Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora prego potete accomodarvi
Allora iniziamo con l'appello Riva Nicola
Già assente avvocato Annichiarico assente Riva Fabio Arturo certamente avvocato Perrone è presente Capogrosso Luigi non comparso avvocato Vozza presente rendermi Marco non comparso avvocati Enrico Vellisco assenti
Romano Angelo non comparto avvocati Centonze Beduschi assenti i maggiori vanno non compatto avvocati Centonze Vaccarella assenti
De Felice Salvatore non comparso avvocati dal mutare il ragno allocare vertente Rania assente dall'Osservatore non comparto avvocati Centonze staccare assenti Archinà Girolamo non comparto avvocato Caiazza assente Francesco non comparto avvocati Rapetti e Della Valle assenti
Ferrante Bruno non comparsa avvocati e ricco di Visco assenti
Buffo Adolfo non comparto avvocati predicò e sassi assenti Coluccia Antonio
Non comparto avvocato Marrazza assente Giovinazzo Cosimo non compatto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati pesare Pasanisi assenti fratelli Giovanni non comparto avvocato Santoro assente Palmisano Sergio non comparsa avvocati Enrico Lisco assenti
I Mastromatteo Vincenzo già sente avvocati Enrico ed e.Biscom assenti lignani Lanfranco non comparto avvocati Marinucci essi rotti assenti Ceriani Alfredo non comparto avvocati Mellucci Loiacono
Assenti
Parrebbe Ajouli Giovannino un comparto avvocati Convertino e Loiacono
Assenti
Fra i bagliori Giovanni abbiamo detto sì Pastorino Agostino non comparsa avvocati menu c'è Urso presente l'avvocato ucciso avvocato mentuccia sta Bezzon Enrico non comparto avvocati Minicucci assente avvocato volta presente Casartelli Giuseppe non comparto avvocati pena Mellucci assenti Corti Cesare non comparso avvocato Vozza presente
Florido Giovanni non comparsa avvocati Carlo Claudio Petrone assenti
Conserva e Michele non comparto avvocati Rossetti e Palomba presente l'avvocato Paloma anche in sostituzione l'avvocato Rossetti Specchia Vincenzo non comparsa avvocato stampati
Assente Liberti Lorenzo non è assente avvocato Carlo Raffo è presente
Veste Angelo già assente avvocato Manlio
Va bene dei Michele Cataldo non comparto avvocato sappia
Vendola Nicola non comparto avvocato Mosca Chiello assente se farne pazze o già sente avvocati Antonio Rafael Mongelli i sostituisce entrambi l'avvocato Caporale
Pentassuglia Donato non compatto avvocato Bruni è presente
Antonicelli Antonello non comparto avvocato Marzullo assente Manna Francesco già assente avvocati sanguigno Antonio rafforzi sostituisce entrambi l'avvocato Carlo Raffo
Tratto gli anni Nicola non compatto avvocati del corso e Zaccaria assenti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia assente Blonda Massimo non comparso avvocato modesti
Avvocato Carlo Raffo in sostituzione
Assennato Giorgio non comparto avvocati svolge la Forgia assenti Pelaggi Luigi non comparto avvocati banane Mattesi assenti chi Calidario
Tra assente avvocato ma anche ieri assente Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti e Prada assenti Palmisano Pierfrancesco non comparto avvocato italiano
Assente partecipazioni non stesse piani amministrazione straordinaria
Nella persona del curatore speciale dottor Carlo Bianco assente avvocato garzone assente i questi piani amministrazione straordinaria nelle persone commissari straordinari pro tempore enti a
Avvocato Iacobellis in sostituzione per entrambi Riva forni elettrici arriva Claudio e legale rappresentante che è assente avvocato avvocati Annicchiarico il Pajero
Assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nell'elegante sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma del Codice di procedura penale dall'avvocato Monza responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudia assente avvocato Annichiarico assente partecipazioni lo stesse piano amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone assente parti civili Romanini lui che avvocato mille
Presente l'avvocato Michele va bene provocato accolto
Assente parti assente armaioli avvocato Blonda attenti avvocato Silvestre è presente De Padova Giambattista tutti gli altri sono assenti avvocato Argese assenti avvocato Cavalchini
Va bene grazie avvocato avvocato UPA assenti avvocato Antonicelli assente avvocato manca senti avvocato riusciamo assente avvocato Salinari assenti
Avvocato Curci
Avvocato coda
Avvocato aprile INAIL assenti avvocato Bonanni
Assenti avvocato Lamanna assenti avvocato so già assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assente avvocato Catapano Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Avvocato nei ruoli assente avvocato Tanzi attenti avvocato Pentassuglia
Assente avvocato Iaia assenti avvocato Sir mia per provincia di Taranto assente avvocato la porta assente avvocato Marra spenti
Avvocato Orlando per Comune di Taranto
Avvocato Tattoo nullo assenti avvocato Mongiello assenti avvocato The little assente avvocato Di Bello assenti avvocato rossa assenti
Avvocato del vecchio assenti avvocato Di Celmo assente avvocato larghi e lo assente avvocato cavallo assenti avvocato Armienti assente
Avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assenti avvocato Vesco assente avvocato bottiglione assenti avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo
Assenti avvocato Raciti assente avvocato Lupo assente avvocato Morelli assente avvocato da Elena assente avvocato Palasciano
Avvocato prete assenti Regione Puglia avvocato D'Aluisio
Avvocato Marco Fumarola assente avvocato Bonetto
Assente parti assenti parcheggiassi Stipe dall'avvocato Torsella Intini Pietro e Baldini con la senti
Avvocato Daniele Ghiglia assenti avvocato eletti
Avvocato Sabattini assente parte assente avvocato Della Marra assenti avvocato allena assenti avvocato Sgarallino assenti avvocato Lanzalone attenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assenti avvocato Enzo Fumarola
Avvocato muri Anna assente avvocato Marigiò
Avvocato Puglia
Assente avvocato De Francesco opera sua Taranto assente avvocato cantore assente avvocato Baldo
L'avvocato Cappabianca assenti avvocato mi metto la assenti avvocato Carlo Rienzi assenti avvocato Leuzzi assenti avvocato Vincenzo Rienzi assenti
Avvocato Maria Antonietta decidiamo
Avvocato Ricci
Assenti avvocato Montanaro assente avvocato legge assenti avvocato Esposito assente avvocato Rossato assente avvocato Mancini
Assenti avvocato Silvetti assenti avvocato Rossi assente avvocato Morelli assenti avvocato Pesce assente avvocato prete assenti e infine eredi di Pugliese Michelina assistiti dall'avvocato Silvestre sono assenti
Va bene allora
Chi prende la parola anzi presidente dando una mano per per De Felice presidente sarò breve anche permanenti mi può mi mordono i polpacci naturalmente
L'allora presidente
Io naturalmente
Ho constatato che nelle repliche del Pubblico ministero insomma non è stata accolta la nostra invocazione quella che noi abbiamo chiamato così per semplificare
L'invocazione alla personalizzazione dei ruoli io difendo il capo area della del degli altiforni quindi De Felice la nostra vocazione verso il dunque verso il pubblico ministero verso gli argomenti del pubblico ministero e una
Proprio quella di personalizzare i ruoli del capo area in relazione alle capacità ai poveri
Al ruolo di intervento che aveva sulla scorta delle deleghe che erano state date
Naturalmente alle al al capoarea abbiamo cominciato le deleghe ci siamo soffermati su quelle che sono le attribuzioni conferite con le deleghe quelle che abbiamo chiamato alle investiture di attribuzioni tecniche operative
Ma queste invocazioni a queste sollecitazioni il Pubblico ministero ripropone nelle repliche l'impostazione accusatoria di fondo che vuole sostanzialmente individuato in un indistinto agire comune
La causa di quelle che vengono definite di imputazioni imponenti emissioni che si dipartono dallo stabilimento cioè
Credo che il pubblico ministero quando vi ponga la questione per concorso di reato
Vi ponga ipotesi non viene non vita la dimostrazione
Perché quella dimostrazione passerebbe per le ragioni che da qui amanti mo'cercherò di enucleare attraverso la verifica
Dell'agire del singolo capoarea cioè la risposta che avrebbe dovuto dare il Pubblico ministero che avrebbe dovuto dimostrare l'accusa nel corso del dibattimento che anzi ci siamo posti noi al contrario di dare e quello dell'agire ambientalmente corretto cioè verificare se il capo area ha rispettato la normativa ambientale vigente che si concretizza Essien vera nelle autorizzazioni nel sistema di gestione ambientale in tutto l'apparato normativo che diciamo egli doveva applicare perché questo imponeva la delega cioè la delega sia nei confronti della proprietà e vedremo anche nei confronti degli altri capi area perché ricordate nella mia discussione parla in un come dire di un sistema di un sistema di valutazione che deve prendere sia la sia le diciamo sia in senso verticale che in senso orizzontale la posizione del
Nel capo area
Guardate io mi son posto alla fine cercherò poi di essere più chiaro possibile mi son posto il problema che credo
Al fondo della crisi del Pubblico ministero ci sia questo equivoco
Cioè egli confonde le modalità
Di produzione le modalità di produzione di una sostanza di un sottoprodotto P un prodotto poi la produzione dal prodotto spesso scusate il bisticcio di parlo di parole cioè cosa voglio dire spero che sono veramente chiave risolutivo perché credo che ne vada proprio per la lettura interna del processo ciò
Guardo la mia posizione abbiamo imparato ormai che una volta si diceva quando abbiamo iniziato questo sono questo processo abbiamo anche detto qualcuno con una bella frase ma per la definizione del fallimento di Taranto ingloba ecco ingloba in sé sette stabilimenti
Allora abbiamo imparato in questi lunghi anni per cui viene
Vi sia visti vi sono delle aree ognuna di queste a me ecco per semplificare
Sforna prodotto
Quando che dobbiamo valutare e le modalità di produzione di quel prodotto cioè
Quel prodotto quella sostanza col sottoprodotto chiamiamolo come vogliamo la brughiera il contenuto il minerale che va in altoforno
Con quali modalità e e realizzato perché se quelle modalità sono illecite meravigliose poi lei riceve Lella Profaci o l'ha visto e poi la passo l'acciaieria se io con quelle modalità illecite aveva concorrono il reato
E Pubblico ministero può parlare di concorso di reato ecco perché dico quando il pubblico ministero dice tutti i concorrenti nel reato per fare queste imponenti emissioni di porre il tema ma non vita la soluzione la soluzione passa attraverso poi la verifica concreta specifica in campo per andare a vedere il sindacato nel produrre Marisa
Come si è comportato in quale maniera si proporrà è questo il tema del processo
Ma si può dire che siccome
In fondo alla al al percorso le l'acciaio l'acciaio prodotto lecite utile
Il minerale che invece l'altoforno
Argomentato il golpe è un proposto un sottoprodotto una sostanza lecita e utile ci dobbiamo chiedere sulle modalità con le quali è stato prodotto ma dato che il legale non conferisce al capo area al singolo capo aria sia chiaro perché io dico anche che
Ma c'è un'aria corrispondere semmai
La l'altoforno producesse con modalità illecite ma nello stesso tempo come dire la delega conferisce la gestione dell'area
Che deve essere secondo quelle caratteristiche abbiamo detto appunto lecito conforme alla normativa
E quel cambiamento intromettersi perché non era quanto vecchie conoscenze non era la la capacità di
Ieri per intervenire sulle modalità di produzione delle altre aree e questo credo il problema di fondo del processo
Che consente al Pubblico ministero di degradare
Ecco dicevo la tesi del concorso
Cioè mi son chiesto se paradossalmente a a seguire il ragionamento del pubblico ministero ah si dovrebbe chiamare concorrente nel reato se dieci dodici grossi committenti sul presupposto che hanno letto sui giornali che l'Ilva forza inquilina come dire chiedono chiedono una una grandissima produzione di acciaio cioè secondo la gioventù del Pubblico ministero dovremo dovrebbero compone nel reato come mandanti
Non è questo il modo di affrontare credo la questione che pone il capo di imputazione e io condivido presidente in tutto le argomentazioni le do Issime le per veramente esaustive approfondite
L'ho già detto in sede di discussione in ragioneria alla stessa maniera se fosse imputato di centodieci seicentosettantaquattro perché il criterio di approccio alla materia è lo stesso di quello che sto dicendo in questo momento
Ecco perché tengo ritengo che appunto dal punto di vista della
Prova che abbiamo dato per la posizione di De Felice attraverso produzione documentale attraverso i testi che abbiamo portato dinanzi a questa Corte di Assise a dimostrazione del rispetto rigoroso delle autorizzazioni del sistema di gestione ambientale che abbiamo visto articolarsi specialmente sul campo il completamento attraverso le posso e quindi non ripercorrerò anche per esigenze di brevità
Diciamo
Le queste queste queste diciamo questa questa questa questa questa per queste argomentazioni
Quindi credo che questo sia un po'una replica che spettava a me compiere spettava a me compiere e aggiungo soltanto questo cioè che il
Cioè il pubblico ministero cui ammanta nel concorso quella connessione vi ricordate il mio se ne discuteva cioè non bisogna confondere concorso del reato poi con quella connessione necessaria ai fini produttivi Javier poi fra le varie aree no c'è una commissione che dettata dalla dalla necessità tecnica perché era arrivata all'acciaio bisogna passare prima dalla elaborazione dal dalla lavorazione ecco per comprenderci perché possiamo capire colti dalla lavorazione del minerale Battle dell'agglomerato poi si passa la cokeria falla fa la cokeria fa Falco che quello passato alla alla va formulato forno elabora produceva ricchezza e la pasta d'acciughe questi sentimenti
Che sono esiste diciamo dal punto di vista strettamente atecnico a tutto Pubblico ministero vuole ammanta sotto appunto le spire del duecentodieci per concorso e credo che questo
Sia sbagliato ultimo dato ultimo da giustamente diceva ieri Caiazza
Ritornano nelle missioni però non sono le emissioni nocive Proraso le missioni illecite anche questo è un tema che ho letto nelle repliche del pubblico ministero imponenti emissioni nocive cioè le emissioni possano le emissioni nocive possono anche essere come dire tutta derisioni possono essere nocive così come tutte le sostanze possono essere velenose a me ha colpito il dato che sembra come dire sembra
Un paradossale ma scientificamente si dice che sia dimostrato di essersi persa si bevono sette disparità
In un brevissimo spazio di tempo licenziati riconosco scoprirebbero le nostre cellule cerebrali quindi questo arriva una scientifica del fatto ogni emissione può essere nociva ogni sostanza può essere però insomma nel processo penale non ci dobbiamo occupare della delle missioni illecita nelle missioni illecito cioè di quelle missioni che sono emesse in contrasto con l'ordinamento queste credo che siano i due
Grossi capisaldi che la corte dovrà diciamo dovrà dovrà affrontare e tv ultimo ultimo riferimento perché sento già dietro di me qualcosa che si muove ma
Dicevo Presidente
L'ultima annotazione l'ultima annotazione perché questa è una fucilata proprio alla difesa la fucilata proprio la difesa che partito da dalla dalla procura
Si dice attenzione De Felice nella bara hanno detto che interventi ambientali interventi ambientali potevano al giudice non sono stati fatti ma interventi ambientali
Perché sono stati fatti sono interventi produttivi attenzione attenzione a questo punto Presidente attenzione
Le quello che ci siamo sforzati di dire
Questo nell'ambito anche tornando un attimo alla delega nell'ambito di show che e anche degli oneri del capo area cioè quello propositivo quello di proposta sull'assetto e impiantistico simili ricordo ancora una volta assetto impiantistico che negli anni fra il due mila tre nel due mila dodici terre diciamo per terra De Felice è sempre stato un assetto impiantistico
Rispettoso delle mettiti sia chiaro questo e abbiamo anche cercato di dimostrare allora qual è la il riassunto il cattivo riassunto che fa il Pubblico Ministero delle nostre posizioni e questo noi abbiamo voluto dire che fin dal piano di adeguamento degli altoforno è previsto e io vi potrei portare qui una messe di documenti diciamo rilevantissima
Fin dal piano di adeguamento dell'aria altoforno si dice che alcuni interventi per assolute esigenze tecniche tecniche e basta tecniche possono essere fatti soltanto quando si fermano gli impianti
Fra questi io vi posso citare semplicemente
La il coraggio pagina trecentoquarantasei e seguenti del del picchio dalle larga due mila undici vi posso citare
Appunto il miglioramento dalla captazione le missioni all'al campo di colata di APO uno due quattro e cinque
L'adozione di nuovo sistema di granulazione correlativo circuito attuale e quindi se voi andate a pagina duecentocinquantasei del i ancora sia andate a pagina trecentoquarantadue quando si parla della installazione della sacca polvere quindi l'intervento AF due
Basta leggere i perciò io per ragioni tecniche con un piano che è stato recepito dall'Aia si dice tu cerchi interventi riportare soltanto quando e può non esserlo diversamente non puoi farmi quegli interventi e mi e e e a me sembra veramente diciamo semplice ecco comprendere questa questa posizione
Il Pubblico ministero della procura insomma riassume malamente quelle nostre posizioni quello che
Si è voluto rappresentare in quei passaggi esattamente questo tecnicamente certi interventi non possono essere fatti ad impianti in marcia presidente io per concludere
Consegno una memoria che meramente ricognitiva voglio voglio essere chiaro su questo meramente ricognitiva della discussione tra l'altro parzialmente ricognitiva quindi non troverete nulla di nuovo rispetto a quello che ho detto
Nella discussione Presidente mette a disposizione cioè volendo c'ha capito che per il pubblico ministero va bene grazie avvocato all'anno
Sì allora
No no dare la presenza avvocato credo che c'è anche l'avvocato cento
Va bene grazie avvocato hanno si grazie presidente prego Schumacher
Avvocato D'Urso
Avvocato andati in sostituzione l'avvocato Andrea standard e vecchia Vincenzo appetito presidente del depositare note di udienza come anticipato ieri dal collega fatica va bene grazie
Sì
Grazie presidente io mi permetto di depositare delle slide come fatto durante la mia discussione
Vede presidente
Io ho ascoltato con molta attenzione il le repliche dei pubblici ministeri in particolar modo del dottor Folliero
Anche perché per una buona percentuale erano indirizzate al mio intervento la mia discussione
Nonché o letto la memoria depositata dal collega don Luisito della Regione Puglia che era una memoria del personale come dichiarato dallo stesso collega assente ogni riferimento
Al mio intervento quindi e mio dovere toccare un po'tutti quei punti che ovviamente il PM collega Daloisio ha toccato
Presidente io molto velocemente e
Parto dalla prima contestazione se così la vogliamo
Chiamare
Il pubblico ministero ha fatto il Pubblico ministero ha detto che inizi del primo secolo di Mar Piccolo non erano contaminati solamente da PCB ma erano contaminati anche da diossine furani
Vede presidente io non ricorrerò ovviamente su quanto vi ho già detto dimostro questa prima slide anche voi rappresenta la notizia di reato che l'ASL di Taranto Dipartimento di prevenzione gli analisti meglio
Che il Dipartimento di prevenzione ha trasmesso alla procura e da qui è originata tutta indagini inerente ai ritiri nonché cui alla fine il capo di imputazione righe appunto parla dell'avvelenamento dei miti del primo siano De Martino dalla quale si evince con chiarezza che il livello di azione delle impossibile dei vitigni del primo sì e no di Marco col non era mai superato
Invece per i bicipiti questo superamento uccidere come abbiamo abbondantemente detto nell'istruttoria dibattimentale e nelle varie discussioni anche di colleghi Qusay del giudizio
Il livello di azione lo possiamo definire come la prevenzione nella prevenzione cioè quando i legislatori europei io attraverso la raccomandazione Enuta credo noi tutti conosciamo l'ottantotto del due mila sei dice quindi l'autorità competente a indagare io ho messo già dei pm a ma ti metto un altro livello molto più
In basso che cosa significa quel Billie Riello che sei viene superato il microinquinanti io ti dico riprende in lire di arrivare al TM Adragna indagare la fonte inquinante per eliminarla per non raggiungere ovviamente il TM è perno distrugge limitino comunque la sostanza alimentare ingenti quindi se già abbiamo visto che il pm ha è una prevenzione il livello di azione e a tutti gli effetti la prevenzione della prevenzione ed è ben diverso dire chiede inviti scena la presenza di diossine è una cosa diversa dire che erano contaminati dalle diossine
Le diossine c'è
Ma erano inferiori non AGM Amateur fino al livello di Anzio
Quindi non è vero che c'era una problematica per lei diossine nei nitida il primo seno agli ma piccolo così come in tutti gli altri specchi d'acqua del tarantino
La problematica vive esclusivamente differibile al bicipite
Poi il Pubblico ministero a un certo punto dice
Va bene voi avete presentato tutte le caratterizzazioni avete detto della famosa aria centosettanta ettari avete imputato a degli sversamenti puntuali prospicienti l'arsenale Marina Militare
Ma voi avete letto la
Relazioni inerente al primo lotto di Mar Grande
Va bene Presidente ne abbiamo lette
Ma se leggiamo vediamole insieme
Cosa ha fatto la
Cosa ha fatto l'ARPA sul primo lotto di mare grande
è con questa slide voi la ritenete meglio dal carta con altre il primo lotto di Mar Grande proprio quest'aria che arriva fino al famoso canale navigabile perché siamo di Taranto la conosciamo che voi in mente nel Mar Piccolo
Ha lottizzato
è analizzato il pilota nitidi e pesci
Vede sui pesci non ha trovato alcunché sui vigili sapete che superamenti ha trovato
I penso ieri
Nei prossimi
Nel PC maneggiavano insieme perché poi può sembrare che vengono alterate detta
Nell'ambito delle risultate la critica Sviluppo Italia della società utilizzata da pattugliata validati i campioni
Metri radicalizza alcuni superamenti di determinati parametri chimici rispetto ai limiti del diciotto ottantuno del due mila sei in particolare numero sei campioni cliniche raccolti da banchi naturali quindi non parliamo neanche i limiti di galleggiamento
Parliamo di li tira colpi su murature portuali ventidue porta dice muratori settoriale presidente c'è attività nata quindi parliamo dei miti potremmo dire Selvaggi
Ciò nonostante nella zona mare grande primo lotto quattro campioni nidi raccolti da banchi naturali
Nella zona anche a Ovest Punta Rondinella quindi vicino lo scarico del Ur numero uno dell'IVA sono stati misurati valori superiori all'importo per il benzopirene
Per il benzopirene
E continua
Per quanto attiene la validazione da parte inviata perché cui ARPA ovviamente validato di analisi
Questa è stata effettuata su un totale di tredici cantieri di io votarlo primitivi e quattro pesci tuttavia liquide sono stati verificati due superamenti del benzoapirene nel caso del biondo mi
Si continua evidenzia a Chieri
Presidente c'è anche il mio intervento non sarà lungo presidente quindi quelle slide sono settanta ma si andrà veloce quindi non anche per tranquillizzare un po'tutti
Io appunto presento in questa cartina che quei resa dal documento dell'Anpa certamente non l'ho fatta io
La zona meno contaminato dal tempo da tigri era proprio il quadratino azzurro quella vicino all'ingresso dal primo al seno del Mar Piccolo da allora non a caso Presidente quando io mi scuso sebbene nel capo di imputazione al capolinea la presenza di benzoapirene non è contesta Benigni perché si parla di diossina furani bicipiti metalli pesanti in Libano se voi vi ricordate io l'ho anche affrontata la questione degli no non c'erano superamenti per IPA e il benzopirene lei litiga il primo ossigeno quindi la problematica del primo lotto se vogliamo parlare di problematica
Anche perché dopo la stessa a quando ed è l'aspetto è successiva ad analizzare gli allevamenti del mare grande non trova nessuna problematica
Sui miti risenta già abbiamo visto che c'era questa piccola problematica sul benzopirene due campioni quindi o non è nulla accomunabile non si può fare
Tutta una un insieme i questori totalmente diverse
Quindi presidente quando il Pubblico ministero cita questa lottizzazione i mitili del primo
Del primo lotto del Mar Grande aveva una problematica inerente al benzopirene contestazioni riversa è quella di cui oggi noi
Parliamo andiamo avanti
Presidente
A un certo punto il Pubblico ministero dice vedete e il territorio avete detto che il territoriale Tarantino i top sogni terreni non erano contaminato
Non erano contaminati perché su quarantasette campioni solamente tre superavano Lecce sedici del testo unico ambientale
E quindi politiche Nite cui difese ritenete che non c'è una contaminazione diffusa ma puntuale allora è molto bello e molto estemporaneo il fatto e significativo al contempo che il Pubblico ministero a un certo punto
Dopo anni di indagini e processo
Sebbene Arpa Puglia l'ASL di Taranto dissensi periti del Gip abbiano utilizzato quelle CSC del testo unico ambientale
Per capire se il terreno era da considerarsi contaminata o meno dice quel per quella cioè se ci va appresa e va cestinata del testo unico ambientale ha preso eh va cestinata perché è troppo alto il limite che viene posto dal legislatore nel due mila sei
Cosa ci propone allora il Pubblico ministero ci propone una complesso normativo
E il DM
Quarantasei nel primo marzo due mila diciannove
Etienne quarantasei del primo marzo due mila diciannove
è sicuramente una legge
Un provvedimento legislativo entrato un decennio dopo in vigore
Già questo ci dovrebbe un attimo hanno i giuristi fermare per farci riflettere
Sappiamo bene l'articolo due del codice penale e l'organico minamento penale come valuta le leggi successive
Alla imputazione ma ciononostante presidente io voglio accettare il contraddittorio che il Pubblico ministero ha voluto instaurare allora andiamo c'a vedere sia
Il PM
Del due mila diciannove il quarantasei poi andiamo a confrontare i limiti i limiti degli errori
Per vedere se abbiamo detto stupidaggini abbiamo detto quello che merita e accaduto in questo processo e nella realtà
Prima di tutto il PM del due mila diciannove e quarantasei come tutti i testi legge in materia
Pone delle metodiche di campionamento
Perché se tu devi analizzare dei campioni io legislatore grazie al mio staff tecnico già alle spalle del legislatore divenni neppure copertine di andare a campionare il teatrino per analizzarlo
E abbiamo lamentato uno l'allegato uno del decreto ministeriale del quaranta si che si è occupato proprio della modalità di campionamento
Allora l'articolo tre dell'allegato uno fa una differenziazione parla di aree non omogenee
E aree omogenee
Io non voglio entrare nello specifico voglio prendere la posizione pensione per gli imputati quella più conservativa non voglio entrare in una disquisizione diaria omogeneo non omogenea vediamo quella che peggiore apprendiamo nacque in considerazione
Per niente non omogenee nel decreto ministeriale dice tu campionatore devi fare un campionamento di profondità di un metro e mezzo
Per l'aria Eugenia dice tu devi fare un campionamento almeno dei trenta centimetri parla di cinquanta centimetri fino tale prendiamo i trenta centimetri presidente qua e là minore
Voi continua dicendo devi fare i vecchi cinque quindici campionamenti qui no solo campione di suolo la giornata per valutarla quindi almeno a farlo cinque campioni
E questi cinque campioni debbono avere un peso da tre a cinque chili diciamo di trekking
E quindi abbiamo i tre parametri minimi
Del decreto ministeriale tre chili cinque campioni trenta centimetri
Andiamo a vedere quello che hanno fatto i periti e ha io vi riporto i rapporti di proroga periti
Campione denominata dopo soli Intini ma sono tutti allo stesso modo lo vedrete dalla perizia io non vi voglio tediare ammettere tutti campioni
Profondità cinquecentine cinque centimetri
E questo Presidente USA e signori della Corte ha un senso perché perché voi ben sapete una deposizione atmosfera dei primi strati di terreno si deposita appunto
Se io faccio un'aliquota più profonda e Michelle terre addio si il PCB a tutti inquinanti prima di lui
Quindi se io invece di trenta centimetri almeno trenta agenti ne faccio cinque
Ah no una concentrazione molto più alta di quella che il Vierne del due mila diciannove mi impone
Cinque centimetri presidenti significa avere una scopa una Valentina raccogliere del terreno tanto sono cinque centimetri lo sapete quanto
Ma ne abbiamo però fatto da va
A a su poi il peso perché i periti metterle il peso mettevano zero virgola tre kg trecento grammi
Un peso nei cinque volte meno del peso che il pm de due mila diciannove imponeva almeno a Branchini
Continuiamo
Vediamo se arcuate comportati in modo differente io ho messo il campione
Contrada parco di guerra uno dei tre campioni fuori norma proprio a dimostrazione che non c'andiamo a nascondere dietro un dito terreno
Dieci udienze sino al dieci centimetri appena un po'più coscienziosa raddoppiava la profondità da cinque passava dieci ai trenta non arriva
Poi terreno quaranta quindi se anche un altro terreno di quelli importanti del processo
Per togliendo ad una profondità di Zeno dieci centimetri la modalità di campionamento era sempre quello sempre dieci centimetri Pera
Ma dice e il buon dottor vittoria Esposito anche di una sua pubblicazione presenta agli altri ed inglese
Ma bene o male non riusciamo a capire dice la tecnica di qua pienamente usata è riguarda dei campioni i cinque aliquote di dopo il sold Inzerillo dieci Cenci tutti
Quindi il dottore ha esposto in modo molto più di giovedì io campionato al disincentivi
Allora presidente
Quando
Che io che voglio dire che
Un confronto tecnico stiamo parlando di due cose diverse
Il pubblico ministero ha utilizzato
Una una fra
Detta da un nostro consulente confrontare cipolle compattate poi la ripetuta tante volte per sbeffeggiare il consulente che le difese ebbe il Pubblico ministero acqua affrontata ci pone compatta ma INCE nonostante innanzi
Ad un confronto che non ha senso giuridico e non ha senso tecnico e scientifico il confronto accettiamo è però faremo vedere presidente
Perché si eliminano grammi chilometro sostanza secca
Del metrò decreto ministeriale del due mila diciannove andiamo a vedere eviti Arrighi pascolo del tarantino quanti i terreni andrebbero aggiunti al novero
Che abbiamo già fatto e soprattutto quali
Ecco Presidente
Questa tabella l'avete già vista tante volte i tre terreni in giallo sono quelli che abbiamo già trattato Fornaro stazionamento quaranta del Reno contrada pascolo contrario a patto di guerra appunto di
Se noi andiamo a prendere in considerazione il valore così quanti terreni dovremmo aggiungere
Dovremmo aggiungere posizione è uno che abbiamo visto e rivedremo che accusare
Posizione cinque no perché è un terreno industriale commerciale quel pm parla di suoli agricoli ed allevamento e ora vi dimostrerò che anche un terreno industriale commerciale non lo sto inventando ad uso e consumo
Poi abbiamo posizioni è un abisso che la posizione è uno campionato a sei mesi dopo quindi abbiamo sempre lo stesso terrore
Abbiamo Garzo Todisco ha infine abbiamo Massimo cinica un terreno urbano come vi abbiamo detto e sapete pure bene
Il l'allevamento del signor Intini era nel quartiere Tamburi ecco il signor Intini Moro onesto a dibattimento ha detto vedete che io inni animali gli davo da mangiare
Il mangime ha conquistato dal commercio e bevevano l'acqua dell'acquedotto pugliese quindi lasciare perdere Ferreri e altre corse
E allora questo e posizioni cinque che io ho identificato io ma a quello indicato come una
Un terreno industriale e commerciale che distava duecento metri che dista perché esiste ancora questo terreno dal calcare in una zona prettamente industriale
Quindi alla fine Presidente che cosa abbiamo aggiunto abbiamo aggiunto opposizione è uno e uno bis un terreno
Gazzo Todisco secondo terreni inchini allevamento urbano posizione cinque terreno industriale commerciale
Quindi questo platea cimento ipotizzato dal Pubblico ministero con i nuovi limiti del PM del due mila diciannove
Dodici
Abbiamo aggiunto due terne
Posizione è uno voi ve lo ricorderete sicuramente era quel pascolo a dieci metri dal confine Ima
Che quaranta e Palmisano e poi arriveremo a parlare di quaranta e Palmisano portavano i loro armenti a Pasqua ora
Qual è terreni posizione è un muro e qualche
Per questo io durante la mia discussione gli dissi
Presidente e signori della Corte io tratterò ossia i terreni che sono elencati delle imputazioni
Ma abbiano anche altri termini funzionale all'imputazione sicuramente voi conoscete bene dei fatti mi avete capito
Ma io me l'aspettavo questa accusa dal Pubblico ministero la risposta al Pubblico ministero gliel'ho già data in discussione perché io quei terreni organizzati così come gli attuatori sconto cosa ho fatto per Viazzo turismo di ricordato il Presidente e signori della Corte
Piazzato disco abbiamo analizzato insieme tutti i terreni fra GM è Ignazio Todisco per vedere ma erano contaminati terreni interposti
Erano tutti ovviamente sotto i cadaveri del testo unico ambientale
Ma anche sotto a quelli del PM due mila diciannove numero quarantasei nessuno raggiunge essi
Altro presidente e signori della Corte che contaminazione diffusa una contaminazione che mi fai il saldo pesante a cinque chilometri dall'UGL arriva andazzo Todisco
Ma stiamo scherzando presidente e signori della Corte ma veramente le richieste del pm raccontando i decennali
Possono essere giustificate da contaminazioni
Che è fanno i padroni
E saltano dei cinque chilometri
è assurdo questo presidente
Arriviamo
Da una parte
Che mi ha mortificato devo essere onesto
Ovvero Palmisano quaranta
Il Pubblico ministero
Io non so chi gli scrive i testi al Pubblico ministero perché sicuramente non lo fa lui perché troppo preciso per scrivere certe cose
E troppo preciso il dottor Buccolieri acqua c'è un un grosso avrà ma lo dovrebbe cambiare ora ve lo dimostro perché
Ha detto
Palmisano vistata lei virgola cinquantacinque chilometri però ricorda adesso
Quindi quello che ha detto l'avvocato Urso che ha detto il suo consulente pompa sono stupidaggini
Perché hanno sbagliato la georeferenziazione
E no per le cinque
Il pubblico ministero è stato solerti a produrli l'allegato nove se non vado errato questo aprirà legato nude ultimamente
Con la georeferenziazione
Fatta senza un documento che ci dice le coordinate le ha scritte lui le coordinate
Da scritte l'umile coordinate
Ebbene questa difesa presidente lo potete vedere luoghi che agli atti come lo io l'ho preso da Adorno ovviamente
Presidente
Questa difesa
Quando è andata a fare le consulenze ha dato l'incarico
Ha visto
Agli atti del Pubblico ministero se c'erano degli elementi e quelli che non c'erano gli accessi all'ASL la che sia nata ormai i dirigenti ISPO alibi vivissimi di questi enti lo devo ammettere che molti accessi ho fatto io personalmente ormai abbiamo un rapporto di confidenza per quante volte ci siamo visti in questi anni
Ci hanno dato le coordinate GPS e quindi non le ha inventate l'avvocato Urso o come sembra abbia fatto il Pubblico ministero in questa allegato dato che non allega nessun documento ufficiale non penso che sia andato il dottor Buccoliero
A raccogliere affari campionamento GPS
Le coordinate non le abbiamo prese lui personalmente abbiamo chiesto all'ASL vedete voi avete mandato fatto di vincoli sanitari sugli allevamenti gentilmente ci volete entrare lei coordinate GPS
Il dottor
Ha fatto un bel documento
Appreso onesti accertato questo documento ed è per una proposta appunto del documento nemici allegato al capitolo atto della consulenza del professor pompa
Dove ci sono tutte le schede dell'ANAS la Dellas la cioè quelli che si sono andate masseria li hanno messi i lucchetti
Con nato il GPS Palmisano Giorgio quello che stava a tre chilometri e mezzo no
Oggi siamo aggeggio prima di tutto un campione terreno di Palmisano non esiste quindi acqua non è mai andato l'unico ente pubblico è andato davanti saranno e nastri di Taranto
Ecco io dall'ASL di Taranto abbiano avuto una risposta l'unico che è andata a bussare da palizzate ha detto signora Palmisano io metterei unico salita
E hanno redatto queste schede perché non è che andavano così per perdere tempo di dirigenti o i funzionari o i tecnici dell'asilo facevano delle schegge è
Le coordinate GPS indicate per valorizzarlo a differenza ripeto dell'allegato nuove che non ha nessun documento ufficiale degli enti di controllo ci dicevano ieri che queste sono le coordinate di Palmi della della masseria del signor Palmisano Giorgio nord quaranta cinquantaquattro zero cinque zero cinque zero S. diciassette ventidue zero sessantacinque
Allora come ha fatto il Pubblico ministero ma lo potete fare anche voi
Numerose dato le coordinate da solo io me le sono fatte dare dall'asilo
Appreso Google Earth
Ha scritto difatti subito il documento dell'allegato nove trovate anche le foto delle cartine con le distanze io ho fatto la stessa cosa ho preso le coordinate di Palmisano non messi in quell'atto aperta intellettuale
E arrivo questa georeferenziazione
Palmisano vista drammatica uno virgola trentasei chilo
Altro che tre virgola cinquantacinque chilometri
Sommato alla coordinata la la messaggi uso il dottor Buccoliero come Suma seria Carmine
Mi sono ha sbagliato di qualche metro dieci metri invitati si possono perdonare però su quaranta e Palmisano ha sbagliato perché per il Pubblico ministero
Palmisano
In età visite
Si è confuso e vediamo
Questo è un dettaglio della masseria Palmisano dei che che una Masserini c'è una struttura in muratura
E poi capirete perché io dico questo perché poi andremo a vedere il Palmisano del dottor Buccoliero che cosa c'è in quel punto è lo vedete anche dall'allegato nove
Andiamo a vedere quarantadue questa
Quaranta corsi ah se sa cosa la di Taranto ci ha dato gentilmente le coordinate
Tra l'altro scriverà anche la distanza dal polo siderurgico quindi la fatica fatta dal Pubblico ministero di calcolare anche la distanza da di impianti di ArcelorMittal dell'allegato dove se la poteva risparmiare se avesse letto il documento dell'attività va be'comunque fa niente
Abbiamo ecco quaranta
Quaranta era istanza di uno virgola venticinque fino
Questi se l'allevamento Palmisano questa è l'allenamento quarant'questi ematica e più giù come voi ben sapete c'è lo stabilimento siderurgico
Di Taranto questi un dettaglio della masseria quarant'quindi abbiamo una struttura in muratura cemento
è una mia madre vere quaranta per il Pubblico ministero
Quaranta per il Pubblico ministero
è Palmisano meritano
Avete visto prima quello che era Vanessa Frieden visto ora quello che in verità
Qua
Andiamo avanti e arriviamo alla cosa più bella presidente questa me la dovete dovete concedere due minuti in più Palmisano per il Pubblico ministero
Un terreno ricco
Ma paramassi a scrive il pubblico ministero coordinati
Lavarmi Stanazzo la prima ma sentiva che non ha neanche un muro ma stiamo scherzando presidente
Ma stiamo scherzando ha sbagliato il Pubblico ministero terrore
Come
Allegato nove
Va cestinato
è la persona che l'ha arredata quantomeno dottor Buccoliero datore per fortemente rimprovera
Presidente a questo ecco il dettaglio di Palmisano quasi nove che deve qui è un giro delle coordinate del dottor Buccoliero
Che cosa c'è c'è una masseria in questo punto io non ne vedo mass a differenza di quelle che abbiamo vista prima i palmi sane quaranta che c'erano le strutture
Come per onor del vero per la masseria cardine del signor Fornaro data la giusta coordinata confermata dalla giusta coordinato ma per queste due no
E quindi la fotografia che citava il consulente pompa nella sua relazione
E questi ha detto talmente sommabile quello che abbiamo rimesso attraverso del cortile
Nel Lazio vita
Quindi non ci sono errori
Non era a un certo punto
Il Pubblico ministero dopo aver detto queste abbiamo ventitré virgola cinquantacinque di ogni Palmisano che non ha senso diceva questa frase durante la sua le ricca
Quindi noi per poter ipotizzare la contaminazione riguardante Palmisano da parte di un'altra quando l'abbiamo fatto dobbiamo sostenere senta abbondanti anche in mente venti abbia portato ad evitare un ardente per un chilometri sono immane acqua cento metri da un'altra parole testuali presi dal verbale stenotipico
E mi dispiace che il Pubblico ministero non sia riletto i verbali stenotipici chi sono i testi
Perché noi sino a quaranta l'abbiamo sentita all'udienza del quindici maggio due anime diciassette allora M di questa Procura il dottor argentino chiudiamo che cosa ci dice il signor guadagni
E l'otto e l'argentino chiede beh pagina novantotto dal verbale del quindici maggio del due mila diciassette
Dove pascolava questo gregge si rivolge a quaranta io avevo Ranzoni terreni di proprietà della masseria dove esso è Vasco Pratolini intorni della masseria
Rispetti i locali della masseria Hackett distanza andava a pascolare dice il dottor argentino
Dalla masseria è io pascolo rotatorio diciamo che si aggirava nel raggio di un chilometro un chilometro e mezzo intorno alla masseria che direzione diceva il dottore argentino
Direzione Taranto direzione e in direzione Massa iniezione essa tutte le direzioni
E allora come si sposa questa frase del dottor Buccoliero che dice ma noi dobbiamo andare immaginare che quaranta portava a un chilometro e venti
I suoi animali Adige quarantanove immaginare residente
Ce lo dobbiamo immaginare
Ogni commento appare superfluo li blocco e cambio prima
E poi a un certo punto
è andato ad accogliere diceva
La deposizione di giugno due mila otto di riforma va ricordato dicevo Guanda deposizione queste sono gli estratti
Della della replica del dottor Buccoliero
Deposizione formata giugno due mila otto citava la relazione del trenta aprile due mila nove bianco vi chiedo la cortesia di tenerla a mente questi trenta aprile due mila nove perché quell'andiamo a vedere
E diceva anche quando la coalizione doveva essere sempre ricondotta alle polveri esteri ripetitivo direbbe a ma secondo il dottor Buccoliero
Allora io
Ma non solo io un po'tutte le difese
Gli abbiamo letto gli abbiamo mostrato abbiamo prodotto la relazione dell'Arpa dal diciannove marzo due mila nove firmata dal dottor calabrese dal dottore Esposito
Questo diceva il dottor calabrese il dottore Esposito
Sulla giugno due mila otto la deposizione di massa darne una concussione incontrollata un Apple sopravvive posizione eccezionale pronto
Participio passato del termine Bevere no però
Ad una combustione controllati accidentale del
E immediate vicinanze deve porsi metro è poi il chiudeva dice arricchita i furani pesanti
Ma siccome queste difese
Non ci sono tutte queste difese non si sono coperte
Nei comuni Kerry si sono nascosti abbiamo letto dalla relazione produciamo una no non chiamo una in contraddittorio con i testimoni perché magari ci vado in a smentire non è stato questo l'atteggiamento e voi lo sapete bene queste difese
Allora l'avvocato sa quando è venuto uno dei due firmatari quella relazione all'udienza del trentuno maggio del due mila diciassette il dottor Vito questa oggi però ha chiesto al dottor Vittorio Esposito scritto nella relazione del diciannove marzo del due mila nove la confermo accenna può spiegare
Ebbene
Il datore Esposito
Alla ha detto sì sì
Io parto portato a vostra sul le pagine solo una pagina duecentoventicinque duecentoventisei del verbale del trentuno maggio due mila diciassette
Il dottore Esposito ovviamente perché l'oliva scritto
Infatti dove il presidente Petra Angelo dell'epoca diceva avvocato Valdano iscritto noi vogliamo far ripetere ma intanto un atto vedeva e sapeva perché sappiamo tutti perché insisteva perché queste sarebbero state le conseguenze
Eh sì verrà confermato presidente
La conferma
è
è il nostro consulente il professor gongola
Che mi permetto di dire che ha fatto un lavoro spettacolo
Spetta a voi
Altro che altri
Non consulenti altri altri funzionari
Si è presa la briga di andare a fotografare depositi entro
Il tecnico si è il metro ecco la fotografia è presente nella relazione del professor pompa capitolò bello ed è possibile circondata vincolante Tanini già da mi permetto di dirlo era un incompetente perché neanche non deposimetri commenta Duncan viene le vuol dire che di chimica non capisce
Ebbene questa a questa a questa è la deposizione
Ed è vero che i metalmeccanici francamente se io usare anche un giornale per sbaglio dieci e chiamata coccolati incerto
è bene Presidente
Andiamo apprende la relazione citato dal dottor Buccoliero che io ho gentilmente gli avevo chiesto di tenerlo a mente trenta aprile due mila nove
Perché secondo
Il dottor Buccoliero in quella relazione e l'attore Esposito
Si sarebbe rimangiato quello che ha detto il mese prima il diciannove marzo del due mila nove il mese dopo affatto pensiero no aspetta ho sbagliato
No
E dato un'esposizione la stessa cosa perché quando Carla dicono rispondenza con le polveri Mitolo si riferisce
Al particolato PM dieci e PM due cinque
Preso a presso una stazione la centralina chiedo scusa di via Machiavelli aria ambiente
Con valori sessantacinque e trentacinque entro il limite di cento messo dall'OMS quindi neanche valoriale sessantacinque trentacinque dice quel pm dieci il PM due cinque
Secondo me a una notevole corrispondenza con le missioni
Altro che di opposizione altro che le posizioni
Parla del PM dieci e del PM due cinque le cose diverso
Sul mio due mila otto
Sapete bene che la deposizione si misura in un modo con unità di misura diversa che non è il Fenton grammo il feto grammo nell'aria
Infatti si parla tento grammo su metro cubo la deposizione sì misura sul metro quadro ovviamente perché a terra
Poi andiamo avanti
A un certo punto
Il dottor Bocconi lo diceva eh difensori
Hanno preso
I dati dei debiti alla presidente di Previti è per esempio per quanto riguarda le deposizioni interno allo stabilimento interna reparto di agire le hanno detto hanno utilizzato quei dati hanno detto che erano tutti entro i limiti dei suoli industriali ma anche dei suoli tre su quattro avverte
Pubblico questo lo dicono i periti ma quelli non vanno presi in considerazione cioè i periti hanno perso tempo presidi sono andati all'Ilva hanno campionato hanno analizzato
Ma lo facevano così
Vespa
Va be'
Non vanno presi perché la finalità della perizia ed a diverso uccisione il Gip Todisco dava l'incarico dicendo
Controllare se ci sono suoli contaminati controllate la fonte della contaminazione guide che io rimasi sola contaminato se ritrovate contaminati vi vorrei dire gradevole diviene essa contaminazione
Qui non è che
Non lo dice non lo chiede il regime analogica pure precise io mando dei periti affari una indagine devo venire se contaminato il suolo meno prima di capire da dove viene la contaminazione vago
Ma lasciamo perdere allora dice il dottor Buccoliero l'unicità che devono essere presi in considerazione sono i campionamenti a
Prendiamo in considerazione
Ed è sempre l'avvocato Corsa cioè fa le domande al teste dottor Vittorio Esposito
è chiede voi siete andati a fare dei rilievi indagine ha rilevato quattro campioni
Conferma che quei quattro campioni erano al di sotto dei limiti di cento nanogrammi tossicità equivalente su chilo
Il motore esposti adesso in effetti quelli prelevati sul terreno come dj certamente misti e date i soldi che erano per terra non arrivavano accento questo lo posso confermare
Ma cosa bella residente dico equa
Dunque avevano valori al di sotto
I valori del terreno a verde pubblico residenziale
Quei due sito indusse ovviamente siamo Guadagnini non voglia non voglio il dottor Buccoliero di licheni va dobbiamo tenere in considerazione il va valore del terreno di pascolo di allevamento ordini di di di di di richiede degli agricolo cioè non penso che possiamo arrivare a dire questo
Se dobbiamo fare un allevamento Melli il Parma
Quindi pure se andiamo a considerare quello che il dottor Vittorio esposto
Il Chicco
Dell'ARPA Puglia
C'ha detto
Ci ha detto che appunto infine i tempi perché i periti non è che hanno fatto analisi
Senza un anno
Quello che non è il pettine si spassava perfettamente non quello che ha detto
Da capire poi andiamo
Al
Alberto PCB rimarca
Mi ha molto interessato questo argomento il dottor vincoli anche le difese per carità
Allora a un certo punto il dottor Bocconi lo dice a quando parlava con una locuzione anche simpatica il PCB viaggiatore
Le difese gli hanno mostrato una legato alla al progetto di politica del Comune distratti dello stabilimento di male l'allegato due se non vado errato tanto lo mentre che appunto il CNR diceva Benedetto a contaminazione di marca può arrivare a grandi distanze
Perché loro qua niente almeno poi trova
Un'azione terra impermeabile argillosa per esempio ipotizza eh quindi scivola scivola ecco arrivare anche lontanissimo può arrivare perfino a Mark piccolo se tocca la falda di cicerchie il dato Buccoliero per minimizzare questo documento che questo qui l'allegato b non l'allegato due ho sbagliato
è questo è il passaggio che già vi ho mostrato dice
Ma quella legato era riferito alle operazioni di bonifica Micaela riferito ad una valutazione del rischio alla valutazione della contaminazione delle aree
Atene presidente io non ve lo leggo tutto perché l'abbiamo già letto tutto insieme ma vive con le prime due righe che sono più che sufficienti per comprendere che il dottor Rocco glielo ha detto Mario il documento oggi sta dicendo qualcosa di diverso dalla realtà
Tuttavia nel caso dei siti d'esame la maggiore probabilità di controrelazione dell'aria esterna è quella legata passati gli sversamenti beh sei sino a parlare in un progetto di bonifica di problemi sulla politica sarebbe parla di potenziali sversamenti
I futuri sversamenti e non passati versamenti
Passa di sversamenti significa benché che
Ci sono state le operazioni PCB non è stato trattato come a norma come le buone pratiche operative impongono e ci sono stati degli sversamenti passati
Gli hanno potuto contaminare via Verne e basta scritta
Grande
Anche a grande vista
Quindi pure questa argomentazione della pubblica accusa che ci dice che questo documento
E sulle future possibili contaminazioni se cioè se tu fai male la bonifica se non stai attento questi bersagli vicini e poi contaminare no ce ne regge passa personalmente
Attorno a quali erano è
Questo passaggio lo ritrovo anche nella memoria
Del dell'avvocato Daloisio della Regione Puglia per questo
Il ghost writer rientrati desta nel senso questa idea della penna
Nascosta rientrati in testa
Dice la stessa cosa fa è un gioco di prestigio qua vediamo una cosa stupenda altro che formule ma ci può essere un gioco di prestigio presidente
Allora qui su questo punto che cosa voleva dire dottor dunque voleva perfino arrivano che dopo i soldi ma ancora era contaminato più grossi chieda ai principi
Cioè proprio il vero sì allora dice vedete io campione in via
Che li mette prenda centotrentaquattro nanogrammi
Di diossina
Di CCP chiedo scusa ecco un altro caso voi allora telegrafiche di quindici lire novecento nanogrammi
Quindi a loro sostiene quindici mila e maggiori tre mila tre cento trentaquattro qualora diossine e PCB cosa deve sapere cosa fa dottor Buccoliero Killer loop
Questo è il rapporto
Gli atti dove il PC vietata all'effettiva perché tre mila centotrentaquattro meno gradite e via dicendo
Ha preso due campioni c'ha preso il valore di principi di un campione ecco le dichiarazioni di un altro campione
Quel gioco di prestigio
Perché in quei quindici mila novecentosettantotto diossina erano correva a mille trecentoventi PCB totali è sempre simili grandi un Henning Meghni nanogrammi un milligrammo e un milione nanogrammi presidente e signori della Corte
Quindi un miliardo di annoverava un miliardo trecentoventi milioni hanno grande
Altro Rossi cioè se ci andiamo a prendere i campioni che più ci riprendo il bicipite campione a vi prendono gli ordini del campione i alcolico Albaro
Vedo quello che mi piace di più ma stiamo giocando qui Brasile ma stiamo giocando
Ovviamente questo valore espressi in tal qua ma questo valore che milligrammi sfuggire espressi tempi e quindi possiamo fare la comparazione quantomeno equivale a quarantacinque mila nanogrammi
Cioè dalle tre alle quattro volte rispetto alle diossina
Ma il valore che i nostri consulenti hanno sempre detti rapporto PCB possibile mettere in un'altra era
Quindi presidente
Chiaramente anche questa argomentazione prendendo campioni diversi e valutando valori di campioni diversi
Non ha alcun senso
Poi
Arriviamo ad un argomento molto bello che ha interessato sia al pubblico ministero
Sia
Il
Collega della Regione Puglia l'avvocato D'Annunzio
Allora stranamente l'accusa privata e pubblica c'ha cercato di dire che cosa c'ho cercato di
Che PCB commerciali cui Imatra in un esempio dei tanti cosiddetto apirolio
Non è diverso
Dal Pcb Dini o su formazione e siderurgico è uguale
L'unica differenza
Diceva il dottor Buccoliero nella sua nel suo intervento a dire e queste o il PCB settantasette ancora genere volanti sparisce già parlare in chimica di sparire
Al massimo è presente in un'altra matrice ma spari nella realtà non sparisce nulla al massimo si trasferisce
Ma noi non siamo chimici
Sparisci immediatamente dalla sorgente originaria
Bene
E allora assoluzione di questo interrogativo posto dal dottor Buccoliero trova una soluzione sia
Nella scienza chimica dei rapitori ma anche una prova molto più vicino a noi cioè che la prova logica
Va be'del GP settantasette nonché polacchi che sparisce voglio utilizzare le parole dottor Zucconi
è decisiva sparisce e gli anticipi degli altri suggello sparisce
Ma io sono P civili ma rimango come principi settantasette Sesto dodici di settantasette virgola spariscono
Se sparisce sparisce da una fonte contaminante sparisce dall'altra fonte contamina sempre di PCB settantasette sa
Queste la mira prova logico andiamo nella prova chimiche borse
Ci aiuta di più a comprendere
E allora queste un estratto della memoria del collega D'Aloisio della Regione Puglia
Il collega D'Aloisio
Veramente bravo anche a fare
Visto che la grafici
Che cosa ha fatto sia presso lab
Dei togliere il PCB settantasette dal profondo PCT nel raccogliere e mi
E l'accoppiata con il PCB Comercio colpi CPT male
Ebbene preside la correlazione zero virgola cinquantasei cioè non c'è grazie
Sette per niente o il PCB settantasette
Detto dal dottor Buccolieri infatti se voi vi ricordate quando io c'ha commentato questa questa frase lo ringraziamo collega c'è il collega che ha fatto un favore
Perché ci ha dimostrato che pur togliendo il PCB settantasei
Il PCB diede le dimissioni ingombrante non è uguale no no profilo sovrapponibile colpi cibi
Immagino corpi CP commerciale
Poi la seconda parte non analizzeremo quando analizziamo la memoria della regione perché non tralasciamo niente secondo grafico ritornerà
Qui
Chiarito
La questione che pure lui anticipi settantasette che sparisce
Voi se avete un amico chimico un professore di biologia chiedete ma in King gli elogi sparisce qualche cosa vedete cosa vi risponde
Forse mi pago il principio della termodinamica forse avremmo
Bene andiamo avanti
La contaminazione dei tessuti animali
A un certo punto
Il dottor Buccoliero dice
Il rapporto PCB e diossina
O leggiamo così facciamo anche prima
L'abbiamo detto cento volte non liquidiamo velocemente il rapporto PCB diossine non ha alcun senso proporre
Per una semplice ragione che nei tessuti animali questo rapporto multa
Come hanno spiegato i periti in particolare Monguzzi
E i tessuti animali cieco del Museo di PCB si accumula in maniera maggiore rispetto agli ostile se dà diritto del Secolo d'un organo bersaglio
Allora questa frase
Dottor Monguzzo latitanti sia imperizia sia il dibattimento sia all'incidente probatorio delle queste parole prodotte su aggiungi però è chiamo che gli agganci del non mi interessa non è funzionale al mio ragionamento
Allora vediamo prima di tutto quello che dice
Dico ribelli perché una pedissequa Béjart è sicuramente questo l'ha trattato il dottor Monti
Pagina centoventuno della perizia
Parlano di diossine e furani omento inversamente proporzionale al grado di coltivazioni di diossina furani
Pagina centoventisei
Ma tale caratteristica Baggioli le in Italia presenza di processi metabolici capaci di alterare degradando Bari congeneri in modo differente
Tuttavia via tali meccanismi non sono ancora esaurientemente chiariti e di Fini in via sperimentale questa frase presidente
Avrebbe dovuto portare al Pubblico ministero a chiedere l'archiviazione
Per il reato di avvelenamento
Perché vento Cirino agibile che io non lo so
Come si accumulano micro inquinante nell'anima
No non sono dottor Monguzzi
Questo passava per fare una richiesta di archiviazione al Gip per il reato di avvelenamento il perito mi ha detto che non so come si accumula il micro inquinanti nel tessuto animale punto
E invece qua abbiamo fatto altri dieci anni indagine di procedimento con libero accesso va bene
Eppure nelle conclusioni
Il dottor Monguzzi oggi per
Scriveva sulla base dei congeneri diossine e furani
Rilevati pur tenendo in considerazione la degradazione metabolica che Franco Angeli possa aver avuto una volta ingeriti italiani ma i loro possibile accumulo prendi finanza equilibrata di diossina è pura
Quindi pare metabolismo correlata diossine furani dirigibili
O si parla
Tanto è vero e vogliono ricordarlo dei posti oggi proposto una domanda retorica minori venire perché feriti non hanno analizzato il PCB negli animali
Gli analizzano nelle sorgenti inquinanti a modo loro fanno di sì però indicano almeno arriviamo agli animali altri tocchiamo i principi
Eppure abbiamo visto attraverso la letteratura scientifica compendiata dal consulente della difesa prepara il proprio pc Blair tracciante della contaminazione novembre
