La nuda verità - Speciale "Legge 180" - Conversazione con Alessandro Grispini

Radio radicale venne ritenuto che tempi nonché ad una nuova puntata della nuda verità domenica sedici maggio indiretta cura di replicare con uno speciale speciale legge centottanta parliamo di quella legge chiamata battaglia macchine in realtà avrebbe dovuto dovrebbe chiamarsi netti record iniquità il nome del relatore democristiano Bruno ora
Per la pappa ti quindi e quarantatré
Al tredici maggio del mille novecento settantotto che no picchetti questo speciale
è l'occhiata Alessandro è già in collegamento e la regia modello tutti diciamo Antonio ma lo scontro tossico
E venne ritrovato con Radio Radicale aspettando che Piliego è direttore della Unità operativa completa
Salute mentale distretto due del le aziende a la Roma uno quindi una realtà quella diciamo dell'Aquila Roma uno molto molto convenuta perché c'era già andata Alitalia che copre quasi interamente tutta Roma Nord quindi con una popolazione richiedente oltre un milione di persone lo voglio ricordare nel territorio della la Roma uno
Ci sono anche due carceri la casa circondariale di Regina Coeli e il carcere minorile capendo che K del marmo
Ma con Alessandro Griffini cento ma se sei d'accordo poco Ray ripercorrere
Quello che
Non si è realizzato cioè a quella sorta di percorso interrotto tra virgolette della legge centottanta quindi tutte corto Thierry caduto
Su donne e uomini ma grazie ragazzi anche adolescenti in tutta Italia sicuramente lo abbiamo scritto e anche grande una legge rivoluzionaria nello spirito ma ancora duratura per realizzare un'autentica psichiatria comunità partiamo da qui
Ora il TAR o ti ringrazio dell'invito mi fa molto piacere essere qui ancora una volta radio radicale ecco vorrei parzialmente però rettificare diciamo questo introduzione in cui si parla di una legge che hanno iniziato un percorso interrotto
E io credo che sia un percorso interrotto ma sia un percorso in continuo divenire e quello che deve essere chiaro
A mio modo di vedere e che la legge centottanta niente alcuni punti fondamentali da porte opportuno ricordare per capire quali sono i limiti di questa legge
Allora il primo punto è che i manicomi non curano altri producono cronicità lungodegenza e quindi nessuno può più rientrarvi
E quindi i manicomi esistenti dovevano essere bollente superati destinati ad altri enti purché non fossero Utility porticato rito
Per conto conto nella legge che nomina un concetto molto importante cioè che la gestione di pazienti psichiatrici viene affidata a nuovi servizi a struttura dipartimentale che svolgono soldi prevenzione cura riabilitazione
E inoltre viene abolita la preparazione tra medicina e psichiatria per cui non esempi che debbano essere inseriti nel sistema sanitario tutti gli asset il terzo punto fondamentale che i trattamenti psichiatrici sono prevalentemente volontari terrà settoriali tranne appunto queste situazioni eccezionali che sono costituite dal trattamento sanitario obbligatorio
Ultimo punto fondamentale e che alle regioni spetta il compito di superare gradualmente gli ospedali psichiatrici e istituire i nuovi CPT dipartimentali questi sono i contenuti della legge
Quindi una legge che possiamo definire una legge quadro che propone principi e contenuti di indubbia validità scientifica e di prove certe di progresso socioculturale
Ma chi non fornivano fornisce precise indicazioni operative demandando poi la sua applicazione alle regioni
E alle allora unità sanitarie locali pronta per auto precipitata nei modi e nei tempi e principalmente tenta prevedere sanzioni per le eventuali inadempimenti questa mancanza di e aspetto pragmatico nella legge che rinuncia
Principi generali delega aspetto veramente concreto
E chiusura dei manicomi e la disciplina del trattamento sanitario obbligatorio ha fatto sì che per molti anni in Italia ogni regione ambiti efferato in una maniera del tutto indipendente dall'altra creando quindi diciamo modelli molto disponibili
Per cui l'applicazione avvenuta a macchia di leopardo metal nelle regioni del Nord possiamo dire che la la legge
