Asiatica - Focus sull'Asia centrale. Pechino, tra via della seta e il disimpegno americano dall'Afghanistan 

Appuntamento ogni asiatica come ogni mercoledì sera qui su Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento da a Bangkok Francesco Radicioni e corrispondente radio radicale dall'Asia per provato Francesco
Buonasera buonasera prevalere donassero e le sculture il tempo la sera anche a bentornato a Davide Cantarini giornalista e ricercatore freelance e collaboratore di messe Barry torna grazie buonasera a tutti
E il tema di quest'oggi è abbastanza compresso parleremo delle dei vari istante ovviamente di tutta l'Asia degli tutta l'Asia centrale fondamentalmente le ex repubbliche sovietiche parleremo del rapporto tra Pechino tra la Cina punto queste e questi Paesi soprattutto in un momento di complessivo e diciamo progressivo disimpegno da parte americano suo in particolare ci riferiamo al al ritiro che ci sarà a settembre da parte degli Stati Uniti dalla l'Afghanistan siccome sono tutte aree geograficamente molto vicine e alla sinagoga o capire
Questo che cosa significherà se questo Des Browne intensificarsi dei rapporti Pechino con tutti questi paesi
O e anche come che cosa reale come si trasformerà in questi Paesi l'impegno il Progetto
Della via della seta ribaltano denunciati bar Francesco da dove partiamo presentano e molto anche i paesi sono universi insomma si fa persino fatica a ricordare idea ricordarli tutti ma insomma un'area geografica molto importante
Un po'ponte francamente ed è anche un'area soprattutto quando parliamo di Afghanistan da importante significato geopolitico
Sì Valeria come come tu ben sai tra le mie pare di ossessioni laser centrale una delle delle mie varie ossessioni e e lo è un po'per motivi evidenti insomma Cerea o al centro delle dei continenti
E un asiatico
è fondamentale per la Cina perché
Tu
Confine a molti degli stanno molto e dell'ex repubbliche sovietiche confinano con la Repubblica Popolare in modo particolare con
La regione strategica con cui e lista alla
E di sicurezza ma anche commerciale per la Cina che lo signora Anna suona sono poco sopra un altro degli standard
Stanley Tucci occuperemo che il Pakistan
Che ha storicamente ottimi rapporti con con la Repubblica Popolare con Pechino e tutto questo ce ne dà l'occasione per tornare a parlare il fatto che esattamente una settimana fa
Assi Jan nell'ex capitale imperiale cinese
C'è stato questo incontro tra il ministro degli esteri cinese
Why
E di capi della diplomazia appunto di delle varie Repubbliche ex sovietiche dell'Asia dell'Asia centrale ne è uscito un un comunicato in otto punti si parla di pandemia si parla di cooperazione rispetto proprio rispetto alla questione è convinto e diciannove si parla ovviamente di Perrotta ricordiamo sempre che l'iniziativa dal Carrubba quindi iniziativa di nuove vie della città Terrestre venne annunciata nel due mila tredici casi Jinping proprio ad Astana
La capitali che oggi ha cambiato nome della Canzio di nuovo della e Kazakistan
Operano darti l'idea di quanto questi Paesi siano centrali per Pechino insomma
Davide Davide calcari di che cosa si sono detti capi della diplomazia cinese con questi con quelli di questo una serie di Paesi che spesso consideriamo un po'poco nuove devo dire qui da radio radicale proviamo a seguirli se
Qui devo ammettere che collega ragione vedere Francesco
Ma allora innanzitutto prima di di discendere Ponzio Pilato dettagli e quello che si sono detti secondo me è importante sottolineare due elementi simbolici ma neanche troppo anche abbastanza concreti il primo e che la Cina ha sempre di più la capacità di interloquire con la da centrale a prescindere dalla presenza della Russia
Perché appunto tum immensa eravamo prima la lasco che la cooperazione l'organizzazione della cooperazione di Shanghai che un'organizzazione appunto messa in piedi dalla Cina però anche di cui la Russia fa parte