Del profilo diossine furani
Plaude a quel che ci vanno aggiunti
Ecco l'impronta digitale la pistola fumante circa senta digitale
La toglie
Va be'con
Davanti
E allora
Io voglio solo dire per chiudere sull'affermazione
Il dottor Buccoliero che dice che il rapporto il PCB meritò però non sappiamo come imputato dice il suo il perito nostro il perito del cippo
Però voglio mettere in evidenza che il professor Bo
In tutta la sua relazione
Il rapporto PCB e diossine ma voi lo sapete bene
Non utilizzati sono al netto delle matrici ambientali sono il tema vero è terribile indicatogli vegetale ora se il dottor Buccoliero mi dice che il terreno metabolismo o la fondativa metabolismo allora alzo le mani preside
Ero il consulente da utilizzato solo per i e per i più indicatori invece
Terra i tessuti animali una utilizzano l'apporto PCB diossine
Mi dispiace per lui così
Poi arriviamo
Ad un altro passaggio molto interessante pure questo moltiplicherà intriga in questo fine settimana nel settimo e settimana scorsa
E lottando cogliere a un certo punto dice
All'impresa hanno detto che al benzopirene a Taranto se misurato dal due mila otto e cinghia Palazzo secondo la difesa dice gli accertamenti d'arpa sarebbero iniziati sono nel due mila otto
E nel due mila otto dice il dottor Buccoliero gli accertamenti ma devono ancora prima se dobbiamo essere completi essa completi dalla vecchia
Allora cita tre circostanze
Il sequestro delle cokerie del due mila
Una campagna gli stessi del due mila quattro è una campagna dell'Università di Bari nel due mila cinque del due mila sei media
Abbiamo già riconoscerli mi dispiace che ma purtroppo i voli per se benevoli conoscere già tutti tutti questi elementi
Sa a sentenza del procedimento sessantuno quarantaquattro del due mila uno
Lui poi è nato dove nasceva il sequestro in Ungheria e questa è la sentenza che voi conoscete afferma ventotto rossa
Benissimo
Questa sentenza io mi sono preso la ritrovata dopodiché fate pure muratori fabbri sapete quante volte appare Lapadula penso ad
Una sola in modo incidentale non riportato il passato angina quaranta aziende la sentenza
Ed è bello leggerlo perché li fa capire la situazione
Dice opportuna scrive il dottor Rosati
Opportuno rammentare peraltro perché le fu della a Cecilia sono valori soltanto indica che non particolarmente ripido porosi tante che la stessa associazione raccomanda di mantenere i livelli esposizione dei lavoratori comico al minimo così soprattutto per quanto riguarda le sostanze altamente nocive
Quando il benzene è impensabile qui aggiunge il dottor che rientra fra il Libano quindi in una circostanza che al due mila uno donane danni anche molto nervosa
Se ci fossero state delle campagne cento venne non si sarebbe espresso in questo modo infatti voi lo sapete la sentenza delle copie ringhiere è il sequestro del due mila uno aveva ad oggetto di Pablo Daniel pensi non aveva progetti Besa tutt'altro che rilievi dai due mila uno
Non è vero
E abbiamo tolto il primo elemento indicato dal dottore
Secondo lo studio i dispersi qua mi sento di ringraziare il dottor così sì perché mi era sfuggito
Lo studio gli Stati del due mila quattro fa non sappiamo come
Fa una campagna sul Libano del particolato estivo
Benzopirene tamburi gli altri non li vedo tanto non sono ancora più bassi zero virgola ottantadue
Grazie
Per febbraio mi era sfuggito che nel due mila quattro l'ISPES aveva detto che il Vezza diventando riverberi vestiva da zero virgola ottantadue mi era sfuggito potevo a me
E poi arriviamo alla campagna dell'Università di Bari
L'Università di Bari dice
Nel periodo due mila cinque due mila sei dal Dipartimento di Chimica dell'Università debba nella postazione di falsità abbiamo una media di uno virgola trentanove
Poiché la relazione acqua viene fatto uno specchietto
Per tutto il periodo viene indicato l'uno virgola zero nuda ma non lo voglio vita dicendo vedete tutto il periodo era inveterata dentro uno no non lo voglio di più il trenta dell'uno e trentanove che dicevamo
C'è dell'anno due mila cinque due mila sei
Periodo autunnale venti giorni ad ottobre periodo invernale trenta giorni a febbraio già questo mi è suonato un po'strana
Non so ma io so che febbraio e di ventotto libri dei ventinove giorni nel due mila si era di ventotto va bene facciamolo diventare anche di trenta giorni febbraio non mi interessa
Tutto è possibile
Bene
Venti più trenta fa cinquanta oppure su questo dobbiamo dire che non è vero dobbiamo dire che venti più trenta nota cinquanta è possibile
Bene sapete il pm del novantaquattro e poi centocinquanta avevo lo sapete del centocinquantadue del due mila sette
Cosa dice per identificare un campione che abbia una significatività dice che quantomeno
Deve rappresentare il quattordici per cento dell'anno
Questo già ci porterebbe a dire se io faccio un campionamento di cinquanta giorni non posso fare un confronto
Con una media annuale che miti della legge
Però se vuoi dare almeno una parvenza di significatività all'attuale misurazione almeno ma il quattordici per cento ma scrive nel l'allegato quattrocentocinquantadue Limited e quattordici per cento
E in generazioni successive di quel periodo ma scrive anche il dottore Esposito di questo quattordici per cento
Sapete quante quattordici per cento trecentosessantacinque
Cinquantuno
Quindi se noi abbiamo un campionamento di cinquant'o quarantotto perché onestamente presidente dire che a febbraio di trenta giorni mi sembra un eccesso o in un anno ben preciso che sappiamo che era di ventotto
Quindi un campione di quaranta euro al giorno non è significativa
è un esercizio di stile
Ma per quanto riguarda la qualità ambiente non significa nulla secondo la legge italiana
Ebbene
E arriviamo a quello che diceva
Perché visto che ha volutamente
Il dottor cogliere l'ente terzo super partes però lo dobbiamo prendere super partes sempre
Lo possiamo fare cherry picking questa ciliegie matura la prendo questo è un po'ammaccata appunto no devo prendere
Bene ARPA il quattro giugno del due mila dieci nella relazione del quattro giugno del due mila dieci proprio sul pensati facevo una bella tabellina
Voi la potete vedere e diceva che a Machiavelli abbiam già alle quindi
Partiva l'analisi
Del benzoapirene
Da maggio del due mila otto
E diceva ancora in modo più esplicito questa circostanza nella relazione del ventuno giugno del due mila dieci Sempre a
Chi scriveva potenze che rilievo un potenziamento dell'attività di monitoraggio e scriveva l'attuale rete di monitoraggio dell'aria comprende a Taranto tre siti di monitoraggio di Avati alle gli alto oggi è pulita alza
Presso i quali Arpa pubblica affetta routinariamente dall'anno due mila otto però il campionamento dell'analisi del venti aprile con il metodo previsti dal decreto legislativo cioè da cinquanta a tutto il due mila sei
Quindi al bacio ha detto chiaramente come noi abbiamo detto durante le nostre discussioni che tanto otto è stata rispettata la legge sulla parità tenda
E quindi le misurazioni dal due mila otto sebbene quello avanzato dall'avvocato Perrone della tolleranza del cinquanta per cento è un argomento dirimente poi lo sapete bene perché andrebbero abbattuti del cinquanta per cento dice anche
Il decreto
Legislativo ma io non voglio entrare nei sofismi voglio limitare prendere per buono anche i parametri che ha qua ci ha rilasciato
Beh dalla due mila otto
I rilievi Ruffatti secondo la normativa per qualità della prima no prima era occhi prima erano esercizi vestite
Voi
Il Pubblico ministero
Dice
Voi avete anche considerato
Per quanto riguarda
L'aria ambiente del reparto copia
I rilievi che facevano i periti che sono inutili andava la macchina arrivavano interim stabilimento
Diciamo che facciamo a Bari no facciamo un campionamento di aria di Adecco pianificato sappiamo che non serve a niente però facciamo così ci pagano la giornata
Vado
Diciamo agli utilizzatori campionamenti viaria delle cokerie Marino quelli vanno cestinato
Voi dovete utilizzare
I rilievi io lo dice chiaramente in questo passaggio
Il dottor Buccoliero perché tutti quei campionamenti era un avviso dal valore di vive l'abilità IPA ebbe benzoapirene quindi utilizzavo uno strumento ovviamente
Per dei valori di sicurezza
Degli operatori dei dipendenti dell'epoca richiederlo che quel valore non veniva neanche superato quindi era inferiore non sappiamo di quanto mai rassicurante intento artistico minore
Allora dice no questo lo dovete a prender loro i deputati non serve a niente dovete utilizzare acqua ebbene utilizziamo anche veramente l'abbiamo già utilizzata è sfuggito forse al dottor Zucconi
La relazione Arpa Puglia
Assistita lavoravano insieme agli enti
Del Petricich giugno del due mila
Si restituiva una media di benzoapirene nelle cokeria pari a trecentosessantanove microgrammi su metro cubo quando un valore o Auchan quelli parliamo degli Stati Uniti non stiamo parlando della siamo padani Stati Uniti pongono un parere di due mila quattrocentonovanta milligrammi stiamo parlando grandezza di dieci volte inferiore a quello che veniva trovato a lecco che
Ecco è dipendenti
In modo puntuale il collega Convertino e non ripeterò su questi di questi passaggi Badalucco l'avete sicuramente apprezzato il collega di analizzato per dipendenti dipendente i vari valori dell'esposizione nell'ecco che
Quindi sia i valori che i periti riscontravano come i suoni dell'agglomerato
Combaciavano con invidia perché quelli dello stato dei luoghi
Non è che i periti fatta valutato arcuata da un altro e se questo fosse accaduto presidente già questo li dovrebbe mettere un po'sull'allerta perché noi come corte d'assise
Dovete condannare delle persone a decenni reclusione sudati coi venti forniti dall'accusa
Va be'oggi non esserci
Se dovesse liriche che ieri hanno detto sciocchezze
Beh poi magari secondo la tesi dell'accusa prendere le parti buone quindi aderiti questa parte fa schifo e questa parte non è buona
E poi dire Arpa ha ragione a differenza dei veri acquisendo un po'contraddittorio una motivazione del centro io al sole
Voi
Sempre per quanto rinviare riguarda i rilievi dei veri che e dottor Buccoliero diceva poi ricredersi inutilizzato invano di benzoapirene nei terreni che i periti hanno fatto e avete detto che i terreni rispettato il Testo Unico Ambientale centocinquantadue del due mila sedici oppure quando vi deputato dovete considerati valoriale
Vede Presidente e signori della Corte nel processo tutto il processo
Gli unici sorge
Se hanno campionato senza dire niente sanitaria
Perché acqua come ben sapete avrete letto centinaia di rapporti di prova che cos'altro cerca Yassine Fura
Gli unici che hanno fatto i cinque campioni leader reliquie uno Massoud uno abbiamo detto dell'etere una polvere sul tetto della scuola grazie delle tesi dei tamburi facevo diossine e furani fanno anche fattori di va
Proprio in ossequio di quello che il ciclo gli aveva comandato colpita
Qui non è che se lo sono inventati i periti Sempre per perdere tempo ai clienti regalare ma niente a carico contaminanti dei terreni vedere in esterni dell'aria ambiente ambo e dieci sia undici fatti questi accertamenti accolse ritrovi qualcosa di strano
Dini la contaminazione da dove viene che io devo forse disporre delle misure personali reali questi era la logica della dottoressa Todisco non era diverso
Bene quindi se io dovessi accettare invito del dottor Buccoliero di non utilizza i dati dei periti per il peggior benzoapirene dei terreni dovrei dire Presidente e signori della Corte
Non sono mai stati fatti campioni di benzoapirene nei terreni di Taranto non lo sapete ma non lo saprei
Nel processo non ci sono noi abbiamo utilizzato quello dei periti che era l'unico dato a disposizione nostra è vostro
Andiamo a
Acqua bellissimo quarantotto ore si supera
Perfino sul PM dieci presidente e signori della Corte ci ha detto che non abbiamo utilizzato i dati tira
Questa è un tema oggi i periti del Gip non hanno mai fatto campionamento di PM dieci in tutta la perizia
La però questa volta non hanno fatto un campionamento è quindi ideati da sono stati prettamente utilizzati da questa differenza ovviamente ci siamo soffermati sul periodo due mila quattro due mila dieci per perché il periodi l'esposizione utilizzato dei penitenti degli alloggi e quindi disastri
E abbiamo detto che è la media delle centraline Arpa ai tamburi ovviamente era trentaquattro virgola nove microgrammi su metro cubo
Dati va centraline
Cantautori invece oggi polveri PM dieci la difesa si soffermava sulle analisi dei veri ma quando mai non esistono
Non esistono i PM dieci fatti decreti
Ecco noi abbiamo utilizzato quello di
Poi
Andiamo avanti
Cioè
Una regolamento che ha molto interessato sia al dottor Buccoliero sia il collega D'Aloisio
Che il dieci sessantasette del due mila tredici quello che ha nei tessuti animali
Periferia chi degli animali terrestri perché parla in questo modo il regolamento che ricomprende ovviamente gli ovi-caprini anche
La contaminazione dal due mila tredici voi non andava più
Individuata sul grammo di grasso del fegato andava calibrata sul peso fresco perde dai soliti abbiamo abbondantemente detto e che non vi voglio
Non vi voglio riportare per non tediarvi
Allora prima di tutto
I tutte le difese dicevano
Vedete che
Non si può fare una comparazione perché noi non sappiamo le percentuali Grasso i metodi di estrazione del grasso dal fegato dell'animale
è questore impostori rapporti di prova dal Regolamento diciotto ottantatré del due mila sei che diceva la relazione deve inoltre menzionare il contenuto lipidico del campione Canneto ripiegata per estrarlo del grasso quindi non era un bel sto del consulente della difesa mi diceva a ad un non brado non mi ha indicato
Il rapporto di clinico no lo diceva la legge che Lodovini indicare e laboratori non l'hanno indicato e allora
A questo punto
Il dottor Buccoliero devo darmi atto diceva questa comparazione non si può fare di Chiba lunedì ha ragione questa volta vi trova d'accordo
Però poi alla fine diceva ma io l'ho fatto lo stesso
E infatti nella memoria che ha depositato non l'ultima o la penultima che già ed è un inizio di replica dimette verso la fine del da parte conseguenze se non vado errato una bella tabellina
Dei campioni di fegato che secondo l'accusa anche con nocumento stimato mediamente di quattro ovvero molte
Col nuovo Regolamento prima avevano ugualmente fuori
Allora facciamo un inciso velocissimo
Il prezzo alla pompa prima di tutto in quel caso parla di omento dalle due alle sei volte
Mediamente quattro quindi non quattro tout-court quindi il dodici microgrammi che diventa quarantotto
Al massimo dato che il favor rei un principio che esiste nel processo penale si sarebbe dovuto parametrare a dodici per sei quindi settantadue tipografo abbiamo Fagnani utilizzabile quarantotto
Lo con cento al PM
Ebbene presidente pur forzando il cordone della logica e della scienza per l'ennesima volta le argomentazioni del Pubblico ministero non portano a delle evidenze nuove perché questa è una tabella proprio indicata da Anna PM nella sua memoria
Quella dopo la sua discussione non le repliche
Bene vediamo i valori che superano quarantotto nell'ultima colonna come scrive il pubblico ministero della sua memoria abbiamo due campioni di fegato di quaranta Cosimo
Cioè da Torino
Prego Trujillo centosettantotto novantacinque è un feto tutti i palmi sa
Che essendo a proprio come aveva fatto
Le portavano un po'più armonica devo dire a pascolare forma
Quindi il pubblico pubblico lo ringrazio un'altra volta
Ci ha fatto capire che il suo ragionamento che avevamo ragione
Che con il nuovo regolamento
Dieci sessantasette del due mila tredici
Tutti i campionati impiegato
Sarebbero a norma tranne due di quegli allevatori che portarono gli armenti apparsa intatta
è inutile
Poi
Andiamo ad un altro
Elemento un'altra contestazione del
Questo è il passaggio che dicevo scritto dal professor pop dalle due alle sei volte maggiore mediamente di quattro radio abbiamo utilizzato il quattro proposto dal Pdl
A un certo punto il Pubblico ministero facevo un'altra
Osservazione
Un'altra osservazione sulla quale diceva noi abbiamo avuto il professor Violante anche il professor morendo che ci hanno detto che le conclusioni di cassa no sono errate
Hanno rilevato che gli errori nelle argomentazioni del consulente del Pubblico ministero una dei due errori però Presidente diceva il Pubblico Ministero e sbaglia
Perché
Perché loro hanno utilizzato rendite che cosa strana i dati del ministero dell'agricoltura giallo utilizzato i consulenti delle difesi i dati del ministero dell'agricoltura
C'ha pensato in quanto siamo dei banditi
E invece non dovevano utilizzare i dati del ministero dell'Agricoltura sui consumi alimentari degli italiani come se Taranto non fossi taglio Lovano
Principato tutta
Dovevano utilizzare uno studio sì specifico
Ovvero l'allegato quattro della produzione documentale Pubblico ministero
Del
E l'undici maggio se non vado errato ma era già presenti agli atti come giustamente
Ha detto il dottor con i questo qui
Che è secondo la pubblica accusa
Pace con un'indagine sulle abitudini alimentari di Tarantini
Andiamo al no perché poi la curiosità sorge Preside diceva loro che mi sono sbagliato non mi sono letto questo
Invece l'abbiamo letta abbiamo anche contro esaminato il dottor Conversano perché no dei degli autori di quello scusate il collega Perrone proprio contro esaminato il dottore conversano sul punto
Sapete che cosa hanno fatto in quello studio che
La risoluzione dell'avvelenamento di Taranto
Hanno fatto quarantacinque analisi del sangue di quarantacinque animatori
L'analisi del sangue preside
Bene identificare che cosa se c'erano dei contaminanti o meno nel sangue e quarantacinque allenatori il cosiddetto consumatore esclusivo perché erano quelli più esposti di tutti ecco
Ma se lo studio il frontespizio il buon dottor Conversano uno degli attori su cui queste difese
Come non ci siamo mai sottratti al confronto anche questo studio lo abbiamo messo a confronto dal dottor coerenza
Obiettivo
Con gli orrori indagine conoscitiva sui livelli ematici letali ecco Bocciardo hanno paura diossine e PCB dai lavoratori di aziende zootecniche masserie è individuato in via preliminare i fattori in grado di spiegare l'entità è la variabilità dei valori misura disegni o studio trasversali più o meno Pionati
Campione quarantacinque lavoratori di masse dislocate razze quarantatré filo dal pool industriale
Quindi presidente già
Considerare quarantacinque uomini e donne perché un campione giusto
La rappresentatività di tutta la popolazione di c'è nell'uomo
Solo di Taranto città parliamo di quasi duecento mila persone centonovanta
Da dovrebbero diventare appare anche non nello studio condotto a livello nazionale dal ministero dell'agricoltura sul sessanta milioni di persone ma deve diventare il faro verranno sulla navigazione quaranta il film Uomini e donne
Accettiamo pure questo contraddittorio ma siccome è troppo bello però di Roma lascio
Comunque pure questa contestazione in quello studio rispondo prettamente all'obiezione fatta dal Pubblico ministero non si parlava gli abitudinari si dirà messa si facevano Anna e si dice percentuale percentuale presenta concentrazioni di diossine e PCB e metalli pesanti e poi gli autori hanno fatto delle valutazioni
Ora presidente i voti distribuire un secondo solo morto di diapositive sulla memoria della Regione Puglia se volete fare una pausa si può fare se no andiamo avanti io per me non è un problema
Tanto siamo per concludere Presidente
Solo
Bene
La Regione Puglia
Mi ha ha chiedo scusa non quella ricevendo il giudice
Grazie presidente
La Regione Puglia mi ha onorato della sua attenzione
Ha depositato proprio no memoria dove il più grande errore secondo me di quella memore che mi ha chiamato D'Urso invece D Urso più di una volta
No parte
A parte questo entriamo nel merito
Della della memoria
Allora il primo
Passaggio della
Dell'elaborato difensivo del collega D'Aloisio che ringrazio per avermi dato copie in anticipo è stato correttissimo il collega della Regione
Il primo passaggio
Allora dallo
Il primo passaggio del io non sbaglia
Il primo passaggio che contesta collega
è
Il fatto che secondo la sua
Lettura della consulenza del professor pompa
E il professor pompa
Non avrebbe calcolato
Una percentuale di terreno pari al venti per cento nella matrice alimentare degli ovi-caprini
Ed è ricca
Gli era già stato risposto
Al collega nella nella mia discussione
Effettivamente le pagine della relazione indicate erano sbagliati avevo sbagliato
Non era novantadue successivamente a settantanove ottantaquattro le pagine ma i passaggi importati ogni e la memoria che gli abbiamo depositato erano corretti quindi era solo un problema un refuso il numero
Il contenuto era sempre quello
Ma abbiamo corretto dura
è ora ve lo voglio mostrare perché l'altra volta non lo numero mostrato allora il professor compra
Considera il venti per cento come percentuale nella media Tirreno come percentuale della matrice alimentare e scrive A pagina ottantuno del capitolo età
Comunque gli stessi attori dal mille altri hanno calcolato che anche nell'ipotesi estrema di assunzione prolungata in una quota di teatrino pari al venti per cento del foraggio sei
Con una concentrazione media di quattro virgola due nanogrammi non comporterebbe un superamento nella delle concentrazioni massime indicate dal Regolamento do cinquanta nove del due mila undici
Quindi e progresso conto anche cosa fa fa un lavoro veramente
Straordinario
Non sono euro cita la fonte dicendo mediche pure col venti per cento i limiti posti dalla legge non vale
Allora che fare prende tutti Sempre nella capitolo H la tabella denti tutti i terreni
Il coraggio del tarantino ecco nel limite di quattro auto che Easyjet che diceva il Pubblico ministero
Ma l'abbiam dato fino a quattro il PRI si vede il pm nel due mila diciannove per vedere se anche allevamenti dovevano essere attenzionata
Ebbene Presidente il chador soli riportati i valori i terreni di pascolo che superano il quattro
E benché quali sono gli arredamenti che sempre rimangono quaranta Palmisano Fornaro spera cioè tutti quelli contenuti nel capo d'imputazione
Che abbiamo puntualmente analizzato e gli abbiamo detto alla fonte ed è una contaminazione di ciascuno quindi come dice
C'era il Pubblico ministero che esse che sale allargata a macchia di leopardo la contaminazione quindi l'indagine Onetti
Perché noi siamo andati al di sotto del se siamo andati a quattro Pd
Se andate a vedere a quattro se ci fosse un aumento del rischio e non c'entra sempre i nuovi allevatori indicati nel capo atta all'imputazione rimanevano
E quindi
Quello detto dal collega di non aver utilizzato il venti per cento è totalmente ininfluente perché i terreni rimangono quelli anche consultando il venti per cento quindi considerare il nove per cento del terreno e la matrice alimentata
Così come dice la bibliografia tutta considerati il dieci considera ridenti sempre con quei nuovi allevamenti dobbiamo fare i conti presidente e signori della Corte come abbiamo già fatto e come abbiamo forse lo spero
Cercato di far capire che la contaminazione di quei nuovi allevamenti non proveniva cattivo
Ogni
Certo è un punto il collega
I c'è un'altra
Avanza un'altra contestazione
I c'è il professor porta
Non ha
Detto e quando mi parla circolo ente ero epatico cioè la gestione modi molto più più prosaico
Non dice che gli animali maschi il micro inquinante rimane più tempo nell'animale viene quindi più assorbito
Bene il professor pompa dice proprio questo dice proprio questo Presidente
E no dice a pagina diciotto della parte introduttiva della sua elaborato dove appunto parla del circolo entra epatico emotivamente in modo più tecnico
Dice che c'è il metabolismo di prima fase il metabolismo di seconda falsa proprio dire questo metabolismo
Al quadrato potremmo così definirlo il proprio metabolismo Unasca escrezione dei microinquinanti più lenta non scrive lo scrive
Ma la cosa più bella di questo passaggio era che il collega nella prima memoria faceva una determinata contestazione che ovvero questa
Citti qui trascura lariani di eliminazione attraverso delle feci degli animali maschi Jesi rispondeva che il professor pompa aveva utilizzato li aveva presi in considerazione
Il circolo ente reparto che ricomprende ovviamente
La cessione di comprende anche la l'eliminazione attraverso le feci
Delle sostanze e diceva no ma tu hai considerate circola in crepati comma non mi hai detto che è più lenta la secrezioni
Ha scritto c'è un metabolismo di prima al metabolismo di seconda fase
Andiamo avanti
Ogni il collega
A un certo punto dice
Io ho proposto degli studi sui metodi
Depressione di micro inquinanti nell'arte solamente per dire consulente
Delle difese
Che
I
Minoli inquina lei esclude l'espropriazione dei veicoli inquinanti è caratterizzata sia dalla fisiologia dell'animale ma anche dalle sorgenti di inquinanti
E siccome tu pompa non hai proposto studi di minamento siderurgico eletto stupidaggini petto in modo molto conciso
Prima di tutto il collega nella sua prima memoria contestato un'altra cosa ve lo ricorderete perché idratante
Sempre parlando dei dati ed elezione dei Dimitri inquinanti della descriveva esistono invece diversi studi che dimostra come la persistenza dell'organismo delle diossine può arrivare fino a duecento giorni
Eh io riportavo vi ricordate presidente gli articoli stiamo parlando di bambini esordendo con caprino il collega ha fatto un grande errore venne da noi potremmo siccome è stato smascherato ammette sì sostitutivi bovini
Però dico che tu quello che ha detto che microinquinanti Dell'Atti in venti trenta giorni viene secreto
Non vale niente perché tu non mi hai portato una sorgente inquinante di natura siderurgica ma un'altra sorgente inquinante
Ebbene presidente Missoni sui bovini portati dal collega non riguardano
Sorgente in natura siderurgica
E neanche ha proposto a lui una bibliografia dicendo che Edipo avresti dovuto portare questi studi
Quindi critica ma non risolve
E poi con tutto il rispetto nei confronti del collega penso che l'affermazione
Io professore ordinario dell'Università di Milano di veterinaria tossicologo valgono più meno avvocato come posso essere io soprattutto in questi che almeno che non c'è un vostra
Andiamo avanti
Andiamo avanti
Questa è pure
Una bella contestazione a un certo punto
Il collega dice quando si parla dello studio di di letti altri del due mila nove
Dice poco hai sbagliato
è sbagliato e capire che nello studio di le
Non si parla di latte
E vero
Lo diceva il collega si pappa di latte sì si parla di latte ma conta prima contestazione fatta dal collega nella sua memoria ed è il riferimento a questa frase del professor con sempre che la parte introduttiva pagina ventidue
Il professore diceva per quanto detto finora è evidente che il profilo impronte i fattori congeniti diossina furani sarà diverso signore più vivibile cuori da quello rilevabili nel latte del muscolo indice anche chiedendo atti abbiamo il profilo diossina furani niente un abbiamo un altro profilo
Diceva il collega
Ed ecco il passaggio della più a nord ciò è smentito in una pubblicazione del laboratorio ufficiale eccita di leggi
E poi cito particolare passo
Biglietti dov'è scritto in inglese perché l'articolo e d'impresa hanno se ma praticamente identici diceva praticamente identici sono i rapporti di diossina nel bosco e della
Prima di tutto Presidente
Lo studio di detti con il papà di muscolo
E i fatti della memoria sono allegate
Le istogrammi della memoria del collega si parla fegato si parla di tessuto adiposo si parla di latte ovvero tre matrice animali
Che hanno diritto gli altri vede le alte percentuali di grasso sapete che il latte a un anno Termoli percentuale di grasso
Ho di farcela Timperi parzialmente scremato lo scremato il fegato ha un'alta percentuale di grasso è il tessuto adiposo lo dice la parola sesso
Quasi totalmente Liping con tessuto lipidico
Quando il collega parlava chiudiamo sei ma metteva nella sua memoria questa espressione
Cosa diceva divertire su sulle altri verso sud tessuto adiposo
E liberarsene può cioè campioni difende non parla date e muscolo perché il muscolo non è proprio tratta allora è vero che il profilo del latte è simile al profilo del tessuto adiposo secondo direttive cioè il grasso in tutti e due ma se passiamo dal sul muscolo che non è trattato che non c'è percentuale di indica questo non è stato mai detto dal dati letti è la frase originaria contestata dal proprio al professor pompa non ha senso
Voi
Il collega dice che il professor pompa nona analizzato per niente il latte nella sua relazione nel suo lavoro
Per quante ore Viotti e di altro latte bovino per quanto in un rinvio tediato sull'alto e presidente e signori della Corte
Ecco capitolo è a pagina venti le indagini sul latte bovino
Lo scrive ritratta li analizza il professore compagnia individua anche uno fuori norma quello di Spinelli Rocco
Nel due mila dieci altro che non è stato analizzato l'arte votino dal consulente professore poco
Poi sempre sull'arte Bonino
Dice
Il collega a l'avvocato Urso ha detto che abbattimenti di bovini nel Tarantino non ce ne sono stati fa passo ce ne sono stati sessantaquattro verranno assegnate a fare andiamoli a vedere Preside quando li hanno abbattuti
Bene capitano diciotto pagina diciotto chiedo scusa capitolo documento sei accesso agli atti Chiarelli perché
Chiarelli presidente e signori della Corte l'abbiamo introdotto noi processo
Perché la procura ovviamente perché era fuori dalla contestazione che questa poi è la ragione per la quale io avevo detto che non c'erano stati abbattimenti i bovini perché nella contestazione
Che si ferma al due mila tredici benigna tale no ne sono stati abbattuti
Ecco
Nel mese di aprile due mila tredici Dasic ritardata riversata una conformità e Chu più evidenziato l'ordinanza di abbattimento diciannove dicembre due mila quattordici
Quindi quello che io ho detto che durante la contestazione abbattimenti bovino generosa non ce ne sono state
Poi
Il difensore della regione
Ritorna anche il lungo e chiedo che molto a cuore il Regolamento dieci sessantasette del due mila tredici
Dice non è vero che le metodiche
Il campionamento sono cambiate
Sono cambiati lo scrive personalmente l'espressione del risultato delle concentrazioni
Perché non è affatto chiuso sul Grammont Grasso mai fatto sulla base fresca
E poi dice che il solvente di estrazione non è cambiata chiedo scusa Preside
Ma ci rendiamo conto quello che ha detto il collega se io non devo estrarre più il grasso dal fegato ma di utilizzare l'organo per l'intero il sol perché gli estratti da cosa avesse
E non è cambiata la metodica di analisi se prima il laboratorio estraeva il grasso col solvente cercava le diossine disciplina il grasso ora prende tutto l'organo e cerca le diossine e PCB
Nel tessuto fresco
Non è cambiata secondo voi la metodica di analisi
Ovviamente la macchina la macchina fisica dove io vi agente volendo
Però come cambia la metodica garanzie malese tant'è vero che gli studi ci hanno detto che Etienne ha sostanzialmente sono aumentati dalle due alle sei volte rispetto a quelli del due mila sei mediamente quattro
Poi
Arriviamo anzi ritorniamo su un concetto analizzato anche dal dottor Zucconi
Ok il PCP commerciale Happy civili Dio formazione siderurgico
Allora è andato ad accogliere diceva togliamo il settantasette abbiamo tolto il settantasette poi Lupa settantasette
Rimane lo stesso non c'è correlazione fra il PCB commerciale è il PCB siderurgico
E il collega che la Regione Puglia prende impressa del due mila dodici radici venete il brevetto del due mila dodici ci dice
E durante i fumi di cassa dell'agglomerazione
Ci sono dei PCB
Precursore
Che sono di classificate lo dice il bluff relativamente volatili
Io voglio accettare la situazione così come posto senza tornare a contestare la relatività della volatilità non lo voglio contestare accetto quello che dice
Il collega continua dicendo firmato adesso andate a vedere due mila dodici chiedo scusa non avevo detto l'anno
L'avevo detto
Alla tabella tre punto dodici
Che cosa fa ci indica proprio quei concedere in considerati relativamente vola il settantasette centodiciotto più certo cinquecentoventisei
Bene
Torniamo alla seconda parte del grafico dovevamo visto queste tolto soli settantasette secondo la tesi del Pubblico ministero dalla Regione Puglia bisogna togliere altri congegni
Allora di questi quattro congegni che il prezzo ci dice che sono relativa di un io immaginato che li utilizzava tutti a quattro di toglie tutti e quattro no scegliete lei sceglie il settantasette centoventisei e il centodiciotto e centocinque di punta
E inserisce e centosessantanove e l'ottantuno esce
Per arrivare a un risultato dell'ottantasette per cento e perché qual è la logica
Allora sempre toni dice che i quattro congeneri sono questi e io non so neanche contestando perché si potrebbe anche contesta Calisto automatico accettando il ragionamento del collega se questi sono i quattro volte io mi aspetterei che nella nel grafico invece dimetti quattro congeneri eliminati dovevano essere il settantasette il centodiciotto i centocinque centoventisei invece troviamo il settantasette e l ottantuno che non c'era centoventisei centosessantanove che non c'è
Qual è la logica perché ha scelto i congedi le ciliegie più mature quelle più buone per arrivare a un risultato dall'ottantasei al momento pure fare di meglio magari scegliendo un altro concedere
Voi
è molto bello che lui parla di concedere complanari Nanda precedente nel io precedenti intervento riduzione del che l'Agenzia per la protezione dell'ambiente
La porta
E per i servizi
Dice dei servizi tecnici
Ci diceva vedete che sud oggi duecento nove con cenni del PCB i cosiddetti complanari
è quindi li definiva il dodici di ossidare più come complanari
E collega ci dice della memoria
Quello
è un atto semplificato prende decisiva c'è l'arrivo un avvocato cioè noi giuristi
Un giurista come noi che ci dice che è l'Agenzia per la protezione dell'ambiente per i servizi tecnici ha fatto un documento semplificato una stupidaggine ma stiamo scherzando dato c'è anche le fonti nazionali ministeriali quelle un'agenzia governativa presidente
Non è
Una persona che abbiamo incontrato per strada o l'ultimo degli studenti di chimica è un'agenzia governativa
Voi
Il collega diceva
Il professor pompa e voi nella memoria precedente nell'intervento precedente aveva detto che il Regolamento centottantatré del due mila sei doveva indicarci
Nei già forti riprova ci diceva di giudicare i rapporti di prova che cosa il contenuto lipidico
E interviene collega dice non è vero lo sapete perché non è vero perché nel due mila dodici
Il reclutamento duecentocinquantadue dell'Unione Europea abrogato il Regolamento del due mila sei
è quindi le concentrazioni dei pini che non vanno indicati se non quelle che hanno una concentrazione inferiore al due per cento presidente
Ma
Ci rendiamo conto di quello che ha detto
Cioè di analisi quando sono state fatte
Dal due mila otto due mila undici
E noi diciamo che un rapporto quindi nella vigenza del diciotto ottantatré del due mila sei che imponeva laboratorio indicare la percentuale di analisi e collega diceva ridendo di regolamento del due mila dodici è stato abrogato ho capito nel due mila dodici
Quindi fino al due mila undici quanto meno
Questa percentuale di grasso secondo la legge europea del regolamento europeo comandante NATO
Voi veramente sto per concludere
Il difensore della Regione continua dicendo a
Perché sostanzialmente i DNA indicati nel Regolamento diciotto ottantuno del due mila sei elevata sono dei limiti tossicologici
Allora e hanno ammette costretto ad ammettere perché l'evidenza totale che insieme a sono stati redatti su basi statistiche non su base tossicologico però dice vendette
Cioè indennità nel concreto ci sono dei limiti tossicologica vi faccio un esempio al collega fa una bella operazione alla gente
Prende cento grammi di Nicky viso fresco quindi del frutto del Michele
Cento grammi del frutto del nitide oppone alla concentrazione superiore al pm Luca fa un calco alle tredici eredi supera la dose giornaliera consentita dall'OMS
Presidente prima di tutto ripeto
Il ragionamento cade innanzi alla prova logica perché anche per un tessuto animali hanno no ci sarà assente
Una quantità che fa superare il limite della Duse giornali e matematica
è per questo allora i consulenti delle difese hanno utilizzato i valori dell'indagine del ministero dell'agricoltura Iran scade nel due mila cinque del due mila sei
è questo per far capire come assurda l'affermazione del collega
Che Napoleone come un'abitudine di vita normale in verità la propone cento grammi di di frutto del nitide
Equivale a circa un chilo di corsa
C'è normalmente si mangiano le persone noi ci mangiamo un filo di corse al giorno
è la norma vedete il ragionamento come assurdo
C'è la norma e mangiare un filo di forza maggiore
Come gli ottocento grammi di fegato incalzante ama cioè passiamo per ottocento abbiamo un'alimentazione perfetta presidente desiderato ci mangiamo a duecento grammi di fegato tempi lo dico sa
Alla grande magari un pecorino pure contabile
Tante volte ma stiamo scherzando
Poi
Sul rapporto anche il collega della Regione Puglia fa l'operazione dei due campioni rimarrà e mi richiama quello che ho detto prima proprio speculare uguale uguale
Per questo ho detto la penna secondo me comunque
Voi
A un certo punto contesta il fatto che io ho sostenuto OK Corral cioè i dati di trasferimento dei contaminanti nell'arte
Sono infatti solitamente per
Il latte non per gli altri tessuti lo dice anche la carne per il consulente di parte civile ciononostante dire contestato
No negli ovini e caprini
E dei bovini l'unico gli unici corni studi di letteratura scientifica e ci hanno restituito sono nell'arte
Perché
Perché e anche l'hanno questo di nuovo la prova logica ci porta anche la firma perché per stabilire coriandolo sacrificare lo devo uccidere
Allora dovrei uccidere cento bovini dieci poi quindici bovini così per studio scientifico tant'è vero che il collega poi si contraddice perché poi ci andiamo a leggere quello che scrive
Occorre ma esistono anche altri corre sacrifici animali ripropone ricordo nelle galline letali di laboratorio l'ultima è la cosa più bella e lombrichi presidente
Trentini
Cioè stiamo scherzando appalti violati dei lombrichi non l'ho mai visto ma neanche dei legali
Però voi azzurre ma però cioè
Si viene a contestare che noi abbiamo detto che i colori esistono solo nella meglio viene caprine genoma esistono anche da altri tessuti e principali rapide laboratori e lombrichi vago
Voi
Andiamo avanti
Poi contesta il fatto che il
Professor pompa abbia utilizzato ma
I campioni degli animali Alessandro o ricorderete l'abbiamo ne abbiamo parlato
Della del signor D'Alessandro e dice ma tu non puoi considerare i campioni di D'Alessandro perché intangibili Alessandro
Sono stati proprio contesto e sono stati chiusi al buio sono stati chiusi nel loro stazionamento perché c'era il vincolo quindi non pascolavano e quindi non è rappresentativo
Voglio dare muovono accettando l'ipotesi del collega
Ciò nonostante il professor bomba che cosa vi ha dimostrato ha confrontato i campioni dei diritti dei nuovi animali garantite Alessandro poi gli altri campioni
Del Tarantini e ha visto che il profilo diossine furani delegati e non vale quindi l'antitesi del profilo standard viene confermata proprio anche l'affermazione del collega
Quindi se non sono rappresentativi del tarantino perché la pronta a standard usciva sempre perché la letteratura ci ha spiegato che redatto in tutto il mondo della con Capri ancora priva di Richie diagnosi è uguale è per questo che può essere utilizzato come tracciante della contaminazione
E si deve spostare l'attenzione sul bicipite
La correlazione era del novanta otto per cento presidente quindi un ma
Pagina trentasette del capitolo è il del professor poi
Poi passa al professor mousse Madama sul professor mutuata veramente pubblici
Prima di tutto dice e poi sono sbarra nella sua relazione non ha mai dichiarato già utilizzati né di un banale
Pagina sedici della redazione professor normale sì ho portato per l'approccio milioni va be'inoltre tenetevi legge avrebbero
Cioè non fanno parte di una relazione a parte sempre quella
è poi dice però nel mare dice una sciocchezza perché quando dice che non cambiavano le percentuali
Non è vero
L'abbiamo fatto l'abbiamo dimostrato abbiamo fatto durante la mia discussione i ragionamenti sull'auto del bando proposti dal professor pompa al capitolo ebbe tabella sette quello fatto dai dai dai periti
Quindi lo potete vedere vi potete confrontare i numeri presidente e signori della Corte di quanto riferiscono di un punto percentuale dello zero due ma non sostanzialmente da invertire i rapporti di Ossino furani
E poi in ultimo
Il anzi le ultime due contestazioni buona
Del collega della Regione dice i periti hanno utilizzato il falco il metodo Falcone collega Franco
Controesaminato Harnoncourt su cui contro se andava non funzionavano utilizzato il Falcon
Allora prescindendo dal fatto che io ho già
Io ho letto che abbiamo depositato la memoria con i passaggi del verbale dottor Monguzzi Nova onestamente il dottor Longo si dice no non lo ha utilizzato utilizzato un altro metodo che abbiamo ritenuto più opportuno può quindi lo dice il perito
Esiste collega della Reggiana era utilizzato
E allora come se dice così ella metodo farlo prende una pubblicazione ci fa vedere un istogramma fotocopia non è venuta bene perché
Però un istogramma di questa pubblicazione Gori
Il confronto con i coefficienti di determinazione dei due l'indice di Pierce sonno
Quindi i vari congeneri vengono confrontati fra di loro e quindi si vede i periti hanno fatto la stessa così infatti hanno fatto un istogramma istogrammi ci sono ecco un letti una descrizione
Della qualità dell'aria che vale
Per tutte le le matrici ma qui non c'è un coefficiente di determinazione neanche semplificato perché non vuoi utilizzati diciassette congeneri delirio si va bene non vuole utilizzare tutti e dodici congenere pigidio almeno tre-cinque grandezze che
Hai scelto tu utilizza ti vuoi fare il coefficiente determinazione e in quel caso sarebbe stato al più un Falcon semplificato perché invece di considerare tutto il profilo asce
Di considerare la somma delle diossine la somma dei furani la somma degli Staffulani lotta flotta lotti ad ossidare via dicendo no tensioni riscrive Ceci destinerà percentuale del profitto
Ci dice il campione masse sessanta quaranta il campione delle polveriere per settanta trenta e che dice quella in questi centri determinazione quell'operazione statistica presidente e signori della Corte
E poi in ultimo
Il
Collega ritorna sulla questione che il professor scusi ma
Non si sa che formulati utilizzato il il calcolo dell'intervallo di confidenza
Nella memoria io mi riporta alla memoria già depositata è queste l'estratto della mia della nostra memoria e i cui appunto dire riportata la fortuna quindi lato replicare tranquillamente il collega io non ne sono capace
Però magari lui è molto più bravo di me e lo fa però quella la formula è la dimostrazione
Presidente di consegna un'ultima slide una sola
Che è quella dello studio epidemiologico invio monitoraggio che ho detto però voglio che viene per ultimo
Ora
Questo studio che è stato proposto dal Pubblico ministero riguarda ovviamente che cosa
Riguarda l'esposizione di queste persone che sarebbe il consumatore esclusivi cioè quelli più esposti alle diossine furani nella nostra territorio nel Tarantino
Ecco
Come concludono gli autori dello studio
Nel complesso i livelli di concentrazione rilevati per diossine e PCB
Si collocano in un intervallo di valori nell'ambito dei quali è generalmente poco probabile osservare un aumento della frequenza degli affetti avversi
Presidente
Ce lo dice Conversano e in altri quello che c'ha detto Cassano e Moretto
Questo è questo è un altro di quegli elementi che avrebbe dovuto portare al Pubblico ministero a chiedere l'archiviazione per il reato di avvelenamento
Che non solo i periti ci hanno detto che non sappiamo come il micro inquinante lo sino PCB si accumula nell'animale
E lo studio di mio marito raggio ci dice che i soggetti più esposti quarantacinque allevatori consumatore esclusivo che mangiava le Carnia così tette contaminate
Nora nessun rischio per la sua salute
Presidente io concludo ovviamente mi riporto alle richieste che ho già verbalizzato ma voglio dire una cosa sola
Durante la prima guerra mondiale fra i soldati c'era un morto
Diceva
C'è un emendamento Oria
C'è un breve la sconfitta
E c'è onore nel restare vivi i soldati giustificavano con questa affermazione
Il di disertori cioè colui che fa le carte false per non andare al fronte
Ebbene io con questa ultima affermazione non sono d'accordo perché mistificare la realtà non hanno
Grazie
Grazie a lei avvocato facciamo pochi minuti ivi sospensioni
Allora ho dimenticato io la droga quindi non
Mi sono preso quello che non si apre al reato
Allora prego avvocato cento anziani
Grazie presidente dunque
Io vorrei cominciare queste repliche ribadendo ciò che ho già detto in un passaggio della mia discussione
Ossia l'apprezzamento sincero per il lavoro della Procura
Nonostante ci abbia fatto passare due notti praticamente insonni quindi diciamo i miei sentimenti non erano proprio come dire di gratitudine di gioia durante queste però non posso che riconoscere a mente fredda che è stato fatto un grande lavoro un grande impegno
Ciò non toglie come ho già detto che io debba
Necessariamente critica Pubblico ministero vuole vincere questo processo
Ha fatto di tutto e sta facendo di tutto per vincere questo processo ma secondo me le repliche
Hanno dimostrato tre corsi
Innanzitutto la debolezza
Dell'originario quadro accusatorio
Pubblico ministero dopo anni di processo dopo udienze su udienze dopo aver esposto chiaramente nel contesto della sua requisitoria tutta una serie di tesi e di argomenti che non abbiamo contestato qui
Si sente in dovere con la replica di produrre cento cinquanta pagine di memoria e soprattutto molti nuovi documento
Alcuni documenti scientifici su cui ritornerò tra poco
Quindi debolezza debolezza e evidentemente il timore di perdere un processo
E poi devo dire per un certo verso anche una qualche ingenuità o comunque una sottovalutazione rispetto al ruolo degli avvocati
Pubblico ministero ha introdotto dicevo ha depositato all'esito della sua memoria una serie di documenti su cui adesso mi soffermerò documento per documento
Poi inattesa e i documenti venissero dalla corte dichiarati utilizzabili ha comunque sostanzialmente impiegato gli argomenti che quei documenti fornivano nelle sue quindi a come dire infilato nelle repliche il contenuto di documenti che la Corte non ha ancora acquisito
Contando magari sul fatto che
Nessuno andasse a leggere questi documenti
E che nessuno andasse a verificare
Documento per documento
Quindi
Io la prima cosa che voglio fare per fare chiarezza su questa nuova produzione
Depositerà una memoria e quindi troverete le conclusioni sui documento documento per documento nella memoria allora partirei dal dalla relazione Arpa Puglia deposizioni atmosferiche aggiornamento due mila diciannove del ventinove quattro venti
Il documento non risulta precedentemente prodotto e chiaro Presidente che
Potrei rispetto a certe cose sbagliare dispiace ma diciamo a noi non risulta precedentemente prodotto non si presta il consenso all'acquisizione riteniamo che questa richiesta di acquisizione sia inammissibile perché andava formulata con le forme del cinquecentosette
In caso si decidesse la corte decidesse di acquisirlo perché rilevante noi chiediamo un termine congruo per controdedurre rispetto a questo documento depositare anche noi documentazione scientifica a prova contraria
Documento denominato tabella MTB parte venti dodici questo documento non risulta essere stato precedentemente prodotto
In ogni caso è manifestamente superfluo dal momento che si limita a riepilogare normativa già in atti
Pubblicazione Arpa Puglia su Italian giornale ho avuto spesso non imparo mentale ai geni
Le diossine dalle emissioni industriali all'ambiente il caso Taranto questo è un articolo scritto da funzionari dell'acqua su questo giornale nel due mila dodici che noi come se essa consulenza Sesana a allegato alla propria consulenza
Quindi è già in atti
Su questo ritornerò poi più avanti ma dal punto di vista della produzione evidentemente nulla osta
Il documento a firma di Iavarone studio esplorativo Silvio monitoraggio degli allevatori della masseria di Taranto o appresso dopo aver sentito l'avvocato D'Urso che è inabili nella memoria voi troverete che non è in atti ma mi correggo
Beh
Abbiamo corretto a mano la memoria
Documento denominato pubblicazione su riviste ingegneria ambiente del due mila quindici analisi dei dati di qualità a noi questo non risulta presente in demente prodotto non si presta il consenso la richiesta di acquisizione inammissibile sempre perché non rispetta le forme del cinquecentosette
Anche in questo caso si chiede di dare congruo termine difesa e qualora la Corte decidesse invece di acquisirlo per poter
Dedurre a prova contraria
Documento denominato pubblicazione Regione Piemonte e ASL Ottorino diossine sostanze di ossicini simili dieci anni PCB le FS a aggiorna il livello di assunzione tollerabile
Allora qua discorsi più complesso questo documento che cos'è
Questo è un documento non firmato cioè sappiamo che prodotto perché prodotto la fonte aperta cioè si trova su internet questo documento
Dopo firmato
E sembrerebbe riportare considerazioni in ordine a un elaborato scientifico
Pubblicato effettivamente su questo e e Fsa journal del due mila diciotto e poi modificato nel due mila diciannove
Dal titolo rischia for Animal e negli umana quelle ed Presence poco dagli occhi intendo io sin dai visibilissimo infida in futuro
Questo documento io sono andato esattamente diciamo come potrebbe fare chiunque di voi sono andato a prenderlo su internet ieri nello stampato è un documento che definire impegnativo è dire poco sono trecentocinquanta pagine di formule con una bibliografia sterminata
Ora
La mia conclusioni le nostre conclusioni su questo documento cioè sul documento di cui chiede la produzione Pubblico ministero
Sono le seguenti
Il documento di cui chiede la produzione Pubblico ministero cioè quello da Ponte aver
E anonimo e il resoconto che a me pare sinceramente infedele parziale soggettivo di un documento scientifico molto complesso
Il documento scientifico come voi potete vedere
è un documento scientifico del due mila diciotto ma modificato il diciotto febbraio del due mila diciannove cioè dopo il resoconto che vorrebbe fare entrare il pubblico ministero Lina
I contenuti di tale studio cioè di questo delle resterà non sono mai stati
Ovviamente lo sapete veicolato in dibattimento non sono mai stati sottoposti al vaglio dei consulenti tecnici quindi è chiaro che noi non possiamo che essere per
Il rigetto della richiesta del Pubblico Ministero
Qualora la Corte invece ritenersi
Di interesse i contenuti
Del documento di cui richiede la produzione Pubblico ministero noi chiediamo che al posto di quel documento si ha prodotto questo documento
Cioè il documento originale
Naturalmente
La produzione di questo documento originale
Non potrà che richiedere
Credo un contraddittorio scientifico su questo documento oltre forse anche a una traduzione dall'inglese perché non so quanti io non credo di essere in grado neanch'io di digerire questo poderoso documento in lingua inglese
Quindi qualora la Corte decidesse
Di aderire a questa impostazione io credo si dovrebbe aprire un contraddittorio scientifico su questo documento che Dino i cui contenuti ripeto cioè Pubblico ministero utilizza i contenuti
De documento una fonte aperta nelle repliche
Per fare una virata come vedremo rispetto a una setta testi
Allora signori del rapporto e poi ieri magari non avete come dire colto le mie preoccupazioni di difensore che un difensore che si trova davanti a una nuova tesi a un documento di questo genere
è
Diciamo presso da una qualche fibrillazione che deriva solo e soltanto dallo scrupolo professionale di non essere in grado di interloquire compiutamente come sempre questa difesa ha fatto e credo che la corte lo debba proposta riconoscere
Interloquire in maniera compiuta tecnica scientifica argomenta
Quindi taccio la mia questione di ieri e da ciò le questioni che sto facendo oggi su questi documenti
Documento denominato pubblicazione uso l'Umbria due valutazione sull'impatto dell'impatto sulla salute degli alimenti contaminati da diossina e PCB
Di un certo Mattioli del dieci aprile due mila diciannove anche qui è un documento
Non previdente prodotto mai prodotto si riferisce all'ASL umbre lo spiega il Pubblico ministero le ragioni per le quali questo documento assolutamente essenziale ai fini del decidere
Quindi noi chiediamo di nuovo che anche rispetto non c'è il consenso ovviamente anche noi qualora la Corte dovesse decidere di acquisirlo chiediamo di poter dedurre controprova
E quindi un termine per depositare memoria centoventuno ulteriore documentazione scientifica contro
Documento denominato studio dell'Istituto superiore sanità di monitoraggio del latte materno di donne residenti a Taranto e provincia anche questo è del due mila diciotto a noi non risulta precedentemente prodotto
Non si presta il consenso all'acquisizione la richiesta di acquisizione in ogni caso inammissibile per le ragioni già dette prima cinquecentosette anche qui
Rispetto al subordine la difesa chiede di poter interloquire tecnicamente sul questo contributi
Qualora si decidesse di acqua
Io
Non sono stato in grado invece rispetto alle schede riportanti dati georeferenziare delle miserie Carmine quaranta Palmisano ex ma tra il va e decisiva di esaminare il documento dall'indicazione fornita nell'indice a noi pare che sia presente
Però qua ripeto non sono stati in grado di esaminarlo e quindi mi rimetto alle valutazioni della Corte
E sequestro conservativo disposto su richiesta da parte civile è già in atti stralcio delega di funzioni da viaria è già in atti articolo all'Arena del Sole ventiquattro Ore francamente è un articolo di un giornale non vedo quale peso scientifico può sapere in questo processo dopo dieci anni di contraddittorio piuttosto serrato un articolo del Sole ventiquattro Ore che riporta tra l'altro anche qui fa riferimento a una fonte ha un lavoro dell'osservatorio nazionale amianto del due mila diciotto in ordine ai tumori ad amianto fra lavoratori e passiva cioè insomma dei come dire nella forma non è accettabile che questo documento entri e anche nella sostanza mi sembra tema per nulla correlato a quello di cui discutiamo sappiamo che l'amianto che oggetto
Di uno specifico procedimento nel Tarantino o è già stato forse concluso con la Cassazione
Quindi anche questo di questo documento non puoi non può entrare
La seduta della Commissione parlamentare d'inchiesta sugli infortuni sul lavoro missione Taranto non è rilevante rispetto alla posizione Rossi assistiti che ci rimettiamo le valutazioni era forte
Il documento studio di corte sulla mortalità e morbosità nell'area di Taranto un documento in atti la nota provincia di Taranto del diciannove quattro due mila otto individuazione responsabile dell'evento di superamento CSC di matrice suo le acque di falda
Non risulta a questa difesa precedentemente prodotto non si presta il consenso all'acquisizione è inammissibile in ogni caso la richiesta e anche qui spazio contraddittorio qualora si decidesse di acquisire
Ora
Dicevo
Della debolezza del Pubblico ministero io credo che
Dopo
Io credo che dopo la gli interventi delle difese Pubblico ministero abbia chiaramente percepito che il terreno franava sotto i piedi
Questo spiega come vedremo vedremo tra un attimo il perché di repliche che cercano di cambiare le carte in tavola legittimamente per carità
Ma
Si è accorto di essere senza prove
Il re e nudo la fiaba di Andersen
Si accorge evento
E
Cosa fa il Pubblico ministero adottò una strategia che ormai abbiamo diciamo compreso bene
Ridicolizzare gli argomenti degli avversari sminuire lì nella loro forza argomentativa Cuerpo critica
Anche qui nella retorica e una tecnica nota reductio ad ridicolo Lum quindi ridicolizzato la tesi dell'avversario in modo da poterla
Controbattere in maniera agevole
Quando il Pubblico ministero dice è stato sostenuto l'insostenibile davanti a questa Corte d'Assise cioè
Si rappresenta l'Ilva comuni industria che non ha mai ammesso nessuna sostanza nociva
Io questa cosa non l'ho detta non la penso e francamente non ho sentito nessuno in quest'aula che ha potuto dire una stupidaggine di questo genere sarebbe una stupidaggine
Direi che l'Iva non hai messo sostanze nocive sarebbe una stupidaggine
In cui gli imputati andavano a lavorare sicuri come fosse l'industria più pulita del mondo va bene
Come se fosse un'azienda in cui non si sollevava nemmeno un granello di sostanze nocive addirittura di polvere non abbiamo mai detto
Nulla si entrava con la situazione ambientale di Taranto non l'abbiamo mai detto
Queste tesi
Che il Pubblico ministero definisce insostenibili non sono mai state
Pronunciate argomentate da questa difesa o comunque dalle
Il punto evidentemente non è
Silva Emerson non emesso sostanze nocive perché lei resta
Il punto è
Se quelle emissioni hanno superato i limiti di legge e segue le emissioni hanno cagionato una compromissione dell'ambiente che si configura come disastro secondo il Codice penale
Quindi lo dico per i giudici popolari non cadere nella reductio atterriti Columbro nessuna di queste difese
A osato dire stupidaggini di questo genere
Altro esempio
Il pubblico ministero ha sostenuto da questo processo scompare per la difesa la
L'ARPA Puglia viene citata Colella
Asporta giusto in quei punti in cui conveniva citarlo ma per il resto tutti gli accertamenti sulla qualità dell'aria fatti da acqua nel corso degli altri attenzione scompaiono come scompare ARPA nelle tesi della difesa scompare a io personalmente ho impostato tutta la discussione