è stata contro la pratica avviluppa perché poi è c'era tutto da costruire dopo la promulgazione del centottanta per sanitario la situazione era rimasta è rimasta abbastanza stagnante apatia insoddisfacente quindi perché io dico che non è un problema di una legittimità rotta perché qui per cantare una legge quadro
E quindi non diceva cosa doveva per un dipartimento di salute mentale ma imitava soltanto a denunciarmi
La esistente ancora tutto da definire non è non è finito standard operativi Panda di strutture quindi tutto ciò era in costruzione
Il secondo luogo dobbiamo dire che la società operativa abbastanza cambia non ci troviamo più o meno la stessa situazione di quarantatré anni fa c'è un progressivo invecchiamento della popolazione c'è un problema importante l'immigrazione un problema diciamo dispotico del probabile abuso delle sostanze una rete sociale complessiva quindi con gravi fenomeni di esclusione sociale
Non solo ma anche la compatta dei patologie croniche Pauline patologie con tutto un ma per tematica dei fragilità Archinto o piglio sociale
In qualche modo sta sempre di più concretizzando nel tema
Teniamo presente quindi che anche i pazienti sono cambiati
Non ci sono più quei pazienti che allora e l'ultimo il problema delle internalizzazioni
Un concetto che nasce al nel novantadue
E che cambia radicalmente l'organizzazione della sanità in Italia che ovviamente non poteva essere pensato nel previsto interno nella nella legge centottanta quindi ai centottanta rinuncia dei principi generali
Quel in quarant'anni sono stati gli anni in cui si è cominciato a costruire ciò che la legge non poteva definire non ha definito
Ecco e
Una riforma di tale portata che hai voluto insomma che utilizzare in una ai punti e e non volessimo motivare Linda insomma aggettivazione interrotta quale aggettivazione tout-court veri e Piera è una riforma
Di tale portata che non sono abbastanza neppure quarant'anni più di quarant'anni dalla sua entrata in vigore
Beh io userei come dicevo prima la concerto chiuderà riforma è in continuo divenire
E non può che essere così perché mondo cambia la società accanto alle patologie cambia impiccioni
Cambiamo la popolarità Bin trattamenti sanitari il PRC
E
è cambiata
Per tutto questo è un continuo processo in divenire oggi Dipartimento di salute mentale non ci sono più Italtel per i quali diciamo la la legge nasce dalle Gerace sette internet immagino che non sia un luogo di cura pentiti ulteriore patologica la patologia istituzionale che si va a sommare alla cabina di regia
Ma etnicamente diciamoci ed è dovuto a Montale erano o spero di nuovi che ospitavano appunto Deep Impact integrali
L'ospedale psichiatrico o i nuovi cronici quelli che una volta veniva definito la nuova politica
Maretta nel corso dei decenni la popolarità dei Dipartimenti di salute mentale molto migliorata inizialmente era un corteo tenne conto di queste strutture adesso ma non soltanto va be'sono venuti invece i beh quell'Italo e il dipartimento di salute mentale intonso perché non hanno neanche problemi piange gravi hanno problemi di salute ma
Quindi da questo punto di vista di un giorno sì e molto ampliata la della gamma di interventi e di tipologie di titoli intervengono affronta
In questo senso e con al processo in continuo divenire proprio perché determinanti determinanti della salute dei determinanti sociali toni contenuti vigile che non sarebbe possibile ritardi per legge nessun caso
Quindi malati di mente e quindi la normativa soprattutto su alcuni aspetti noi abbiamo condiviso il percorso legislativo della chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari e l'apertura
No verifica anche per l'esecuzione delle misure di sicurezza serie sono ascoltati le voci di chi in quel mondo
Ieri vada attinenti ai loro familiari dai medici agli agenti di polizia penitenziaria trova quindi abbiamo ascoltato
E gli appelli titoli no non non poteva essere aiutato oppure chi sentiva di poter rientrato quell'ambiente perché ovviamente il dolore lo portava
Però
Ma c'è una normativa una normativa che per in
E quello che dovrebbe
Eppure in divenire Aerfer mogli ferma più di novantuno anni fa
Al Codice Rocco degli anni Trenta del regime fascista quindi delle norme che perché però il tema capacità di intendere e di volere di imputabilità di pericolosità
Sociale anche commetto matite ma tutto prima però profondamente cambiate
