Dal conoscere per deliberare di Luigi Einaudi al diritto alla conoscenza di Marco Pannella

Sì poveri
E noi ci fermiamo qui con la stampa e regime a cura come ogni sabato di Marco Taradash che però naturalmente potrei dire ascoltare sul sito radio radicale punto it perché comincia un altro
Sabato del maggio radicale mese che stupratori ricorderanno particolarmente significativo per le ricorrenze che lo caratterizzano una su tutte anniversario della morte di Marco Pannella ma anche di Enzo Tortora ma anche di lieta ma anche di Emilio Vesce ma davvero mi pare ne abbiamo parlato e ne parleremo
E ed è un omaggio che il partito radicale a Onorato si vuole dire con una serie di dati di impegni di di di di mobilitazioni che hanno segnato giornate e parti settimane in particolare il fine settimana quello prossimo sarà tra l'altro particolarmente significativo perché avverrà
Riunirsi l'assemblea degli iscritti al partito radicale ma oggi non è da meno
Perché perché nel nome del conoscere per deliberare dal conoscere per deliberare di Luigi Einaudi al diritto alla conoscenza di Marco Pannella in cui minacciato di morte ricorre appunto
Mercoledì scorso
E oggi avremo una serie di spazi il primo sia per questo momento il secondo a partire dalle quindici alle diciassette e trenta e poi domani mattina alle dieci e trenta alle crisi proprio nel segno di questa storia e di queste storie
Ed è in onore deve dal professor Aldo Masullo
La cui morte abbiamo ricordato grazie al preziosissimo lavoro di archivio io ora io versa lo scorso ventiquattro aprile e che appunto a accompagnato nella sua parte finale
Preziosa ed Enza almeno quanto le precedenti di vita proprio la las l'attività del partito radicale e di Marco Pannella perché lo riconobbe come maestro in una famosa
Almeno per chi ci ascolta
è occasione di incontro a Napoli ma ne abbiamo in a grazie alla regia audio di Alessandro Teodori che video di Lucera Bruno abbiamo adesso si studi il segretario del partito radicale Maurizio Turco vere o meno iniziare Bongiorno Maurizio il primo di questi spazi
In collegamento abbiamo Valter Vecellio Carlo Romeo Gianni Beghetto Giuseppe Rossodivita
E Maurizio e momento di carattere allora perché io ho parlato pure troppo sì ma sentiremo subito dopo Valter Vecellio che ci ricorderà Aldo Aldo Masullo ma la giornata di oggi
è importante perché diciamo partiamo da uno di questi elementi storici che ha caratterizzato la vita del partito radicale forse uno degli elementi che più d'altri ha caratterizzato la vita del Partito Radicale perché diciamo uno dei primi
Episodi una delle prime iniziative fu il famoso convegno degli amici del mondo del mille novecentosessantasei che poi diventa un libro dell'editore Laterza si intitolava verso il regime
Mentre Marco avrebbe voluto che il titolo fosse dentro il regime perché già allora il regime si era manifestato in tutta la sua potenza e prepotenza
E quel convegno degli amici del Mondo si concluse con una sola proposta
Redatta da Ernesto Rossi non a caso redatto da Ernesto Rossi ed era la riforma dell'allora RAI di quella che era la RAI cioè inizia così inizia così dopo la fa la famosa come dire
Pronuncia di Luigi Einaudi conoscere per deliberare che era un principio che diciamo era lì appesi sul principio importantissimo in una democrazia che però poi ha trovato a partire appunto da Ernesto Rossi da questa proposta una serie di proposte di iniziative ma anche di azioni che hanno dato corpo a al principio hanno dato corpo al principio fino al punto nel quale Marco Pannella
A lanciato l'idea diciamo di un altro segmento diritto transnazionale dopo quello del Tribunale penale internazionale che va lanciato alcuni anni fa
Il segmento cioè di quei del riconoscimento da parte dell'ONU
Il tutto alla alla conoscenza come nuovo nuovo diritto ma noi abbiamo noi abbiamo il professor Aldo Masullo
Appunto negli ultimi anni della sua vita ma anche negli ultimi anni
Della vita di Marco elabora quella dichiarazione di Roma proprio sul invito alla alla alla conoscenza
Da quel sessantasei
Di Ernesto Rossi
Del della proposta di di un luogo di riforma della RAI
Ci sono tutta una serie di di iniziative
Diciamo a Radio Radicale
Diciamo è quella più e tra tante e chi ha più ha avuto più durato che ha avuto più durata radio radicale nasce come soggetto autonomo che si può costituire grazie alla rinuncia da parte di del Partito Radicale del finanziamento del finanziamento pubblico
Perché in quella in quella fase si decise che il finanziamento pubblico dovesse essere restituito ai cittadini attraverso dei servizi perché noi abbiamo sempre intenso
Quando Venter dicevamo grammo e siamo contro il finanziamento pubblico ai partiti siamo invece a favore dei servizi
Ai partiti perché possano essere restituiti restituiti ai cittadini e quindi si parte con Radio Radicale il centro Calamandrei
Poi Giuseppe Rossodivita l'avvocato Rossodivita che ha seguito negli ultimi decenni le vicende
Giudiziario diciamo del partito di Marco anche personali
Di tutti noi beh però quel centro Calamandrei
Il primo nucleo di una riflessione di una riflessione giuridica
Ha portato poi allo sviluppo di una anche giurisprudenza con molta fatica e con molta lentezza però oggi congiura giura studente che ha recepito quelli che erano quelle che erano
Elaborazioni politiche del del Partito Radicale poi ce Tele Roma cinquantasei cioè nel momento in cui ci ci sono le tv liberale
Creata Tele Roma cinquantasei mi pare poi Carlo Romeo è stato direttore fino alla fine sarà più preciso ma che nasce divulgarlo sorgerà un sottoscala lo sgabuzzino qualcosa del genere o o o un vero e proprio appartamento
è lì che nasce la prima te la Roma Tele Roma cinquantasei e poi il centro d'ascolto il centro d'ascolto che
Diciamo non solo ha documentato cos'è un regime attraverso censure e manipolazione dell'informazione innanzitutto innanzitutto pubblica però lo siamo riusciti anche attraverso il centro d'ascolto a far cambiare a far cambiare
Le leggi di questo Paese
Cambiare anche quella che era all'attitudine in un certo senso dell'Agcom
Che avrebbe dovuto come dire in qualche modo controllare garantire non dico l'imparzialità del dell'informazione Varvello una informazione un'informazione aperta e grazie al centro d'ascolto dopo anni e anni del centro ascolto
Prendeva nota dei minutaggi che si cominciati si cominciato a farli anche come servizio pubblico
Parte dell'Agcom fino all'ultimo la delibera la delibera che abbiamo detto chiamato delibera Pannella dell'Agcom
Incomincia prendere a prendere atto della necessità di diffondere i dati in tutta la loro interezza
E soprattutto c'è un'interlocuzione ancora aperta dell'ultima idea di Marco che forse e quella che dava ancora più sostanza
Alla al
Controllare tutti questi dati che era quello di incrociare i tempi con gli ascolti perché evidente poi di riscontro era di quel di quel tipo che quindi questo è
Diciamo è la storia che porta perché porta a Marco Pannella
Decidersi
A proporre che l'ONU
Faccia proprio il diritto alla conoscenza lo inserisca nel nel quadro del bunker dei dei diritti dei diritti umani quindi da questo partiamo non sarà solamente un ricordo di quello che è stato ma sarà un contestualizzare quello che è stato perché ancora materia viva materia poi potremmo anche andare
Il centro d'ascolto è stato chiuso perché Tele Roma cinquantasei è stata chiusa perché il centro Calamandrei vorrei più il centro Calamandrei Calamandrei genera ma diciamo questo è un altro e un altro dibattito diciamo approfondimenti di altro tipo però oggi è importante mettere in luce quella che l'attività
Del partito radicale quella che l'attività del Partito Radicale
Si dipana
Dagli anni cinese però oltre mezzo secolo per oltre mezzo secolo nella storia di questo Paese
Allora lei tanto dicevamo
Cominciando dalla figura del professor Aldo Masullo salutiamo avevo grande piacere
Valter Vecellio Buongiorno Walter vogliono buongiorno a chi ci ascolta e a tutti voi
Walter
Diciamo Orizio ricordava questa questa questo culmine della della bellissima chiama la collaborazione sarebbe offensivo è riduttivo del percorso comune che abbiamo avuto l'onore come partito come radio di di di di fare insieme al professor Aldo Masullo che Marco Pannella riconobbe come maestro in quella in quel famoso incontro di Napoli che si può ritrovare sul sito di Radio Radicale quindi cominciamo proprio dal maestro Masullo
Ma guarda Maggiolo Aldo Masullo meriterebbe un convegno a parte chi sa che non si possono fare
Magari a Nola nella città natale in cui ricevuta lo pongo in cui pensiero ivi alto amava ha studiato e valorizzato
Io scelgo costituito al ritorno non so se l'ho sentito anche voi adesso adesso non mente
Lunga ma l'importante è che vada bene per voi più che per me con novantasette letto io dicevo personalmente ma credo che il discorso valga per tutti quelli che hanno avuto per tutte le persone che hanno avuto la fortuna di riconoscerlo si fa ancora una certa fatica a credere che sia già trascorso un anno da quando altro ci ha lasciato
E molto il ventiquattro aprile del due mila venti
Personalmente ho un ricordo molto spirito di quando la prima volta che assieme ad Antonio Cerrone ed altri amici e compagni ci accolse nel suo studio per la prima di tante conversazioni
Che poi sono state trasmesse come ricordato tu Alessio a radio radicale e anche in parte dal conto in un volumetto una certa idea di libertà
Pubblicate nelle raffinate edizioni della sanità dell'UPA
Un'aggressione con semplicità e uno dei miei motivi di orgoglio il fatto che quel libro compaia nella stessa collana che ha pubblicato il suo ciclo sta Lupo uno maestro di anarchia
Amburgo una persona speciale
Io amico carismatico capace di incarnare un'istanza di autorità globale
Così lo definisce il figlio Paolo occulto credo che è meglio non si potrebbe dire ricordo una delle sue prime elezioni
Mi si perdoni il termine
All'osservazione che si vivono dei tempi duri e ancora non aveva tempo di pandemia riflette un istante e poi scandisce è così ma dopo la guerra la seconda guerra mondiale era molto peggio di oggi
Ma allora si era molto più seri ecco mi colpì molto enormemente quell'affermazione semplice e al tempo stesso profonda
Allora sino al più sei senza generalizzare e certamente con la terra
Per le debite eccezioni va riconosciuto che i nostri parchi ai nostri nonni lo certamente molto più sei non dico più austeri ma certamente con un senso del pericolo che è raro trovare oggi
Una serie Car un calcolo che dobbiamo recuperare come cittadini e non solo chi ci rappresenta nelle istituzioni in maggioranza opposizione che si sia alto attraverso l'Amatucci nota lo pongo ci conduce alla grande riflessione etica della moda etica che poi con canti si dispiega compiutamente
L'idea con Mogol cosmologica buriana della pari dignità di tutti i centri chiave che inserite in l'idea kantiana
Il permesso cara emancipazione responsabilità e in buona sostanza Massimo Croci spiega ci ha spiegato
Che la filosofia del Bureau
Cantalupo uno secondo cui ogni luogo dell'infinito universo ai cento e ogni uomo in quanto vita di ragione dunque libero apparì indica colonie alto e la base speculativa
Per l'idea politica della democrazia
Tutti liberi in forza della ragione che ci caratterizza come uomini inquilini Soru costitutivamente comunicanti
Lui prende sempre alto tra dallo spaccio della bestia trionfante uno dei più voti liberi tanti Giordano Bruno partecipi del campo del convitto concordia comunione
E in sostanza l'umano è contrassegnato Don dalla separatezza degli individui ma dalla loro relazione c'è ordine in una società solo quando tutte le diversità sono ugualmente rispettate
La dignità umana ho tolto il rifiuto dell'unità
E la ricerca dell'unione
Ora vedete io non so se Marco Pannella abbia mai letto in vita sua qualche pagina di Giordano Bruno
E non certamente come una sorta di fiume carsico con mille rivoli sotterranei che finiscono con il ritrovare essi ed è accaduto molte volte
Con Elio Vittorini con Ignazio Silone con Pier Paolo Pasolini con Leonardo Sciascia Eugenio Montale Indro Montanelli io perché io non riesco tanti altri istanti avvolte separati isolati
Tra loro anche contrapposti poi scatta un qualcosa una sorta di scintille ma ed ecco che si ritornano e Sironi conoscono si di collocano ed è accaduto anche comma ciclo una vita esemplare divisa fra cultura
E io ricordo l'impegno civile poi sfociato in candidature ed elezioni come indipendente nelle liste del Partito comunista e che il partito democratico di sinistra o nelle anche nelle sue varie declinazioni
E da parlamentare lo giuro si occupa sono giochi del caso che non sono casi di comunicazione e i temi che una volta si diceva no eticamente sensibili
E il suo originale spessore filosofico
Invece tutto negli interventi alla Commissione parlamentare di vigilanza e quando si discutono i che i segni di Lecce relativi all'ergastolo e alla procreazione assistita
E chiamo il PC tonico va su un luogo tutti conoscete e di apprezzare Marco Palmezzano
Prima ho citato alcuni frammenti di pensiero prima sullo ed il suo Giordano Bruno sono pensieri sono concetti
Solo riflessioni che hanno lo stesso sapore dei pensieri dei concetti e delle riflessioni che si potevano ascoltare
Nel corso delle domenicali conversazioni di Marco Pannella alla radio radicale e che alcuni di noi hanno avuto narrare la cultura di sentire anche dal vivo nel corso di lunghe riunioni da Marco convocati a ritmo quasi quotidiano
Erano anche le sue idee proprie lezioni che alcuni sciaguratamente io stancamente che cercavano con dei risultati che ora sono sotto gli occhi
Non è certamente un caso che alcune Marco i radicali si siano trovati perché non sono mai stati distanti
Non avevano neanche bisogno di cercarsi erano i loro temi le questioni che si poneva dieci potevano a renderli parte e quell'unione di cui parla accertando puro poi certo negli ultimi anni si rafforzano i si cementano amicizia e stima alto quassù alla battaglia per il diritto al diritto per il diritto alla conoscenza
Accetta di iscriversi al partito radicale
E riassume nella con presidenza dell'associazione per la libertà della cultura espressamente voluta da Marco nel corso di un convegno nella sua Teramo perché bisognerà cercare di rilanciare un'associazione nel solco di quella che a suo tempo tende di marca
E a Benedetto Croce Silone edicola Chiaromonte e che ha visto fin da subito tra i suoi promotori Aldo Loris Rossi un altro amico e compagno
Cui dobbiamo più di qualcosa cui vuoto pesa ogni giorno di più io non so se l'abbiano realizzato però spero di sì in caso contrario ecco una delle cose da fare
Tempo fa c'era auspicato un centro culturale intitolato ad alto a Napoli gli hanno dedicato una piazzetta al governo già qualcosa ma realizzare una sorta di agorà sempre al povero credo che sarebbe un bel voto per osservare l'allegoria pertanto che altro c'ha dato e di cui rischiamo che i pittori
Tornano alla prima volta in cui abbiamo fatto irruzione nel suo studio sulla sua scrivania c'è una copia te il futuro della democrazia di Norberto Bobbio che è un saggio del mille novecentouno ottantaquattro ottantaquattro Owen e già allora ci si interrogava sulla democrazia e appunto come dice il titolo il suo futuro e ricordo che quel giorno la la lezione
Lo dico tra virgolette perché in realtà era un piacevolissimo conversare comincia proprio da quel libro
Compie in questi minuti ho riletto gli appunti che ho preso sul taccuino è alto spiega che il c.t. cui al Monte Bobbio e certamente problematico
Non delinea una nuova forma di democrazia
Si pone la questione di come sarà e come potrà essere la democrazia innova conto che era molto diverso dal suo ma che è anche diverso d'acqua da quello in cui noi oggi viviamo
E anche più in generale poneva il problema del c.t. della democrazia come se lo sono posti intanto incanti nessuno però Ancona è riuscita a trovare conservata una risposta soddisfacente
Noi non siamo in grado di dire quale sia il futuro della democrazia io ritengo che la democrazia detta così sia concettualmente una figura tragica quando utilizzo questo termine
Penso all'idea che c'erano sei visti avevano della tragedia nel senso che tragico e ogni pensiero che nell'economia della mente e al tempo stesso necessaria impossibile
Così una democrazia è necessaria e impossibile
E già qui viene individuati ai temi collegata una questione importanti cruciale
E abbiamo anche la cifra del primo ciclo un pensiero che che esposto con una rara chiarezza The Nakata una dolce
E anche a un'attenta archeologia una sorta di bussola che consente di orientarsi senza perdersi negli oceani delle innumerevoli contraddizioni che i topi delle inquietudini
Che sono la cifra che i tempi che cito capire
E alla domanda se sia possibile un ordine in una società che sia e non solo che io ho speranza Paciullo risponde affermativamente
A patto che tutte le diversità siano ugualmente rispettate
L'attività umana comporterà il rifiuto dell'unità e la ricerca dell'Unione e qui torniamo ad uno e compongo accanto e non temo l'apparente al tetto accostamento con Marco Pannella
Don uno è il vero fondatore della modernità dicevano Ciullo di questo pensatore noi per il Veneto dovremmo essere più orgogliosi di quanto ci sia perché la tesi impugnano e dell'infinita dell'universo dell'infinità dei mondi trasferita sul piano ad un corpo logico significa che gli uomini sono tutti uguali
Come nell'universo fisico nessun punto il cento va ogni punto è cento così nell'universo umano nessun nuovo ha una sua particolare supremazia sugli altri
Tutti hanno la stessa dignità dove uno lo dice chiaramente
Ogni uomo è un mondo testuali parole allora se ogni uomo è un mondo sogni evoluto e cento non esiste più un'architettura verticale del potere il potere non viene dall'alto verso il basso
Si educano gli stessi toni gli stessi accenti in una celebre introduzione del mille novecentosettantaquattro a un libro che vale poco di Andrea Valcarenghi underground pugno chiuso
Quella introduzione di Marco Pannella e Pasolini la tiepidi a suo tempo il manifesto del radicalismo italiano ma si arriva a tal osservazioni a quel grande inestimabile patrimonio di valori non tanto da gestire piuttosto da condividere nel senso letterale come partecipazione un po'cesso e a una tensione di insieme
E al concetto punto più contenuta evocato chiude
Da contrapporre a quello tante volte evocato di unità
Ed è una distinzione fondamentale perché ricorda il pannelliano unione delle forze laiche opposto nel cinquantotto cinquantanove alla togliattiana
Unità delle forze laiche
Ecco che tutto torna si compone come le tessere di un mosaico che alla fine rivela una trama e un di segno e Aldo Masullo Marco Pannella Benedetto Croce e Gaetano Salvemini
Mario Pannunzio Ernesto Rossi al Coni inviti per fare con Luigi Einaudi ma se si vuole Chianti Tolstoj puro Martin Luther King cambi un po'Calamandrei Calogero Carlo Cattaneo
Né stonata all'ascella Zaccaro Spinelli Sciascia mi sto citando alla rinfusa pericolo vi vengono in mente ecco Benetton porta che è composto questo nostro straordinario Pantheon
E quanto ancora abbiamo di che pensare di riflettere parlare
E spesso letteralmente scomparire
Va però ci basta perché per l'ascolto e per la pazienza buon lavoro e buona giornata grazie a te Walter grazie davvero Aprea verso
Proprio seguendo quel filo che porta dal conoscere per deliberare al diritto alla conoscenza da Einaudi a Pannella come ha prima va bene illustrato la presentazione alla trasmissione il segretario del partito radicale Maurizio Turco proprio parliamo del centro d'ascolto dell'esperienza straordinaria proprio in quanto non ordinarie tutt'altro che ordinaria
