Radio Carcere: "Giustizia penale & riforme" - Le principali novità previste dalla Commissione Cartabia. "Carceri & riaperture" - Quando riprenderà la vita "normale"? "Il Focus" - Le carceri della Puglia tra sovraffollamento e degrado.

Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità novecento
Buona sera buona sia bentrovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena beh oggi iniziamo questa puntata di Radio Carcere Coni ricordo di una persona
Che ci ha dato
Tanto e a cui dobbiamo tanto i fatti domani ricorre l'anniversario della morte di Marco Pannella Marco Pannella che ci ha lasciato cinque anni fa ovvero il diciannove maggio del due mila e sedici
E proprio domani Rita Bernardini insieme a Sergio D'Elia e agli Sabetta Zamparutti visiteranno il carcere di Teramo città dove è nato Marco Pannella
E il calci Teramo dove Pannella
Andava spesso e dunque partiamo da questo lutto subito Rita Bernardini per ricordarci in apertura di questa puntata
L'appuntamento di domani saudita no valutate agli ascoltatori di domani mattina lei riesce a tramutarsi saremmo al carcere chi è un po'fuori città
Località Progno
Il carcere della citati Marco Pannella e crediamo che questo sia il modo migliore di ricordarlo perché la sua battaglia per la legalità costituzionale delle carceri
E prosegue entro segue perché è è necessaria purtroppo le cose non sono migliorate anzi sono peggiorate
Negli ultimi tempi con l'aggiunta della pandemia ma così diceva
Poco prima di morire che quando una persona teneva la cosa importante è che chi rimane
A cialde da sua senza una prendendo fa così domani saremo li incontreremo tutta la comunità penitenziaria in un carcere
Che ancora oggi siamo nel due mila ventuno a un sovraffollamento del centoquaranta per cento
Quindi il boom necessità sicuramente la nostra attenzione
E di tutti coloro che sono cittadini democratici
Ebbene Rita grazie comunque porta i nostri saluti chiaramente le persone detenute
Ristretto nel carcere Dieter Rampl allora oggi iniziamo purtroppo una brutta notizia ovvero con la notizia dell'ennesimo suicidio avvenuto in carcere infatti pochi giorni fa si è impiccata con la cintura dei pantaloni una persona detenuta in casi di Augusta una persona che da quanto siamo riusciti a capire pare soffrisse di problemi mentali ma ascoltiamo ascoltiamo quello che è successo
Augusta sabato quindici ma Giovanni pozzanghere di quaranta si uccide nella sua cella del carcere di Agusta in provincia di Siracusa da quanto si è appreso pare che l'uomo si sia impiccata utilizzando la cintura dei pantaloni che indossava
Va anche precisato Vanni pare avesse problemi tali sono stati segnalati anche dallo psichiatra del carcere tanto che assumeva anche una terapia dei si confà
Fatto che salgono a dieci a nove le persone e che si sono uccise dall'inizio della per un totale di cinquanta dopo
Che sono morte nei primi cinque mesi mille ventuno della serie in Italia non c'è la pena di morte
Si muore
E dunque di dico subito che oggi ci occuperemo di giustizia penale questo perché vogliamo iniziare a capire quali sono le principali novità che sono state le burrata e dalla Commissione di riforma della giustizia penale nominata
Dalla ministra Cartabia ma poi ci occuperemo anche della disastrosa condizione in cui versano le carceri della Puglia carceri pugliese che non solo sono gravemente sovraffollate
Ma anche dove mancano attività trattamentali dove addirittura scarseggiano gli agenti della polizia penitenziaria
Ma prima e alla luce di ciò che ci ha detto la scorsa settimana il dottor Gianfranco De Gesù direttore dell'ufficio trattamento e detenuti del DAP vogliamo continuare ad affrontare il tema del dopo Goldie de nelle carceri ed infatti se il Paese libero grazie anche a una efficace campagna vaccinale sta andando verso una graduale riapertura
Nelle carceri invece questa graduale riapertura ovvero la ripresa di attività essenziali come il lavoro l'ingresso dei volontari e anche i colloqui con i familiari stenta ad arrivare e questo nonostante che la campagna vaccinale nelle carceri stia proseguendo abbastanza bene
Morale
E più di un anno che le persone detenute vivono in un sostanziale isolamento e forse è il caso visto l'andamento dei vaccini nelle carceri e il calo dei contagi è il caso di programmare una graduale e ordinata ripresa
Di quelli essenziali attività che si svolgevano prima del Code de nelle carceri in particolare e per quanto riguarda i colloqui tra detenuti e familiari da detto che in alcune carceri questi colloqui sono ripresi ma vengono effettuati
Con in mezzo una lastra trasparente una lastra trasparente che non consente né di abbracciarsi ovviamente mi consente a volte di sentire quello che si dice quello che dice il visitatore perché capita spesso
Che mancano
Degli interfono a questo proposito credo che sia eloquente che ciò che ci scrive Giovanni dal carcere di Taranto che afferma
Cara radio carcere e da più di un anno che non abbraccio i miei figli
E che mi mancano tantissimo e questo perché non mi va di farli venire qui e di vederli dietro a un vetro alto e che ci impedisce anche qui di sentire cosa diciamo piuttosto preferisco fare le videochiamate almeno non li costringo a questo spettacolo
Pietoso e dunque per continuare ad affrontare il tema del dopo Kohl vede nelle carceri è con noi Daniela De Robertis che è componente dell'Ufficio del Garante nazionale delle persone private della libertà buona sera Daniele grazie per essere qui con noi ora poi allora Daniela de Robert mentre nel Paese libero si sta andando verso una graduale riapertura nelle carceri invece pare che non si intravede la ripresa di quelle poche attività essenziali
Che sono stati sospese e che c'erano prima del corride penso all'ingresso di volontari al lavoro adesso qual è la situazione
Come per tre ore situazione non omogenea sul territorio non ho mai Kenyatta istituti i clienti il carcere lo diciamo sempre
Ognuno a un po'storia e questo non va bene con con la positività del sentire parlare Chiatti dunque cordetta è una ecco perché prenda come buon auspicio non ce l'ho ancora usciti dal coprite la siamo sulla buona strada
Devo dire che molti è una prospettiva certo ma è una prospettiva certa in molti istituti scritta riprendendo con protetta perché piena di di tutti non c'è data buona