Di cui voi avete una memoria prendendo in esame sono ed esclusivamente i dati di fonte accusa essendo in primo luogo
Lo stesso ha fatto mi pare di aver capito l'avvocato ucciso solo cinque minuti fa
Quindi noi abbiamo parlato di analisi acqua
Dei dati che provenivano dei consulenti del pm e dei periti
Poi abbiamo anche messo qualche considerazione dei nostri consulenti ma tutto parte dai dati dell'accusa nella nostra nel nostro caso
Quindi in modo l'argomento del ridicolo
La Corte d'Assise dovrebbe gettare a mare tracciando l'incompetenza tutti quegli scienziati medici chimici che hanno studiato la situazione di Taranto dovrebbero gettare a mare tutta la relazione di acqua ma chi l'ha detto
Voi dovete decidere guardando le relazioni di acqua e io vinco loro di guardare la relazione di acqua così togliamo completamente il come dire il l'equivoco su questo punto
Ora
L'altro diciamo
Strumento predorico qui già
Abituato il pubblico ministero
E il fatto di trasformarsi scienziato io questa cosa diciamo la critico ma l'ammiro percepire
Perché non ha consulente
Forse per una scelta strategica iniziale sbagliata per le disavventure che questi consulenti hanno avuto non lo so non mi interessa ma oggi non a consulenti quindi quando il Pubblico ministero torna nel suo ufficio diventa consulente
A me questa cosa devo dire tipo incuriosisce perché io non ci riesco
Devo chiamare i miei consulenti
E allora
Quando il pubblico ministero in replica
Dopo anni anni di processi ci dice testualmente
P cibi settantasette e un Consigliere volatile sparisce immediatamente dalla sorgente originaria
La sua è una disperazione dalla fonte
Io dico
Auguri Pubblico ministero buona fortuna per i suoi studi di chimico certamente
Andrà lontano
Se il Pubblico Ministero fa il chimico e lo fa il repliche c'è un problema perché come vedremo tra poco prestati sì una tesi che viene spesa qui per la prima volta dal Pubblico ministero
In contrasto
Con tutto quello che c'è in atti
Cosa c'è scritto in
Va va famosa acqua che noi ci teniamo ben stretta
Dice che
Il PCB settantasette
è un profilo caratteristiche caratteristico dei profili delle polveri degli elettrofiltri della CGIL e dell'emissione del cammino
Quindi si vede rinvenire questo congenere
In tutti e quattro i campioni il ponte e mi
Prelevati a seguito del sopralluogo nel due mila dieci dall'ispettorato del lavoro
E successivo e e dai consulenti del pubblico ministero è stato rinvenuto il congenere bicipiti settantasette voi troverete nella nostra memoria
I riferimenti a queste rilievi
In tutte le campagne di monitoraggio e di acqua a camino E trecentododici è stato rilevato il PCB settantasette
Ma
Non doveva sparire immediatamente dalla sorgente originaria
Cioè
Secondo il Pubblico ministero chimico sparisce
E i periti cosa hanno detto i periti
Nel Muzzi
Pagina centottantotto udienza dodici ventidue dodici due mila diciassette
Il PCB settantasette e nelle categorie delle difficili che abbiamo esaminato il più volanti ed è quindi quello che tende a passare più sotto forma di vapore si disperde più degli altri e più difficile degli altri perché si disperde facilmente
Allora cose dire che si disperde più facilmente della una cosa è dire che si disperde alla fonte cioè che non è rilevabile perché svanisce
Sono cose molto diverso
Molto diversi
Egli infatti
Non corrisponde infatti come accertato da ARPA Puglia come accertato dai periti come accertato dei consulenti tecnici che questo PCB settantasette l'hanno trovato
E l'hanno trovato anche i periti
Ne campionamenti effettuati nel corso dell'incidente probatorio troverete riferimenti nella memoria
Quindi
Uso di nuovo il lessico del pubblico ministero questi queste tesi questi dati scientifici fantasma nove utilizzato fantasma l'inquinamento o quant'altro questi sono dati scientifici fantasia
Perché sono dati scientifici creati nell'ufficio del pubblico ministero ripeto io lo apprezzo
Lo apprezzo ma devo anche stigmatizzando devo anche criticando devo far vedere che questa tesi scientifica inedita non trova conferma negli atti
Dette
Lezione
Questo passaggio emblematico
Quando poi vi leggerete in camera di consiglio lei consulenza le le memorie di replica del Pubblico ministero chiedete
Ma io mi posso fidare
Dei consulente scienziate Pubblico ministero scienziato
Mi posso fidare
Lo stesso varrà e tutta una serie di altre questioni che dirò
Ora
Passò al disastro
L'onere della prova dovrebbe essere chiaro
E io non mi stancherò mai di dirlo
Voi dovette signori giudici trovare una contaminazione
Che sia
Grave intensa persistente oltre ogni ragionevole dubbio
Pubblico ministero non si è posto
Nelle repliche il problema che secondo me è almeno concettualmente problema a monte
Quali sono i limiti di un'attività pericolosa consentita deputati ma si continua a contrabbandare l'idea
Che l'esercizio del del degli impianti dell'Ilva sia illecito tout-court
Non è così
In tutto il mondo le acciaierie sono attività pericolose che vengono consentite dall'ordinamento in ragione di un bilanciamento di interessi di bilanciamento di interessi è
L'insieme dei limiti che il legislatore intende porre nel regolamentare quell'attività pericolosa consentita
Come ha già detto in discussione
Prendiamo gli aerei usiamo le macchine e tutte queste sono attività pericolose nessuno si sogna di dire che prendere l'aereo è illecito prendere lei era illecito
Avere una compagnia che porta in giro le persone in tutto il mondo è lecito ma deve essere regolamentato l'acciaieria e la stessa cosa
Chi stabilisce questi limiti il legislatore
Solo investigatore li può stabilire Pubblico ministero ex post no
No
Voi qui dovete andare a vedere quello che il legislatore aveva previsto come i limiti al momento della condotta il vostro giudizio retrospettivo
Con
Mi si consenta anche di dire che questo rischio consentito non lo pone anche stabilire questa eccellentissima corte
Questa Corte Franca anche questa Corte però il giudizio retrospettivo dirà
Quando era il livello di rischio
Che era consentito al tempo della condotta
è un'opera ricognitiva
La corte
E consumatore i limiti non è produttori limiti e consumatore consuma limiti che il legislatore ha predispone
E quindi la domanda non è
L'Ilva inquina
La domanda è il Libano ai Lina tolte dei limiti e in modo tale da aver provocato un disastro secondo la definizione che il codice penale da di disastro e la giurisprudenza questa è la domanda
Dopo aver provato questa contaminazione dovrà prova dovrete dimostrare per arrivare a una sentenza di condanna il pericolo concreto per la salute
Dovrete dimostrare
Che quella contaminazione sia riconducibile allora siderurgico
Dovete dimostrare che quella contaminazione deduzioni peripezie oggi com'è riferibile alle singole condotte degli imputati secondo un accertamento particolaristico della causalità e poi dovrete dimostrare il dolo
Come vedete è un percorso in salita
Che non potete sbaglia
Allora
Prendiamo le repliche
Nozione di disastro penalmente rilevante
Consentitemi oltre assunto brevissimo delle puntate precedenti telegrammi
Prima puntata
Capo di imputazione e requisitoria del pubblico ministero sostiene
Che agli imputati fosse addebitabile la verificazione di un disastro che il capo di imputazione e il Pubblico ministero riteneva sussistente
La tonnellata di polveri ed inquinanti che si abbattevano sui cittadini di Taranto creando un pericolo concreto di malattia e morte tra la popolazione
Ho detto abbiamo detto nella nostra discussione che questa non è una nozione il disastro presente nel Codice penale semplice
Perché il oltremanica elemento distruttivo
Di proporzioni straordinarie
Che ha provocato una modificazione intensa estesa dell'ambiente
E d'altra parte
Sulla base dei dati piatto dei cd e dei periti questa contaminazione grave estesa abbiate pazienza ma io non sono riuscito a trovarlo questo abbiamo detto no seconda puntata
Dava da bere
Arriva il Pubblico ministero a quel punto e ovviamente direi con le spalle al muro perché ha sbagliato il capo d'imputazione lui o chi l'ha scritto ha sbagliato la requisitoria perché ha detto pacificamente una cosa che nel nostro ordinamento non esiste e cerca di recuperare di qui il mio apprezzamento
Ma
Cerca di recuperare con la solita tecnica
Stabilimento della tesi della difesa critica alla tesi svilita
Cosa dice Buccoliero dice dottor Buccoliero chiedo perdono evidentemente la difesa in questo caso ha raggiunto il Pubblico ministero su quell'isola perché è rimasta ancorata a quel disastro cancellato ormai dalla Corte di Cassazione
La giurisprudenza deve essere per la giurisprudenza deve essere individuata diffusione in aria ambiente di sostanze nocive anche a mezzo di plurimi continui e costanti versamenti duraturi nel tempo
Allora
Premesso che sarebbe felicissimo di andare su un'isola con il dottor Buccoliero che a questa aria burbera ma secondo me è simpatico dopo il processo
Penso di scoprirlo
Adesso non possiamo poi magari un caffè lo prenderemo
Ma io nella mia discussione ho scritto pagina
Ventuno no scusate a pagina sessantotto esattamente quello che ha detto il Pubblico ministero
Per me
Francesco Centonze distacco e consentitemi ho scritto un libro sul disastro quindi avrò diciamo titolo a dire qualcosa per me disastro è l'evento distruttivo
Immediato
In diciamo come dire in coerenza con quello che tutto il titolo dei delitti contro la pubblica incolumità e in coerenza con quello che avvenne ente il legislatore dopodiché e innegabile che la giurisprudenza oggi è sulla posizione del dottor Buccoliero cioè di stato si può realizzare anche con Niccolò avvenimenti micro condotte
Ma attenzione questi micro condotte non sono un fenomeno evanescente queste micro condotte si devono poi concretizzare comunque in quell'evento distruttivo nella compromissione imponente delle caratteristiche di sicurezza
Di tutela della salute e di altri valori della persona e della collettività maestro
è il punto quindi ponesse lo svilisce
Noi questa densità abbiamo sempre abbia ci siamo confrontati in maniera diretta quella giurisprudenza e voi di nuovo nella memoria depositata all'esito della discussione troverete questo passa in questo confronto diretto non siamo certa non mi sono rifugiato tesi che la giurisprudenza sta
Oggi
Lentamente abbandonando
Far propose a dire che non non condivido questa bando è un altro discorso
Quindi il punto è l'evento di disastro quella compromissioni imponente delle caratteristiche di sicurezza
Cosa ha fatto il Pubblico ministero per dimostrare in replica
Perché ricordo che per lui il tema non c'era da capo di imputazione il tema non c'era
Nella requisitoria il tema non è stato affrontato perché per il Pubblico ministero il disastro e quella diffusione questi sono errori concettuali gravissimo di cui il pubblico ministero da persona intelligente Siena insomma
Come ha reagito
Chiedendogli un atto di fede
Fidatevi la compromissione c'è fidatevi perché ve lo dico io
A Taranto siamo in presenza di tutte le condizioni che oggi farebbero addirittura applicare di quattrocentocinquantadue quater cioè quella norma che riconosce il disastro ambientale del nostro ordinamento
Addirittura un'alterazione irreversibile dell'ecosistema
Particolarmente onerosa ad eliminare una compromissione rilevante per l'estensione degli effetti lesivi
Fidatevi di me c'è
I campi
Signori la fiducia bisogna conquistarla nelle relazioni umane
Anche nei rapporti di coppia nei rapporti tra amici la fiducia è qualcosa che si conquista fiducia viene da interesse
Si deve conquistare come l'ha conquistato il pubblico ministero
Nulla questa
Perché
Quando voi leggerete le relazioni dell'ARPA quelle che la difesa vuole abbandonare quando voi vi leggerete le consulenze della pubblica accusa quando voi leggerete le testimonianze rese dei funzionari pubblici voi non troverete mai il riferimento all'alterazione dell'ecosistema
Voi non troverete mai
La dimostrazione dell'offesa per la pubblica incolumità
E
Ora consentitemi
Di andare nel dettaglio su questo passaggio sempre sto discutendo la replica difensore non so facendo una nuova discussione sto affrontando pezzo per pezzo per
Rispetto ai terreni agricoli e per il pascolo il Pubblico ministero ha tirato fuori Frette
Tre tesi regoleremo sono persino tra loro in contraddizione
Come il comandante della pappa che sta affondando perde la ragionevolezza cerca di tappare la falla ma non ci riesce allora cerca di tappare l'altra ma non ci riesce e perde lucidità e non si salva
Perché lo spirito altrimenti tre testi tra loro incompatibili prima ha detto
Secondo il pubblico ministero
Va be'ma siccome si era sostenuto che la difesa avrebbe motivato l'assenza della verificazione di un disastro
Sulla base della considerazione che ARPA Puglia avrebbe rilevato un unico superamento delle CSC per diossine e PCB nei terreni
Di nuovo l'argomento del ridicolo
Perché
Noi abbiamo sostenuto persino quattro superamenti
Nella nostra memoria noi diciamo i superamenti sono quattro Bipiemme dice che i superamenti sono tre figuratevi
Quanto noi abbiamo preso di petto l'acqua tanto da aver trovato il superamento in più rispetto al pubblico ministero qui nessuno ha detto che c'è un solo superamento di leggi
Il problema
No ne
E questo scusate ma è un punto cruciale il problema non è se i superamenti sono uno quattro trenta quaranta cinquanta i problemi il problema è se c'è
Una contaminazione grave estesa diffusa puntuale dal punto di vista concettuale
Buoni nero superamento delle CSC rappresentare la contaminazione
Questo è il legislatore a dircelo non è questa difesa e il legislatore a dirci che il vero superamento delle chiese essi unione contaminazione ed è stata vale a dire che convenzionale contaminazione e legislatore che infatti
Stabilisce tutta una procedura quando si verificano i superamenti delle GS giri allora c'è l'obbligo da parte dell'amministrazione di effettuare una caratterizzazione del sito e una specifica analisi di rischio
Articolo duecento quaranta comma uno del testo ambientando in tutti i processi ambientali e io credetemi mio
Fatti tanti questo sì che è un atto di ed un atto di fede ne ho fatti tanti in tutti questi processi si pone sempre un tempo
Sì e su sono superate le CFC sì ben
Le autorità amministrative fanno l'analisi di rischio Sedan analisi di rischio risulta confermata la potenziale comunità la la potenziale contaminazione avviato una verifica sulle sia SR
Cioè sulle soglie di rischio concentrazioni solidi visto che sono ancora solo
Allora
Dell'ARPA Puglia non per questa difesa peraltro la Puglia
Queste CSC sono state superate
Di cinquantadue prelievi quarantotto hanno dato esiti conformi alle concentrazioni di CSC
Arpa Puglia non esiste alcuna alterazione dell'ecosistema irreversibile particolarmente oneroso
Per Arpa Puglia non c'è necessità di fare l'analisi dei rischi grappa Julia non c'è necessità di fare una bonifica peraltro Puglia non c'è necessità di porre in essere tutte le attività che negli anni richieste dal Testo unico nell'ambiente
Come fa una corte d'assise
A pronunciarsi
Rispetto alla sussistenza di un disastro lì dove l'autorità amministrativa non ha rilevato
Che quattro superamenti di CSC e nessun superamento dice esser
Lì dove l'attività amministratori da amministrativa non ha fatto una caratterizzazione
Lì dove la l'autorità amministrativa non ha fatto un'analisi di rischio
Questi sono i dati comunque vi dovrebbero
Seconda tesi del pm
Tanto
Cambia nel corso della replica
La contaminazione provata dalla miniera presenza di diossine e PCB nei terreni
Cioè a un certo punto della richiesta della replica
Da qui di nuovo la mia scrupolo di andare ad approfondire questi passaggi
Dottor Buccoliero affermato
Che all'epoca dei fatti per i terreni agricoli non è non erano previsti i valori soglia conseguentemente testuale quel limite di dieci tanto sbandierato dalla difesa dice il dottor Buccoliero non era un limite di legge dei suoli agricoli
Non era un limite di leggi per i suoi agricole allora
Tesi per cui
Non c'era un limite quindi non ci poteva essere niente francamente e discutibile e come dire non c'è un limite per la velocità l'autostrada allora devo star fermo non funziona così
Dei limiti c'erano infatti
Sapete chi lo dice
Sapete chi lo dice la la
L'articolo citato dal Pubblico ministero ora vi leggo cosa dice
La maggior parte dei campioni dei suoni adibiti a pascolo umano hanno mostrato concentrazioni di diossine generalmente contenute entro il limite di dieci
Per i siti ad uso verde pubblico privato residenziale il quale attenzione perché ero distratto
In assenza di limiti specifici per i suoli agricoli
Può essere assunto come riferimento legislativo punto
Donella ripeta dire che quel limite
Era assunto come limite legislativo in assenza di dati e ARPA che noi ci teniamo ben stretta
Ma di nuovo il punto dove queste
Il punto esse c'è la contaminazione otto
Di durata ampiezza entità tale da risultare in concreto straordinariamente complessa scusate ma lo devo ripete
Perché ci stiamo perdendo nel particolare
Guardiamo il dito e non guardiamo la luna guardiamo la luna la lunga elemento di disastro
E la contaminazione grave e persistente
Che qui non c'è
Ora
Qui c'è il tema che ha sviluppato l'avvocato ucciso
Sulla
Richiamo del pubblico ministero al decreto quarantasei del due mila diciannove
Cioè
La tesi Pubblico ministero si rifà acquei campionamenti
Scusate ai ai valori del decreto quarantasei ma
Oltre a tutto quello che ho già detto l'avvocato detto l'avvocato uso io rilevo solo brevissimamente davvero molto sintetico
I metodi di campionamento richiamati dal decreto quarantasei del due mila diciannove non sono confrontabili con i metodi di campionamento utilizzati in precedenza
Questo taglia la testa al toro se poi si vuol fare l'operazione che giustamente fa l'avvocato D'Urso io sono felice perché anch'io ho fatto i miei cari colleghi bianchi gli occhi
Trovo che la media dei risultati ottenuti è inferiore al limite introdotto nel due mila diciannove
E lo dice sempre acqua mi corregge l'avvocato Beduschi
Nell'articolo tra l'altro citato dal Pubblico ministero in sede di terza tesi ripeto sono tre tesi diverse nello stesso atto di replicare perciò sono tre tesi di persone diverse sono pretesi dello stesso pubblico ministero
A cavallo di un weekend
Terza tesi
La contaminazione e provata dal superamento dei valori di fondo
Dal superamento dei valori di fondo del diossine e PCB questo di nuovo e un inedito
Avevate mai sentito parlare in questo processo di valori di fondo
Avevate mai sentito parlare in questo processo di valori di fondo
La tesi del pm identità che
Ci sono delle differenze
Tra il territorio interessato
E quello all'interno del quale è situato
Poiché parliamo di una compromissione dovuta allo sversamento di sostanze inquinanti occorre partire dei valori di fondo intesi come quei valori che ritroviamo in aree non importa dei da fonti inquinanti
Questa è la tesi del Pubblico ministero cioè
Dobbiamo fare dobbiamo trovare questo valori di fondo ma cos'è questo valore di fondo sull'estero ci dice
Valori che ritroviamo in aree non impattate da fonti inquinanti
Da chi il Pubblico ministero attratto questa adesso da
Sempre da quell'articolo dei tre funzionaria
Dove si dice
Il valore mediano per la concentrazione di diossine risulta pari a circa dieci volte i valori di fondo per regnare il rurali della Puglia che può essere assunto come pari a zero uno zero tre
Sulla base di un numero relativamente questo un passaggio importante sulla base di un numero
Relativamente elevato di campioni prelevati nell'arco degli ultimi due tre anni nella regione Puglia
Quasi
Dunque come quando da chi qualche metodo
Non è dato saperlo
Ma
Non è sorprendente
Che il Pubblico ministero
Prima ci dice di guardare ai valori soglia
Alle CSC per valutare la sussistenza della contaminazione
Poi afferma che in assenza di un limite per i valori per i terreni agricoli pascolo eccetera non ci sono limiti
E quindi qualunque
Contaminazione rilevante infine e infine se ne viene fuori con la tesi della mera presenza di diossine che integra una contaminazione di terreno questo sta dicendo lame era presenza di diossina implicava una contaminazione del terreno
Infine
Quindi
Ritornati valorizza un patto
Perché dire partire da valori di fondo vuol dire partire di nuovo da valori soglie da sua moglie
Un nuovo argomento in contraddizione con gli altri ma io vi chiedo mai possibile che ha
Dieci anni quante i fascicoli fascicolo è del due mila dieci undici anni
E in repliche ancora non c'è chiarezza
Su come si trova il disastro
Ma non è che c'era questo solo un elemento che dovrebbe condurre a una pronuncia assolutoria su questo punto
Danneggia solo questo
Il fatto che non si sappia ancora e peccato che non c'è una controreplica perché chiederei al Pubblico ministero scendi scegli ci confrontiamo con una scena
Magari corte ci darà la contro controreplica non lo so non credo
E non vedono l'ora
Allora ora
Qua io credo che di nuovo il tema sia un tema scientifico
Allora
Siccome il Pubblico ministero
Io vi prego di prestare attenzione a questo passaggio
Questa tesi del pubblico ministero rispetto ai valori di fondo e inedita
Ma inedita anche per il capo d'imputazione il capo di imputazione non fa nessun riferimento a un terreno che sarebbe stato contaminato con riferimento a valori di fondo il capo d'imputazione fa riferimento semplicemente alla diffusione di sostanze nelle aree circostanti per il pubblico ministero del capo di imputazione le il disastro della diffusione non è l'evento
E oggi ci viene a dire che l'evento è
La differenza col valori di fondo
Ma io se avessi avuto contezza di questa tesi io avrei chiesto al funzionario dell'Arpa
Autore di quell'articolo richiesto scusami
Va Esposito ma sono Esposito più altri
Gli avrei chiesto ma scusami
Per caso
Tu parli di valore di fondo che hai ottenuto sulla base di un numero relativamente elevato gli avrei chiesto scusa ai ma cosa vuol dire relativamente elevato
Poi gli avrei chiesto scusa ma dovere lei prelevati questi campioni per fare i valori di fondo lei prelevati dalle Maldive del Salento
Dalla spiaggia delle Maldive del Salento voglia prelevati in un'area assimilabile a quella Rita c'è un'area altamente industrializzata
Dove sono ottant'anni che ci sono impianti industriali gravemente
Inquinanti
Da dove lei presi
Perché siete presi dalle Maldive del Salento Caro Esposito
Solo che ma non ce lo dice
Se avessi avuto Esposito davanti
Io avrei contestato
Rispetto a questa tesi
Gli avrei contestato
La sussistenza di un
Documento l'esistenza di un documento fondamentale su questi valori di fondo che mi ha mi produrrò all'esito di questa discussione
Le linee guida si chiamano proprio così linee guida per la determinazione dei valori il fondo per i suoni e per le acque sotterranee
Fatto bellissima
Linee guida dell'Ispra
Gli avrei chiesto scusi dottore sposti ma lei si è confrontato con le trecento pagine delle linee guida delle
Mi sembra che descrivono un complesso modello concettuale è un complesso metodo per distinguere i valori di fondo
Si è confrontato col fatto che i valori di fondo si distinguono in due tipologie
Valori di fondo naturali non privi per privi di presenza antropica
E valori di fondo antropico
Il documento è un documento del due mila diciotto che io produco ripeto a contro però rispetto a una tesi
Che è innovativa rispetto al capo di imputazione
E quindi deve essere in questa sede
Contrastata con documentino
E guardati perché questo documento chiaro è chiarissimo
Spiega benissimo come si fanno questi colori fonte spiega qualche complessa
Bisogna definire un modello concettuale del sito un data base bisogna fare come tutte le indagini statistiche dei campioni che devono essere affidabili che devono essere casuali
Con dei parametri di ricerca
Altro che un numero rilevante eccetera eccetera io non metto in discussione Galata abbia fatto il suo mestiere l'abbia fatto bene l'abbia fatto nell'interesse pubblico
Io sto dicendo che quel materiale non lo potete utilizzare per una sentenza di condanna
Non c'è modello concettuale gode mi mi controlla l'avvocato Beduschi zero con la la badante allora e presto però bisogna vedere da almeno la vostra
Allora
Le posizioni
Ora Pubblico ministero definisce le tesi della difesa completamente sballata siamo alle solite lo cioè non è che non è una argomentazione no è una messa in ridicolo completamente sballata
Non lo so mi riferisco ai giudici popolari che siete portati ovviamente ad avere in famiglia nei confronti di pubblicazione perché rappresenta l'autorità pubblica ma vi ho già detto che il pubblico ministero vuole vincere il processo esattamente come noi siamo sullo stesso piano
Vogliamo vincere processo noi che siamo qui è lui che
Ma c'è una differenza qualitativa
In ciò che si produce
A questa cosa
Ora
Cosa fa qui cui fa fatti Pubblico Ministero fa quello che fanno gli avvocati cosa fanno gli avvocati quando una tesi è seriamente compromettente cercano di parcellizzare di sminuzzare isolare va così dicono magari il giudice non si raccapezza più poi di fatto si raccapezza Sempre ahimè ma tentativo dell'avvocato è sempre quello di creare confusione no
Creare confusione
è
Allora
Lugano che adotta la stesso strumento retorico
Fare confusione allora scusate un po'di chiarezza
E
Le deposizioni dicevo
Rispetto a queste matrici ambientali sappiamo che non esistono valori soglia previsti dal legislatore ma solo proposte l'introduzione di valori
A Taranto abbiamo detto nelle nostre conclusioni
Che i dati delle deposizioni non dimostrano che il superamento di questi valori soglia raccomanda
Cosa fa il Pubblico ministero
Una ministero afferma in replica che la media annuale dei dati misurati presso la malattia la masseria Fornaro nel due mila otto sarebbe otto punto due
E quindi superiore al valore soglia di otto proposto dal Belgio per la media annuale qua ritorno alle soglie
Tensione media annuale
Ora
Siamo perdere che il superamento sarebbe dello zero virgola due e quindi comunque rientra in quelle oscillazioni che tutti i consulenti tecnici esperti che son venuti qua hanno definito come soglie di
Variabilità diciamo dell'analisi ma
Lasciamo perdere che si fonda su sette misure quando la media annuale quindi dovrebbero essere almeno dodici ma qui c'è una cosa seri
Che
Il Pubblico ministero non crede neanche alla
E l'Ulivo
Che non crea data altro che la difesa e l'ultima selezione italiana altro che la difesa
Come detto
Il UE
L'asino che dà del del cornuto oppure no oppure dà del cornuto all'asino
Perché dico questo
Da Debussy metrò masseria Fornaro
Giugno due mila otto trentanove virgola diciassette chilogrammi
ARPA Puglia definisce questo valore eccezionale incoerente nella relazione del diciannove marzo del due mila nove
Sapete cosa fa il Pubblico ministero non ho scattato dicendo che sezionare incoerente lo utilizza nel fare la media
Va be'grazie allora se fai la media col dato eccezionali coerente raggiunge uno sforamento dello zero virgola due
E se non lo usi beh se non la usi
Anche qua ho fatto i conti la media casca a quattro virgola ottantacinque lametta del valore soglia rifatti i calcoli anche voi vi trovate nella mia memoria di replica ma credo che non ci siano dubbi che le cose stiano così il dato eccezionale incoerente non può essere utilizzato nel balcone l'America
E questo la dice a
Altro tema campionamenti vento selettivo allora
Punto quale ma i campionamenti vento selettivi servono
Normale Frosio servono
Individuare la provenienza o anche la qualità
Quindi le questioni sono due
Qualità dell'aria e individuazione delle sue presenze dalla sorgente di provenienza
Per quanto riguarda il primo aspetto cioè la qualità dell'aria il Pubblico ministero ovviamente lo può contestare quello che queste difese hanno sottolineato
Nelle conclusioni
Cioè le campagne vento selettive di acqua hanno fornito dati in linea
Con i valori di cento
Di diossine e PCB indicato dalla dall'OMS come è normale nelle aree urbane
Non è un dato che non può essere messo in discussione io di nuovo prego andate a guardare quello che scrive a quel valore un valore normale per l'Organizzazione mondiale della sanità Organizzazione Mondiale della sanità
E tanto meno naturalmente avrebbe potuto replicare all'argomento per cui di valori misurati essendo limitati a qualche giorno non poteva essere confrontati con i valori soglia calcolato come media annuale anche rispetto a queste do il pubblico ministero non può dire niente
Perché è pacifico
Cosa ha fatto l'ora ha cambiato idea no
I campioni i i i venti campionamenti detto terribili non servono più
A individuare l'attualità ma servono solo per la provenienza
Benvenuto Pubblico ministero benvenuto
Il problema
E che di nuovo papà dice il contrario
A nelle relazioni in atti in cui i dati misurati vengono espressamente confrontando con i valori soglia proposti per l'aria ambiente dice il contrario perché acqua che fa quelle valutazioni
Relazione sui dati ambientali dell'area di tanto del due mila otto a prende i dati dei campionamenti vento sentiti gli utilizza per la qualità
Io allora che fa ricorso selettivo i dati di acqua e la differenza che ripeto li abbraccia caldamente o è il Pubblico ministero Keynes chi fa qualcuno per selezionarne altri
Provenienza dei contaminanti cosa dice qua il Pubblico ministero
Ma entra in contraddizione come dicevo nel weekend
Non so come mai ma nel weekend succede qualcosa
Venerdì
Il Pubblico ministero
Scusate lunedì sostiene che l'unico metto scientifico per stabilire la correlazione tra presunta sorgente restano parole la provenienza di contaminanti dei conti contaminazione dei contaminanti rinvenuti nelle matrici ambientali e il metodo utilizzato dai periti
Del calcolo percentuale dei controlli
Sì l'esatto opposto vi prego di verificarlo ha detto bene
E devo dire fine settimana ha portato consiglio perché noi l'abbiamo sempre detto
Che
Le campagne vento selettive non sono un metodo scientificamente condiviso per individuare la presunta fonte della contaminazione di nuovo rinvio alle nostre note di udienza
Capitolo quarto
Occorre Maurice multivariata occorre applicare il metodo matematico
E
Qui se applichiamo metodo scientifico ci rendiamo conto che l'impronta di Baldacci
Contaminazione interna all'aria agglomerato
Dottor Buccoliero di nuovo insiste sul fatto della diffusione incontrollata per anni di polveri contenenti concentrazioni di diossine e PCB qui siamo nella Linterno alla droga ancora una volta Pubblico ministero si toglie il cappello del giurista siano ebbe quello dello scienziato e partorisce una nuova tesi tenere
La tesi è
I prezzi e i prelievi effettuati nel corso del sopralluogo del due mila dieci
Per parte dell'ispettorato del lavoro
Di cui abbiamo approntato profondità mentre parlato nella nostra discussione
Non avrebbero rilevato Polverini PM dieci
Perché la misurazione porta con tecniche macchinari diversi e PM dieci non si deposita affatto proprio perché la sua dimensione lo fa rimanere sospeso
Ora
Non so su quale dato scientifico esperto pubblicazione fonti questi sulle conclusioni Pubblico ministero ma di nuovo a me pare che sia una tecnica di distrazione dal dato veramente rilevante ristretto alle contaminazioni interni contaminazioni contaminazioni
I dati sono quelli che noi abbiamo detto nella memoria e cioè sinteticamente tutti gli elementi di altri gli accertamenti analitici che sono nel fascicolo hanno escluso in maniera chiara una contaminazione da diossina e PCB all'interno degli impianti c'è un solo valore non conforme negli accertamenti effettuati dall'Arpa all'interno di agire le un solo valore non conforme nel due mila otto
Pensate un impianto che sotto il fuoco dell'attenzione delle autorità pubbliche mostra un solo superamento nel due mila otto un solo superamento
Un solo Superman
Un da un dato rinvenuto a tre metri dalla torre faro di fronte i filtri ai filippini
E questo può essere indicativo una contaminazione diffusa esprime profonda del terreno dell'area va signori non scherziamo non scherziamo
Pasqua costa quattro dopo il due mila dopo il due mila otto niente su quello del su quel perché perché ritenuto significativo
E l'ispettorato del lavoro del due mila dieci con i circhi del pubblico ministero lo stesso tutti i parametri conformi tutti i risultati conformi ai parametri di legge
Tutti
E i campioni prelevati dal due mila undici e dei periti inferiori ai limiti
Aggiungo dal due mila sette al due mila dodici non c'è stata alcuna contestazione da parte di ARPA Puglia e dagli altri di altri organi di controllo in relazione alle presunte condizioni di pericolosità di quell'impianto c'è un reato specifico che altrimenti avrebbero dovuto contestare e non è stato contestato
Quindi a un certo punto anche il Pubblico ministero è costretto a riconoscere che le condizioni di polverosità trovate
Dai
Da Esposito se non sbaglio
Erano condizioni spora
Quindi insiemi Sica
Voi provate quindi a ragionare sulla base dei dati delle autorità pubbliche che voi avete agli atti
Poi troverete conferma di quelle che sono dei testi della difesa
Due parole e poi
Lascerò la parla la la parola appunto scusate il bisticcio
Alla avvocato Peduzzi due parole sul dolore
Che io lascio per ultimo sempre che io non penso che il problema di questo processo sinceramente sia il dolo senso che
è talmente chiaro
Da quello che è emerso dagli atti dalla giurisprudenza che una condanna per dolo
Non non non può essere non esiste resiste perché per due ragioni
Quindi
La questione è stata affrontata dal Pubblico ministero replica in modo piuttosto singolare
Pubblico ministero si è avventurato in una disquisizione giuridica anche apprezzabile per carità di dio
Perdono intenzionale dolo diretto da uno specifico va
Sono tutte
Dopo un buon numero di offensivo ma sono chiacchiere nel senso
Ma il tema è indolore contro
Da
Secoli ci si chiede come dimostrare la volontà nessuno neanche sa cos'è la volontà figuriamoci se è possibile avere un metodo per
Dimostrava la volontà non si può aprire la testa di una persona le neuroscienze non si possono dire nulla quindi come si fa come si fa a provare la volontà
Si ricostruisce la volontà comportamenti della persone di cui si vuole provare ad la sentenza disse non a caso parla di indicatori dell'idolo allora quando io te in discussione Pubblico ministero quando interverrà mi dice quali sono gli indicatori del titolo di cavallo di Di Maggio di danno
Ma non lo specifico cioè a cavallo dove lei come mi prova dalla condotta di cavallo la sua volontà
Io le ho dato Pubblico ministero una serie di elementi
Di indicatori compiuta pari del gol perché quando
Un ingegnere
Ma poi nel luogo che sarebbe stato
L'oggetto della sua azione criminosa
Quando un ingegnere vive con la propria famiglia nei luoghi che sarebbero stato oggetto della sua volontà criminosa airbag qualcuno deve spiegare come è possibile che Cavallo abbia deciso volontariamente di cagionare del male asse e ai propri figli e alla propria moglie
Per qualche spiccio
Va spiegato questo ha spiegato e io ho chiesto Pubblico ministero me lo spieghi perché magari c'è qualcosa che non capisco e vi devo dire la verità granchi ragionevole questa presa di posizione del pubblico ministero
Lo indebolisce
Avrebbe potuto serenamente concludere Rispetto a persone per le quali il dolore era stato dimostrato
Per la sussistenza di indizi relative raccolti elementi col posto hai mancato di fare qualcosa non ti sei accorto di questo
Ma come si fa a sostenere la direzione finalistica della condotta per chi lavora in quell'ambiente come si fa a sostenere
Ma davvero io credo ma anche voi possiate motivare una sentenza di condanna su questo furto
Come spiega il pubblico ministero tutti gli interventi che sono stati fatti come spiega che Cavallo arriva nel due mila e otto e mette in piedi tutta una serie di interventi si vada si badi bene col pieno consenso di chi poi i soldi li doveva mettere io non voglio più fare distinzioni io voglio dire temi devono approvare mi dovete provare mi dovevano provare
Come questo fosse compatibile con la volontà di distruggere gli avvelenare Cavallo mangiava vedovo caprini mangiava vigna maneggi mangiava le cozze ma come si può pensare che volesse auto avvelenarsi tutto può essere per carità ma bisogna dare una dimostrazione con gli indicatori cioè nell'unico modo viene sezioni unite giustamente prevedo e sono quelle sezioni unite e quella Cassazioni che giudicavano costa sentenza
Questo deve essere chiaro
Quindi io insisto per le conclusioni già rassegnati
L'avvocato Beduschi
Parlerà proprio per
Grazie lei no attualmente questo lo deposita coprono
Grazie io parlerò dell'avvelenamento alcune considerazioni sulla condotta nesso causale
Che riguardano sia avvelenamento che vita
Incominciamo dal dell'emendamento che il più grave dei delitti
Contestati è il delitto per cui oggi siamo davanti alla Corte d'assise ed è il delitto per cui sono state richieste delle pene così gravose nei confronti dei degli imputati
Credo che sia ormai chiaro qual è l'onere probatorio per pronunciare una sentenza di condanna per avvelenamento ma vorrei lo stesso
Soffermarmi un momento su questo punto
La Corte dovrà ritenere provato oltre ogni ragionevole dubbio l'avvelenamento di circa due mila duecento capi di bestiame e di diverse tonnellate di mitili
Dovrà ritenere dimostrato che Wendy ovi-caprini e quei mitili il problema si pone
In particolare per i mitili
Erano destinati all'alimentazione per i mitili ricorderete che ci sono le ordinanze che l'Inter de intervenivano la commercializzazione a partire dal due mila undici
Il terzo punto cruciale
è la prova dell'insorgere di un pericolo reale ed effettivo per la salute pubblica come conseguenza del consumo di quei mitili e di quelli ovi-caprini
Questo è un punto fondamentale su cui il pubblico ministero ossia soffermato nelle repliche e sul quale
Replica erano a mia volta
Una volta dimostrata la sussistenza di un pericolo si dovrà poi dimostrare la riconducibilità dell'avvelenamento
Al siderurgico alle sostanze emesse dal siderurgico
E infine indispensabile e accertare che
I singoli imputati nel loro periodo di carica hanno contribuito con le loro condotte all'avvelenamento
Quindi non ci si potrà a limitare a ritenere raggiunta la prova della riconducibilità delle sostanze provenienti dal signor urge come quelle rinvenute negli animali ma si dovrà approvare oltre ogni ragionevole dubbio il contributo che hanno fornito cavallo Di Maggio Italo
E infine il dono su cui non ritorno
Allora
Come dicevo le repliche del pubblico ministero si sono concentrate sul tema del pericolo per la pubblica incolumità derivante dalla consumo di quei miti Lia di quegli ovi-caprini
Anche in questo caso penso che sia utile come ha fatto il professor Centonze un breve riassunto di quello che è successo nelle udienze precedenti
Nella requisitoria il dottor Buccoliero come ricorderete non si era discostato di un millimetro dal capo di imputazione e aveva sostenuto i capi di bestiame i mitili di Taranto sono contaminati da PCB
Quindi sono
Pericolosi
Ricorderete poi
Che
Nella requisitoria
Aveva sostenuto
Che quelle concentrazioni di diossina e PCB che rendevano quegli animali pericolosi
Non commestibili erano previste dal legislatore nel Regolamento mille ottocentottantuno del due mila sei
Che è regolamento che prevede delle soglie Deeper diossine e PCB in relazione alle quali se superate è vietata la commercializzazione
Quindi la tesi della procura alla requisitoria era
Non è necessario verificare che sia conseguito spacca sarebbe potuto conseguire un effettivo pericolo dall'ingestione di quegli animali mi basta il fatto che siano stati abbattuti perché era stato rinvenuto un tenore di diossine e PCB superiori ai TM a definiti dal regolamento del due mila e sei
Quando il professor Moretto consulente della difesa
è venuto in dibattimento che ha spiegato che una cosa sono i DNA il cui superamento impedisce la commercializzazione degli alimenti
Una cosa sono i valori soglia tossicologici che individuano quelle concentrazioni massime di diossine e Pcb che possono essere ingerite su base settimanale e mensile attraverso l'alimentazione e che quindi la pericolosità di un alimento non può essere definita sulla base del superamento del TM a e qui in d dal fatto che quell'alimento è stato ritirato dal commercio quell'Ovo Caprino è stata battuta e quelle cozze sono state distrutte
Ma è necessario verificare in concreto se attraverso la dieta ricco
Comunque se mangiando quegli animali sarebbe potuto derivare un pericolo
è un pappone il fatto
Della
Mozzarella scaduta al supermercato non si può più mettere in commercio ma ciò non significa che quella stessa mozzarella scaduta di qualche giorno che abbiamo in frigo
Noi la mangiamo e non incorriamo in nessun pericolo
Il concetto è la stessa
Vediamo la seconda puntata la difesa ha spiegato nella sua discussione queste tesi che ora vi ho illustrato
è
Nelle repliche
Il Pubblico ministero evidentemente si è reso conto della debolezza della sua tesi
Ha proposto anche in questo caso due argomenti tra loro in contrasto il prima argomento lo ha illustrato il primo giorno delle sue repliche in apertura ed è quello
Della riproposizione della pericolosità degli albi caprini e dei mitili di Taranto sulla base del numero fatto che sono stati abbattuti e distrutti in quanto la la ne aveva rilevato il superamento dei pm a dice il dottor coglierò che questa Corte nel caso dovesse pronunciare una sentenza di assoluzione per il delitto di avvelenamento
Non ritenendo sussistente un pericolo per la pubblica incolumità derivante dal possibile al consumo di quegli ovi-caprini e di quei mite di da ebbe qualche trasmettere gli atti alla Procura contro i funzionari della
Che hanno provocato l'abbattimento di migliaia di ovi-caprini
Perché contaminati da diossina e PCB quando invece non lo erano e potevano essere tranquillamente consumati dalle persone
Quindi
Pericolosità sulla base del mero fatto che siano stati abbattuti questi animali
Il giardino successivo
Il Pubblico ministero invece ha sostenuto una tesi riversa si è reso conto forse come dicevamo della debolezza
Della prima argomentazione e allora cosa ha fatto ha provato a dimostrare la pericolosità dell'assunzione di quegli ovi-caprini e dei quei miti di criticando per la prima volta le tesi esposte dei consulenti della difesa
E elaborando delle proprie tesi scientifiche vi ricorderete che ha illustrato in questa Corte a questa corte dei calcoli
Del tipo di quelli che ci aveva spiegato il professor Moretto quando è stato sentito in dibattimento e quando il pubblico ministero non ha ritenuto di farli neanche una domanda di controesame
Quali sono le critiche che vengono mosse al professor Moretto sia una delle critica gravissime
La prima è che il professor Moretto avrebbe addirittura artefatto i dati posti alla base della sua analisi
Dice il dottor Buccoliero
Sapete cosa faceva Moretto semplicemente eliminava dal calcolo del suo delle sue medie esattamente il cinque per cento dei campioni con i valori più alti ritrovati
Ovviamente fatta questa operazione che abbassava la media e anche la mediana e considerando pure la famosa dieta del consumatore medio
Risarciva riusciva ad ottenere i valori che sappiamo non idonea a servire a creare pericolo
Allora chiariamolo subito il dottor Moretto non alterato nessun dato
La media è la somma di tutti i dati quello che ha fatto il professor Moretto è la mediana
Ho percentile nove A venticinquesimo percentile
Mediana e percentile sono concetti che definiscono commenta si distribuiscono quando rimettiamo in ordine per cui la mediana rappresenta quel valore per cui la metà degli altri dati sono inferiori e l'altra metà superiore mentre il novantacinquesimo percentile è quello utilizzato per definire il consumabili grande consumatore di ovi-caprini e di mitili è il dato che delimita il primo novantacinque per cento dei dati ore era ordinati dai restanti dati
Quindi in una serie di cinque numeri uno due sette dieci cinquanta quattordici alla media sette e la mediana due mila uno due numeri più piccoli e due numeri più grandi di sette il novantacinquesimo percentile è da qualche parte tra dieci e cinquanta perché avendo pochi numeri non è possibile averne novantacinque più bassi e cinque più alti
Quindi il dottor Moretti il professor Moretto
Non ha eliminata alcun dato mai effettuato un'operazione differente mediana e percepiti individuazione del percentile
La seconda critica ne ha parlato l'avvocato D'Urso è una critica che viene fatta sì al professor Moretto che al professor Violante e che riguarda il fatto che entrambi
Nelle nella valutazione del pericolo
Derivante da una possibile assunzione di questi alimenti contaminati non hanno tenuto conto dei consumi di Taranto
Ma hanno fatto riferimento ai dati generali sulla dieta i degli italiani
Valori medico statisti me vecchissime dice il dottor Buccoliero che nulla avevano a cuore vedere con Taranto
Queste statistiche vecchissime sono i dati disponibile allo stato disponibili gli unici dell'indagine effettuata dall'Iran sui consumi degli italiani
E sono stati scelti alla base delle valutazioni perché consentivano di avere un campione statistico ampio
Per il dottor Buccoliero invece sarebbero dovuti utilizzare i dati studio Mineo monitoraggio tra gli allevatori delle masserie di Taranto pubblicato su epidemiologia e prevenzione nel due mila e dodici
Questo studio non contiene dati statistici significativi ma è un concentrato invito a leggerlo nella camera di consiglio di considerazioni soggettive
Basta leggere pagina trecentoventuno i risultati dello studio sono suggestivi di ipotesi pagina trecentotrenta ancora suggestivi di ipotesi
Trecentoventidue studio esplorativo quindi non si poteva sulla base di questo studio
Fare un'effettiva analisi dei consumi
Ma la terza critica è quella che c'ha sorpreso di più
Il pubblico ministero ha sostenuto nelle repliche che il consulente della difesa avrebbe errato
Nel considerare il valore soglia di riferimento per il consumo tramite alimenti di diossine e PCB
Perché
Avrebbe preso dice il dottor Buccoliero fa riferimento il valore adottato dalla ONLUS e dalla Commissione europea attenzione e non quello più restrittivo stabilito sono le parole del pubblico ministero dall'ERSA
Allora l'appesi
E
Totalmente inedita perché abbiamo visto che fino alla requisitoria al dottor Buccoliero dei valori limiti tossicologici non era interessato nulla perché a lui bastava al fatto
Che gli ovi-caprini fossero stati abbattuti i mitili distrutti
Il replicano sono ci dice che quel bar che il valore tossicologico e ciò che conta per verificare un pericolo concreto ma ci dice che i nostri consulenti hanno adottato un limite è sbagliato dovevano utilizzare un limite più restrittivo stabilito dall'ERSA
E produce un documento quello di cui ha parlato in apertura il professor Centonze
Una pubblicazione di Regione Piemonte dell'altro in cui si dà atto della che l'ex aggiorna il livello di assunzione tollerabile
Allora lei sa è un'agenzia governativa italiana
Che fornisce consulenza e e scientifica quindi l'ex non stabilisce nulla
Ma formulate proposte
E in questo caso
Sì italiani in Agni casa
Formula proposte in a formulato questa proposta nel due mila diciotto
Ad oggi non è stata tradotta in alcuna direttiva a livello europeo quindi per l'Unione europea sì utilizza il valore soglia dell'Onlus
Utilizzato da Moretto
Ma
Vorrei fare un passaggio ulteriore
Se anche prendiamo a riferimento questo
Limite Pius restrittivo proposto dall'ERSA e rifacciamo i calcoli del professor Moretto
Ci rendiamo conto che
Il consumatore molto estremo supererà il limite indicato dall'ERSA
Sì
Esso limite indicato dell'ERSA e zero virgola ventinove e consumatore molte estremo consumerà una quantità di zero virgola diciotto picogrammi
Al giorno quindi la differenza è minima
E nel consumatore molte estremo
Avremmo un superamento del limite di zero virgola ventinove dell'ERSA solo di zero virgola quattro picogrammi
Ma non finisce qui perché è il Pubblico ministero non solo ci ha detto
Che bisognava prendere a riferimento la dieta dei consumi Tarantini
Che il limite doveva essere quello più restrittivo ma si è anche cimentato nel effettuare di nuovo effettuare dei calcoli per stimare l'assunzione di diossine e PCB
Vi ricorderete l'esempio degno Marietti a pagina centoundici e centododici della memoria di replica
All'esito di questi calcoli Pubblico ministero diceva che la dose giornaliera
Di zero virgola ventinove
Proposta dall'ERSA era superata addirittura di ventisette volte allora non ripercorrerò qualche calcolo che è formalmente corretto
Ma mi devo mettere in guardia su alcuni punti perché questo calcolo che pure formalmente funziona si basa su una serie di assunzioni del tutto indimostrabile innanzitutto il Pubblico ministero non ci dice chi ha detto che nel fegato di ovino si trova al due per cento di Grasso
Non ci ha neanche detto come è possibile ricavare una porzione di cento grammi di fegato da uno solo animale ma soprattutto il Pubblico ministero non fa alcun riferimento alla dieta
Non ci dice con quale frequenza verrebbero mangiati quelle porzioni di cento grammi di fegato e questa è un'omissione cruciale impavida tutto il ragionamento della pubblica accusa perché il pericolo che deriva dall'ingestione di diossine e PCB tramite gli alimenti
Non è non deriva da un consumo puntuale non deriva da un unico pranzo con cento grammi di fegatini ma deriva dall'assunzione
Per tutti i giorni per tutta la vita di certe concentrazioni
Superiori ai valori soglia
Per quanto riguarda le repliche del Pubblico ministero sulle condotte
Nella nostra discussione avevamo trattato ricorderete di condotte ma significa de e di condotte invece ah dedicata ad Angelo cavallo le repliche del pubblico ministero si sono concentrate su queste condotte significato in particolare sulle emissioni provenienti dal sei sì del rustico
La difesa aveva
Rilevato sulla base dei dati Arpa come si sia realizzato un trend decrescente nelle emissioni a partire dal due mila sette quando entrano in carica cavallo di maggio Italo
No Darpa Puglia dell'otto marzo due mila dodici che ne dai specifica esplicitamente atto il pubblico ministero ha replicato dicendo non è vero
Non è vero quello che dice Arpa Puglia nelle emissioni di diossina e PCB al cammino e trecentododici hanno subito una notevole diminuzione perché è quello che dovete guardare non sono i dati di ARPA Puglia ma le dichiarazioni Nice prodotte dai va allora le emissioni le dichiarazioni in essa non sono misure
Qui abbiamo delle misure che attestano un trend decrescente
Secondo l'ordine di argomenti è stato una strumentalizzazione di quanto sostenuta dalla difesa può e cioè che a seguito del sequestro ci sarebbe stato un crollo delle emissioni dice il Pubblico ministero prova inoppugnabili delle emissioni nocive dello stabilimento
Ricorderete quello che ha detto la difesa buffo che ha richiamato con grafici alla mano proprio questo dato
Il fatto che le emissioni di diossine e PCB siano crollate con il sequestro degli impianti dell'area a caldo è una considerazione pacifica considerato che nessuno ha mai negato che il camino E trecentododici sì alla sorgente principale delle emissioni di diossine e PCB nell'area di Taranto ciò che conta però è che questo crollo
Si inserisce nell'ambito di un precedente trend decrescente certificato dai dati di ARPA Puglia sulla esso causale di nuovo il Pubblico ministero non ha replicato alle osservazioni della difesa sulla necessità di una prova il bello di causalità individuale cede il contributo dei singoli imputati alla realizzazione dell'evento di disastri di avvelenamento
Ma si è concentrato sul problema dell'acconto correlazione tra presunta contabili nazione delle matrici ambientali e le matrici Milva qui solo due parole
Nella discussione avevamo criticato in maniera
Puntuale
Le conclusioni di ARPA Puglia sulla sussistenza di una correlazione attraverso il confronto visivo
Sul punto il PM non ha replicato e anzi ha scaricato amare Arpa Puglia decidendo di salvare solo i periti e dicendogli l'unico metodo scientifico universale per stabilire il finger print delle diossine
Come chiariva Monguzzi era quello usato dai periti
Quindi le considerazioni di ARPA Puglia assume confronta visivo le possiamo prendere e mettere da parte
Ce lo dice il Pubblico ministero
Ma attenzione quando dice che Monguzzi spesso riconosciuto che l'unico metodo scientifico per stabilire la correlazione è quello che ha utilizzato lui
Dice qualcosa che non corrisponde a quanto emerso in dibattimento
Il punto è già stato toccato dall'avvocato Urso vi ricordo il controesame dell'avvocato arte dell'avvocato orafo dal quale è emerso chiaramente
Che i periti conoscevano il metodo dell'analisi multivariata come metodo validato dal punto di vista scientifico
Hanno scelto di non utilizzarlo adducendo il fatto che non avessero abbastanza campioni in realtà il metodo Falcone era applicabile perché bastano due o più campionamenti ma soprattutto
Monguzzi
Non ha mai detto che l'unico metodo scientifico era il suo Manzi affermate espressamente che il loro metodo era un metodo esperienziale nostro
A cui il loro si sono riferiti cioè un metodo nuovo non validato dalla comunità scientifica grazie
Grazie a lei avvocato a slalom c'è la produzione poi inviteremo all'eparchia pronunciarsi sul sette le produzioni anche quelle del pubblico ministero quindi saranno allora la produco lo studio dell'estate due mila e di ciò e le linee guida per i valori di fondo dell'Ispra del due mila diciassette Paesi stiamo dicendo poi li chiamo immaginare a Valentini a pronunciarsi anche perché ci
Sono anche c'è una richiesta del Pubblico Ministero anche di ulteriori freddo permanenti perché nelle mani allegati alla memoria di replica che ha depositato
Quindi ci sono anche questi documento il premier va bene allora Grazzini ringraziamo ha
Allora era previsto dall'avvocato Minnucci seguendo l'ordine del
Nell'ordinanza
Non sa se è presente l'avvocato Angelucci
Sì prego
Grazie
Dottoressa io nulla tutto perché non non replicherò
Va bene Mannini e quindi diamo
Poi hanno a allampanato
è presente
Sì innamorata non sai mai non ci sarà frammento
Sì prego
Ho capito Barnim sentiamo l'avvocato Convertino e poi facciamo una falsificazione del genere quindi programmi presidente non non proponevo
E
Sì grazie Presidente penso che sono avevo nominato in sostituzione l'avvocato vuota anche un inquilino prima eccola va bene quindi no no anche
Va bene si è messo da solo in funzione saranno enormi
Almeno a sia chiaro
Ma mentre l'aveva fatta con in grazie presidente io irruppero davvero pochi minuti ovviamente il mio intervento si concentrerà su quelli che sono stati gli aspetti delle replica che il Pubblico ministero ha inteso dedicare ad argomenti e ovviamente dei quali mi sono occupato nel corso del mio intervento conclusivo
Faccio in questo senso rifiniti riferimento specifico a quelli che sono stati tra gli argomenti del pubblico ministero ha sviluppato in sede di replica in relazione al contributo consulenziale offerto dal professor togliamo di è in relazione poi agli aspetti della che attengono alla perizia epidemiologica
Quindi su questi due su queste due direttrici vi consegnerò qualche mia vedere osservazione che spero col posso esservi utile in sede di camera di consiglio
Per quanto concerne il primo di questi due temi quindi il contributo consulenziale offerto dal Dipartimento di Ingegneria dell'Università di Pisa
è questo è un argomento che in sede di requisitoria professor voglio dire no Carneade uno sconosciuto totale per l'ufficio della procura in sede di replica i pubblici ministeri finalmente si accorgono che tra le pagine processuali che abbiamo faticosamente raccolto insieme nel corso di questa istruttoria dibattimentale c'è anche il contributo del dipartimento di Ingegneria istigava della Università di Pisa
è che cosa accade che il carneade voglio dire viene assimilato a tutti gli altri consulenti della difesa cioè lo stesso esatto trattamento che era stato dedicato ma fruttuoso
No Violante al professor pompa viene in sede di replica di Kyoto anche al professor Tognozzi
Le cui conclusioni il cui lavoro è stato definito e bollato come pseudoscientifiche o questo è il riferimento specifico che troverete sia nelle parole del pubblico ministero sia in quanto materialmente ha scritto nella memoria che ha depositato bollato come pseudo scientifico
Presidente io mi auguro davvero che tutto il tempo che vi abbiamo sottratto ripercorrendo il lavoro del dipartimento dell'Università di Pisa in maniera certosino
Un lavoro di ricostruzione che ho appositamente voluto ricondurre con voi benché le conclusioni di fossero state già sostanzialmente
Presentato dall'avvocato russo proprio per dimostrarvi la concatenazione del ragionamento seguito dal professor Torino
Proprio per consentirvi di toccare con mano in camera di consiglio tutti i passaggi uno a uno che sono stati seguiti dal professor Togliatti per costruire il proprio lavoro e poi arrivare ad una serie di conclusioni
E Pubblico ministero nonostante questo lavoro che abbiamo fatto insieme cosa fare
Non avendo ovviamente alcuna di alcun tipo di argomentazione tecnico scientifica da contrapporre rispetto a questo tipo di lavoro e rispetto a questo tipo di conclusioni
La bolla come pseudoscientifiche dice non credete ad ogni ottimo lavoro pseudo scientifico
Ma qual è l'argomentazione tecnico-scientifica che promana dal banco dell'accusa che dovrebbe farmi pensare che questo lavoro lavoro pseudo scientifici
Io vi chiedo di aiutarmi perché io nella memoria che ha depositato il Pubblico ministero non trovo alcuna argomentazione scientifica
Se devo confutare un argomento quanto meno devo proporre un mio argomento a confutazione di quello che intendo confutare ma tra le tante stranezze
Che abbiamo visto in sede di requisitoria e anche in sede di replica abbiamo anche queste
E allora nonostante questo tipo di approccio che ovviamente potrete constatare tutti quanti voi semplicemente rileggendo torno a ripetere quella memoria di replica a firma del Pubblico ministero
Nonostante questo tipo di atteggiamento