Del centro d'ascolto delle e intuizioni delle invenzioni che nel meno in questa bottega artigiana quindi non o omologabile non omologata ma che ogni giorno è riuscita nella sua attività ad analizzare e raccontare attraverso quelle analisi quello che il potere in Italia rappresenta eccome quali sono le logiche Dello stesso forse più di di molti articoli di giornale quelli quindi quei quei dati e quelle analisi hanno raccontato bene le logiche
Del potere nel nostro Paese e allora davvero con grande piacere che salutiamo Gianni Betta Bongiorno Gianni sicuro che Gianni ci senti
Quindi esserne temo che Gianni non ci ascolti o c'è un ritardo forse nella nella
Gianni detto esigenti
Noi veniamo Javi Moreno
Quello adesso allora lo recuperiamo per pubblici dicevamo
Il dopo con Gianni Beto avremo collegato anche avevo collegato e sentiremo anche Carlo Romeo che appunto come ricordava il sul turco della SBF Rienza Taylor notizia Roma cinquantasei
Essa è stato proprio portante dall'inizio alla fine della della dell'attività e poi sentiremo l'avvocato Giuseppe Rossodivita che è il presidente della commissione Giustizia del partito radicale allora
Noi abbiamo qualche problema di collegamento audio non video perché invidio lo vediamo bene ma a odio specie di di miele fonia con time Gianni con Gianni mettere solo siamo risolvendo grazie alla regia
Di Alessandro storie di Luciana Bruno tra poco
Adesso risolveremo anche anche questo questo problema intanto diciamo ricordiamo siamo in Diretta queste radio radicale sono le undici e tredici minuti ed è la prima di tre trasmissioni che caratterizzano la programmazione nel weekend e di radio radicale dal conoscere per deliberare di Luigi Einaudi al diritto alla conoscenza di Marco Pannella questa mattina
Ne parliamo come detto con in studio per Maurizio Turco pagano romano Gianni metto già prevosto di vita Valter Vecellio abbiamo già sentito ai poveri c'era Marco Beltrandi insieme a molti ospiti ancora diritto alla conoscenza e sarai miglia di capitani Gianni Marinotti senatore
Presidente della Commissione l'integrazione del Senato Matteo Angioli non ha certo bisogno di presentazioni da questi microfoni il senatore visti gli iscritti al partito radicale Roberto Rampi
E Deborah Bergamini deputata di Forza Italia entrambi Rampi Bergamini sono componenti del consiglio d Europa e proprio ieri abbiamo dato notizia dell'approvazione in commissione l'azione cucine cultura sul diritto alla conoscenza proprio nel Consiglio d'Europa
Noi quindi di questo parleremo oggi pomeriggio non so se abbiamo intanto abbiamo Gianni Betta eccoli qua Bongiorno Gianni ciao buongiorno buongiorno a tutti Maurizio grazie no Gianni dicevamo oltre che forse non ci ha sentito nella parte finale diciamo Gianni questa esperienza esempio l'ascolto che e sicuramente è stato anche un modo per leggere e raccontare capire
Attraverso queste analisi il potere nel nostro Paese meglio di quanto forse tante analisi politica politologi che riuscissero a fare ma insomma partiamo dalla da da Teo Gianni prego
Qui
è il picco medici in effetti così tanto è vero che diciamo lo scoutismo che c'è stata dal mondo della politica ma nel mondo della comunicazione un generale rispetto al centro d'ascolto nella sua totalità nella sua storia perché poi c'è trascorso a un'asta di quarant'anni
Quindi anche come dire in tempi di in seria di Marco di credo del del settanta panini chiara nell'ottantuno effettivamente finanziata dai radicali
Nel tempo è sempre stata vita da una parte con curiosità dal mondo della politica
E però poi e curiosità nel il scusate un ritorno paranoie quindi diciamo così curiosi sappiamo benissimo Gianni valida Pepe
Curiosità dal mondo della politica dell'informazione ma poi chiaramente tutto ciò faceva emergere i pericolo che che evidente per il mondo della politica per il mondo dell'informazione
Nel valutare finita vere come dire il riflesso di tutto quello che qui dati raccontavano come hanno sempre raccontato rispetto al panorama diciamo del del regime come diceva
Parco e della democrazia in Italia e non solo coi negli ultimi tempi anche molto recentemente non solo in Italia ma in Europa testo del mondo
Quindi è sempre stato visto in questo modo
Uno strumento che ancora oggi Jacchia AGEA ancora di più
Rappresenta il termometro Coppola potrebbe rappresentare termometro
Della politica della convocazione della conoscenza
Dei cittadini
Del Paese
Mentre compivo non c'è questa questione il veniva in mente il
Il Comune Marco ci ha insegnato a vivere diversamente anche i dati del Centro ascolto nel senso che
Così
La politica e le istituzioni che hanno sempre valutato quei dati come diciamo il
Il potere
Dell'uno rispetto all'altro nel mondo appunto dei partiti Mabrouk generale anche nelle istituzioni e il patriarca dei presenti in televisione
Però alla radio sui giornali e quindi avere un maggior potere diciamo di interruzione del cittadino poi alla fine
Nelle nelle elezioni politiche soprattutto il Marco capovolse questo concetto e lo capovolte diciamo ore dei cittadini ovvero l'Olimpia Miglio ostinava a dire e comunque a dare a tutti noi questo concetto ovvero la qual è la reale possibilità per il cittadino informati
Conoscere e quindi poi fa in una propria opinione quindi non era quanto è stato quel partito rispetto all'altro in televisione ma quante all'effettiva possibilità per il cittadino
Villini conoscere
Lei lei divertita anche della politica piuttosto che della società questo poi nel tempo centro colto analizza non soltanto appunto le presenze politiche ma soprattutto anche i temi trattati
Dal servizio pubblico radiotelevisivo ma non solo e quindi anche in quel caso quale la l'analisi della reale possibilità per il cittadino i conoscere quel tema piuttosto che un altro l'abbiamo visto in tanti impiegati nel corso degli anni anche diciamo Casini eclatanti di
Le
Varie denunce del centro ascolto non erano soltanto riferite alla residuale presenza televisiva ore radiofonica dei radicali ma è anche il come venivano approntate alcune tematiche
Politiche sociali su sui media nazionali e quindi quale qual era l'effettivo impatto rispetto
A cittadino
Per tanto tempo diciamo il
La rotta Marco cioè sempre indicato
Fare analisi di questo tipo
Appunto il palo che apre ore realizzato comunque vissuto come pericolo di multa anche il fatto che ormai ringraziarli aggiunto colto non esiste più e questi dati non gli ha mai fatto
Dalle mai pubblicati nessuno l'ha mai nessuno
A ne ha fatto iniziativa politica cosa che invece Marco sia costantemente sollecitava costantemente il mondo radicale appare che pensiamo che tutta la giurisprudenza dell'autorità per le garanzie nelle comunicazioni Baggio com'è gran parte tarda realizzata e e e
E che diciamo
Ampliata grazie alle denunce dei garitte sono state credo ottanta denunce nel corso degli anni questo costringeva in qualche modo la verità e comunque l'istituzione d'epoca prima sarà garante eccetera ad affrontare questo questo tema in modo diverso che non era soltanto nel periodo elettorale perché qualcuno aveva appurato diciamo le le presenze o no
Quanto invece era in analitico un'analisi del profondo di quello che era il panorama
Diciamo informativo della comunicazione della politica in Italia che pensiamo appunto alla quantità di denunce
Fa perché la quantità che non c'era altro coi niente
Diciamo da dall'area radicale
Se andiamo a vedere la quanti della totalità delle tante presentate all'Agcom nello stesso periodo cento per cento erano quelle radicale e non in alcuni casi pensiamo anche alle denunce o quanto meno
Fa e su lo alcuni temi lontani tanti nel corso degli anni dove non ci fosse stato uno strumento come centro ascolto quantomeno farebbero inerte
Alcune evidenti distorsioni della democrazia
In Italia pensava ad alcuni ad alcuni temi tipo
La sicurezza piuttosto che l'immigrazione piuttosto che la salute dei cittadini o son veramente tante
Quelle
Attività e idee iniziative fatte a partire dal poeta ariete tentano di oggi tutto questo non c'è più
E soprattutto nessuno se n'è mai occupato seriamente neanche mai avvicinato che non appunto come quella curiosità iniziale
Ma poi finiva lì perché è evidente il pericolo tutto questo faceva inerti
Grazie Gianni razze Gianni e tra l'altro proprio Maurizio ricordava come questa esperienza comunque tra i tanti lasciti preziosi
Veda anche la decisione formale appunto dell'Agcom di adottare disapprova il metodo del centro d'ascolto radicale perché quella è un'invenzione certo scontro radicale e e diventa invenzione
Che diventata che è stata fatta proprio dalla di recente tra l'altro in con e
Per approvarlo vedevo proprio ultimamente che proprio in questi giorni l'alterità ha iniziato a pubblicare i dati elementari
Delle presenze televisive i telegiornali traduzione sia iniziato Annunziata appunto
Perché c'è stata un'iniziativa politica ferita apprendistato nominato il nuovo presidente dottor la sorella Giacomo la sorella lo abbiamo incontrato ed è una delle prime cose che gli abbiamo chiesto e che subito ha recepito perché come dire
Se una persona strade a regime capisce la logica
Ma di cosa deve fare l'Agcom e di quello che deve essere restituito Citti dimmi in termini di conoscenza naturalmente la pubblicazione di questi dati ci metterai ci mette in condizioni di poter nuovamente a dire l'Agcom contro disse
I servizi d'informazione soprattutto quello pubblico
E quindi questo faremo ma abbiamo già come dire
Denunciato una vecchia
Decisione dell'Agcom al TAR il TAR ci ha dato ragione
Ha richiamato l'Agcom a rivedere la sua decisione l'Agcom
Ha rifatto la stessa delibera siamo stati costretti a ritornare un'altra volta al TAR evidentemente anche diciamo l'Agcom che dovrebbe essere un soggetto autonomo ed indipendente
Dal potere in quanto a compiti a compiti di vigilanza evidentemente lì c'è un problema c'è un problema di fondo che va che va risolto e che naturalmente non può che essere risolto dal nostro punto di vista che attraverso l'iniziativa politica però a hai fatto bene a ricordare no questo dato essenziale che diciamo era la nostra caratteristica appena avevate centro ascolto aveva elaborato i dati li rendiamo pubblici non solo per utilizzarli noi ma perché fossero doti ed utilizzati da chiunque
Parti e Taranto ha cominciato da poco a pubblicare ho visto attenderci e e peraltro appunto di questa era una delle delle altre cose turisti ma col
Dove offriva centro ascolto quei dati come dire il prete Lare radicali pagava solidarietà perché era un costo perché rilevamento indietro di quei grandi hanno un costo e anche elevato e e Marcolin sempre messi a disposizione di chiunque il problema è che questo chiunque non arrivava mai ovvero sui c'erano studiosi soprattutto ma singoli studiosi lui avrebbe voluto mettere a contiene o della politica tutti i fatti pensiamo a quante quante volte Marco faceva conoscere il centro d'ascolto o faceva visitare il centro d'ascolto a ma anche leader politici nazionali proprio per coinvolgerli su questo tema e che inizialmente il coinvolgimento c'erano coi finiva lì ecco lo stesso motivo questa è l'ora della verità dell'Agcom chiaramente
Avendolo vissuto dall'interno c'è anche un problema come dire economico tanto inquinati appunto come dicevo hanno un valore
Tanto che l'autorità verso gare d'appalto
Assegna il compito di rilevare quei dati
E il valore delle gare d'appalto non è irrisorio il padre di pubblicarli i pubblicani dalle elementari cioè significa rendere la possibilità chiunque l'università e centri studi il di rielaborare in quegli anni farne una propria lettura
Chiaramente è un grandissimo passo perché permette se intimamente a chiunque di fare queste elaborazioni a partire da da italiano un valore economico insomma non sono non sono a costo zero questo è un passo fondamentale obiettivo raggiunto diciamo ora vigilato anche perché poi quindi la grande rivoluzione di Marco con quella di spingerci a fare elaborazioni diverte rispetto a quei dati quella degli indici di ascolto
Cioè incrociare il dato il mero dato della presenza televisiva come il minutaggio con l'effettivo ascolto registrato attraverso i dati dell'Alta Italia e quindi se quell'incrocio
Rendere una un valore dare un valore diverso un peso diverso a quella che può essere la credenza in un telegiornale di massimo ascolto rispetto a quella di una trasmissione di notte o una trasmissione con pochi ascolti chiaramente questa cosa questo vedendo il semplice minutaggio non non emergeva nessuna differenza con la rivoluzione dell'introduzione invita ascoltarle Olga Marco e poi elaborare assente l'ascolto chimici andare invece un'evidenza diventa e quindi anche a superare l'alibi del di del del servizio pubblico televisivo ma non solo anche tutte di televisioni e radio di dire no va be'l'avvertenza si chiede tali così in televisione x minuti
Il problema è che il quindici minuti non li aveva visti nessuno e quindi cittadino era completamente all'oscuro delle istanze dell'uno o dell'altro ancora tutto ciò che comunque anche diciamo una metodologia scientifica era darà andarci penare però retto da un un ulteriore passaggio da fare
Perché ancora questo non c'è lo faceva soltanto centro d'ascolto cioè immaginiamo che cento ascolto negli ultimi anni riusciva a prevedere risultato elettorale di
Elezioni
Coliche nazionali comunque a nome dei sondaggi sostanzialmente bastava leggere quei dati non fosse più fondati davanti fondati negli minore sicuramente si era impressionante in effetti perché l'abbiamo fatto in tre occasioni civetteria europee che elezioni politiche nazionali e con una settimana prima avevamo risultato elettorale che analizzando semplicemente
Le presenze televisive degli ultimi tu metti
In in televisione ovviamente con la comparazione con gli indici d'ascolto riuscivamo a prevedere quartieri la percentuale recita del risultato elettorale
Ovviamente visto
Appunto pericoloso perché chiaramente sapere questo al prima miliardi qualcuno può programmare i primari sostare elettorale come il soggetto che in maggio e ricordiamo la campagna del la campagna elettorale per l'elezione del sindaco di Roma IPTV Gianni Alemanno quando Qohelet genere ma vediamo poi un dossier che negli ultimi mesi precedenti alla campagna elettorale
Roma sembrava messa per cuoco da violenza emigrazione e tutti questi temi con cui poi fuoco bastata la campagna elettorale lecco
Dove dimostrano che a differenza della realtà ovvero dai dati del ministero interni i i i dati rispetto alla criminalità erano in calo
Criminalità quella diciamo in erano in calo e invece quello che percepiva il cittadino attraverso telegiornali trasmissioni era e c'era l'Apocalisse Prada
E contrappunto che non corrispondeva per niente alta ma questo è successo in plastica mi ricordavo proprio giorni fa Giusto dalla radio radicale sempre ingombrante quando ci fu Riccardo diciamo di Eluana Englaro
Dove quello che il cittadino percepiva dando informazione preventiva era una realtà completamente diversa da quella del poi gliela e quindi la sua opinione si basava sull'in concerto su una conoscenza che non era quella reale ma era un artista costruita dai media
No Muggiani mi fa venire in mente ma come controprova
Quando nelle elezioni europee ed novantaquattro novantanove
Marco investire decise di investire quindici miliardi di lire no per scrivere a tutti gli elettori e per dimostrare che se i cittadini sono informati sono anche in grado di scegliere e di poter scegliere il voto al partito radicale
Questo accade appunto nel novantanove quando
Mandammo per due volte
Decine di milioni di lettere a tutti a tutti gli elettori e poi ci fu quello straordinario risultato elettorale che fu bruciato immediatamente da una parte modificando le leggi che consentirono quel rinvio
E dall'altra richiudendo le porte dell'informazione pubblica che duro giusto il tempo dello stupore per il risultato ma diciamo già la settimana dopo eravamo di nuovo scomparsi da quella che era
L'informazione pubblica
è privata nel senso che poi c'è stata sempre una coincidenza di interessi
Nel nel nascondere nascondere innanzitutto a Marco Pannella non c'è dubbio l'attività di Marco Pannella che parte passava attraverso il partito radicale
Vitale Carlo Romeo è impegnato in un convegno internazionale da un rocker dando abbiamo ringraziamo per averci dedicato il suo tempo e li diamo subito la parola
Carlo ci sentì e ci siamo riusciti
Sì io mi sento non vi vedo non vedo morì superò che vediamo noi non ti preoccupare
No sono rosso dalla che c'è l'Eurovision che sarebbe inerenza con ribelli che sarebbero piaciuti al parco chiuso duecento milioni di spettatori tuttologo
Mantovani macinando business ad ascoltare
Quei tempi che funzionavano e Marco ed esperto nel saltare nello sfondare quindi credo che da questo punto di vista oggi sia completamente uno scenario diverso ma io mi fermerei a per tante ragioni a quell'esperienza lì
Che è partita di fatto nel mille novecentosettantasei con la radio romana al villa Tanzi
Marco e gli altri sulle prime erano un po'perplessi questa radio però poi si rese conto immediatamente con le norme naso che aveva non solo a livello fisico Marco
Che era un un potenziale straordinario le radio erano appena conclusi sembrare gli scherzi di natura dei giorni
Lei si rese conto e i quattro parlamentari che arrivarono erano Adele Emma
Mauro e lui arrivarono perché il quorum scappa a Roma da lì nel settantanove ci fu l'esigenza da parte di Marco
Di trovare una televisione dei c'era un'antica amicizia con Bruno Zevi eccetera eccetera
Il garage di Bruno Zevi era diventato no non studio televisivo anche se è molto piccolo e con tecnologie che io ricordo Valentino Rocco la prima volta che è arrivata una telecamera Tripi Ubu che oggi sarebbero volete imbarazzanti comprese quasi sulle soglie della dell'alcolismo in via degli invisibili era un altro mondo ma non al comando anche perché esisteva un monopolio molto forte a quei tempi e riuscì poi con l'accordo con il PC in cui ci su tutta una serie di cose e arrivo anche la diretta da parte del gruppo Fininvest le cose cambiarono
Ma stiamo parlando di un mondo che è assolutamente incomprensibile oggi vi faccio qualche esempio
Rendendo conto della difficoltà che noi queste cose ce le raccontiamo fra noi
Che li conosciamo
Problema è è proprio quello di uscire a raccoglierne esperienza ad esempio mi viene in mente radio parolacce noi oggi parliamo tanto dei odiatori reiterare dei sociale cioè quella lì era già lì tu ascoltare le telefonate che era un vomito continuo
E capire che quel c'era un pezzo di paese
Che effettivamente era quello Marco sempre puntato sull'intelligenza delle persone faceva bene
Però non tutti arrivano questo dato e quindi queste contro questo mi interessava solo per dare un esempio di come si può dire di anticipazione degli aventi un Antonio esempio che ne so io l'avevo vista sorridere mi appartengo alla generazione di radio radicale quei trovammo Gaetano Dentamaro discariche hanno su di lui tutte le nostre perché noi andare a fare l'intervista de stradali confessarono rotture di balle colossale
Però
Marco aveva capito che se andasse daranno voce alla gente veniva fuori né consegnata grazie a Dio Dentamaro si specializzò uccidevo in tutti noi che lavoravamo in redazione ma io
Tra l'ottanta e poi sono andato via era sembrato tenero ma però
Anche lei dai la voce alla gente ma quello che devo dire e un contesto che io conosco bene
E quello di Fini direi della del del marco televisivo
Be noi andavamo con le telefonate senza filtro
Nel senso che chi arrivava vendeva e ne andava in onda che era la logica poi della radio ma in televisione la sconvolgente non dimentichiamocelo
Che noi oggi è difficile che riusciamo
A capire cosa erano quei tempi e quei tempi la gente la sera o vedeva la televisione aveva tredici non è che ci conosce
Molto meno del periodo del monopolio chiaramente prima il monopolio c'era un filmino neri tutti vedevano quel film il giorno dopo tutti parlavano di quel film ma voleva dire che fece l'opinione pubblica