L'esclusione del colorito commentati in altre istituzioni chiuse Mohammed resterà per tutte anche perché c'è stato un una capacità di prevenire anche il cerchio nonostante l'enorme difficoltà del carcere la mancata distanziamento la mancanza di luoghi per l'isolamento però ecco andando verso una progressiva riapertura come perdere con tempi e con modalità diverse da istituto a istituto con tempi e modalità diverse
E a e tornare Torretta Provveditorato però l'indicazione la e tendere di riprendere però scusami Daniela de Robert se ti interrompo mi dicono che in molte carceri volontari ancora non entrano
I volontari non entra perché c'è una copertura integrale accadrà H il piano vaccinazione deve coinvolgere tale da facendo le persone detenute ed è importante aderire al piano vaccinale il personale
Penitenza Piario
In primo luogo i poliziotti ma tutto il personale deve coinvolgere anche le persone che entrano negli istituti perché non possiamo di nuovo rischiare quindi colorata penitenziale in molti istituti riprende gradatamente con modalità diverte da come si era abituati ore ancora nessuna attività collettiva per esempio ma sono riprese alcuni architetti
Quindi da riprendendo io credo che sia importante abbiamo tirato il collo fino adesso dentro e fuori molto più Horticultural certamente però noi non facciamo la scivolata finale non rischiamo di perdere tutto per avere una retta finale
Una cosa per noi è la fretta no però neanche lui massima non arrivano proprietà è una cosa è certa le attività dei valori perderete vorrà riprendere il prima possibile devono riprendere più di prima
Sennò come ma piccole la crisi è più di prima brava è un tema centrale mi sembra Rita Bernardini sei d'accordo le attività dove di prendere
Non come prima più di prima nelle carceri ma accetto anche perché prima erano o assolutamente insufficienti
Ma e credo che questo sia stato quello della pandemia che poi è più di un anno
è scappato beva tante sia dal punto di vista delle trattamento così si dice per quel che riguarda i detenuti e sia dal punto di vista dell'affettività annebbiata
Tanto veramente un a Soro dietro un notevole ecco perché noi abbiamo chiesto anche alla ministra Cattabiani Lecce sembrata sensibile
Un ristoro per cui però hanno devastante
E e cioè in prevedere una uno sconto sulla liberazione anticipata l'abbiamo chiamata speciale
Perché è stata già in vigore una volta argomentarla settantacinque giorni
Lei quella della sentenza Torre giardino e abbiamo chiesto proprio di modificare poi morì in modo pub di riordinamento penitenziario Piera vero later a farla definitivamente dai quarantacinque ai sessanta giorni peggio nel contatto che abbiamo avuto lettura ricordato con il responsabile del è trattamento detenuti delle dipartimento dell'amministrazione
è penitenziaria Gianfranco De gesso lui che ci ha detto che occorre non fare in fretta ma accelerare sicuramente
Il ritorno alla normalità è un punto veramente molto delicato io capisco
E tutte le imprudenze
Però teniamo presente che e in carcere qui c'è una cosa che funziona è il televisore
Per ora si detenuti chiedono la televisione sentono parlare delle ritorno alla normalità
è in tutto questo deve avvenire ripeto colleghe dovute cautele è che partono sicuramente dall'estensione a tutta la popolazione sia lavorante che detenuta
Delle e vaccinazioni devono tutto deve ritornare non dico come prima ma come giustamente ha detto te
Lei io di prima insomma come ha detto Daniela de Robert ecco Delgado Roberto al diceva giustamente prima di De Bernardi e persone detenute guardano il telegiornale vedono che ci sono delle graduali
Aperture come aveva annunciato tempo fa il mille presidente Draghi
Ecco nel Paese lamentare delle vaccinazioni determina un graduale aumento delle aperture nelle carceri anche se o mentono le vaccinazioni sono circa più di ventitré mila e detenuti vaccinati
Quest'aria queste le aperture chiamiamole così non avvengono essenzialmente perché secondo te
Mantenendo la ripeta come e a macchia di leopardo venendo
Con prudente ed è giusto che sia Anna venendo orientamento che in alcuni istituti alcune attività sono riprese nel testo che i colloqui pista cercando di lavorare anche sulla per esempio con la buona Regione sulle aree verdi anche qui tenendo presente tutti gli elementi
Il contatto diretto tra familiari e persone detenute comporta anche il ripristino il attività di controllo delle persone citato dalla polizia quegli affronta
Dirette a quindi tuttora tuttora fatto
Senza perdere tempo perché qui tant'è stato un anno pesantissimo ancor di più per chi è in carcere non è vero che siamo stati tutti i detenuti c'è chi lo dice ma non è così
Intanto aveva una realtà molto diversa perseguendo i cittadini liberi e abbiamo scoperto che la anche la detenzione domiciliare una pena questa relazione
Comunque data ed è bene che ormai vada talvolta diverte però ecco senza perdere tempo con la prudenza che
Perde ma trentatré per esempio bisogna ricominciare
Il tempo a rischiare
Il fare quello che è successo
Anche tende in Italia che stavamo tutti in merito ed Eric siamo ripiombati in una situazione di pericolo quindi questo direi certamente è un anno che ha avuto un peso da cui bisogna uscire mantenendo o il poco che colpita portatili positivo attento alle videochiamate attento a un sistema che sembrava impossibile applicare che invece che ha dimostrato utile efficace
Non pericolosi tutto
Perdendo sì quello di negativo quindi la chiusura delle attività un effetto drammatico sul carcere la chiusura dei rapporti con le famiglie vive col contatto diretto un aspetto di sofferenza fenomeno ma questo va perso e bisogna recuperare
Deve avere un scudetti troppo duplica dicevi l'ha detto più volte è c'è una realtà a macchia di leopardo delle carceri italiane e questo lo era anche prima del corride però dico ma di carcere che non si riattiva
Per quelle per fare entrare i volontari opere perché lo fa c'è anche un aspetto di negligenza c'è anche un'attenta alla e cerca di Mary Carelli attività
Ma solito erano insufficienti già prima le realtà di istituti dove c'erano poche attività insufficienti attività
Il vero invita è una realtà che cerca e prima del comodità decentrando i nominativi dapprima non ci sono attività neanche adesso non posso c'è anche la pratica di convincere i volontari a ritornare qualcuno non vede l'ora da fuori dalla porta pronto qualcuno