Questo incontro invece avvenuto proprio nel formato Cina più alla centrale quindi la Russia non è stata presa in considerazione il primo elemento secondo elemento secondo me anche importante il fatto che questo si tratta si è trattato del primo incontro fisico di questo livello e diciamo così allargato che la Cina ha realizzato dopo appunto lavoro comunque verso la fine la pandemia dicono i diciannove quindi questi due fattori danno danno già una un primo un primo un primo quadro di quanto per la Cina sia importante nodo centrale di quanto la Cina abbia cresciuto il proprio ruolo in aula centrale
Detto questo
Dall'incontro sono emersi alcuni alcuni elementi importanti fatto innanzitutto che si è parlato addirittura di un piano di cooperazione trentennale che la Cina è e che vorrebbe definire rispetto rispetto alla Regione e oltre ad ad altri fattori come ad esempio il fatto che si potrà parlare di una cooperazione maggiore in ambito agricolo in ambito anche culturale sappiamo quanto è importante il soft power
Della Cina anche nella centrale perché poi magari parleremo anche del del sentimento anti cinese che sta serpeggiano nella regione e vedremo che Montini
E è importante sottolineare anche però come si sia parlato anche di Afghanistan
Di sicurezza
La Cina messo a ha menzionato quelli che sono contro di lui tre mali che la Cina vede che sono ormai è abbastanza le notti l'estremismo il separatismo il terrorismo
E ha chiesto implicitamente alle repubbliche della centrale di collaborare di remare nella stessa direzione
Di Pechino per la stabilizzazione dell'Afghanistan quindi diciamo che di carne al fuoco per i cinesi ne hanno messa e il diciamo che qui è stato un incontro importante passato un po'sottotraccia Provence appunto ringrazio di nuovo e per invece per darne appunto per me dare l'occasione anche gli ascoltatori di conoscere meglio quanto quanto accaduto ed è sicuramente un un un incontro che comunque probabilmente destinato un pochino a tracciare ad assegnare la quella che sarà la cooperazione tra la Cina alla centrale nei prossimi anni
Grazie mettiamo mettiamo le le carte sul tavolo più o meno pre prendiamo per una la volta più o meno nell'ordine in cui tu lei le lei ellenista appunto sul tavolo il primo precitato subito l'elefante nella stanza e cioè la Russia e cioè il il fatto che quella regione appunto ex Repubbliche sovietiche
Hanno una fortissima in in cammina fortissimo insomma influenza
E si mantiene da parte da parte di Mosca anche a livello linguistico ma non solo insomma il russo rimane una lingua franca rimane però diciamo così la Russia all'interno anche di altre componenti per esempio la Turchia questi sono tutti paesi turco suoni e ci arrivano punto più o meno dalla dalla dal Turkmenistan ma sprechi stanchi Alghisi stanno sino allora signora Anna quindi uiguri esistono in tutti questi Paesi delle forti componenti delle forti componenti dei di cure per esempio però ecco rifatta partiamo partiamo proprio dalla dalla Russia abbiamo visto di Putin incidenti in che continuano interloquire tra di loro però dell'azione entrambe rimane forse un terreno proprio di di potenziale conflittualità insomma tra tra le due anche tra l'iniziativa russa
Economica nel mille euro Asia e appunto la barca roba
Assolutamente assolutamente diciamo che storicamente negli ultimi decenni la Russia la Cina avevano trovato una sorta di di di convivenza legato al fatto che la Cina appunto stava diventando è diventata il principale attore economico nella regione il principale partner economico gli attori della Regione mentre la Russia si è sempre occupata della sicurezza
Nell'area non dimentichiamoci che la più grande base
Militare all'estero e la roba di cui la Russia dispone si trova in Tagikistan
In realtà questa questa questa convivenza però negli ultimi anni un pochino scricchiolare costumi sit-in troppo si era parlato comunque un po'di tempo fa anche della possibilità
Che la Cina potesse aprire una una base militare proprio in Tagikistan che in realtà la cosa non è mai stata confermata ma è ormai è ormai nota nel senso che la Cina ha effettivamente una un avamposto militare in Tagikistan