Chiaramente qualche considerazione dobbiamo spenderla insieme su quelli che sono stati gli argomenti del Pubblico Ministero in qualche modo ha cercato di rimestare per sollevare aloni di dubbio anche sull'attendibilità del lavoro di questo consulente
E allora innanzitutto ritengo doveroso specificare che non è affatto vero
Come sostenuto dal pubblico ministero che le relazioni dell'ARPA Puglia si pongano in contrasto con quanto affermato è sostenuto dal professor Torino non è affatto vero signor presidente signori giudici tu gli avete per fortuna in atti quelle relazioni avrebbe modo di fare questa verifica da dato in camera di consiglio
Perché non è vero non è affatto vero che le relazioni dell'acqua ci dicano chiaramente come ha sostenuto il Pubblico ministero l'origine della contaminazione dei terreni delle masseria sia da ricondursi alle polveri degli elettrofiltri della CGIL
Pubblico ministero ovviamente circa le relazioni dell'anno ma non ci dice dove dovremmo andare fisicamente approvare qual è la dentellato probatorio reale concreto solido dove devo andare a cercarne questa assimilabilità
E a supporto della sua capziosa tesi sottolinea il fatto leggo testualmente questo passaggio dalla memoria del pubblico ministero che le polveri della CGIL avevano una granulazione perfetta dello spolverino molto di più del minerale dei parchi
Come dimostrato dalle stesse analisi fatte dall'Arpa sui campioni di febbraio due mila dieci
Tuttavia il pubblico ministero non vi dice dimentica o non vuole ricordare che quel tipo di analisi su quelle polveri sono state fatte tutti su campioni seggi
Cioè su campioni che non erano oggetto di quella bagnatura che invece è emerso prepotentemente dall'istruttoria dibattimentale venisse fatta in tutte le fasi sin dalla prima raccolta delle polveri sino al loro conferimento in discarica
Quindi come fai a fare un contro un confronto sensato concreto puntuale sulla volatilità delle polveri se voi me lei consideri totalmente sette e non bagnate come invece erano nella realtà come è emerso dall'istruttoria dibattimentale che
Ma soprattutto il pubblico ministero casualmente dimentica
Quello che emerge in maniera prepotente dalle relazioni dalle analisi riportate nella perizia chimico
Il riferimento alla pagina trecentoundici e seguente della perizia chimica
Cioè il passaggio della perizia in cui i periti si sono occupati proprio dei campioni massivi residui e dei posti da pavimentazioni impianti
Signori Giudici è sufficiente leggere questo passaggio che i periti dedicano proprio all'analisi di questi campioni
Per a vedersi chiaramente che nessuno di essi supera la CSC nessuna di esse supera le soglie di contaminazione
Guardate questo era ben noto al Pubblico ministero atteso che i consulenti Liberti firmeranno Cassano avevano scritto nella loro relazione
Che l'analisi chimica del materiale polverulenti accumulato sul pavimento del capannone vi ha confermato la presenza di diossina e PCB comparativi a quelle delle polveri essendomi per
Badate bene ancorché in concerto incentivazione dieci più cento volte minore e comunque inferiore alle concentrazioni soglia di contaminazione per suoni industriali per quanto concerne le diossine
E addirittura per soli residenziali per quanto concerne i PCB
Che significa questo signori giudici perché visto sottolineando questo tipo di evidenze concrete dell'istruttoria dibattimentale
Addirittura le trovate nella perizia chimica quindi non sono come dire propalazioni che arrivano dai banchi della difesa che in qualche modo si possono mettere in contestazione ma le troviamo proprio nella perizia chimica
Perché reputo importante sottolineare questa emergenza probatoria
Perché signori giudici noi dobbiamo porci una domanda per cui cercare chiaramente di darci una risposta a questa domanda mi chiedo come è possibile che all'interno dello stabilimento
Troviamo concentrazioni di diossine e PCB ai campioni massive inferiori sempre inferiori rispetto a quelle che invece rileviamo nei terreni dove ARPA ha rilevato le concentrazioni soglia più elevate quindi parco di guerra Fornaro stazionamento e quaranta Tirreno
Cioè nel momento in cui tu pubblica accusa ipotizza che la fonte è l'agglomerato
Non è mai all'interno dell'agglomerato proviamo dei campioni che rispettano le soglie quindi che non sono in alcun modo
Vota minati
Com'è possibile che voi
All'esterno in quelli che dovrebbero essere i campioni targhette abbiamo dei livelli superiori eppure abbiamo visto attraverso dello studio fatto proprio dal professor Tognozzi l'attraverso la modellistica che è la ricaduta delle polveri che li accende si concentrava proprio all'interno dello stabilimento stesso
Quindi era lì che avrei dovuto trovare
Come dire dei valori più alti per poter dire che è poi quello che c'era all'esterno era riconducibile alla alle polveri della CDL spesso
Ma il Pubblico ministero di queste evidenze chiaramente
Vince di non avere contezza
E in maniera assolutamente apodittica scrive nella sua memoria e afferma
Non possiamo per concordare con ARPA Puglia che evidenziava una contaminazione diffusa da diossina che partiva con una massima intensità dai terreni circostante lo stabilimento Wylde ma e degradava sempre di più allontanandosi da esso
Signori giudici ricorderete gli sforzi che abbiamo fatto nella ricostruzione di quelli che sono fisicamente i luoghi che hanno formato oggetto di indagine in questo procedimento penale
Non è affatto vero quello che dice il Pubblico ministero non c'è questa degradazione che parte con concentrazioni più forti dallo stabilimento ILVA degradando mano a mano che mi allontano dallo stabilimento non è affatto così
Ricorderete presidente questa immagine
Questa fotografia che più volte vi abbiamo dimostrato nel corso dell'istruttoria nel corso anche delle nostre conclusioni
Questa immagine dove vedete il mare di puntini verdi e sono tre puntini rossi
Con
Che rappresentano gli unici superamenti rilevati nei terreni
Come si fa a dire che ci sia una degradazione che parte dallo stabilimento il vai vai via via degradando mano mano che ci si allontana dallo stabilimento
Presidente io credo che questa fotografia
Intendo rideposita per comodità di consultazione ho fatto uno sforzo anche di cercare di recuperare tutti i rapporti di prova dei doppi sogni che sono stati georeferenziati per darvi la possibilità davvero
Di fare l'operazione voi in camera di consiglio è semplicissima
Basta utilizzare Google Maps inserire le coordinate che troverete dei rapporti di prova
E vedrete che vi verrà fuori esattamente questo tipo di scenario
Questa è una fotografia processuale a mio avviso importantissima importantissima non solo perché ci dice evidentemente che non c'è alcuna incubazione loci
Alcune ma non ha badato a piede diventa ancora più importante perché la cartina di tornasole dell'assoluta inattendibilità di quello che il pubblico ministero si sforza fino alla fine di farci credere
Degradazione partendo dallo stabilimento
Mi sembra ma anche in queste immagini ci sia una degradazione che parta dallo stabilimento Rizzo
E poi ancora cosa fa il Pubblico ministero cerca di gettare discredito sul lavoro del professor Antonio
Dicendo ha fatto il confronto col Seveso ma che c'entra se verso pagine ottantaquattro ottantacinque della memoria iniziamo a toglierlo di mezzo serve so che è un esempio che non c'entra nulla con Taranto
A Taranto il problema è totalmente diverso che centra Seveso con Taranto
Qui abbiamo un'attività di sversamento che è durata per anni grazie alla quale si è avuto quell'accumulo di sostanze nocive in tempi molto più lunghi di quelli avvenuti nel disastro di senso
Già in altre parole il Pubblico Ministero ci dice badate bene che professor Tognozzi rimosso da Pisa per venirci a raccontare frottole
Facendo un paragone conserva e so che non è assolutamente calzante con la situazione che invece abbiamo qui a Taranto
Ora è evidente che il Pubblico ministero faccia queste affermazioni
Senza avere cognizioni tecnico-scientifiche della materia perché abbiamo visto che lo studio dei modelli diffusionali girava una materia molto complessa una materia che matematica scienza non sono invenzioni
Non a caso vi dicevo ho voluto ripercorrere con voi tutti i passaggi della delle lavorato del professor Donno di per spiegarvi dei modelli non se l'è inventato il professor Scoglio vibrione del legislatore per spiegarvi che anche la scelta di un determinato tipo di modello è stata fatta sulla base di quelle che sono le linee guida scientifica e specifica
Quindi sono elaborazioni logaritmica elaborazioni matematiche che poi portano a quelle mappe di concentrazione con le quali gli abbiamo dedicato per qualche udienza ma che hanno un peso specifico importante signor presidente signori giudici
Non possiamo dire è pseudoscienza
Sono mappe che promanano appunto da elaborazioni matematiche
E ci dice il Pubblico ministero nozze le se non c'entra nulla perché non c'entrerebbe nulla perché gli abbiamo avuto un evento sostanzialmente istantaneo venga a Taranto un evento che si sarebbe proclamato nel tempo con calma con una serie di
Dimissioni perpetrate sì negli anni ma sito di giudici
Io spero che mi auguro di essere stato sufficientemente chiaro con voi evidentemente non lo sono stato col pubblico ministero ma mi auguro di esserlo stato con voi quando vi abbiamo proposto quel parallelismo consenso
Il concetto
E ora
Che indipendentemente dal tempo che ci mette la sostanza a essere immessa nell'ambiente
Nel momento in cui io ho una presunta ponte che si trova quindi indipendentemente dal fatto che l'immissione si consumi in un'ora in dieci ori non hanno in dieci anni se a forfait si trova qui a partire dalla fonte avrà una propagazione che va via via degradando sì e che deve comunque essere riconducibile alla fonte che si trova sempre qui egli ma ritardo signori giudici non è che dal sei stata al due mila è ha fino a oggi si è mai sullo stato e ha sempre lì quindi cosa importa che l'evento si sia verificato in onore in un giorno una settimana in un anno in dieci anni se Lafontaine realmente questa io qua continuando a trovare qualcosa mano a mano che mi ha allontanato non è un altro ma primo poter
Ripercorrere quel percorso a ritroso libero sempre alla fonte
Esattamente come avviene per sei adesso ricorderete le immagini che vi abbiamo prodotto pubblicate su riviste scientifiche ovviamente
Ci dicono proprio quello il percorso a ritroso
E conduce all'Icmesa
Una situazione che invece non è così per stare perché la situazione di Taranto queste mi sembra che ci sia un percorso riconducibile allo stabilimento
Altro che serve se non c'entra niente puntiamo Lovino
E non servono argomenti scientifici signori giudici queste anche logica
E ancora
Il Pubblico ministero ha gettato discredito anche sulla modellazione della diffusione
Pagine differimento sono le ottantotto e seguenti della memoria del pubblico ministero
E anche pagine ottantotto pagine novanta della memoria di tecnica del Pubblico ministero
In quanto in cui in buona sostanza
Il Pubblico Ministero ci dice che è
Al fine di escludere che la diossina delle polveri mi veste dell'agglomerato fosse la fonte della contaminazione la difesa richiamava le osservazioni di Tognoli che del suo modello che escludeva la possibilità che tali polveri potessero raggiungere i terreni delle masserie
E ancora attacca il modello cult buffet il Pubblico ministero
E dice non si ferma a tale seguito ipotesi la pseudo ipotesi sarebbe quella delle polveri rimangono all'interno del confine dello stabilimento
E dice additava l'impianto ecologica tarantina che produce una quantità di diossina miliardi di volte inferiori va che con le sue missioni per impattare sul quadrante Cornaro dovevano scavalcare l'ingordo ricorderete questo passaggio procedervi Pubblico ministero il salto della quaglia del
Il missioni ed ecologica non potevano raggiungere se perché dovevano scavalcare l'Ilva per poter arrivare sui target
Ora signori giudici queste affermazioni da parte del pubblico ministero
Denotano chiaramente oltre ad una totale obliterazione di tutto quanto è stato puntualmente scritto spietato dibattimento dal professor voglio dire
Anche un evidente è ostinato rifiuto di quella che è la logica sottesa agli studi può attraverso la modellistica diffusionale come vi dicevo poc'anzi non è non è un'invenzione
Che promana dai banchi della difesa legislatore stesso che ci diceva ogni qual volta devi fare una procedura di valutazione di impatto ambientale utilizzano i modelli diffusionali
E i modelli diffusionali che ha sviluppato il professor Scoglio di non fanno altro lo ricorderete quindi in questo senso io mi riporto a quelle slide e mi riporto a quelle immagini che abbiamo commentato insieme
Però altro non fa e dare puntuale riscontro a quello che già emergeva in maniera evidente dalle altre emergenze istruttorie cioè il modello diffusionale effettuato elaborato dal professor voglio dire non è altro che un meno riscontro a questa fotografia
Quindi richiamando proprio tutte quelle slide elaborate dal professor Tognozzi utilizzata nel corso della sua esclusione dibattimentale per rappresentargli rappresentarci quelli che sono stati i risultati del suo studio
Io ritengo che sia sufficiente riguardare quelle slide quelle slide che ovviamente compendiano
Le concentrazioni in aria e le le concentrazioni nei terreni no delle deposizioni quindi io ecologica tarantina Libardo ovviamente
E se voi analizzate come certamente farete in camera di consiglio quelle slide
Vi renderete conto osservando quelle immagini
Che non c'era bisogno di alcun salto della quaglia non c'è bisogno di accusato dello stabilimento Ilva per poter andare ad attingere targhette quaranta Fornaro delle da partendo dal partendo da ecologica Tarantino
Perché la mappa di dispersione come vedete decreti ancor meglio in camera di consiglio traccia un percorso assolutamente compatibile
Le immagini sono in attivo davvero penso di non dormire di reato su questo aspetto
E per chiudere il tema Tonino ti
Ritengo di dover chiarire anche un altro aspetto sul quale il Pubblico ministero in qualche modo ha cercato di ingenerare dei dubbi ovviamente in ordine alla bontà del lavoro effettuato dal professor Loiodice
Laddove
A pagina ottantanove della sua memoria di repliche Pubblico ministero scrive vogliamo dico ha condotto il suo lavoro escludendo le polveri all'interno dei capannoni in via G. L. perché a suo giudizio non potevo uscire dallo stesso
Attenzione signori giudici ancora una volta banalizzando di si cerca di offrire una visione parziale di quella che è stata la prova che si è formata davanti ai vostri occhi una visione parziale
Perché professore sto ignoti per fortuna il verbale in atti gli elaborati sono inabile slide sono in arrivo ci siamo sforzati di ripercorre tutto il lavoro mai tutto a vostra disposizione
E il professor prognostici ha spiegato benissimo che non è che le polveri all'interno dei capannoni non le ha considerate punto e basta
Ci ha detto io le ho considerate ho preso in esame questo aspetto possono ritenuto semplicemente
Guardando l'ubicazione dei luoghi guardando la conformazione dei luoghi confinamento dei luoghi
Inutile andare a sviluppare un'ulteriore modello diffusionale specifico per quel tipo di polveri perché verrebbe restituito il logaritmo una mappa di un'ispezione totalmente abbia
Che non significa questo faccio finta che non esista il problema non c'è lo prendo in considerazione studio i luoghi faccio delle valutazioni pongono delle conclusioni
è tempo perso
Peraltro mi permetto di ricordarvi in questo senso richiamo la slide ventisei utilizzato dal consulente questi riferimenti poi e abbiamo compendiato in una memoria che di depositerò di cui ora dal strike ventisei
Utilizzato dal professore nel corso della sua esclusione dibattimentale in cui badate bene nel primo scenario ricorderete i tre scenari non vi tedio Riviere calcoli ma nel primo scenario che lui studia è quello relativo all'in sacche lamento delle polveri il Big Bang
Sostanzialmente Luigi specifica di aver tenuto conto anche della poi diventa azione dei materiali mediante nastri trasportatori quindi anche la movimentazione dei materiali all'interno dei capannoni quella dispersione che fisiologicamente ci poteva essere degni dai nastri
Lo sport Vadori è stata presa in considerazione analizzata nel primo scenario
E poi di richiamo anche la slide ventinove della quale professore sostanzialmente ci ha detto che le polveri presenti all'interno dei capannoni
Sono state comunque incluse nel calcolo ipotizzando le condizioni peggiori possibili mentre scenari complessivi sviluppati la slide ventinove questo quella col famoso cunicolo oggetto dell'ispezione personale da parte degli ispettori Severini
Che è anche uno dei motivi che ha indotto il professore a dire rispetto a una possibile propalazione delle delle polveri da questo tipo di situazione logistica è inutile che mi metto a fare un modello però ripeto tutte le slide e tutti gli elaborati sono inattive quindi reputo di non dover spendermi oltre sul punto
Come promesso qualche breve considerazione anche sugli aspetti epidemiologici
Devo dire che
Se il carneade Tognozzi
Si è trasformato analogamente agli altri consulenti della difesa in un soggetto da dileggiare perché in assenza di argomentazioni scientifiche valide io non posso fare altro che ville giardini per dire che se uno pseudo scienziato
Devo dire invece che su questo aspetto presso tutte le evidenze le ricorderete che vi abbiamo portato e abbiamo offerto la vostra attenzione sul tema della perizia epidemiologica
Devo dire che dopo aver ascoltato le reti dopo aver letto la memoria dei pubblici ministeri di oggi su quel palco dell'accusa vedo sventolare una bandiera bianca
Vedo sventolare una bandiera bianca che manifestamente una resa manifestamente una resa
Di fatto i pubblici ministeri nulla hanno avuto da ridire
Su tutta quel profluvio di problematiche tecniche scientifiche spaventose con le quali abbiamo annoiato per una giornata intera
Nulla silenzi opposti
Sventola la bandiera bianca sapete perché ai signori giudici di dico questo
Che cosa dice il Pubblico ministero dice non devo dire niente sulla perizia epidemiologica perché ci sono i verbali dibattimentali di ascolto dei periti e che ha chiarito hanno amputato ordito ampio chiarimento
Cioè ci sta dicendo il Pubblico ministero grazie ai verbali dibattimentale d'ascolto del perito sfogliando libri leggendo gli troverete antico chiarimento a tutte quelle questioni che vi abbiamo proposto
Allora io signori giudici sommessamente davvero vi chiedo rileggiamo insieme quei verbali
Rileggiamo lì e Di Grazia ditemi come si possa pensare ben quei verbali noi possiamo trovare anche un chiarimento alla mancanza di dati chiari precisi completi e affidabili
I dati sono il carburante buono per far funzionare la macchina lo ricorderete presidente
Ricorderete quante problematiche in concreto sono state evidenziate è sottoposta all'attenzione delle signorie vostre
E qual è ampio chiarimento ci avrebbero dato i periti sul pubblico
Quale sarebbe l'ampio chiarimento come si superano questi problemi superati
Come si può pensare leggendo insieme quei verbali
Che siano state super hit è quella in alcune macroscopiche da cui sono affetti dati e che sarebbero secondo voi dove ci sono venuti a dire pubbliche di rilevare i periti state sistema aveva chiamato l'aggiustamento socio economico
Quando poi abbiamo visto che i periti di quegli stessi verbali del pubblico ministero mi dice leggibili e troviamo più chiarimento a tutto quando abbiamo chiesto spiega mi questo aggiustamento per fattori socio economico ma come lei fa non sapevano come funziona se l'indice di gara abbiamo scoperto che l'aggiustamento per fattore socioeconomico crea una distorsione ulteriore dei dati per quella famosa inversione ricorderete per il fattore fumo rispetto agli uomini rispetto alle donne
Quindi un utilizzo che anziché aggiustarmi avvistarlo ancora di più l'idea ampiamente oltre il Pubblico ministero state sereni leggete non ci saranno problemi ma io li rileggo Pubblico ministero rileggo molto volentieri
Rileggendo i signori giudici mi chiedo di chi è
Come o non aver influito minimamente non è una mia espressione è un'espressione che ho voltò pagina centotrentadue della memoria di replica del Pubblico ministero
Come può non avere influito minimamente la mancanza dei dati dei lavoratori dell'arsenale militare signori giudici non dieci non cento sei mila sei mila persone
Sei mila persone che per il lavoro che svolgevano avevano un ruolo e un'incidenza determinante in uno studio come quello che era stato chiesto di svolge reperiti
Guardate che fossero determinati importanti non lo dico io non voglio ripetere cose che ho già detto
Ma guardate cosa dice Forastiere proprio in quel verbale che secondo il Pubblico ministero mi dai campi chiarimenti pagina trentadue del venti febbraio due mila diciotto le costituzioni costruzioni navali sono un elemento importante
Ce lo dice il perito Pubblico ministero in quel verbale che lei cita
Ma non fa nulla per non ci stanno i sei mila lavoratori dell'Arsenale tanto la colpa sempre nell'Ilva ora stanno non stanno non m'interessa delle altre possibili cause
E ancora signori giudici poche altrimenti vi chiedo ultimi minuti di attenzione poi ho concluso davvero mi rendo conto che siamo tutti stanchissimi ed edifici
Ma credo che sia importante perché io in qualche modo devo rispondere al pubblico ministero che mi dice leggi di verbali e quello di tutte le risposte e allora Pubblico ministero io le chiedo mi dica dove devo leggere quel verbale quale passato troverò
Modo di rasserenare almeno rispetto a un problema gigantesco
Un problema gigantesco come quello della scelta dei diritti di utilizzare i dati e missili di soli trenta tre giorni su quattro mila settecentocinquanta dove posso rasserenati come posso rasserenare gli signori giudici ditemelo voi lo zero virgola due per mille e quando gliel'abbiamo chiesto i periti non ci hanno dato risposte che in qualche modo Gigi ci tranquillizzi
Perché non ce ne potevano da è un vulnus enorme ma il lavoro un vulnus enorme io spero solo di essere stato invitato minimamente di farli percepire che tipo di problematica ci sta in questo tipo di situazione
Non è un gioco come dire dialettico che in qualche modo si vuole evidenziare degli aspetti no presidente un problema col quale dovrebbe confortare
I dati i listini sono il cuore della anzi sarebbero dovuti essere il cuore della perizia epidemiologica e invece lo zero virgola due per mille
E ancora come si può continuare a difendere la validità di uno studio quello epidemiologico condotto dei periti e si basa su un modello il famoso ormai modello Gariazzo che enorme del professor viola
No il professor Morelli non l'avvocato convertito autore spesso Gariazzo già detto attenzione questo modello per il lo studio dei fusi orari del PM dieci non va bene
POR per formarsi
Però abbiamo antica rime dice il Pubblico ministero
Cioè io trovo che i periti hanno fatto un utilizzo di quel modello esattamente contrario rispetto a quello che l'autore stesso del modello diceva di farne vengono a prestare Sidney
Peraltro i pubblici ministeri il Pubblico ministero continua a sollevare dubbi
Sui calcoli fatti dal professor Tognozzi pesci confronti tra i dati reali dalla centralina Machiavelli dei tamburi con quelli stimati dal modello Gariazzo ricorderete anche questo è un passaggio della memoria di replica dei pubblici ministeri finisce
Va be'c'è questo confronto ma quali sobbarco rifatte da quell'impostore di Tognoli Forastiere invece abbiamo detto che sarà aperta rispondenza
Pagina centotrentadue centotrentatré della memoria
Del Pubblico ministero non solo di invenzioni purtroppo le ha scritte veramente il Pubblico ministero queste cose via scritte veramente nonostante la ma l'ARPA che lui stesso invoca vessillo
Della pubblica accusa ci è venuta a dire che guarda è vero che il modello cariato fa delle sovrastimati pazzesche rispetto ai dati reali
Quattrocento cinquanta per cento in più in estate duecentottanta per cento in più in inverno lo dice lardo
Possiamo pure prescindere dai calcoli fatti dal professor Bellotti che sono dei calcoli presidente potrebbe far rigori semplicissimi una somma una divisione si fa una media e si coprono
Ma il marchio della totale inaffidabilità del modello Gariazzo ve lo fornisce
E ancora e mi avvio davvero rapidamente a concludere
Quali ampio chiarimento
Posso o dovrei trovare rileggendo quei verbali rispetto ad una problematica grossa come una montagna presidente signori giudici grossa come una montagna soprattutto in tema di eventi acuti
Lo ricorderebbe agli eventi acuti sono quelli che si realizzano del giorno stesso in cui c'è l'esposizione ora il giorno in cui si tiene conto dell'esposizione del giorno stesso in cui si realizza l'evento o dai giorni immediatamente antecedenti
Ma se io non so dove si trovava esattamente il soggetto che pretendo di studiare
Se non so qual è esattamente la collocazione fisica del soggetto che io dovrei studiare per poter dire questo soggetto è stato esposto a x quantità d'inquinanti in quel giorno PM dieci ovviamente
Come faccio a condurre uno studio serio come faccio a condurre uno studio che dia dignità scientifica
E il Pubblico ministero come sempre perché non ha delle argomentazioni solide e concrete reali tecniche scientifiche da contrapporci paralizza
Banalizza dicendo ci sono venuti a dire che in Puglia cinquantaquattro per cento delle persone non muore in casa e e significa che fa che muore in piazza mentre passeggia col suo amico nella sua città o muore all'ospedale della sua città
Ora signori giudici io io ritengo che anche voi abbiate percepito che questa è un'argomentazione che partitamente offende le nostre intelligenze innanzitutto perché
Non si può affatto dire che se la metà delle persone non muore in casa muoia nella piazza qual è la via un'altra via della sua stessa città
Voi non l'ospedale necessariamente della sua stessa città
Ma io vi dirò di più
Voglio andare incontro a questo ragionamento
Francamente francamente totalmente irrealistico
Che ci ha propinato il Pubblico ministero cioè l'abbraccio nel suo ragionamento farneticante
L'abbraccio dico va bene tutti i soggetti sono morti in piazza con il loro amico può nell'ospedale della stessa città palme rami popoli purtroppo parenti e familiari
Anzitutto è un piccolissimo fatte particolare al Pubblico ministero un piccolissimo proprio piccolo
Dice no è signori giudici e se noi anche accettassimo questo ragionamento
Ciò implica comunque che il lavoro svolto dai periti è totalmente inattendibile totalmente
Perché signori giudici Monica guarderebbe che lavoro dei periti è consistito del suddividere il territorio della corte in quadranti
Tracciando dei quadranti è stato assegnato a ciascun soggetto un indice di esposizione corrispondente determinato quadra
Ma se l'ospedale anche se rimaniamo nella stessa città non si trova nello stesso quadrante essa è la piazza ed passeggio col mio amico con la mia fidanzata non si trova nello stesso quadrante tu mi sa che ha segnato un'esposizione che non c'entra nulla quaranta
Stai facendo dei calcoli che non c'entrano nulla con la realtà
Altro che la piazza dell'ospedale si banalizza toccate con mano queste banalizzazioni sono cartine di tornasole fondamentali portata il polso e chi vi sta dicendo la verità e chi invece no di chi vi sta proponendo dei ragionamenti tecnici scientifici e di chi invece rimesta rimesta per cercare di sollevare il futuro finiamo confusione validi come stava in piazza politico che stava all'ospedale ma sempre a Taranto sta
Non è finita fratellini
Non è finita signori giudici perché lo rileggendo prevedeva verbali dovrei trovare pure ampio chiarimento in merito alla scelta di spostare arbitrariamente i limiti di confidenza degli intervalli di confidenza ricordare questo un altro prima deflagrante probabilmente non sono neanche stato all'altezza di rappresentanza per in maniera compiuta
Se disposti grazie da uno a zero novantanove zero novantotto mi fai vedere come percezione di l'esistenza di qualcosa che non esiste perché spiegato il sono periti gliel'abbiamo chiesto in giro cinque verbali non c'è una spiegazione reale concreta seria chiare rileggetevi dieci venti trenta volte quei verbali non sarà vecchia e sapete perché non sarà mediano perché non c'è una spiegazione nazionali a questo tipo di scelte non c'è
C'è solo l'imbarazzo di chi tenta di giustificare vuol far vedere che comunque ma sai e scopre però io comunque ho lavorato in modo serio dai ho cercato comunque di fare del mio meglio
Però su queste lasciare si chiedono poi venticinque trent'anni chiedono degli ergastoli di fatto per gli imputati vi sembra corretto vi sembra possibile che la bocciatura vendetta debba essere di questo tipo
Ampi chiarimenti
Ampi chiarimenti dovrei trovare
Anche rispetto alla scelta
Di utilizzare intervalli di confidenza l'ottanta per cento quando invece sappiamo benissimo non ci torno in modo specifico ormai lo sapete benissimo chiusa quanto meno il novantacinque per cento gli abbiamo prodotto il mondo della letteratura scientifica sul punto ma ancor di più
Presidente signori giudici di abbiamo prodotto una di quelle prove che difficilmente per voi avvocati troviamo quando facciamo i processi cioè una di quelle proporre che parla da sola Botinero rivenienti da sta tutto qua
E chi è il due
Signori giudici
Lo produrrò ma solo per un discorso di comodità di consultazione sesto periodo della perizia sesso autore perché c'è Forastiere pure i vigili
Sesso tipologia di studio senza città cosa cambiano signori giudici cambia l'intervallo di confidenza che magicamente al novantacinque per cento e cambiare risulta perché quella tabella dodici l'abbiamo prodotto e quella riprodurlo è totale assenza di evidenze di effetti totale assenza di statistica di significatività statistica
C'è una prova clamorosa cos'altro vi vedo produrre troviamo dire nient'altro sta tutto qui
Vigile
Che si è arrampicato sugli specchi a dibattimento per cercare di spiegare l'inspiegabile
E poi troviamo queste
La firma è la sua
In ultimo presidente signori giudici e veramente mi avvio a la una rapidissima conclusione
Vorrei soffermarmi su un aspetto sul quale il Pubblico ministero di fronte alla evidenza che lo ha portato di alzare bandiera bianca sul tema della perizia epidemiologica come gli ho detto spero e mi auguro che converrete con me perché scrivere dire quelle cose non è altro che alzare bandiera bianca
Che cosa fa nel momento in cui capisce si rende conto doppia curva che la perizia epidemiologica
Non ti ha portato assolutamente nulla rispetto alla prova in cui avevi bisogno per sostenere il duo dovremo accusatorio dice va be'va benissimo ormai
Non c'è rimasto
Io mi tiro dentro gli studi Misa e riavere sentieri quelli stanno per ore quelli sono documenti la difesa di Alberto Peruzzo inutilizzabili
Pubblico ministero non abbiamo detto che non sono utilizzabili abbiamo detto che sono stati acquisiti come documenti che certamente non possono assurgere al rango di prova scientifica
Non sono poi dopo venti che possono tappare le falle di una perizia epidemiologica che concretamente naufraga
E allora che l'abbiamo fatta fare l'incidente probatorio signori giudici si fa un incidente probatorio e questi coinvolgono tutti dilaga tutti gli imputati per garantire la formazione della prova scientifica nel contraddittorio tra le parti
La prova scientifica abbiamo vista quale abbiamo analizzato ampiamente è fallito secondo il Pubblico ministero quello che doveva essere il risultato auspicato inspiegabile di quella perizia epidemiologica provata parte ne fate con questi studi
Presidente signori giudici popolari soprattutto non funziona così il processo penale non funziona così la prova si forma nel contraddittorio e lo avete visto lo avete visto cosa significhi formazione della prova nel contraddittorio
L'avete visto quando ci siamo messi a guardare dentro alla perizia epidemiologica che significa guardare il codice significa guardare in data sette
Avete visto quanta roba è venuta fuori che non si percepiva dalla sola lettura delle pagine della perizia epidemiologica
E non è addirittura dovremmo pretendere di utilizzare questi studi prova scientifica ma di che cosa stiamo parlando sono no come cerco solo come attestano impatto esistano ma non si può dare dignità di prova scientifica non si può utilizzarli nei confronti dell'imputato
La riprova di quanto vi dicevo l'avete d'altronde signori giudici
E in quello studio condotto dal professor Pira intanto o comunque in un di nel quale soprattutto c'era il professor Paolo Borsellino gli avevo parlato professor Boffetta come uno degli epidemiologi più importanti a livello nazionale ma internazionale da devo anche parlato di un curriculum spaventoso va a fronte di quelle che sono state le propalazioni del pubblico ministero anche su questo tema ho inteso stamparlo davvero quello curriculum guardate fronteretro guardate la consistenza del curriculum del professor Paolo Conte
E quando qualcuno si mette a vederli questi studi fare delle analisi che fanno un pochettino più nello specifico non si fermano alla lettura di quelle che possono essere le conclusioni d'altronde avete visto come cambia il mondo se ci fermiamo a leggere quella pagina finale che vi proietta in nel corso del mio intervento conclusivo dell'altro giorno se invece andiamo invece a scavare quello che c'è dietro
Di un lavoro scientifico
Cambia il mondo cambia il mondo anche su sentieri
Perché è promessa Paolo prospetta che ha condotto questo studio
Già detto attenzione uno scudo però consente la formulazione di valutazione causali dice il Pubblico ministero di leggende proprio il povero professor Paolo Goffredo dicendo ma da dove viene sta per la discendenza
Sa perla di saggezza
Per la riconoscenza trovato il virgolettato stradone viene Pubblico ministero mi dice che nei verbali ci tutto l'ampio chiarimento che vuole però il verbale di ascolto del professor Piroso delle
Ma che ha perso la vita aveva detto specificatamente e c'era questo articolo che era in corso di pubblicazione però avevamo anche prodotto ve lo riproporrò per dovere difensivo
Ma è un articolo che è stato pubblicato sulla rivista né si chiama la medicina del lavoro alla bellezza di cento vent'anni di storia e indicizzate referenziato in tutti i principali
Come motori di ricerca ovviamente del mondo medico-scientifico come può permettersi
è Scopus
E troverete esattamente pubblicato nel numero di gennaio del due mila ventuno esattamente come ci aveva detto il professor Pira troverete l'articolo troverete la pubblicazione dello stesso
Presidente io ho concluso voglio congedarmi rubandogli due minuti ho finito
Voglio congedarmi retrocesso che è stato contraddistinto da tanti numeri mi congedo con un numero novantasei
Novantasei signori giudici sono i giorni intercorsi tra il dieci febbraio e dodici Di Maggio
Novantasei giorni in cui c'è stata una rivoluzione copernicana da parte del pubblico ministero in cui cambia il nolo necessario a integrare il reato di disastro di quell'articolo quattrocentotrentaquattro ma cambia proprio radicalmente cambia in un modo talmente marziano
Che io non ho quasi
Occupo un senso di pudore per riproporre Lombardo ha avuto il coraggio di scrivere le regole del Pubblico ministero leggerete invece per la prima memoria leggere il primo verbale della requisitoria e le crepe di lana presentata il dodici maggio veleggia deve il suo intervento
Rivoluzione copernicana cambia il tipo di ruolo che serve integrare quel reato ma non solo cambia pure il dolo cioè David la logica di connotazione di elemento soggettivo che avrebbe connotato le condotte degli imputati cambia proprio radicalmente
Io penso di non dover commentare non non ci sia bisogno di commentare quelle pagine parlano più di quanto io Bibi potrei dire con qualsiasi mio comune
Ma d'altronde signori giudici se poi vogliamo scendere come fatto dal difensore del Codacons altri nei giorni dei giudici della Suprema Corte di Cassazione io non voglio spingere
A confutare argomentazioni che si fondano cd legge nei giudici della Corte di Cassazione
Non mi voglio spingere a controdedurre attesi come quelle propinato dal Pubblico ministero che nella sua memoria pagine centosei
Affrontando il tema in diritto dell'elemento psicologico del reato di disastro ci dice badate bene come si vede il problema è sempre il fatto
Cioè non esiste una questione negli ultimi uno diritto di questa Pamela garanzia fa dopo il fatto di risolto le questioni di diritto signori giudici fate giustizia assolvete gli imputati con formula piena grazie
Grazie avvocato facciamo una malsani mezz'ora chiedo scusa interverranno dopo una pausa chiedo scusa presidente posso produrvi la memoria e i documenti a cui ho fatto riferimento
Rimane va bene grazie avvocato
Questa documentazione a disposizione nei pubblici ministeri e di tutte le altre parti perché noi dovranno interno fornire anemici vediamo attratta trenta minuti
Da possiamo riprendere
Avvocato Loiacono dopo cioè avete deciso un ordine per il prosieguo
No non lo fa
Rimaneva è avvocato rafforzerà anche va bene prego prego possiamo iniziare
Farmene farmene Piero
Così ma in quest'aula non ho mai parlato bene come
Allora
Signora signora Presidente e signori della Corte
Devo dire che
Parlare dopo due colleghi così bravi
Come si sa impastati di essere l'avvocato Corsa e l'avvocato soprattutto l'avvocato USA e l'avvocato Convertino
Diventa abbastanza difficile sicuramente non avrò la loro chiarezza
Mi piacerebbe avere la loro passione forse ce l'ho dentro non so se riuscirò a manifestarla bene come l'hanno manifestato
Anche perché diciamo come sapete gli ho parlato veramente tante in questo processo avviene questa replica devo parlare molto peggio di loro anche se il Pubblico ministero ha dedicato parecchio della sua replica alla questione relativa diciamo che ho trattato io relativo agli interventi a alla consulenza del dell'ingegner fruttuoso che è stata molto protagonista nei discorsi della del Pubblico ministero
Però vi prometto che vi garantisco che la mia replica sarà veramente abbastanza breve e e soprattutto si si conterrà nei limiti di quella che è la sua natura cioè perché ci mancherebbe che dopo tanti anni ci mettiamo a riparlare di cose dei dei semplicemente parlerò di quello che ha detto in replica il Pubblico Ministero contro replicherò sostanzialmente
Devo solo dire una cosa diciamo
A titolo di premessa ma è comunque legata alla alla replica del Pubblico Ministero in particolare in quella che ho sentito il quattordici maggio del due mila ventuno
Ho scoperto il quattordici ci sono anche rimasto un po'male ho scoperto il quattordici maggio del due mila ventuno
Che gran parte del mio lavoro
Gran parte del mio lavoro forse è stato forse è stato inutile
Per il o fosse stato troppo utile vorrei dire per il Pubblico ministero perché
Voi forse ricorderete anzi ricorderete senz'altro forse no ricorderete senz'altro che il Pubblico ministero nella sua discussione aveva parlato per giorni
Tentando di argomentare nel senso
Che nessun intervento era stato realizzato e che se anche era stato realizzato di gli effetti degli interventi si erano come dire persi nel tempo
E aveva anche indicato bene la Fia alla Corte d'Assise
Per convincerla che nessun intervento era stato realizzato la via trovava la sua prova regina
Diciamo così nel teste Valenzano lo ricorderete bene l'appendice era l'allegato uno Giorni Giorni di requisitoria del pubblico ministero per dimostrare questa tesi
Giorni in onore giorni
E io come un bravo soldatino
Dirigente
Magari non brillante ma spero dirigente ho dedicato sei udienze per dimostrarvi spero anche di esserci abbastanza riuscito punto punto che invece le cose erano state realizzate
Che nel momento in cui venivano realizzate spiegavano i loro effetti dal punto di vista dell'ottenimento di determinate prestazioni ambientali
Ho diciamo fatto il mio lavoro ho svolto il mio compito ho risposto al Pubblico ministero mettendomi nel solco
Di quella che era stata la sua lunghissima requisitoria sul punto
Una requisitoria che era una requisitoria pesante perché Italy ho cercato di spiegargli ma in realtà per lo aveva detto lui stesso
Il Pubblico ministero
Diciamo ISU Minerva poiché le diciamo infieriva delle conclusioni fondamentali per la richiesta di condanna degli imputati perché questo non aver realizzato nulla
Lui poi trovava anche ovviamente argomentazioni fondamentali sotto il profilo del dolore
Perché diceva nel momento in cui tu per anni e anni e anni non realizzi nulla è chiaro che in questo manifesti una volontà pervicace visto che è un aggettivo che piace al pubblico ministero manifesti un'intenzione pervicace di nuocere all'ambiente in questa tuo comportamento dissennato per cui non fai nulla o fai finta di fare qualcosa ma in realtà non fai nulla
E allora vi abbiamo ammorbato per giorni sia io sia il Pubblico ministero scontrandosi su queste
Tesi e antitesi vi ricordate la tesi l'antitesi
E quattordici maggio
All'ultima curva di questo lunghissimo gran premio
L'avvocato Lo Iacono scopre
Perché glielo dice il Pubblico ministero ma non lo dice a me
Lo dice alla Corte d'Assise di Taranto
Dice che in realtà
Non conta niente
Questo tema
Di che cosa è stato realizzato e degli interventi di cui abbiamo parlato sia io che lui per giorni
Non solo io ma anche lui è questo il bello
Del tema di tutti questi interventi in realtà quindi dovreste easy intere sanare
Perché basta rileggere le sue parole
Dice me non interessa niente di quello che è stato fatto o non è stato fatto
La Corte d'assise in realtà
Non deve minimamente considerare questo tema
Perché si deve soltanto occupare del fatto se gli imputati hanno fatto marciare impianti
E se le condizioni diciamo ambientali
All'interno delle quali questi impianti marciavano erano delle condizioni ambientali disastrose
Quindi prendiamo tutto quello che ho detto io Pubblico ministero e tutto quello che ha detto l'avvocato Lo Iacono in tutti quei giorni
Lo buttiamo via perché tanto non serve a niente e voglio anche dire buttiamo via anche le decine di testimoni che sono venute inutilmente a farci perdere mesi nella nostra vita a raccontare che cosa è stato fatto e buttiamo via anche quelle decine di migliaia di documenti che lo dimostrano
è stato tutto inutile è del tutto insignificante
Per bello averlo scoperto il quattordici di maggio
Io in realtà quello di cui sono convinto
E che il pubblico ministero davanti a un processo
Che fosse per lui è diventato
Troppo complicato col passare del tempo gli sembrava probabilmente un pochino più semplice all'inizio ma che col tempo è diventato per lui veramente troppo complicato
Abbia dovuto semplicemente continuare
è stato costretto a continuare a cambiare prospettiva
Nel disperato tentativo di trovare un bandolo ad una matassa che era diventata troppo ingarbugliata
Perché se no non me lo spiego
Non mi spiego come mai un pubblico ministero discute per quattro giorni parlando di interventi di e di modi cercano di dimostrare che non si è stati realizzati per poi dire nella replica che non gli interessa niente
Ma lo capisco lo capisco da un punto di vista logico da un punto di vista anche delle prassi giudiziarie non mi è mai capitato che si sia fatto processo andando in una direzione che all'ultima curva questa direzione sia cambiata addirittura con una inversione a U uno sia semplicemente non si è semplicemente modificata ma si è è completamente cambiata e l'opposto
è una constatazione che faccio poi vi dico che invece in realtà io sono fermamente convinto che siccome i reati sono allegati a delle condotte è impossibile considerare insignificanti le condotte
Perché il pubblico ministero vorrebbe dirvi questo non badate alle condotte dopo che la difesa abbia dimostrato decine centinaia di interventi decine centinaia di milioni investiti non pagate ai comportamenti
Degli imputati astrali evita questi comportamenti prendetela con la vostra decisione di dare il venti venticinque ventotto anni a queste persone
Prescindendo da come si sono comportate da quello che facevano tutti i dieci giorni
Non guardate le loro condotte i loro comportamenti le loro attività
Uscite
Dal loro quotidiano
Fate un bel ragionamento astratto
Che voi non funziona lo stesso per quello che vi hanno detto tanti miei colleghi dal punto di vista ovviamente della configurabilità dei reati ma io parlo di quello di cui mi sono occupato
Che sono proprio le condotte che adesso scopro che non contano più niente cioè bisogna prendere vent'anni
A prescindere da quello che si è fatto bene o male che sia ma addirittura prescindendo da data giudicare se è stato fatto
Bene o male perché il pubblico ministero lo sa perché nel momento in cui poi comincia ad entrare sul tema è stato fatto bene o male
Ha scalato
Perché non c'è più il dollaro intenzionale il dolo intenzionale lui lo aveva riconosciuto nel non fare niente o nel farei finta di fare nel momento in cui carsica
Questa tesi questa teoria la condotta
Non si deve più considerate
Tutti quegli investimenti tutti quei cantieri tutti quei comportamenti devono uscire direbbe il Pubblico ministero dal fuoco o del vostro ragionamento
Facciamoli uscire condanniamo le persone senza considerare che cosa hanno fatto è un bel paradosso è la prima volta in venticinque anni di professione che sento un Pubblico ministero che chiede a un giudice di condannare delle persone a prescindere da quello che hanno fatto domandate però se vi è mai successo
Vi è mai successo io non credo
Allora e finisco sulla questione della premessa ma devo dire che ci son rimasto talmente male che dovevo assolutamente dirlo mi sono sentito anche molto inutile o ripeto probabilmente invece molto utile questo mi consola perché
Ha fatto cambiare un bel pezzo di idee al Pubblico ministero
Il Pubblico ministero rinviamo le repliche pure
Dice che ci sarebbe qualcosa di strano dal punto di vista dell'importo complessivo degli Investimenti ricordate bene no
è il primo ottobre il primo punto che tocca nella sua replica
Vi ricorda questa tabella che sto
Proiettando
Che si trova alla pagina dieci e undici della relazione sugli investimenti ambientali dell'ingegnere fruttuoso
Quella che lui aveva citato il Pubblico ministero nella sua requisitoria dicendo ingegner fruttuoso ha considerato i costi relativi ai laminatoi
E io vi chiedo anzi io sostengo Pubblico ministero che male fece Hillary ingegner fruttuosa considerare costi relativi ai laminatoi
Perché i laminatoi diciamo non sono nell'aria caldo e quindi non interessano a me Pubblico ministero e non dovevano interessare neanche al consulente della difesa
Come se diciamo Eugenia fruttuosa avesse inserito dei costi non interessanti per il processo semplicemente per aumentarne l'importo complessivo
Ricorderete che nella discussione nella nella requisitoria del pubblico ministero ed era corretta il pubblico ministero aveva quantificato questi costi relativi alla ai laminatoi tubi Ficini centoventuno milioni
Ed effettivamente settantaquattro P sedici più secchi ventitré fa esattamente centoventuno milioni
Io avevo sostenuto nella mia discussione invece che il Pubblico ministero sbagliata perché il l'ingegner Buccoliero non Eva affatto considerato questi centoventuno milioni
Nella sua relazione sugli investimenti ambientali tanto è vero che si poteva facilmente constatare che non aveva mai parlato nella sua relazione di laminatoi edito opifici cioè di interventi che riguardassero
Diciamo le emissioni dei dei chiude il Cotonificio dei camminatori non vi era traccia quindi
Che
La critica del Pubblico ministero era una critica che oltretutto partiva un errore capire quasi che di non aver letto la relazione dell'ingegner frutto rosso non avrebbe mai potuto dire che considerava dei costi che non ha poi mai descritto
E metteva in evidenza che questa realtà bella in realtà non è una tabella dell'ingegnere fruttuoso ma è una tabella che come risulta chiaramente da quello che c'è scritto in relazione
è una tabella un rapporto ambiente sicurezza due mila undici non è quindi fatto da lui
è importante l'ho indicato vedere che è certificata da è certificata da ICQ
Cioè l'istituto di garanzia della qualità ha quindi non solo non è fatta dall'ingegner fruttuoso ma è anche diciamo certificata da un ente di garanzia
E che
Dava certamente conto degli interventi diciamo superiori al miliardo di euro
E la sua finalità e di far vedere che siccome erano circa il venticinque per cento del totale degli Investimenti che superavano i quattro miliardi
Da un punto di vista tecnico diceva l'ingegner fruttuoso questa era una percentuale di in tema di investimenti ambientali
Che era decisamente più alta rispetto a quella delle altre aziende siderurgiche italiane queste per dimostrare tanto per parlar di dolo a quel tempo sembrava importante
Che far vedere e il babà arriva investiva più
In percentuale in ambiente di quanto facessero diciamo i competitor nel settore siderurgico poteva avere una suo un suo rilievo
Rimanendo a questo punto vi farei vedere perché è importante
Di essere un pochino precisi su questo
Che a parte i costi relativi alla laminazione e al nel tubi Ficini
Quella tabella certificata dai GQ
Prendeva in considerazione la cokeria con quasi mezzo miliardo certificati quindi non da noi ma da un ente terzo
Mezzo miliardo per la cokeria centotrentadue milioni quasi centotrentatré per l'agglomerato sono tutti ambientali ovviamente
Centotrenta milioni e oltre per l'area chissà quindi a Formia diciamo così e cento oltre centocinquantotto milioni per
Lei acciaierie e poi settantatré
Diciamo milioni per servizi che sono tutta una serie pappagallo dire un pochino più precisamente di investimenti ambientali
Che sono tanti da qualche punto di vista accessori ai lei variare accanto sopra
Indicate quindi cokeria dell'operato Lisa produzione acciaio sono trasversali per queste ma certificati come ambientali questa importante anche questi settantatré milioni dai ci fu non dall'ingegner fruttuosi
La somma di tutto questo compresi in questo caso laminazione tu benefici un miliardo centoquattordici settecentocinquantaquattro milioni
Bene il Pubblico ministero dice non avrebbe dovuto considerare i centoventuno l'avvocato il lo Iacono dice non li ha considerati in replica il Pubblico ministero dice va bene
Sarà anche vero che
Il pure il l'ingegner fruttuoso non ha considerato questi diciamo centoventuno milioni di laminatoi opifici ma allora non mi spiego
Come mai e qui fa il primo errore siamo al quattordici maggio dice
Le somme per l'area affretto che ammontavano a circa duecento trenta milioni dice il Pubblico ministero
E qui c'è l'errore perché non sono duecento trenta milioni sono centoventuno milioni no
E qui c'è un primo errore
Dice io poi faccio la somma degli interventi lei degli importi che trovo in calce i diversi interventi indicati nella relazione dell'ingegner fruttuoso
E guarda caso mancano proprio circa duecentotrenta milioni perché invece di un miliardo centosettantatré milioni trovo facendo una banale somma di questi settanta un nome ritrovo circa novecentoquaranta milioni
E quindi ne mancano duecentotrenta dice guarda caso proprio quelli
Che l'Ulisse sbagliando il Pubblico ministero dice essere relativi alla Minazzi ne dubiti Fitch perché in realtà sappiamo che laminazione tubi ufficio non sono affatto duecentotrenta ma sono centoventuno
Quindi se il suo ragionamento
Dovesse funzionare si sarebbe dovuto trovare un milione centosettanta un miliardo centosettantatré milioni meno centoventuno non meno duecentotrenta sì quello che mancava fosse relativo alla Minardi Simone ed opifici
Quindi il Pubblico ministero diciamo sicuramente si sbaglia quello che è vero di quello che dice il Pubblico ministero che se si fa la somma di questi tantum numeri relativi ai settantuno interventi descritti
E sottolineo descritti
Dall'ingegner fruttuoso nella sua relazione effettivamente si arriva a circa novecentoquaranta milioni e non a un miliardo centosettantatré milioni
Le ragioni di questa diciamo sfasatura dal punto di vista questa è la sola parte un po'più lunga poi resta sarà più breve ma bisogna capirsi bene su questo
Anche perché siccome non c'è nessun errore è giusto che voi lo sappia
La ragione di questa sfasatura e che voi sapete e lo sapete bene
Innanzitutto che nella relazione dell'ingegner fruttuoso
Sono stati descritti perché è stato considerato diciamo è stata fatta una scelta
Di ricomprendere lì tra gli investimenti ambientali anche questo è un passaggio importante gli interventi che riguardano il trattamento delle acque
Vi ricordate che l'unica parte che non ho fatto io non ho chiesto io l'ingegner fruttuoso
Nel corso del suo esame ma gliel'ha chiesta dall'avvocato Melucci in quanto difensore di Caserta è lì che come sapete bene era il consulente che si occupava di prestare la propria attività perché consulenza tecnica per l'Ilva con riferimento al trattamento delle acque si è ritenuto di farlo fare Alina all'avvocato Minucci
Perché dico questo perché ve lo anticipo sostanzialmente quello che
Determina diciamo questa discrasia e la completa però come vedremo perfettamente
Perché la somma esatta degli investimenti totali ambientali è proprio un miliardo centosettantatré milioni come scritto dall'ingegner fruttuoso sono proprio gli investimenti relativi al trattamento delle acque
Detto questo mi faccio vedere dove si vede questa cosa
Scusate che ho bisogno proprio di due secondi a farmi vedere il video ma voi dovete avere il percorso che vi consente di arrivarci perché
No dovete fare affidamento su quello che dico io
Allora se voi andate a prendere non la relazione sugli investimenti ambientali
Ma la relazione sugli investimenti totali
Che sapete che io ho depositato all'esito dell'esame dell'ingegner fruttuoso
Adesso ve la faccio vedere voi vi trovate davanti a questo perché depositate in digitale c'è una cartella che si chiama allegati
Se voi aprite la cartella allegati e andate all'allegato cinque
Di questa relazione lo sto aprendo
Merito del tempo se lo desiderate di prendere un appunto se andate all'allegato cinque della relazione degli investimenti totali
Aprite l'allegato cinque e trovate un file di Excel
Vicino a una cartella che si chiama ordini
Se voi aprite il file di ex bene
Come sto facendo io ora sperando che sia per
Voi trovate
Sapete meglio di me che i file di Excel qua sotto hanno diverse finestre ce n'è una che si chiama Progetti ce n'è una che si chiama Investimenti che c'era una che si chiama sintesi
Allora se voi andate nella
Finestra Progetti
Voi trovate un enorme file è composto da più di quaranta mila righe
Che sono le quaranta mila righe di cui vi ha parlato anche l'ingegner fruttuoso cioè quel database se che è stato messo dalla Società a sua disposizione per cominciare il suo lavoro è il contenitore da cui lui ha preso tutto quello che poi gli è servito per arrivare a quel famoso miliardo e cento settantatré
Se andate nella finestra Investimenti io mi auguro che non lo non lo farete proprio in camera di consiglio ci vorrebbero dei dei Giordano potete farlo potete capirlo se andate in Investimenti
C'è nella seconda finestra quello che vi ha spiegato l'ingegner fruttuoso e cioè ci sono lì aggregazioni
Partendo da quei quaranta mila dati che riguardano gli investimenti complessivi c'è l'aggregazione che lui ha fatto dal punto di vista ambientale
Poi c'è un nella finestra sintesi e qua semplifichiamo molto il concetto se voi andate nella nella nella sintesi
Qui non c'è un fa il diciamo fatto dal ingegner fruttuoso ma è un file diciamo che era storicamente presente perché poi voi
Trovate anche in diversi punti del processo che si era arrivati a definire mi un miliardo centoquaranta
Lo trovate anche tra l'altro nella in qualche riferimento delle dell'esame dell'ingegner Capogrosso il miliardo centoquaranta perché è storicamente diciamo ovviamente siccome queste cose si facevano a prescindere dal nostro processo è questo che che che bisogna capire
A prescindere dal nostro processo si erano diciamo inseriti come potete vedere benissimo nella diciamo conteggio complessivo
I settantasei milioni dei laminatoi a caldo i ventisei milioni del tubi ufficio i rivestimenti e i ventitré milioni dei della zincatura
Mi seguite
La cosa che è molto importante è che voi vediate
Che le altre cifre
Di cinquecentootto miliardi ioni per la cokeria i centotrentuno per gli alto forni i centotrentasei per l'agglomerato i centosessantadue per le acciaierie coincidono sostanzialmente
Con quelli certificati dall'ICQ di cui alla tabella cioè i numeri non cambiano Sennori diciamo consideriamo i numeri
Belli Ilva Riva dell'ingegner fruttuoso quelli certificati dall'ICQ sono sempre gli stessi
L'unica differenza della relazione dell'ingegner fruttuoso che per scelta
Sono stati tolti dalla relazione dell'ingegner fruttuoso i settantasei del laminatoio a caldo i ventisei dei più difficili e i ventitré delle zincatura
E adesso vi faccio vedere come si arriva al miliardo cento settantatré
E arriva al miliardo centosettantatré perché da un lato si tolgono queste tre voci che riguardano diciamo così i laminatoi
E invece sì inseriscono nell'importo complessivo
Vedi Investimenti Ambientali
I costi eccola qui relativi
A trattamento delle a UE
Visto facendo credere questa va bene da che voi trovate
Depositata perché anche quella questa presente comunque io rideposito tutto e quindi è
è facilmente verificabile
E voi vedete che ci sono le tre colonne allora la prima vi interessa poco perché sono quelli complessivi
La seconda è quella che porta a un investimento ambientale complessivo di un miliardo e cento quaranta zero venticinque considerando laminatoi zincatura e siamo d'accordo i settantasei i ventisei e ventitré di cui abbiamo parlato se noi nella colonna di destra come ha fatto l'ingegner fruttuoso
Non consideriamo quindi vedete che non ci sono più tutto rimane uguale ma non ci sono più nella nell'ultima colonna evidenziate in giallo i settantasei i ventisei i ventitré dei laminatoi