Magari a qualche perplessità ma su questo bisogna lavorare molto bisogna lavorare con la scuola che riprende riprenda ovunque collaudate come strumenti in più
In particolare tenta merce perché tutto deve riprendere in alcuni istituti giustamente le attività lavorativa e non si sono interrotte quelle domestiche quelle interne
Ma non solo quelle domestica ma anche quelle proprio sul mercato però che potevano interrompere non andate avanti con tutte le misure necessarie allora
Il portale chi deve dalla lo fa sulla però
Facciamo noi lavoriamo per la è questo tu dicevi prima degrado Roberta dei colloqui che sono un aspetto tanto caro alle persone detenute qualche giorno fa qualche settimana fa ma scrittore tonde dovrebbe rimasta mai ma sempre in in mente va detto che mi dà più forza
Un abbraccio che un avido chiamata ecco questi colloqui in presenza tra detenuto e profani miliare vengono fatti in alcune carceri attraverso una lastra
Trasparente che però spesso non consente di sentire ciò
Chi dice il visitatore questo è un problema reale vero in tutte le carceri erano stati attivati colloqui correlare il Petrarca Paratore diciamo per evitare contatti diretti e per evitare contatti vantaggio del virus era uguale
Laddove non c'è passaggio di voce bisogna intervenire ma devo dire che da qui vi diverte aggirato molto
Sarò diverti in acqua nei panni colloqui sono colloqui l'ottica che sono colloqui incrementarla affiatati
Però che c'è un problema che non parta la voce Bettie organica per all'interno dell'istituto a risolvere il problema
Veramente non non mi pare sia un problema irrisolvibile ammettono citofono mettono al telefono omogenee spoletta ricordavo fanno dei buchi Torben hanno Bertoglio parlo come hanno fatto e tutti gli altri istituti
Quello perché è un problema non può diventare un problema etico ma di sistema non c'è
E quindi ma ci sono state pressioni perché tarare per consentire a chi voleva rivedere impacciati ma non di toccarsi
Ho no ora però tu dicevi giustamente prima che per pensare a una ripresa dei colloqui com'erano prima quindi h che implichino anche un minimo di contatto tra detenuto il proprio familiare c'è il problema delle perquisizioni nel senso che lei perché si consente il contatto il familiare prima deve essere perquisito esattamente come avveniva prima delle corride è questa una delle principali difficoltà per la ripresa dei colloqui in presenza come erano prima
E ancora piace anche questa perché ovviamente personale che viene ospite in qualche modo da un rischio maggiore che daranno delle modalità che si possono trovare c'è la vaccinazione da area ciclonica impone che si possono richiedere all'ingresso ci saranno nelle modalità che vanno studiate per tornare in sicurezza va a fare quello che si faceva garantendo la sicurezza di tutti le detenute del personale trenta miliardi che vengono e di tutti quanti
Tu giustamente ricevitoria di Robert bisogna puntare vista la bella stagione l'arrivo della bella stagione
Bisogna puntare anche sulle aree verdi perché una cosa incontrarsi al chiuso altra cosa in contrazione avverto una certa getta quella equamente tra elemento porta
Ante le aree verdi prima ci sono ormai in quasi tutti gli istituti
Sono spesso piccole e quindi richiedono una rotazione degli anche quello è una soluzione che però non è la soluzione ammette alternavano perché si favoriranno credo incontri magari con
Con i bambini come quella ammorbidente tra l'altro penso
Certo grazie al cielo appare evidente che Perini molti bambini non vogliono
Aree colpite padri e madri non voglio né contrarie Bandini che apre le ha qui sette eccetera rompete le media perché quello elastico anche perché insomma fa un padre visitabili dietro un vetro come procura ospita USA aveva ragione Jovanotti
Dal carcere di Taranto
Rita Bernardini
Mai sentito le varie problematiche che ci ha esposto Daniela de Robert non ultima quella punto delle perquisizioni ma comunque sia sarebbe qua il caso che ci fosse una regia comune che controlli
La la la graduale ripresa anche dei colloqui in presenza non trovi c'è manca come al solito una regia centrale la la purtroppo nel mondo l'ENEL
La Reggina centrale c'è duecento che le carceri negli ultimi anni negli ultimissimi anni si sono sempre più trasformate ne i luoghi tu che prevale il discorso della sicuri fra per cui tutto è improntato accudito e e tutte le altre in qualità che dovrebbero distinguere le carceri secondo il dettato costituzionale dell'ordinamento penitenziario valgono mette in secondo piano
Per cui sembra quasi che del dei cinquantatré mirare cinquecento detenuti che oggi sono nelle nostre carceri praticamente piano tutti mafiosi per cui bisogna controllarli in ogni loro movimento e non lo in ogni loro spostamento tanto più però non si tiene conto niente accorgimenti di sicurezza quante volte abbiamo coperto che persone pone Walter dal carcere perché non c'erano il dispositivi anche scavalcamento alla eccetera
Ecco non c'è chi risparmia su queste cose e però poi Tyrande gradita
All'interno delle carceri improntate al discorso
Esclusivamente della sicuri aspetto entrata una tendenza Guizza sì anche a me veramente rendere forte anche secondo me si chiama Daniela de Robert anche secolo dei si è dato privilegio più alla sicurezza
Che alla rieducazione c'è questo aspetto sicuri dagli USA ha preso il sopravvento convergere potrebbe essere una manifestazione strisciante questa perché coricare atlete sorprendente ogni nel carcere
E chiedo anche quello che succede fuori pensiamo anche ad altri contesti dove il tema della sicurezza prevale su altri aspetti come quella della tutela dei radicali l'atto anche in mare
E quindi rimanendo in calce c'è ragione di vita cioè condivideva questa sua sensazione lì equamente e Tania Cardinali
Rare a praticare le attività di attività trattamentali tornare a metterle al centro tornare a ritardare i titolari praticare
E l'altro la custodia ma io attivare tutte le attività che consentano in movimento delle persone
All'interno dell'istituto in modo che l'acqua Merati pernottamento come la chiama l'ordinamento sia effettivamente una camera e pernottamento e non ha tanta dove si soggiorna
I giorni no e chi no e cuocete obiettiva uguale concetto di pena utile non è che una cosa