Le conoscenze insomma scientifiche in ambito propilenico in ambito appunto epifita perito
Quale etichettati secondo te qua dicono che con tutti molti per cui esiste ancora
Porti di ma nei confronti
Delle persone in particolare ovviamente delle persone
Affetti da disturbo mentale che compie un reato
Questo è un ulteriore Schietroma lo schema e ovviamente molto più ampio riguarda la malattia mentale centonovanta sul fatto che ci sia una persona con
Impossibile i soldi lei non lo secondo la vecchia definizione non so che aumentare aumentare lo stipendio ma lo stigma di padre che comprende tutti i pazienti con malattia mentale
E che ci sono delle situazioni che mettono in grave i termini e c'è abbondanza vengono più vissuti in maniera condivisa di significati simboli azioni e la rottura appunto della convivenza è ciò che determina la condizione diciamo di di chi e quindi la stigmatizzazione e ma io aggiungo che i partiti ma e qui ancora mi riferisco a una concessione allargato con torniamo un attimo autobomba dell'ETA ogni reato il lo stigma e sostanzialmente dovuta al fatto che non esiste una terapia efficace
Nell'ottocento lo stigma colpiva la tubercolosi la copertura messo via S. mosti ma nel momento in cui è stato possibile curarsi
Tutti la deriva dal fatto che le situazioni non hanno come terapia efficiente ed efficace di conseguenze i problemi continuano ad essere e attivi e creare costantemente delle clinici cittadino
Naturalmente la presenza della del reato quindi pacchetti che commentano
Reati
Non sacche aumentarle questo questo problema qui pertanto per quanto no contro e diciamo tutti gli istituti internazionali che sono stati identificati nel corso dei decenni la tasso di reato da parte di un paziente psichiatrico grata impone assolutamente sorprendeva rispetto a quello che invece non produce leggi generali
Quindi questo è sicuramente un vado epidemiologico scientifico chiamo tener conto
Ecco quindi ecco che
Era non arretrare perché il disagio mentale è lì dietro l'angolo può riguardare tutti tutti nello hai detto poc'anzi e
Il fatto che i pazienti
Sono diverso rispetto no ai pazienti tipici
Che riguardavano la vecchia ovviamente cento centottanta
La riflessione il dibattito sulla diciamo sul paradigma salute malattia sulle politiche delle cure della cultura coinvolgere ovviamente il territorio perché coinvolgere
La comunità alla Comunità Papa ovviamente di più
Di più protagonisti
Ecco quanto nota oggi le caratteristiche del Vitaggio pro mentale chi ha
Colui con lei che soffre di un disturbo partitico oggi e come interviene o come si dovrebbe intervenire oggi Pera diciamo scongiurare
No ovviamente che il
Utilizzato mentale diventi ovviamente grave soprattutto per colmare quell'inadempiente nell'implementazione della legge centottanta
Detergenti che si rivolgono al ad un centro di salute mentale sono sostanzialmente due tipologie
Quelli che benché non portano alcuna domanda di terapia
Ma sono spero sia che portano la domanda di terapia tintorie istituzioni condomini nella comunità alla società sociale cioè che portano loro il problema ma questi attenti e non riconoscono di avere un problema
Quindi sono potete sostanzialmente non collaborativi con i quali necessario costruire un rapporto non è una premessa il rapporto è un esito la costruzione di una minima Alleanza pelate
Un secondo tipo di tipologie ignoranti pazienti sono invece quelli che hanno la capacità di portare una domanda e quindi portano problemi portano pretendere l'azione del tutto comuni che possono essere anche problemi diciamo che tutti noi condividiamo
E questi sono invece quelli di lo richiamiamo diciamo di patenti autoreferenziale che sono in grado di
Potete esercitare una loro richiesta attiva e quindi la ruppe il rapporto dell'aperitivo è la premessa
Per la costruzione di un percorso terapeutico ma invece lo zoccolo duro per lui sono gli altri quelli cioè che non ha una domanda di terapia
E qui dietro ci rientra ventilare tutti i problemi che hanno a che fare con la psicosi quindi con tutte quelle patologie in cui viene perso l'esame di realtà
Che cioè non c'è la consapevolezza di avere un problema non sono altri che portano il problema