Al loro posto trovate di cento cinquantanove trecentottantasette cinquecentotrentatré che riguardano impianti di trattamento delle acque
Che sono in realtà un di cui cioè una parte
Dei investimenti complessivi
Sul trattamento delle acque che sono di centonovantaquattro trecentotrentaquattro e quattrocentoventi questi non sono dati dell'ingegner fruttuoso e sono dati del database
Iniziale
Qui è stato particolarmente corretto l'ingegner fruttuoso perché è che qui arrivo alla fine del mio ragionamento so che è un sembra un po'complicato ma è veramente facile
Quando voi voi potete rileggere vi trovate perfettamente perché l'ingegner fruttuosa non ammesso
Tutti centonovantaquattro milioni
Del trattamento acque che ci avrebbe anche dato delle soddisfazioni perché invece di un miliardo centosettantadue ottocentottantadue quindi che arrotondato
Fa esattamente un miliardo centosettantatré milioni è quello che è stato scritto fedelmente nella relazione
Per estrema correttezza adesso se ci riesco ve lo faccio vedere se noi andiamo nella finestra Investimenti
Quindi quella più
La seconda
E andiamo all'aringa adesso ve lo dico subito
Mille e ventotto
Con l'acqua
Allora se voi guardate mi aiuto con il puntatore
Se voi guardate la riga mille ventotto dalla mille ventotto
Alla mille e
La mi lei quaranta
Ecco qua
Alla mille ventotto iniziano gli investimenti relativi al trattamento acque
Ma dalla mille ventotto alla mille quaranta sono trattamenti acque dell'Area servizi
Qual è l'area servizi sono gli uffici diciamo tutta la parte dello stabilimento diversa dagli impianti
Allora l'ingegnere fruttuosa ha detto questi trentaquattro milioni novecentoquarantasei relativi al trattamento delle acque della zona sir vizi
Cari avvocati per
Correttezza e precisione io non li inserisco inserisco soltanto il trattamento acque che vada alla FIAT alla riga mille quarantadue in poi e fino alla riga
Mi pare mille e
Adesso ci arriviamo subito ecco l'acqua
Ecco i quali centonovantaquattro milioni
Alla riga mille novantatré
Ok
Vedete che dopo la riga mille novantatré
E infatti riguarda trattamenti acqua che riguardano la cokeria eccetera eccetera
Io arrivo a questi mille centonovantaquattro milioni Massidda i centonovantaquattro milioni complessivi del trattamento acque dell'Inghilterra
Tolgo il trattamento acque dei servizi che sono trentaquattro milioni vengono proprio centocinquantanove milioni trecentottantasette cinquecentotrentatré
Che sommati a quelli a quegli importi che sono peraltro certificati anche da ICQ milione più milione meno fine esatta mente un miliardo cento settantatré
Qual è stata la cosa che ha creato perché il pubblico ministero poveretta in questo caso veramente c'ha ragione
Cosa che cos'è che ha creato il il il il il problema solo solo qui forse consentiamo agli destra lo capisco giusto che si sia fatto venire in mente questa cosa
E i trattamenti acque non sono stati tutti descritti nella relazione dell'ingegner fruttuoso
Ne ha descritti alcuni
Verrà cokeria a Foggia ieri via
Quelli che ha ritenuto diciamo rispetto a cui aveva raccolto ordine eccetera eccetera e che riteneva giusto
Di scrivere e quindi c'è un Kapp
Tra quelli descritti e contabilizzati e quelli contabilizzati ma non descritti se ne prendiamo quelli contabilizzati perché il database non l'ha fatto ingegner fruttuoso ma
E il database della Società che ha preso tra l'altro anche ICQ in quella tabella tant'è vero che gli importi coincidono
Se li avesse anche descritti non avremmo avuto questo piccolo problema
Ma quello che è fondamentale che voi sappiate che siamo in corte d'assise e soprattutto a me non piace che si pensi
Diciamo che abbiamo da un lato commesso degli errori e questa sarebbe anche già grave ma addirittura che abbiamo gonfiato tra virgolette i numeri ecco non potete pensare credo né l'una né l'altra cosa
Qui ci sono i numeri non sono numeri diciamo inventati da noi è importante che sappiate che sono numeri presi anche da soggetti terzi coincidono con i nostri l'unica cosa che è stata fatta una scienza i laminatoi
Presi dagli con no il trattamento acque sì senza il trattamento acque servizi e non è un caso che viene esattamente un miliardo centosettantatré punto ho finito
Ma dal per il resto ha sporto
Vi faccio qualche piccola considerazione
Ho bisogno però del tecnico perché devo attaccare caricatore
Era quasi del cento per tenda
Allora intanto vi dico per non perdere tempo anche per i colleghi che mi devono seguire quello che posso dire senza i computer
Lo dice il Pubblico ministero vado veramente a spot e non è vero che il pm del dodici luglio del mille novecentonovanta
Sono le quattro paginette di cui ho parlato io la realtà le pagine sono trentaquattro dice il Pubblico ministero per carità se volessimo fare una una una guerra muscolare al numero di pagine allora quelle delle menti di sono centinaia e quella del BREF sono ancora di più quindi diciamo che se andiamo a peso
Però non è certo questo il tema
Quello che dice il Pubblico Ministero e non è vero che era diciamo da un certo punto di vista un documento inutile
Non mi sono mai sognato di dire che fosse inutile ho semplicemente fatto vedere alla corte del resto basta leggerlo che per quanto riguarda diciamo le indicazioni
Relative alle diverse tecnologie di da applicare è sostanzialmente un documento sostanzialmente vuoto cioè al massimo epoca alcune tecniche ma non si pone minimamente dal punto di vista della loro concreta applicabilità o addirittura dal punto di vista della loro concreta applicazione
Come tecniche effettivamente utilizzate Pubblico ministero giustamente
Andato leggerlo e ha trovato in questo decreto ministeriale un riferimento all'atto assorbimento
Che dette alla gli effetti azzurro venti che potrebbe avere l'iniezione Home pubblica perché l'inerzia nell'utilizzo dei carboni attivi
Ma se però come spesso accade io non voglio essere noioso ma andiamo a leggerlo davvero il documento scopriamo che
Diciamo tutta questo rilievo è tutta questo significato questo documento non non ce l'aveva sicuramente
Il Pubblico ministero mi sa dire se quando si fa riferimento in quel documento cioè nel DM dodici luglio mille novecentonovanta si parla di diossina
No si parla fatto di diossina basta leggerlo sta nell'allegato cinque di quel decreto ministeriale questa parte se avete sicuramente l'avrete la pazienza di leggerlo
Vedrete che si parla genericamente di questa tecnica
E non si fa al un riferimento alla diossina
Si parla genericamente di inquinanti di inquinanti sono migliaia
In quel momento non si collegava nemmeno in in modo specifico l'applicazione di questa tecnica alla possibilità di abbattere
Le concentrazioni di diossina
Tanto meno ovviamente si diceva che qualcuno lo utilizzava per abbattere la diossina perché non era così
Nessuno lo utilizzava luglio del mille novecentonovanta però a parte la diessina quindi è un discorso che lascia mi scusi l'espressione il tempo che trova
Sappiamo perfettamente e voi lo sapete ormai perfettamente che ancora nel due mila otto
Se quel per il documento firmato dall'ingegner Capogrosso demandato agli sfratti quindi l'organo tecnico il consulente del ministero dell'ambiente
In cui si spiegano bene nel due mila otto quindi diciotto anni dopo il decreto ministeriale del dodici luglio del mille novecentonovanta si spiegano le ragioni per cui
Rifacendosi al MT di che dicevano che era ritenuta una tecnica pericolosa per il problema dello studio possibili scoppi
Incendi e scoppi che poteva determinare Capogrosso spiega non a me può degli incompetenti Marlies tra perché si riteneva di provare con l'urea piuttosto che il corpo l'iniezione di carbone quindi figuriamoci se possiamo pensare come dice il Pubblico ministero
Che si usasse
Nel mille novecentonovanta o mille novecentonovantacinque una tecnica di cui PM neanche parlava con riferimento alla diossina quando nel due mila otto l'Ispra accetta perché le ragioni erano fondate
Che si utilizzasse al posto dei niet sei Carbone un'altra tecnica poi certo è stata usata
E ci mancherebbe era passato del tempo
Si erano diciamo acquisite conoscenze riverse tecniche diverse una tranquillità riversa nell'utilizzo avuta compone effetto però per carità ma mi fermo qui mi sembra talmente scontato
Poi dice il Pubblico ministero che quella tabella sventolata diciamo da moltissime difese me compreso la famosa tabella due tredici
A pagina duecentotrentatré della perizia che riporta di
Valori
In realtà non trovati di benzoapirene dai periti
In prossimità delle cokerie sarebbe una tabella diciamo sopravvalutata dalle difese
Perché
Utilizzava una diciamo valore uno
Di microgrammi invece che di nanogrammi
E quindi siccome no per questa per è per questa ragione dice il Pubblico ministero
Che non è stata rintracciata non è stata trovata traccia soprattutto vedete la freccia di benzoapirene
In nessuna delle posizioni in cui erano stati collocati dai periti
I campionatori viaria ambiente
Beh discorso diciamo che anche qui lascia un po'il tempo che trova quello che è chiaro
E il Pubblico ministero a mettersi in effetti c'è scritto meno di e quindi non abbiamo la più pallida idea di che cosa sia stato trovato però quello che è certo
è che c'erano stati dei tecnici che avevano stabilito delle soglie Kjetil rilevabilità perché come funziona lo sapete meglio di me
Chi fa l'analisi decide quale quale deve essere la cosiddetta limite di rilevabilità e non è che lo fa scusate il termine a capocchia
Lo fa perché fa un ragionamento no chiaramente sa cosa sta cercando e pone un limite di rilevabilità
Se lo strumento non rileva diciamo rileva una concentrazione che sta sotto il limite di rilevabilità e perché chi fa l'analisi ritiene che esso
Ritiene che sotto quel limite ritiene che sotto quel limite non sia interessante porno debba essere interessante il dato questo è ovvio non stiam parlando di incompetenti e stiamo parlando di competenti no
Ma la cosa che mi interessa evidenziarvi
E che il Pubblico ministero ogni tanto utilizza delle espressioni simpatiche dice non bisogna mettere insieme le mele con le pere anch'io mi adeguo un po'la testa terminologia mi spiace Pubblico ministero ma non bisogna mettere insieme le mele con le pere perché quando lei dice
Che questa tabella sarebbe in qualche modo smentita Ca'altre analisi e in particolare da analisi fatte dell'ARPA
Relative diciamo alle concentrazioni di benzoapirene misurate indeterminato e postazioni di lavoro e soprattutto con riferimento alla esposizione individuale di determinati lavoratori
Lei mi mi passi l'espressione mette insieme le mele con le per perché è una cosa è una tabella due tre sci
Fatta dai periti
Non a caso in un processo che riguarda le condizioni
Della aria ambiente
E quindi mettendo dei campionatori
In determinate posizioni fisse
A una determinata distanza che scegliere chiaramente il perito per dar conto di quella che è la qualità dell'l'aria ambiente quello che gli interessa accertare in particolare con riferimento al benzopirene
E queste sono le mele
Le vere invece sono quelle che il Pubblico ministero vorrebbe mettere a confronto con le mele e cioè un accertamento che ha tutt'altra finalità ma soprattutto quattro
Reti in ambiti che tutt'altre condizioni anche di tipo accertativo
Che è quella che riguarda il tema diciamo della sicurezza e igiene dell'ambiente con riferimento ai lavoratori
In cui campionatore qualche processo l'ho fatto anch'io non soltanto ora il professor Centonse in questa materia nel mio piccolo
In cui viene messo si dice apporto con un'espressione non proprio bellissima del lavoratore
A bordo del lavoratore il campionatore gli viene messo al foglio sostanzialmente gli viene messo atto osso
Per vedere a quali concentrazioni di sostanza viene esposto
E quel signore fiato corto quel campionatore ed a quei risultati che poi riporta l'ARPA cioè le pire
Ecco il lavoratore che va a a a diciamo spargere la la la ceramica Lalla Malta se c'è una perdita significato in cui ci fosse di una poi
è quello che si piega sulla coperchi io della carica del forno per svolgere le sue attività Eva a cinque centimetri
A dieci centimetri va alla fonte e in quel momento fisiologicamente emette
E quindi è evidente che il campionamento relativo all'esposizione personale del lavoratore che c'ha tanto di maschera antigas non a caso è diverso nella misura rispetto a quello che poi genera la tabella Danovi citato messo per
Valutare accertare le condizioni dell'aria ambiente con un campionatore messo a cinque metri sei metri dieci metri dalla cokeria o dal della situazione che si vuole accertare
Si capisce sì quindi chiaramente questa tabella mantiene tutto il suo valore
Siccome questa tabella è importante bene faccio vedere
Un'altra altrettanto importante di cui ho parlato sempre lo dico in replica al pubblico ministero che vorrebbe confondere le mele con le pere di faccio vedere delle altre mille
Cioè gli faccio vedere pelle altri vi faccio vedere soprattutto un altro
Documento che sta nella categoria delle mille cioè della valutazione dell'aria ambiente e non dell'esposizione del lavoratore con la maschera antigas a cinque centimetri dal coperchio
Che quel documento di cui vi ho parlato nella mia discussione del ventiquattro luglio del due mila tredici dell'Iss fra
Non dell'ingegner fruttuoso o di altri consulenti della difesa
In cui si comunica al ministero in particolare al capo di gabinetto del ministero dell'Ambiente
Si comunicano quali sono i dati
Relativi alle qui vi prego di stare veramente attenti perché così com'era importante quel documento della dell'avvocato Convertino in cui faceva vedere che non c'era un percorso
A tra i delle emissioni del dello stabilimento e quelli due-tre punti contaminati del territorio questo è un documento che ha un'importanza quasi equiparabile per quello di cui mi occupo io in questo documento Ispra dice al ministero
Quali erano i livelli di benzoapirene nella fase di processo della Cocche fazione e dell'OSCE ornamento delle cokerie dell'Ilva di Taranto
Cioè del posto e doveva essere una delle secondo il l'idea del Pubblico ministero maggiori fonti
Del disastro ambientale doloso
Siamo nel due mila dodici se andate a vedere tutta la parte relativa alla coppie fazione così è contento anche il Pubblico ministero il
Milliken microgrammi su normal metro cubo con riferimento al che cosa al penso Irene
Di tutte le coppie fazioni relativi a tutte le batterie dalla tre alla dodici eh Sempre sistematicamente senza eccezioni inferiore al limite di rilevabilità
è inferiore in particolare allo zero virgola vero vero tredici in un caso zero virgola zero zero due nell'altro zero virgola zero zero zero otto
Zero zero diciotto zero zero zero otto e vero vero vero due
Siccome sia ironizzato
Più volte da parte del pubblico ministero in discussione ma anche in replica su questo tema delle emissioni vero
Delle emissioni zero noi non abbiamo mai tetto che le batterie di Taranto erano atti in missione sì
L'unica che ha parlato di emissioni zero passatemi la polemica l'ingegner Valenzano che dice che con l'appendice a lei avrebbe portato
Ad un'emissione zero lo stabilimento che l'ingegner fruttuoso letto non è possibile tecnicamente quindi non siamo certo noi che dicono che diciamo che ci sono le emissioni severo però vi facciamo vedere i documenti vi facciamo vedere
Che l'Ispra
Accerta questo qua riguardo alla poche fazione e accerta la stessa cosa e questo è molto importante con riguardo all'OSCE ornamento della undici della dodici dell'assetto dell'auto della nave da dieci della tre
E della sei
Bene
E qua poi ci torniamo sull'osso ornamento anche qui siamo sempre sotto i limiti di rilevabilità Napoli sembra davvero che delle persone persone imputate
Diciamo di comportamenti di disastro doloso che dovrebbero far vent'anni in carcere possano essere diciamo
Accompagnate da documenti di questo tipo può il Pubblico ministero dice beh ma se andava così bene come mai hanno Frisa minato Lalia come maremmana ci siamo dimenticati che c'erano e nuovi limiti tutto quello di cui abbiamo hanno parlato molto meglio di me altri imputati
Sta di fatto sta di fatto e nel due mila dodici noi abbiamo documenti di questo tipo si può far meglio probabilmente sì ma non si prendono vent'anni di galera
Con questi documenti perché sarebbe un po'paradossale andare vent'anni in galera con questi documenti e con questi dati comunicati nel due mila dodici dall'Ispra al Ministero dell'Ambiente io questo vi chiedo
Se lo porteranno in cella questo documentano quando andranno in cella lo Lillo leggeranno e si domanderanno perché sono in cella
Con questo documento lo guarderanno bene
E diranno ma è strano sono in cella
Dico questo o quasi veramente finito perché poi solution resto praticamente non replico
E il Pubblico ministero a fronte di documenti di questo genere
Cosa fa
Ma non si occupa lui ma ci mancherebbe dia affaticarsi diciamo a leggere i documenti così no
Vi dice ma vi rendete conto che lo stesso perito Santilli a pagina cinquanta di una certa udienza dice che ha visto un'immissione
Alle cocchieri
Vi rendete conto che disporrà nel corso delle sue ispezioni ha visto le emissioni all'osso ornamento
Uno dice ma sarà anche vero però poiché la stessa Ispra che manda al ministero questi dati no
Poi uno va a vedere le cose perché va a vederlo le verifica va a vedere cosa dice Santilli e edizione vede che sostanzialmente non dice niente così per comodità ve la riporto questa qua e là Como da pagina di Santilli che dovrebbe dimostrare lo stato disastroso secondo il Pubblico ministero delle cokerie al momento della perizia
Cosa dice gli viene fatta una domanda in generale quali sono le emissioni che si possono generare nella
Nella fase di processo della distillazione del poco qui dice ma si le emissioni possono uscire dai capelli dai Bariletti
Da dai tubi dal dal nella fase del caricamento nella fase della della poche fazione poi in effetti quando sono andato dice
C'erano delle missioni poi certo non sono stato assolutamente in grado dice di quantificarle
Magari lo faranno meglio i miei colleghi che so che hanno fatto anche dei campionamenti fittizio dei campionamenti da cui risulta che non c'era niente se che non c'era il benzopirene ma cosa vuol dire questa cosa l'ho visto le missioni ma certo che vedi le emissioni al caricamento previsto dalla legge dalla legge tecnica che ci siano è talmente vero che prima dell'Aja riesaminata dovevano essere inferiori a stessa da secondi e dopo la gli Harrier riesaminata devono essere inferiori a trenta secondi poi abbiamo degli atti che sappiamo avete Pierre da cui risulta perfettamente che anche prima dell'aria riesaminata eravamo quasi sempre sotto già i trenta secondi
Ma certo che la vedo ma il problema è quanto durano
Se dura meno di sessanta secondi o meno di trenta secondi è una emissione chiamiamola così legittima è talmente legittima che è prevista è disciplinata proprio di niente che la pista quando poi contestualmente dice non l'ho neanche misurata avranno misurato i miei colleghi ed alle misure risulta che non c'è niente
Quindi che prova è
Davanti al documento che abbiamo appena visto dell'Ispra te prova è non è niente
è un solo
Ma non è Carnevale purtroppo questo processo
Non è niente
E l'Ispra eccola qua l'Ispra per Pan Pubblico ministero abilità anche giusto né corretto verità i la mappa ma per cercarli è facile Elenco tre prove del del pubblico ministero faldone cinque cartella settantuno
Poi il Pubblico ministero dipende sempre un po'all'esagerazione perché dice da settantuno a ottantanove cioè diciannove documenti peccato che da settantadue a ottantanove non ci sia niente se ci sono ispezioni dell'Ispra che non hanno niente a che fare con la sforna mentre la cokeria
Quindi uno si crea l'idea che ce ne siano diciannove di queste ispezioni che vedono qualcosa lo sforna mentre realtà ce n'è una e il settantuno
Acqua andiamo a vederlo
Uno gira i fogli
E a pagina
Due
Al punto sette
Ulivo scopre che durante la fase di sforna mento dell'azienda ottantadue della batteria assente
è stata osservata dal piano di carica un'immissione diffusa di polvere
Con evidente fuoriuscita di fumi generati nel punto di trasferimento del cocco dal forno di distillazione al carro di spegnimento senza una completa captazioni People operazione confitto tessuto eccetera eccetera
Peccato che si scorda di da un lato di segnalare che la cella ottantadue è una delle centinaia di celle diciamo le batterie delle enormi
Materie di Taranto e che di tutte le ispezioni dell'Ispra hanno trovato una volta una cella da cui olimpico rispetto alla quale in uno sforna mento non c'è stata la completa captazione delle emissioni va be'se ne dimentica di leggere la parte successiva di questo documento dove si dice che l'Ilva che era ovviamente presente a questa ispezione dice attenzione qua Marta che però abbiamo ricostruito che cosa è successo e l'operatore che si occupava di quello sforna mento di quella cella viola fatto una procedura che la procedura prevista laggiù di zero tredici in quella fase di processo che impone prima di sfornare in qualche di fare una serie verifiche non ultima ve l'ha spiegato benissimo fruttuosa andare a vedere se dal tubo di sviluppo aperti Cappellotto esce qualcosa nel momento in cui si vede che c'è qualcosa si chiude non si sforna si continua a cuocere a distillare il tocco eccetera eccetera è talmente vero è una ci sarebbe spettato o Dio non funzionava la trattazione allo scollamento dell'Ilva siamo nel due mila tredici periodo anche caldo adesso dica scriviamo
Sapete cosa fa l'Ispra gli dice e state un po'più attenti applicare questa procedura
Non è che gli dice di rifarsi stazione allo sfondamento
Nessuno l'ha mai rifatta dal due mila dodici in poi non è stato cambiato niente dell'anno della parte relativa alla captazione dell'emissione lo sforna lento gli straordinari commissari di va in amministrazione straordinaria non hanno messo niente
Sulle batterie di diverso da quello che c'era al momento del sequestro per captare le emissioni allo sformato mento questa roba qua
Questo episodio dovrebbe smentire quel documento dell'Ispra tutti gli investimenti fatti
Gli accertamenti dei periti e compagnia bella
Il Pubblico ministero è un gioco che non funziona davanti a persone che stanno attente no
E chiudo
Perché poi alla fine a me piace chiudere con la gente non mi piace diciamo chiudere
Con i microgrammi mi piace
Chiudere con la gente che replicare al Pubblico ministero con le parole di Diego e di Acquaro due signori che ci lavoravano lì pensa un po'e non è l'ingegner fruttuoso che dice le emissioni zero
E non è neanche riscopra è divieto
E Acquaro penso a un po'Diego viene sentito il ventidue maggio del due mila diciannove è un signore che indici lavora
E vediamo cosa dice
Dice può spiegare se vi sono emissioni visibili che si possono generare durante le operazioni di caricamento del forno
Diego è una persona anche intelligente dice le rispondo partendo dalla definizione dei libri di scuola quello che ci insegnavano all'università qualsiasi attività antropica produce un'emissione
Dice
E solo il Pubblico ministero di questo processo che diciamo nega il fatto che le attività antropiche producano delle missioni ma chiedo intelligente dice la domanda è
Come vengono gestite le emissioni
Bisogna vedere quali erano le nostre procedure che utilizzavamo la pièce davvero novecentoventi che recepisce una normativa internazionale che si chiama IPA trecentotré questa normativa era recepita nello stabilimento era tradotta in una procedura per noi e noi la ricavammo
In queste pratiche operative noi effettuavamo i controlli nella fase del caricamento e anche durante la pausa della della distillazione ci spiega in cosa consisteva il monitoraggio
Che loro verificavano se c'era la tenuta di tutte le componenti della batteria
E c'era un timbro
Piccato a questi controlli altro e avvenne
Che vengono definite fantomatiche dicendo chissà se erano vere queste sono persone perché dovrebbe mentire perché dovrebbe mentire qui davanti a voi e doveva essere un falsario
Di degli appunti che che venivano presi durante quel monitoraggio nel momento in cui lo effettuava ma erano tutti pazzi
C'erano tre turni di persone che si occupavano solo di questo erano tutti dei falsari di tabelle che quando c'era l'emissione si giravano dall'altra parte
Parla delle Smoke presso dice di quello che avevano portato e cioè che non non si vedeva più quasi niente
Dice che gli studi che avevano atto perché le cose non accadessero queste queste missioni
Dice che lui era il caporeparto era sotto la sua responsabilità queste attività
Dice che quando la media era di sessanta secondi si stava ampiamente sotto quando è diventata di trenta secondi si è andata sotto i trenta secondi sempre alla ricerca del rispetto dei limiti
Lei lì performance delle porteranno i Led attivissime
Andate a vedere le tabelle che vi ha fatto vedere il il l'ingegner fruttuoso le scriveva questa gente qua e fa bene a dire che erano elevatissima eravamo vicini alla vero se si chiedeva il dieci per cento il cinque per cento eravamo sotto l'uno
Da quando le abbiamo comprate della quando erano state collaudate garantite sotto l'una e mezza
Tre volte sotto i limiti garantite tre volte sotto i limiti
E la stessa cosa qua
Pagina ventisei seguenti dell'udienza del ventinove ottobre del due mila di diciannove
Domanda del presidente domanda del Pubblico ministero durante proprio il controesame del Pubblico ministero
Resiste al controesame dice
Il Pubblico ministero vorrebbe fargli dire che nel periodo due mila dieci si superavano di limiti delle emissioni diffuse sinceramente non abbiamo ormai superato il limite mai
Delle diffuse in poche righe
Mai
La vecchiaia era il dieci per cento per le missioni visibili poi è stata ristretta al cinque è un limite che non abbiamo ormai superata
Santilli
Visco dovrà al al al forno ottantadue
Sulla violazione di una pratica
Io
Avrei dovuto replicare sulle sulle torce avrei dovuto replicare su tutta una serie di cose ma francamente
Devo replicare sulle torce oggi
Principi chiare sulle torture ricorda il Pubblico ministero vi dice nella sua replica ancora nel maggio del due mila ventuno la questione delle torce l'anidride carbonica
Dice che non è vero che è un problema che ci sarà fra cent'anni ma chi ha detto che sarà fra cent'anni ha detto che forse ci sarà una battuta un processo tra cent'anni che riguarda l'anidride carbonica andremo a farlo forse a lui ore
Ma non è neanche un inquinante lane virile carbonica non c'entra niente con questo processo abbiamo dovuto far cinque anni processo per sapere il problema delle torce l'anidride carbonica
Allora il Pubblico ministero diceva c'è il monossido di carbonio e mostri di carbonio brucia
C'è una straccia di un'analisi che che avete negli atti che dice che la Lettonia c'è il che il monossido di Toni ma ve lo faccio vedere il pubblico ministero un rapporto di prova in cui si dice che esce il monossido di carbonio quanto nei
Non c'è
Avete solo un'analisi che vi abbiamo dato noi fatta dopo il sequestro che dice che nel caso di acciaieria prima che venga immesso in torte non c'è niente
E che processo stiamo facendo il processo alle intenzioni
E allora io son resta non replico perché
è veramente un accanimento terapeutica mi spiace ma Pubblico ministero stava esercitando una sorta di accanimento tirate
Da questo punto di vista
E io non non
Francamente non ci sto non serve non serve assolutamente non serva assolutamente a niente
Arriva a dire che non ha
Criticato Consonni
Dice in replica che non ha criticato consoni ma se nella requisitoria dice che corso anni si poteva prendere la relazione buttarla nel cestino
Ma perché io io mi domando questo per che
Questo diciamo livello di accanimento argomentativo che scade nella contraddizione
Ci sarà una ragione per non affrontare con un minime i equilibrio
I tini oggetto di questo processo è una domanda che ve l'ho già detto non avrò probabilmente mai una risposta però e chiudo il Pubblico ministero chi ha detto
In una forma anche molto poetica mi spiace io lo sarò molto meno
Che no facendo questa metafora dell'inferno che poi non si sa dove stia alla fine della sua discussione voi no dovete pensare a Dante Alighieri fatto che uscendo dall'inferno nell'ultimo canto dell'Inferno torneremo a vedere le stelle
Va bene
Non serve a molto credo questo processo se non diciamo a fare qualche considerazione sull'approccio poche che le parti o una parte in questo processo ha avuto rispetto alla materia in generale
Io vi chiedo diciamo di no sia un guardar le stelle diciamo ecco la poesia è una cosa meravigliosa ma credo che in questo processo tutto si debba applicare meno che la cui sia diciamo ecco non si va da nessuna parte con la polizia penso che si vada un po'più lontano con la ragione
E allora magari a Dante Alighieri
Contrapponiamo anch'sta in va be'dal punto di vista della scienza ci può aiutare un po'di più dal punto di vista Della Ragione applicata a fenomeni umani
O fisici
Einstein non so se lo dicesse lui o se gli piacesse ripetere quello che l'ha detto qualcun altro diceva che la ragione la mente come un paracadute se non l'aprire non serve a niente no però se paracadute che paracadute chiuso serve a poco ti sfracelli no ti sfracelli al suolo se lo attori
Magari non ti sfracelli
E allora se lo attori invece a pensare di pensare a rito a Rizzo
A tutti quelli che hanno vagheggiato di inferni che poi non risultano da nessuna parte né nei terreni né nell'aria sarà un caso no che poi dopo la fine
I dati non danno conto di nessun inferno sarà un po'caso
Non vorrà dire niente
Secondo il Pubblico ministero ma i dati non manifestano nessun inferno Ida
E allora
Con la testa con la ragione
Uno la apre
Evita di sfracellato assi
In una sentenza di condanna all'ergastolo
Rispetto a fatti che non sussistano a persone che non li hanno commessi o pacificamente voglio quasi neanche Rillo non volevano commetterli se parliamo di elemento soggettivo e si evita di stracci e las
In una sentenza completamente sbagliata questo è la mia conclusione e vi ringrazio mare grazie avvocato ringraziamo allora avvocato Raffo
La ma mi avvistati va bene importante
Resti
Ma mettiamo
Uno bis singoli
Presidente tanto per non far per non stare con le mani in mano posso parlare
Sì sì sì no
Ho sentito un attimo non avevo capito se per la registrazione
Siamo soli
Prego prego
Scusi Presidente nell'enfasi mi sono dimenticato forse la cosa più importante di depositare le slide che ho utilizzato nella mia discussione nel seno Angelo anticipata grazie
Presidente chiedo scusa io approfitterei trenta secondi
No
Convertino avvocato Convertino depositerei la memoria i documenti a cui ho fatto riferimento in precedenza che ho sottoposto i pubblici
Va bene grazie avvocato Convertino
Presidente solo per cominciare
Bloccarono rafforzi avvocatura pubblico Carlo chiedo scusa
Devo trecentoventi udienze sfugge di ripetere il nome no ma la signora ha ragione
Signor stia tranquillo ci mancherebbe altro
Io deposito intanto una memoria ex articolo centoventuno per la lascio e in più pochi documenti da poter consultare ovviamente si parla solo di documenti già in atti cui mi riferirò per la discussione perché
Va bene
Sono documenti già in atti a cui ho già fatto riferimento ma mi servono per precisare alcune situazioni sono più copie presidente spillate in maniera tale che se avete utilità per distribuirli sono documenti arcinoti
Quindi
Bene Presidente cercherò di essere stringato per quanto mi sarà possibile ovviamente devo premettere che la posizione del mio assistito è stata oggetto delle repliche di entrambi i pubblici ministeri io partirò dalla replica trattato dal dottore Epifani per andare cronologicamente poi passerò alle repliche del dottor Buccoliero devo dire subito e con riferimento anche a una questione che si era posta ieri rispetto al fatto che le memorie dei pubblici ministeri fossero memoria centoventuno e non memorie di replica ma
Non lo dico perché sono affezionato al nomen juris crediamo alle cose lo dico solo per dare un senso a ciò che vi dirò tra poco in realtà la memoria del dottore Biffani credo che fosse
Relativa all'undici maggio del due mila ventuno quella depositata da ultimo in realtà
Non posso immaginarla come memoria centoventuno nel senso che fosse ferma alla discussione del Pubblico ministero evidentemente una memoria diciamo che tratta delle repliche perché sono citato io rispetto alla discussione che ho fatto la difesa dei Liberti ha prodotto dei documenti in discussione io discusso trenta aprile tre maggio e quattro maggio quindi questo IRAP al fine di dare un ausilio a tutti chiaramente ci sono alcuni elementi di replica ma per carità devo anche riconoscere che quell'elemento di replica di cui tratterò è stato anche tra naturalmente quindi era giusto per
Dare un criterio nome proprio alle corse
Io l'ho chiamata centoventuno qualifica della come volete mi interessa ben poco le repliche le farò velocemente oralmente
Ebbene dicevo
Stamattina
I difensori che mi hanno preceduto hanno fatto diverse considerazioni anche sul ruolo svolto dai pubblici ministeri in relazione diciamo alle competenze da inserire in questo processo ovverosia con riferimento attimi non trattati a tematiche nuove o a repliche che avesse un carattere di natura scientifica qualche collega che mi ha pregevoli mente sostituito anticipato sui punti sicuramente non sarei capace di ripetere tante cose come quelle dette dall'avvocato Urso così bene sui dati
Anche dagli altri però ha detto il Pubblico ministero in questo processo ha fatto il chimico
Io mi devo dire non solo Kimi di chimici hanno fatto hanno fatto anche i fisici
L'avvocato Lo Iacono si è alzato da poco parlandovi imperialista in io capisco che in questo processo con ritrovato rispetto a un tema a mio avviso fondamentale
E al quale credevo di aver dato una risposta non argomentativa o lessicale ma documentale piuttosto concreta
Ho ritrovato punitiva e non mi aspettavo di trovare in questo processo abbiamo visto di tutto abbiamo parlato di chimica abbiamo parlato di fisica anche con riferimento al cammino alle missioni di frutti di fluidodinamica però in viaggio nel tempo io non pensavo che si parlasse
Devo denunciare che c'è anche questo aspetto per questo dicevo che i fisici
Il viaggio nel tempo vivaddio e l'estrema ratio
Il dottore Epifani nella sua replica ha sostanzialmente trattato la questione
Si sono visti all'alla stazione di servizio non era una cosa normale perché diversamente si vedevano in centro commenterò questa replica l'ha fatto già avvocato Caiazza ma solo con un passaggio non si potevano vedere allo studio Diliberto in università in un bar al chiuso no si sono visti nel piazzale della stazione di servizio con quattordici telecamere che li osservavano più varie persone che passavano francamente
Se mai dovessi pensare di prendere o di dare una mazzetta qualcuno cosa che ovviamente non mi sfiora ma diciamo mici devo chiaramente immergere per fare una difesa concreta obiettivamente vedrei un po'strano non solo e non tanto il fatto di farlo in quel posto
L'avete lei ancora più strano il dato inoltriamo fare eventualmente
Quel discorso
Con una situazione di piena normalità senza neanche prendere un appuntamento andandomi a fare una passeggiata un giorno che il professor Liberty università fare lezione a Taranto vede
Chiaramente è pacifico che ci venisse almeno due tre volte la settimana sarei andato da lui gli avrei messo una cosa in tasca e me ne sarei andato ecco così la interpreto l'idea che questo diventi assurdo perché si sono visti lì perché c'è stato il tramite Intini per la telefonata che peraltro devo precisare diventa un tramite
Da quel momento è stato detto Liberty chiese a Intini Howie
Da quel momento lo dice lo stesso Intini
Di fare da tramite eventualmente con arginali fare telefonate con lui
Quella mattina
Non c'era ancora nessuna situazioni di questo tipo che poi Attinà potesse temere di essere sottoposto a intercettazioni oppure essendoci un'indagine di non voler infastidire colui che era il consulente per chiedergli la consulenza applicherebbe per l'università per parlargli di convenzione o per le più disparate ragioni
Ripeto cerco di essere stringato le ho già trattate in discussione le abbiamo trattate in due francamente non può diventare la ruba o l'indizio probante della corruzione del ventisei marzo
Non lo può diventare perché se di prova vogliamo parlare dovremmo parlare di una prova logica completamente opposta
Si sarebbero camuffati diversamente in centro prendendosi un caffè al bar o meglio ancora nel nostro nel chiuso di uno studio
All'università presso il motivo affisse divise il dove lì perché aveva una stanza a disposizione dove col dentro un bar senza avete le gambe
Oppure arrivato liberty con la sua macchinina Marchina entrava nella macchinina si sedeva
Al chiuso senza che nulla fosse visibile gli dava la busta e se ne andava ecco fosse andata così in quell'incontro USA che mi sarei immaginato
Restare
Al chiuso rispetto ad occhi indiscreti allora ci sarebbe stato un grosso problema per questa difesa
L'accusa avrebbe valorizzato contrario questo tema il fatto che si mettano sul piazzale parlino si scambino i fogli eccetera l'abbiamo già commentato e quindi saldo
Il fatto che l'attenzione di Archinà potesse dipendere da suo preoccupazioni circa un eventuale attenzione amento intercettativo o semplicemente da una premura che voleva aderire in ragione della figura di consulente di Liberti
Questo io lo euro ma la cosa bella non è che lo ignori e che lo ignora il Pubblico ministero che lo ignora la corte che il processo non ha restituito nulla sul punto se non un dato logico che possiamo valorizzati
Questo è un tema di replica io vi ho anche detto sicuramente poi Liberti
Sì sarà prestato
All'idea di avere maggiore riservatezza proposta didattica quel giorno e avrà quindi detto Intini Comentini ci ha confermato senti sentiti tu anche perché se devi fare Tula consulenze le Bricchetti dovrai sentire filtra Thule telefona cosa per il vertice ha detto Intini faceva normalmente
Dottore Epifani viene ci dice sì ma il il discorso che ricoperti fosse consulente della procura anche se riteneva io vi ho dato il dato che aveva depositato ad agosto del due mila nove dicendovi che da agosto due mila nove e poi in avanti sino all'ispezione giudiziale Liberti non sa più nulla e quindi riteneva chiuso il suo incarico
E vada prima prende contatti prende l'incarico da Costantino che gli dice fai la convenzione quadro con il proprio fatto sentire la telefonata del ventitré febbraio ci sono le altre telefonate
è normale che il mio riferimento al dato che aveva già depositato e che pensava di non avere ulteriore
Necessita diciamo di riservatezza di scusate di riservatezza di attenzione perché il suo lavoro consulenziale lo riteneva chiuso vera dame riferito al periodo due mila nove due mila dieci prima dell'incarico
Poi sarà stato quel po'di Cinzia sarà stato perché Archinà in quella situazione gli ha chiesto anche
Di interessarsi per l'individuazione per l'Università di un soggetto che dovesse fare una consulenza relativamente a un processo il Papa questo potrebbe aver motivato Liberty adirate magari come mi stai dicendo a tutti va bene magari sentiti con Intini e poi vediamo
Ci ci vediamo se necessario per la convenzione o peraltro
Il fatto che dica immanente il ruolo di consulente anche a dibattimento questo ha detto il dottore Biffani vale il discorso
Ed è proprio questo rafforza il concetto che vi dico io cioè il fatto che di Berti sapesse di essere comunque consulente pur avendo nel due mila nove due mila dieci ritenuto chiuso il suo incarico lo ha poi condotto a dire va bene sì ok come mi stai proponendo sentiamoci tramite Intini aveva chiesto ad Intini di fare voi questo dramma io chiudo sul Bund
Il senso era proprio che comunque c'è l'Iraq un motivo di opportunità da questo punto di vista certe ovvio anche motivato
Che Liberti sarebbe stato folle assurdo che smettesse di avere rapporti con il Papa che proprio in ragione del suo incarico di vicariato Pretty preside presso la facoltà e dell'investitura formale che gli aveva dato Costantino rispetto ai rapporti non soltanto della convenzione quadro ma anche rispetto alla rappresentanza ma del corso di laurea della facoltà dice Costantino quando depone anche se c'erano da fare incontri istituzionali Acerboni Ilva io mandavo Liberti
Era perché io
Anche se c'era il preside il preside era competente per la didattica per quanto riguarda la ricerca i rapporti istituzionali io rettore decidemmo di dare mandato a chi volevo Liberti era quello che con il bar nel corso della storia
Aveva avuto più rapporti anche rapporti conflittuali
Dunque questure
L'ultimo argomento che l'unico argomento come posso dire fondante documentale quello in cui a mio avviso si arriva alla fisica a scardinare le leggi della fisica
E quello del ventuno aprile
Perché in questo processo poi per sostenere la cointeressenza Di Liberti e il camuffamento assoluto della consulenza che io ancora dopo le repliche non ho capito in cosa sia consistito per la lettura puntuale delle conclusioni
Tanto due mila nove quanto due mila dieci e del percorso argomentativo illogico di cui vi ho parlato
C'erano due tre telefonate trattenersi o tra Liberty e prima era notti i pubblici ministeri che hanno interpretato in un certo modo
Una di queste e trattata dal Pubblico ministero quella del ventuno aprile la famosa telefonata in cui Archinà telefonando con Fabio Riva parlando con Fabio Riva dice quando mi ha chiamato lei stavo in una stanzetta con una persona che mi parlava di Playboy
Io mi devo leggere una frase ovviamente ecco iniziamo a togliere documenti ingombranti
Vi devo leggere cosa dice il dottor Buccoliero con riferimento alla stanzetta del ventuno aprile nella sua requisitoria
Infatti il ventuno aprile del due mila dieci viene intercettata una conversazione ritto novanta progressiva cui mila cinquecentonovantasei
Delle sedici e zero otto vi aggiungo io viene intercettata questa conversazione tra Archinà Fabio Riva Arkin attrice vi prego seguitemi su questo
Perché lei cioè
Ci sono anche le virgolette dalla stenotipia oggi
Non c'è nulla di nuovo mi sono visto
Quando ha chiamato lei stavo in una stanzetta con una persona che mi stava aggiornando sulle pecore non vanno male le indagini diciamo ecco otto
Il dottor Buccoliero prosegue siamo al ventuno aprile del due mila dieci l'attività sta andando bene si conferma
Che sono riusciti ad ottenere l'aiuto dei Liberti per aggiustare le indagini di Berti non ancora neanche le analisi Arpa che come vi dimostrerò in prima istanza vengono
Trasmesso il ventisei maggio
Ma il Pubblico ministero le oggi andiamo al dottore chi fa perché è lui che ha fatto questa rete
Dottore Epifani nella sua requisitoria
Quella che vi ho appena letto perché non significa che noi lettori puntualmente pagina ottantuno di centosedici del verbale di udienza del quindici febbraio due mila ventuno ora vi sto leggendo pagina settantuno di centosedici
Vi parlo di una conversazione del ventuno aprile e passato meno di un mese progressiva due cinque nove sì conversazione tra fa derivi Archinà regina
Ce lo dice poco fa il collega dice trovarsi quindi si riferisce a quello che ha detto poco fa il dottor Buccoliero
Trovarsi con una persona trovarsi polmone
Con una persona che la stava aggiornando sulla questione delle pecore perché le indagini non vanno male
Quindi Archinà e con una persona che lo sta informando delle tegole le indagini non vanno mal si trattava dell'incarico di Liberti evidentemente le risultanze gli approdi di Liberti erano tutto sommato favorevoli al al all'Olimpo
Basta con la requisitoria parliamo delle repliche
La replica del dottore di fare
Udienza del quattordici maggio due mila ventuno
Non smentisce dice giusto si parlava di convenzione tante volte anche l'avvocato rafforzato sentire una conversazione sul fatto che si parlava della convenzione io dico anche dove si trattava il fatto che si dovevano scambiare le bozze e che ci dà urgenza ma andiamo avanti non mi interessa questo da
Bene il dottore Epifani
Dice
Allora poco ci importa sapere se Liberti non si trovava a Taranto l'avvocato orafo vi ha depositato i cartellini delle telefonate aggiungo e specifico perché forse non è stato ben compreso anzi certamente
Vi ho dato il cartellino dalla mattina alla sera Di Liberti
Del Rizzo duecentocinquantatré del due mila dieci e io ho dato il cartellino di Archinà dalla mattina alla sera e sono due monadi che non si incontrano mai
Altina sta sempre in il bar o comunque a Taranto tutte le celle di aggancio io ve li ho depositate perché così non dovete perdere tempo a cercare per dicono che Taranto Liberti prima sta a Bari poi va a Napoli
Certamente non va a Taranto
Ma a noi non interessa dove si trova Liberti alle sedici e zero otto che è l'orario della due cinque nove si
Dovete la mette così interessante io io detto
Che mi interessa dimostrarvi che non si sono potuti incontrare il ventuno e a cui coup de Théâtre
Non mi interessa sapete perché in sostanza perché leggendo la tutta la trascrizione fatta dal dal perito sia Kiara contezza del fatto che archivia
Fa riferimento a precedenti occasioni
Io ho letto l'allora lettura di quella intercettazione manco l'intercettazione quello che avevano detto i requisitorie oggi
Sia chiara contezza che fa riferimento a precedenti occasioni in cui si era visto con Liberti
Perché che cosa dice Archinà dice
Quando ha chiamato lei
Stavo in una stanzetta
Oggi ce lo siamo dimenticati
E vi dico di più nella memoria del dottore Epifani pagina cinquantotto e cinquantanove sulla quale io mi sono permesso di controdedurre nella mia memoria che qualificherebbe cui giuridicamente
Mettendovi chiaramente prima per correttezza l'intercettazione fatta dalla Guardia di Finanza non si dica neanche che uso il perito ma voi vi prendete la perizia c'è tutto il la la conversazione in questo caso
Il dottor Epifani dice con riferimento a quest'ultima telefonata più o meno la stessa cosa che c'è nella replica orale
Con un dato in più se me lo consente
Infatti visto che Archinà dice aperte virgolette puntini di sospensione
Quando ha chiamato lei stava in una stanzetta ma è anche vero che prima dicono quando mi ha chiamato di arrivata documentazione portuale quindi si riferiscono ad un altro momento
Io ho capito che questa indagine ormai va tenuta insieme con lo scopo sci cambiando magari qualche argomentazione
Valutando di parlare di disastro ex articolo quattrocentocinquantadue quater piuttosto che di disastro innominato
Lo scorcio io lo accetto
Lo accetto e accetta il contraddittorio su quello che volete su tutti i documenti che volete su tutte le risultanze che volete però accetto lo scoccia io non accetto il taglio perché smentita
Non si taglia è oggi
Per criticare Liberti in quella stanzetta con un procedimento di fisica quantistica cui mi riferivo prima perché siccome c'è l'abbiamo mettere Liberti dentro quella stanzetta allora che cosa facciamo facciamo viaggiare raccontata nel
è una cosa inconcepibile
Che potrete avere modo di apprezzare
Io nella mia discussione te ne chiedo sinceramente scusa a tutti sono stato molto accorato perché devo dire la verità sento con un certo peso Lidia di difendere una persona non mi era mai capitato
Per cui sono stati chiesti diciassette anni soprattutto perché non si parla di un omicidio
Un reato diciamo una condotta tipica
Rispetto a questo una persona che è stata arrestata comunque professore settantenne all'epoca ottantenne oggi
Ordinario dell'università che è stato tratto in arresto a due anni dalla falsificazione della consulenza su questo vi farete spiegar dei giudici togati anche sotto il profilo proprio temporale che si che senso possa aver avuto tutto questo ma non faccio diciamo retorica spiccia di natura processuale insultato voglio solo dirvi che questo mi ha calura morti
E pretendo
Che il dato documentale almeno quello non venga stravolto
Le telefonate sono queste questa questa della stanzetta qualcuno mi sta aggiornando sulle per io vi ho spiegato che non lo poteva aggiornare di nulla perché le analisi Arpa rieletta
Il ventisei di maggio due mila dieci sbagliate
La prima volta
E su questo vi dico anche seguitemi se lo ritenete opportuno
Perché su questo anche il Pubblico ministero dottor Buccoliero col dottore Epifani ho finito la replica del dottor Epifani si fermava qui
Però connesso il dato il dottor Buccoliero ha detto
Parlando dell'intercettazione Liberti primera hanno in cui parlano di valori elevati mi ci soffermerò un minuto dopo ma mi interessa questo dato temporale il dato temporale quello ritrovate io vi ho messo la lettera di trasmissione di ARPA sono gli ultimi due fogli che vi ho prodotto
Quella del ventisei maggio due mila dieci
Allegato sette è allegato nove della consulenza Liberti due mila dieci quindi la consulenza integrativa già agli atti che io
Mi sono permesso di riprodurli a colori perché vorrei vedere come facevate a vedere i grafici reputo senza averli a colori
Ebbene voi leggete qui trovo sottolineato mi son permesso che intanto questi dati vengono trasmessi al PM e ai consulenti del ventisei maggio
C'è il fax di trasmissione non è che ce lo stiamo inventando
Sul punto vi chiedo di girare la pagina solo per un dato su cui mi intratterrò veramente un secondo dopo perché ve lo faccio vedere adesso
Il dottor Buccoliero ha parlato di quelle analisi si poteva capire non prendevano in giro nessuno dicendo che non si capivano bene perché c'era l'errore di ARPA peraltro è venuta Esposito ci ha spiegato che a occhio bastava girare la pagina
Non so come avrebbe fatto prima erano agita della pagina
Al telefono con Esposito però di questo parliamo fra un attimo perché l'anticipazione dirà telefonica quando Liberti richiede hai avuto anticipazioni ho sentito Esposito mi ha detto Valori aveva ho sentito quindi non poteva girare su una pagina
Dice il pm ma tra l'altro esposi ha detto che era una stupidaggine quell'errore talmente grossolana
Che è mi pare che abbia detto a pagina c'è nelle repliche politico la pagina anche citata nella memoria di replica
Mi pare duecentoquarantasette dell'ascolto di Esposito che che Esposito ha detto che forse la corretta il giorno dopo
Guarda c'è la data di trasmissione della correzione dell'errore stupido è facile
Diciassette giugno due mila dieci
Questo anche per dare un senso ai documenti prima ancora che alle illazioni
Almeno se è vero come è vero che questo stupido di un difensore ha portato avanti una tesi difensiva rispetto al patto che ha aveva sbagliato le indagini no no in un rapporto di prova provvisorie non firmato buttato lì come quello che hanno usato i periti per fare la perizia no firmato vidimato e trasmesso
Via fax
Ci sono voluti non vogliamo dire un mese vogliamo dire venti giorni per accorgersi dell'errore
Per sottoscrivere nuovo lettera di trasmissione mandare i nuovi rapporti di prova unitamente ad altri documenti
Allora non è così semplice problema dottor Buccoliero non era così semplice quanto meno nomina così intellegibile tanto che
Primera doveva rendersene conto girando una pagina che non aveva mentre Esposito gli diceva al telefono Darpa vedi che Liston me permettere alla firma dice in quella telefonata
Mi ha detto Esposito che lista permettere alla firma mi ha detto che c'hanno trovato diossina e PCB a livello elevato li hanno trovati quindi non sappiamo diossine e PCB lui dice così Aliberti alla deriva bene poi vediamo
Ma stiamo dando i numeri cioè vogliamo veramente dare a questo
Elemento
Un senso di veridicità no non rispetto alle parole di Liberti che era un prezzolato corrotto o alle parole di Primera hanno che non era corrotto però subiva il fascino del professore prezzolati e corrotte quindi
Stava entrando nella logica di camuffare il dato no
Da queste parole da quella telefonata il Pubblico ministero trae il dato di cui vi ho parlato che ci sono valori elevati
Che e i consulenti hanno taciuto
Di che noi passo che ha attraccato nelle repliche perché poi quando io ho discusso detto scusa va be valori elevati ma dove sta sì valori della
Perché poi ci sono le analisi fatte da Arpa noi ce ne andiamo a leggere e non li troviamo i valori elevati somalo ribassi quelli delle polveri secondaria
Cioè c'erano pure le tre polverizzata esterni di tre campioni e spendi non c'erano però
Valori elevati nelle polveri secondarie di cui loro dovevano comparare la firma finger print con le polveri esperimenti
Beh
Queste meravigliose c'erano i valori elevati perché lo dicono in quella telefonata lì
E perché
Badate bene avete i rapporti di prova agli atti che sono i rapporti proprio dato migliore perché non c'avevate gli allegati fino a che non voglio
Chiesto non vi ho chiesto io di verificare se ci fossero diciamo sì ma non ce li avevate a disposizione presidente me l'avete detto voi tant'è che li avete cercati li avete ritrovati rintracciati in bianco e nero non si leggeva niente io ve li ho dati a colori ma voglio dire
Non è certo un infingimento dire che sono stato io a riferirmi a guidati per la prima volta
Non sapevamo manco che ci fossero o meno
Ti devo anche dire che mi sarebbe piaciuto che quella consulenza in copia originale visto che un corpo di reato vela trasmette a colori perché a colori è stata depositata il Pubblico ministero questo mi avrebbe dato un dato molto importante non è un'eccezione processuale che vi voglio fare un dato rilevante rispetta fatalmente si legale bene che si verrebbe bene
Prima che io discutessimo
E devo dire no e prendiamole quelle analisi quelle analisi io non ve le ho messe allegato Sette allegato nove ma vi cito quello qui dice il Pubblico ministero rispetto a quelli che ieri
Mi consentirete vivibile
Un pochino anche accecante sotto il profilo della valutazione
Where analisi erano elevate perché a dispetto di quello che dice guai Ucciardone dell'avvocatura sulla difesa di ribelli
Non è vero
Che riguardavano solo i fini che hanno raccolto da terra e delle polveri esperimento perché di polveri esperimento c'era solo un campione perché se voi leggete sul rapporto di analisi dice il Pubblico ministero
C'è scritto su ossa Comi
Sull'altro sicari Comit ora sotto R sei R sono i rapporti cinque sei e sette
Che troverete intanto in versione corretta tanto in versione sbagliata sbagliata allegato sette corretta legato nove ma non è questo perché la denominazione del campione la stessa
Siccome dicessimo carico esito discariche commi però una linea non li hanno presi dai sacchi
Ecco quindi qua ci vogliamo in tre quattro pagine di valutazioni
Non è vero che i campioni erano tutti sotto il valore delle CSC cento per i suoni industriali ed alcuni anche dieci
E vero invece che nessun se i campioni presi da terra vicino ai sacchi esperimento
Contro uno tirar fuori
Ce n'erano quattro con valori basso e duetti e ce l'avevano due mila e novecento e mille duecento io vi devo trovare il passaggio perché così vero andati a verificare
Ma credo sia un passaggio piuttosto rilevante per voi per farvi capire anche come ci
Approcciano i dati
Come ci approcciamo ai dati e che cosa vogliamo tirare fuori da questi dati perché su questo telefono da questa telefonata si fa ad assumere che hanno
Perché una cosa che c'erano valori minimi
Che non è vero non è vera addirittura in rapporti di prova per loro falsificato riconosce hanno prodotto perché il sui dati Arpa loro la consulenza e li hanno trasmessi alla procura ecco i due di questi dati che non erano di
Sacchi erano dati talmente elevati da essere strepitosa ecco lì dice il Pubblico ministero i valori elevati che spaventavano Primera perché doveva falsifica
Io vi prego
Ora ritroverò il passaggio in cui ne parla in memoria
Però abbiate pazienza
Vi citerò anche quello messo lì il passaggio della consulenza integrativa in cui liberi perché li hanno fatti vari consulenti Pardo perché li hanno fatti loro quei campioni
Dicono dove li hanno presi
Beh non messa lì e quello prima dei due campioni
Ed è descritto campione uno due tre quattro sono i campioni che abbiamo preso per terra le polveri secondari che dovevamo verificare se avevano la stessa impronta
Campione cinque
è il campione
è il campione
Campioni indicato col numero cinque è stato prelevato dal Big Bang di riempimento allora scarico del chiesto
Un secondo campione numero sei è stato prelevato dal Big Bang incorso di riempimento allo scarico dell'IMI
Poiché senza alcuna spiegazione queste ultime polvere apparivano insolitamente nomine si è ritenuto di prelevare un terzo campione numero sette da un big bang contenente Polverini
Socrate nel deposito temporaneo
è chiaro che poi sul rapporto di prova hanno scritto allo scarico allo scarico peraltro i serviva prender le all'Oscar ricco e non da un sacco di può esporre soltanto nel deposito temporaneo
Perché perché nella consulenza c'è anche scritto c'è addirittura una proposta operativa nella consulenza integrativa che dice
Siccome i sacchi riempimento vengono messi là dall'etichetta e vengono etichettati dopo noi diciamo chiedevano etichetta armi prima di caricare l'esperimento perché solo così
Quando sono ancora vuoti io certezza che li trovo polveri expo Polverini so tutto rifiuti però sostanzialmente serve queste allora che vanno perché sono consulenti severi vanno apprende le allo scarico dal sacco che sta lì ancora in corso di riempimento così so sicuri Carone ricorrere è noto e polvere mi c'è c'è una logica anche inquisitoria diciamo da consulente che sta facendo un'indagine seria e serve proprio a quello
Questo dato
Viene travisato dal Pubblico ministero utilizzando quello che c'è scritto sull'apposito complimenti comunque per aver individuato il fatto che sul rapporto di provata
Ma sicuramente li hanno fatti loro hanno anche descritto da dove li hanno presi c'era pure Severini con Di Francesco quindi magari sul punto
Però il Pubblico ministero annotato sul rapporto Arpa questa dicitura e da cui ha fatto discendere che quelli non era campioni delle polveri esperimento avvenuta dei sacchi
Ma erano campioni di deposizioni
Ecco io è schizzata a cui tutta una dissertazione sul fatto che non è vero che una rimarranno ove l'altro arrivava cinque l'altro arrivava novanta che comunque sotto l'ICI e sedici dei suoni industriali ma che addirittura c'erano due campioni dal due mila e non è da mille cinquecento cui de