Cioè rassegna Marco parliamo di costituzione fatica però sta di fatto che insomma quella sensazione evidentemente di di Rita Bernardini non è isola non è tanto non è tanto isolata di questa deriva securitaria anche dentro alle carceri e Daniele Roberti in conclusione l'altra settimana il dottor Gianfranco De Gesù direttore dell'ufficio trattamento i detenuti
Del DAP ci ha detto che lui spera in una ripresa dei colloqui in presenza entro metà giugno ecco credi che sia questa
Una data che potrebbe essere la data giusta per un rinvio un inizio di ripresa ho notato riparare ad Ataturk continua a capire che la campagna delle vaccinazioni in carcere centrale
E centrare l'adesione alla campagna all'emarginazione in carcere come centrale al di fuori mi auguro che Ialongo una data per ignare
No non inizia perché all'inizio accettata una prosecuzione una svolta verso una ripresa di una normalità
All'interno di un mondo così anormale com'è il carcere
Non c'è precisiamo dietro come garante perché latita riprenda perché riprenda a quello appena costituzionalmente orientata che certamente non è quella delle giornate quote quindi il nostro impegno insieme anche al Dipartimento spero sono convinta continua ha detto c'è tutto
Bisogna riprendere bisogna riprendere con un fatto con un altro ritmo anche rispetto a prima
Direi grazie a Daniela de Robert che è componente dell'Ufficio del Garante nazionale delle persone private della libertà grazie Daniele allora passiamo adesso ad occuparci della nostra malandata giustizia penale
Ed infatti come sapete la ministra Cartabia nominato una commissione di riforma della giustizia penale
Che ha come obiettivo quello di individuare e risolvere le principali problematiche che affliggono il nostro il processo penale come ad esempio la sua il ragionevole durata
L'eccessivo numero dei procedimenti che vengono definiti in dibattimento o la necessità di consentire al giudice di applicare pene diverse
Da quella meramente detentiva ora sia chiaro ancora non è stato reso pubblico il testo definitivo degli interventi riformatori elaborati dalla commissione e allo stesso tempo il ministro Cartabia ancora non ha operato le sue valutazioni in merito tuttavia tuttavia possiamo iniziare a capire quali siano le direttrici generali elaborate dalla Commissione di riforma sulla giustizia penale presieduta dal Presidente Giorgio Lattanzi e per questa ragione è in collegamento con noi il professor Luca Lupari acqua ordinario di procedura penale all'università
Roma Tre e componente della commissione sulla riforma della giustizia penale buonasera professore grazie per essere qui con noi
è lavorasse a ok allora professor Lupari a quali sono in sintesi i punti principali di riforma del processo penale che sono stati affrontati dalla commissione presieduta dal Presidente Lattanzi
Allora come ha detto lei che certamente dobbiamo stare molto alti su questo discorso anche per rispetto della ministra credo assumere le sue decisioni
Diciamo che però amministra anche nella audizione con le forze politiche con i capigruppo insomma H a comporre il reato quello che è stato il nostro lavoro che è stato un lavoro
In tempi molto rapidi arrivando e a partire da diciamo la cosiddetta bottom buona fede quindi non con una libertà
Vitivinicolo
Il cliché il parere soluzione perché si partiva già da un quadro sociologico no definito però so che ha cercato di fare del nostro meglio senza entrare nei dettagli che non possono essere rivelati sicuramente
Il Pini chiave sono seri natura sostanziare financo la processuale perché si tratta comunque di un lavoro
Che attiene al duplice fonte quindi quadra perché c'era da un lato sopra adesso non mi soffermerei subito e poi quello diciamo del del processo in chiaro Eric e lo citazione con rispetto delle garanzie in tempi come diceva lei giustamente chi ragionevoli della nostra giustizia penale ed altre nato interventi molto importanti chiave di pene sostitutive in chiave di giustizia riparativa è a tutti noto che la direttiva europea sulla vittima eterea nato per esempio accorato tornei tatuata rispetto alla giustizia riparativa perché anche questo è un punto diciamo molto importante in una stagione felice
Diciamo potenzialmente per esporre la quota perché è chiaro che proprio in questi giorni anche indietro Tuppo Moretti inoperante la pancia ha iniziato un un progetto di riforma insomma perché
Cover e un po'stilato al momento tagliando ai sistemi penale quattro spari penale europei
Insomma speriamo che questo sia il momento per migliorare i pali codici ecco diciamo a terra c'erano stati e già lei usando la parola tagliando non a caso infatti e subisce che dall'ottantanove quando è stato introdotto il nuovo processo penale
Non è stata fatta mai da parte del legislatore nessuna messa a punto del nuovo processo penale
Cioè i mali sono stati lasciati a loro stessi anzi sono stati peggiorati
Da lì formine Soudhi formine no
E chiaro che il Codice l'ottantotto che è stato un momento di grande civiltà giuridica è un Codice in picchiato dal punto di vista tecnico rodata molti altri strati che la nostra stato copiato però aveva un po'il difetto di essere stato costruito per così dire in provetta in laboratorio poi nelle dinamiche
Quotidiana e come si dice psicologiche invece ad ha dato non i frutti non i frutti sperati perché purtroppo comporta che all'inizio sapevamo era un discorso anche culturale no diceva un grande professore americano dunque cambiare
Lo lo spartito ma se i suonatori di strumenti rimangono gli stessi la musica non cambia
Adesso culturalmente compatibile PRI quindi culturalmente aderiamo fatica ce l'abbiamo Pat dico le trovate le soluzioni e picnic e anche richiamo rifiutando o superando alcuni alcuni tabù primo perduti una violenta c'era talmente rigida l'obbligatorietà dell'azione penale per esempio DMV
Chissà cosa sta pensando adesso il professor Padovani cinesi se ci sta ascoltando il professor Groupalia come lei mi insegna per poter far funzionare un sistema accusatorio è necessario che soltanto il venti per cento dei procedimenti venga definito in dibattimento una minima parte
Mentre oggi sono la maggior parte ecco come pensate di decongestionare la fase dibattimentale
Allora si quale ripeto sente dare dettagli ma sicuramente diciamo c'è un tema di maggiori filtri che impediscano diciamo acceso invece
