La riforma del processo penale, la commissione «Palamara» e i referendum sulla giustizia: parla Federico Conte

Era di radicale siamo con Federico conte di leu uomo chiave per i meccanismi delle riforme della della giustizia lo ricordiamo è uno dei relatori della della della commissione Palamara ha elaborato a una proposta per per affrontare il nodo della prescrizione tema sul che è stato affrontato in un incontro di questa settimana tra i capigruppo delle singole componenti parlamentari
Con il ministro Cartabia allora oggi vi siete visti volevo sapere se ci sarà sono novità
Sulla commissione la cosiddetta Commissione Palamara dopo le polemiche della scorsa settimana sui relatori che hanno investito malgrado la sua tutto la sua anche la sua
Persona non come qualità di persona ma come opportunità che perché essi si sapeva qual era la sua posizione ma anche per capire come si andrà avanti sulla riforma del processo penale e civile
Allora la novità di questa settimana è sicuramente l'incontro di lunedì ha avuto con la ministra carta abbia e i rappresentanti della Commissione di studi istituita presso il ministero per la riforma del processo penale che in una lunga riunione da remoto hanno illustrato a noi capigruppo in commissione Giustizia al e alle ai relatori del disegno di legge di riforma
Le linee guida della loro proposta
è stata ovviamente una illustrazione
Orale non abbiamo testé scritti però è stato chiaro un po'lo spirito che ha sostenuto questi lavori che sicuramente uno spirito di profonda
E significativa riformare il sistema sono proposte che vanno nella direzione di una ampia depenalizzazione l'introduzione di meccanismi diciamo di estinzione del reato affidati alla giustizia riparativa
C'è un lavoro molto molto importante che ho apprezzato particolarmente sulle pene perché c'è un ma spinta verso pene alternative alla detenzione detenzione in funzione di di socializzazione istituti che hanno dato molto a molti risultati come l'affidamento in prova con la messa alla prova sono stati valorizzate in una chiave espansiva
C'è un intervento che riguarda i riti alternativi quindi con mia particolare soddisfazione perché negli emendamenti da me proposti o molto spinto perché si potenziato se avevo il patteggiamento il giudizio abbreviato se vogliamo
Perché le Aule vengano utilizzate soltanto per i processi veramente necessari dobbiamo favorire la definizione alternativa
Delle dei dei processi con il patteggiamento il giudizio abbreviato
è potenziato il potere del Gip in funzione di controllo del Pubblico ministero sulla gestione della fase delle indagini preliminari come linea di indirizzo poi vedremo la norma il dettaglio c'è una previsione questa tutta da verificare sull'appello
Si riprende
L'idea della divieto di appello del pm ma c'è anche questo lo spazio che io voglio verificare perché desta qualche perplessità il Mipel come rappresentato si riduce lo spazio di appello anche dell'imputato
E poi c'è un ragionamento sulla oralità dell'appello che sembra stabilizzare la norma code cioè l'oralità a richiesta
Si sarebbe fatto salvo il principio della vita ma diverrebbe poi l'eccezione che sul piano culturale mi preoccupo perché principio di rarità comizio fondamentale del processo penale e credo debba essere preservati
E però devo dire uno sforzo molto significativo è stato fatto anche sulla prescrizione ci sono due proposte una è in continuità con il lodo Conte bis perché mantiene è un meccanismo di sospensione della prescrizione in Appello e in Cassazione solo per le sentenze di condanna
Si replica il discernimento raccontarmi assoluzione che ha ispirato il lodo contribuisca poi ce n'è un'altra che loro pongono come alternativa molto ambiziosa che è quella di inserire una forma di prescrizione processuale cosiddetta processuale affianca quella sostanziale che si muove su due angolazioni la prima è l'arretramento al momento dell'esercizio dell'azione penale dell'interruzione della prescrizione sostanziale cioè si ferma lì