E attraverso il quale insieme alle truppe tragiche pattuglia il confine afgano perché appunto come come come dicevamo la uno dei nomi dei dei massimi delle massime Paure cinesi nell'area lì ci sono infiltrazioni appunto terroristiche che dall'Afghanistan potrebbero andare verso nord e verso appunto anche lo lo Xinjiang oppure anche banalmente che l'Afghanistan diventi una base appunto per per le forze forse separatiste o comunque essere quelle che la Cina considera forze estremiste appunto al Tibet nello Xinjiang appunto come dicevo però La Russa piano piano sta perdendo terreno rispetto alla Cina un altro un elemento importante anche qui simbolico ma anche abbastanza concreto a sottolineare che e in tutti in quattro repubbliche su cinque della centrale le vaccinazioni sono iniziate control commi diciannove sono iniziate utilizzando lo Sputnik
Appunto il vaccino russo impieghi dei fan così non è stato interviene Fana metà marzo la vaccinazione è iniziata non utilizzando lo Sputnik no utilizzando il vaccino sviluppato lei cinesi
Questo per dare come dire il il segnale e milioni di un di una di un qualcosa che sta cambiando quindi la Cina è sempre più presente
Sempre presente appunto diseconomico Bertero Dini certi ok lo sappiamo ma è sempre più presente dal punto di vista militare della sicurezza e anche dal punto di vista appunto degli aiuti umanitari della cultura del soft power ci si stanno aprendo numerosi Istituti Confucio
INA del centrale perché la Cina ovviamente vuole porre biglie come dire l'apprendimento e la lingua cinese come no una possibilità di un futuro alternativo per le popolazioni della del centrale che invece adesso
Quasi per la quasi totalità sono costrette a emigrare in Russia in cerca di fortuna in cerca di lavoro quindi soprattutto tra i giovani generazioni gli uzbeki Santa Rosa che sani anche in misura minore degli altri Stati si sta affermando anche la Cina come un modello potenziale a cui guardare non più solo la Russia è una dinamica che è in corso però
Tanti indizi insomma fanno pensare che ci sia qualcosa di cui non approva sette quando parla di modello parli di modello economico parli di modello economico barra politico
Ma allora quando il modello innanzitutto culturale
Ok
Quindi appunto l'apprendimento della lingua cinese perché la Cina viene vista come una potenziale terra di approdo anche solo per gli studenti o anche solo per un futuro professionale
Ok sicuramente anche un modello politico perché pensiamo ad esempio anche le è lite le lite debellata centrale se pensiamo ad esempio in Uzbekistan si sta sviluppando un modello non vorrei andare tu quella con le definizioni ma un modello in qualche modo di capitalismo autoritario che è poi quello che c'è in Cina cioè quindi una anche se in Uzbekistan si sta agendo per andare verso un unico modello di di privatizzazioni però comunque una una una sistema economico attivo e dinamico però controllato dall'alto
Questo modello di sviluppo sta prendendo piede in in certo modo anche tra le élite centro asiatiche sicuramente tra l'altro esatto c'è parecchio lavoro da fare in quella in quella regione del mondo mettiamola così ma per esempio rispetto al corso della corruzione
Sicuramente è una consapevolezza che cioè c'è stata prima a Singapore ovviamente in Cina e e adesso si sta sviluppando anche in quella in quel in quella parte appunto dell'Asia centrale e probabilmente anche da un punto di vista proprio di tecnocrazia cioè noi siamo passati da una vecchia generazione tu citavi l'esempio uzbeko paese i più importanti e più densamente popolato dalla regione eccetera eccetera che appunto oggi dopo la morte di carichi Moffa
è lontano dal diventare una democrazia matura ma sta diventando da quello che capisco confermerei
Correggimi se sbaglio sempre di più mosso da un'impostazione appunto tecnocratica potremmo potremmo potremmo definire ora
E si assolutamente vero e cioè sta cercando di in qualche modo mostrare un'immagine di sé all'estero come d'un partner economico affidabile