Certo un effetto trascinamento per così dire carico è talmente alto che la cosa più semplice che viene da fare anche culturalmente è quella di andare alla verifica dibattimentale invece qui c'è una grande responsabilità deresponsabilizzazione degli operatori
Anche grazie a meccanismi processualità deve andare in dibattimento
Solo quello che è e necessario che ci ha raggiunti in modo pensate in modo per esempio con un cambio diciamo delle dei dei passeggeri Firetto ha preferito per l'archiviazione per l'udienza preliminare
In maniera tale che il Pubblico ministero debba poter andare avanti solo quando ha elementi molto solidi prima prima tematica seconda tematica è quella di misure nella fase iniziale inviato di alleggerire
Ali compensiamo ipotetica so di archiviazione condizionata e come dicono anche in altre Italtel sistemi ovviamente incentivando parte c'è un tema anche i criteri di priorità che come ci ha diciamo è è già occorre poiché c'è sicuramente il tema dei ricchi peccati e riti speciali il patteggiamento allora messo alla prova sappiamo che ha avuto un buon esito però paradossalmente ha mangiato diciamo virgolette ritrovata
Carriera predicatore erano infatti i professori riti alternativi hanno un po'fallito nel loro obiettivo a questo per una ragione molto semplice perché spesso capita che se io Riccardo Arena
Mi sottopongo un abbreviato d'esempio rischio dipende una pena più alta rispetto al dibattimento questa in soldoni è la questione come pensate di intervenire per migliorare il funzionamento
Dei riti alternativi soprattutto il patteggiamento ecco equipaggiamento per il lettore l'idea presso referto stanno sempre molto alti
Innanzitutto è di cercare di eliminare tutti quegli effetti extra penali del patteggiamento che lo limitano a molte persone alla fine non patteggia no perché magari penalisticamente c'è qualche vantaggio ma poi ci sono diciamo degli effetti precari civile talmente forte che alla fine conviene
Diciamo rimanere nel processo fino alla fine in più la possibilità eventualmente di patteggiare e necessità e la confisca e Caputo quindi patteggiando delle pene diverse da quelle attuali si ricongiunge aritmia che in tale ricognizione
Ti possono anche dare delle ed è sostitutive rispetto alla piena detentiva però che è un po'una rivoluzione i cui se ne parla Tarchiani Montepaschi e tocca anche il tema del sistema penitenziario minorile PACS che Volpi anticipa
E e di molto
E in certe situazioni per esempio quella del patteggiamento se così riterrà Aramini eccetera ed è che normalmente ma dico anche conoscere nella etiche materiche enormemente
Professore lei mi scusi se ed era avete anche previsto il di consentire al giudice di primo grado l'applicazione
Dell'affidamento in prova di misure alternative vere e proprie non so dire diverse
Allora questo una delle delle possibili quadri ecco quello che va detto e che la Commissione è stata chiamata a formulare anche ipotesi alternative proprio perché amministra poi posso scegliere quella certa sia per i soli suo convincimento sia per gli equilibri politici possano essere raccolte
Sicuramente c'è anche questa è è evidente che però ci vuole un cambio anche culturale perché il nostro giudice del merito è un giudice per definizione molto concentrato sull'accertamento che la colpevolezza o innocenza
Meno sul tema della pena che infatti anche sulle motivazioni in materia di pena resta molto discutendo no soltanto che nostre sentenze che poi sono molto grande dal punto di vista numerico di pagina rispetto a quelle degli arrestati per intero parola commisurazione della pena una parte molto minima
Come dire in camera di consiglio un po'l'ultima cosa che viene data ecco evidentemente nel momento in cui ci dovesse passare a questi queste pene sostitutive già in fase di di ricognizione giudice che vorrebbe culturalmente diciamo diventa un giudice tenuto a a ma ti chiede la pena come Enrico Polito pediatra che però la preparazione di tipo diverso no come sappiamo la composizione che con gli autori di questo è un tema chi si collega a alla vecchia proposta di portare scritte nel Piano
Diciamo di fallico come per esempio negli Stati Uniti in Inghilterra no una prima decisione sulla responsabilità e poi un ulteriore niente udienza che soltanto finché come dicono gli inglesi e gli americani ricognizione della quello noi non abbiamo questo sistema attualmente patriota questo piccolo spunto potrebbe aprire la strada a un domani
Outlet operai favorevole per far riaprire una persona ricca una postazione sarebbe Circe invecchieremo poi caro professore Rita Bernardini sentito il professore
Lupa aria viaggiò accennato alcuni spunti di questa alcuni aspetti di questa del lavoro di questa Commissione dominata dal mini dalla mista Cartabia
Sarebbe una piccola rivoluzione del processo penale non credi in tilt pare che ci sta parlando cioè che questa Commissione deve dare gli elementi vedo nutrire la pelle che hanno che è in discussione il disegno di legge delega oppure si tratterà di fare i provvedimenti nuovi verso il verbale di una procedura no no io credo non sono non è il mio mestiere ma credo che
Diciamo l'ha commissionata elementi tecnici affinché diciamo di rincorrerlo possa incidere sulla legge delega attualmente già in discussione quindi modificarla
Qui non si tratta di provvedimenti poi voglio dire all'interno di una lavoro tecnico in cui sono stati tanti spunti pagare ci può essere un elemento diciamo nuovo in piuma Alaba e il lavoro era sicuramente la legge dei regali che dovrebbe con un emendamento alla legge evening with the basic Instinct sostanzialmente pendenti riguardano i colori
No la cosa che mi incuriosisce siccome nel corso della storia degli ultimi trent'anni si sono succedute commissioni che sono arrivate tutte caldaie stesse conclusioni e cioè la necessità di agire di procedere con depenalizzazioni dei carceri interazione eccetera ecco sulle denti realizzazioni questa Commissione ha previsto qualcosa ha fatto una proposta
è un sulle depenalizzazioni non erano esattamente il cuoco caso mai diciamo l'estensione della procedibilità querela l'ampliamento eventualmente della rilevanza del patto della messa alla prova tossici Mario penalizzazioni
Diciamo di per sé non erano oggetto nel vostro integrarlo educato perché quel mondo diciamo