E poi la previsione di Fassino così come si era già fatto però con il puntellamento della sanzione cioè l'estinzione del processo ovvero anche la riduzione della pena sul modello tedesco
Questa seconda prospettiva e perfettamente in linea con la l'emendamento da me proposto per superare il logo contribuisse con una visione moderna del processo che replica la concezione dello Speedy trial americano
E c'è e su questo c'è una convergenza anche della proposta del partito democratico
Però è una proposta complessa per la quale io mi sono permesso di suggerire di trasformare quella che adesso una norma immediatamente precettiva
In una delega al governo cioè il governo deve avere la possibilità di calibrare se la scelta sarà questa intervento normativo in marmo Nya in maniera sistematica con gli altri interventi che dalle indagini preliminari
Alla Cassazione vanno nel senso di licenziamento e il governo avrà una delega su questo io credo che questa sia la soluzione migliore ho sentito molte spingiamo indicazione di favore da parte di altri mutui
Altri invece chiedono che la norma venga mantenuta nella forma attuale c'è come immediatamente applicabile
Però questo ci costringerebbe ad accettare delle due proposte quella meno ambizioso io credo che questa sia un'occasione storica irripetibile per riformare o addirittura a rifondare il processo penale italiana e renderlo finalmente contemporanea
Il passo successivo qual è la successivo sono degli emendamenti
Che laboratorio la base di questo lavoro del della commissione verranno presentate dal ministro quindi al governo al disegno di legge delega buona fede sul quale noi gruppi parlamentari abbiamo già svolto i nostri emendamenti ci sarà poi
Un lavoro di Aiello biologico tra questi due pacchetti emendativi per trovare una sintesi felice un lavoro allora ero molto importante da allora si lavora sulla delega buona fede il ministro e il ministero è difficile mistero presentare gli emendamenti e poi esaminate sì
O si mette a morte relazione con quelli nostri cioè ci sarà questo lavoro dicevo di alloggi dover fare sintesi
Ho sono tutti d'accordo col metodo sì mi mi sembra quello che Matteo Berra tossici la divisione potrà beh esserci su alcune norme di sistema ho letto ad esempio che sulla proposte sulla prescrizione non sono tutti d'accordo per motivi diversi
E sul fatto che questa norma sulla prescrizione che l'unica ripeto del disegno di legge-delega essere immediatamente applicabile si trasforma in una delega cioè si trasformi in una in carico al Governo di trovare la migliore formazione possibile
Io credo che questa sia la migliore soluzione
Perché disinnesca
Diciamo un tema che sappiamo essere politicamente esplosivo e consente al governo di fare da legislatore così come la delega gli consente in un tempo e con un approfondimento adeguato
Senta sulla con Commissione squisite sul suo uso questo termine ma per capirci sua Commissione Palamara che si fa allora avete rinviato anche qui
Oggi non è stato possibile tenere la commissione tutta per tra l'altro su una congiunta la congiunta ma tra l'altro sul richiesta delle opposizioni per motivi terzi ci rivedremo la settimana prossima per proseguire nel percorso lei sa che la discussione è iniziata
E che ha ha amo abbiamo ancora depositato la nostra relazione introduttiva perché c'è un'aspirazione è questo il motivo vero delle forze di centrodestra che sono al governo di esprimere un relatore
Lo trovo giusto
Io non mi occupo di queste scelte tra l'altro sono nella difficile condizione di essere uno dei due relatori lei accettato tranquillamente
Si ricorderanno e abbiamo parlato di questa Commissione la primissima volta lei aveva espresso una posizione che era comprensibile sul fatto che una Commissione parlamentare di questo genere deve soba
Entra nel rapporto tra i poteri dello Stato quindi se ricorda bene io manifestare perplessità sul fatto che il perimetro l'oggetto della commissione fosse tanto e spesso da investire una funzione dello Stato la funzione giudiziaria le commissioni d'inchiesta sono state pensate per investigare su un fenomeno specifico su una fattispecie concreta