Oggi più opinione pubblica non esiste più perché ognuno di noi vede una un'altra cosa io per esempio che racconto sempre
Cioè un convegno deve ancora che ha avuto l'aggregazione sociale a viale Mazzini un convegno in cui stavamo parlando di sociale
E viene alla fine viene una signora io
Credo una vita fa ho fatto mi sono laureato in storia medievale della signora e mi dice mi parla di tale Costantino
E io pensavo che parlasse dell'imperatore Costantino riunioni oggettivamente ma che c'entra
Poi dopo un minuto scoperto che stava parlando di tale Costantino tronista su un cavo che era che non apparteneva alla mia cultura ecco dieci anni prima sarebbe stato impensabile perché tutti noi avremmo avuto quel tipo di soluzione oggi e questo che forse nasce ha patito di più Marco la frammentazione una di un ascolto edita blindato com'era è impropriamente diventato con migliaia di situazioni io credo che veramente il periodo
Più difficile di Marco qual è stato quello di non riuscire a farsi riconoscere sono quello che è stato la sua storia
Lo
Ma è inutile ripeto Paina qui siamo abbastanza come si può dire virgolette ridicoli perché è come quando nonché
Ci sono i ritardatari in una riunione tutti e la le persone si incassano tra loro perché gli altri fanno lo annotati né quelle cose che sappiamo e come dire mi l'Inter ma io sono già qui
Dovremmo prendercela con i ritardatari ecco questo non è esattamente cosiddetto problema è questo noi queste cose le sappiamo
è stata cancellata una memoria che era una memoria non io qui non risorse non siamo in in sintonia una volta tanto non non era un patrimonio del Partito Radicale era un patrimonio di un Paese forse non solo di un Paese
Perché alla fine io
Abbiamo seguito tante volte ma con le piazze l'abbiamo visto
Realmente calarsi in una realtà che era
Quella dell'ascolto della dell'elaborazione della ritrasmissione di quello che lui cedeva non è vero che Marco inventava sempre poté Marco
Recepiva analizzava studiava rielaborato e ripartiva
E questo non lo abbiamo visto tante voci quello che ma delle chiese che su cui mi sento ovviamente di approfondire è l'aspetto di quegli anni
Che vanno diciamo io ho cominciato nel settantasei numerario finito nel novantacinque di calcolo non in Val d'Aosta ed è stato un percorso particolare è stata l'esplosione a cento all'ascolto dell'attentato a Gianni
A davanti al Senato al uffici bellissimi però nuova un po'obsoleto sicuramente però era comunque una novità anche quella ma perché quello serviva Marco come munizionamento chiamiamola così in termini militari per
Per aprire tutta una serie cosa poi è ovvio che alla fine
Torniamo al suo discorso se questo discorso non fosse stato obbligato quel punto non sarebbe stato oggettivamente il problema male ma così sarebbe impegnato in altre cose che lo divertiva nello i riusciva a fare benissimo
Anche l'aspetto giornalistico di Marco dal punto di vista dei dei media si è inventato una serie di mi formule di giorno appunto le interviste per strada un'apertura di microfoni ma anche il taglio Santini sull'utilizzo della politica non come un circo Barnum non si voleva far credere poi diventato disco bar ma un lauto per scardinare certi schemi di comunicazione che altrimenti non sarebbero stati così a questo era questa era la sua forza oggi sarebbe stato più difficile immaginare la situazione perché non avrebbe avuto
La risonanza oggi abbiamo sicuramente oggi c'è un patrimonio di una radio che ha quarant'anni allora però io l'ho raccontato credo proprio Emilio
Quando le prime volte ci accreditavano CIACE accreditavano entravamo quei permessi che ci facevano i parlamentari della stampa parlamentare cioè entrare nel non leggero ma nel quelli di Radio Radicale
Morale della favola o il sottoscritto e l'allora corrispondente viene a mancare
Venivamo letteralmente seguiti da due commessi che forse pensavano c'è il basilico ottocento euro la camera non lo so
Poi il il parlamentarista di radio radicale continuato essere seguito due commessi ma per altre ragioni essendo diventato vicepresidente alla Camera c'è tempo però l'atmosfera era ed era un'atmosfera pesante
Quando arriviamo ero con Paolo Liguori per Lotta continua richiama un congresso del TCA alle uno andiamo a intervistare io per la radio quindi parliamo dell'ottantadue ottantuno Gava intervistare dei nomi da Re Mida e con un'aria un po'perplesso che la sua varia dai intellettuale alla Magna Grecia come diceva niente prima ma adesso facciamo entrare anche voi qui dentro
Questa era la
Citare Radio Radicale per un giornale imbarazzanti
E Marco non sapeva e allora bisognava scontare scientifico adesso che vedo ci dall'erario retrocede stanco per me è divertentissimo perché la radio è diventata una fonte autorevole così come abbiamo scoperto che Tele Roma diventata un'emittente storica ma non sapevamo di essere storica facevamo così che tutelante
In più con
Con dei riscontri che lo avessimo avuto i soldi democratico capito che peso tutela vere non lo sapevamo
Nell'esperienza delle locali poi morta per tante ragioni perché ha sempre preso di un piede
Il mondo di Mediaset eccetera ma a per Roma c'era anche un altro problema era quello delle affissioni abusive è ovvio che il commerciante quando uno strumento non striscione
Gli costava un bellissimo della pubblicità su una televisione perché non lo fatturava oppure da arrivava la mazzetta all'ufficio competente del Campidoglio levava quella che che era
La benzina per scandinava e comincia a entrare anche sul sistema delle locali che oggi sul modulo purtroppo sono anche se io son convinto
Che locale c'era sempre vincente perché la gente vuol sapere quello che gli succede di tutto
Ordine aggressione e Tunisi non so se sono stato efficientemente consigliere
No no non abbastanza calma
No grazie al nostro impegno fossero Lattanzi ti ringraziamo premonizione aveva siccome c'era un accenno polemico voleva per forza fare polemica facciamola no voglio dire
è vero Carlo cioè son convinta anch'io forse
Non volevo anche perché non risponderebbe al vero
Ridurre tutto unicamente alla presenza di Marco evidente che Marco ha potuto nei limiti del possibile fare quello che avrebbe voluto fare anche grazie al fatto che c'erano delle persone intorno
Lo aiutavano a fare almeno qualcosa di quello che avrebbe che avrebbe voluto fare chiaro fossimo stati di più se fossimo stati più organizzati avessimo avuto molti più mezzi sarebbe stato un'altra storia ma già questa storia
Emblematica è sicuramente Marco l'ha sempre vissuta come una storia dodici Doni individuale
Cioè ha sempre avuto la presente la centralità del partito al punto che lui ma Luigi non il partito lui aveva deciso perse che preferiva avere torto col partito che ragione da solo proprio perché riconosceva l'importanza del partito
Anche per la sua iniziativa come dire
Personale per le sue elaborazioni personali che poi diventavano elaborazioni del partito ed è sicuramente vero quello che dicevi tu che magari ascoltavo una mezza parola la rielaborate diventavo l'iniziativa politica ma diciamo diciamo quel medium era indispensabile
Per far diventare quella mattina mezza parola iniziativa politica cioè era anche quella la sua grande capacità di togliere qualsiasi cosa si muovesse nel partito ma soprattutto da parte di chiunque davvero Marco ascoltava ascoltava tutti
Recepiva quello che poteva essere qualcosa di utile utile a tutti dalla caso lui ha sempre avuto presente devo dire spesso incompreso dal partito
Il fatto che operava ed era la sua dimensione don nell'interesse del partito ma nell'interesse del Paese e quindi spesso sa criticava interessi di partito per un futuro un futuro diverso da quello che si si stava e si continua a a costruire bene adesso potremmo dobbiamo ascoltare c'è posto sì sì Carlo
Vicino al Po
Volevo hai perfettamente ragione volevo integrare quello che dicevi tu sul fatto
Una delle cose che abbiamo sentito dire un miliardo di volte da Marco ma che sempre più vera che il rigore tattico
Che non è uno slogan dei cioccolatini della Perugina era vero il rigore per Marco era un buon strumento Hilal qual è il problema che essendo manco profondamente geniale ma ne viene aveva diversi componenti fra cui in Cina che logo
Di fatto non lo costringeva lo lo aiutava i sei più grosso rompi Corioni che ci fosse in assoluto in circolazione
Lui formava le persone ed era anche piuttosto selettivo lo dico con molta umiltà ma il lavorare in a stretto contatto con Marco non era semplicissimo lo sanno tutti quelli che l'annunciato però era molto formativo e proprio per quel rigore che dicevamo Marco non ti consentiva mai un abbassamento di tensione Charlie sempre stare al o proprio sul per per abbiam parlato delle campagne elettorali proprio in trasmise una trasmissione radiofonica quelle erano situazioni in cui una giornata dura da venti giorni cominciava quando mollava amo
Roma finiva quando arrivano i risultati delle elezioni io ricordo
Il il venerdì è mezzanotte quando scattava il mercato televisivo che ma era una festa era esattamente il momento in cui finiva quello che era il mio impegno tirare il fiato sono sorti mare di Vismara dove
Che i no quarta coi il bello la capacità di marzo anche di resistenza fisica
Io qualcosa raramente cominciate quasi ottant'anni ne ho viste di persona alla capacità di resistenza fisica narcotici autocratica qua
Era era incredibile poi l'attenzione ai dettagli adesso non so se l'ho raccontata ce la posso raccontare
Però chi conosceva amanti conosce Marco sa che così dunque dovevamo fare
La campagna elettorale appunto della sono già raccontato in occasioni di tensione quella prima ricevitoria ci siam fatti tutto il sud della dell'Italia per le europee
Ottantanove radicale tanta da Reggio Calabria Arino intorno ricominci quattro cominci
Macchine che arrivano una volta ho consegnato la macchina noleggiarla Visco un tutte le spie cinesi non c'era una spia delle eccetera sporgente dichiarante Marco
Un rigore non guidava ma guidava gli altri quindi se esce medici ottocentosettantadue a tutta una serie di mettere in moto una serie ottuse rigogliosi che oggettivamente fa comunque sia
Ci chiamano via Uffici del vicario a me a Gianfranco Dell'Alba il tema era Gianfranco Dell'Alba
Maurizio Maurizio Antonio che preparavano la logistica della degli appuntamenti e quindi arrivavano e poi ripartiva nega che avevamo Gianfranco e faceva le relazioni istituzionali c'era Roberto che per la radio o lui o qualcun altro faceva larario insomma ci chiama a andiamo in via Uffici del vicario ventuno un venerdì di primavera abbellisce noi ci dice e mi e ci dice a me e a Gianfranco se lo ricorderà domani voi prendete la macchina è andato è aver a trovare la dov'è la tomba Ignazio Silone
Non è che giustamente discutere con Marco non era esattamente Rossetti ci firma Comotto affetta economica non c'è mai stato non siamo mai stati riesco però tu dici c'erano da Wilma magari sa
Comunque noi usciamo nella piazza deserta di Montecitorio io dell'Albert guardiani io ma che che ci dobbiamo andare a fare il vedere anche un pizzico no comunque il sabato partiamo
Nel proprio pomeriggio troviamo questa maledetta domani si torna della domenica il ragionamento qual era e rimane
In uno stato invece ridotto Gianfranco io non ci conoscevamo non avevamo mai lavorato insieme intanto rimetto insieme i weekend se non si mena non era sembra una cosa sfinita ma era fondamentale in un momento come quello perché quando hai un team di cinque persone se voi personali di più da nessuna parte
Io credo oggettivamente con la Orizio complichino il ritorno in quegli anni non è mai capitato che abbiamo litiga
Perché non era non era praticabile nella possibile era un gioco di squadra
Questa era la forse la cosa che riuscì a curare Marco
La capacità di di far crescere ecco credo che questo sullo stile ultimo scusami se mi sono dilungato ma era un un aspetto i comici continenti
Di ricordi che mi fa piacere che non vadano persi si Carlo era difficile litigare anche perché stavamo sempre lavorando non avevamo neanche il tempo rimangiare quindi non c'era occasione ecco
Adesso la parola all'avvocato Giuseppe Rossodivita che come dicevo all'inizio
Per alcuni decenni non so forse tre
Qualcosina anche ha seguito tutte le iniziative giudiziaria del partito di Marco anche personali che erano politiche perché poi e quando ha venduto il patrimonio i soldi son finite al partito quindi il confine nella vita di Marco tra personale politico era molto labile
Se vogliamo trovare porre un confine
Dicevo lavora Giuseppe Rossodivita seguito
Direi ha proseguito il lavoro che era stato iniziato col centro Calamandrei prima che il centro Calamandrei eccome tante delle cose promosse
Da Pannella dal Partito radicale facesse altro
Ha proseguito quel quel lavoro che attraverso il tentativo con la giurisprudenza di scrivere nuove leggi che fossero adeguate all'impianto all'impianto costituzionale nel corso del del tempo si è riusciti in qualche modo a ad essere non sono presenti diciamo dal punto di vista delle denunce
Ma anche dal punto di vista deve aver fatto lo dico cambiare ma l'idea ma riflettere alcune alcuni personaggi importanti
Della classe dirigente di questo di questo Paese su quello che effettivamente avveniva nei confronti dei cittadini perché poi il diritto a conoscere per per deliberare e innanzitutto
Diritto dei cittadini a conoscere per decidere scegliere ma è anche il diritto ad essere conosciuti cioè un limite una formazione politica ha diritto che i cittadini conoscono quello che fa poi saranno i cittadini a decidere
A decidere cosa è meglio cosa li convince li convince di più cosa che in questo Paese è stata completamente oscurata soprattutto nei confronti del Partito Radicale anche attraverso diciamo le invenzioni di opposizione di comodo l'ultima delle quali è stata quella del Movimento cinque Stelle ma
Giuseppe Rossodivita su questo sarà morto sarà essere molto più pregnante
Va Giuseppe
Sì grazie buongiorno buongiorno agli ascoltatori della radio Buongiorno a c'hanno detto che dovuto Scirea Carlo a Carlo Romeo
Sì Carlo lo ascolterete rumore perché è veramente fantastico quando racconta alla sua storia radicale e che appunto è storia non riesce io mi allaccio proprio a quello
Che tu hai
Ha indicato come ma partendo proprio dal ma il mio arrivo a al partito radicale con con Marco ed effettivamente cinque il
Un in in quel periodo
Marco bolle che io mi sistemarsi esattamente mi all'inizio diciamo della
Della mia attività
Nei locali del centro d'ascolto
All'epoca c'era
Ancora Valeria fra lo davanti al Senato la prima cosa che gli disse poi adesso sai bene che sono nell'archivio del partito mi disse di studiare dei faldoni che
Conservavano l'attività del vecchio cento iniziativa si inizia aria Piero Calamandrei
E ed erano Folco faldoni che messi l'uno accanto all'altro arrivavano sostanzialmente su superavano i dieci metri
Di documentazione prodotta dal vecchio centro Calamandrei e e io a quella documentazione mi sono letteralmente abbeverato
Perché la un'attività appunto iniziata anni prima dalla
Senza USA incominci da presso una ditta Cayard Sarcina rampa adesso io non ricordo esattamente Luca Boneschi insomma c'erano molti che negli anni precedenti si erano impegnati sostanzialmente su due fronti
Il primo fronte era proprio quello di
Verifica per dispetto
Della legalità
Da parte della in primo luogo dal concessionario sedici pubblico della RAI c'erano sì partiva da lontano c'erano vecchie denunce che riguardavano proprio i bilanci della RAI dico uno studio approfondito su come la RAI utilizzasse i soldi del canone per garantire la formazione ai cittadini italiani sulla base non solo delle leggi esistenti ma anche nel contratto di servizio che normalmente
Nell'appunto che le RAI coi stipula con il con lo Stato italiano
Col ministero però azione l'altro fronte sul quale si
Si impegnò molto il centro Calamandrei e e qui ottenne dei risultati
Assolutamente concreti e tangibili
Il a fare emergere per via giurisprudenziale
Un diritto che sostanzialmente non esisteva e che era esattamente quello di cui parlava di tu adesso quindi versante diritto dei cittadini ad essere informati
E per altro verso versante diritto di un soggetto quale che esso sia nel caso di specie una forza politica a essere riconosciuto come tale con il suo patrimonio storico di iniziative
Di iniziative politiche e che quindi rende riconoscibile un soggetto politico piuttosto che appunto
Dagli altri soggetti
E questo diritto e del diritto alla identica politica e personali
Che non
Esisteva
A livello normativo non era riconosciuto nelle leggi ma che proprio con l'attività del Centro Varano Andrey fumatori i iniziò ad essere riconosciuto non senza difficoltà perché
I primi approcci furono sostanzialmente negativi poi inizio a stratificarsi una giurisprudenza positiva che quindi riconosceva a questo diritto ad essere rappresentati
Per quelli che si era come dire seminato nel corso degli anni appunto con il patrimonio proprio di identità di ciascuna forza politica
E questo mi piace ricordarlo perché ove il quando fu in Italia approvata la prima legge sul diritto alla riservatezza sul diritto alla privacy
Rodotà garante punto primo garante per la privacy quando in una occasione formali sembra proprio nella prima relazione al Parlamento Elide a riconoscere a Marco Pannella e all'attività del centro daranno Andrey
L'immissione di questo diritto che per la prima volta veniva riportato positivamente in una legge perché la prima legge
Sulla RAI la sigla per minacce ancora novantatré appunto riconosceva il diritto all'identità personale
E come diritto peraltro che aveva il suo fondamento nell'articolo due della Costituzione cioè in quell'articolo che garantisce a ciascuna cittadina ciascuna persona ma anche a ciascun soggetto nel caso di specie non intendo la possibilità o meglio che garantisce la la possibilità di di sviluppare
Appunto la propria personalità senza che la Repubblica mi da da questo punto di vista degli degli al Saud
E e da lì siamo partiti da quello studio ricordo ancora c'entrano più coi Nardella
Della via giurisdizionale in Italia due momenti che secondo me sono stati momenti molto importanti preziosi nel corso di questa esperienza durata Cunto almeno due decenni il primo nel mille novecentonovantasei denuncia in sede penale alla Procura della Repubblica di Roma
La prima denuncia e personalmente seguito personalmente feci e che sostanzialmente costava abbiamo zitella procura di Roma
La circostanza della quale nell'ambito delle elezioni comunali del mille novecento punto novantasette quindi parliamo di parliamo del TG tre i
Lazio quindi nel caso di specie quindi dell'emittenza
A livello locale della RAI la Lista Pannella era stata totalmente censurato
Da questa denuncia
Trovammo perché poi non abbiamo mai più trovato cioè un po'curatore aggiunto la dottoressa Gloria Attanasio che come dire si si impegnò
Realmente nel fare le indagini e e
Si impegnò realmente nell'approfondire al punto di vista normativo qual era la situazione
E chiese di rinvio a giudizio
Non solo dei responsabili del TG tre Lazio ma dell'intero consiglio di amministrazione della RAI proprio per abuso d'ufficio per aver in violazione delle norme di settore che disciplinano all'epoca la materia
Impedito sostanzialmente alla Lista Pannella di essere rappresentata nel corso della Campania
Mo'ci fu un'udienza preliminare l'analisi presentò con tutti
Diciamo i i cannoni schierati in colonna i migliori avvocati italiani e ciò nonostante appunto in termini di diritto alla conoscenza da parte dei cittadini
Ricordo perfettamente che quella anche quella una non notizia cioè non a non se ne scrisse sui giornali
Non non se ne parla lo minimamente
Nei talk show ore televisivi neutrali mi
Mi Mediaset
Sostanzialmente i cittadini italiani non non non hanno mai Sagunto