Con questo tipo di pazienti che sono appunto le dicevo prima ricco Denver della nostra della nostra attività l'intervento non può che essere un intervento di tipo integrale
Al momento integrazione deve essere per forza un'integrazione che mette insieme più attori perché una delle particolarità del nostro dal nostro lavoro
E il fatto che noi abbiamo un una grande responsabilità sociale per la psichiatria oltre all'infettivologia elica disciplinari può privare della libertà personale insomma
E quindi è una una un aspetto molto importante abbiamo anche una funzione di controllo purtroppo purtroppo dico scenografiche Dio non è riuscito con altri questo questo dato storica del controllo sociale
Noi spesso vedemmo chiamati per risolvere i problemi della convivenza
Il centro città dimora che fa un reato che non Corrado che disturba il contesto in cui vive lo dividiamo chiamati per potere diciamo quindi che risolvono il problema la mia posizione molto chiara
Lo lo lo spread fra l'immancabile istituzionali per noi non chiamo diciamo al braccio armato della della società quelli che fanno le pulizie speciali vediamo a mettere insieme diciamo bene le risorse per fare una rete perché io ogni tentativo per primo perché disturbati crea obiettivamente problemi nella situazione di convivenza
Io no non sono l'attore principale perché ci sono io ci sono che riceve discenti docenti stretto c'è la sala operativa sociale ci sono le varie comunità di volontariato
A questo punto si cerca di stabilire una in strategia comune per poter decidere cosa fare o cosa non fare
Perché la stessa del pianeta ritenuta in questo settore debbano essere isolate io porto mi oppongo e non lo faccio legati in cui è assolutamente necessario
Questo diciamo è un caso particolare che ci ci tiene parte ci tiene molto impegnati quotidianamente ma più in generale per pongo la domanda che necessità ovviamente molto più tempo
Cosa si può fare può pare diciamo mica i gravi indicati che non canonica ma voi avevate etere Piva apporta una crisi della convivenza perché è nata per fare trattazione e quello per costruire una una recente integrata tra sanitario territoriale tenendo conto un punto fondamentale perlomeno e cioè che tutti gli attori di quella situazione critica partenti familiare il condominio con il datore di lavoro compatto sono tutti portatori di una frammento di verità pur c'è una conflittualità intense Cappelli che noi definiamo e contrattacca con contatori di delinquere
Il pilota della perdendo e questo è un è una difficoltà estrema volte proprio Abbott insolubile al nostro lavoro e poter disegnare un progetto per l'aperitivo condivide questi è una sorta di negoziato mediazione fra tutti i culti fecondati
Ognuno dei quali ha i suoi diritti alle sue necessità contiene il suo commento di verifica
E quindi è un lavoro diciamo centrato l'integrazione ancora più in generale devo dire che per cercare di gestire il problema per la salute mentale oltre allora al miglioramento delle condizioni sociali
E non sono un problema etico sanitario la malattia mentale dobbiamo fortemente lavorare intanto preventivo sul bambini e adolescenti
Nostro dipartimento ha incluso nella propria organizzazione dalla neuropsichiatria infantile che fino a poco tempo fa era Ispica separatamente proprio per dare continuità fra la Rita piano punitiva evita la multa
E cercando di cercando perché sono e quindi diminuire tempo sottolineano come Rocco cercando di e attivare qui Chiappetti preventivi
Possano in qualche modo diciamo partitiche quando prendere l'incarico
Visti ecco le scintille sogni frattempo diventati adulti non ci possiamo trovare motivazioni più gestibile di quanto lo sarebbe per nessuno agisce in termini preventivi una favola cruciale bella dell'età di ogni individuo
Ecco qualche settimana fa cupa del Corriere della Sera e che particolare
Report valida negli occhi dei papà il viaggio nei luoghi della malattia
Tale
Lei il tetto lo scrittore Daniele lei Carelli il fotografo Valiente Valerio puri
Quindi
Loro quarto all'interno in realtà quella ovviamente competente tanto ma l'altro a Roma uno dunque viene
Perché tutto e fotografato
Un po'questo valgono fotografato tutto ma questi volti di uomini e donne che sono presenti inattiva in luoghi di cura perché la bravura Daniele Mencarelli e quello che verrà