La prova
Che dicevano il falso di consulenti
Quando affermavano che i valori erano bassi
Nelle polveri raccolte per terra
Cioè per intenderci visto che vi ho dimostrato per tabulas che cosa vuol dire che li hanno presi dai sacchi e che fino alle repliche il Pubblico ministero non se manco sognato di dire questa cosa
Per intenderci come dire che se io mi vado a fare le analisi per la glicemia
E trovo
Novanta di glicemia e poi decida di fare un campione zucchero e lo faccio analizzato dal laboratorio è chiaro che la troupe due mila e tre mila cinque mila eccetera che io trovo novanta nel mio sangue
è un po'lo stesso discorso cioè non è il rifiuto in sé che può essere rappresentativo dell'Aci esserci o del tenore ma perché evidenzia esala stracarico anzi questa è proprio la prova di quello che diceva Liberti
Guardi le polveri sono stracarichi e se fossero quelle che vanno a finire direttamente sul suolo di Fornaro sul fuori quaranta
E noi avremmo per il valore IDC esserci non di dieci virgola tre quelli che superavano per una notizia
Siamo valorizzi esserci terribili fuori dal PdL l'avremmo valori pazzeschi
E invece così non è
Ma allora argomentazione rispetto a quello che devo forse denuncio la mia incapacità di comunicare e di spiegare io speravo di essere stato chiaro anche nella descrizione ma dal resto che erano stati i consulenti in maniera così chiara avevano descritto dove li avevano presi venire il retorica
Capire che c'erano due campioni erano altissimi e non erano dei sacchi
è una cosa che un po'fa cadere le braccia perché tu puoi chiedere la mia condanna la condanna ovviamente insistito speriamo insomma solo nel senso che anche i difensori non pachistano conseguenze rispetto a questo ovviamente una battuta la
Però no non puoi farlo sul presupposto logico
Ho illogico incontrovertibile un dato talmente chiaro ed evidente
Anche perché se è su questo che mi vuoi fondare cui disastro l'avvelenamento di cui a me interessa sempre poco ebbe viva dio
Manca qualcosa alla strutturazione di questa USA
Dal ma questo
Presidente lo lascio a voi giudicare io credo che sia per tabulas chiarissimo andatevi a vedere comunque quei rapporti di prova e comprenderete il senso della mia valutazione
Passiamo alla questione periti
Ha detto il Pubblico ministero
Con riferimento
Profittato presidente
Ho fatto però ne chiediamo proprio ha cinque minuti di pausa Presidente ci mancherebbe altro io devo faccio da questi mi fate solo piacere perché
Soltanto per dar vita a Torino prima cercavo velocemente visto che abbiamo fatto questa pausa a pagina centoventi della memoria di replica il dottor Buccoliero dice peraltro invito la corte ad analizzare i rapporti di prova relativi ai sette campionamenti dei quali si evince come i risultati di essi ci dicano che le quantità di diossina ritrovate andavano dai dieci nanogrammi come diceva la difesa limite verde pubblico alle migliaia di nanogrammi infette dei prelievi fatti
Vicino a Sacconi e poi proprio nelle polveri del sacco nemico questo anche per capire insomma che non è che mi sia permesso di rivalutare una dichiarazione del dottor Buccoliero in maniera non corretta
Quello trovate a pagina centoventi dove poi dottor Buccoliero che vi ha invitato a leggerli invito che mi sento di fare pure io ma insieme anche alla consulenza che descriveva esattamente dove riprendevano
Dice la quali siano e poi dice Puy scarico Esp R. Blair ventuno bis con due mila trecentoquaranta bla bla bla poi va avanti
Non vi voglio tediare ma alla fine a pagina centoventuno dice invece avevamo migliaia di nanogrammi di diossina all'interno delle polveri campionate che non riguarda ma non solo quelle prese dai Pitti per ma soprattutto quelle che non vi entravano e si trovavano all'esterno questo dato non è
Corretto
E che proprio pacificamente un dato non corretto su che si vuole utilizzare per dimostrare l'inquinamento esterno con la contaminazione esterna che dir si voglia
Ma andiamo oltre
Rispetto a questo punto di cui io ho già parlato
Silvio dicevo prima A pagina centoventidue si parla del fatto che Esposito avesse spiegato in udienza
Che si vedeva tranquillamente ha immediatamente rilevabile dai rapporti di prova questo dato dice tanto meno poteva prendere in giro in sostanza primera hanno che ovviamente aveva ricevuto la notizia dall'Arpa
Prima di comunicarla Liberti per telefono no aveva ricevuto la notizia per telefono dall'ARPA e poi per ed è sempre per telefono l'aveva comunicato Aliberti la pagina a cui far riferimento il dottor Buccoliero rispetto al fatto che il dato sarebbe stato corretto appena un giorno dopo e la pagina duecentoquarantasette la città del verbale di Esposito di ascolto di Esposito al dibattimento
è citata l'ha trovato insomma credo che sia abbastanza semplice io non mi azzardo a ridiscutere quello che vi ho già detto non mi sembrerebbe corretto nei confronti di nessuno
Come hanno svolto l'indagine innanzi alle due che cos'hanno trovato e che descrizione ne hanno dato rispetto alle possibili ricadute sul territorio e pacificamente inteso
Da questo punto di vista Puy il Pubblico ministero
Fa un passaggio rispetto al fatto che il dottor Monguzzi avrebbe spiegato la metodologia utile per stabilire le percentuali per fare i finger print la metodologia unica cioè prendendo le percentuali dei diciassette congeneri
Io dato così fastidio e sono stato così puntiglioso nel dibattimento per spiegarvi che dividere le percentuali dei congeneri significa
Fare il finger print che poi va normalizzata secondo quello che dice il Falcon e quindi non è un metodo utile a fare i confronti
Peraltro confronti su scale diverse non sarebbero rappresentativi ve l'ho già detto non mi attardo certamente che poi Monguzzi come dice il Pubblico ministero a pagina venti trecentoventitré più o meno a metà tutto questo i raspi Gatto da Monguzzi in sede di incidente probatorio e anche al dibattimento francamente gli ho fatto notare che dice cose sostanzialmente diverse
Tra l'incidente probatorio dove dice l'unica metodologia internazionale quella di letteratura scientifica qua dibattimento a mie domande tenuto a spiegarci che non hanno proprio usato una metodologia scientifica internazionalmente validata eccetera eccetera ma una metodologia tutta loro fatta da loro secondo la nostra esperienza
Che scientifica non era non mi attardo vado veloce però siccome è oggetto specifico delle repliche questo devo almeno a Flash tornarci per dirvi che forse il mio discorso al Pubblico ministero non è arrivato mea culpa spero che sia arrivato a cui
Che avete prestato tanta attenzione mi avete dato tanto spazio nell'esposizione devo sperarlo a questo punto per fortuna questo processo tutto Steno tipizzato quindi anche questo
Nelle gioie e nei colori delle sciocchezze che vi possiamo dire così come qualche inesattezza vi ha detto il Pubblico ministero stalla documentato
Fino alla fine dei tempi quindi ove mai dovessimo pensare un domani accusa detto il Pubblico ministero nell'accusa lo troveremo lì a future imperitura memoria
Io spero che però non si arrivi oltre nel senso che non posso immaginare che il Pubblico ministero anche se voi correttamente dovesse decidere di assolvere non faccia impugnazione visto e considerato come ha portato avanti l'accusa però
Ecco da questo punto di vista certamente e tutto santificato nei verbali
Ed allora dice il Pubblico ministero il sistema adottato dai periti è quello giusto e dei valido ma ancora di più
La pagina centoventiquattro tratta un altro argomento che dice secondo la difesa poi passata la stessa Arpa il sette aprile del due mila dieci
Con assennato
Con l'allegato numero dieci della relazione integrativa dei consulenti del pubblico ministero avevano anche allegato
Attive che in sostanza non poteva essere il fa con una pubblicazione di assennato dice che escludeva le missioni il bar come responsabili da compiere della contaminazione degli animali
è sbagliato pure questo Pubblico ministero nel senso
Che assennato non ha mai escluso le emissioni di va ma il Pubblico ministero c'è intesa sempre il va dir va piuttosto felicemente piuttosto che di anni
Assennato dice una cosa ben diversa dice il fegato degli ovi-caprini non è significativo in nessun modo in nessun senso perché gli studi che hanno fatto in Bassa Sassonia lecita anche
Dicono sostanzialmente che anche se allevati con foraggi non inquina con foraggi non inquinanti comunque troviamo le diossine nei fegati per cui non è un problema
Relativo a criticità locali quali che siano che si chiamino il volo si chiamino non lo so che che siderurgico ci può essere in Bassa Sassonia
è un problema che ci dimostra una cosa diversa
Non esclude i va esclude che gli ovi-caprini vadano bene per trovare un ipotesi di contaminazione da diossina di carattere industriale
E poi si lancia in una valutazione vicini siamo col dire che lo studio della Bassa Sassonia ha riguardato degli animali che pascolavano usuali e che valori di fondo con valori di fondo naturali
No alla rilevava rispetto ad animali
Che non avevano proprio pascolava otto che erano stati previsti per fare lo studio ed erano stati valutati sia animali che pascolavano sia animali a levati con foraggi quindi animali che non avevano Pasqualato nessun sfondi naturali nel suo fondo inquinanti poi questa storia
Questa storia del fondo mi consentirete solo dire una cosa rispetto alla macchina di globale e Pubblico ministero per fare un discorso sul disastro perché sui limiti i colleghi vi hanno dato dei dati talmente incontrovertibili rispetto al fatto che non ci fosse il disastro che il pubblico ministero ha ipotizzato
E il disastro sia connaturato nel fatto che noi abbiamo trovato
Anche se al di sotto dei limiti di legge una trasformazione in tutta l'aria di Taranto
Perché si è innalzato il valore di fondo il bianco dei terreni campionati rispetto a dare anche noi capiamo bene quali siano di Bari o di Lecce vi diceva oggi Centonze non sappiamo se le Maldive del Salento ma io mi pongo un altro problema questo ve lo devo dire perché è stato solo nelle repliche che ha tirato fuori questa perla il Pubblico ministero
Ma perché esiste un discorso diciamo il limite autoprodotto dal Pubblico ministero su base regionale
Cioè anche a voler per una i motivi
Che il Pubblico ministero
Ha inventato un nuovo limite non previsto da alcuna norma o piazza avrebbe inventato un nuovo limite
Relativo al fondo dei terreni ed è e non dovrebbe essere un limite applicabile dibattito su tutto il territorio nazionale oppure oltre all'avvelenamento a macchia di leopardo vogliamo fare pure l'attività imprenditoriale a macchia di leopardo per cui io se mi voglio aprire un'azienda Taranto
Devo sapere qual è fondo a Lecce appariva a Cerignola
Piuttosto che sapere quale Amati era il valore di fondo o a Potenza o magari a Roma a Napoli a Milano
Così sarebbe una giustizia a macchia di leopardo ancora di più sarebbe una nazione tanto folle dato per prevede senza tassatività di alcun genere quindi a livello penale
La norma penale tassativa di specifica e deve farmi sapere se io voglio commettere un reato ovviamente lo dico a vantaggio dei giudici popolari
Non solo cosa rischio ma anche qual è la norma che io lo una situazione qui non c'è una norma
Ma si presume che ci dovrebbe essere un valore di fondo su una zona
Che l'altro giorno il pubblico ministero ha deciso di delimitare come la Regione Puglia
Per cui se per assurdo noi a Milano trovassimo valori di fondo
Più elevati di quelli di Taranto non li potremmo considerare
Nel processo non c'è un'acca di tutto questo non sappiamo niente è una crisi è un'ipotesi buttata lì dal Pubblico ministero io dico magari un po'suggestiva anche per per tutti voi ma
Fondamentalmente così poco concreta e così assurda nelle sue premesse da un punto di vista di legislazione nazionale
E di capacità per l'imprenditore di sapere se decide di aprirsi un inceneritore piuttosto che un'officina quali sono i limiti che non deve superare
Davvero folle quindi l'imprenditore ritarato prima di aprire l'impresa deve stabilire deve telefonare apparirvi scusate valori di fondo cioè avete
Ancora poi domani viene Arben mi dice ma il valore di fondo di Cerignola di Ceglie Messapica e quindi più basso del tu hai inquinato
Mi fermo sul punto però non ce la facevano libera questa accusa mi sembra talmente assurde astrusa
Come tesi non per fondare un disastro ambientale come quello che sta portando avanti il Pubblico ministero ma per fondare pure prima delle contravvenzioni penali
Francamente mi fa pensare e dicevo assennato
Cita uno studio che non dice quello che dice a pagina centoventiquattro che il Pubblico ministero che dice tutt'altro che da cui il Pubblico ministero desume l'inattendibilità dello studio della Bassa Sassonia
Perché non gli piace fondamentalmente andiamo oltre
Dice alla pagina successiva per cui francamente non si comprende da quale dato di quell'articolo è possibile desumere che assennato abbia escluso IVA ribadisco non escluso il va
Si può però desumere che li perdi pena fatto a differenza dei periti del Gip attende che
Non c'è comparabilità nei numeri perché lì perché ha fatto anche il DR quadro a differenza dei periti del Gip
E comunque visto il più accumulo visto l'abbia trasformazione non si potrà mai sostenere una comparabilità perché si trasformano è qua un'altra
L'avvocato arabo come la difesa di dipendenti incerta decibel sono io quindi farne i conti
Detto
Ok zuccheri
Ha detto che i periti si sono contraddetti perché mentre Monguzzi quando è venuta dibattimento il ventidue dodici del due mila diciassette
Gli ha risposto che i congeneri nei fegati si trasformano in altre molecole in altre cose eccetera eccetera
Ha detto e Sanna altro perito del quartetto all'incidente probatorio aveva detto una cosa diversa ovvero sia aveva detto che non si trasformano in altre corse al più te errata uno è una sciocchezza dice il Pubblico ministero
Sanna non ha mai parlato di metabolismo Sanna ha parlato rispondendo al fatto che se i campioni sono mal conservati in quel caso si degradano nel senso che rimangono le stesse le molecole ma si abbassano i valori invece Monguzzi ha detto un'altra cosa parlando di bio metabolismo
Allora io gli ho dato pochi fogli oggi me ne dà l'idea
Tra questi pochi fogli subito prima di quelli che vi ho chiesto di guardare cioè subito prima del foglio relativo alla pagina della relazione alla pagina trentadue di sessantasei della relazione integrativa
C'è la pagina del verbale di Sanna
Del diciassette febbraio del due mila dodici dell'incidente probatorio
In cui sarà è vero che sta rispondendo rispetto alla conservazione dei campioni ma cioè io ve l'avevo letto questo passaggio
Le problematiche sono le diossine sono purtroppo molto stabili
Quindi diciamo quello che può succedere non è che si possono sintetizzare dalle diossine al massimo mettiamoci nelle peggiore delle ipotesi che sono stati conservati malamente messi al sole
Cioè ci poteva essere una residua capacità di metabolismo altroché Sanna non ha parlato di metabolismo
Cosa che il Pubblico ministero dice è scritto sembra tornato di metabolismo e proprio in funzione del metabolismo ha detto una castroneria durante l'incidente probatorio cioè lui ha detto in ragione della residua capacità di metabolismo
Noi troviamo gli stessi con generi ma degradati per concentrazione
Quando si viene a dibattimento e dice no il metabolismo degli animali trasforma le molecole in altre molecole i congeneri diventano un altro
Vivaddio stanno parlando tutti e due di metabolismo o sono io che mi sono ubriacato presidente
E signori della
E proprio in funzione del metabolismo che Sanna da quella risposta
E
Io non è che ho seguito un filo guida
Tanto per seguirlo perché dietro alla mia rappresentazione ma manifesta perché ve ne ho parlato
C'era un da che queste valutazioni pelati piazzando in questa risposta ovviamente non potevano considerare la diversa risposta di Monguzzi relativo al valore dei campioni
Relativo alla Cai ex CDR cioè alle saturo di benzo furani di cui vi parlerò fra un attimo
C'era un dato che ovviamente io dovevo tenere presente con cui mi devo confrontare
Perché si elementi la sentenza di appello conta la condanna di falsità della relazione integrativa ovviamente perché dichiara prescritta la consulenza due mila nove il problema sulla consulenza e due mila nove
E allora delle due l'una Pubblico ministero occipite c'è la sentenza di appello che motiva così perché lei quando ha discusso ha detto sul palco che viveva lì c'è la sentenza di appello
Oppure non ci piace
E se non ci piace io devo assumere che il difensore migliore ripetuti sicuramente migliore questo che ha tanti debiti il Pubblico ministero
Sapete perché
Perché poi il Pubblico ministero farla proprio delle saturo di benzo furani e della questione presso e su cui io mi sono tanto accalorato in discussione
Quando vi ho detto i periti a pagina trecentoquarantadue A pagina centoventuno nelle conclusioni a pagina cinquecentoventicinque
Dicono diverse forse e dicono che con riferimento agli animali
Oltre al problema della percentuale terrà diossine furani
Il problema l'hotel più metabolismo lo superano
Attraverso il richiamo alla presenza di Hide si direbbe e di HP due tre quattro adesso
Vi vedete pagine cinquecentoventicinque non non vi voglio tediare anche con i numeri cioè la presenza della famiglia Cais CBF disaccordi benzo furani di Urban genere
Specifico
Ulteriori
Pubblico ministero dice no avvocato che sta dicendo
I pericoli hanno detto che è tipica della sua organizzazione
è la i bene la percentuale fra diossine tra
Noi hanno anche detto abbiamo trovato Raccagni pdf
Ma l'atipicità del profilo in fa ed è il profilo della sinterizzazione in generale è data solo da diossine pura non c'entra niente ex Cirielli eppure c'è
Quindi non è vero che i periti si sono riferiti al rap tre punto due punto due in quell'unica tabella la la trecento
Undici erroneamente numerata trecentodieci nella nota
Che vi ho letto che ho fatto vedere sta scritta la memoria non vi voglio tediare che rappresenta invece che il tetracloruro di benzo furani il Pentagono divento pura sono una talmente più rappresentativi nella nelle missioni della sinterizzazione
Non ebbe non hanno detto così meno male vi dico meno male io poi primo allegato che nel senso è uno stralcio della sentenza di appello
Che voi conoscete ma visto che ci sono anche i giudici popolari che non so se avete fatto cento copie almeno per sentire la nostra discussione poi in camera di consiglio sicuramente per le vedrete io vi volevo dare da voi vedrete che a pagina novantasette la sentenza di Upper sul futuro e sul punto infatti i periti hanno evidenziato che
I propri diossine principi sono intenti cinese di campioni la fonte inquinante la stessa nonostante si tratti capite vestita di bestiame allevato in masse di Londra loro
Ancora che vi è per me diossine è una distribuzione molto sbilanciata verso i PCDF e ci siamo però noti erette già il senso
La in cui risultano e qui in grassetto
Presenti in maniera evidente i congeneri Ampex CDF chiude il quaranta per cento del totale questa è una Giunta che fa la corte più del quaranta per cento fatta
è uno due tre eccetera eccetera
Andaste a nella pagina successiva pagina centotré poiché la legge dei deputati e mi smentire che se ne sarebbe capace convinti rispetto a quello che sto dicendo
La presenza di congeneri specifici a metà pagina lo trovate sottolineato in grassetto
Attribuibili con buona approssimazione alle emissioni diffuse prodotta da reparti sinterizzazione aria appropriazione dell'Ilva spray comunque non presenti nelle proporzioni nelle altre sorgenti industriali del territorio poi sotto io l'ho evidenziato
Il con genere tracciante nelle matrici alimentari ad avviso dei periti presenta una distribuzione congenere tracciante
Una distribuzione che richiama i profitti caratteristici il passepartout e i profili di sinterizzazione per la produzione dell'acciaio in genere
Cioè qua sta dicendo una cosa de il falso di Primera annuo viene fuori perché se è pur vero che c'è il metabolismo eccetera eccetera però i i periti hanno identificato l'HX GDF
Che tipico della sinterizzazione in generale di escludere tutto il resto
Quindi ha fondato la sentenza di appello sul falso che poi tra l'altro non è definitiva perché come vi ho detto la cassazione l'atto
Non conferma annullata per prescrizione facendo al alla pagina ventiquattro quella precisazione rispetto al fatto che andava rinviata indietro e annullata quella sentenza su alcuni punti ma a dispetto di tutto ciò
Se il Pubblico ministero mi certifica come ha fatto in discussione e nelle repliche
Scritte addirittura
Che i periti non hanno mai detto piatta incipiente un congenere tracciante della sinterizzazione in generale richiamandosi al break
Come può pure interna della sentenza di appello e chiara e inizia
è fondata su quello allora mettiamoci d'accordo
Voi andate avanti ognuno perse la legge si tutta farei un torto a mettersi anche a voi la pagina centoquattro quella subito successiva dice l'evidente presenza minaccia di curare la persistenza di acqua X CDF nelle proporzioni rilevate
Le proporzioni rilevate vi voglio soltanto dire che non sono quelle previste nella tabella del presso perché non è al quaranta per cento nella tabella del prego accarezzi direbbe molto mi
Ma troverete voi il problema è il concetto se attrezzi Dieppe non è un congenere bracciante della sinterizzazione in generale
Perché non lo scrivono i dieci e quindi sicuramente bracciante dei processi i sinterizzazione
Tipici dell'impianto di agglomerazione delli va
C'è poi capite il senso tanto della mia ricostruzione che era fondata proprio a dirvi è vero che c'è stata una sentenza seppur non definitiva che ha condannato prima erano per il falso
Però guardate che i periti poi hanno ritrattato alcune cose la sentenza citava anche Sanna rispetto al fatto che diceva non si trasformano Sica aggradano solo
Io ho già detto però se il Pubblico ministero mi certifica come ha fatto che arcaici di ebbe non è un tracciante la sinterizzazione io sto a posto va fatta la difesa di ribelli quella consulenza non è
Perché è dimostrato pacificamente in questo dibattimento che oltre ai fa
C'erano diverse altre fonti campionate valutate che avevano un profilo
Con la stessa proporzione di diossine e furani quindi se è solo quello
Posso stare seri
Ha fatto bene i ribelli garantire quello che ha detto
Io ne sono convinto ma volevo darvi un elemento in più per non sembrare proprio pazzo
Ho quasi finito presidente vi chiedo scusa ma credo che riguarda i proprio le repliche io mi sto rifacendo a quelle quindi
Sanna in incidente probatorio dice a pagina centoventisei rispondeva ad una domanda della difesa ipotizzano alterazione mentre Monguzzi parlava di metabolismo dell'animale lo troverete a pagina centoventisei delle sue repliche
Sul breve un passaggio veloce ha detto il Pubblico ministero ma vedete che la tabella che vi ha detto l'avvocato ora
Che porta bene prego tenta elevatissimi rispetto agli altri non è significativa delle emissioni di il balcone o della utilizzazione in generale perché quella riguarda i cui lei
Non le emissioni convogliate o le missioni delle polveri
A parte che il mille che sono
Diciamo i punti di aspirazione che portano cui alle missioni convoglia dove si produce la miscela
Che poi vale convogliate quindi quello che si crea nel mille che non lo troviamo direttamente nelle con voglia ma non voler accettare il mio ragionamento
Io di contro vichingo ellenica tabella del breve che parla di emissioni
Di diossine e PCB
L'unica non ce n'è un'altra mi sarei aspettato che il Pubblico ministero quando mi diceva avvocato normale che sta dicendo non c'entrano niente in cui il col resto mi dicesse qualcun'altra tabella che i periti hanno utilizzato
Per dire
A pagina trecentoquarantadue della loro relazione e secondo quanto indicato è confermato da altre parti tre punto due punto due l'unico richiamo capanno presto
è
Diceva ce ne sarà un'altra tabella io vi ripeto ve lo dissidio prodotto tutto il capitolo e nel capitolo è l'unica ad appena e descrive una firma digitale un finger print completamente diverso da quello che dicono i periti
Non vi volete ridare anima
Ci avesse almeno detto il Pubblico ministero dove dovevamo andarlo a prendere la firma della sinterizzazione in generale
Non è dato sapere è quindi andiamo avanti
Finisco sui feriti io confuso
I rapporti e corre Sergi
I rapporti e cuore esserci su quelli non firmati
Devo dire che sul punto io non avrei replica
Io non avrei replicato perché non mi stanno bene non firmati
Oppure
Privato ad acquisire
Se non è poi il potere con la potenza di cinque pubblici ministeri della Procura di Taranto
Boccuzzi se ce li aveva forse nella sua disponibilità come ci ha detto nel due mila diciassette pure ieri poteva trarre
No non devono entrare questi rapporti
Dice il Pubblico ministero va be Monguzzi adesso comunque loro hanno usato quelli firmati
Noi dobbiamo fare un atto di fede pesante anche perché Monguzzi quando gli ho chiesto i rapporti addetto non so che non è nel rapporto proprio di Siracusa scritta sotto
Che diceva sono rapporti provvisorio quel mi consentirete visibile che se non si era accorto della scritta e ha prodotto quelli forse quelli sono quelli che utilizzano ma siccome ha detto Celli o probabilmente nella mia disponibilità non li ho prodotti merito figlio
Sono uguali
Disastro avvelenamento qua e là per le nomine avvelenamento ventotto anni IVA venticinque anni Nicola Di Liberti diciassette anni
Perché tanto Monguzzi l'avvento erano uguali
Sentiamo tanto di Murdoch che stamattina stamattina
L'avvocato Convertino vi ha fatto vedi ha parlato di quel discorso degli epidemiologi che da un lato avevano scritto l'ottanta per cento avevano preserva dalle da bere sullo stesso lavoro firmato da loro hanno presentato delle tabelle diverso con un intervallo di confidenza diverso
Mi vorrebbe dire che forse concorsi ce lo poteva far vedere quel rapporto di prova firmato se mai sia esistito no la replica del Pubblico ministero sul punto
Date ha chiarito e poi che cosa volete dire che i pubblici ministeri hanno fatto parte sia presso l'ufficio
Che ha scritto così
Che cosa si vuole sostenere che hanno fatto a farsi aprire da al e tutto sostenitore del Grappa Tim Parks Liberti piazza Benedetti dipendenti decidendo e non possiamo andare sulla variabile che
Sì primo chiedere che venga vanificato no non è legittimo e non vi permettete anzi avvocato una coppa di bene
Portata
Che lei sta facendo una valutazione che quasi quasi vuole dire che hanno fatto fa io non lo
Non mi sono permesso di dirlo
Ho detto che qualcuno se li poteva andare a prendere all'inizio ho denunciato un'omissione non penalmente rilevante ma un'omissione si
Perché non c'era io però l'ho detto acquisiamoli avete acquisiti non ci sono
E allora
Li devo valutare per quello che sono sono rapporti che non valgono nulla
Che non sono firmarli che hanno al loro interno una scritta che dice questo rapporto non vale niente deve essere sostituito da quello firmato dal direttore quindi se lo dicono da soli che non valgono niente
Però sono io che faccio delle illazioni presso e valuteremo
Ho quasi terminato dice il Pubblico ministero centoventotto in realtà Monguzzi aveva chiarito di avere usato per la perizia i rapporti firmati
Quindi i periti avrebbero commesso un falso un abuso e quanto altro sostenendo quello che hanno sostenuto sulla base di Mila
No io non lo so magari tra i mille errori che hanno portato vagliato pure questo in buona fede totale buona potevamo e dovevamo sincerarci se ci fossero o meno
Certo non glieli andavo a chiedere io perché sarebbe stato quanto meno inopportuno sull'inopportunità c'abbiamo costruito un castello questo processo
Detto questo presidente
Monguzzi attento ha detto
Che vorrei esserci
Non era accreditato
Il Pubblico ministero folla questa mia
Conferma questa sua conferma ove è un qualcosa che non mi abbia
Il laboratorio con l'esercito era già
Ma io dico è quando non vincono o dicono sbaglia era
Ma quando addirittura dicono qualcosa lui dice io ritengo che sono accreditati non sono andato non li ho fatti allargate io gli chiedo perché non riparte alla
Una cosa è l'accreditamento del laboratorio una cosa e l'accreditamento della prova l'ho inserito nella mia memoria lo lo valuterete voi Cielito il verbale del del di Monguzzi a dibattimento
Io richiedo proprio perché li avete fatti li da pagina sento
Certo sì fui
Perché io non li avete fatti a latere del suo laboratorio non li abbiamo fatti ancora esserci perché ora esercita accreditato ma perché scusi ha detto che l'accreditato pure larga
Brevità dei lavoratori ma l'approdo Vanoni rappresentata
Andiamo avanti vi faccio vedere tutto quello che vi faccio vedere ma anche timbro manca questo
E Monguzzi dice
Le diede presidente tema caldo
Del dottore ma questo accreditamento viene dato e in generale al laboratorio di analisi si sia laboratorio o alla singola prova a chiedere giudice no no no
Io dico ci ha spiegato che viene dato anche alla singola prova lo hanno detto Presidente
No adesso sta dicendo di no dice lei giustamente nel marasma di domande che facciamo l'ho detto prima io verbale
Verbale
A verbale certamente qui
Pagina trenta di centonovantasette nella parte finale
E sto dicendo perché non ve ne siete fatti all'altra le analisi e le avete fatte altrove visto che erano accreditati tutti e due perché oltre all'accreditamento del sistema di gestione del dato gli inquinanti specifici devono essere a loro volta accreditati
Quindi noi gli abbiamo preferito vista la delicatezza del procedimento
Destinare a dei laboratori che avessero anche la prova eredità mica siamo dei cretini
Questa è la pagina trenta
Questa pagina trentaquattro
Cioè non è che siamo andati molto lontano quindi quando io dicevo e a verbale era per fare ve l'ho letto testualmente
No no adesso sta dicendo di no lo ha detto prima e a verbale sì sì sì laboratorio accreditato e le singole prove sono specificamente accreditate in più diciamo il laboratorio quindi loro imprecisa perché non sia
E come mai dice l'avvocato raccoglie l'ha chiesto norvegese bisogna in questo caso alcune sono accreditate dal treno perché molto probabilmente deduco le prove queste qua sono legati alle emissioni in atmosfera e quindi anche la specifica propria screditata disturbo
Ma sono quasi sicuro
Le prove sui fegati laboratorio accreditato ma la singola prova non è stata specificamente appetita
Questo è lei giustamente dice fatemi possiamo andare avanti
Pagina trentaquattro guarda
In in replica dopo la mia discussione José pesante
Era accreditato il lavoratore
E poi un trasecola di far perdere un sacco di tempo almeno per non sentirsi dire che è un cretino
Su un tema che una sua rilevanza e visto quello che ci aveva detto quattro pagine prima in un procedimento così avvocato perché abbiamo da un laboratorio che non è accreditato per la singola prova ma che crede stiamo giocando
Io non lo credevo però qualche errore incontri stato bar
E allora presidente
Avrei tante altre cose davvero tante
Una bella con Massaro la veramente veloce perché vi chiederei di acquisire questo se lo volete acquisire se non lo volete acquisire me vale lo stesso
La stanzetta delle pecore
è stata giornata una persona sulla stanze delle pellicole di sardina nella stanzetta allora sulle per
Sulle dall'indagine va bene
Poteva mai essere indagini Liberti gli ho detto io no perché lì perché non aveva ancora avuto le analisi
Loro si sono spesi hanno fatto le cabriolet versare in quella stanza e non è così
Però
C'erano altre indagini in quel momento sulle pecore che non diciamo e non fosse le indagini della Procura
C'erano delle altre perché l'ha detto pure il dottor Buccoliero guarda discusso
Ha detto prima l'ha battuto due mila dei
Poi sono diventate tre mila
Perché presidente perché il ventitré febbraio del due mila dieci
Viene battuto il ventitré per il successo micidiali ispezionati eletto quella telefonata sulla convenzione è terribile sono casi isolati
Il Presidente Vendola fa un'ordinanza del Presidente
Che dispone
La distruzione tutti i sei gradi ovi-caprini contaminanti
è da poteri all'altro sulla sul punto voglio stampato il furgone una fonte non avverte una fonte normativa ve lo potete andare a vedere l'ordinanza centosettantasei del due mila dieci io come sempre faccio però stampata per dare un senso a quello che il
Che di fatto di due articoli
Sulla base del primo articolo dispone la distruzione dei fegati contaminato
Nell'articolo due dispone il divieto di pascolo sui terreni non aventi destinazione agricola
Ricadenti entro un raggio di venti chilometri attorno alla rinfusa vita
Tanto e nelle stesse aree terreni USA pericolo i sindaci dei comuni la Provincia di Taranto interessati sono incaricati dell'osservanza della presente ordinanza ed il personale di vigilanza del dipartimento di prevenzione dell'ASL di Taranto patate Cusa vi sto dicendo
Gli agenti di polizia urbana e la forza pubblica in generale del controllo e dell'esecuzione
Sulla scorta di questa ordinanza tra il due mila dieci e due mila dodici
Vengono abbattuti altri capi di bestiame ovviamente per abbattere quei carri bestiame cosa dovevano fare andavano negli allevamenti
La NASA faceva le analisi poiché abbiamo le parti civili gli allevatori
Quindi se a febbraio viene fatta questa ordinanza e nell'arco di tempo due mila dieci due mila undici
Vengono fatti diversi appartamenti ci sono articoli di giornale il mio ve li avrei anche prodotti ma permetteva era talmente Bianco-Liberti non ha avuto ancora le analisi non può essere che aggiorna cardinali qualcosa perché non ha iniziato il lavoro
C'era un'altra indagine l'indagine a quella che stava facendo il Dipartimento di prevenzione dell'ASL
Per verificare ebbe corre mista aggiornando sulle no sulla diossina sulla sulla GR due sui campioni di polveri che cosa Livin'intesa cardinali di appariva mi sta aggiornando sulle ecco
Non sulle indagini sui campionamenti tanto io per le fasce più cinquecento avrebbe detto sui campioni
Sull'arte
Questo è il preside stanno parlando delle indagini che faceva largo Aliberti non c'entra niente
Io questo mi sono permesso di stampa penso che non ci sia un problema fonte normativa bene annodata tardi operato
Ma spiega tanto spiega tutto secondo me
Queste erano le telefonate scrive per cui francamente penso di non dovervi dire nient'altro vista il servizio di soldi dati al fresco governiamo sopra parlato ne ha parlato Caiazza una cosa sola in una memoria conclusiva perché i pm centoventuno quest'hanno presentato un po'documento così decine di memoria siamo riusciti a leggerle tutte o quasi soltanto adesso io non ce l'ho fatta a controdedurre sul punto è il dottor Buccoliero mi pare nella memoria LTD alle conclusioni però mi può aiutare il dottore se se lo ricorda perché lui ha fatto la memoria suoni
L'impianto ce ne sono tre per agire le due e altre cokerie batteria o ce ne dovrebbe essere una conclusioni
Dove l'unico che non ha brasato ipotesi diciamo corruttiva dice
Che
A in avrebbe dato dei soldi a libera
In Negro
Io ho chiuso per non lasciare niente diciamo perché non si dica fuori grave no non erano i soldi presi per darli all'arcivescovo dalla contabilità va
Ma erano soldi noto che magari aveva preso la china gli aveva dato il via
Posto quello che ha detto Cinieri che non poteva uscire soldi Diversi io volevo soltanto specificare questo e poi vennero significare contanti Salvo preferita dell'interpretazione autentica io sarò volevo solo dire che nell'imputazione
Ci dice che la somma di denaro e attinta dalle disponibilità di Vasco ecco fatemi dire tutto perché voi dopo un processo mostruoso come questo non mi sembra il caso di tassare nulla ma credo che ci sia rimasto veramente poco
Va bene confermò le conclusioni già rassegnato
Depositata grazie grazie avvocato sono stato grazie a lei allora
Avvocato Perrone
Scappati
Sì l'avvocato Perroni
Presidente sarò veramente telegrafico signori Della Corte
Ho io non ho scritto libri ho scritto una piccola memoria difensiva in relazione per completare quello che è il tema della disastro che io ritengo essere esiziale in questo in questo processo in quanto l'avvelenamento ritengo il reato di avvelenamento che non richieda un approfondimento da un punto di vista giuridico perché proprio fattualmente
è stato assolutamente evidenziato brillantemente assai brillantemente dei colleghi che mi hanno preceduto come veramente sia una fantasy accusatoria
Non è che non lo sia il disastro Metis aspetti stimolanti da un punto di vista accademico
Anche perché abbiamo assistito veramente a qualcosa che mi ha lasciato
Oserei dire veramente basito è correo richiamare ciascuno di noi parlo evidentemente i giudici togati
All'esperienza comune che ci ha visto in questi anni frequentare le aule giudiziarie io francamente non ho mai assistito a delle inversioni a U così spericolate come quelle a cui ho assistito in questo processo
Perché il Pubblico ministero nell'ambito della sua requisitoria affrontato di petto il tema del reato di disastro e dell'elemento psicologico
Non più di tre mesi fa
Affermando testualmente
Che l'obiettivo della gente non deve essere quello di cagionare disastro perché in questo caso mi sarei mai perso in presenza di persone farsi ovviamente l'obiettivo della gente può essere pure quello come nel nostro caso di fare soldi ma se passaggio obbligato per fare soldi e quello di inquinare contaminare ambienti che ho la consapevolezza la coscienza e quindi di aver
Anche la volontà di inquinare idonei generico quindi il il il suo caposaldo nella nella nella sua costruzione accusatoria della elemento del reato di cui all'articolo quattrocentotrentaquattro era quello di un dolce né a distanza di pochissimi giorni
Penso che due mila ventuno il mese di febbraio una delle poche certezze non abbia trenta giorni quindi dalla dalla come abbiamo visto invece negli anni passati fra le altre bizzarrie di questo processo abbiamo scoperto che in qualche anno c'è stato anche un esempio da trenta giorni
E a distanza di pochi giorni gli è stato questa inversione di tendenza veramente spericolato da parte del pubblico ministero ed altra cosa a cui ho assistito veramente sbigottito
Perché nella mia esperienza francamente non rinvengo un precedente di questo tipo si è creato una sorta di anche spaccatura di discontinuità anche tra la la stessa parte civile e il Pubblico ministero perché il pubblico ministero ha detto no non è dove generico ma evidentemente ben intenzionato
è ha fatto un ragionamento cioè a quello che è stato il fil rouge di tutta l'istruzione dibattimentale ovvero il fine della produzione fine di profitto non voglio tediarvi con quelle argomentazioni che grazie a Dio sono fresche perché
Ho avuto l'onere più che l'onore di discutere pochi giorni fa perché visto che la progressione della delle richieste di condannano determinato naturalmente anche la calendarizzazione delle discussioni e io ora in questo sono stato graziato da una richiesta di condanna particolarmente gravose quindi la mia discussione
Non e lontana dalla vostra memoria il Pubblico ministero evidentemente consultando la banca dati non ha potuto che riscontrare
Quello che è un elemento assolutamente insuperabile c'è veramente granitica la giurisprudenza di sul sul punto nonostante le argomentazioni francamente abbastanza farraginose
Prospettate anche dal collega della parte civile del Codacons mi pare che
No una via di uscita su questo punto non sia quello di dire la Cassazione negli ultimi dieci anni non è capito nulla ma evidentemente ci dobbiamo confrontare con i principi che sono assolutamente consolidati bene il Pubblico ministero ha fatto questa sorta dire dire a mente
Un termine che a a me piace che muta dall'ordinanza di custodia cautelare della dottoressa Todisco ha fatto questa inversione a U ha detto noi dolori indole un dolo intenzionale perché il fine di il fine di profitto non è più un fine ma un movente quindi la Prisma scorporato l'ha messo e e e quindi la condotta degli
Degli imputati era orientata alla consumazione elemento di gas ferimento disastro ma vedete veramente vi è è stato qualcuno che si è emozionato nel ricordo del professor pubbliche è stato il mio professore di diritto penale che veramente sarebbe inorridito
Per quello che è stato detto in questa ora in relazione all'elemento psicologico in materia di loro perché la rappresentazione che ha offerto il Pubblico ministero
E lo dico con tutto quanto l'affetto la stima professionale anzi prima umana e poi ancora professionale perché l'uomo viene sempre prima del professionista di fronte alla dottor Buccoliero la stima umana e incommensurabile
A e evidentemente molto pasticciato perché poi ci sono dei passaggi ho dovuto leggere dei passaggi della sua memoria faccio riferimento a pagina ventotto
In cui lui voi a parla riprende perché evidentemente si è affezionato a quello che è stato un tema fondamentale della sua istruttore dibattimentale ride ma riprende il tema del Rita
Ovvero parla della CL due e dice testualmente l'attuale assetto della Jelly due a livello di convogliate raggiunto già nel due mila dodici
Ed era un assetto che abbiamo anche oggi allora la domanda che io faccio è questa se nulla è stato aggiunto perché non si è realizzato e parliamo di ACL cieche
In questo processo mi pare che sia un'aria
No non certamente secondaria nell'economia proprio della costruzione accusatoria allora la domanda che io faccio è questa se nulla è stato aggiunto perché non si è realizzato questo assetto subito cioè novantacinque novantasei novantasette visti i sistemi che lo sorreggono ci sono sistemi che avevano avevamo già a disposizione dal novantacinque quindi riprende in pieno quello che il tema del ritardo
E ancora l'iniezione di carbone di lignite che già prevista dal DM del dodici luglio del mille novecentonovanta quindi ritorna su questo tema che è un tema giuridicamente totalmente inconciliabile
Con i toni intenzionale e non vorrei assolutamente tediare ulteriormente la corte
Ma Pauline insegnate che proprio la pronuncia di da Monica
Nel momento in cui ha affrontato il tema del disastro e lo ha connotato in termini di tulle eventuali e rigettando il ricorso del procuratore generale di Brescia proprio perché la condotta ascritta agli imputati era connotata da ritardi
Ha detto queste fuori
Dalla fattispecie del duro intenzionale che solo ed esclusivamente posso reggere la fattispecie di cui al capoverso dell'articolo quattrocentotrentaquattro il Codice Penale
Ma evidentemente
Tutto ho sentito parlare sovrapponendo concetti che devono essere assolutamente distinti tra di loro da uno specifico dove diretto da un'intensa sono categoria assolutamente distinte
La giurisprudenza dalla Cassazione e granitica idolo del capoverso quattrocentotrentaquattro e unendolo intenzionati e la Cassazione ha detto pitture eventuale non ha diritto di cittadinanza nell'ambito del capoverso dell'articolo quattrocentotrentaquattro la condotta degli imputati
Connotata da ridate può essere soltanto catalogata e inserita nella fattispecie il dolo eventuale che non ha diritto di cittadinanza alcuni
Ricorderete anche in questo senso mi è parso veramente assolutamente bizzarro che il rappresentante della parte civile
Abbia enfatizzato argomentato proprio se le argomentazioni le procure già di Brescia che sono state totalmente destituite di fondamento dalla dalla cassazione là dove si è detto se effettivamente venisse coperto da punibilità solito l'intenzionale ci sarebbero delle altre fattispecie più gradata e di elemento soggettivo doloso che resterebbero fuori dalla tutela del quattrocentotrentaquattro la Cassazione ha detto no la tutela c'è che quattrocentoquarantanove aggravato dalla colpa con previsione del sessantuno numero tre
Mi pare che veramente da questo punto di vista il Pubblico ministero sia stato fortemente contraddittori ha cercato di apporre attenti al termine dell'istruttoria dibattimentale evidentemente scontrandosi con la realtà giuridica
Che allora gli era sfuggita io lo dissi quando va ebbi a fare il mio intervento che probabilmente il Pubblico ministero si era reso conto che la sua istruzione dibattimentale era stato completamente errata
Ricorderete chela la sua stella cometa era la Montgomery Watson è che tutti quanti a la l'istruttoria era ma quando è stato fatto perché non è stato fatto prima andatevi a rivedere all'esame di Capogrosso faccia tutto dice sì noi abbiamo fatto tutto il possibile si poteva fare prima ma non è e quindi se è viene stiamo dando atto
Alla fine ieri questa erano veramente inversione inversione ad U
Io non voglio offendere l'intelligenza di nessuno ma o dinanzi a me infinite sentenze
Della cassazione che affermano principi fondamentali la sentenza Eternit in materia di dolo intenzionale Lisi rispondeva a un ricorso il ricorrente che diceva che quattrocentotrentaquattro capoverso dovesse essere
Valutato come fattispecie autonoma di reato rispetto al primo comma quindi con un elemento soggettivo mente un primo comma dove intenzionale un dolo generico invece nel capoverso e la Cassazione e la sentenza Eternit e chiarisce espressamente questo questo principio quella sentenza due mila dieci citata dal collega del Codacons
E dice che sarebbe stato una presa di distanza
Rispetto alla sentenza del due mila nove scuola
Ricorderete a il famoso dalla scuola che però se poi andiamo a vedere perché molto spesso ci si ferma alla lettura delle massime ma non si vede mai la vicenda sottostante nella vicenda scuola Scola aveva buonsenso il signor scuola
è il solito il suo consenso è che avevo un momento di evidentemente profondo scoramento tant'è che voleva farla finita
Prese questa bomba la da quindici chili cinese distrarci chiuse però ebbe il buonsenso di staccare l'impianto elettrico dello stabile di mettere un bigliettino avvisando tutti quanti guardate che io signor scuola sto andando di testa e mi voglio far fuori
La sentenza del due mila dieci qui che è quello a cui faceva riferimento il collega che rappresenterebbe la presa di distanza della stessa sezione rispetta la pronuncia due mila nove
Innanzitutto afferma in maniera assolutamente categorica in altri termini il dolente inizio Nale rispetto all'evento disastro ed eventuale con riguardo al pericolo per la pubblica incolumità quindi questa è la categoria entro cui ci dobbiamo muovere non si scappa
Condotta di di questo signore che era stato assolto per infermità di mente
E condannato a due anni di a misura di sicurezza di ricoveri in ospedale psichiatrico era perché arriva con una peculiare lacerazioni in senso ortogonale della tubazione flessibile di collegamento tra il piano culture l'impianto fisso
Aveva provocato ed era era stata provocata dall'uso di un attrezzo da lavoro che aveva reso necessario ricorso uno strumento idoneo all'utilizzo e di una forza notevole conto conto delle caratteristiche per
Quindi della tubazione tant'è che la Cassazione dice è inconferente il richiamo che tu mi fai alla sentenza del due mila nove perché le condotte sono sideralmente distante ma i principi sottostanti giuridici
Sono assolutamente immutati che sono quello bella dopo l'eventuale della messa in pericolo per la pubblica incolumità e quello per Gardolo intenzionale relativamente all'evento di disastro bene oltre questi aspetti su cui evidentemente non voglio reati di Hardy ulteriormente il Pubblico ministero non mi ha io non non soffro di farlo complessi di protagonismo come il collega della parte civile che mi ha ho ceduto che sì la si lagnava che nessuno l'avesse tenuto in considerazione non mi pare che nelle sue repliche abbia tenuto in considerazione il mio intervento non so se questo scopo prendere con un merito o un demerito ma comunque da un certo punto di vista va affrontato alcuni problemi
Che sono problemi evidenti con quali voi nella camera di consiglio vi dovrete confrontare
Primo fra tutti il fatto che io continuo a ritenere ma non perché sì a un mio piccione un mio capriccio ma perché mi confronto con il capo di imputazione perché così mi è stato insegnato ed è l'unico modo con cui io mi approccio e processi cioè dal capo di imputazione che qui l'evento disastroso c'è
Tante perché
Torno a dire e la prova provata
L'abbiamo avuto nel momento in cui in replica il pubblico ministero che ha fatto è andato a recuperare i quattrocentocinquantadue quater e si è confrontato con gli elementi del quattrocentocinquantadue quater parlando dell'alterazione dell'ecosistema
Bene se di alterazione di ecosistema dobbiamo parlare
E il Pubblico ministero dice sotto gli occhi di tutti ha detto nella sua requisitoria scritta che c'è stato un alterazione di ecosistema allora io lo devo leggere capo b dell'imputazione ha descritto un'alterazione dell'ecosistema
Le mamme nel momento in cui parla di una massiva attività di sversamento e nell'aria ambiente di sostanze nocive
Per la salute umana animale vegetale di fondando tali sostanze nelle aree interne lo stabilimento nonché rurali o urbani circostanti lo stesso
In particolare IVA benzopirene Dossi metalli anteporre nocive determinando gravissimo pericolo per la salute pubblica cagiona dementi malattia e morte togliendo cagionando dentro i palazzi e morte perché oramai ci siamo confrontati anche nella
Nella nella nella mia discussione e abbiamo visto che non è certo quello l'evento di disastro perché come ebbe a dire il tribunale del riesame è a la la la prova ex apposta della messa in pericolo
Questo è un capo di imputazione tutto quanto calibrato sul pericolo per la pubblica incolumità manca
Quel passaggio ulteriore e se parliamo di alterazione di ecosistema qui non si parla manco i alcuna attività di sversamento chi abbia nuociuto
A la all'acqua si parla di aria ambiente
C'è una fugace richiamo ai terreni laddove si dice rurali ed Urbani circostanti lo stesso ma dell'acqua non si parla io credo che anche l'acqua sia un elemento
Faccia parte dell'ecosistema ma veramente lo sforzo del Pubblico ministero nelle sue repliche
Testimonia come evidentemente non vi è stato assolutamente rappresentato ma non è rappresentato nel capo di imputazione
Alcune evento disastro perché non fa riferimento al superamento di valori soglia né agli cita dimissioni in aria caratterizza nel dettaglio all'estinzione gli effetti di contaminazione ambientale causata dell'emissione delle polveri si rischi di una condotta è un rischio correlato per l'incolumità pubblica senza la descrizione di quello che l'elemento intermedio vedete e questa vaghezza accusatoria si riscontra anche nel capo di imputazione specificamente dedicato ai reati ambientali
Dove compare soltanto un fugaci Simo cenno al reato di omessa bonifica che sarebbe il capo quelle uno C che circoscritto leggo testualmente a o veri abbattuti dei sistemi di elettrificazione dei fiumi dell'impianto di agglomerazione CL due che avrebbero inquinato l'ambiente con superamento delle concentrazioni soglia di rischio
Non menzionate numericamente nel riferimento alla classe di sostanze chimiche incriminatrice in questa vaghezza accusatori
Francamente
E difficile confrontarsi è un capo di e di di imputazione assolutamente assolutamente libica nonostante i tentativi della Pubblico ministero di Dalì evidentemente sostanze dignità dal giuridica
Un ulteriore argomento ma qui sono veramente telegrafico dovette prendere atto che il pubblico ministero ha chiesto l'assoluzione da capo A dell'imputazione
In quanto faccio riferimento al pagina dieci della la sua a memoria in relazione proprio ai
Fiduciari e che cui sapete perfettamente che nell'ottica
E nell'impostazione accusatoria il capo a e e e proprio il rapporto no il il contratto di assistenza e servizi quindi questi asseriti fiduciari i in uno al direttore dello stabilimento alla proprietà anche al legale della società questa cosa
E ulteriormente straordinaria che costituivano questa associazione bene cosa ci dice il Pubblico ministero nelle sue repliche in realtà leggo testualmente non voglio assolutamente tradire il senso delle parole che non sono mie in realtà il problema si risolve con i principi dico del concorso di persone nel reato
Cioè queste persone che sono state reali arrestate verrà associazione a delinquere a distanza di dieci anni devono sentirsi dire che il problema si risolve Collina e il concorso di persone nel reato
Complimenti abbiamo la condotta tipica una condotta tipica consistita nel loro contributo che sappiamo può essere o necessario oggi curatore erano i migliori stato detto e sicuramente lo erano
Io mi auguro che voi possiate apprezzare veramente quello che in maniera disperata accorata di parata di stiamo cercando di trasmettere Marche proprio queste
Queste virate che queste veramente
Inconsistenze
Voglio essere politicamente corretta da un punto di vista giuridico veramente lasciano lasciano senza parole lasciano senza parole soprattutto in un processo di questa portata in un processo così delicato lascio senza voler in ogni processo perché qui non è non ci sono processi se reato c'è sì serie B però nel momento in cui ci si deve confrontare con Attene come quelle che sono state richieste dei banchi dell'accusa e con reati di tale gravità effettivamente non si può arrivare dopo dieci anni dodici anni d'indagine a dire che il problema si risolve col concorso di personale non è reato
Quando sono state adottate delle misure cautelari reali
Solari su presupposti che evidentemente erano di segno clamorosamente tratto amorosamente contrario sulla sugli aspetti giuridici ripeto depositerò una piccola nota che si completa in ordine a quella questione di legittimità costituzionale perché che a differenza del professor Centonze io non solo non condivido
L'orientamento della suprema corte sul punto
Ma eccepisco anche quella che la lettura legittima col costituzionalmente orientata di questo diritto vivente che incontestato e incontestabile
Perché mentre la sentenza trecentoventisette del due mila otto si confrontava soltanto con la sentenza di Porto Marghera che ha rappresentato la prima sentenza che ha
Prospettato
Questo evento di disastro per accumulo diacronico poi si è sedimentata ormai un diritto vivente con il quale evidentemente ci dobbiamo confrontare ancor di più in ragione della clausola di riserva di cui all'articolo quattrocentocinquantadue quater sul punto non voglio ulteriormente torna ma l'altro aspetto veramente mi ha lasciato ulteriormente e
Mi auguro che che le stesse sensazioni possiate provarle pure voi quanto meno di smarrimenti
Ci siamo confrontati sull'aia due mila uno
L'Aia due mila undici Laio due mila undici che in quella Capo Pitti
Era contestata vede il
Facciamo un piccolissimo riassunto nelle forme di violazione del segreto e di abuso di ufficio che si sostanziava sostanzialmente nella nella nella terra cestinato omesso cassato Dalmine prescrizione che abbiamo visto
Verbale alla mano non erano mai nati in ordine alla copertura dei pacchi e all'impermeabilizzazione della gamba
Adesso tout-court quei riscosso sparisce
è e questo francamente mi crea e ulteriormente un un problema mio di o quindi io tu stiva perché evidentemente sono stato molto poco chiaro nella rappresentare anche quello che è stato proprio l'aspetto giuridico normativo sottostante al adozione all'immissione prime all'adozione delle batte del due mila dodici perché pubblico messo la lettura che abbia potuto offrire è una chiara istigazione a delinquere perché se effettivamente fosse stata adottata all'Aja due mila undici sulla base della prospettiva offerte dal Pubblico ministero
Beh io avrei se fosse venuto da me l'imputato io avrei fatto richiesta di applicazione di pena perché obiettivamente era fallisse patente la violazione perché che cosa dice il Pubblico ministero
Leggo alcuni passaggi della sua memoria pagina trenta ad agosto due mila undici quindi a al momento del rilascio dell'Aia dell'A quattro agosto era già pronto il grazie
Sappiamo Interactive giugno due mila undici utilizzato poi che poi sarebbe diventato Ida Bresso batte che sappiamo non vero perché sapete perfettamente oramai cognizione di ciascuno in quest'aula che quello di giugno del ventiquattro giugno è stato il venti fino al draft del Fai inalterate
Mentre a settembre c'è stato il forum che poteva anche a portare le modifiche andrà dica si tratterà proprio la borsa che poteva portare le può quindi il il fichi Final tratte è stato nel mese di settembre quindi in epoca successiva
Alla all'Aja del due mila undici
Lo dice l'anche a due mila undici viene rilasciata con limiti di perché ce l'ha ragione
La ragione c'era bastava vedere il testo unico ambientale però
Il Pubblico Ministero ci offre una ragione
Diverso evidentemente da quello che il riferimento normativo e c'è la ragione
Come dice la difesa e la seconda cosa giusta che dice la patto due mila dodici prevedevano che lui i nuovi limiti sarebbero diventati cogenti ci dopo quattro anni cioè nel due mila sedici altra
Altro errore assolutamente grossolano come vedremo
Perché le banche non diventavano cogenti
Entro quattro anni ma si avevano quattro anni per adeguarsi l'articolo ventuno paragrafo tre della direttiva chiede due mila dieci settantacinque dell'unione europea
Vedete
L'Aia due mila dodici però è stato l'esordio proprio della mia discussione ma tutta quanta questa vicenda
Trova la sua cartolina A pagina dodici a pagina quattordici proprio dell'Aia del provvedimento di Aia riesaminata quella del ventisei ottobre
Al punto sette in cui si dice lei e valutazioni ambientali e sanitarie conseguenti alle evidenze scaturite dall'abile dalla perizia epidemiologica di spesso disposte dall'autorità giù
Sia di Taranto nell'ambito del procedimento nove tre otto determina l'adozione anticipata di valori limiti rigorosi di emissioni in atmosfera all'interno degli intervalli previsti dalle parti del due mila dodici
Ovvero con l'individuazione di condizioni di esercizio più restrittive
E ancora si disponeva di adeguare il provvedimento del quattro agosto le conclusioni sulle banche quindi