Dal ministero ci sono queste cose che la commissione Palazzo altre commissioni papà Renata avevano già lavorato molto su su questo tema però non si è mai e
Però ha ceduto ad acque altro proprio questa mese vero ridare con le vicende venerdì è giusto perché molte riforme professor Groupalia molte riforme di autorevoli commissioni come la vostra i lavori sono rimasti buoni Cassetti si ricorda
Sì ma non escludo che anche noto però i lavori allora la coda particolare che qui c'è in discussione la legge delega che è già un testo nazionale diciamo e quindi questo fa per
Ecco ovviamente adesso dico una cosa e che che incompatibile con meccanismi politici evidente che la commissione tecnica adesso poi quando uscirà nei prossimi giorni l'arresto per cui non possiamo anticiparlo perché è giusto che ufficialmente eccetera
Ma quando uscirà e si capirà che è un un una proposta organica ecco il timore e l'uso di nuove mio personalissimo anche se la politica dovrebbe prenderne un petto
E poi mentre il punto io perché come sappiamo è tutto un gioco di pellicole tratte
RCS voi avete cercato un lavoro sistematico dove tutto si tiene tutto si armonizza se il Parlamento lo approva soltanto in parte
Diventa un lavoro che schizofrenico SUAP lavoro sulla lavoro sulle indagini e son tutti collegati non riescono a fare sezione idem ecco perché trasparente ma parte proprio perché il grande tema di contrasto tra virgolette politico no e quindi la commissione ha a Pato due proposte come avete letto sui giornali alternative una più tradizionale e una di prescrizione processuale liberiamo la dignità
Quale quale così e poi questo disegno sulla prescrizione superato il secondo quella processuale se non è un senso Sgura misura in cui se è vero che con l'esercizio azione penale
Lo Stato manifesta la volontà di perseguire una persona quindi è giusto interrompere la prescrizione allo stesso tempo sarebbe il caso di prevedere
Ditemi decadenza per fasi del processo questa è la prescrizione processuale evidentemente sarebbe una rivoluzione culturale che ci avvicina diciamo l'ostilità e l'americano cioè a quei sistemi che prevedono anche oltre un certo termine
E diciamo no non s'ha da fa è una decisione che è diventato di per sé è un processo industriale facendo i tuoi subito negli anni mille ebbe accesso in cui il soggetto ha già pagato come c'erano Carnelutti una pena atipica ma
Ecco quindi da concluso appena e poi diciamo anche l'accertamento e anche la pena detta arriva un tempo veramente lontani sono però
Detto questo i tubi che diciamo possono nutrire volendo spostarci dall'altra parte
E e che evidentemente è una prescrizione processuale che inizia a decorrere quando si è già consumata la prescrizione sostanziali diciamo potrebbe il concreto porta
E ha una lunga allarme trova simili ingiustizie ci sarebbe bisogno
Con il calcolo forse potrebbero esserci dei corretti io sarò invece comunque diciamo se passasse mai dalla processuale anche con questo problema in alcuni limitati casi evidentemente però sarà un quanto mi sembra che è corretto ma un passaggio epocale da poter culturale
Non so se ho sperato che mi sembra di legge anche nei commenti dei giornali eccetera piace di più la prescrizione
Ma tradizionale ovviamente diversa da quella che è l'attuale testo buona fede quindi
Però richiamo pittori target cattura sostanziale non processuale professor Groupalia parla cortesemente di riforme epocali Massa oggi siamo costretti a discutere quasi dell'ovvio ma comunque sia
Assorbendo i tempi sono questi un'ultima domanda presso lo paga questa riforma tecnica prevista la commissione presieduta da Tanzi che poi conosceremo il ministro
Valuterà però obiettivamente al di là dei contenuti dovrà fare i conti con la realtà ovvero con l'arretrato enorme
Di processi pendenti nei tribunali italiani come si fa a far funzionare una riforma quale essa sia
Se non si tiene conto dell'antenato però assolutamente questo non se ne è occupata la corruzione se non per il fatto che ci sono meccanismi comunque le più IRI che in qualche modo potrebbero aiutare però è indubbio io per la mia opinione personalissima che quando si papà una una riforma che tematicamente molto nuova in che vede e anche i meccanismi processuali nuovi nel migliore dei mondi possibili dovrebbe poterlo fare ricavata dal dal passato da buona parte papa Benedetto nonostante modificato di valutare funzionamento corretto pensare magari non funziona perché diciamo che allontanano nel Golfo Persico Osipova quindi sicuramente però sappiamo che e e parole come armi pigliavo o seminari e solo perché il padre non mi sembrano molto popolare no
Ecco potevano pronte nella Costituzione
Assolutamente assoluta ma guarda pari certamente ma in qualunque sistema quando si fa un cambio di il paradigma processo a però sostanziale è naturale trovare un un un meccanismo perché c'è una riga per pulire il tavolo per ricostruire daccapo ecco però mi sembra che ce ne siamo dimenticati ormai ricorrenza trascorre ultima la commissione tecnica un quel tema
Ovviamente molto più alto Enrico a confrontarsi tra politica rassicurazione vedremo quello che succederà professor Urbani e grazie per il tempo che ci ha dedicato proprio no legate a voi
L'urto Rita Bernardini Carc arrivederci grazie professor buonasera ecco che ringraziamo ancora il professor Luca Groupalia ordinario di procedura penale ed inizia a Roma tre e componente della commissione
Sulla riforma della giustizia penale
Presieduta dal Presidente Giorgio Lattanzi e poi Rita Bernardini
Oltre a queste riforme sul processo penale su cui sta lavorando la commissione
Presieduta dal Presidente Lattanzi ci sono dei quesiti referendari predisposti dal Partito Radicale che riguarda una riforma della magistratura due aspetti strettamente collegati tra loro e e io credo che
Insomma considerato il comportamento l'atteggiamento che abbiamo registrato in tutti questi anni
Nei parlamenti che si sono succeduti vecchia che abbia governato il centrodestra e centrosinistra il centro centro
Prendetela come volete o ma purtroppo non le riforme in quelle veramente radicali però a nostro avviso sono indispensabili non sono state fatte oggi per esempio lo voglio ricordare domani è l'anniversario di Pannella ma oggi è l'anniversario della morte secondo coraggio stiamo parlando di trentatré anni fa quando in quella stagione in cui spostammo la vicenda