Fatto un po'affinché essi e piegato come lotta
Commenti cinquanta alla malattia mentale e attraverso al cognac ogni effetti Bcc esterni e carenza
Pertanto il raccordo con
Vorrei proprio ad andare a dalla tua ponte chiedere e i cattivi prevedeva queste queste inutile equivoco uno e che perché persone coprono arrivare in questi in questi luoghi
Fotografa Valerio ha frequentato il nostro Dipartimento di salute mentale
Però a me non hanno fotografando tutto e tutti
Il risultato come avete detto molto molto bello
Nell'incontro di due osservazioni che mi viene da fare diciamo rappresenta soltanto un frammento pubblico Daniela Ballo variegata la popolazione del dipartimento del verbale tale ho trovato pure quando ripeto molto bene otto significative ma anche molto diciamo una psichiatria alternative via manicomiale
Che nulla toglie diciamo alla capacità protettiva vedete ma anche il divertente volontario appesantita in altre cose
Le spiego brevemente questi acronimi
Contenti che spiegano come organizzatori dipartimento il pilota tali il CSM è un centro di salute mentale e il luogo in cui arriva al novanta per cento delle richieste
Da parte di cittadini e del luogo collocando una presa in carico di queste situazioni unicamente fatta una valutazione come viene elaborato un progetto terapeutico
Hrt R. invece la la struttura residenziale terapeutico riabilitativa quella che un tempo veniva chiamata la comunità terapeutica
La comunità terapeutica vengono ospitati per un periodo di tempo variabile accolte esposto apre anche pochi momenti altre volte diciamo a un periodo più lungo
Fino a quattro anni perché non dobbiamo istituzionali tali pazienti altrimenti creano nuovi fallito territorio attente che praticamente ritrova una condizione molto critica
E che hanno diciamo rotto il loro rapporto con loro contrasto convivenza familiare oppure una famiglia non ce l'hanno
Vi sono pazienti che entrano per un più lungo periodo di tempo non lunghissimo fa comunque consistente ieri tempo per lavorare e dal primo giorno a individuare quale sarà la soluzione successiva
Un giardino presto che la soluzione successiva tempo dobbiamo sviluppare il punto critico dobbiamo sviluppare e quello di ieri produrre sempre di più degli appartamenti personalità per riprodurre un'assistenza domiciliare programmata
Noi nel nostro dipartimento abbiamo un più di centocinquanta pazienti che abitano in appartamenti che noi sopportiamo
E queste sono le le soluzioni migliore per gestire la patologia mentale quella soprattutto lungo terrificante
E che ricorso alle comunità terapeutiche diventa spesso un fattore di cronicità se non si pensa fin dall'inizio la fortificati reinserire il paziente non coperta di cattivo e di convivenza accettabile
Un rinnovo che che ciò che è presente in questo articolo l'SPDC servizio psichiatrico di diagnosi e cura è il luogo in cui arriva al dieci per cento della nuova utenza che è ubicato all'interno dell'ospedale
Nell'ospedale generale noi abbiamo due nottate imponeva al Santo Spirito
Sono i luoghi in cui viene effettuato il ricovero che poiché le volontarie ma il più delle volte è unico tipico obbligatorio quindi contenessero
Trattamento sanitario obbligatorio oppure tutte quelle situazioni che modifica poco per stato di necessità
Non possono non abbia agire mettere diciamo attuate proprio per salvaguardare l'incolumità del paziente e visconte pratica obietta
Lupi Bartoloni nove vorrei dire è il centro diurno civili eccetto che ebbe luogo in cui qualche che frequentano tutti i giorni dei laboratori specifici con una vocazione reticoli socializzante
E la struttura più periferica del Dipartimento di salute mentale quella che fa da interfaccia fra il sanitario sociale tant'è vero che per il finanziamento di queste strutture sono parzialmente dovute alla all'altro e in parte a comporre e quindi vengono effettuate delle attività e socializzante dico laboratori specifici le attività riabilitative che debbono essere attrattive
Per soprattutto per la nuova utenza e che coppetta in qualche modo diciamo non tanto sono di dare un supporto alle famiglie pure questo è un aspetto importante ma occorre dire intervenire
E un paziente in una dimensione di socialità che rappresenta uno degli aspetti