Se non per una Preve in senso tecnico quindi per una notizia breve apparsa un'unica volta sul Repubblica e per un una articolo sul Secolo d'Italia allora di Francesco diretto da Francesco Storace nessuno punto sapeva e sette che la procura di Roma aveva chiesto in via il giudizio dell'intero consiglio di amministrazione della RAI perché questo consiglio di amministrazione non aveva garantito ciò che le leggi pure esistenti
Garantivano in termini di partecipazione alle campagne elettorali
Questo
Appunto in udienza preliminare poi io dico oggi che stiamo capendo meglio certe dinamiche che riguardano la magistratura e riguardano anche la la gestione
Per la Procura di Roma
Da parte appunto che i vertici oggi possiamo magari fare analisi anche di tipo un po'diverso all'epoca comunque ci fu una sentenza
Di assoluzione per
L'assenza dell'elemento soggettivo del reato cioè fu comunque con una decisione importante riconosciuto che
Le norme erano state violate poi al solito trattandosi di abuso d'ufficio venne pure scritto che insomma non c'era questa non c'era questa precisa intenzione di andare a violare
Di andare a danneggiare la lista la Lista Pannella
E ma a questo punto solo il il primo primo passaggio perché voi abbiamo continuato dal suo punto di vista utilizzando tutti gli strumenti che l'ordinamento metteva a disposizione
Quindi non solo denuncia in sede penale
Ma anche tutti
I tutte le denunce che abbiamo condotto nel corso del poi davanti to cure ricorda in passato davanti alla all'Agcom
E anzi che fu sempre in quel mille novecentonovantasette e questo ci è stato riconosciuto da parte della dottor Giuseppe Corasaniti
Che all'epoca fu posso proprio a capo della dipartimento contenzioso dell'Agcom
La l'autorità per le garanzie nelle telecomunicazioni come
Al cui vertice NATO in passato dovrebbe essere nata sul modello delle Authority indipendenti Paola mai come dire anche in quelle nel corso del tempo sono diventate Authority dove i partiti politici
Hanno messo i loro uomini indiano occupato i partiti politici anche le Authority indipendenti che invece nella de originale anglosassone dovevano essere appunto indipendenti davvero dalla dai governi
E in quel mille novecentonovantasette facendo la prima denuncia all'Agcom ma che aveva anche secondo la sua legge istitutiva
Questi compiti di verifica dell'equilibrio informativo e del rispetto delle norme vigenti e che però sostanzialmente fino ad allora non era nata da tantissimo tempo
Ma fino ad allora non aveva neanche attivato il dipartimento cioè non aveva neanche individuato delle stanze dove mettere a lavorare le persone che si dovevano istituzionalmente occupare di questo perché nessuno
Aveva mai stimolato un intervento della dell'Agcom in questo in questo luogo in questo senso e ovviamente tutta questa attività che poi è stata svolta e sono come i radicali oltre che gli ascoltatori di radio radicale sanno ma purtroppo solo loro sanno sono state veramente centinaia le denunce gli esposti le segnalazioni
E molto spesso lacci comma mia a
Accertato con quello che noi andavamo a denunciare mo'quasi sempre in particolar modo la Rai non si minimamente adeguata
Alle disposizioni dell'Agcom tant'è che poi appunto
Il tutto molto spesso dovuto proseguire anche a tarda ora zio di Stato eccetera e ma tutto questo lavoro e
Poteva essere fatto
Proprio per l'esistenza per cento l'ascolto
Perché poi questa pienamente era una perlomeno parlato di munizionamento se non sbaglio era la riserva di
Informazioni che il partito radicale spesso conteneva trasmettere all'Agcom di modo come dire non non non contendibile non discutibili dire e e di fatti da da quando poi i è stato chiuso il centro d'ascolto
Tutta questa attività è diventata sostanzialmente impraticabile perché non disponendo tempestivamente i dati oggettivi ed inequivocabili
Non solo punto relativi alle imprese se televisive ma anche relativi alla qualità quelle presenze come riportava Gianni detto Marco
Su questo parti al solito qualche decennio prima rispetto al punto dove è arrivato oggi all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni evidenziando che evidentemente nei cinque minuti di presenze notiziario all'una di notte non equivalgono incerto
A allo stesso minutaggio in negli ascolti consentiti
Garantito invece per esempio edizione serale più uno
Questo è quanto mai evidente ma anche di ci sono stati ville erano resistenze il riconoscimento di questa banale inedita non determinate queste resistenze dalla da quindi da una non condivisione della logica sottesa a questo ragionamento semplicemente resistenza a determinare la solita partitocrazia cioè dalla da da da dal fatto che avrebbe Anna che che questo tipo di valutazioni andavamo immediatamente
A chiarire poi appunto determinati tipi di dolci che che sono state sempre in cui venne Biella concessionaria del servizio pubblico il dato dato triste
Perché poi questo appunto fa parte anche dei percorsi di riforma della giustizia
Tutto questo e la cintura che c'è stata nei confronti dei radicali
Per anni è andata è stata comitive raccontata la storiella dell'anno notiziabilità
Delle iniziative radicali ma appunto trattasi di storiella
Tutto questo però appunto dicevo non non è avvenuto e e non attiene in un deserto di no
Perché le leggi in Italia ci sono state sono state modificate ma
Esistono ancora tutt'oggi ovviamente
E sono leggi gli ipocriti e nel momento in cui riconoscono o
Sulla carta
E la concessionaria del servizio pubblico dovrebbe garantire
L'informazione imparziale obiettiva corre
L'una lista garantendo non solo ai partiti politici che sono formazione riconosciute nella Costituzione ma anche a tutte le altre
Formazioni sociali di essere rappresentate come istanze provenienti dal basso dalla collettività è come sappiamo tutto questo
Non è mai accaduto e la cosa triste è che quando ci sono delle situazioni di crisi
Nella legalità cittadino italiano non può fare altro che rivolgersi a a chi dovrebbe farla per rispettare le norme non vengono spontaneamente rispettate e cioè
Alla giustizia ma poi invece abbiamo visto anche che nel disegno del regime
Che molti radicali anche in passato uno guardavano con un certo scetticismo disegno del regime si completa attraverso anche una non corretto esercizio della della giurisdizione e e questo è quello che sostanzialmente
E accaduto ed accade
Abbiamo provato sempre né in termini di dieci istituzionali italiane mi piace ricordare
Un'azione che portando avanti con il cui professor Palermo ordinario di diritto civile alla Sapienza
Proprio nei confronti della RAI e di Bruno Vespa per per alla trasmissione qua porta porta il molti ricorderanno come
In passato oggi
Anche diciamo il rapporto tra i vari talk show televisivi e e i loro ascolti consentiti al molto cambiato ma in passato c'è stata una stagione in cui porta a porta presentava il talk show principale
Dei programmi nella programmazione della RAI
E veniva individuata anche giornalisticamente sulla carta stampata come vera e propria terza Camera
C'è stata una stagione nella quale la carta stampata la mattina non faceva altro che approfondire replicare
Quello che la sera prima si era detta Porta a Porta per dire nella la la centralità in questa trasmissione aveva assunto nella programmazione e nella nell'ambito del confronto del dibattito televisivo di tipo politico
E come sanno i radicali Porta a porta è stata vietata
Marco Pannella per per
Praticamente sempre
Uno Vespa non voleva Marco Pannella a Porta a Porta o comunque ha sempre
Cercato di limitarne le presenze o piova cultura solo nel momento in cui il conflitto si faceva più più aspro il conflitto tra
Ray radicali e la RAI tre radicali e stesso
E facemmo questa azione degli AC ricordarlo perché
Era nazione
Dove in sede civile con una appunto il supporto della scienza e della conoscenza del del professor Palermo
Andando davanti al Tribunale di Roma che purtroppo quanto e quando dico per quanto riguarda la RAI c'è una competenza territoriale poi anzi Maurizio
I cordoni di fare un altro un altro riferimento perché è molto significativo
E
Andammo davanti al Tribunale di Roma
Sostenendo non solo la violazione delle norme e le che in generale
Andavano a regolamentare la disciplina
E il pluralismo nell'ambito del servizio pubblico mandammo hard riprendere proprio il tema dell'identità del diritto all'identità
E così come la giurisprudenza aveva affermato l'esistenza di un diritto ad essere rappresentati correttamente
Senza manipolazioni
Perché quel che si era andammo a sostenere che la espulsione decennale di Marco Pannella e del dei soggetti dell'area radicale alla trasmissione di Bruno Vespa sì diffidava sostanzialmente una negazione del diritto all'identità stessa
Cioè
Rappresentava una espulsione dei radicali dall'agone politico nel quale invece i i radicali si cimentavano esattamente come tutti gli altri attori con l'ITC
Purtroppo come dire
Sia in primo che in secondo grado ci siamo trovati di fronte a delle decisioni di una
Banalità di una
Superficialità una veramente disarmante modo per per non per non per non per non dar seguito ma alle alle nostre rivendicazioni certo Enzo
Ricordo la frase del flusso però
Lesse la sentenza della nel primo grado
Dove quest'questo giudice non ha capito proprio
E questa è è una citazione nella quale spesso ci siamo trovati a ormai in faccia Ciovasso riferimento perché poi
Maurizio forse l'unico della ci fu una
Iniziativa per la quale a Marco bolle che dossier su sull'informazione e quindi sulla gestione dell'informazione RAI per la concessione del servizio pubblico fosse indirizzato a tutte le procure
Della Repubblica italiana
E questo fu fatto e
E ritorno fu spettacolare nel senso che ovviamente a a fronte delle continue inerzie della giustizia romana
Competente per la Rai né arrivarono poi tutta una serie di
Attestazioni da parte dei vari procuratori sparsi dell'Italia che più o meno suonavano tutte così
Avete ragione da vendere il diritto con voi tuttavia non siamo competenti perché competente la Procura di Roma
E questa la via come dire giurisdizionale
Purtroppo di in questo Paese è una è una via che sconta
Quindi incapacità di questo Paese di adeguarsi evidentemente alle norme innanzitutto quelle costituzionali e e poi anche in quelle diciamo di normazione primaria secondaria che che pure esistono
Perché vengono vendute come dire per per leggi che garantiscono il pluralismo e la libertà dell'informazione ma che in realtà sono costantemente violate del disapplicate forze politiche e poi hanno appunto intendimento Cinquestelle
I cinque stelle si sono comportati esattamente come la Democrazia Cristiana il Partito comunista al Partito socialista non hanno minimamente
Ha avuto mai l'intenzione di riformare
La Rai hanno semplicemente
Occupato Laraia conto come e tutti gli altri tutti gli altri partiti e ed è un rammarico che non sia mai stata data la possibilità a radicali di Marco Pannella di o stare RAI la cultura vera del pluralismo che invece ha avuto quella applicata davvero servizio pubblico da parte di di radio radicale
Questo è nel
Quello che volevo dire poi insomma sono qui se se ritenete su altro le cose sono veramente si tratta di una di una storia di vent'anni poi
Faccio un po'come Carlo Romeo
Raccontando a raccontarle tutte ci sarebbe ci sarebbe da
Da da farci notte
La memoria formalità sul costa però ecco sono se se se occorre ancora grazie a voi grazie a Giuseppe molto interessante perché
Cioè c'è da capire che tutto questo non è il passato sono le fondamenta sulle quali stiamo costa tremando a cercare di di costruire di andare avanti
Abbiamo rilevato in diversi che le prime decisioni del nuovo presidente dell'Agcom sono state importanti siamo riusciti ad ottenere quello che per tanti tanti tanti anni non
Non riuscivamo a ad avere c'è la pubblicizzazione dei dati come si dice grezzi per poter essere rielaborati quindi si potrà fare un lavoro che era riprendere il vecchio lavoro del centro d'ascolto per analizzare quei dati è per rilanciare perché non abbiamo mai smesso anche l'iniziativa giudiziale che tuttora che è tuttora in corso come come ricordavo però è importante l'inquadramento che che hai fatto perché capire le motivazioni che non sono semplicemente quelle come dire il fanalino
Del diritto a conoscere per deliberare ma vanno alto al profondo del il tutto dello stato di diritto di una di una democrazia e si incrociano correggimi italiano
Non a caso Marco
Riteneva che l'Italia avesse una sua specificità e parlava di caso di Casa Italia
Faccio un accenno perché son due tre giorni che ce l'ho in testa perché probabilmente dovremmo parlarne ma
All'indomani del fascismo i magistrati fascisti che fine fecero i giornalisti fascisti che fine fecero ecco non c'è stata mai una soluzione di continuità nemmeno nelle persone
Nemmeno nelle persone con il vecchio il vecchio regime e quella continuità arriva fino ad oggi perché se noi dobbiamo aspettare il due mila ventuno
Per a vere i dati sugli sulle presenze televisive e spero che non ci vorrà molto tempo
Perché l'Agcom incroci questi dati con gli indici d'ascolto o se non li vuole incrociare con gli indici d'ascolto l'incrociarle l'incrociarsi e sulle con le tabelle tariffarie della pubblicità ed anche una cosa che diceva Marco uno queste presenze televisive quanto valgono anche in termini di denaro
Di denaro che non viene speso perché ti viene regalato quello spazio spazio che viene legato ad altri che hanno bisogno del denaro per conquistare uno spazio che non sarà mai l'equivalente quelli dieci secondi
Al telegiornale in cui adesso qualche milione qualche milione di cittadino tipo vedere rappresenta ben poco rispetto a quello che noi chiediamo cioè i dibattiti
E e dibattiti non ce ne sono non ci sono più nemmeno in campagna elettorale quelle così décolleté col il il cronometro a quindici trenta secondi cioè si è perso tutto di quello che è l'essenza di una di una democrazia e cioè il il confronto io sono davvero convinto che quel lavoro che che è stata all'origine della tua formazione
Di radicale avvocato cioè
Quello che era stata promossa dal Centro di iniziativa Calamandrei quello è è una documentazione di un'attualità ancora sconvolgente nel senso che quelle analisi
Lei a dargli l'analisi radicale e tuttora valida
Non è un'analisi del passato o che vale per il passato lo stiamo pass parlando di un regime che è crollato è un regime che ha mutato nel corso degli anni la pelle ma donando mutato abitudini metodi e modi di di comportamento ecco perché l'iniziativa la lotta radicale e tuttora è tuttora necessario se posso permettermi vorrei fare alla fine di questa mattinata poi ci sarà anche il pomeriggio
Un richiamo a chi ci sta ascoltando nel senso che
Tutto questo è stato possibile
Mille e mille cinque due mila persone che d'inverno ridarlo si sono iscritte al al partito radicale e hanno potuto contribuire alla costruzione di questa storia di queste fondamenta che solo alla base del partito radicale quindi io giuro qui numero e il tre tre otto otto otto uno dove tre sette uno ripeto tre tre otto otto otto uno dove tre sette uno attraverso il quale ci si può iscriverò contribuire alle alle iniziative del del partito
Radicale si può chiamare in qualsiasi in qualsiasi momento
Proprio per continuare continuare a far vivere
Queste lotte continuare a far vivere questa storia se posso permettermi anche se come dire un po'fuori sacco quello che sta accadendo in queste ultime in queste ultime settimanale che devo dire
Sarà cogliendo abbastanza abbastanza
Attenzione anche in termini positivi il senso della necessità di un'azione di questo tipo e cioè il referendum sulla giustizia che stiamo facendo insieme
A Matteo Salvini io credo che sarà qualcosa che non contribuirà solo a cambiare la giustizia
Quello che siamo quello che stiamo facendo ma potrà essere di aiuto
A tutti coloro che non credono nelle possibilità di cambiamento dell'attuale situazione ma anche delle persone o poco lo diceva ieri Taradash nella tavole rotonde del fatto che abbiamo trasmesso esatto la cioè c'è la c'è la possibilità di un cambiamento anche delle persone nell'incontro tra DiVersi
Ma e diciamo tra noi e la lega le diversità
Solo l'enciclopedia però è importante coltivare
Le affinità abbiamo un'affinità sulla riforma della giustizia ma è importante anche confrontarsi perché spesso si dà per scontato di non essere d'accordo solo perché non ci si parla
E io credo che è possibile che da questa iniziativa nasca anche possa nascere qualcosa di importante ancora una volta per il Paese
Grazie davvero grazie a Maurizio Turco grazie alla sede del partito radicale a Valter Vecellio a Gianni detto accadono Meo l'avvocato Giuseppe Rossodivita
Vi diciamo che oggi pomeriggio a partire dalle quindici ci sarà a presiedere Marco Beltrandi dalla segreteria del partito radicale nella sessione pomeridiana dei dei lavori di questo fine settimana del maggio radicale
Dedicato nella memoria di del professor Aldo Masullo al conoscere per deliberare i di Luigi Einaudi dal conoscere alla ditta la conoscenza di Marco Pannella nella settimana del quinto anniversario della morte di di Pannella quindi questo va evidenziato quanto mai ci saranno oggi pomeriggio Marco Beltrandi
Il direttore esecutivo del fondamenta avrà il signor pm Expert Group cioè Emilio De Capitani poi Gianni Marinotti che il senatore presidente della Commissione biblioteca e archivio di Palazzo Madama
Parlerà grazie pareva della limitazione del segreto nelle amministrazioni pubbliche ci sarà Matteo Angioli segretario del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella e consigliere generale del Partito Radicale
E il senatore Roberto Rampi senatore del Pd iscritto e membro del consiglio generale del partito radicale e Deborah Bergamini
Deputata di Forza Italia come Rampi relatrice ecco e membro del consiglio della Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa ha detto questo l'appuntamento quindi alle quindici e poi domani mattina a partire dalle dieci con l'ultima sessione
Di questo fine settimana grazie davvero ad Alessandro sudori energia e a Luciana Bruno regia ovvero se la voce gira di Dio tra pochissimo sarà in studio Sonia Martina Riva in ascolto perché tra l'altro c'è una notizia che riguarda Roma arco Pannella ma non vi diciamo di più lo scopriamo insieme dalla diretta di sogna Martina fra pochissimi secondi
Quindici e dodici minuti non ci fermiamo qui con l'ascolto della trasmissione del maratoneta nata nel sani che comunque potete trovare sul nostro sito internet nella sua versione integrale perché inizia la sessione del pomeriggio come sapete già questa mattina abbiamo ascoltato questo questo tema dal conoscere per deliberare di Reginald al diritto alla conoscenza di Marco Pannella che è il tema di oggi questa mattina i lavori sono stati preceduti dalla nostra direttore Alessio Falconio insieme a Maurizio Turco
A Carlo non era Gianni Betta Giuseppe Rossodivita mentre questo pomeriggio noi diamo la parola a Marco Beltrandi rappresenta i suoi ospiti Marco a te la linea
Grazie grazie mi sentite anzitutto buono l'audio
Sì ok venti grazie si si lasciano e allora lì è ottima
Ottimo grazie scusate allora buongiorno a tutti
Benvenuti a questa tavola rotonda non ci scusiamo per il ritardo di alcuni minuti ma c'è stato qualche contrattempo finale che abbiamo credo superato allora prima di tutto l'argomento di questa tavola rotonda lo ha già detto Giovanna Reanda
Ma io dirò qualcosa di più riguarda il diritto alla conoscenza
Proprio nel quinto anniversario della morte di Marco Pannella noi sappiamo che il diritto alla conoscenza l'osservazione livello transnazionale del direttore a conoscenza è stata l'ultima delle brillanti intuizioni di Marco Pannella è il lascito che ha lasciato al partito e costituendo anche il Glocal Committee uno loro e e proprio siamo molto lieti di fare questo incontro oggi perché siamo il giorno dopo di una conquista di un passaggio fondamentale