All'interno però ovviamente sul fronte dei diritti sul fronte dell'apertura politica cambia è cambiato ben poco e ed è un qualcosa che non si riscontra in altri stati presenti anche che gli USA questo lo sa bene vinta proprio di questi giorni la notizia che le autorità Chillida stanno in qualche modo accelerando il processo di nazionalizzazione della principale miniera del paese è controllata da un'azienda canadese di GTT paiono quindi non avere capito non aver ancora
Come dire fatto proprio questo questa questa questa consapevolezza che da da altre parti dalle centrali invece c'è ma sicuramente appunto tra le tranne i Paesi più avanzati dell'ARE che sono appunto ripeto e anche il Kazakistan questo modello fissa affermando anche perché il Papa Kazakistan c'è anche la consapevolezza che l'economia ma diversificata non si può sempre solo fare leva sulle entrate derivanti dalla vendita delle risorse energetiche e il modello cinese sicuramente un modello a cui si può guardare
Che mi pare appunto questo che è un un tema molto molto interessante un espresso siamo focalizzati in Italia soprattutto in Italia e in Europa molto sull'Africa però vanno a molti certi Topolino citabile Minieri ninne in Kirghizistan Terna rilevante che ci porta alza alla seconda carta diciamo che tu avevi tirato giù che quella del sentimento
Disse c'erano stati negli scorsi anni appunto delle proteste in che dista Anna
Pongo sullo sfruttamento delle del delle miniere da parte venti cinesi ma proteste anti cinesi ci sono stati un po'in tutta la regione quanto è reale tutto questo è quanto insomma invece una certa cattiva stampa che gode che senza dubbio con il regime che gode sempre di più Pechino negli ultimi anni ha ad alimentarlo
Allora non è tanto chiaramente definito dove sta la realtà è diversa la propaganda diciamo che sicuramente si nota però in qualche modo una sorta di scollamento tra quella che sempre più la sempre maggiore vicinanza delle élite centro asiatiche
Alla Cina con la sempre maggiore frustrazione sofferenze invece di alcune fasce della popolazione rispetto a questa vicinanza in questo senso pesa sicuramente
La questione economica in banalmente innata centrale se ha paura che gli che gli investimenti ingentissimi investimenti cinesi nell'area nascondano di più
Cioè vogliano essere portato in realtà di un maggiore controllo politico della Cina rispetta la decentrare in più c'è il timore della grandissima concorrenza che i lavoratori cinesi
E ovviamente possono fare rispetto appunto alla ai lavoratori invece centro asiatici e da ultimo c'è anche un elemento però che è importante soprattutto in Kazakistan
Relativo al trattamento che la Cina riserva gli ovuli nello Xinjiang
Perché degli come dire ci sono in Cina sono presenti anche una una buona percentuale di soprattutto nello Xinjiang ovviamente di cittadini cinesi ma che sono di etnia kazaka musulmani
Che spendano molto spesso anche riuscendoci di fuggire attraversa il confine appunto andare in Kazakistan autorità kazake però molto spesso ad un atteggiamento molto duro nei loro confronti
Si parla di tensione se non si parla di una volta anche di rimpatrio verso la Cina questo ovviamente scatena delle proteste
In larghe fasce della popolazione che in qualche modo ovviamente vorrebbero maggiore solidarietà rispetto a quelli che sono cittadini cinesi ma comunque di minati mia kazaka piuttosto sospetta
Allora però sempre un un un elemento e cioè di come tutti questi Paesi abbiano puntato spinto negli ultimi anni fin dalla collasso dell'Unione europea del dell'unione sovietica all'inizio del all'inizio degli anni Novanta proprio sulla questione del nazionalismo etnico
E appunto con i ricordati in molte delle minoranze che ci sono le in nello Xinjiang ma sono tragiche sono uzbeki che sono kazaki sono chi uccise quindi appunto
Solo che tutti questi questi altri hanno diciamo così degli stati di riferimento
La dico un po'brutalmente e il Ligure ci sono gli unici che non hanno uno lui Gulistan indipendente all'interno dei confini cinesi spero che
Insomma abbiamo ci siamo canali diciamo alla mia ma Paleologo aggiungere ovviamente siccome mancano sei sette minuti e mi sembra che la questione sia rilevante come vede Davide Canterini il
Proprio come diciamo un po'all'inizio