Quindi mi lasciava perplesso che la proposta Gelmini avesse potenzialmente un valore di sistema evidentemente non ero nel torto perché lo stesso gruppo di Forza Italia ha poi depositato ma nuova PdL
Che invece è molto più seccamente perimetrata sui fatti dell'affaire Palamara
Quindi evidentemente la mia posizione era puntuale era opportuna lo dimostra questa stessa iniziativa
Tra l'altro io devo dire che non c'è motivo di soddisfazione il fatto che i colleghi abbiano premesso sia per il tre professori Ceccanti
Che per me la massima stima personale e politica e che la rivendicazione riguardava solo un posizionamento politico quindi è una discussione
Che si deve svolgere che deve essere governata dei presidenti è compito dei presidenti trovare una soluzione all'interno della maggioranza e io credo che verrà con equilibrio come sempre
Senta io glielo chiedo per ultimo ma non perché è ultima in ordine di importanza su questa iniziativa del del della lega con il partito radicale sui referendum sulla giustizia voglio sapere lei come l'ha appresa Sopa abbiamo visto che il che Letta ha detto certe cose tipo
Come buttare la palla i i in tribuna però c'è stato un dibattito abbastanza ampio e alcuni divi dei temi che sono entrati nel caldo nel la discussione referendaria sono temi che non saranno prese persa la separazione delle carriere
A una ulteriore modificata alla alla responsabilità civile dei magistrati non è non è toccato ad alcune delle della legge Severino non è toccata da questo tipo di riforme allora lei che ne pensa
Io penso che la battaglia per la riforma della giustizia nel codice genetico del partito radicale e lo strumento referendario è da sempre stato uno strumento per dare a la possibilità ai cittadini di esprimersi su temi molto significativo
Beh vedo con diciamo perplessità il fatto che di questa importante storia in un qualche modo si voglia impossessare la Lega che in questo momento io al governo
E che ha la possibilità di incidere su percorsi e processi di riforma molto significativi
Che mai come in questo momento sono possibili perché sono la condizione necessaria è che l'Europa ci pone per beneficiare dei fondi del Piano nazionale di riprese resilienza perché c'è una crisi di sistema che è sotto gli occhi di tutti che si pone il problema di intervenire rapidamente perché questa maggioranza di quasi tutti se aumento a spiegazione se ci consente di viverla
In maniera serena rispetta le diverse sensibilità e perché dobbiamo fare cose che altrimenti non si farebbe
Allora credo che la lega il suo contributo alla dovrebbe dare in Parlamento nelle Commissioni svolgendo corresponsabilità Gobbo di governo senza avere sempre questa aspirazione a stare un po'dentro un po'fuori
Con due piedi due scarpe a secondo della convenienza vedi secondo quello prova a tradurre quello che mi ha detto lei allora la maggioranza dei migliori
è che fa una riforma della giustizia e più accettabile del di un possibile accordo tra partito radicale che lega però non non ritiene che la storia referendaria oggi il tredici maggio
Il referendum sul divorzio vide i liberali comunisti insieme
Ma non è faccio una questione di diversa provenienza ideologica il partito della lega è al governo fa parte della maggioranza che sostiene Draghi
Si vuole intestare il cambiamento che Draghi sta determinando nella nostra società nella nostra economia
Nel nostro impianto diciamo giuridico deve farlo
Responsabilmente collaborando e contribuendo a uno sforzo che l'unica ragione per cui stiamo tutti insieme perché altrimenti non ci sarebbe motivo per condividere un Governo per la lega e radicale hanno una storia importante nobile
Hanno svolto questa funzione di sollecitazione dall'esterno da sempre è ricchezza per il dibattito che viene da fuori è una fonte naturale per così dire di spinte innovative nel campo dei diritti
Sono due cose molto differenti
Io la ringrazio come sempre grazie a Federico Conte di Leo col quale abbiamo parlato le riforme la giustizia il referendum e la cosiddetta Commissione Palamara grazie