In questa vicenda per l'affermazione del diritto umano alla conoscenza universale cioè valido per tutte le persone allora e presento gli ospiti coloro che interverranno allora abbiamo Emilio de Capitani professore che direttore esecutivo del FLI Group
Dell'Unione europea cioè del fondamentale del RAI RAI
Mamma mia esperto
Ecco che cosa
Va be'allora lo dico cerco di tradurre in italiano così non sax brutte figure e spero del gruppo europeo o di Esperti dei dire del gruppo
Gli esperti dei fondamentali diritti europeo c'è il recupero prego degli aspetti esperti dei fondamentali diritti e l'ho detto bene oppure ho messo sbagliato qualche aggettivo Marco in realtà
E la ragione per cui intervengo anch'io sono stato segretario però a e gliela stavo dicendo dell'accusa
E la qualora etnico allora atti parla anche Pannella crisis fino in fondo reca
De Capitani è infatti è stato a lungo segretario della Commissione Libè de appunto delle libertà fondamentali della Parlamento europeo è il docente universitario a Napoli a Sant'Anna di Pisa
è il credo avrà qualcosa di importante da raccontarci anche perché recentemente ha vinto una battaglia che è stata quella di rendere no tira portiere posizioni
Degli organi Tella Unione europea nei processi decisionali dovesse condivide codecisione cioè quasi sempre olivastra
Riva Commissioners fra il Parlamento europeo fra il Consiglio cioè l'insieme dei capi di Stato e di governo
E passaggio fondamentale nei processi decisionali dell'Unione europea e ciò che il Parlamento europeo aveva raccolto parzialmente
E poi la professor De Capitani s'è rivolto alla Corte di giustizia dell'Unione europea che invece ha riconosciuto il piano che il tutto
A conosceva neanche questo aspetto
E poi e abbiamo e lo saluto il senatore Gianni Marinotti che presidente della Commissione ad punto del Senato membro teche d'archivio al quale mi permetto di dire
Penso dobbiamo una battaglia importante lui mi sembra sia stato eletto col Movimento cinque Stelle ore nel partito democratico del gruppo del Partito Democratico Loria
Grazie alla sua azione appunto sono è riuscito a rendere pubblici alcuni documenti
Fondamentali che giacevano nelle segrete stanze del Parlamento relativi ad esempio al caso Moro ma non solo e infatti poi la radio radicale sceneggia giovato e qualcosa so che è stato
Che è stato messo in onda poi abbiamo Matteo Angioli insomma lo conosciamo ma
Diciamo che è il coordinatore per il partito di di questa campagna per il diritto umano della conoscenza e fa parte è uno dei soci fondatori
Global comiche il ruolo Floc appunto avuto un ruolo fondamentale e sta avendo un ruolo fondamentale nel conseguire l'obiettivo di re di rendere effettivo il diritto umano la conoscenza
Ed è parte conclude il vicepresidente del consiglio generale del partito
Poi ancora intero vera Deborah Bergamini onorevole Deborah Bergamini che è stata collega che ho conosciuto e che ancora deputato sottosegretario ai rapporti il Parlamento il Governo del del Governo dati
Che ha svolto sempre un ente in un'attività importante come rappresentante italiana
All'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa con ruoli anche diverti c'è e che è stata relatrice Consiglio d'Europa sulla necessità di governance democratica per quanto riguarda l'intelligenza artificiale
Ecco io prima di cominciare a dare la parola alla alla professor De Capitani voi e poi al senatore Gianni Mariotti per cui seguire io volevo volevo dire questo
Il diritto alla conoscenza del sta in definito
In termini necessariamente molto ampi cioè nel senso io cercherò di dare una definizione con le mie parole accetto stavo dimenticando delle ha ragione Matteo chiedo scusa di salutare anche se non è ancora in una o i lo lo avremo tra pochissimo il senatore Rampini Roberto Rampi del Partito Democratico che tra l'altro stato relatore del rapporto di cui parlerò prestissimo che è stato adottato dalla Commissione dell'assemblea parlamentare del consiglio d'Europa
Cultura
Crescenza media eccetera di cui parlerò fra poco stavo dicendo che in questo rapporto che è stato dotati di evitarne la Commissione che ho citato relatore senatore Roberto Rampi
Questo rapporto contiene una definizione di diritto conoscenza e vorrei riprenderà perché questo ci consente consente a chi ci ascolta di comprendere la vastità dell'argomento cioè il diritto alla conoscenza non è solo il diritto all'informazione corretta legale complete Cina e molto molto altro e di più
è una parte il diritto all'informazione ma è una solo una e oracolo scelta viene definito in questo in questa in questo rapporto
Come il diritto civile e politico di ogni cittadino ad essere informato su tutti i passaggi relativi all'amministrazione di tutti i beni pubblici nell'intero nell'intero svolgimento del processo politico alla fine anche di mettere i cittadini nelle condizioni di partecipare al Processo di policy making e anche di come consulente di partecipare o almeno di conoscere l'implementazione delle politiche che poi vengono vengono decise e in modo tale da far sì che diventi uno standard di ogni incarico di responsabilità pubblica quello appunto di dar conto o di tutti gli aspetti rilevanti rilevanti per il dibattito pubblico e che essenziali in una democrazia e anche per consentire la vera partecipazione attiva cioè bisogna mettere i cittadini
Nelle condizioni di avere il diritto di partecipa ma essa era anche capace di partecipare intervenire
è volerlo fare e questo richiede tutta una serie di questioni che sono affrontate molto bene nella relazione nel rapporto adottato ieri dalla Commissione
Appunto cultura scienza e media del Consiglio d'Europa
Perché riguarda per esempio cito alcuni aspetti poi riuscirà vorrà qui ciliati più ma anche Matteo e
Per esempio cinque alcuni aspetti c'è una questione che riguarda il fatto che le autorità rispondano cioè rendano no
Diano il consenso all'accesso ai documenti ufficiali quando richiesto che diciamo così è un diritto reattivo ma esercitando un diritto proattivo
Che più su cui appunto è un è la novità un porte della relazione del rapporto tra cioè il fatto che al di là delle richieste
Queste informazioni e vengano rese anche pubbliche no quelli che non sia solo una risposta che cerca ma che siano rese accessibili pubblicamente grazie anche ai mezzi informatici
è in terzo luogo naturalmente perché tutto questo avvenga ci vuole anche un ambiente che dal punto di vista culturale di distruzione
Rende ai cittadini veri cittadini consapevoli dei diritti e con le informazioni di base per poter partecipare al dibattito pubblico e partecipare ai processi di decisione che de e implementazione
Delle politiche e poi serve ad esempio serve più trasparenza per quanto riguarda ad esempio un accesso alle imprese agli registri delle imprese
Pubblica ma anche di quelle che svolge per private svolgono servizi di interesse pubblico oppure comunque svolgono servizi finanziati dal pubblico
Serve o non servono tante tante cose che vengono affrontate in questa relazione quindi questa relazione all'ottanta che un grandissimo successo io sono particolarmente contento anche per il fatto che una parte di cui mi sono sempre occupato
Che la il discorso della necessità di un monitoraggio nazionale della lì per della della libertà correttezza e legalità dell'informazione
Omnicomprensivo cioè dei soggetti politici dei soggetti istituzionali dei temi trattati l'agenda setting fondamentale
Dei temi del pluralismo di genere no sapere quali Geller intervengono e si chiama terrier dei temi dicevo tutto questo fa parte di una battaglia che durata tanti anni e che era iniziata con il centro d'ascolto dell'informazione questo aspetto della relazione Rampini
Peraltro Stati Uniti preso esattamente dal comunità ufficiale ecco saluto il senatore rapida comunicato ufficiale
Una che il il la sembra parlamentare del Consiglio d'Europa fatto su questa su questo rapporto di cui senatore Rampi
è stato relatore e che poi andrà discusso nell'aula dell'Assemblea parlamentare del sul già il mese prossimo e poi c'è l'utile e ed ha un grandissimo successo perché c'è il diritto cioè appunto la definizione corretta e completa del diritto alla conoscenza c'è questo aspetto telemonitoraggio soprattutto è veramente un rapporto che contiene veramente tutti gli aspetti o buona parte degli aspetti del più relativi al tema Complesso del diritto alla conoscenza
Proprio esaminare gli aspetti istituzionali e anche quelli sociali e culturali appunto come è necessario perché questo diritto non sia una spartizione ma sia effettivo e sia con tutto e e poi c'è punta vero mi fermo allora parola mancato so che abbiamo un po'di tempo diciamo oggi pomeriggio
E e poi c'è anche la questione ed è per questo anche abbiamo chiesto alla l'onorevole Bergamini d'intervenire
La questione posta dai nuovi dalle piattaforme digitali e questo aspetto è stato anche affrontato nella rapporto del senatore Rampini ma non solo perché appunto i media si sono affiancati in parte potenziati dai nuove dalle piattaforme sociali
Non solo perché il dibattito pubblico sempre più influenza da questi
Ma anche perché si creano dei problemi che sono proprio quelli che sono oggetto il del rapporto del senatore Rampi cioè il fatto che il dibattito pubblico sui social media tenda sempre di più ad avvenire in stanze chiuse perché gli algoritmi dei social media
Tendono a massimizzare la presenza delle persone sui su questi piattaforme sociali quindi tendono a selezionare
Gli interventi che sono in raccordo con chi vuole sentire quindi tendono a creare delle situazioni di bolle informativa in cui le persone ci sono non si confrontano idee diverse sul socialmente ma molto spesso
Si creano delle bolle attorno ciascuno di noi con ciò che vogliamo sentire dire e quindi non c'è confronto di posizioni e questo è un grosso problema che lo è stato anche per la pandemia e per la Campania della vaccini pelle vaccinazioni per cui effettivamente Matteo lo sa noi effettivamente ci troviamo anche compagni di partito bravi no e però adendo vissuto in corso in una bolla
Ritengono la pandemia inesistente ritenendo i i vaccini pericolosi cucù complotto mondiale per e a queste cose purtroppo esistono e bisogna farci i conti
E quindi il rapporto oranti giustamente chiede anche che le persone siano messi a conoscenza di queste albori e perché altrimenti porterebbero questi algoritmi per massimizzare il profitto di chi possiede le piattaforme sociale minare alle fondamenta la democrazia e libero dibattito pubblico per esempio ma non sono una dei tanti aspetti quindi ecco io credo spero con questa introduzione di aver fatto capire la complessità del tema va bene detto qualcosa su ciò che è stato approvato ieri alla commissione
Cultura scienza e media del del dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e quindi ringraziando tantissimo da parte mia chi è presente oggi chi ci sta ascoltando
E anche nel gruppo di persone del borgo del globale comiche è prima di tutto il senatore Rampin ma tutti coloro che hanno lavorato
Ma questo importante successo ieri avrebbe reso io sono pulito c'ero
Marco Pannella perché sue intuizioni e nostre battaglie sono finite fin questo documento che appunto speriamo in uso il prossimo andrà nel sangue all'aura e naturalmente adesso si apre la prospettiva di una battaglia ulteriore perché
Mi farlo approvare l'assemblea parlamentari e poi una volta tu questo bisogna fare i gauchos autologo
Che non è facile tutto un'altra questione numero il paese molto più alto le problematiche sono del tutto diverso le dinamiche sono diverso eseguiranno
E i Paesi che hanno sostenuto questo rapporto si facciano parte attiva per aiutarci a Roma altrimenti sarà difficile che ce la potevo fare non basterà e non basterà ovviamente
Bene non dico altro chiedo scusa per la lunghezza ma in parte era anche necessaria quindi io ho la parola alla professore Emilio De Capitani
Grazie a Marco
Molto interessante questa introduzione come dicevo più che da professore io qui voglio parlare da testimone visto che ho avuto il privilegio di seguire più di ventisei anni l'evoluzione del ruolo del Parlamento europeo
Con anche un ruolo da segretario della Commissione parlamentare dal mille novecentonovantotto al due mila undici sulla sulla difesa e la promozione dei diritti delle persone
Il tema che voi avete suggerito è un tema molto interessante attuale pensate che questo mese il ventesimo anniversario dell'adozione
Del regolamento europeo che definisce i diritti dei cittadini e di quanti sono sul territorio europeo
Di accesso ai documenti del delle istituzioni degli organismi e delle agenzie dell'Unione Europea
Regolamento mille quarantanove del due mila uno
è un Regolamento che in qualche misura si può considerare come il Freedom Information Act del Mignone europea
Si applica alle istituzioni dell'Unione come ho detto ma a mio parere ha un impatto anche sulle attività degli stati membri dell'Unione
Per darvi un'idea gli Stati dell'Unione hanno dei vincoli che derivano non solo per le loro costituzioni
Ma anche da accordi internazionali come quello per esempio sull'accesso all'informazione in materia ambientale della convenzione di Aarhus che probabilmente il documento più ambizioso e che tra l'altro definisce degli standard che a mio parere dovrebbero applicarsi a tutti i diritti di accesso e così aprire la strada anche al ricorso davanti ai giudici perché avere un diritto e non poterlo difendere davanti a un giudice diventa un esercizio puramente retorico comunque tornerò al fatto che siamo ormai nel venti anni dall'adozione del regolamento mille quarantanove nel due mila uno e mi permetto di fare una battuta perché in effetti chiedere trasparenza in un'organizzazione pubblica in cui membri sono burocrati i diplomatici e politici
Può sembrare un'impresa ardua perché tradizionalmente ognuna di queste categorie mira preservare ed espandere il proprio potere senza dover rendere conto ad alcuno
è per questa ragione che e è indispensabile creare un sistema di check and balances che impedisca agli abusi e che consente ai cittadini non solo di scegliere i propri rappresentanti come avviene attraverso le elezioni la democrazia rappresentativa ma soprattutto di partecipare alla definizione delle politiche pubbliche in forme adeguate di democrazia partecipativa che ha un senso solo se i cittadini sanno di che cosa si parla
Ora questo processo che è un processo di democratizzazione e che ha richiesto all'interno degli Stati
Dei secoli si può dire è solo agli inizi nelle organizzazioni internazionali e in particolare nella Comunità economica europea prima e nell'Unione Europea poi
Vorrei ricordare che almeno fino alla metà degli anni Settanta non vi era quasi alcuna trasparenza sulle attività della comunità europea
La Gazzetta ufficiale era pubblicata in poco più di venti mila copie di cui sei mila erano solo all'interno delle istituzioni
E il il l'informazione sulle attività delle istituzioni in particolare Commissione Consiglio avveniva piuttosto attraverso i canali specializzati siccome erano politiche agricole attraverso le organizzazioni agricole politiche commerciali attraverso i rappresentanti con l'ingresso del Parlamento europeo con le elezioni dirette che comincia a farsi strada l'idea di una responsabilità politica e di una necessità di un controllo democratico che viene in qualche modo confermato
Da una famosa sentenza della corte di giustizia del mille novecentottanta la sentenza ISO glucosio
Nella quale si riconosce la necessità di elevare il diciamo il livello di democrazia del della Comunità economica europea ma allora non si parlava nel processo legislativo e men che meno di democrazia partecipativa
La cosa comincia a cambiare nel alla fine degli anni ottanta con l'Atto unico europeo
E il primo programma legislativo che era quello delle trecento misure necessarie alla soppressione dei controlli interni
Misure che venivano adottate con una partecipazione rafforzata del Parlamento europeo si chiamava allora con procedura di cooperazione che poi evolve nel mille novecentonovantatré con il Trattato di Maastricht nella procedura detta di codecisione in cui il Parlamento europeo e del Consiglio si trovano finalmente sullo stesso piano e diventano quindi i collegi Sartori
è importante notare che con il Trattato di Maastricht si avvia la trasformazione dell'Unione Europea da soggetto economico a soggetto con ambizioni politiche
Che troveranno poi una una una fase di avanzamento importante con il progetto di Trattato costituzionale ma soprattutto con il Trattato di Lisbona di dieci anni più tardi
Quello che mi importa ricordare mi che vent'anni fa in applicazione di articolo del Trattato comunitario
Parlamento del Consiglio negoziare adottano il regolamento mille quarantanove due mila uno
Che come ogni Freedom Information Act definisce quali sono i principi e soprattutto le eccezioni che possono essere sia obbligatorio che facoltative al diritto di accesso ai documenti questo sempre nell'interesse della partecipazione dei cittadini
Debbo dirvi avendo appunto partecipato questi negoziati
Che tutto avvenne in periodo di tempo molto prevede e questo fa sì che questo Regolamento che attribuisce diritti reali
A notevoli avanzate ma anche tuttora delle lacune che hanno permesso agli stati membri e alla stessa commissione di continuare a mantenere in una zona grigia per non dire scura
I processi decisionali su settori abbastanza sensibili dell'Unione Europea
Il il regolamento mille quarantanove prevede purtroppo solo un riferimento per esempio alle procedure di secretazione degli atti
Ma non definisce come queste debbano essere quindi morale della favola oggi la classificazione dei documenti dell'Unione Europea
Avviene sulla base di norme interne del Consiglio e le undici e le norme legislativo inoltre il regolamento mille quarantanove
Prevede un obbligo di registrazione di tutti i documenti anche preparatori all'interno delle delle istituzioni ma non prevede regole comuni in materia in registrazione
Quindi ancora oggi non ci sono regole comuni sulla tenuta e rendicontazione delle riunioni dei gruppi di lavoro del Consiglio
Mentre ci sono per esempio per la tenuta delle riunioni delle commissioni parlamentari
Ora questo ci porta in una situazione di trasparenza a direi a macchie di leopardo che in qualche modo a provocato diversi interventi di fronte alla Corte di giustizia
Per cercare di superare le ambiguità del regolamento mille quarantanove
Mi fa piacere ricordare che il primo caso portato davanti alla Corte è proprio il caso turco
Quando Maurizio che allora era membro della Commissione Libertà pubbliche chiese di potere avere accesso ai pareri dei servizi giuridici
Del del consiglio che si riferivano alla natura delle misure legislative e aveva perfettamente ragione perché non si capisce perché se un servizio giuridico ha dei dubbi sulla legittimità di una future norme europea questi dubbi debbano rimanere nascosti
Il la corte diede ragione al turco
Lasciando però delle eccezioni che solo praticamente vent'anni più tardi pochi mesi fa sono state ridotti al minimo con una sentenza che appunto riguarda ancora l'accesso ai pareri dei servizi giuridici
Poi vi furono altre sentenze
Provocate per esempio dalle organizzazioni non governative una si chiama accesi info
Che pretese di sapere
Quali erano i nomi delle rappresentanze nazionali durante i negoziati perché siccome ormai si applica il principio di maggioranza qualificata nell'adozione della legislazione europea è fondamentale sapere per esempio se la Germania vota a favore si Malta si oppone se l'Ungheria si oppone
E così verificare secchi si oppone può bloccare l'adozione di una norma europea questo permetterebbe ai cittadini di quel Paese di sanzionare il il proprio governo nel caso in cui questo bloccasse una norma di interesse di quei cittadini