Dunque il provvedimento è maturato all'indomani del deposito della perizia epidemiologica ricorderebbe come iniziato colonna
Quella somma indossa di quei primi giorni di marzo del due mila dodici è quello ha determinato quell'adozione anticipata con i limiti più restrittivi perché nascevano da quella frase del tutto scollegata da quello che era il contenuto dell'articolato precedenti ovvero che la lo stabilimento ha provocato e provoca malattie morte quindi sulla base di quello che è stato giustamente a chi non conosceva le carte ma leggeva soltanto quelle conclusioni
Vi è stato un allarme che ha determinato quello che è stato scritto come nell'aia due mila undici che fotografava la situazione ad agosto due mila undici si dava
Riferimento si dava mia
Richiamo a quelli che erano stati gli accertamenti del nome del precedente mese di luglio tante che si diceva nell'aia per il due mila undici sul punto
Che vista la nota del comando dei carabinieri per la tutela dell'ambiente il Nucleo operativo ecologico del due luglio due mila undici con la quale sono state segnalate alcune irregolarità rilevate a seguito degli accertamenti eseguiti però dice questi accertamenti non sono
Tali da non rilasciare l'autorizzazione un'autorizzazione ricorderete la Corte costituzionale che ha detto il procedimento di Ajaccio procedimento dinamico perché è un procedimento dinamica perché proprio e prevista la il riesame riesame che non è un campanello di allarme perché L'Aia l'autorizzazione rilasciata illegittimo perché rientra nella fisiologia del procedimento
Che la stessa autorizzazione possa essere sottoposta a riesame e L'Aia due mila undici diceva assolutamente questo diceva dopo il rilascio dell'Aia
Potranno essere disposti al ministro dell'ambiente e la tutela del territorio e del mare quale autorità competenti gli opportuni accertamenti onde verificare i profili di regolarità segnalati da Noè ed eventualmente sottoporre a riesame la presente autorizzazione integrata ambientale a norma dell'articolo ventinove obiezione
Ora
Quindi collocati nel tempo dobbiamo adesso evidentemente in maniera estremamente veloce o
Rifare il riepilogo normativo per dimostrare come quella lettura quella lettura che ha offerto il Pubblico ministero nelle acque a sua una replica fosse veramente un'istigazione a delinquere
In quanto il decreto ministeriale
Della trentuno gennaio due mila cinque è quello con il quale furono adottate le migliori tecniche disponibili con questo decreto lo Stato italiano ha deciso di non recepire libre
Ma di produrre autonomi linee guida nazionali per le migliori tecniche disponibili
Successivamente al decreto ministeriale trentuno gennaio del due mila cinque segue il decreto legislativo cinquantanove del diciotto febbraio del due mila cinque il quale diede decreto legislativo cinquantanove al suo articolo quattro
Dal titolo individuazione e utilizzo delle migliori tecniche disponibili ci dice l'autorizzazione integra ambientale degli impianti vietati nelle attività di cui all'allegato uno è rilasciata tenendo conto delle considerazioni riportate al dato quattro e dell'informazione diffusa ai sensi dell'articolo quattordici comma quattro e nel rispetto delle linee guida per l'individuazione e l'utilizzo di le migliori tecniche disponibili emanate con uno o più decreti dei ministri dell'ambiente della tutela del territorio per le attività produttive della salute quindi il decreto legislativo cinquantanove ci dice che l'autorizzazione integrata ambientale va rilasciata sulla base delle e mettiti possiamo dire volgarmente poi vi è l'entrata in di cuore del decreto legislativo centoventotto del ventisei agosto due mila dieci e quindi tutta quanta la disciplina
E cambia mine accorpata al testo unico ambientale al decreto legislativo centocinquantadue del due mila sì
Ricorderete il mio intervento in materia di Aia che si concludeva proprio andando a vedere le norme ovvero le norme indiano l'articolo ventisei bis del decreto legislativo centocinquantadue due mila sei
Anti decreto legislativo quarantasei due mila quattordici ricorderete che la direttiva due mila dieci settantacinque dell'Unione europea è stata recepita a livello europeo con la decisione due mila dodici centotrentacinque dell'Unione Europea
Che ricorderete gli articoli ottantotto tanta due che la la della disciplina transitoria dovevano essere recepiti e quelle quelle quella disciplina
Dagli stati membri entro il sette gennaio del due mila tredici Italia recepito anche il sette gennaio due mila tredici no
Tant'è che fu aperta la procedura d'infrazione più qui dinanzi a me la procedura d'infrazione e la ventuno settecentosettantuno del due mila tredici a seguito dall'apertura della procedura d'infrazione viene emanato il decreto legislativo quarantasei due mila quattordici col decreto legislativo quarantasei due mila quattordici
Che il nostro Stato ha recepito le parte del due mila dodici tant'è che ricorderete io feci anche riferimento a quelle spontanee dichiarazioni della dato per là dove diceva che deriva vi è stato un ulteriore elemento discriminante atteso che i quattro anni per i né bassi decorrevano atteso che al sette gennaio due mila tredici era già dotata della di un provvedimento autorizzatorio dal sette gennaio due mila quattordici quindi era sì fino al sette fino a gennaio del due mila diciotto
E quindi non c'ha due mila sedici come ha detto anche erroneamente il Pubblico ministero nelle sue repliche ora se noi andiamo a vedere
Il testo unico ambientale
E in particolare l'articolo ventinove bis
Anche ovvero quando è stata rilasciata l'aia del due mila undici cioè anche decreto legislativo quarantasei due mila quattordici
Che mi pare tautologico dire che è intervenuto successivamente all'Aja del due mila undici l'articolo ventinove bis dice l'autorizzazione integrata ambientale e rilasciata avendo a riferimento le migliori tecniche disponibili quello stesso articolo ventinove bis che viene poi emendato l'indomani del decreto legislativo quarantasei due mila quattordici e segnatamente con l'articolo sette del decreto legislativo quarantasei domina patologiche dice guardate che il punto di riferimento la stella polare nel rilasciata l'autorizzazione integrata ambientale
Saranno le batte quindi quello che ha rappresentato il Pubblico ministero nella sua requisitoria non voglio riaffrontare tutti quanti i temi dell'articolo ventinove fissa e ulteriormente quello che emerge dall'articolo ventinove sexies laddove nell'articolo ventinove sexies del testo unico ambientale all'indomani del quarantasei due mila quattordici si fa riferimento è battaglia
Tutti quanti quegli elementi di cui abbiamo parlato poche settimane fa quando e per rassegnare le mie conclusioni
Ma in questo senso mi pare veramente unica quella rappresentazione del pubblico ministero in ragione della quale L'Aia il profilo di legittimità dell'Aja due mila undici scopriamo oggi a distanza di dieci anni che non era più
Come descritto nel capo b ma perché i limiti emissivi si sarebbero dovuti adeguare all'Aja due mila dodici ricorderete che Mazzoni
Disse che l'orientamento del gruppo istruttore ma che ha un orientamento di buonsenso
In ciò anche confortato da quelli che erano i due magistrati presenti nel gruppo istruttori e a quello di fare un provvedimento che fosse giuridicamente resistente ma ma va pensate se avessero fatto un provvedimento di Iaia
Che ha avesse tenuto conto dei limiti sulla base di un gratta del giugno due mila undici che ancora doveva arrivare al fine a forma che ancora doveva essere pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale che ha tenuto nel marzo due mila dodici che è che ancora doveva essere recepito dallo Stato italiano che avvenuto due anni dopo
Cioè chiaramente un qualcosa che lascia a a dir poco basi
Non voglio replicare a
Ho letto veramente qualche pagina ma poi io chiuso perché a tutto c'è un limite
Alla memoria della della parte civile Codacons là dove si parla ancora degli atti di intesa
Io sul punto quindi sul fatto che gli atti di intesa sia lo Stato un'ulteriore presa in giro o o visto sul punto che il Pubblico ministero non è tornato forse finalmente fra le tante cose si sta incominciando a ristabilire un po'di verità storica che non possono richiamare la delibera della Giunta regionale la mille cinquecentoquattro del due mila undici ricorderete che la delibera con la quale la la Regione Puglia espresse il proprio parere al Biko conclusivo del luglio due mila undici in cui si dava conto di come tutti gli impegni assunti dagli va con gli atti d'intesa fossero stati in maniera assolutamente capillare rispettati
Richiamo qui la vostra attenzione su un documento che e agli atti vedete ci sono carri in un in un mare magnum di carte come questo processo per me ci sono dei documenti significativi io poi mi affeziono evidentemente alle mie idee come tutti
E ritengo che questo documento sia un documento fondamentale così come
Non posso
Tradire quello che il mio mandato difensivo anche perché lo avverto con grandissimo senso di responsabilità così come un manifesto soggettivo e l'intercettazione cinquantatré quarantuno del quattro agosto due mila dieci laddove Fabio Riva parlando con pelli dice Taranto stiamo facendo dei miracoli laddove si rallegra
Della dell'impatto che sta avendo l'urea
E pur con l'iniezione a carbone e l'abbattimento dalla diessina e mi dovete spiegare poi io lo voglio leggere se deciderete malauguratamente di a fermarne la penale responsabilità come si coniuga a questo tipo di atteggiamento con la volontà intenzionale di cagionare la un evento di disastro sul territorio
E al di là di questo aspetto su un piano calibrando lo sul piano non soggettivo ma oggettivo
E c'è un documento che è fondamentale quel documento che e via produrre ma che già negli atti
Nel corso della mia discussione opero tutti quanti i gli aprono programma e idea
Della degli Investimenti
Che il pane le more
Della rilasciò dell'autorizzazione integrata ambientale intendevo operare allegando tutti di Investimenti che aveva già operato perché ricorderete che L'Aia doveva l'autorizzazione doveva essere rilasciata
Entro l'ottobre del due mila sette
Poi fu fatta una lei che ne dice se non viene essere rilasciata nell'ottobre due mila sette lo bisogna farlo nel marzo due mila otto a marzo due mila otto si resero conto che non erano in grado di rilasciare l'autorizzazione integrata
Ambientale intervenne la legge ventotto febbraio la trentuno del due mila otto che dava la possibilità al gestore di
E si guide
Adempimenti Investimenti verrà adeguare impianti a quelle che erano le migliori tecniche disponibili e
Vi sono pagine e pagine di Investimenti
Operati Gaiba che poteva tranquillamente se fossero stati quei criminali così come dipinti dai banchi degli abusi
Pecche pensiamo solo ed esclusivamente alla produzione potevano stare tranquillamente fanciulle ad aspettare che intervenisse il provvedimento di autorizzazione senz'
A farsi parte proattiva per operare questi investimenti che sono tutti quanti evidenziati in questa documentazione che almeno
Sono ho almeno visto come il Pubblico ministero abbia operato un ulteriore questa volta virtuosa inversione perché dalla dal cestinare alcune consulenze
è dal dire non avete fatto nulla ma siete una casa di carta ha detto che lo scollamento era di qualche centinaio di milioni di euro quindici ha riconosciuto comunque investimenti per circa un miliardo di euro
Non penso che in questo processo si voglia adottare quello che è un sistema che io ritenni assolutamente bizzarro a suo tempo perché la procura di tanto è sempre stata particolarmente creativa
Su certi aspetti mi ricordo tantissimi anni fa l'avvocato Annichiarico me ne potrà essere testimone perché sicuramente la parte civile per i Comuni dato
Si fece un processo per i progetti obiettivo e mi ricordo che la Procura bizzarramente mise una sorta di linea Maginot che non ricordo quanti era c'è chi aveva percepito
Dieci mila euro chi aveva percepito io miro che difendevano che aveva percepito quindi Progetti Obiettivi dieci mila e duecento euro mette il collega la stanza prima che aveva preso nove mila settecentocinquanta esenti da responsabilità ora non vorrei credere che in questo va a processo e Pubblico ministero abbia fissato nelle al miliardo di euro una sorta di
Linea Maginot tant'è che ha detto è ma guardate che non è un miliardo centosettantacinque ma sono novecentosettanta novecentocinquanta io in questi calcoli ragionieristici non ci voglio entrare
Non mi appassiona ritengo che questo processo abbia abbondantemente abbondantemente da tutti quanti i punti di vista ha presentato
La mia
Guardate la la correttezza dell'operato io non non voglio non voglio assolutamente
Avviare un processo di canonizzazione di Fabio di è un uomo è un uomo che ha vissuto la la sua vita che non è stata assolutamente facile ve lo posso assicurare e leggeri di verbali del patto di famiglia per rendersene conto non è stata assolutamente facile
Che però non merita di fare pagare questo questo prezzo e non merita soprattutto di essere imputato di tali fatti che non lo hanno visto in alcun modo protagonista grazie
Grazie a lei avvocato
Toccato
Grazie presidente eccellentissima corte di Assise di Taranto la maestra del compianto vocato Mattesi
Mi ha insegnato che non si parla né per ratificare il proprio ego la propria vanità e tanto meno per compiacere l'uditorio
Insegnato la regola aurea a mente della quale si discute se sia qualcosa non dico di intelligente ma quanto meno di vagamente utile da offrire alla valutazione di ciascuno
Ed allora dopo oltre trecento udienze dopo tonnellate di carta di cui ormai si compone il fascicolo per il dibattimento
Centinaia di ore di discussione di repliche ancora oggi brillantissime straordinari eccezionali da parte di chi mi ha preceduto francamente troppo difficile
Difficile riuscire a offrire qualcosa che posso in qualche modo rappresentare un contributo rosso decisione che sarà certamente giusto certamente equilibrato certamente ponderata
Però mi limiterò davvero a delle repliche lapidaria telegrafiche alquanto
Sostenuto dal pubblico ministero ovviamente nella fase di replica in particolar modo il dottor Buccoliero il quale mi ha dedicato una piccola parte della sua attenzione ma siccome io sono notoriamente suscettibile permaloso intendo replicare su questi punti ma davvero in maniera telegrafica signor Presidente e signori della Corte anzitutto non mi pare che nessuno da questi banchi abbia mai potuto sostenere
Che l'applicazione non applicazione leggo testualmente delle menti più delle batterie rappresenta una causa di giustificazione
Non devo se certamente dire degli esperti giuristi come voi ma neanche i giudici popolari che in questi anni certamente una cultura giuridica devo dire hanno solitamente assimilato
Che non è mai stato questo il senso noi abbiamo parlato di un principio abbiamo invocato il principio di affidamento abbiamo invocato il principio di contemperamento di interessi potenziale conferì
Dopo operato dal legislatore attraverso la fissazione di limiti e regole di condotta non tornano sul punto che ha occupato una parte della mia discussione ma ci teniamo puntualizza
Perché poi non si può pensare di distorcere non si può pensare sempre di banalizzare il pensiero del nostro contraddittori
Per svilire uno per sminuire uno perde potenziarlo privarlo di credibilità oggettiva e soggettiva non è un modo che come dire io apprezzi particolarmente questo
E di questa mia istanza mi faccio portatore nei confronti della Ford
E da boy sempre procedendo in maniera perdonerete assenza una grande organicità dialettica
Ne uno schema logico predefinito ma proprio cercando di replicare in quei ristrettissimi angusti spazi che mi sono rimasti dopo l'intervento di chi mi ha preceduto a quanto affermato il Pubblico ministero
Leggo che la tabella due tre cd pagina duecentotrentatré della perizia sarebbe stata da tutti noi difensore o meno perlomeno del difensore che l'hanno commentato utilizzata spiegata in mostrata questa Corte che peraltro già ne aveva piena contezza e conoscenza
Che questa tabella punto
A mente delle repliche del dottor Buccoliero in questa delle i periti rilevano eccome la presenza di benzoapirene com'era chiaro attraverso un'attenta analisi della suddetta tabella
Che io sono andato a rivedermi ho visto le registrazioni perché avevo preso degli appunti ho visto la stenotipia mi sono risentito e fra l'altro ho detto che farà riferimento a un'altra tabella no no proprio quella due-tre CD pagine duecentotrentatré
Secondo la lettura
Mi perdonerà con la stima che sa bene che nutro nei suoi confronti meno del Pubblico ministero ma proprio da un punto di vista primo fisiologico
Questa tabella due tre CD pagine duecentotrentatré abbiamo osservate commentata insieme bene troverete no non il benzopirene in valori altissimi così il Pubblico ministero perché Petipa tuttavia il benzopirene in disparte dall'unità di misura perché questo non è un convegno scientifico
L'unità di misura che ha ritenuto di adottare il laboratorio incaricato che hanno ritenuto di adottare i periti
Quale che sia non mi appassiona affatto fare tutte queste proporzioni fra microgrammi nanogrammi l'unità di misura adottata in questa tabella mi dice che tutti i librai
E per il benzopirene lo stesso in tutte le posizioni laddove si ricercavano contaminanti presenti nell'aria ambiente sono tutti inferiori al limite di rilevabilità e signor Pubblico ministero quello che lei definisce segnetto significa minore di beh peraltro ha detto potrebbe anche essere uguale no perché non è minore o uguale tanto per essere puntigliosi precisi con mi accusano spesso di essere non solo in ambito professionale
E allora per esempio per i fatto tali cosa significa minore diventi
Se adottassimo il criterio scelto dai periti
E magnificato dal Pubblico ministero nella determinazione delle percentuali dei congeneri degli inquinanti
Noi dovremmo assumere che sia zero
Perché ricorderete la disputa col professor Murs Marra vero quando il Pubblico ministero isola nel modo corretto
Di considerare un congegno erano quantità un elemento chimico allorquando inferiore al limite di rilevabilità e zero quindi coerentemente dovremmo ritenere zero ma quand'anche così non volesse fare quel significa quel segnetto undici il Pubblico ministero sta a significare che è un valore compreso tra zero precedenti al limite dell'abilità
Tra zero diciannove novantanove che per il favore evidentemente zia quindi non può essere Massimo neanche si può costruire un'accusa con una richiesta
Mostruosa di reclusione sul presupposto che A B ma potrebbe anche essere diciannove ma potrebbe essere zero potrebbe essere due o tre virgola otto ma che ragionamento è
Che dignità scientifica giuridica logica a questo tipo di argomentazione
Così come pubblico ministero in maniera devo ridar vita voi opera una comparazione effettuata un salto logico cerca di colmare uno iato un vuoto
E cosa ci giudice peraltro che il benzopirene ci fosse ce lo dice proprio la tanto sbandierata campagna Arpa ASL congiunto del due mila undici ricorderete la relazione del giugno dell'anno successivo
Bene non ripeterò quello che ha detto il collega Loiacono perché evidentemente e chiaro il manifesto a tutti un dato certamente il controverso che sussista una differenza finalistica tecnica procedurale e normativa fra il campionamento dell'aria ambiente e quanto invece rilevato in quella relazione dall'ARPA Traverso dei misuratori posti come dicono in gergo tecnico francamente raccapricciante a bordo dell'operatore indosso all'operatore però ha spiegato il collega il boia sul punto evidentemente non torno m'interessa però notare
In sede di discussione credo di avervi
Ampiamente annoiato leggendo di tanti dati questa relazione e opera una sintesi anch'io invece in questa in questa occasione di replica
E vi dirò soltanto che nel due mila cinque la media di tutte le misurazioni era pari a cinquecentotrentadue nanogrammi su metro cubo
Mentre nel due mila undici era pari a trecentosessantanove
Non essendoci né un limite normativo
Nel regolamento
Ne è una linea guida nazionale ciò che riesce a iniziare ciò che le persone serie fame ciò che comunque l'ARPA affatto
La magnifica ad Arcore indotto Buccoliero cosa fa assume come riferimento il TL Group adottato a livello mondiale allorquando non ce ne sia uno locale nazionale cioè PLV Auchan che abbiamo detto è pari a due mila quattrocentonovanta e noi abbiamo anno due mila cinque cinquecentotrentadue di media anno due mila undici trecentosessantanove a fronte di un Tia DVB-T due mila quattrocento novanta questo dovrebbe fondare una condanna
Ad una pena francamente inumana per il mio assistito
E da allora rievoca ancora il Pubblico ministero l'intercettazione progressivo quattro cinque cinque quattro del sedici luglio del due mila dieci Capogrosso e Fabio Riva
La evoca assumendo in maniera per il carcere
Che risulterebbe che la marcia del batterista dal Teramo approda questa intercettazione ora vi chiedo cortesemente la conversazione onore lunghissimo innanzitutto di trovare
Se si parla in maniera venata manifesta implicita per sinonimi dell'incidente probatorio o meglio da Alaric chissà di incidente probatorio notificata secondo il Pubblico ministero il giorno precedente si parla di tutt'altro all'età è un'altra e la rete in atti in tempi non sospetti
Ossia
Come riportato nella relazione consuntiva del due mila dieci le produzioni dello stabilimento sono state influenzate dalla crisi economica mondiale dalla metà di gennaio fino alla l'hanno marciato continuamente tra altre forme invece di quattro di conseguenza la marcia dei batteri è stata ridotta per adeguarla al minor fabbisogno di combattere
Questo è il senso
Non altro ed altro troverete in quella telefonata
Perché coi
Voglio dire se il piano inclinato della soggettività e della visione personalistica
O blu guida è condizionata da un attacco ipotesi a priori in questo caso quella posatore non quella dei periti non può portare a stravolgere il dato testuale e letterale esperienziale che questo dibattimento
Poi finalmente il dottor Borriello dopo tanti anni mi regala una soddisfazione
Perché testualmente afferma che l'indagine su i vale presso
Però indagine sui da
Non nasceva fatto nel due mila dieci ma molto prima cioè nel due mila otto che quello che io sostengo ricorderebbe sin dalle questioni preliminari che ho sottoposto a potesse eccellentissima board ora il mio non è un intento polemico è una presa d'atto che almeno in questo il Pubblico ministero mi dà ragione
Svolgendo le indagini dal due mila otto sull'IVA guardandosi bene dal descrivere nel registro degli indagati almeno il direttore perché da poiché non è possibile indagare gli stabili tutto che non è in grado di intendere e di volere ma che evidentemente viene fatto funzionare attraverso l'attività degli individui che lo governano dire che nel due mila otto
Già esistevano indagine sullo stabilimento Ilva di Taranto e scrive il suo direttore nel due mila dieci devo dire che appunto mi regala un momento adrenalinico di soddisfazione che considerata anche l'ora
Male non fa
Ancora
Se si come il collega Loiacono mi diverto compongo presidente una frase che disse nel corso di istruttoria che devo dire assegnato la nostra esperienza
Diceva ancora il Pubblico Ministero nel
Disperato quanto vano tentativo apprezzabili sotto il profilo dell'impegno a sei meno sotto quello del costrutto
Di cercare in qualche modo una ben dell'ATO a quelle che sono sue asserzione assolutamente apodittiche anzi dirò di più
Contraddette dalle risultanze di questa struttura dibattimentale giudice ma guardate sono stato aggredito sostanzialmente quando detto che nonostante inibito le prestazioni del camino E trecentododici erano peggiorate
A questo non lo dico io guardateli le dichiarazioni messe guardiamoci alle dichiarazioni messe
Al Pubblico ministero e sfuggì così come ha detto che laddove lo rileviamo che il PCB stimato dai fa
E maggiore di quella Cervato Darbac dovremmo trovare una spiegazione assolutamente innovativa che nessuno neanche dell'ARPA mai proposto che risiederebbe nella circostanza secondo la quale ARPA avrebbe soltanto misurato l'emissione del camino mentre vi bicipiti dichiarato dai va avrebbe altre fonti non è affatto così
Perché vediamo le dichiarazioni nessuna vediamo soltanto quelle del due mila quattro del due mila cinque del due mila sei dottor bucoliche vediamoli tutte le aree dal due mila quattro due mila undici
Sarebbe bastato interrogarsi su una lettera
Perché voi troverete affianco i valori ai numeri una parentesi tonda con all'interno una lettera che può essere S
Fino a una certa annualità e che diventa M dopo un certo anno la presidente annuisce perché evidentemente già intuito che esse sta per stimato M sta per misura da
Le quantità che secondo il Pubblico ministero attesterebbero una mancata performances migliorativa del camino E trecentododici non sono quelle misurate perché se voi andrete a vedere lo avete già fatto e lo andrete a rivederle
Le quantità misurati c'è un crollo rispetto ai valori stima perché Ilva prudentemente stimava le emissioni
Adottando da un lato la produzione dall'altro il massimo fattore moltiplicativo previsto dal break vedrete che quando dal due mila sette perché CBL polvere dal due mila nove per la diossina sono misurate altro che non è cambiato niente c'è un crollo verticale inquinanti di ma di bicipiti polveri Edilio si
Guardi dato misura perché dato stimato evidentemente non solo Rocca qui come dimostrato successiva misura azione come ho cercato di spiegare posso la mia discussione allorquando ed è quella la ragione da differenze il dado misurato dall'ARPA inferiore nettamente un terzo di quello stimato dagli
E certamente
Non sorregge di argomentazioni ancora una volta suggestive
Demagogiche del pubblico ministero così come per il decreto ministeriale del dodici luglio del novanta ne abbiamo parlato tanto molto più col ministero non vi annoio lo avrete imparato a memoria verosimilmente vista vista l'importanza centrale nella logica del Pubblico ministero sua discussione
Dico però che ancora una volta io non parlo di inversione o anche perché da un punto di vista come dire automobilistico sono molto meno ferrato per collega Verro
Però ancora una volta abbiamo una diciamo così una deviazione in questo caso la deviazione standard come quella dei criteri statistici abbiamo una vera e propria deviazione del Pubblico ministero
Il quale si rende perfettamente conto che abbiamo ragione noi
E quell'articolato provvedimento attraverso quella serie di rimandi che non starò qui a ripeterli
Evidentemente per non annoiarmi ma che trovate a pagina quarantadue e a pagina quindici
A pagina diciassette di quell'emendamento si rende conto che in realtà per gli impianti di agglomerazione di ferro cioè come l'agglomerato stabilimento Ilva di Taranto prevede soltanto la misurazione di ottenere sessioni perché c'è scritto e poi quello di tutto possiamo discutere
Ci possiamo avventurare speculazioni para filosofica sul significato da attribuire una frase della conversazione ma quel che c'è scritto in maniera chiara evidentemente non lo si può mutare e allora propone una nuova versione
Ossia che quelli
Quelli inquinanti oltre sui Rex andavano misura
Ma questo non significa che non si potesse o addirittura dovesse controllare
Ora
Scientificamente ma anche logicamente ma anche fattualmente io credo che non possa proporzionali visione del genere perché l'inquinante se sono tenuto a farlo ed io l'ho tenuto a misurare cuore e l'ho fatto lo devo misura
Un controllo diverso dalla misurazione francamente non posso neanche spingermi a immaginare pur facendo appello
Ha tutta la mia fantasia cosa possa voler dire che faccio lo guardo lo all'uso lo tasso tecnico che controllo
Quelli dove commisurare quelli o misura
Ma d'altro canto
Quand'anche
Non vi convincesse particolarmente la mia argomentazione ma
Ebbene voi sapete cosa prevede lo svizzero sistema di monitoraggio emissioni
Monitoraggio delle polveri messo ossidi di azoto posti Rizzo e quell'atto d'intesa che lo prevede
Che è quello dell'otto gennaio due mila tre accollarvi intesa partecipano la Regione della provincia di Taranto il Comune di Taranto il Comune di Statte il prefetto di Taranto il ministero delle Attività produttive il ministero dell'ambiente il Ministero della salute e la
E quali sono gli inquinanti monitorati esattamente quelli che e erano realmente monitorate esattamente quelli che dovevano essere monitorati nessuno ha mai
O posto otto opposto argomentazioni diverse fondi assimilabili a quelle che nel due mila ventuno per la prima volta sentiamo dai banchi della pubblica
E la stessa impostazione ovviamente
Non soltanto viene sposato dalla successiva segreteria tecnica
Non vi annoierò sapete perfettamente di cosa parliamo
Però consentitemi di ricordare che la segreteria tecnica era un organismo composto da rappresentanti del ministero dell'ambiente del ministero dello sviluppo economico
Ministero della Salute ISPESL Regione Puglia Provincia di Taranto comune di Taranto comune di state a Arpa Puglia CNR
E neanche le successioni successive commissioni PPI si della due mila undici e finanche del riesame due mila dodici e guidati da monitorare da misurare erano quelli non altri
Vado oltre chiaramente per quanto concerne il riepilogo normativa in tema di Aia che via brillantemente proposto da sposa collega Perrone vi do soltanto riferimento la conferma dell'ingegner Santilli che avviene all'udienza del ventuno novembre due mila diciassette in specie
Segnatamente A pagina centoquaranta
Devo soltanto
Rilevare
Un ulteriore imprecisione del Pubblico ministero allorquando
Afferma che sarebbe vietato imporre limiti
Più
Meno restrittivi da parte dalla cosiddetta direttiva di e dice la duecentodieci settantacinque dell'Unione Europea così non è
Voi andrete a vedere l'articolo quindici paragrafi quattro valori limite di emissione meno severi e cinque deroghe temporanee discipline sulle batte sui valori e troverebbe la possibilità per gli stati di prevedere condizioni di autorizzazione meno severe
Ancora davvero procedo velocemente il Pubblico ministero
Ritorna sulla campagna vento selettiva del maggio due mila undici presso il sito sette iranica e presso il sito San Brunone e testualmente dice
Secondo questa campagna come diceva barriera la chiara dimostrazione di come le diossine furani provenissero proprio dall'Ilva in modo marcato con riferimento sito cimitero meno marcato con riferimento al sito Pirani fa riserva la la citazione del pubblico ministero e alla relazione tecnica intermedia del ventisette luglio del due mila undici ebbene questa chiara direzionalità delle diossine da parte dello stabilimento di Taranto
Veicolate
Mediante trasporto eolico voi non la trovate affatto anzi trovate esattamente il contrario posto che a pagina undici e dodici sì dato che nel sito per anni la concentrazione più elevata di diossine si registra cartuccia relativa alla calma di vento
E nel sito cimitero le concentrazioni di diossina sottovento Sopravento hanno valori paragonabili assimilabili tra loro e dalla cartuccia calma di vento si rideva la concentrazione più elevata
Dimentica coi ma questo l'ho già segnalato quindi davvero proprio richiamo per indice che a pagina tredici nella stessa relazione tecnica intermedie si dia atto che le maggiori concentrazioni di polveri fini inferiore a due virgola cinque microgrammi
Provengono dal settore sopravvento lo stabilimento
In cui si trovano i siti di stoccaggio delle materie prime della cementeria visto che c'è nella provocato quasi ilarità del pubblico ministero mi pareva comunque opportuno rimarcare anche questo dato
Pubblico ministero coi in maniera mi pare un po'generica ma comunque evidentemente riferimento non può che essere quello che sto per affrontare
Città un campionamento presso l'aria AGR effettuato dall'ARPA
Il cui esito
Avrebbe ha fornito restituito risultati superiori alle città esserci
Ed è lo stesso campionamento
Del quale vi ha parlato anche il collega Centonze che già devo dire affrontato l'argomento in maniera logicamente insuperabile
Allorquando
Vi ha rappresentato che quand'anche così fosse stiamo parlando di un superamento nella
Miriade nella sterminata vastità di accertamenti effettuati dall'Arpa presso lo stabilimento siderurgico del che già di per sé evidentemente non potrebbe essere indice
Di alcunché e meno che mai
Corroborare una richiesta di condanna per avvelenamento disastro doloso e quant'altro ottocentotrentasette eccetera io che però
Anche questo unico valore nel corso di tutti gli anni di guardi verifichi a di monitoraggio di prelievi di campionamenti capace da parte dell'Arpa unico valori Magelli che supererebbe legge sedici
In realtà è un otto spot come la stessa Arpa afferma e ve lo dico perché
Avete in atti
Il carteggio che abbiamo prodotto tra il va e la
Relativamente a quel campione del due mila otto la comunicazione Arpa è quella del venti novembre del due mila otto cosa accade e contraddittorio si effettuano
Vari prelievi nell'intorno di quel punto originario quindi secondo una rosa sempre perché evidentemente si una contaminazione ha un'origine in qualche modo diffusa non posso trovare un valore alto in un punto e trovare insieme alle fonti intorno nelle immediate adiacenze incontra deontologico approvo questa cioè si vanno campionare tutti i punti nell'intorno e si fa di più si prendeva anche sulla verticale dello stesso punto tre prelievi profondità zero uno due tre e quattro cinque metri bene sapete qual è la risposta dell'ARPA all'esito di questi approfondimenti
Sulla base del confronto dei risultati e delle elaborazioni effettuate si ritiene di poter validare le analisi presentata dalla società si evidenzia che non si sono riscontrati superamenti qui anche quell'unico punto in diciassette anni in centinaia o migliaia di accertamenti perde qualsivoglia capacità rappresentativa dovendosi considerare appunto uno svolto come dalla stessa Arpa
Dichiarato con quella
Missiva
Protocollo duecentoquarantotto del ventisette maggio del due mila tredici
Ed ancora
Pubblico ministero rispetto alla spiegazione dell'apparente distonia tra i valori IBA dichiara sede di domanda di aria e quelli dichiarati Niners
Si limita a dire quasi come dire lo avessimo personalmente accusato di aver inventato qualcosa ma non credo che questa affermazione questa insinuazione sia sia mai stata posta dai banchi delle difese
Testualmente dice attenzione che le differenze tra le dichiarazioni in essa la domanda di aliena le ha inventate il Pubblico ministero gliene do atto non le ha inventate lei e noi gli abbiamo spiegato e abbiamo solo Carlo e qui davvero lo riassumo in poche parole che come potrete vedere dal documento di ventisei punto uno dal titolo emissioni diffuse il loro stile ma
Mentre
Così come dichiarato perché tutto spiegando e tutto esplicato nulla e occulto
Non legge la vedrete come nelle dichiarazioni appunto nella domanda di Iaia si forniscano le ragioni e criteri di computo e si dica laddove la batte integralmente adottata da otto fattore di missili più bassi laddove non è integralmente adottata dotto fattori missili più alto
Mentre invece nelle dichiarazioni rese si era scelto finché si sono stimate non misurate le emissioni in genere e in particolare per queste
E stimarlo il secondo i criteri massimi previsti dal ed è questa la differenza che pensavo riavere chiarito ma evidentemente non sono stato sufficientemente bravo sufficientemente esplicito
Ancora davvero mi avvio a concludere il pubblico ministero non capisco perché torna sulla tabella sei di pagina duecentoventisette della si affanna
Santini ed altro
E francamente questo presso esterrefatto lo Avro certamente è una mia limitata capacità di comprendere
Perché vedrete come l'udienza del ventuno novembre del due mila diciassette alle pagine da centotré a centosette il perito Santilli ammetta l'errore
L'errore consistito nel fatto che in quella tabella i periti hanno comparato tutte le missioni specifiche non convogliate di inquinanti stimate dal gestore peraltro la massima capacità produttiva mai raggiunto dall'impianto
Quindi hanno comparato tutte queste missioni specifiche con i valori di riferimento del tratto di Bresso riportate nella tabella cinque punto quattro a pagina duecentoventitré di tale ultimo documento
Non avvedendosi però che nella comparazione
Il la tabella del tra fibre usata appunto come modello di riferimento
No contempla le fasi di sfondamento e spegnimento dell'epoca mette fasi che invece sono considerate nella stima effettuata dai e quindi è chiaro che se vado a confrontare missioni anche quantitativamente
Diverse tra loro perché diverso non possono essere la comparazione appunto il paragone non è sensato non è possibile non è infondato
Ancora cita la vicenda di Monterotondo de perdonate ma nella vicenda di Monterotondo il gran parte lesa
Cioè se rappresentante del CNR il dottor credo rotatorie penso di non sbagliare
Incaricato quali cocci M errore dall'Ilva
Ritiene vuoi coinvolgere a insaputa certamente del Libano e ovviamente anche dell'arma quindi a insaputa di tutti i soggetti che avrebbe dovuto essere informati
Un laboratorio privato che a dire della procura avrebbe un qualche rapporto di cointeressenza con rappresentato il CNR beh francamente non capisco davvero perché questa vicenda non soltanto dovrebbe essere addebitata debba che come ripeto
E soggetto offeso danneggiato
Da questa da questa condotta ma addirittura affondare ancora una volta una responsabilità penale perché sarebbe la spia la cartina di tornasole indice rivelatore di un comportamento
Quanto meno opaco torbido per zero proprio legale da parte dei rappresentanti di ma qui francamente non credo ci sia null'altro da dire
Termino
Perché come dicevo nell'incipit io sono un po'permaloso e allora il Pubblico ministero
Testualmente afferma che le reazioni dell'ARPA sarebbero state reinterpretate dalla difesa di Capogrosso è un signore non fa nome e cognome però insomma l'unico difensore quindi ero proprio io il bersaglio di questa sua intemerata
Dicendo che la situazione di Taranto ed edili andrà e che la legge sulla diossina era stata emanata per ragioni
No io non ho mai detto che la situazione Kakà io e io non faccio ricorso a suggestioni ad argomenti demagogici quando non proprio grossolani credo di aver detto e cercato di argomentare
Altro in maniera nei nei limiti delle mie competenze delle mie conoscenze la mia capacità come dire di far far partecipare gli altri dalla mia esperienza credo di aver
L'ho fatto di averlo tentato di fare quanto meno di questo penso ne possa andare a in maniera scientifica io non ho reinterpretato alcunché si vada a rileggere la mia discussione perché ho letto testualmente provvisionale
Lei ha fornito una versione letteraria non in delle relazioni della otto
Ora in ultimo non ho mai detto che la legge sulla diossina che era una legge determinata da ragioni politiche io ho detto tutto a io ho detto che era una legge consapevolmente incostituzionale così come vertebrato riprendendo quanto detto dal professor Triggiani all'udienza del dieci del quindici gennaio del due mila venti faccio riferimento alla pagina
Settantatré incostituzionale attesa la riserva statuale di cui all'articolo centodiciassette comma due lettera S della nostra carta fondamentale
Ho semplicemente ripreso peraltro non una mia interpretazione male affermazione professor pregiati quando disse non lo sapeva
Che rischiavamo un conflitto di attribuzioni abbiamo fatto affidamento e in questo devo dire e insomma il manuale Cencelli torna sempre utile è il fatto che al governo nazionale ci fosse una maggioranza di centrodestra
Al governo regionale centrodestra era in minoranza ma aveva votato a favore della legge quindi abbiamo sperato che il governo non sconfessa asse la sua parte politica che aveva votato a favore della legge questo operato del più grosso Triggiani che ha vissuto
Quei quei momenti ha vissuto quell'esperienza e non vedo perché non debba essere
Non dà benessere degno di fede comunque sia non capisco quale sia stata quella mia interpretazione nel riportare all'eccellentissima corte fedelmente esattamente quello che aveva detto il testimone
Dicevo spazi per repliche ce ne sarebbero ancora
Per quanto angusti per quanto ristretti il rispetto ovviamente agli interventi di chi mi ha preceduto ma come ho detto in esordio evidentemente dopo tutto quello che ha insieme abbiamo fatto abbiamo vissuto abbiamo visto abbiamo studiato abbiamo imparato io non posso che terminare qui il mio intervento di replica confidando nella vostra decisione liberatoria per il mio assistito mi riporto pertanto le conclusioni del giorno assegnate
Nella piena consapevolezza che come ho già detto sarà una divisione per certi versi anche drammatica la vostra ma che restituirà la reputazione che restituirà la serenità che restituirà la fiducia nelle istituzioni assistito grazie per la pazienza
Grazie avvocato hanno facciamo a cinque minuti di pausa dopo riprendiamo
Ho fatto andamento nei deve intervenire
Ho fra sì Presidente come preannunciato considerato che il pm ha sulla posizione il proprio trono ha replicato fa non ritengo neanche di aver legittimazione quindi ma ma
Presidente e signori della Corte
Devo dire la verità che
Per un attimo l'altro giorno avevo sperato di non tornare a discutere fino a oggi questo processo perché sapete quanto c'aveva impegnato tutti quanto mi aveva impegnato per cinque giorni quindi
Non mi aspettavo minimamente che il Pubblico ministero dimostrasse un segno di debolezza così forte da andare a replicare
Nei confronti del di quelle che sono state le discussioni degli il difensore degli imputati badate
Sono quegli insegnamenti che che rimangono perché ti vengono trasmessi dai maestri del foro e ti dicono sempre che
Non replicare non replicare perché è un segno di debolezza della tua tesi se vai a replicare sacri che ho vai a distruggere tutto quello che hanno detto oppure stai zitto stai fermo
Il Pubblico ministero purtroppo ha preso una decisione differente da quella che io e anche voi secondo media curavate e quindi ci ha costretto a ritornare alla vostra attenzione
Vi assicuro che nonostante il numero di carte che vedete sul tavolo
Cercherò di essere Brera sintetico anche perché tantissime anzi sostanzialmente quasi tutte le cose che io ho detto sono rimasta senza replica da parte del pubblico ministero quindi mi io limiterò in maniera chirurgica il mio intervento
Anche perché devo dire la verità
Che dopo aver sentito
Già la requisitoria del pubblico ministero
Specialmente vi devo dire la verità per quanto riguarda le parti in diritto
E poi Averna risentito la le repliche del pubblico ministero ripeto specialmente indirizzo e a lei ha sentito qualche parte civile parlare nell'ambito di questo processo apparentemente diritto mi sono venute alla mente le parole di un grandissimo processualista Decor vero
E
Fa riferimento a questa frase molto molto breve dice niente di troppo nell'ambiente italiano il vizio più comune
Sotto vari aspetti funesto e l'eccesso verbale scontiamo un'eredità cromosomica risalente all'epoca barocca
Alcuni giusti centri disquisisce cono avvengano predicano quante più parole Bolano tanto meno nitidi riescono i discorsi
Spira cinismo critico così in voluti goffi arte fatti dicono poco agli intenditori e nel pubblico suscitano sensazioni allarmanti ecco devo dire la verità che io così mi sono sentito esattamente come Cordero che scrive
Queste fa questa fotografia
All'esito di quelle che sono state gli interventi di replica soprattutto in diritto che hanno caratterizzato l'accusa pubblica è l'accusa privata
Detto questo presidente e signori della Corte
Voi ricorderete l'invito che mi avete fatto l'altra volta
Visto e considerato che comunque la mia discussione aveva dimensioni sicuramente più ampie rispetto a quella già che ho portato la vostra attenzione
Mi avete invitato a riportarmi a delle note scritte che avreste avuto modo di leggere nel corso del di quella che sarà la vostra permanenza nella camera di consiglio
Quindi
Come sapete quando dice una richiesta da parte del
Della corte di assise nei limiti del possibile io cerco di adeguarmi a quelle che sono le richieste le vostre richieste
Allora sgombriamo subito il campo da la riva forni elettrici perché non è stato assolutamente toccata dalle repliche e relazionali dopo forni elettrici rideposito la memoria vivida forni elettrici di cui avevamo fatto colpivano fatto riferimento
Praticamente troverete delle allegazioni che però sono tutti atti che sono soltanto per comodità di consultazione sono a voi offerti
Troverete una memoria tecnica a firma mia
Del professor Pier Gallini a cui avevamo fatto riferimento già nel corso di istruttoria e che fatta squisitamente le questioni di diritto
Rideposito per comodità di consultazione quella Cassazione penale a cui avevo fatto riferimento da trentaquattro quattrocentocinquantasette del due mila diciotto
In tema di cash pooling sulla piena delle città legittimità al cash pooling
Rideposito per farle ritrovare comunque di fronte a consultazione
Tutti i prestiti obbligazionari che sono stati sottoscritti deriva nel nell'arco temporale di ieri ferimento e parlo di un pezzo oppure di un prestito obbligazionario del due mila due di duecentodieci milioni e seicento mila euro stiamo parlando di euro
Un altro del venticinque sette due mila sette dice di settanta milioni di euro un altro ancora siamo nel due mila undici inoltrato perché siamo a novembre dicembre di cinquecento milioni di euro
E quindi siamo la fine del due mila undici
Il deposito
La memoria giuridica sulla liceità assoluta del consiglio di famiglia del patto di famiglia
Qui troverete anche le pubblicazioni a cui ho fatto riferimento fottuto i fonti aperti ovviamente che erano quelle là della università Lum stabilito
Data vediamo fatta vedere cioè quella là poi dell'Università Bocconi e ci sono poi i riferimenti praticamente che voi troverete a la migliore dottrina che ha scritto in materia
In particolare Busani ma ci sono tutti riferimenti scritti quindi non perdiamo tempo soltanto su su questi aspetti
Per comodità di consultazione trovate poi tutti i contratti di assistenza tecnica che abbiamo o più volte citato quel fatto riferimento sia dell'OIV sia questo Rubini sia ritrovato il contratto di assistenza tecnica che era stato stipulato considera il pane quello che sta era stato stipulato con cui AGEA
Quello che era stato stipulato tardiva finire e Riva Acciaio
Tra Riva figlia Riva Acciaio quello dell'uno sette due mila quattro poi quello là travi d'acciaio Ilva del novantanove quello il primo proprio che era quello l'altra Sider consulti consulti in via e Ilva laminati piani del dieci sette del novantacinque
Sono tutti
Contratti di assistenza dello stesso tipo quindi non ci stanno cioè associazione ad Eriksson sentirsi soltanto contratti di assistenza tecnica come facevano le acquisizioni in qualche ogni volta che furono le acquisizioni c'era lo stesso tipo di approcci non torniamo sui temi
Da questo punto di vista per qualche cosina proprio che secondo me è importante
Di Daudet le copie ognuna terroni giudice sia togato popolare perché secondo me ve l'avevo detto già ecco sulla discussione
Poi ci sono
I documenti che sono i punti nodali del processo normalmente nei processi normali si dice che sei il punto nodale del possesso diciamo che questo fatte le dimensioni vietate la molteplicità di imputazione attorno dire che ogni ogni imputazione un singolo processo per le quella che la dimensione purtroppo di del del processo e quindi
Di depositerò un o una un verbale praticamente un documento e singolarmente affinché lo può sapere
In questo caso specifico con riferimento alla Rita forni elettrici S.p.A. e a tutta la vicenda di già occupato
Quello che il verbale che offro in diciamo in
Consultazione immediata è singola e i verbali del ventinove giugno del due mila undici
Che è quel verbale in cui inizia abbiamo la prova della pulizia dei perimetri quindi l'inizio dell'operazione lo ricorda che sicuramente è quella in cui si era dato praticamente la il l'incarico ai consulenti di avviare la procedura
Che doveva partire appunto con quella fusione per incorporazione
Di viva S.A. in il va IVA in International le università dovrebbero essere presto ovviamente a quest'ora
Eccola qua
In quest'ottica è sottoporre sotto analisi sia l'attività di via internet sono che quella di IVA commerciale ricordo Nicola
Non è facile essere stasera questo quindi veniva commerciale
Quindi questa è ricordate sicuramente il primo o documento a cui abbiamo fatto riferimento può perché il Pubblico ministero e anche Price avevano iniziato da lì con riferimento alla pulizia dei perimetri e quindi vedere vedete bene come si tratta di documentazione
Che attesta come la decisione sicuramente antecedente rispetto a quel momento
E allora la
Ma forse non ce la può
Ecco secondo della quindi
Poi Presidente
Andando per ordine
Vi deposito sempre ognuna una copia per ogni giudice
L'altro documento che secondo me molto importante che dovete fare in considerazione che il contratto di cessione dell'isola S.p.A. del sedici tre mille novecentonovantacinque
Dopo il contratto in cui quando acquistano o il i signori Riva lo stabilimento
Allora per quanto riguarda soprattutto i giudici
Popolari
Che sono stati un pochino a mio modo di vedere
Sottovalutati nel corso delle ultime discussioni perché addirittura ho sentito qualcuno che ha detto che voi dovreste portare non so quale sentimento popolare nel nella corte d'assise ma questo assolutamente vero perché questi due giudici esattamente come come i togati
Ora rispetto ai signori giudici popolari in particolare
Si diceva Presidente c'è stato ieri purtroppo un intervento all'andata in questo senso
Ho preparato una nota ricostruttiva
Che spero che sia il più puro e semplice possibile proprio perché vida una ricostruzione di come sono andati i fatti cioè di chi erano queste persone quando sono arrivate che erano un gruppo importantissimo diceva già dagli anni cinquanta che la partite sono già quarantacinque anni storia e i ricostruisce in maniera sintetica
Il fatto che si sono approcciato hanno fatto come una cordata che ha praticamente nuovi capi cordata pistola giudicati questa gara hanno acquistato un miliardo a mille quattrocentosessanta miliardi lo stabilimento
Stabilimento che vi ricordate perdeva dal due mila ai quattro mila miliardi all'anno quindi già entrando stavano sotto sotto meno tre mila diciamo di di mezzo tra due mila miliardi quattro mila miliardi
Mi interessa molto darmi questa ricostruzione ve ne ho parlato in relazione
Presidente lo vedremo dopo quel discorso prevenzione
Tanto ci piacerebbero pochissimo anche a parlare di quella le chiedo soltanto poco poco vi di attenzione capisco l'ora però dal abbiate abbiate un pochettino di pazienza per favore
Dicevo per me importantissimo quel contratto perché a dispetto di quello che dice il Pubblico ministero lì al contratto all'articolo sei c'era l'obbligo di mantenere i livelli produttivi e livelli occupazionali
E l'obbligo era sancito contrattualmente per questo ve ne do una copia destra vi do una copia resta con anche un documento esplicato di una pagina che vi sintetizza che cosa dice questo contratto
E la cosa principale di questo contratto e che c'era poi una penale di cinquanta miliardi nel caso in cui non si fosse rispettato l'articolo sei quindi bisogna mantenere livelli produttivi e i livelli occupazionali è fare anche gli interventi che quello che è stato fatto poi l'ordine
Quindi ieri la e vado raramente per sintesi vorrei che però questo fosse chiarissimo non tanto giudici togati sicuramente avvallo più abitudine a entrare nella storia di un processo molto dico principalmente per i giudici non togati
Arrivano questi signori che fino a questo momento non erano dei sodali numero degli associati delinquere uno dei criminali acquistano questo stabilimento a quelle condizioni che vi ho detto
Fanno tutto una serie di investimenti
Io spero che che almeno
Su determinate cose alla fine distrutto ci siamo arrivati cioè quindi fanno io parlo per grosse cifre quattro miliardi quattro miliardi e mezzo non mi interessa nell'arco temporale fanno quattro miliardi quattro miliardi e mezzo investimenti
La cosa che è importantissima
Di questi investimenti noi abbiamo investimenti ambientali vertici un miliardo e duecento milioni
Questo tipo di intervento che loro fanno lo fanno in un arco temporale
Per fare questo loro che cosa fanno
Adempiono agli atti d'intesa e noi abbiamo la prova della pentimento con tutti i verbali acqua che certificano l'adempimento agli atti intesa poi abbiamo un'altra cosa scontata mi venisse perché l'abbiamo tutto documentato queste cose non c'è una cosa che di notte in una il suo documento
Dopo loro che cosa fanno entrò in vigore l'avete sentito parlare tante volte delle MT di migliore tecniche disponibili
Pubblicazione in Italia dal punto di vista normativo due mila cinque loro sì accadevano lo stabilimento a lei nel PD e questo lo trovate certificato nella sentenza del TAR anche di questa ve ne darò una testa e l'avrete una ognuno per voi e leggerete il commento che c'è a questa sentenza parla e di che faccio per voi
Il TAR certifica come avvocato a pagherà certificato l'adempimento agli atti d'intesa così tanti certifica l'adempimento al MT
L'altra cosa importantissima dichiara il TAR e ha ricordato che lo il discorso del benzoapirene che era non un limite come tante volte dice il Pubblico ministero
Ma un valore obiettivo da raggiungere
Entro il trentuno dodici del due mila dodici obiettivo accento e
Che cosa succede dopo
Molto brevemente
Se la richiesta in ha inviato cioè vogliono l'autorizzazione integrata ambientale la presentano del due mila sette
Verrà rilasciata nel due mila undici
Questo provvedimento serviva ricordatelo bene per avere i cinquecento milioni di finanziamento della panca Bad abbiamo visto tante volte nei passaggi documentali banca Europea degli Investimenti senza
Titolo come come la casa se non c'è l'agibilità non ti do i soldi quindi non era una cosa banale da qui
La volontà di averne il prima possibile però purtroppo era uno dei primi provvedimenti Aia debole l'inizio vero quelle che erano
Chelsea andati lunghi il Pubblico ministero
Il Pubblico ministero
Del Pubblico ministero vi ha fatto una domanda ho fatto la domanda tutti
E ha detto scusate ma visto che era alla deriva dal due mila undici e visto che stavano per uscire dal patto del due mila dodici visto e considerato che comunque c'era un traffico tre
Perché allora non si è aspettato dell'azione arrivati alle nuove batterie ve lo ricordate che l'ha detto il pm la risposta è abbastanza semplice non dovremmo darla noi ovviamente come gestori ma per noi non cambia assolutamente nulla perché venuto il teste Manzoni e gli ha detto una cosa semplicissima
Gli ha detto attenzione sei
Aveste rilasciata una utilizzando la bozza vendere
La bozza quindi di quelle bande non del fatto promulgato il giorno dopo sarebbero andati al TAR e il TAR avrebbe legittimamente annullato quel provvedimento autorizzatorio
Questa la ragione per la quale non hanno subito perché il pubblico è stato inseguito dal riconosceva le in quell'aria doveva prevedere dura doveva già utilizzare va concluso del marzo del due mila dodici perché non lo fa
Non lo fa per queste ragioni e attenzione
Mazzoni vi è un'altra cosa importantissima
Perché vi dirà guardate che non c'è nessun problema non è che i sei gli ho dato la patente poi dopo non posso sprinter venire perché esiste la procedura di riesame dell'Aia cioè diceva Mazzoni nel momento in cui vengono effettivamente poi pubblicate io avvio alla procedura di riesame
Ricordatevi dell'indicazione con riferimento alle fatta nel marzo del due mila dodici
è un'indicazione poi chieda quattro anni di tempo alcuni dicono sei mi interessa poco da un periodo
Ma normale c'è un periodi in cui decide di comprare la macchina che c'ha determinate prestazioni oppure devi cambiare la marmitta
Per far arrivare determinate prestazioni quindi siccome non si tratta di cambiare la macchina o di cambiare soltanto la marmitta qua sono grossissimi interventi
Ci vuole del tempo per potersi adeguare ricordatevi che questa domanda l'abbiamo fatta a tutti
In particolare se
Il consulente tecnico del Pubblico ministero di Milano professor Consonni levatura internazionale di competenza che ci dice attenzione che tutte quando escono delle nuove normative specialmente se si tratta di nuove Bach e normale
Che si dia voi del tempo per poter fare l'Investimenti tant'è che queste insidie sempre parlare
Il piano quadriennale degli investimenti perché più o meno su quattro anni di tempo che si danno per farli anche gli investimenti
Quindi che cosa è successo poi in concreto quando c'è stata ci sono state queste patto che sono state pubblicate
Poi è scattata subito un riesame immediato dell'Aia perché perché era stata depositata la perizia epidemiologica la perizia medica perché gli elogi che aveva dato delle indicazioni molto particolari che abbiamo visto alla fine della perizia epidemiologica in cui egli apparisse epidemiologica
Si è preso atto di questo e allora si è
Immediatamente ha riavviato tutto procedimento di riesame dell'Aja è stato anche abbastanza veloce c'è stato quasi fisiologico un arco temporale di Nesi infatti si deve arrivare poi al novembre successivo perché venga riesaminata
Perché venga emesso il provvedimento
Bene
Non sarebbe cambiato nulla Pubblico ministero non sarebbe cambiato nulla perché anche se avessero aspettato do la risposta al Pubblico ministero
Anche se avessero aspettato
Nel momento in cui vengono pubblicate delle nuove va e io che le posso anche potenzialmente dare come delle prescrizioni ti devo dare sempre un tempo di adeguamento
Che deve essere un tempo di adeguamento quadriennale e deve essere un tempo che mi deve dare la possibilità di fa Investimenti e così sarebbe accaduto
Io penso che dopo tutto quello che avete visto in quest'aula tutto quello che avete sentito in quest'aula