Tortora l'incredibile errore giudiziario sin e votò per un referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
E allora temi come questi responsabilità civile dei magistrati separazione delle carriere carriere dei magistrati CSM
Da sono tutti i terreni erba a riprendere perché altrimenti e anche le migliori riforme Etienne vano su un sistema che è malato e che dimostra profondamente di essere malato come è avvenuto alla luce ma non lo sapevamo il denunciavamo da prima o un il calcio con la vicenda di Palamara
E poi quest'ultima
E non è in contrapposizione questa iniziativa del partito radicale come ha spiegato Maurizio Turco con il
Nell'opera il tentativo di riforma che sta facendo Marta Cartabia
Ma prego riteniamo un aiuto ed è un aiuto di chiarezza in cui possa esprimersi il popolo italiano
E allora passiamo ora ad occuparci della disastrosa condizione in cui versano le undici carceri della Puglia calci pugliese che non sono non solo sono gravemente sovraffollate contano due mila ottocentottantadue posti regolamentari ma ci vivono
Tre mila cinquecentottantacinque detenuti ma anche dove mancano attività trattamentali e dove scarseggiano addirittura gli agenti della polizia
Penitenziaria ebbene per affrontare questo tema in collegamento con noi il dottor Piero Rossi garante di persone detenute della Regione Puglia
Buona sera grande grazie pessime con noi Bonato arrivato a voi allora qualche giorno fa garante Rossi Losa per sindacato la polizia penitenziaria
Ha definito disastrosa la realtà presente nelle carceri della Puglia perché prima di tutto c'è troppo sovraffollamento
Lei condivide questa analisi molto dopo l'avvento ristruttura Rizzo nel senso che abbiamo in Puglia ha avuto una flessione delle derivante dal
I problemi ben più del cosiddetto del dottor Vittorio in corso in quanto
Della discussione della pandemia ma solo dopo quella parte in cui magari anche i giudici dalla cognizione comunque per motivi cautelare le procure non chiedevano
Agli arresti
Da quel momento in poi è andato in rete che nel mondo del consiglio l'introduzione perché appunto popolo con possiamo dire
La prassi o o meglio lo status quo ante Copeland cioè togato vada troppo lacci acquistate che incontriamo dicevo prima due mila ottocentottantadue posti regolamentari molti dei quali inutilizzabili però e
Ma ci vivono in quei posti regolamentari tre mila cinquecentottantacinque detenuti in Puglia qui in Puglia ci sono quasi mille detenuti in più
Sì il sovraffollamento crea impianti la condizione come diceva lei poi ulteriormente aggravata da un affranca ormai obiettivamente riscontrabile
Mancanza di trattamento del gettito Ventriglia vanno in quiescenza quelli che vengono sostituiti sono in numero comunque inferiore all'esigenza quello potevano sembrare quattro come freno a una sorta di il luogo comune dettato dall'esigenza
Delle organizzazioni sindacale ma adesso devo dire che non gli si può dare Bobo porto nelle condizioni sono quelle sono esattamente queste anche per ragioni delle turnazioni che devono essere rispettate
Con riferimento al tempo che eventualmente trascorrono fuori per ragioni che non sono riguardanti le trasferte le produzioni per motivi sanitari
Che impongono il rispetto dei turni di riposo trovato il dottore veramente terribile e in più a cui dà anche come diceva lei dal patto che per molestando ancora tutte le condizioni di prevenzione del rischio
Del del contagio le attività trattamentale sono ridotte al lumicino cioè oltre che la scuola non è stato non riesce a garantire nulla siamo speranzosi per via del fatto che almeno in Puglia il piano vaccinale ha dato gamba c'è uguale o meglio speriamo che via Gabba ad una ripresa più veloce possibile nella misura in cui oltre che gli sistema diciamo strutturale penitenziario a vaccinazione ha riguardato e quindi la comunità penitenziaria detenuti cadde incivile invitato insomma tra polizia penitenziaria amministrativi
Il vaccino riguardato anche le organizzazioni di volontariato
Il che significa che viene è che gli istituti sono pronti a a rifar partire più velocemente possibile guardi le devo dare atto del fatto che
La situazione negletta di grande di grande sofferenza non ha niente a che fare con la volontà degli elettori
Mi dica diciamo che duplica politico di non realizzare una dialettica come dovrebbe il rispetto dei ruoli ma oggi come oggi io mi vanto moltissimo al fianco del direzione non ostacolò nulla
Invece al palo tutto quello che nel loro possibile data cerca di mantenere in piedi la baracca il problema della Outlook altrove male il garante russi mi dicono che in alcune carceri pugliesi le celle restano chiuse è vero
Non c'è evidenza dinamica la vigilanza dinamica diciamo
Mi in aria è un po'a macchia di leopardo va anche detto che non è realizzato dappertutto non credo che il la come posso dire il sovraffollamento possa costituirsi
Soltanto una diciamo un alibi in alcuni casi non non c'è l'infrastrutturazione certa comunque non sono state il salato dappertutto
Telecamere che possono come compare il controllo il voto i malcapitati comunque proprio le condizioni ancora non non lo consento
Quindi la guerra scusi di che garante in quali Carlo Levi pugliesi le celle restano chiuse Enquirer parla in qualità cioè oggi la appoggia non mi risulta che la vigilanza dinamica sia
L'ordinaria amministrazione non sono a Taranto in alcune direzioni soltanto a Lecce abbiamo coordinare il detentore femminile che è una sorta di articolo ventuno indoor
Ma insomma è una bella eccezione poi qua e là invece credo che comunque ci sia la via vigilanza dinamica degli istituti piccoli
Credo che Kohl costituisca alla prassi ma comunque non è un un dato consoni lasciarono è un dato acquisito definitiva scambio di volta in volta però ecco sto leggendo i dati sul sovraffollamento delle singole carceri
Della Puglia mi colpisce Bari duecentottantotto posti regolamentari quadrare siamo praticamente al collasso cioè quando c'è una quanto uno detenuti
E nella ma alla vigilia nel momento in cui di direttore dovrà dire questi non no non ho più posto
Cercava città ogni anno ce l'aveva verrebbe da dire prego braccetto ricordate qualità non ce l'ha più idoneo in una via che non c'è una ma malgrado malgrado tutto continuava ancora la ad esempio Rita non soltanto da non ce l'ha più