Quanto inciderà sulle scelte della Cina in quest'area del mondo la il progressivo diciamo lo smantellamento nella dell'influenza statunitense che in qualche modo si tradurrà a settembre con con appunto la la dipartita delle truppe americane dall'Afghanistan che ha un passaggio dei livelli di rimane
Ma allora sicuramente la Cina ha molto da perdere
Qualora Califano appunto scivolasse nel definitivo caos perché aggiungo peraltro scusami se ti interrompo visto che sul tema caldissime in queste ore vediamo che poi queste parti del mondo anche se non sono parti vicine
Lo diciamo a microfoni spenti anche il conflitto israelo palestinese
E sono sempre delle zone del mondo in cui all'improvviso per tantissime ragioni essi ieri accendono micce che portano per esempio l'escalation di violenza e abbiamo visto in questi ultimi giorni e sappiamo quanto la Cina non anni
Diciamo appunto le situazioni conflittuali e le situazioni di appunto Dini incertezza o di instabilità anche perché queste quali confliggono
Con i propri progetti chiamiamoli egemonici ma comunque anche infrastrutturali commensali economici
Certamente qua allora rispetto all'Afghanistan sicuramente la Cina ha molto da perdere appunto come dicevo qualora il Paese scivolasse nel definitivo del definitivo caso molto perde dal punto di vista economico perché ha messo gli occhi sulle sulle direttissime e risorse minerarie del Paese e ha da perdere sul fronte della sicurezza della stabilità perché ovviamente la Cina condividevo un confine brevissimo con la scadenza anche se un poco più di settanta chilometri però appunto l'Afghanistan come diceva prima Francesco con confina con
Con con alcuni degli sane quindi potrebbe in qualche modo di stabilità potesse potrebbe filtrare anche anche verso lo Xinjiang diciamo che riflettendo su questo tema anche appunto nel nelle settimane e nei mesi scorsi pensavo che la Cina approcciasse l'Afghanistan come come pensavano molti osservatori anche più più bravi i più quotati di me
The pensavo che la Cina avrebbe come dire approcciato la questione afgana attraverso anche il proprio rapporto privilegiato con il Pakistan
E menziona l'appunto prima Francesco perché la Cina investito tantissimo patita nel aiutando moltissimo il Pakistan nello sviluppo economico del della zona dove intorno al porto di guardare della zona sud bene Barocci sane nonostante lamenta che ci siano una profonda insofferenza rispetto la presenza cinese quindi sappiamo quanto il Pakistan è sempre stato vicino all'Afghanistan è quanto sembra abbia tramato
Nell'ombra ricevendo contro gli Stati Uniti ma poi tramando nell'ombra appunto per destabilizzare o comunque per tenere l'Afghanistan
Nel modo in cui Islamabad preferiva in realtà però appunto il fatto che la Cina approcciassero Afghanistan attraverso il Pakistan non è più così sicuro perché è notizia di ieri che la Cina si è proposta come possibile sede di prossimi prossimo dialogo futuro dialogo ulteriore dialogo intra afgano che si lega anche quello che che che dicevamo prima rispetto invece al fatto che anche la Cina si è posta come possibile interlocutore rispetta la questione israelo palestinese e quindi
In qualche modo ciò che in un momento all'altro di grandissimo imbarazzo anche per parte europea insomma perché l'Europa come dire aspetta aspetta Tebaide hanno in qualche modo faccia il primo passo
Che si quindi esatto quindi la Cina che è sempre stata molto timida o comunque molto molto attenta a non come dire andare troppo al di là dal punto di vista diplomatico ha sempre preferito far parlare Yuan è far parlare appunto il proprio denaro il proprio peso economico invece sta iniziando a a crescerà anche il la nipote attivismo diplomatico
Ma questo è uno dei dipende dal fatto che la Cina in questo periodo abbiamo anche perso un po'di appeal su una serie di di tematiche anche qua spande Emilia per il fatto che c'è stato un cambio di passo
A Washington è evidente
Che trova in realtà la politica di Trump non è stata Boine la sostanza nei rapporti Washington tenti Quintino messa in discussione anzi sul fatto che si voglia tornare a essere influenti