Qua
Sa di un oggi noi arriviamo a un piano ambientale due mila ventitré che forse apre una finestra al due mila e venticinque quindi stiamo parlando rispetto alla pubblicazione del marzo del due mila dodici ormai dieci anni praticamente
Penso che tutti in quattordici anche i pubblici ministeri
Concorde rendono nel dire che se seguiva fosse stata lasciata ai Riva quei lavori sarebbero stati già fatti sicuramente nei termini di quattro anni anche dalla promulgazione
Anche nel momento in cui avessero detto guarda entro quattro anni deve stare tutto a norma in relazione alle nuove battaglie vorrei che soprattutto i giudici popolari tenessero conto di una cosa
Le nuove parte oltre a qualche tecnologia nuova l'indicazione che poi vengono è la prestazione il limite emissivo
Da giungere per raggiungere un determinato limite emissivo io devo averli tempo di poter fare degli interventi
Queste la graduazione di cui voi trovate prova in questa sentenza del TAR che oltre a dare atto del fatto che lo stabilimento di Taranto si era perfettamente adeguato alle e mettiti dica anche prova del fatto che ci deve essere sempre una modalità graduale che compatibile con il lo svolgimento di un'attività lavorativa perché di questo stiamo parlando non Spinetti calcolo mai perché quelle persone
Che voi dovete andare aggiudicare non ci sono dei criminali quelle persone
Sono dei lavoratori quelle persone sono dei papà quelle persone molti di questi sono dei nonni
Che hanno sempre lavorato nella loro vita
Quindi oggi non ci stiamo occupando di una vicenda di questo genere
In cui è stata attenzionata un'attività lavorativa che secondo il nostro legislatore non secondo il nostro il vostro difensore secondo il nostro legislatore quello stabilimento è un sito di interesse strategico nazionale quell'attività è un'attività che comunque con l'imprimatur del legislatore
è indispensabile per la nostra nazione per la produzione di acciaio quindi chi andava a lavorare là non è che prima non era
L'interesse strategico anzi tant'è che in quel contratto per quelle importate per me che voi l'abbiate sempre sotto mano con le mie cartelline colorate
Lo vedete subito ogni tanto ricordarlo per cento quel contratto non si poteva tagliare occupazione non si poteva ridurre l'aspetto produttivo articolo sei andato a vedere voi dovete all'industria
E anche allegato per imporre l'attività produttiva visto che si tratta di un'attività che serve a tutta la nazione non fosse come dice il Pubblico ministero la interrompiamo la facciamo Pubblico ministero in disparte tutte le considerazioni che io faccio mie di tutela della salute delle persone e ci mancherebbe altro ma abbiamo visto però che dal punto di vista
Economico il fatto di tagliarsi fuori così dal mercato va completamente perdere quote di mercato e farsi che l'Italia
Vada ad approvvigionarsi fuori con grandissime difficoltà sono dei ragionamenti questi Pubblico ministero
Che lei non può ignorare in senso assoluto
Non li può ignorare in senso assoluto perché sono quelli che vincono le attività produttive di queste dimensioni quando il TAR la Corte costituzionale di parlarvi quel contemperamento di esigenze di quell'equilibrio Gem Boy dovete tenere mantenere la vostra decisione
Dovete fare proprio valutazioni di questo tipo dovete approcciarmi rispetto a persone che in questo antico arco temporale hanno fatto questo genere di investimenti e questo genere di investimenti attenzione
Che non è che ha portato così dei risultati dal nulla
Io vi darò anche le le cartelline per voi rispetto a quelli che sono stati i risultati del gruppo ognuno di voi avrà la sua cartellina perché ogni tanto andrà a vedere io devo condannare sta gente
Però attenzione che tutti questi sono tutti i dati Arpa
Questa cartellina oltre a parlare di degli investimenti ambientali degli investimenti generali che sono stati effettuati vi dice anche attenzione che quando questa gente arrivata
Abbiamo il PM dieci a ottantacinque che poi nel tempo scende in maniera straordinaria arrivare a trentatré ma trentatré già due mila nove giaceva trentadue
Stiamo sempre al di sotto dei limiti previsti dalla legge non non stiamo parlando di Mila no di Brescia di Torino di Bologna di Firenze non stiamo parlando Taranto
Questi sono i livelli di PM dieci che c'erano a Taranto questi quelli quando sarà lo Stato questi son quelli quando c'erano i nostri assistiti quelli di cui dovete giudicare voi la vostra sentenza
E questa cappellina ce l'avete vostra è tutta vostra ogni tanto consultate la perché qua vedrete col PM dieci risultati sosta di questi
Guardate l'andamento delle polveri come scende guardato lo so tutti i dati Arpa certificato
Guardate il benzopirene quell'attenzione che di cui parlava il tarlo attenzione c'è un valore obiettivo dovete arrivare lì quello è il vostro
Tipo quella vostra stella polare dovete perseguito perché con attenzione che a partire dal trentuno dodici due mila dodici
Non sarà più un valore obiettivo da raggiungere ma un limite da non superare guardate qui in questa cappellina voi vedrete Deda livelli comunque non elevato Valli due virgola ventitré comune del due mila nove
Si arriva poi allo zero sessantacinque del due mila dodici
C'è quindi voi avete l'attenzione derivante dagli Investimenti infatti sulle cokerie principali indubbiamente per arrivare a questi dati e considerare questi dati perché ogni tanto anche noi avvocati ci sbagliamo questi destinatario di questi valori obiettivo non è il signor Riva questi valori obiettivo sono quelli che deve raggiungere l'ente locale perché nella valutazione non vi dovete dimenticare che ci sono tante altre fonti J. contribuiscono
Mi fermo un attimo così
No io vorrei tanto non vi porterò via molto tempo quindi vorrei soltanto capisco l'ora capisco più potuto uno dovete subito però qualche minuto di pazienza
Dicevo quando stare per restare del valutando quelli che sono i comportamenti di queste persone
Siccome i comportamenti delle persone al di là di quelli che possono essere le simpatie e le antipatie che si possono avere per determinate persone che noi abbiamo perché valutiamo una persona lavora la valutiamo sulla base di comportamenti di condotte
Bene
Comportamenti le condotte che portano a risultati voi avrete sempre cui ha posto a disposizione perché Bill otterrebbero una attesta
Guardate che cosa accadeva con i campionatori personali in cokeria
Siamo a livelli straordinariamente bassi per i lavoratori negoziale che lavoratori non vanno io ci sono stato e il dubbio indossate sulle cokerie non si varia con le nostre mascherine
Si va con delle maschere che sono con un doppio filtro grossissimo che ti copre tutto con occhiali specifici solo delle dei dispositivi
Che sono di scrivi fatti apposta per evitare problemi ai lavoratori e comunque i livelli misurati non da noi ma motivati da va danno questi risultati sulle cokerie quindi voi dovete fare delle valutazioni sui lavoratori sulle cokerie
Delle valutazioni soccorso a base di questi dati presente agli atti
Vi basterà poi consultare
Molto velocemente
Quest'altro documento che è importantissimo
Questo documento riguarda le riduzioni delle polveri nelle missioni del camino E trecentododici
Come fa il Pubblico ministero a dire che disastro a Taranto sei stato con i nostri assistiti ma ci vuole coraggio ci vuole coatti guardate questi gravissimi questa era la situazione che c'era prima a Taranto stiamo parlando di centosettantacinque
Noi da questo valore di centosettantacinque passiamo sempre sotto sotto Sogliani legge quindi alla metà della foglia previsti dalla legge
Scendiamo a cinquantatré a quarantadue a ventinove ha diciannove e quarantacinque questi sono i valori che vi portano al due mila undici
Ma guardiamo ancora che succede perché non finisce qua non finisce qua
Voi dovete giudicare queste persone perché hanno raggiunto questi risultati qui
Questi risultati lui che voi trovate sono in relazione ai rilievi fatti al camino E trecentododici stiamo parlando sempre tutti esclusivamente da altrove ce la siamo scordata l'acqua non è che sia giusto data è stata la nostra stella polare era perché come sempre
C'è bisogno dell'organo di controllo che l'organo di controllo di dice delle cose che succedono all'esterno pettine di adeguare detiene il impegnando spendendo i soldi facendo tutte le attività gestori che servono per raggiungere questi risultati
Cioè voi dovete condannare la gente che ha raggiunto questi risultati sempre stati nell'enorme sempre in lunga raggiunti anche questi risultati normative stringenti
Guardate qua
Senza aurea due virgola ottantasette porgo trattamento Weah zero quarantanove con carbone zero trentasei con Carbone ancora si arriva ero diciannove
Voi dovete condannare queste persone è impossibile che non è impeccabile questi si sono spostati in tutte le maniere per arrivare quarta
Eravamo guardate come eravamo e come siamo arrivati queste cose non arrivano però per le dico lo Spirito Santo queste cose arrivano con l'impegno con i soldi con tutti questi capitoli scritti di tutti questi giorni che sono stati spesi
Soltanto così si possono fare le cose come hanno sempre fatto in delle nazioni in cui sono andati appendere gli stabilimenti i nostri assistiti
Non è possibile cita F. saccente prende le cose al merito tale pubblica federale tedesca tentano invece sono serbi sono tali rendiamoci l'assenza di questo fatto io non sto dicendo che perché è bello che cresce lo stabilimento ma non c'era non è i miei assistiti lo stabilimento là vicino a Taranto pensare che a me non faccia piacere guardare il nostro mare senza lo stabilimento ma che c'entra col nostro possesso queste valutazioni anch'io sono un service anche a me piace andare per mare anche a me ha visionato l'aria pulita ma
Che significa noi stiamo valutando delle persone per dei reati questi non sono così non è possibile valutare queste condotte in maniera nega viva non è pensabile non potete mettervi sulla borsetta queste persone che hanno raggiunto questi risultati non è proprio possibile
Prego presidente
Grazie avvocato novantasei
Vogliamo dare un'occhiata
Forse avrebbero dovuto dare prima occhiata lo teneva
Le slide non sono nuove sono le slide queste qua sono le slide come voi sapete del del bisturi
Queste sono le swahili ritrovate nel bis
Sono quelle Lai ubicate dall'ingegner Capogrosso
Vi deposito anche presidente per comodità di consultazione di tutti voi il contratto di cessione Ilva a cui facevo riferimento prima dove trova troverete quei vincoli normativi articolo sei
Questa è la memoria di sintesi
Sì
Da
Per ognuno di voi ho preparato una memoria di sintesi che son cinque pagine non so cinquanta pagine perché io mi sforzo leggero le cose lunghissime quindi io vorrei che ci fosse comunque da parte vostra
La possibilità di guardarle
Guardate con la memoria di sintesi chi racconta esattamente quello che è successo cercò di essere cronista non ho cercato di essere non ho fatto l'avvocato che fanno a memoria difensiva io ho riportato la cronaca dei fatti principali
Togliendo di mezzo incombente a destra e a sinistra
Questa presidente la sentenza del TAR ne abbiamo parlato la copia che avevo io ve l'avevo già dato durante la mia discussione adesso hanno preparato una copia per ognuno di voi con il commento alla sentenza del TAR ha fatto da parte mia
Sì una sorta di e la parte del sostanzialmente della discussione della discussione su quell'aspetto lì è soltanto questa produzioni sono soltanto per comodità di vostra consultazione
Affinché voi abbiate poche cose che io reputo indispensabili dell'ICI da valutare questa vicenda che può apparire complicata ma poi alla fine del processo spero sia stata chiara a tutti
Vi deposito anche presidente per solo per comodità di consultazione la documentazione che io ho citato nel corso di un'ampia discussione
E tutta la produzione documentale che io ho fatto quando è stato sentito il dottor tant'pone che riguarda la posizione di Nicola Riva quando ha parlato belle dei consigli di amministrazione vive S.p.A. ho fatto riferimento tutti quei passaggi sulle tele che per quanto riguarda la sicurezza direttore di stabilimento
Per quanto riguarda la sicurezza ecologia ambiente quindi produco anche questo
Beh signori è la morte
Vi produco perché OP ecco questa è un'altra cosa che di li produca finché vi rimanga
E la intercettazione che riguarda Nicola Riva ne ha parlato soprattutto l'avvocato Perrone
Però riguarda Nicola Riva questi parlano
Padre Emilio figlio Fabio e si meravigliano dell'idea era stata notificata
La richiesta di incidente probatorio
Ed era stata notificata Nicola e c'è la frase in cui si dice e succulenta Livia di beccare uno di noi giovani che vi proprio l'idea del fatto che Nicola Riva che non c'entrava nulla che Papi dicono è appena arrivato lì vicino intercettazione
Trovo perché era appena arrivato a occupare quella carica formale che con tutte le mie poche forze
Ho cercato di rappresentarvi dalle varie sfaccettature dai ricordi di tutte le persone che hanno avuto rapporti e contatti con regolativa
Mi ne approfitto
Ne approfitto anche
Per depositarvi sempre per comodità di consultazione
Avete visto che l'avvocato Convertino mi hanno riferito di non ho potuto sentire lo sentivo sicuramente su radio radicale che ringrazio ancora
Ha fatto mi hanno riferito un bellissimo intervento anche oggi sugli aspetti della epidemiologia
In relazione a questo per una vostra comodità di consultazione vi allego il documenti a cui avevo fatto riferimento nel corso del mio intervento cioè i due le due traduzioni giurate quindi in italiano dei due articoli inglese citati da Biggeri
Incalzato da me nel corso del controesame perché professore USA Astiz ottanta per cento che non usa nessuno sto novanta per cento usa l'isola perché non usa il novantacinque per cento lo diciamo pensione che la mia decisione si fonda su questi due articoli se abbiamo fatto la perizia giurata una articolo il primo riporta il novantacinque per cento intervalli confidenza come tutto il mondo scientifico
Il secondo articolo udite udite di chi è ITC gli stessi cecità se stesso sì auto cita Prodi aveva
Di deposito per comodità di consultazione
I passaggi finali
Della ascolto del professor Violante in cui
La presidente fa delle domande io faccio domande finali professor Violante noi Presidente e signori la corte ci saremmo potuti trincerare
Rispetto e dietro a quella che la teoria prevalente in giurisprudenza e in dottrina secondo la quale lo studio epidemiologico presente a tutta una serie di criticità
Che non possono essere presi in considerazione per fare delle valutazioni nell'ambito di un processo penale
Noi non abbiamo trovato questo professor Violante
Che e di una serietà straordinaria ma avete visto curriculum avete vissute personaggio e
E ha detto attenzione io non me la sento assolutamente di criminalizzare gli studi più di dodici nel me la sento di dire che non possono essere uno strumento di utilizzo anche in un processo penale nero ha detto vero
Lo studio epidemiologico deve avere tutta una serie di caratteristiche che sono le caratteristiche che vi ha detto nel corso di quelle domande finali a cui ha fatto lei proprio riferimento
Signora presidente completate dalle risposte che ha date a me voi nella parte finale di questo di quel pesanti quindi uno studio per dirvi di Mila oggi Bossi ma determinate condizioni
E guardate
Non è possibile non è possibile non è pensa
Dare credito a calcoli studi che sono entrati come documenti nell'ambito di questo processo
Perché noi come abbiamo fatto a pezzi la perizia epidemiologica avendo orientata veri guardando da dentro che cosa era stato fatto guardando da fuori quello che lo Stato
Fatto controesaminando riferiti come si fa in un processo penale in cui la prova si forma in dibattimento perché la gente deve venire delle mettere lecca
Sul tavolo e si deve contro interrogare il principio cardine ridotto possesso articolo centoundici della costituzione non è pensabile fare riferimento a tutte quelle altre produzioni che sono arrivate a destra e a manca per cercare di trovare un qualcosa che non esiste perché il professor Violante gli ha detto chiaramente io non li prendo neanche in considerazione gli studi quando riguardo possibili io ci devo guardare i dati
E come quando ti dicono ma lei che ne pensa di quel determinato consesso qual è la risposta di un giurista da sempre una persona coscienziosa
Dice io devo guardare le carte io non mi esprimo se non li guardi là dentro ma quanta gente quante persone si sono riempite la bocca di su questo processo
Quanti ne avete sentito ogni giorno gli unici gli unici deposto lo parla di questo progetto possesso
Siete voi due per la vostra grandissima competenza per il fatto che si è detto delle giudici toccate di grande esperienza e competenza e poi
Che avete passato condoni tutti i santi giorni di questa di questo processo è solo voi avete la conoscenza di questo processo beh non mi dica Pubblico ministero ancora c'è la corte europea che ci sta guardando io purtroppo perché sono uno che se ne va a guardare tutte le carte io non mi sono perso una cappa di quel processo
Ecco il prosecco è lontano anni luce da quello che l'accertamento che avete fatto voi in questo processo
Quella certamente un accertamento che non hanno nulla a che vedere
Nulla pacco che guarda all'Europa cosa euro
Se pensate che in quel procedimento ma chiedemmo anche di poter partecipare riporta il nostro contributo e noi non siamo stati ammessi a Pat
E ci farà quel a quel procedimento io potevo solo leggere le carte e già fissare sì partecipato solo io già sarebbe stato a sette fa completamente differente e comunque quella sentenza non hanno nulla a che vedere con questo processo come al solito l'accusa delle parole
Non cita una sentenza ci guardava cordolo che non guarda niente gli unici che dovete guardare siete voi guardate le carte di questo possesso
E guardando quelle carte non potete che arrivare ad un'unica soluzione unica nonni ce n'è un'altra alternativa
E
Non soltanto quanto riguarda la documentazione che
Il difensore intende produrre allora io vorrei capire se si tratta di documentazione che già presente agli atti del fascicolo del dibattimento oppure di nuova documentazione
Quando si tratterà di nuova documentazione glielo farò presente Pubblico ministero seggi un radici stanno già questo tempo disattento sono entrata nel possesso tantissimo tempo fa capisco che la che l'accusa non colpito dalla difesa perché rimarrà
A a quello che Conservatorio le indagini preliminari faticosamente agenti udienze di quarantatré villette Pubblico ministero quella brava è entrata quando noi abbiamo la mia condotta un sacco di ambiente fa Pubblico ministero
Quindi chi sa ma siamo nettamente ognuno ci mancherebbe momenti prendiamo atto sarà a scuola ufficiali Trintignant niente comunque per quanto riguarda ordinamento
Il Pubblico ministero Presidente ovviamente non si oppone tutte le carte che già stanno nel fascicolo dibattimento ma c'è opposizione tutte le carte che non ci sono nel fascicolo del dibattimento
Volesse saranno
Ma guardate il Pubblico ministero a me fa sorridere ma vi rendete conto ma vi rendete conto e sta con lui che fino all'altro giorno finora ieri Simone vittoria sia non è che ha prodotto documenti l'uomo che ancora si oppone alle nostre carte Modica grossa paura Pubblico ministero siamo ad aprile di una mia poca e niente perché ho imparato da voi voi avete detto attenzione avvocato stia tranquillo se le scappa un documento non blocchiamo il Pro Sesto ma stia tranquillo me l'ha detto lei presidente io mi sono tranquillizzato che se c'è un documento che mi scappava che avevo chiesto un termine
Lei disse non so non mi preoccupa per i documenti questa Corte non ha mai fatto problemi e ha sempre lasciato incustodito delle parti
Qual è stata la volta stella polare dire ok
C'è qualcosa di nuovo viene salvaguardato il contraddittorio oggi Pubblico ministero per l'ennesima volta disse una volta però anche ai vostri occhi si oppone alle
Anche documenti alla verità alla per i mi faccia terminare pubblico ministero non mi interrompa io io non mi non mi permetterei sopra vi sono mi sono permesso di internet
Parla solo quando prendeva i nostri consulenti del resto non lo in religioso silenzio ho ascoltato tutte le cose che lei ha detto Pubblico ministero facciamo spesso per favore
Va bene
Io non mi sono opposto io ho detto alla alla corte ci dà un termine per poterli esaminare ci dà un termine per poter controdedurre questa è stata la mia richiesta quindi non mi metta in bocca delle cose che io l'ho detto la la Corte ci ha dato la possibilità di un giorno in più
Per poter vedere tutto quello che lei aveva da proporre e come vede l'avvocato Urso mi pare che l'abbia dato delle risposte abbastanza esaustive penso e lei sia già contento di quelle che sono state le risposte che le ha dato l'avvocato immaginiamo riprendo la discussione grazie presidente gradirei non essere interrotto più
Gli addestratori sempre la solita per
Va bene avvocato anche lui rialzata
Abbastanza
Questo mattone invece dello deposito e non lo deposito ovviamente per voi giudici togati questo è un mattone che deposito per i giudici popolari questo mattone
Ogni tanto l'andata a vedere bene tutti questi posti pieni verdi e tutti questi gialli ogni postino giallo e ogni prospettino verde è una risposta al Pubblico ministero quando imposte quando il Pubblico ministero di diceva dovete fredda a me come te credo ai consulenti che sono pubblici ufficiali dovete credere ai periti che sono pubblici ufficiali dovete credere alla custode che pubblico ufficiale se c'è la perizia bisogna prendere la perizia da ricordasse parole non dovete credere a me dovete credere a questo mattone qua ci sta scritto esattamente il contrario e questi sono tutte sentenze in cui la perizia è stata per usare un termine il Pubblico ministero che io non mi sarei appallottolato e cestinata ed è stata preferita la consulenza di parte guardate quanti sono sono solo una piccola parte di quelle che sono presenti in banche dati io ho tirato fuori quelle più carine da leggere quindi però offre consultazione
Al suo pubblico ministero teneva distratto stavo possono trovare
La signoria vostra russi solo vado vado da terminando occupate non voglio Cominardi tutta la serata
Anche ora di cena quindi sarde distrutte vorrei sicuramente andare quanto prima a fare una doccia e andare a cena
Allora presidente e signori della Corte
Avete sentito nel corso delle visite del pubblico ministero delle affermazioni riprese anche da alcuni componenti delle parti civili
Che sono delle affermazioni che non possesso tecnico come questo non dovrebbero proprio entrare però sentito affermazioni che fanno queste cose non le dicono per i giudici togati digitali sono quasi infastiditi da questa affermazione anzi senza quasi le dico per voi queste cose perché da quel patto il Pubblico ministero e ha parlato di culle vuote gli ha parlato poveri bambini ritardo l'avete sentita se frassino
Io che sapete no non riesco attenermi le queste cose perché mi fanno male poi io i bambini stravedo per i bambini mio due io immaginate
La prima cosa che ho fatto è stato scusa
Ma i feriti non debba
Facciamo una verifica concreta vecchi mi sono scocciato di queste cose dell'atteso e quante volte ha risentito no
Se c'è un incremento rispetto all'atteso ma rispetto all'acquisto di che cosa c'è o non c'è io son son Bastico e non solo non volo alto l'atteso di che cosa
L'atteso qual è l'atteso per me se ci sono molti più stanchi morti più si stanno Mortimer sono morti in meno e questo strana le detto Covito quantomeno ci ha fatto arrivare
Delle notizie importanti che cosa si guarda i morti che al momento si contano a fine anno che era successo alla fine dalla Fiera cosa abbiamo visto
C'è è morto in più letizia ecco
L'atteso pensiamo che forse morto non è morto non si contano si contano i morti guardate qui c'è una memoria tecnica
Lei ci ha invitato le memorie tecniche avete invitato anche quella coda bonsai le memorie tecnica questa la memoria tecnica sappiamo la valenza delle manovre tecnica non è una prova del processo penale ve lo dico prima io prima che lo dica qualsiasi altra persona
Però io ho detto a professor Novelli e al professor Violante per favore
Per alleggerirsi i pensieri de per evitare questi fraintendimenti alle culle vuote
Ci fa conta
Qui ce l'ha con una copia per ognuno
Nell'arco Taranto e come tutte le altre città d'Italia
Di più
Tanto anche paragonata alle città del Meridione degli altri delle altre regioni disagiate come può essere la Puglia sicuramente non è avvantaggia dissi ma dal punto di vista economico rispetto a tante altre regioni tanto si mette si posiziona anche
In in maniera migliore rispetto a anche le altre città
Non è vero norme ci sono più i morti guardate in ordine non hanno testi dipingerei vedi Forastiere o di chi per lui non parliamo di affermazioni come al solito dell'accusa delle parole qua c'è la conta numerica i nostri consulenti contano musulmana conta Violante conta solo questo vale
Presidente c'è un'altra memoria settecentoventuno sempre memoria tecnica di replica al Pubblico ministero
Professor Violante come l'avvocato Bozzo se le segna al dito punto-punto pagina pagina rigo per rigo
Notte sulle replica del pubblico ministero
Troverete la confutazione di tutti i passaggi anche con riferimento infausto che ha fatto agli allevatori c'è il passaggio anche su quello distruttivo da parte del professor viola
Nota tecnica anche a mia firma memoria centoventuno di replica al pubblico ministero non vi tedio con i passaggi come vedete sono fedele Cordero
Non mi starò qua a descrivere quello che sta scritto c'avete tanti giorni per poter leggere vedete se vi convince professor Violante annuncia Comito moltissimo
Pubblico ministero io requisitoria ve l'avevo già detto nel corso della mia discussione ognuno punta sui cavalli che ritiene vincenti
Il Pubblico ministero appuntato su la dottoressa Valenzano appuntato per quanto riguarda i fiduciari al rito io rido
Appuntato in relazione a quella che sarebbe
A quella che sarebbe l'elemento psicologico dei miei assistiti
Hanno Misurale il mentitore seriale
Rispetto a misurare il mentitore seriale
Gli ho fatto una memoria
è questa qui
Questa è la memoria su misurare il mentitore seriale questa è quella che vi dovete leggere però dato una testa anche di questa questa è un po'più lunga rispetto a quelle altre però divertente da leggere ripeto ognuno si sceglie i propri cavalli ognuno si sceglie le proprie fondamenta l'accusa ha deciso di poggiare la sua costruzione su misurare qui troverete tutti quanti passaggi interessantissimi dell'istruttoria per quanto riguarda Misurale per quanto riguarda Manna per quanto riguarda gli altri testi di apporto di pubblico ministero
Gli abbiamo offerto il nostro contributo sapete che da questo punto di vista non ci sottraiamo mai a quello che il confronto con il pubblico ministero e qui
Nelle serate particolarmente buie nelle prossime settimane
Ogni tanto aprite pagina per pagina non non leggete aveva tutta tutta tutto ad un ad un filo portate aveva un po'nei giorni perché è una memoria che vi viola la misura del serial killer della verità che Antony misurarle ben accompagnato poi dal signor Manna
Però siccome non ci limitiamo alla istruttoria faccio che mi ha già distrutto dibattimentale non è che basterebbe presidente ma di molto di più che basterebbe
E guardate io di questa gente non richiedo neanche la trasmissione degli atti alla procura indagano importa assolutamente nulla io voglio l'assoluzione dei miei assistiti
Perché i fatti non sussistono e perché i miei assistiti non sono stati animati da quel uno per efficace di cui ha parlato il Pubblico ministero che è una sua invenzione non esistono queste cose
Vive gli offro soltanto per la loro assoluta inattendibilità
Che
Può le valutazioni sono vostra sono libere a me non interessa presidente
Non ci siamo limitati a questo
Vi è depositiamo anche
Una memoria centoventuno
Che non è una memoria
Che cammina da sola perché è una memoria che non facciamo
Questa memoria ce l'hanno fatta larva e ce l'ha fatta di strada
Arpa Erice fra sono i maggiori nemici di Misurale il mentitore seriale
Qui voi avete la prova documentale
Documentale
Della falsità delle affermazioni
Rese da Misurale ed a tutti gli altri che sono andate nella stessa direzione pochissimi come vedremo perché l'istruttoria ha dato uno spaccato completamente diverso da ciò che prospettava il Pubblico ministero nella fase della introduzione delle prove degli ulteriori prove le attività investigative integrative ennesime del Pubblico ministero
Quindi
Qui ci sono tutte le copie per voi una copia testa di questa mia grande memoria
E poi di questa c'è una copia sola però poi spero che lo facciano circolare perché qui ci sono tutti gli aspetti tecnici presidente presidente io
Io non mi vado non mi vado a soffermare alle
Alle ventuno e cinquantasei su tutti quanti questi passaggi dell'ARPA
Dell'ARPA dell'Ispra vi ricordo soltanto che Esposito
Trentuno cinque due mila diciassette pagine duecentoventi vi dice
Coro in relazione a gli autocontrolli IVA quindi Esposito dell'acqua un sul punto un mio uomo dice
L'accordo era sempre particolarmente buono tra i dati va e inviato controlli Ilva nonostante le domande poste dall'avvocato Bozza che cercava di dire ma è sicuro che erano sempre uguali assolutamente sì risposta ma qui io gli ho dato soltanto una sintesi ci sono una marea i verbali ARPA purtroppo sono l'unico proprio di questi verbali ARPA perché non sono stati notificati al dottor Misurale luglio avrebbe detto che sicuramente se non li portavamo la ricevuta non sarebbero validi quindi hanno questa criticità non c'è la ricevuta di misurare che non li ha ricevuti però se li volete avere lo stesso come atti pubblici file facenti spero che li prendano in considerazione vista la provenienza no
Vi segnalo il ricordo ancora testimonianza Ricaldone che una testimonianza granitica anche sui dati
Del dello SME
La prova che viviamo in questa memoria tecnica è
Dati ufficiali
Arpa prima e dopo i Riva non è cambiato assolutamente niente esattamente identici
Istat dallo stesso riscontro anche su tutte le le bistrattate dal Pubblico ministero coltelli
Anche con le cokerie vedrete
I dati sono i tecnici non è cambiato niente e cambiato soltanto qualche passaggio di fantasia di Misurale
Che quanto meno ambientato qualche qualche giornata anche a noi in relazione al dibattimento
Prego
Presidente
In punto di puro diritto
Affido la mia difesa alla requisitoria del pubblico ministero
In relazione alla requisitoria del pubblico ministero vi basterà guardare
Da pagina centonove della requisitoria del pubblico ministero
E poi
Guardare un doppio passaggio del pubblico ministero nella replica
Pagina cento
è pagina centouno
Beh un
Un doppio gancio destro
Che
Mette ko qualsiasi giurista
Il Pubblico ministero
Nel corso della sua requisitoria mi diceva quanto avevo richiesto per l'interazione di questa fattispecie valgono le argomentazioni di illustri colleghi del tribunale di Torino e quindi
Anche la rimasto tra le indagini preliminari e il primo grado del dibattimento
Per esempio sempre nel processo per la vicenda eternit a sostegno della lettura interpretativa dell'espressione fatto dire tocca giocare un disastro di cui l'articolo quattrocentotrentaquattro comma uno nel senso che ad essa debba essere assegnato una valenza meramente oggettiva riferita cioè adatti più all'attitudine causale della condotta a provocare il disastro rispetto alla quale è sufficiente che nel soggetto agente vi sia dal punto di vista dell'elemento soggettivo la consapevolezza di tale idoneità della condotta ossia il dolore generico
Coscienza e volontà della condotta come dice la Cassazione trentasei sessantadue sei del cinque maggio due mila undici
E poi la legge perché poi dice
Quanto all'elemento soggettivo va escluso che il perito in questione sia retto da un dolo specifico cioè al fine di in quanto la finalità di determinare pericolo per la pubblica incolumità e al di fuori del fuoco del dolore il dono invece intenzionale in relazione all'evento disastro nel senso che la gente
Deve avere la consapevolezza che la sua condotta e idonea a cagionare il disastro quella Cassazione avevo utilizzato
L'espressione
Io mi fermo presidente non so proprio se dovete dire qualcosa
Io bevo
Qui siamo in fase di requisitoria qui ancora non era non avevano parlato di sensori
Dice l'ultima frase praticamente dove invece intenzionale in relazione all'evento disastro nel senso che la gente deve avere la consapevolezza che la sua condotta e idonea a cagionare il disastro questa sentenza
Utilizza del termine e idonea a cagione del disastro quello corretto
Dal punto di vista codicistico è la condotta diretta a cagionare disastro ma nella sostanza anche questa sentenza Baudo intenzionale a tutti gli effetti
Cioè a dire l'obiettivo della gente non deve essere quello di cagionare il disastro
Cioè prima ha detto che era dolo intenzionale adesso non parla più Pubblico ministero già parla più la la Corte di Cassazione quando il pubblico ministero e dice cioè attive
L'obiettivo della gente non deve essere quello di cagionare il disastro perché in questo caso noi saremmo in presenza di persone pazzo ovviamente
E
Riuscite anche voi a seguire se anche se purtroppo è tutto molto complicato e aggrovigliato ce le cose semplici si vogliono fare diventare aggrovigliato
Dicevo quindi prima ha detto il dolo intenzionale poi dice cioè a dire l'obiettivo della gente non deve essere quello di cagionare il disastro perché in questo caso noi saremmo in presenza di persone pazze ovviamente l'obiettivo della gente può essere pure quello come nel nostro caso di fare soldi
Ma se il passaggio obbligato per fare soldi e quello di inquinare contaminare ambiente io ho la consapevolezza la coscienza e quindi anche la volontà comunque di inquinare il dopo
Poi che cosa vi aspettate che dica
Generico
Il dove incenerire
E che attualmente ai dirigenti dell'IVA abbia agito con continuità ponendo in essere la condotta di cui al capo B
Presidente e pubblico ministero prima legge la sentenza della Corte di Cassazione dov'è scritto chiaramente che il dolo intenzionale poi nel narrato
Vi descrive una condotta che distonica rispetto ad un'intenzionale di dice che l'obiettivo della gente non deve essere quello di scagionare il disastro
Non sta parlando l'avvocato Annichiarico qui attenzione qua sta parlando il Pubblico ministero quadri ha detto esattamente queste parole pagina centodieci della requisitoria ce l'ha Pepe potete controllare quando volete io ve lo leggo non per appesantire per farmi capire l'iroso aggiungendo che una parola solo le parole che il Pubblico ministero solo quelle con cui mi dà due colpi da k.o. che vi ho detto prima perché poi arriverà è qui che io è l'aspetto o non è cambiato son passati pochi giorni soltanto che son passati un po'di difensori
Che forse gli hanno fatto vedere che si aprì qualsiasi codice commentato non dobbiamo arrivare a chissà quali livelli di giurisprudenza di dottrina
Il codice commentato che si usa per fare gli esami da avvocato noantri e vai a vedere elemento soggettivo richiesto dalla norma incriminatrice quattrocentotrentaquattro trovi scritto tema intensi non ha tale in tutti i codici commentati da quelli da cinquanta euro acquatica duecentocinquanta euro troverà sempre la stessa cosa presidente
I signori la Corte sempre la stessa cosa Dora intenzionale ok grave quello che il pubblico ministero invece in fase di requisitorie va detto che Ronaldo generico
Va detto che non c'era il dodici Sasso per quanto riguardava riunioni i nostri assistiti
Ma
Cioè a dire l'obiettivo della gente non deve essere quello di cagionare in pista però
Pubblico ministero lo stesso non pubblico istanze sei personale Pubblico ministero lo stesso pagina cento
Della memoria di replica
Pertanto la finalità di produrre acciaio non influisce affatto sull'esistenza del duro intenzionale
Che deve riguardare solo la volontà di retta all'evento del reato che è il fissa però gli ha cambiato radicalmente
è una indietro
Presidente fino a un po'di cose
Poi ci può essere anche un altro film ma questo non inciderà sull'esistenza del Toro intenzionale e diventare intenzionale in pochi giorni
Pagina centouno
Poiché il disastro è un delitto che non richiede un ruolo specifico ma generico
Secondo le difese nelle forme del tono intenzionali secondo lei difese secondo lei difese nelle forme del dolo intenzionale
Per aversi reato non è necessario che la gente agisca esclusivamente al fine di realizzare il disastro ma insufficiente che agisca
Per realizzare l'evento disastro intenzionalmente anche se per raggiungere un ulteriore risultato più o meno lecito io mi sono perso
Io mi sono
Mi sono perso completamente quindi
Alle dieci di sera
Io il Pubblico ministero non l'ho capito
Forse non si è capito neanche la sua
Perché dice due cose totalmente contrastanti in requisitoria e il re
Però vi prego lasciato locali per il Pubblico ministero guardate quello che dice tutta la giurisprudenza dominante quello che dice tutta la dottrina dominante quello che dice qualsiasi codice commentato che voi andate ad aprire il Toro richiesto e idoli intenzionale in questo stato in questo caso specifico dobbiamo farla di un fatto diretto a il Pubblico ministero è arrivato antiche
Che i nostri assistiti
Presidente
Che i nostri assistiti con tutto quello che ti abbiamo dimostrato erano invece animati Cantù intenzionale rideterminare il disastro
Ma Presidente
Presidente
Allora
Io cerco di fargli un ragionamento semplice
Il quattrocentotrentaquattro e andarono norma residuo gli ha fatto un elenco del codice già fatto degli esempi codice
è arrivata poi la Corte costituzionale il riguardante che ci deve essere questo evento forte questo evento di dimensioni importanti
Gli ha anche dato un'indicazione spazio temporale ha detto la Corte costituzionale deve essere un'esplosione
Deve essere una una centrale nucleare che per le radiazioni dev'essere un evento comunque che impatta sull'ambiente certamente ma chiedere deve avere questo tipo il Fenomenologia
Siccome legislatore non la può descrivere tutta questa fede in modo Fenomenologia ammesso una norma di chiusura il quattrocentotrentaquattro
C'è se succede una cosa simile a quelli di prima il cui qualcuno intenzionalmente ormai potrebbero costituire la vuole determinare quella con Stalin e allora sempre divisa così deve parlare questo verdetto il legislatore
Poi c'è stata tutta quella giurisprudenza a cui si faceva riferimento prima
Di questa formazione progressiva di questo disastro che è sicura affatto stracciare le vesti alla migliore dottrina nazionale di forti Pastacci principali non vi annoio cerco di andare veloce però per i vorrei portare
Formidabile torsione dei profili assiro logici strutturali e modali della fattispecie ampliamento soggettività giuridica tutelata slabbratura dei contorni dell'evento disastroso
L'accantonamento del requisito della violenza non prospettabile nei casi di inquinamento lungo latente
Violenza intesa come energia fisica questa Mazzanti diritto penale il processo du mila diciotto dedizione la pagina e mille novantadue
Disastro come evento distruttivo impatto estremamente violento sulla realtà materiale ma lo danneggia vento ancora temporale tendenzialmente limitato si fanno tanti esempi come nell'Incendio nell'inondazione le crollo io aggiungerei anche l'esplosione
Della bomba della centrale nucleare
Ma anche la fuoriuscita di gas o di un altro agente nocivo ma sempre queste affetto non ma ci diamo la nube tossica di Seveso su questo chi Sastri ambientali secondo il codice se
C'è il dolo intenzionale cioè se io il disastro lo Gaggiolo intenzionalmente c'è il reato quindi non è che di reati vanno disciplinare determinate cose non è che è vicino tutte
Quindi la Corte costituzionale quando interviene dice attenzione che non c'è un profilo di legittimità costituzionale
Va interpretato in questo senso e dalla descrizione ma attenzione attenzione
Su questo solco ci stanno un sacco di sentenze che sono allineate con questa dottrina c'è Cassazione Sezione quinta sette undici due mila diciannove dal numero quarantasei ottocentosettantasei ci sono tutta una serie di riferimenti ulteriore Cassazione penale quarantasei settantacinque sezione quarta diciassette cinque due mila sei troverete tanta giurisprudenza in questo senso però attenzione attenzione
Il fatto che poi dopo è intervenuto il DG di legislatore e intervenuto a disciplinare il disastro ambientale
Ed è quella la ragione per la quale la sollecitazione alla Corte costituzionale è stata non puoi parte tracciare le vesti a tutti i giuristi italiani perché vuoi fare infila nei cancelli le quattro sette o trentaquattro che sono stretti e sono ben delineati lo delineati io anche quando siete venuti a sollevare la questione da questioni di legittimità costituzionale
Non puoi far rientrare quest'altro genere di fenomeni dissi preliminari
E gli hanno disciplinati e quattrocentotrentaquattro come disastro innominato non hanno cancellato con un tratto di penna
E che ci può essere la situazione che non rientra nella nuova figura disastro ambientale ma che rientra in tutte queste figure che vi ho descritto io che possono avere un effetto sull'ambiente ma devono rientrare in queste caratteristiche
Quelli soggetti investitori intenzionale quindi dei nazionali da a fare il disastro
E i disastro deve avere questo tipo di
Di discrezione fenomenica
Quindi questo accendere iscrizione fenomenica quindi da questo punto di vista e questo è il bello del diritto come ripiego vedete noi non siamo un una squadra che va in una direzione teste che non pensano autonomamente avete visto io la Pennsylvania giuridicamente la in maniera diversa da qualche altro difensore che mi ha preceduto io non non vedo un problema dal punto di vista normativo dal punto di vista della legittimità costituzionale della norma per me la norma e costituzionalmente legittima
E le sollecitazioni del legislatore sono state di sollecito scusate delle sollecitazioni della corte costituzionale sono state poi raccolte dal legislatore quindi non c'è neanche un vuoto normativo
Quindi con vuoto che c'è presidente e totale vuoto di prova e un totale vuoto di prova dal punto di vista sia per l'elemento oggettivo
E non ritorna tutto quello che ci hanno detto
E sia in relazione dell'elemento soggettivo addirittura ci siamo dovuti arrampicare sugli specchi
Per andare a fare delle costruzioni che sono contraddittori rispetto a me stesso c'è il Pubblico ministero un giorno dice una cosa un altro giorno veri dice un'altra in totale antitesi con se stesso
Qui
Voi tutti i giudici popolari avete la prova palpabile
Le cose quando funziona lascia accadimento una certa direzione vanno fluide non hanno bisogno di tutti i giri di parole di tutte di
Ventola arrovellarsi che avete visto sia nel pubblico ministero sia nel patrono di parte civile che l'altro giorno di avvenuto un'oretta a parlar male di tutti i giudici della Cassazione
Vado veloce Preside
Ovviamente
Siccome io non sono invece suscettibile avete visto che non sono suscettibili per sono sono
La persona invece mi mi sovrano soprannome che mi ha dato mia moglie l'acqua io sono come largo quindi non non me la prendo Maio si sente assetti tutto quello che dicono però io cerco di entrare penetrare ovunque sempre e comunque
Mi è dispiaciuto molto nel corso delle requisitorie ma soprattutto degli interventi le parti civili
Per come hanno trattato bistrattato il giudici popolari
Non è vero quello che abbiamo detto
Voi non siete giudici di serie B
Voi
Siete i protagonisti invece di questa di questo di questa composizione
Perché e l'unica composizione collegiale che vede partecipi perché altrimenti non ci rivolgiamo sempre a giudici togati
Invece la corte d'assise insieme alla Corte d'Assise d'appello solo i due momenti in cui entra dei giudici popolari
Nell'ambito del nostro ordinamento
E guardate
Riprendo
Una questo è un e un commento del due mila quindici proprio su su di voi
Un commento giuridico ovviamente
Che fa riferimento
Alle valutazioni espresse dal presidente della corte di Assise di Milano
Che dice in una sua relazione
La levatura intellettuale
Sentire sto parlando di voi qualche secondo e ho finito
Per questo merita per rispetto tanto contro i giudici togati
Dice il presidente della Corte di Assise di Milano
La levatura intellettuale appalesata dei giudici popolari che si sono alter alternati nelle varie sezioni è da ritenersi in complesso soddisfacente senza distinzioni il titolo di studio e di sesso
Degni di rilievo sono segnatamente lo zero e lo scrupolo con cui hanno adempiuto il loro dovere
Presentate si questioni di diritto
Cura del presidente e del magistrato all'altare è stata quella di fornire le delucidazioni reputate indispensabili il compito non sempre si è rivelato agevole anche perché non sempre chi ai chiarimenti provvedeva doveva darsi carico di non lasciare trasparire il proprio parere delle umano
Ne è derivato che purtroppo qualche volta i giudici popolari hanno finito concordemente per dichiarare di rimettersi al giudizio dei magistrati togati quindi hanno stigmatizzato questo fatto
Voi siete protagonisti come loro alla stessa maniera
Di questo giudizio
E
Considerate che
Le regole del voto sono queste
L'articolo cinquecentoventisette disciplina lo svolgimento della camera di consiglio e in particolare indica le regole da seguire
Per la deliberazione della sentenza nel caso di organo giudicante collegiale stabilendo che la deliberazione si svolge sotto la direzione del Presidente
Dove i giudici popolari votano in ordine inverso di anzianità
Di anzianità anagrafica e prima dei togati cioè voterete dal più giovane al meno giovane e prima comunque dei togati
Il collegio procede all'esame del merito occupandosi prima delle questioni di fatto e diritto che attengono alle imputazione e io spero che non si vada molto oltre
Perché dice e solo in seguito se non deliberi il proscioglimento discutendo dell'atto simmetria della pena che significa discutere praticamente di che pena dobbiamo dare a queste persone tutti i giudici devono esprimere il proprio parere con riferimento a tutte le questioni via via trattate sotto la direzione del Presidente
Una volta che le opinioni siano state espresse e se del caso di battute
Il presidente nati nella Corte d'Assise raccoglie i voti partendo dal più giovane per età dei giudici popolari fino al più anziano di essi per poi passare al più giovane il ruolo di giudici professionali ed arrivare infine a se stesso
Tale metodo sì osservato in dottrina è stato pensato per garantire l'indipendenza di giudizio di ciascun giudice ed evitare
Possa subire nell'espressione del proprio voto il metus autorità con questi giudici non l'ho subita che sicuramente
Perché gli avete conosciuti e sono dei giudici che vi spiegano anche gli aspetti più complicati nella maniera più semplice possibile come abbiamo cercato di fare noi
E noi siamo stati sempre precisi documentati non siamo stati la difesa delle parole siamo stati la difesa dei documenti la difesa delle testimonianze la difesa delle argomentazioni
La difesa della attestazione distesa in tutte le maniere possibili e immaginabili e l'avete visto
In ogni caso
Di parità di voti prevale la soluzione più favorevole all'imputato quello che vi dicevo l'altra volta criterio questo di formazione della volontà collegiale ispirato al favor rei
E particolarmente importante nel caso di organo giudicante a composizione pari come la corte d'assise
Vi ricordate che devo iniziato il mio intervento con la citazione di col vero che processo lista probabilmente più importante che abbiamo avuto negli ultimi tempi
E qui chiudo il mio intervento che quasi finito
Con un'altra affermazione del professor Cordero
Dice si ritiene che esso questo principio
Proprio perché espressione del più generale principio del favor rei possa essere esteso analogicamente anche al caso di pluralità di opinioni circa la decisione su questioni di fatto o di diritto
Per questo dicevo
Non mi piace l'idea di qualcuno che in quest'aula via degradato quasi apportatori di un sentimento popolare voi non siete portatori nessun sentimento popolare voi siete sudici a tutti gli effetti
Avete la documentazione a disposizione e avete la possibilità di valutare se queste persone sono dei sodali cioè di associati a delinquere se sono dei criminali
Se ci sono delle persone che hanno commesso reati conducono intenzionale se hanno la pervicacia del Polo se le affermazioni la pubblica accusa sono vere o sono false in relazione a queste persone
Tenete conto
Che queste persone come vi ho detto all'inizio sono Parma sono nonni e sono laboratori che non sono mai mentre in un'aula di giustizia questo è il momento in cui voi dovete cioè decidere in ordine alla loro vita e affidata a tutti voi tutti nessuno escluso
Particolare
Dobbiamo attingere
Da un documento che vi lascio ognuno per lungo uno per uno ce l'avete sempre con voi questo documento
Perché le parole possono essere buone
Ma quando ci sono i contenuti
E quando questi contenuti voi ritrovate in documenti che potrebbero essere segreti hanno una forza esplosiva
Voi dovete giudicare queste persone
Come
Della descritte il Pubblico ministero c'è come gente che a un certo punto alla vecchiaia pensato di darsi attivi in quelle e a fare gli associati a delinquere appena arrivati a Taranto così Damocle
Queste persone sono le stesse
Che l'undici novembre due mila due
Di affermava affermavano queste cose nelle segrete stanze della famiglia Riva nelle segretissime stanze della famiglia Riva
Sì concorda sulla necessità di limitare al minimo gli investimenti al minimo gli investimenti era un momento che stava andando male le cose
Limitandosi a quelli indilazionabile aventi in pratica la caratteristica di manutenzione straordinaria che tuttavia comportano comunque esborsi rilevanti
In generale il gruppo dovrà tenere in considerazione che rilevanti investimenti dovranno essere comunque programmati per l'Inter in maniera e con l'otto in materia ecologica necessari a mantenere elevati gli standard di sicurezza
E questo se lo dicevo tra di loro non c'avevo nessun bisogno non lo troverete in altri passaggi del del verbale del consiglio di famiglia non è una formula standard niente e pentire di questa canzone che erano i migliori imprenditori dal punto di vista industriale siderurgico italiani erano i migliori in assoluto e sono tuttora i migliori a fare il loro lavoro deprezzano all'ambiente e all'ecologia salone impegnati con i prestiti obbligazionari propri sottoscritti da loro per finanziare quegli investimenti che sarebbero già stati fatti se quelli lato dettata dalla deriva fosse stata lasciata allora
Vi affido nello le la vostra mi affido alla vostra decisione e spero
Che sia una decisione
Che assolva tutti gli imputati
Perché i fatti non sussistono infatti il reato questo possesso
Non sussistono non sussistono in diritto e non sussistono il fatto abbiate il contratto e nato sicuramente una sentenza che può apparire una sentenza distonica rispetto al popolo ad assentire ma voi non siete agli osservatori esterni voi siete degli osservatori privilegiati voi ancor di più due giudici togati della vostra levatura della vostra competenza non potete accedere
A queste disquisizioni in diritto che vi sono state fatte dal Pubblico ministero
Non potete accedere al negazionismo del Pubblico ministero che ha negato fino all'ultimo l'esistenza degli Investimenti che sono stati fatti dei nostri assistiti
Grazie per la pazienza
Spero che le mie cartelline colorate possono esservi utili vi do le ultime che sono la riunione del consiglio di famiglia dell'undici novembre due mila due
E poi le simpaticamente dette regole del voto
Questo perché grazie avvocato
Allora né partiti dovrebbero pronunciare sull'inizio le richieste
Di acquisizione da parte di questo difensore non ci sono opposizioni rispetto ai documenti e vi chiedo di acquisite i documenti e di farne buon uso grazie
Va bene le altre parti sui documenti sulla anche sulla questione illegittimità costituzionale ci sono Pubblica ministero fino alla parola ma lei già detto io per quanto riguarda i documenti opposizione ai nuovi documenti che non si trovano all'interno del fascicolo del dibattimento e in merito alla questione di costituzionalità penso che si sia già espressa la stessa Corte di Cassazione nel suo orientamento per cui il rigetto
Parti civili
Caccia al PM
Tutti tutte le produzioni sia del pubblico ministero che delle parti si sono osservazioni
Prego
No io rispetto alla produzione dell'udienza del sette di maggio in quella sede il dottor Graziano non si era opposto la mia produzione quindi
C'era giusto per riepilogare ci sono documenti formati in epoca successiva fonti del diritto e ecco tutti di formazione successiva rispetto alla chiusura dell'istruttoria tutto va bene giusto come preparazione pacata nicchia
Per quanto riguarda le sue produzioni Cison ad argomenti i non mancano dati in prima persona no no no
Ci sono memorie memorie signora
Meglio
ARPA non ci sarà una somma beni relazioni Arpa sanato
Quello che trovate solo o documenti presenti o fonti aperte non c'è niente di nuovo insieme va bene allora come ma non mi oppongo quei prodotti al pubblico ministero differenze il Pubblico ministero chiamiamo compresa un panino avocata Rafa silente sulla questione di legittimità costituzionale ovviamente mi rimetto alla Corte penale in ogni riguarda direttamente
Ma per quanto riguarda la produzione documentale
Sento forte l'esigenza comprendo perfettamente le ragioni dell'avvocato Annicchiarico che esposto diciamo psicologicamente ma in ragione del fatto che questo difensore non ha prodotto documentazione nuova e mi pare che invece la procura abbia prodotto documentazione nuova dalla fase della discussione in voi
Io francamente mi sento di oppormi alla produzione fatta dalla procura e dalle parti vive ove non presente a dibattimento già con le richieste precedentemente effettuate del cinquecentosette
Perché per una ragione invece di parità processuale che io invoco fortemente sento corretto farlo anche se non tutti i documenti possono riguardare la mia posizione
Grazie grazie avvocato
Anche l'avvocato Perrone si associa alla questione così come formulata dal collega Raffo
Si oppone naturalmente alla produzione della documentazione del Pubblico ministero com'è che è stato già anticipato anche in discussione al collega Centonze che è stata regolata non nelle forme di quell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Va bene Leo
Sì l'avvocato Gozzi associo all'opposizione avanzato dei colleghi che lo hanno preceduto rispetto alla documentazione nuova prodotto dal Pubblico ministero non già presente nel fascicolo del dibattimento sì assolutamente sì una questione di legittimità costituzionale avanza dal collega Perrone
Va bene
Sì Presidente avvocato Urso anch'io mi associo alla questione sollevata dal collega Raf inerente alla nuova produzione documentale avanzata dal Pubblico ministero grazie grazie ho fatto Melucci
Gente mi riporto alle considerazioni fatte anche dal collega collega uso per ragioni di brevità va bene allora ritiriamo
Alle Rocchette accomandata nero
La Corte di Assise di tanto esaurita la discussione delle parti definitivamente pronunciandosi sentite le parti con riferimento ai documenti dei quali è stata richiesta la produzione in sede di conclusioni finali
Sulla non opposizione vanno acquisiti i documenti prodotti da tutte le parti non essendo stata sollevata in merito al una questione il PM uno due il PM allegava documentazione alle udienze dell'undici e del diciassette maggio due mila ventuno chiedendo nell'acquisizione
I difensori si sono opposti i documenti vanno invece acquisiti in quanto assolutamente necessaria ai fini della decisione e quindi a norma dell'articolo cinquecentosette così come richiamato dal comma sei dell'articolo cinquecentoventitré Codice procedura penale
Ritenute infondate le argomentazioni difensive relative tanto andò superfluità che alla pertinenza degli stessi
Atteso altresì che nessuna violazione in concreto del diritto di difesa avvistato in considerazione dell'asso temporaneo intercorso dal loro deposito
Che in effetti ha consentito di articolare una controprova documentale prodotta in data odierna
Vanno acquisite le memorie anche a contenuto tecnico quella firma dell'avvocato Annicchiarico e del professor Carlo Carlo Pier Tallini avvocato Annicchiarico al professori Violante Novelli
Del quindici aprile due mila ventuno e diciannove maggio due mila ventuno e le note di udienza depositate agli atti anche in formato digitale
Possono essere acquisiti i pareri prodotti parere Giovanni Maria Flick ha prodotto dall'avvocato Perrone all'udienza del sette maggio due mila ventuno
Professor Luciano Eusebia professor Fausto giunta sulla questione di legittimità costituzionale sollevata in modo formale dall'avvocato persone avendo lasciato interloquire le parti sul punto riserva di provvedere con caratteri di pregiudizialità all'esito della camera di consiglio
Da atto come da verbale di consegna datato diciassette maggio due mila ventuno che il perito trascrittore Antonio afonia
Ha provveduto a consegnare in cancelleria e supporti informatici contenenti il compendio delle conversazioni oggetto di intercettazioni
Che costituiscono la prova dibattimentale e che ora fanno parte del fascicolo per il dibattimento
Dato che la corte che si ritira in camera di consiglio e nella sua composizione originaria
Avendo le parti implicitamente rinunciato a qualsiasi questione circa la rinnovazione dell'istruttoria in base ai principi di cui alla sentenza Cassazione Sezioni Unite trenta maggio due mila diciannove
Numero quarantuno mila settecentotrentasei e licenzia pertanto i giudici popolari aggregati di cui al collegio bissa
Dichiara chiusa l'istruttoria istruttoria dibattimentale confermando la dichiarazione di utilizzabilità degli atti ritualmente acquisiti al fascicolo per il dibattimento e si ritira per deliberare
L'udienza etto