Le ho più critici della malattia mentale perché dalla che aumentare il problema dalla socialità e della relazione interpersonale eh costantemente danneggiata a volte gravemente danneggiato che per cui che l'obiettivo primario
L'obiettivo primario non è far passare impedirà del dottore ma dare una qualità di vita migliore
Ecco
Interpretato molto molto chiaro ovviamente nell'evidenziare come mi contattò attuazione in cui viviamo e molto completo a volte
Anche di droga Rizzato espulsivo e quindi sicuramente
Ci vorrebbe un'altra diciamo puntata dell'anno verità per andare quindi ad elencare magari proprio
Le tipologie che le IPAB delle patologie che poi richiedono l'intervento
Dunque e in questi rivetti ovviamente luoghi
Oggi credo
Più utili e allora comma civili venti facciamo riferimento
Come e più di quarant'anni fa lapidea grigliata a bisogno oltre che di tutte adeguate sicuramente anche di nuove e conoscenze commenti tutù
Che dedicano insomma dalle scienze sociali per poter ovviamente adempiere al meglio al proprio per il compito ecco in conclusione
Alessandro secondo te e qual è il modo migliore che era
Quelli di rimanere legati a quella da quella legge che rivoluzionaria varietà tanto ma la legge
Battaglia per quindi con una nel non dimenticare quel percorso
Che hanno chi deve ancora completare quindi con percorsi pronto ma incompiuto che comunque però a
Ha fatto da spartiacque Pera prima è un gruppo
Ma
Per rispondere in una maniera ultras impedire quindi non esaustiva nel mondo conto
Però sottolineare questo aspetto Barbarians mette in luce potrebbe mettere a quello che dicono i suoi detrattori che era della battaglia diceva tutti hanno concreti però ma quanto è potente dalla Banca dei talenti
Renault combatteva l'amuleto mentale combatteva la mafia istituzionale
Il sistema dicono che il marito non crea una malattia assetto istituzionale che non fa che aggravare ed alienare in maniera definitiva
E annullare anche le risorse individuate
Quello che noi oggi dobbiamo fare per mantenere questo spirito evitare di trasformare nostro dipartimento territoriale nostro Pato per mio ma di tutti dipartimento
In un nuovo paradigma che istituzionalmente azione
Tenere sempre presente che noi il rischio che istituzionali perché il e quindi impoverire le loro visore
Perché stiamo troppo centrati solo sulla patologia non ce l'abbiamo che ci sono dei territori nel anche negozi Dorigo più grave intorno a parte
Allenamento ammettiamo fosse anche il dieci per cento venti una parte sana per io non lavoro sulla parte autonoma il lavoro soltanto sulla patologia
Ora una nuova forma di istituzionalizzazione non sarà più il manico oppure per la concomitanza al trenta per cento tale da è una filosofia quell'ambiente promuovere il benessere dell'auto
Per migliorare la qualità della vita
Per poter migliorare la sua capacità di attenermi pochino più efficace c'era tanto o poco a seconda delle situazioni questo rimane il punto fondamentale perché altrimenti ci crediamo solo la logica della della biologia come
Ritiene inevitabile non facciamo altro che perpetuare questo pessimismo terapeutico che invece del tutto giustificata
Il cinquanta per cento di tutti questi giovani c'erano un ottimo etica non è affatto vero che sono prodotti da terzi
Colpa della Jihad possono portare delle guarigioni sociali hutu sono guarigione medicine non esiste proprio
Rarissimi casi guarigione ma la guarigione sociale cioè la possibilità di una miglioramento della qualità di quella vita miglioramento anche poco del proprio aumenta il proprio potere individuare e ciò che diciamo
E substrato lavoro anche istituzionali dobbiamo mantenerci dall'ottica di essere anche istituzionali
Ecco Collina il nucleo dell'impatto che ha ricordato anche battaglia per alcuni o tutti noi cioè che l'istituzionalizzazione che è una malattia che si sovrappone al disturbo dibatterà qui ritiene non va ricercata trova nella dimensione biologica
Ma anche nelle condizioni del contratto sociale abbiamo esaurito Roma il il il tempo a nostra disposizione e io ringrazio
Allettando Grippi di psichiatra direttore della Unità operativa complessa salute mentale detto due PDA piemme altre da Roma uno
Grazie davvero allettanti no produrre
E ne rimane che con noi con le trasmissioni radio radicale