Purtroppo la sentenza Access info non ha avuto poi tuttora una una messa in opera
In più la Corte ha sostenuto in linea di massima una maggiore democratizzazione del del processo legislativo ma anche creato qualche spaziano spazio di discrezionalità
Che io per esempio continuo a considerare come negativo per esempio
Le relazioni che si stabiliscono tra Commissione di Bruxelles e gli stati membri durante la fase di trasposizione di una norma europea
Sono scambi di informazione nei quali non sia direttamente accesso
Perché ma questo probabilmente perché si sì tende a ripetere le le classico concetto delle relazioni internazionali invece di considerare che la relazione tra unione europea e i suoi Stati membri quando trasformano il norme nazionali le norme europee sono in realtà parte di una stessa fase legislativa a mio parere quindi le informazioni relative ai problemi incontrati in un Paese membro ho sull'organizzazione di un palese membro quando applica le norme europee dovrebbero essere trasparenti
Anche per evitare il classico gioco allo scaricabarile che fa che quando qualcosa va bene emerito dello stato membro quando qualcosa va male e colpa di Bruxelles
Purtroppo ancora oggi c'è questa zona grigia che a mio parere dovrebbe essere in qualche modo eliminata per l'altro sto pensando di creare un caso in questa materia e questo mi porta la citare il caso che ha citato molto gentilmente
Marco all'inizio e cioè quel caso che io portato davanti alla Corte di giustizia
E sul quale ho avuto diciamo successo ed è un caso che riguarda l'accesso ai documenti legati alla procedura legislativa e agli incontri fra rappresentanti del Consiglio rappresentanti del Parlamento i rappresentanti della Commissione con un termine molto
Spesso uso questi incontri si chiamano Utrillo vi
E il modo migliore per nasconderne i contenuti è quello di chiamarli riunioni informali purtroppo però nella pratica questa che ormai la procedura normale di adozione delle norme europee
E che solo implicita nel Trattato questa procedura
Il avviene nella confidenzialità proprio perché informale e questo impedisce al cittadino di sapere se un certo emendamento ripreso nel compromesso finale
Un emendamento che è stato per esempio ho imposto dal Parlamento europeo e magari da da un qualche gruppo politico del Parlamento europeo o se invece il risultato di una posizione di una delegazione nazionale
Quello che il cittadino vede è come vedere un treno che entra in un tunnel
Al conoscendo le posizioni della Commissione all'inizio
Della Commissione parlamentare subito dopo del consiglio e poi dopo magari dopo mesi e in certi casi dopo anni deve emergere un compromesso che gli viene presentato come il risultato
Dice appunto di un negoziato di cui però non ha nessuna notizia
Ora il Trattato di Lisbona che ha obiettivamente posto il cittadino al centro delle unioni delle politiche europee
Ha previsto alcuni articoli estremamente importanti che rendono questo comportamento delle istituzioni come
Contrarie non solo alla lettera ma lo spirito del trattato
Perché mi basterebbe ricordare di alcuni articoli l'articolo nove dice che l'Unione
Rispetta in tutte le sue attività quindi anche in quella legislativa
Il principio dell'uguaglianza dei cittadini
Che beneficiano di uguale attenzione da parte delle sue istituzioni organiche organismi quindi tutti i cittadini devono avere il diritto di accesso non solo i lobbisti non solo quelli portatori di interessi specifici
L'articolo dieci paragrafo tre poi dice che ogni cittadino
Ha il diritto di partecipare alla vita democratica dell'Unione ed è per questo che le decisioni devono essere prese nella maniera il più possibile aperta e vicino ai cittadini
è quello che gli inglesi chiamerebbero
La fare Sibari design quando nella prassi nella realtà dia purché di stavo descrivendo dei negoziati per esempio dei trilobiti questo avviene nella più assoluta confidenzialità
E questo è ulteriormente una violazione dell'articolo undici sempre del trattato
Secondo il quale le istituzioni danno ai cittadini e alle associazioni rappresentative la possibilità di far conoscere e scambiare pubblicamente le loro opinioni in tutti i settori di azioni dell'Unione
Le istituzioni devono mantenere un dialogo aperto trasparente e regolare con le associazioni rappresentative della società civile
Infine conchiudo i riferimenti alle lei alle disposizioni del Trattato per dire che l'articolo quindici paragrafo uno dice chiaramente che al fine di promuovere il buon governo
E garantire la partecipazione della società civile le istituzioni gli organi e le agenzie dell'Unione debbono operare nel modo più trasparente possibile
Al potete quindi capire perché conoscendo un pochino come si era evoluto il negoziato sul Regolamento mille quarantanove ho contestato il fatto che le istituzioni
Che devono agire in trasparenza quando agiscono isolatamente possano agire confidenzialmente quando si incontrano è in pratica un modo per sfuggire al controllo democratico
Il Tribunale di prima istanza mi ha dato ragione purtroppo non ha previsto quello che secondo me doveva prevedere e che cioè non occorre che il cittadino domandi l'accesso ai documenti
I documenti devono essere già direttamente pubblicati
Perché allora a quel punto diventa molto facile non pubblicare calendario delle riunioni vetri rotti di modo che il cittadino non sa neanche cosa deve chiedere e questo mi ha portato a un altro caso in corteo che ho lanciato da poco
E che riguarda proprio l'accesso ai documenti preparatori dei gruppi di lavoro prima delle riunioni dei credo che insomma a ritroso sto cercando di accendere la luce su questo process
Credo di averli già dato alcuni riferimenti tenete presente che questo Regolamento mille quarantanove è un Regolamento che a mio parere il risultato in senso positivo di una tempesta perfetta perché venne adottato di soli sei mesi
Nel due mila uno con un concorso che oggi io vedo molto difficile tra il PPE il partito dei conservatori europei dei socialisti e dei liberali
Maggioranza che oggi non intravedo in modo evidente per cui c'è da sperare che il Regolamento rimanga com'è che la corte
Lo interpreti in modo evolutivo alla luce e del trattato e dell'articolo della Carta quarantuno e quarantadue
Che riguardano rispettivamente l'accesso ai documenti e la buona amministrazione chiudo il mio intervento dicendo che proprio forse l'assenza di norme in materia di buona amministrazione che fa che le istituzioni sono poco favorevoli alla trasparenza proprio perché non si vedano
I difetti e le magagne che o a livello amministrativo in Commissione o a livello degli stati membri si fanno per
Applicare o non applicare le norme europee sono stato forse un po'prolisso ma insomma volevo dare qualche sotto
Grazie io la ringrazio molto anziché Fincato molto professore per il suo contributo qui in questa tavola rotonda ma anche per il lavoro che il fatto è che ha portato dei risultati indiscutibilmente importante significativi no perché poi quando parliamo della necessità di avere un'Europa più democratica più coinvolgente il cui anche i cittadini sappiano l'importanza è chiaro che se Gianola costituzione europea già complessa di suo perché il Consiglio
Cioè la commissione dovrebbe qualcuno dice dovrebbe essere una sorta di governo dell'Unione europea ma di fatto ha una posizione diversa rispetto a un governo di un regime nazionali e il Parlamento ha un parlamento anch'esso con delle prerogative riverso in più c'è il Consiglio è insieme dei veri purtroppo per me azionisti forti oggi e ente la Comunità europea e questo dimostra che non è una federazione e che anche lontana dalla considerazione ma certamente non è la segregazione
Beh insomma è chiaro che se non si vendono
Conoscibili
Questi rapporti questi questi dinamiche anche con riferimento alle singole decisioni che poi diventano direttive
Che poi vengono recepite dagli Stati membri
è diventa impossibile anche attribuire le responsabilità no quindi cittadini alti più informati come stanno a sapere se appunto un certa disposizione viene da dove da con quali conflitti di interesse con quali interessi
Però presentati cioè è è un è un qualcosa che è fondamentale
Direi che stai facendo un po'il percorso a livello dell'Unione Europea il quello che ha fatto radio radicale quando ha cominciato a rendere noti i lavori parlamentari cieli come come si fa a far valere il principio dell'alcol della responsabilità politica sei lavori Deva una e ancora oggi delle commissioni in gran parte non sono non sono conosciuti non solo sull'inchiesta
Ma anche come dici tu cioè in senso proattivo usando una terminologia dell'apporto del senatore lampi cioè nel senso che poi non sono incide deve essere la risposta alla richiesta ma ci deve dare anche l'informazione medici i cittadini non sanno che non c'è informazione disponibile
Certamente non la richiedono quindi è è tutto una questione complessa ed estremamente importante urgente per la salvaguardia dei nostri sistemi democratici che sono molto in crisi da molti punti di vista anche per questa ragione
Benissimo io dopo adesso la parola al senatore
Danni Mariotti che del Partito Democratico ricordo è il Presidente della commissione archivio è biblioteca del Senato della Repubblica
Adesso è un attore
Siamo grazie grazie buonasera a tutti
Ho seguito con molta attenzione
La l'intervento professor Capitani che ci ha dato insomma uno spaccato in quelle che sono io i progressi ma anche le criticità sta ancora esistenti in campo europeo in merito al diritto al informazione
Da parte dei cittadini
Io sosterrò l'attenzione su quello che mi compete quello che mi riguarda
Come presidente della commissione per la biblioteca e l'archivio storico del Senato allora iniziando con delle informazioni
Che sicuramente per alcuni di voi saranno ridondanti però magari per molti ascoltatori saranno invece nuove l'Archivio storico del Senato
Questo dice fascicoli delle commissioni parlamentari monocamerale degli enti camerali
La presidenza di un senatore quelle invece al presidente in un presidenza di un del bucato sono conservate presso l'archivio nella Camera dei deputati c'è una differenza tra i due chili
Che mentre la Camera degli imputati non ha una commissione apposita
Per gestire governare le harakiri invece il Senato c'era per l'appunto della Commissione per la biblioteca e l'archivio storico in Senato dunque conserviamo gli atti delle commissioni terrorismo e sarà oggi in modo particolare che al termine dei loro lavori dalla decima alla sedicesima legislatura
Hanno versato oltre un milione di pagina veniva indotto filoni d'inchiesta che appunto di cui si sono occupate faccio qualche esempio leggo perché non me le ricordo tutti Alto Adige Argo sedici Bologna Moro Cirillo versione di destra Falange armata Gioia Tauro Claudio Gladio Gladio rossa golpe Borghese Italicus Mitrokhin loggia P due Pecorelli e hanno Piazza della Loggia piazza contano rapido novecentoquattro Seat assiste su spessissimo terrorismo e criminalità terrorismo di sinistra terrorismo internazionale
Traendo colonia Uno bianca Ustica che ha stiamo parlando cd gran parte di quei nei famosi misteri d'Italia cioè lui
Altre cose gravava una antistorico
Segreto funzionale che era nato dal fatto che le Commissioni cessate
Va bene ponevano un segreto funzionale in in funzione appunto nel proseguo magari nelle stesse Commissioni nella legislatura successiva
Ma molte di queste commissioni dal diciassette vent'anni hanno cessato le loro attività eppure permaneva questo decreto funzionale questo segreto funzionale che se non fosse stato accudito sarebbe stato sostanzialmente eterno
Rispettava Parlamento in questo caso abolire il segreto funziona ed è il primo impegno e mi sono assunto da presidente della Biblioteca per l'archivio
Storico
Io ho presentato una proposta Strangio
Perché purtroppo è rimasto un anno e mezzo nel cassetti della presidente del senato la quale soltanto nel luglio del due mila venti a convocare una riunione ha decretato unito ha accettato la proposta a decretato la secretazione rendere segreto funziona
In quel voglio dire questo che nel due mila e quindici il rapporto tra attive nei e il riservati in tutte queste commissioni di cui io ho parlato era di uno hanno ma a dire che riservati inaccessibili erano centoventicinque mila trecento ottocentotrentanove a distanza in cinque anni sono ancora centoventicinque mila centosedici gli atti riservare vale a dire sono state declassificato è soltanto settecentoventitré pagine
Anche se sono trascorsi più di cinquant'anni in molti casi rispetto al può svolgersi dei fatti quindi in piena violazione con il Codice curva
Questo il rimontato
Potete intenda rendervi conto che continuando di questo passo correranno più di duecento anni cioè quasi due secoli o più di due secoli per secretate il gruppo
Ma anche su gli artiglieri appunto grava quel segreto che c'è un funzionale che siamo riusciti a a togliere ormai possiamo dire che tranne la Commissione antimafia tutte le altre hanno cessato il loro lavoro
Continuano a esserci questo questo segreto è molto importante che sia stato tolto ma è ancora una piccola parte per lavoro che dobbiamo che dobbiamo fare
C'è stato un segreto funzionale che cosa abbiamo fatto ecco l'archivio storico grazie al lavoro indefesso degli archivisti del direttore dell'archivio ieri al dottor però che l'uno uno
Il Senato ha riversato ottocento ventotto documenti sul sito interne patrimonio
Che riguardano i resoconti il plenum delle sedute i processi verbali del plenum da stesse i processi verbali dell'Ufficio di Presidenza
Per un totale questi dati credo che sia giusto che i cittadini conoscano i seicentoquarantaquattro Fanelli composti di trentacinque mila ottocentottanta pagine
Inoltre i resoconti dei gruppi di lavoro per un totale di quarantadue fai composti di due mila ottantasei pagine i resoconti delle collaborazioni Esterni centoquarantadue file composti di quindici mila novecentotrenta pagine
Per un totale on line consultabili l'appunto nei patrimoni nella sito internet patrimonio dall'archivio storico i cinquantatré mila ottocentonovantasei pagine
In sala studio invece sono stati resi accessibili in modo parzialmente diverso nel senso che chi accede alla sala studio dell'emiciclo per farlo per accertare delle regole deontologiche appunto comportarsi rispetto ai documenti che ha sotto mano
Bene si registrano in questo caso nove mila e novecentocinquantasette documenti protocollo delle commissioni otto mila trecentosettantatré insomma non sto qui a leggere
Tutti i dati se non riepilogarli complessivamente sono state rese consultati in sala studio novantasette mila pagina
Fra sito internet dunque essa studiolo sono centoquarantotto mila ottocentosettantadue pagina che abbiamo presentato dall'alluvione del due mila e venti
Stiamo parlando di un decimo circa perché il mio non di abbiamo detto che sono un milione pagina che abbiamo reso teoricamente accessibili però adesso devono essere studiate classificate cioè classificate messe a disposizione egli però è già abbastanza in ordine ai che è un risultato importante Resta il problema degli atti che noi custodiamo secretati decisione esterno al Senato civetteria classificati cioè segretati
Niente io ho vigilato so siano essi ministeri siano resi i servizi segreti siano essi governi sani su questi Antinori e Alviani dobbiamo fare degli interpelli agli enti originato voi che abbiamo visto con quale ritmo essi vengono perse dettati per questo motivo
Poiché attraverso i materiali che già abbiamo messo a disposizione anche on line
Gli studiosi i giornalisti d'inchiesta i parenti delle vittime di stragi terrorismo sono nelle condizioni di chiederci degli interpelli io un mirati in modo tale che non siano rifiutati in blocco perché la logica quello interpello generico
Non mirato comportava quasi al novanta per cento novantatré novantaquattro per cento un recinto
E quindi abbiamo fatto una bello io personalmente ho fatto più che un appello a quanti per motivi professionali per motivi di studio onore della verità storica semplici cittadini
Affinché
Ci facessero delle domande di accesso agli atti
Il modo mirato
Devo dire che le cose stanno iniziando ad assumere una connotazione assai assai positiva per esempio ha risposto un giudice sonno
Il quale molto esperto essendosi occupato è dal magistrato è da lamentare nelle stesse Commissioni inchiesta del fenomeno e quindi conosce molto bene la materia e ci ha appunto offerto una nove interpelli importante importantissimo noi lo ringraziamo e adesso procederemo in questa in questa in questa direzione pian piano anche perché purtroppo il personale dell'archivio
Molto molto limitato tra l'altro molti funzionari ce l'abbiamo part-time
Perché fanno parte anche gli altri commissioni come la Commissione mafia e antimafia o il la commissione permanente sulla giustizia dunque voglio dire ci dobbiamo fare i conti anche con quello con quello che abbiamo con le risorse umane che che noi abbiamo ora il punto fondamentale
A me pare adesso abbiamo iniziato una una strada io con grande sorpresa mi sono reso conto che nessuno dei presidenti miei predecessori si è occupato di questo perché io me ne sono occupato
Ritrovato anche credo che diciamo di tutela nella mia immagine personale perché di fronte agli interpelli quasi tutti negativi sulla stampa non c'erano delle critiche quasi quasi che Cosimo noi dal Senato
Evitassimo l'accesso agli atti quando invece non era assolutamente così quindi una sorta anche lì il modo di auto era tutelarci permettere invece chili dovere di fronte alle proprie responsabilità senza nascondersi dietro appunto questa questa situazione
Questioni stanno andando avanti io mi auguro che che le cose possano procedere più speditamente Dora d'ora in poi
Comunque sia anche perché
Fra due l'anno prossimo nel due mila e ventidue
Sì lui sarà a Roma un grosso convegno internazionale un grosso ingorgo internazionale
Dell'International Council o nei Balcani essa in campo una conferenza che affronterà appunto questo
Io spero che in questa occasione potremmo annunciare che in Italia abbiamo approvato una proposta
In cioè la legge numero due mila ciò con labili delimitazione del segreto nelle amministrazioni pubbliche che a mia prima firma che io presentato e mi aspetto su questa questione su questa importantissima
Legge non perché abbia la mia prima firma ben perché ce ne generalmente bisogno in un intervento del genere cornice urbani non è assolutamente applicato
Pensate che il Codice Urbani prevede due cose limite bonaria di cinquant'anni Cannon Harris reparto
Non è rispettato e poi prevede che tutti gli enti pubblici per sino all'Archivio centrale dello Stato il documento
Cosa che non è rispettata anche neanche essa quindi non stiamo parlando di due mancanze che ne limitano modo determinante la porta quindi questa legge vuole correggere
E il disfunzioni è fare un po'di chiarezza su questa questione io mi auguro che con tutte le forze
Politiche che hanno in animo realmente il diritto al conoscenza da parte dei cittadini
Sostengano questa iniziativa e si che una positiva soluzione
In questo su questo problema per ora mi fermo qua poi magari se ci saranno domande sono per disposizione
Benissimo grazie grave grazie senatore Marinotti veramente per il tuo contributo
Grazie per quello che ci hai letto e peraltro così colmati una mia dimenticanza cioè non avevo detto che appunto primo firmatario di questa proposta di legge che impone vivamente molto importante cui teniamo molto perché è anch'essa un mattoncino anzi qualcosa di più un mattone dell'affermazione concreta anche in Italia del diritto allora conoscenza benissimo allora io adesso sono molto lieto di dare la parola al senatore Roberto Rampi del gruppo del Partito Democratico membro del consiglio generale del partito ingrati scritto