Anche nel cortile di casa cinese nel senso che non poniamo ovviamente Distant cioè dell'Asia centrale ma parliamo di Sud-Est asiatico parliamo di altre zone che sono molto importanti lo ripetiamo spesso misuratore di cane
Per la Cina e che possono far gola per una serie di ragioni anche non sono anche se non altro per importanti volumi commerciali che passano per vari stretti verbali o c'è insomma fanno gola anche ad altri questo potrebbe segnare come dire un cambio di strategia un voglio dire passivo aggressivo ma insomma la sedia di verza
Allora non sono un esperto devo essere sincero di propaganda cinese inconsueti procrastina fa nel Sud-Est asiatico però è innegabile come la Cina sicuramente negli ultimi anni abbia goduto di un veramente cattiva pubblicità fin già anche colpi diciannove
Quindi forse questo ottimismo potrebbe essere ma quindi con forse potrebbe essere legato anche alla volontà di forse anche con un interlocutore invece positivo su alcuni tavoli internazionali borbonica un importanti per sostituire o comunque
Essere un'alternativa ai tradizionali canali diplomatici quello americano o quello che hanno funzionato benissimo tra l'altro perché insomma questo questo forse si potrebbe io ma Maggio striscia un ente
Assolutamente assolutamente quindi sì diciamo che di solito si addice al contrario
Ossia che si prima si si aprono canali diplomatici e poi eventualmente si diventa un partner economico e politico eventualmente militare la Cina potrebbe aver fatto la strada opposta cioè ha messo a come dire a ma sul tavolo il proprio Investimenti si è legata economicamente a certi Paesi tu protocolli quelli dalla centrale poi Israele Palestina è un altro e un altro fronte ma e a quel punto cerca di indirizzarvi né in qualche modo la via diplomatica e di portare questi Paesi
Verso dove la Cina vuole che vadano potrebbe secondo me scusami stento rompo Davide ma cioè secondo me anche un tema come dire di messa in sicurezza
E Valerio citava prima gli oceani
Nagel messa in sicurezza quindi rispetto agli stretti eccetera Malacca soprattutto io Boots ma messa in sicurezza anche sulla terra
Delle dei grandi investimenti infrastrutturali per ovviamente Pechino è ben consapevole che dove c'è un conflitto o o zone di alta stabili da cioè non abbiamo citato in svariate in questa mezz'ora dalla dall'Afghanistan Alba luci stanno in Pakistan
Quindi un punto Pechino a questo porto di Godard assolutamente strategico sullo Stretto di Hormuz a tutto il Medio Oriente
Cioè questi qui la geografia lo diciamo se lo diciamo spesso in questo spazio di programmazione non è che non è un'opinione e bisogna bisogna passare da quei territori del necessario e qui torniamo al mantra
Della repubblica popolare cioè la stabilità
Con una certa
E finché ha potuto Pechino ha fatto un po'la scuola una questo ce lo possiamo dire tre appunto sempre rifiutando io mi ricordo ero ero piccolo e avevo appena di fatto iniziato a seguire appunto tutti questi temi due mila e nove euro da poco arrivato Pechino e Jonas si parlava delle pressioni fatte da Barack Obama
Nel nei primi primi mesi della sua presidenza per una operai però esplicito della Cina in Afghanistan o che il due mila e nove e a cui Pechino rispose picche
All'inizio era un sacco di problemi un altro servizio indigniamo brevi continui tra l'altro invece aveva vedi la questione si ripropone sotto altre sotto altre vesti purtroppo dobbiamo andare però in chiusura perché abbiamo
Sforato Trump lastra mezzala disposizioni la ringrazio tutti con la promessa che torneremo sicuramente a seguire anche quella parte di mondo quindi l'Asia centrale in cui spesso torniamo a parlare e a seguire tutte le cose che ovviamente riguardano asiatica grazie a Francesco Radicioni corrispondente per radio radicale dub Bangkok dall'anziana ente tutta grazie ancora Francesco buona serata
Grazie a voi alla prossima grazie a Davide Cantarini freelance ricercatore ricordo collaboratore di Michele Lines grazie alla prossima proprio nel
E per asiatica questa sera è tutto intanto buon proseguimento con i nostri programmi qui su radio radicale alla prossima