Ma completamente fuori legge con riferimento alle patti di solidarietà per quelli che non riescono a permettersi russo idealizzare in tutte le direzioni delle tanto che tregua abitabilità appunto di socialità perché significherebbe sottrarre al no però dei dei luoghi di residenzialità una cosa che cioè mi fanno dormire risaliti socialità e non ci sono atteso attentamente e non c'è poco spazio fisico il direttore continua
Tra virgolette Tomba otto denunciati rispetto a questa inadempienza ma non è nelle condizioni di fare altro poi ancora Foggia trecentosessantacinque posti regolamentari cinquecento detenuti
Leche ottocento posti regolamentari mille quarantaquattro detenuti Taranto cinquecento posti regolamentari seicentoquarantuno detenuti queste il quadro
Il quadro Tarantola lavorare Antonio sembrava allora facciamo precisazione su Taranto dove è stato costruito nuovo padiglione Rita
Vediamo se il dottor Rossi poi costerà ma perché appare Anto la capienza regolamentare d'improvviso è salita di duecento unità no battaglia trecento a cinquecentotrenta chi perché hanno aperto quel famoso padiglione costruito Vanni e che e non era mai stato aperto
Però siccome non c'è il personale chiedono dovuti arrangiare e hanno utilizzato solo una parte
Esattamente lingue e duecento posti soltanto per poche persone quindi tutto il resto del carcere sovraffollamento continuano ad essere allo stesso livello
Di prima
Assolutamente non vai a vedere il dato ufficiale siamo passati dal duecento per cento poi doppio dei detenuti
Come il sovraffollamento adesso siamo al centoventisette per cento ma è un grande oltre ad aver una una formuletta matematica che non ha nulla a che fare con quindi tra l'altro laddove complicata anche perché qua e là
Comunque qualche club per fortunatamente non sotto controllo su Antonio Landi
Problemi ma qualche club ha determinato una riformulazione degli spazi chiaramente per definizione persone andava regolata e quindi sono Parlamento
Per chi era non positivo si è ulteriormente subito ecco qui dunque garante non si conferma questa notizia che ci ha dato un'altra settimana Rita Bernardini secondo la quale del padiglione
Beh a Taranto è stato così dopo il suo nuovo padiglione che però è semivuoto
Perché all'accampamento ridotto anche la però sulla carta abbiamo aumentato i due cialde vediamo mentali duecento posti dall'oggi al domani la capienza regolamentare Decca citando è un quindi una capienza regolamentare del tutto
Virtuale adatta sulla carta e non richiama sulla carta
Ultima cosa garante Rossi c'è un aspetto buio uno dei tanti aspetti Buy nelle carceri della Puglia e che riguarda il reparto psichiatrico nel carcere di Lecce vero
I i Bell alla situazione ancora più come possiamo dire controversa e complessa
Se non dovessimo Berlusconi avrebbe allora l'argomento abbia o dovremmo rinsavire fino ai grandi proprio universitari che hanno determinato forum non un collo di bottiglia rispetto al licenziamento di decentramento nel senso di Laure Direzione specialistica in psichiatria obiettivamente ce ne sono poche sul territorio però la unità operativa
Della dell'osservazione psichiatrica
Nel carcere di Lecce non ha una pianta organica completa sia nella parte riguarda gli psichiatri personale medico che anche il personale infermieristico
Il anche di praticamente a scartamento ridotto
Riempito meno della metà
Non abbiamo notizie di veri e propri piani terapeutici on line mi faccia capire le persone detenute malate affetta dalla patologia psichiatrica ristrette in questo reparto di psichiatria del carcere di Lecce
Vengono imbottita Psi di psicofarmaci
Anche in assenza del medico così
Beh non non è proprio così lei no ed è un piano terapeutico diciamo così diciamo che la la volontà aspetterebbe che è un piano terapeutico post parto comunque direi cura farmacologica di trattamento e anche riabilitazione abbiamo l'impressione che abitava in un Cul de attacco dovrebbe non entrano
E non escono più esso pure poche per cui non rispondiamo al problema me con una sufficiente carico funzionale cioè con un numero adeguato di persona non adeguata vispa lì
Al contempo da un lato e dall'alto manco esco cioè nel senso che non non vengono cioè sono in intonare il parcheggio alla piuttosto che entrasse bassa una persona trattato in questa maniera malata bassa una persona perché anzi il problema
Garante Rossi grazie bel tempo e ci ha dedicato davvero grazie a voi grazie a voi un caro saluto tutti
Bene le ha ringraziamo Piero Rossi garante delle persone detenute da Regione Puglia Rita Bernardini il tempo è volato anche stasera ricordiamo l'appuntamento di domani diciannove maggio in occasione del quinto anniversario della scomparsa
Di Marco Pannella e saremo domani con Elisabetta Zamparutti Sergio D'Elia alle dieci e trenta presso il carcere di Teramo
Per ricordare Marco Pannella nel modo in cui lui voleva e sto festeggiare momenti difficili anche dell'anno ferragosto l'ultimo dell'anno andava in carcere oppure Natale andava in carcere
E devo dire veniva colto pantere da tutti da tutta la comunità penitenziaria con grande affetto
Bene grazie a Rita Bernardini presidenti Nessuno tocchi Caino grazie Aupa
E allora come al soldo di ricordo i nostri recapiti ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco usciti dal carcere e vorrebbe raccontare la vostra esperienza
Detentiva chiamateci anche se come imputati o come vittime del reato avete subito un'ingiustizia nell'ambito del processo penale vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter anche solista grande veramente dei ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto it ti e poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri che per noi sono davvero molto molto importanti questo l'indirizzo
Per scrivere le vostre lettere qui a Radio Carcere
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque roba lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri
A Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e poi grazie davvero grazie
A tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un camion e dall'ascella sporte sovraffollata Petacci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione
Sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità la voce