Partito che come ho ricordato all'inizio viene dato un grosso successo perché ieri proprio nulla missione
Cultura scienza e media dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa approvato un suo rapporto c'è un buon pochi lui è stato relatore e su cui un gruppo di persone ha lavorato
Secondo me in maniera molto proficuo e con grandi capacità visto che anch'io ho seguito questi lavori e quindi mi sento di dirlo senza difficoltà e per la prima volta abbiamo punto raggiunto un risultato che per carità e non è che sia ci mancherebbe la conclusione della battaglia che è l'inizio però niente o di forza perché per esempio poi ti do subito la parola
Mi viene in mente una cosa che ieri Matteo mi faceva osservare zone
Anche per quello che riguarda il discorso del monitoraggio delle emittenti Norden dei media a livello nazionale
Beh effettivamente adesso che questure contenuti comunque di rilievo
In questo documento della Commissione e speriamo venga appassionanti sembra parlamentare ma noi anche con più forza possiamo finalmente chiedere l'intervento di ricerca accademiche
Che approfondiscono quella sorta di correlazione tra risultati elettorali
In termini di voti validamente espressi in percentuale e percentuali gli ascolti consentiti
Cioè degli ascolti degli interventi dei soggetti politici
Che tengano conto sia del minuta ossia del per gli ascolti effettivi di quei minuti
Poiché abbiamo rilevato questa correlazione ovviamente a livello scientifico bisogna fare più scuri per vedere se questa correlazione è significativa in tutti gli appuntamenti elettorali e quando non lo è perché e poi bisognerebbe da lì cominciare a riflettere ci può essere anche un rapporto di causa effetto campa su ulteriori quindi c'è anche bisogno di un approfondimento universitario a livello accademico che io e Matteo è anche Laura abbiamo e anche il partito in passato cercato ma e non è riuscito ad ottenere quindi forse grazie anche per questo successo di ieri abbiamo una possibilità in più
Credo soprattutto se ci aiuterà
Di riuscire anche da dire questo approfondimento accademico sugli ascolti consentiti una lettura Polito logica alternativa ma complementare quella della scienza politica per spiegare alcune dinamiche partitica elettorali Polito che sono un po'di anni che mi interesso della cosa so benissimo che in realtà quella lettura Davide
Gli ascolti consentiti
Spesso ha consentito al centro d'ascolto ogni confermare i delle letture che erano già proprie dinamiche politiche della scienza politica oppure addirittura di accettarli prima cioè i verificarle prima
Che gli stessi quelle diciamo docenti di scienza politico politologi di scoprissero quindi è è una cosa che sembra molto su promettente significativa anche sul piano scientifico per comprendere le dinamiche politiche e naturalmente
Poterla conoscere le parti dei cittadini ecco qualcosa di fondamentale per consentire loro di scegliere consapevolmente
E di partecipare chiedo scusa per la lunghezza a te
Roberto prego
Ma grazie davvero Marco è sicuramente questo è uno degli aspetti più interessanti nel senso che aumenta gli ascoltavo pensavo
Senza fare nomi diciamo ad alcune delle figure del recente passato e dell'attuale presidente che diciamo si diranno che gli andamenti in termini di i sondaggi di opinione di apprezzamento da parte la popolazione solo evidentemente chiede talmente proporzionati all'esposizione mediatica tra l'altro questo mo'modello questo sistema dell'informazione che ormai è un incrocio
Tra apparente informazioni sostanziali cargo intrattenimento non so come altro chiamarlo quindi produce delle figure di fattori avanspettacolo che però diventa molto molto molto Lochte
E in virtù di questa notorietà diventano ovviamente molto conosciuti e di conseguenza anche inevitabilmente apprezza magari con un apprezzamento di natura assolutamente superficiale impone in addirittura si arriva a dire la pensa ad attività questo dato quindi vendere a raccontare perché la misura della del consenso in questo momento che dati indiretti nei sondaggi è diverso da quella rappresentanza parlamentare ritengo questa e dinamica molto molto forte annunciano italiane ad esempio una delle o sequenze di questa esperienza così ognuno fa quel giorno sulla sul rapporto sulla Ras Souls è una delle conseguenze che facendo noi anche un'attività interessantissimo un monitoraggio elettorale in cui andiamo ad assistere le elezioni dei paesi e dovevo chiaramente il principio originario sarebbe delle scale che mantengano brogli e che non avvengono
Scorrettezze nella procedura nel momento del fu ti devo dire attengono purtroppo maggior parte dei casi questi non ottengono mentre il tema interessante che cosa viene prima durante e dopo
E se andiamo a vedere tutte le ultime elezioni figlio monitorato interessante che le e che l'incrocio tra nuove figure emergenti che spesso di arrivano direttamente dal mondo della televisione e dell'avanspettacolo che diventano i raccoglitori
Di un certo tipo di consenso che però è stato costruito intento sistema mediatico è fortissimo interessante
è un caso che riguarda ad esempio io sono appena stato in Bulgaria è nato un partito nuovo che arriva terzo alle lezioni diventa determinante che è nato così è il caso del nuovo presidente della dell'Ucraina quindi i c'è o non c'è un fenomeno crescente che l'Osservatorio aveva individuato in tempi non sospetti
E che forse se si fosse riusciti diciamo Roberta punto sistema e a far comprendere quindi mi riaggancio al tema sulla vent'anni
Di qui cerchiamo italiane se si fosse intendo farlo comprendere da parte dei cittadini
Perché lo vittime l'Osservatorio secondo me ira ed è duplice
Cioè da un lato provare a ristabilire un'equità di accesso
Che se io riesco a dimostrare che è tutta in un accesso eccessivo qualcuno e di conseguenza questo medico sulla conoscenza sui sondaggi e quindi sul risultato elettorale chiedo ovviamente anche un riequilibrio di questo questo agli atti
C'è il partito ha fatto pertanto giunto proprio anche grazie ai dati gli osservatori però c'è un altro elemento cioè i cittadini drastica al meccanico
Bisogna fare in modo che siano consapevoli che è in atto un meccanismo che sta avvenendo
Su di loro attorno a loro dentro di loro e questo è un po'in il filo rosso di tutta il nostro lavoro sul diritto alla coscienza perché così importante mi ero portato assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e il tutto nasce così perché comico fissando Pannella aveva lanciato quest'idea in maniera molto forte molto articolata
L'aveva collegato a questi immagino lo dirà ancora meglio Matteo Angioli
Alla vicenda Jarach Milano inceneritori Blair alla scelta del Parlamento inglese di aderire egli autorizzare quell'attacco militare sulla base di informazioni che poi si sono rivelati quanto meno parziali quindi come si può condizionare addirittura la decisione di un Parlamento fornendo alcuni tacciono e questa è l'origine
Poi io vengo eletto all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa con Matteo in cui avevamo iniziato a lavorare con i tempi
Su alcuni temi a partire dalla vicenda cambogiane incentra ci viene in quest'idea folle diciamo ma perché quest'idea di Marco Chechi City aveva percorso la strada delle Nazioni Unite non porno proviamo a portarlo
E quindi cosa significa me qui significhi in un luogo dove ci sono quarantasette Paesi
Tutti i rifornimenti si definiscono democratici molti dei quali hanno diverse tipologie di problematiche nel rapporto con la democrazia
Sono un Paese anche molto affascinanti molli chiuderà nell'Unione Europea
Avigliano agli orari arriviamo quindi alla Russia dalla Turchia mi continua a far parte brillante mente il Regno Unito che non è che l'Unione europea e anzi è sostanzialmente suo fondatore ICI dal cinque fu di primo immagino cucù un Parlamento di Parlamenti c'è tutto il tema Est-Ovest ci sono nemici persone ci sono in guerra tra loro siedono della stessa URSS parlano quindi c'è l'idea intuizione originale un giudice c'è negli altri di dire anche abbiamo appena finito di fare
Suonare il Cannone far parlare le armi
Proviamo a far parlare le persone portiamo al al il confronto tra le tra i Paesi a quel livello in quindici scegli anche Strasburgo per questo perché Strasburgo è questa cita incredibile che è passata alla continuamente da una parte all'altra
Delle due nazioni giustamente in qualche misura non si capisce neanche qui usano la città tedesco francese da tanti punti di vista il tronco è così importante affascinante anche un altro tema mercante quello del superamento dello Stato nazionale
Dentro questa assemblea siedono parlamentare dei Parlamenti in carica quindi quello già approvato
Lo approvano non degli altri ma gli stessi che coi devono normare devono agire sulle leggi del loro Paese e quello che è stato approvato ieri in commissione
Scienza e istruzione media
Un testo e cultura
è un testo che intanto a un rapporto vivo quindi racconta delle cose per diciamo come natura sua raccordi ci sono alcuni il protagonista lo stesso Marco Matteo avevo reale ma molti altri un prodotto l'intelligenza collettiva qualche ho lavorato in questi due anni
C'è una ora c'è una bozza di risoluzione c'è una bozza di raccomandazioni significa che quando andrà all'Assemblea verrà votato presumibilmente il triplo il ventidue giugno di quest'anno
E ai Paesi verranno dati e le indicazioni su come si devono comportare per far funzionare questo diritto
E allora lì succede già subito un'altra cosa che il diritto vivente esigibile
Nel senso che si può supporre ma su questo Paolo ci dirà qualcosa in più che un cittadino in qualunque di questi quarantasette Paesi possa fare un'istanza alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Sulla base di uno di questi documenti per chiedere l'esigibilità di un suo diritto con gente alla conoscenza che c'è un'indicazione che dice di implementarlo e i tre e si aderiscono al Consiglio durata decidendo di caricarci l'onere di corrispondere a questa mitezza il perché se le dallo loro stesse proviene da qualcun altro per essere chiari ma c'è anche l'aspetto secondo me molto più interessante di far funzionare ancora
Per chi sarà io qualcun altro è sicuramente anche qualcun altro
Prossimamente in quell'assemblea parlamentare introdurre dei report periodici che vengono realizzati sui Paesi membri del Consiglio nelle tante verifiche di diritti ormai consolidati faccio un esempio molto caso Carovigno
Casa radicali la questione del carcere la condizione carcere centrati periodicamente viene verificate monitorata
Questo il tema del diritto alla conoscenza che come detto molto bene tu l'introduzione abbiam provato a declinare su più piani su più pilastri andando individuare quello che istintivamente noi riteniamo essere un ecosistema
Cioè non c'è solo l'accesso agli atti non è tanto l'accesso agli atti neppure una condizione necessaria non è tanto il solo una consolidata questione della libertà di informazione
E anche nella sicurezza dei giornalisti che cura e ma chi in questi quarantasette Paesi rileva perché ci sono Paesi in quei giorni si sono in carcere rischiano la vita
Non possono scrivere ai giornali democratici quindi quelli sono condizioni diciamo che vanno ripartiti e incolori batte perché senza quelle non c'è poi c'è molto altro
Cioè la qualità del dibattito
Pubblico cioè la qualità del dibattito parlamentare ci sono i tempi della discussione parlamentare quindi la possibilità per i pagamenti di sapere che cosa si occupavano anche di discutere davvero il quindi avere la possibilità di confrontarsi ascoltarsi c'è la qualità del dibattito pubblico e c'è infine la questione degli strumenti culturali e quindi della possibilità di avere sia luoghi di una cultura e sia mezzi culturali per comprende quello che sta avvenendo perché ad esempio del prezioso lavoro che Gianni Mario ci ha raccontato fino non poco fa i tre euro pur importantissimo unisce ereditato secondo me con una tenacia
Che davvero altrimenti non avrebbe permesso a quel risultato adesso ci sarà una parte importante di lavoro di studiosi gli storici che renderanno comprensibile traducibile e che diventerà in Grando tv già attiva con la conoscenza
C'è un aspetto politico maggio poi c'è però un aspetto l'incultura che i cittadini perché uno degli elementi importanti di quei documenti si si secretati è dare ai cittadini gli strumenti per capire come funziona così che cosa succede in certi momenti della storia
Nel Paese e quindi come fuori succede Rostand succedendo anche adesso naturalmente impartire inevitabilmente a nostra insaputa perché la segretezza una delle componenti quindi noi stiamo proprio dicendo e chiudo questo per capirci
Per questo io trovo che l'Assemblea parlamentare sia la casa perfetta
Perché noi siamo un punto secondo me in loro intorno
Dove c'è un tema che riguarda la nuova fondazione della burocrazia
Oppure il cedimento alla democrazia
Pannella lo aveva intuito in maniera molto chiara parlava di democrazie reali esattamente costruendo col parallelo col socialismo reale no e quindi dicendo come socialismo grandi ideali utopico cui enormi massi hanno creduto
Sinceramente pensavo di poter migliorare le condizioni di vita del cassone
Si è trasformato in alcuni paesi in una formati dittatura che con quegli argomenti privava era in realtà il semplicemente libertà delle persone e o attirava l'occupazione di potere parte di un gruppo dominante nelle democrazie reali avviene la stessa cosa ed è molto più diffuso di quello che pensiamo magari ci sono le elezioni sono cure in magari c'è un Parlamento magari ci auguro un buon pluralismo
Partitico apparente o un solo formale ma c'è davvero la possibilità da parte di cittadini
Di essere protagonisti consapevoli attività decisori delle scelte dei loro destini c'è questo perché se non c'è questo non c'è la democrazia
E allora il punto è che il diritto alla conoscenza a nostro parere da un po'questo lavoro che abbiamo costruito insieme in collettivo dopo l'intuizione eccetera
E de in questo cioè e il tentativo di trovare un modo difficilissimo però di capire qual è un nucleo fondante senza cui la democrazia può apparire tale ma non può essere e alla fine siamo a radio radicale ed è conoscere per deliberare e io amo questa parola conoscere perché conoscere è più di sapere più di essere informati più gli avere gli strumenti conoscere conoscere quella parola
Fondante detti tutta la nostra cultura che viene dalla dinamica socratica del sapere non sapere conoscere cioè tanto qualcosa di molto più profondo
Che secondo me è davvero l'obiettivo della politica in ultima analisi uditivo anch'bravo giornalista
Ed è il cittadino semplice anche nel suo per cento divide l'impegno prova a metterci diciamo con la qualità quella la profondità quell'esserci davvero che crea la somma di una comunità IVA funzionante e quindi democratica credo che questo sia un grande obiettivo ieri abbiamo avuto un primo risultato assolutamente non Panariello scontato perché poi di risoluzioni del passato che si ripresenta perché arrivano lì
Diciamo non non è tipo ce ne sono così tante sono Fischer
Che voglio dire tanto quindi chiudo dicendo grazie a tutti quindi quelli che ci hanno lavorato per cui sono qui alcuni ci stanno ascoltando ma grazie anche a tutti quei rusticità abbiamo coinvolto perché guarda chiuso negli uffici eccezionale il Consiglio d'Europa
Che si sono innamorati di questo progetto in quindici hanno già dato una mano e quindi vuol dire avere anche di funzionare
Ci sono poi adesso diciamo collaborativi e proattivi in questo Niang quelle figure del tutto estranee lontani da queste vicende che hanno coinvolto in questi mesi con Sacchi punto si occupa di musei biblioteche di cultura agli artisti
Ecco su questo può in parte o magari di Ranci qualche cosa in più perché come ho scritto in un pezzo per il Riformista ieri Martina è stato davvero il grande mattatore in questa vicenda
Cioè senza Matteo che in maniera in ieri interamente instancabile con la sua passione ci metteva insieme ci faceva dialogare faceva dialogare tutti noi ci hanno lavorato e anche quelli già in qualche modo insomma non sono più presenti in carne
Ma sono presenti in spirito diciamo continuato a dare una mano con la loro energia la loro ispirazioni
E dico con le loro idee appartiene appunto dalmatica lei Adidas Bassiouni e ma io tenuto anche sempre vivo il legame con loro quindi siamo arrivati qui e anche per questo mi sembra ancora buona introduzione
Quando ascolteremo la sua voce grazie
Benissimo grazie grazie Roberto grazie davvero ancora complimenti
Una in mente che ascoltavo ti ringrazio anche per aver ricordato il ruolo di passioni oltre va bene quello di Matteo ma poi lo stesso Giulio eccetera giù ce ne sono insomma di persone che vanno tenute in considerazione ma io mentre ti ascoltavo pensavo che è bene ricordare che ciascun tra voi lo sapete già ma che ci ascolta soprattutto che questa ricorrenza il quinto anniversario del decesso di Marco Pannella
E e una e ricorrenza che si verifica anche dopo che persino nella sonnolenta e
Ritenuta Italia nella democrazia reale assai in crisi italiana
Dopo che persino alcuni l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni a recepito quella che noi abbiamo definito un po'delibera Pannella proprio in suo onore creando qualche problema presidente dell'Agcom teoricamente c'è un po'spaventato gli aveva adottato una delibera Pannella quando quando gliel'ho detto
Perché che noi avevamo richiesto in realtà con Irene Spreafico so che sta seguendo i lavori con Maurizio Turco
Noi avevamo cercato che avevamo chiesto al nuovo presidente dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni dottor Giacomo la sorella avevamo specificamente chiesto
Finalmente che l'autorità facesse due cose B il Rocky Calamo da anni e anni anni primo che nel monitoraggio dei media a livello nazionale che lo pubblicano sul loro sito
Fossero forniti dati disaggregati voi sapete che perché richiamato anche questo nella resa nel rapporto Rampi voi sapete che se c'è vengono forniti impegnati disaggregati chiunque può lavorarli se invece vengono forniti sono dati del monitoraggio radio visivo aggregati evidentemente bisogna prenderli per come sono e depositati lavorarli secondo altre altri necessità altre finalità diventano impossibili
E questo è stato recepito dall'autorità poi l'altra cosa che che l'avevamo era di conoscere gli ascolti no delle varie presenze politiche istituzionali ora ecco le devo dire
Che è l'Autorità ha recepito a parole perfettamente questo ovunque anche questo principio
E abbiamo i ringraziamo il presidente per questo ma da aprile dovevamo nere
Quindi a maggio inizio maggio dovevamo vedere i dati di aprile già con questi dati disaggregati e con le fasce d'ascolto e abbiamo avuto allorché i dati disaggregati ancora non si sono visti
Quindi bisogna incalzare il presidente dell'Agcom mentre per quello che riguarda le fasce d'ascolto sono arrivate insieme ad altre cose che non avevamo richiesto ma che sono comunque positive
Ma sono arrivati solo per le trasmissioni in pelle presenza nelle trasmissioni estere incinte quindi riconosciuto nelle trasmissioni che non sono telegiornale e non solo non erano profondimento del telegiornale comiche in sette o come non sono TG due Dossier ecco cioè e quindi è è importante certo ma non vogliamo anche gli astenuti consentiti delle presenze nei telegiornali non solo nega Strategy che Anthony abbiano o no la distinzione telegiornali
Prima serata in seconda serata però non basta ci vuole qualcosa di più preciso per calcolare gli ascolti consentiti e poi tentare quella e riscontrare quando c'è quella correlazione con i voti validamente espressi
Che abbiamo riscontrato che poi il minutaggio non indicante anche se non si tiene conto anche degli ascolti no a chi chi è che segue il messaggio perché ovviamente sia un minuto viene mandato alle due del mattino sulle tre è diverso
Di un minuto mandato le otto di sera su RAI uno quindi
Insomma è solo per dare un esempio scusate per questo capitolo ma credo che sia anche questo un tassello della sera una lunga strada dell'affermazione del diritto universale
Alla conoscenza come diritto umano nuovo fondamentale per l'esercizio e spero la salvezza dei sistemi liberaldemocratici anche di democrazia consolidata che altrimenti rischiano di deragliare sono in grave crisi per tante ragioni già oggi
Bene allora io chiedo scusa Dora parola subito io ringrazio di averci raggiunto
All'avvocato reale
Che segretario del gigante USA International e novità vediamo che il suo ruolo in questa vicenda e al portatore con l'adozione di questo rapporto voi non solo sono valsi
Sua perché e della sua sensibilità politica i loro
Grazie Marco grazie a tutti oggi è una giornata doppiamente importante non è solamente la ricorrenza
Della morta di Marco Pannella è anche il giorno dopo il riconoscimento da parte della commissione dell'assemblea parlamentare Consiglio d'Europa del diritto alla conoscenza come ha detto Matteo un da un regalo indiretto che è stato fatto
O a Marco ma con incidenza che è importante io quando vengo interpellato su questo argomento non posso fare a meno di partire sempre ricordando come tutto quello che oggi diventa quasi una realtà o comunque diventa una base solida sulla quale costruire alla realtà
è iniziato in modo estremamente semplice ha iniziato in una pizzeria di Siracusa
Quando due giganti del della difesa dei diritti civili Marco Pannella Cherif Bassiouni si sono incontrati
E alla presenza mia di Matteo Angileri lavorare tra e hanno deciso di intraprendere questa battaglia che io ho sposato immediatamente oltre che per il fatto che da per oltre vent'anni ho avuto l'onore e il piacere
Di lavorare al fianco del professore passioni
Avevo anche la doppia veste dall'ottantacinque iscritto al partito radicale
L'entusiasmo per poter comprendere quanto fosse importante quella visione quasi mistica che quelle due grandi personale ci stavano rappresentando
Ecco lo voglio dire perché spesso si pensa che è un'opera o un a un risultato non siano raggiungibili e si abbandona magari il il percorso
Però sconfortati invece anche iniziando da poco da nulla Sesia vede l'idea chiara ma anche la ragione
Per poterla fermare il risultato può Oppo giungere io ringrazio molto Matteo ovviamente ma anche il senatore Rampi e Roberto Rampi
Per l'enorme lavoro che hanno fatto in Consiglio d'Europa
Perché questo è un un momento è una tappa che chiaramente segnerà una svolta nella nell'azione per il riconoscimento del diritto alla conoscenza
è un riconoscimento ufficiale
Che come ricordava il senatore Rampi ciò curiamo sia da stimolo e da sprone per tutti gli Stati sia che facciano parte del Consiglio d'Europa sia che facciamo parte più in generale della comunità internazionale
Per cominciare a riflettere su questo strumento che è uno strumento che come è stato da tutti ricordato ringrazio
Per la visione completa che sia di questo diritto alla conoscenza sin dall'inizio non è un un diritto banale o strumentale ma nella concezione che tutti noi abbiamo la tra virgolette salvezza della democrazia nella modo in cui siamo arrivati purtroppo a conoscerla e a vederla operare
Ed è anche una rifondazione di tutti quegli istituti dove la democrazia viene normalmente partecipata
Significa riqualificare certamente l'operato dei giornalisti in modo che abbiano la capacità di trasmettere i dati di conoscenza significa certamente avere la possibilità di accedere senza difficoltà
E senza richieste
Ai dati rilevanti per le decisioni di interesse pubblico ma soprattutto nella mia ottica nel mio pensiero significa riassegnare un ruolo a tutti quelli enti intermedi quei corpi intermedi che oggi stanno tradendo la democrazia
Mi riferisco ad esempio
Alle università agli istituti di ricerca a in tutti quei mondi alla scuola tutti quei mondi che dovrebbero essere trasmissione di sapere e che in qualche modo quella catena l'hanno interrotta e dovrebbero Ria acquistare
Quell'assenso di ruolo importante all'interno di una società e trasmettere quella conoscenza
Che i dati forniti consentono loro di acquisire sarà poi compito dei giornalisti darmi una divulgazione noi quindi immaginiamo un mondo nuovo in cui il cittadino si rapporta con il potere
In un a un vero in una vera collaborazione operazione in cui elegga i propri rappresentanti portare avanti idee consapevoli di futuro
Tutto questo sta all'interno del diritto la conoscenza sa tutti noi adesso non ritenerci soddisfatti di questo importantissimo risultato
Renderlo come il primo passo di un lungo percorso e continuare a batterci senza abbassare mai la guardia senza perdere attenzione
Per giungere quanto più possibile al risultato complesso e ho provato a illustrare grazie a tutti per l'impegno
Grazie molte avvocato grazie davvero per tutto il contributo che stai dando in questi anni a questa importante Campania
Quindi grazie per per aver voluto essere presente anche sui tempi erano interpellati un po'in ritardo cioè usare una nuova diciamo che in tanti siamo stati un po'interpellati in ritardo e quindi è un po'è un è un po'una brutta abitudine radicale però non noi riusciamo a farne a meno ecco questa è la verità siamo palmetta si aziona che che i nostri difetti
Allora perché non riusciamo a Losanna quindi grazie comunque per per aver deciso di partecipare adesso ceto
Alla radio di mandare in onda nove minuti che sono importanti perché sono l'unico minuti d'intervista
A Frattini che che appunto con sapete alla lunga storie carriera politica è stato due volte
Ministro degli esteri della Repubblica italiana è stato commissario europeo
E adesso è anzi è sempre stato un magistrato amministrativista adesso è presidente aggiunto del Consiglio di Stato
E quindi socie concentrato su questo ma ha voluto proprio nei giorni scorsi a Radio Radicale rilasciando un'intervista di sostegno a la relazione che poi è stata approvato in commissione quindi direi di dare la parola a radio radicale cioè all'intervista al l'ex ministro Frattini
Ricordo personalmente con una certa emozione quando Marco Pannella a cui mi legavano stima e affetto
Venne proprio qui all'azione di davanti ai nostri allievi attentissimi e curiosi
A a spiegare che cosa lui intendeva con il Grande Progetto del diritto alla conoscenza come nuovo pilastro
Per lo sviluppo dei diritti fondamentali nell'ambito delle Nazioni Unite
E dinanzi agli organi sovranazionali
Certamente quello fu un momento importante perché tutti noi comprendendo e abbiamo tutti condiviso io per primo da giurista dal giudice
Quanto l'evoluzione dei diritti fondamentali della persona sia essenziale in un mondo che cambia così rapidamente
E lo dico in un anno in cui stiamo celebrando mi settantacinque anni dalla uscirne
Della Carta di San Francisco che dette il via alle Nazioni Unite e in un anno in cui tutti sono intenzionati a rilanciare
Il ruolo della Convenzione europea per i diritti umani del Consiglio d'Europa e un anno quindi in cui stiamo riflettendo su una dimensione evolutiva
Dei diritti universali della persona umana
E quale se non il diritto alla conoscenza è un diritto fondamentale messo in discussione ogni giorno in ogni parte del mondo
Io penso che la società dell'informazione e la società del libero accesso alle reti sociali ai network quella che alcuni ritengo una libertà di offendere altri vorrebbero censurare insomma siamo intorno ad un dibattito sul diritto di ogni cittadino
Di conoscere ciò che ovviamente non è per il puro gusto di spiare l'altro ma per formarsi una coscienza per poter partecipare alla vita democratica del proprio Paese della propria comunità
Ecco cos'è il diritto alla conoscenza il diritto a cadere tutti gli elementi per poter valutare farsi un'idea giudicare esprimere consapevolmente un'opinione
Comprendiamo tutti bene che questo è un pilastro nel mondo di oggi è un pilastro perché da un lato noi rimproveriamo ai cittadini
Gli esseri lontani dalle scelte dei governi delle politiche delle istituzioni e anche della nostra unione europea
E lo facciamo perché diciamo che i cittadini si disinteressa ma dall'altro non forniamo ai cittadini tutti gli elementi che sarebbero indispensabili affinché ognuno o sapere un'idea chiara
Di quali sono i grandi temi su cui si sta dibattendo ecco l'idea di Marco Pannella era un'idea di far crescere la coscienza democratica di ogni cittadino attraverso la consacrazione di quello che è davvero un diritto fondamentale della persona
Ancora
Quante volte noi ci troviamo dinanzi alla indicazione e lamento tra virgolette della privacy vista come ostacolo alla conoscenza degli elementi spesso indispensabili
Che non sono affatto coperti dal diritto assoluto alla riservatezza che in qualche caso certamente esiste ma che sono soltanto lo schermo con cui talvolta le autorità i governi nascondono al cittadino ciò che il cittadino avrebbe diritto di conosce non entro nel merito di questioni su cui io stesso
Mi sono trovato e mi potrei trovare a giudicare come magistrato
Ma rilevo soltanto come l'esplodere ad esempio della pandemia esplode del Comintern abbia posto dinanzi agli organismi sovranazionali
Ad esempio il primo fra tutti l'OMS
Questo tema
Fino a dove si spinge il potere dovere delle organizzazioni e degli stati di non diffondere pubblicare spiegare tutti i dati
Che sono all'origine della pandemia che sono stati adottati durante la pandemia e le soluzioni che si propongono per la pandemia questo è ancora un punto avverte una domanda per per se ne discute a Ginevra davanti all'OMS se ne discute a livello di governi nazionali ma ecco in caso chiaro in cui il diritto alla conoscenza
Avrebbe potuto e potrebbe esplicare una funzione sei
Propriamente costruito evidentemente nessuno sta parlando di un accesso libero ha dati che certamente debbano rimanere segreti sulle modalità con cui è formato un vaccino ottiene un molecole che costituiscono una determinato prodotto farmaceutico stiamo parlando della possibilità che in questo settore
Che ci sta toccando drammaticamente ma in tanti altri settori penso alla sicurezza del Paese esso alle relazioni internazionali
Avrebbero potuto e potrebbero con una conoscenza più ampia da parte dei cittadini evitare da un lato posizioni
Pregiudiziale in un senso e un altro
Che presuppongono la non conoscenza del problema
E dall'altro una come dire possibilità più ragionata più meditata più approfondita di affrontare e risolvere tematiche che spesso vengono affrontate con superficialità
Ecco il valore del diritto alla conoscenza ecco perché mio mi auguro che il Consiglio d'Europa nella sua gloriosa tradizione di custode
Quindi promotore dei dei diritti umani i diritti fondamentali dei diritti che stanno nella convenzione europea che ha un giudice a presidiarla corte europea appunto per i diritti dell'uomo ecco io mi auguro che il Consiglio d'Europa non dimentichi questo messaggio anzi lo faccia proprio cominci a costruirlo non avverrà domattina non vi sarà un'attuazione completa come noi vorremmo da subito ma si vorrà io penso un nuovo pilastro nella costruzione della conoscenza e della coscienza democratica
E dobbiamo guardare pure in casa nostra perché non possiamo dire a in questo avviene in quel Paese antidemocratico nella nostra Europa
Troppe volte
Il diritto alla conoscenza e negato e limitato e compresso e questo francamente
Avendo lavorato per le istituzioni europee come commissario europeo alla giustizia e diritti fondamentali proprio non riesco ad accettarlo quindi grazie ancora una volta a Marco Pannella la sua intuizione
E grazie a tutti coloro che stanno contribuendo a portarla avanti per far sì che diventi atto l'integrativo neri fondativo di una platea di diritti fondamentali su cui non possiamo assolutamente perdere la nostra attenzione
Sono importanti ovviamente da caratura della persona nessun ruolo peraltro ha toccato il un il eh l'onorevole Frattini ha trattato una questione che effettivamente ha molto a che vedere col diritto alla conoscenza anche cioè la questione
Della pandemia e dell'informazione anche scientifica dei dati scientifici relativi pandemia perché io sono dell'idea magari mi stavo sbagliando ma sono personalmente da tempo che l'idea che se vi fosse stata una maggiore conoscibilità anche a livello nazionale
Dei dati completi dei morti di malattia eccetera eccetera perché si è giocato un po'sui numeri tra alcuni numeri sono stati dati in certi momenti incerti altri momenti no
Quindi i dati non sono mai stati completi licenziati reclamavano una maggior completezza e continuità dei dati che non c'è mai stata
Ancora sull'efficacia dei vaccini sulle sperimentazioni di vaccini in tutto quanto non è stato fatto insomma anche su questo anche per riguardo alla salute sono questioni di fondamentale importanza
Non abbiamo avuto una completezza didattiche forse minuto minuto forse mi illudo no avrebbero contribuito a ridurre quelle Bollettieri conoscenza come posso dire autoreferenziali in cui magari cioè ribadire che l'epidemia non esistono uno che c'è un complotto
Contro le libertà delle persone se vengono limitate per ragioni sanitarie e e allora cui diventa un problema oppure viceversa
Può accadere l'opposto cioè che si diffondano proprio delle false informazioni su questo oppure che praticamente in tv scienziati
Sì contrappongono invece di fare un dibattito scientifico nella propria
Diciamo ambito professionale visto che comunque insomma ci sono sempre diverse posizioni
E invece molto spesso avvenuto nei talk show un di curano i telegiornali che esso ma non è proprio quello che aiuta i cittadini a farsi un'idea precisa e completa e ad avere fiducia e la medicina persino che insomma è una questione che ha riguardato anche questo chiedo scusa
Ha chiesto l'avvocato reale di poter fare una integrazione molto volentieri diamo subito la parola avanti
Grazie non ho chiesto solamente perché giustamente il presidente Frattini non ha potuto fare riferimento alla fattispecie concreta perché se ne è occupato come magistrato
Ma io però che me ne sono occupato come avvocato o o più libertà di parlarne volevo volevo proprio raccontarla perché è estremamente esemplificativa di quanto sarebbe stato utile
In questo momento storico avere l'ecologia di strumenti del diritto ma conoscenza io insieme ad altri colleghi della della Fondazione Einaudi abbiamo fatto una richiesta di accesso agli atti per avere la copia del dei verbali del Comitato tecnico scientifico questo accadeva durante il primo Lockdown no cioè per costringere in qualche modo mostrato a a rendere pubblici
E quei dati e quelle notizie sulla base son sulle con bassi
Venivano fatti provvedimenti particolarmente incisivi della libertà personale
Ritenevamo e riteniamo come detto tu stai sono Marco cioè la conoscenza generalizzata e l'approfondimento scientifico di quei dati avrebbero costituito una grande utilità per il Paese
Una grande capacità di riunirlo
Condividendo con i dati perché anche la semplice conoscenza che i fatti far parte di una comunità
Abbiamo fatto questa istanza di accesso agli atti e c'è stata negata dalla dalla competenza del capo della Protezione civile proprio per sottolineare quanto sia lontano lo Stato dall'esigenza dei cittadini
Abbiamo quindi fatto ricorso al TAR con grande sensibilità devo dire il TAR del Lazio ha immediatamente raccolto la nostra richiesta ordinando con la consegna dei verbali del Comitato tecnico-scientifico che erano segretati come come tutti voi ricorderete
Il ministero non sia limitato opporsi ma anche ha fatto appello al Consiglio di Stato
Il Consiglio di Stato affatto un provvedimento che quando quesito faceva riferimento il presidente Frattini un provvedimento provvisorio ma il quale ha ribadito come i cittadini avessero diritto ad avere quella conoscenza lo ha detto in termini tecnici per carità in termini comunque non vale la pena in questo in questa sede richiamare ma in termini estremamente importanti a quel punto il ministero ha dovuto cedere l'ha dovuto consegnare agli atti
Chiaramente era passato del tempo e quindi nel frattempo erano meno attuali però quella che è stata la grande delusione di questa battaglia vinta e che tutti coloro che a gran voce lì reclamavano per analizzarli nessuno
Vengo istituto di ricerca ma è un'università qualche soggetto qualificato ha ritenuto di studiarli analizzarli
Renderli divulgabile al di là di quello che era il loro effettivo contenuto
Questo quindi ci dice che il terreno è fertile per il diritto alla conoscenza ma che la strada è ancora lunghissima perché anche quando si ottengono i dati poi il percorso resta completamente interrotto grazie per l'attenzione
Esistono grazie per questa interrogazione insomma quelli che era sì l'avevo base anticipato non scherza
Sul mantenere avevo anch'io ho ripreso il passaggio del del presidente Frattini crea adesso dalla parola Matteo Angioli che credo non abbia bisogno di presentazione
E intanto vediamo incominciare contattare anche con ci aveva chiesto l'onorevole Bergamini atte a Matteo
Grazie a Marco ma non so se non ha bisogno di presentazioni di sicuro non ho bisogno di molto tempo perché sono state dette tantissime cose io vorrei solamente aggiungere alcuni riferimenti che costituiscono il lavoro svolto finora e che sono presenti nel rapporto che il relatore generale Roberto nate presentato innanzitutto un grazie a tutti voi vedesse CE per con esserci stati per continuare ad esserci perché come giustamente diceva Paolo il lavoro non è certo finito non dobbiamo né abbassare la guardia nei compiacerci nel pensare di avere raggiunto traguardi
Elevatissimi sicuramente abbiamo dall'aggiunto traguardo importante perché finalmente un'istituzione internazionale ha messo nero su bianco che il raggiungono esiste
Che i cittadini hanno determinati diritti e quello che diceva Roberto prima Roberto Rampi rispetto alle raccomandazioni che i governi si danno ha un valore normativo sul quale noi continueremo a insistere continueremo naturalmente a fare chiarezza e fare pubblicità fare informazione fare l'iniziativa io ringrazio molto Emilio De Capitani per la sua il suo lavoro che a sicuramente consolidato tutta quella letteratura e che ha dato la possibilità di fare grandi passi in avanti in termini di accessibilità agli atti e di conoscenza di come vengono prese alcune decisioni
Ho un lato come dire amministrativo giuridico fondamentale ma che a volte anche farraginoso da comprendevano per la natura oscura no che governa per esempio il Consiglio d'Oro il Consiglio europeo il mediatore europeo come tu sai Emilio un altro attore fondamentale in questo senso
E il Grillo che sono un altro
Capitolo che giustamente hai hai citato e quei mi fai collegare quando parli dell'azione informalità di questi sistemi e di questa a i il settore europeo esattamente all'origine della nostra campagna
Ovvero alle critiche che furono mosse soprattutto dalla stampa e anche da alcuni deputati ma non abbastanza perché fondamentalmente avranno solamente i liberaldemocratici a farlo
Contro il governo Blair del due mila tre che fu il corresponsabile dell'invasione in Iraq perché ci fu la famosa formula del sofà government non so se ve la ricordate era il il modo in cui veniva descritto il in modo informale con cui Blair e compagni prendevano le decisioni anche quella di invadere un Paese di attaccare militarmente un paese no allora
Quello fu respinto il il Governo del del divano
Con formalità con tre arconi informalità con amicizia con leggerezza quasi ci ritroviamo in una Sala che era quella ridammi Street nella stanza di Tony Blair e a seconda di come dovevamo dovevano delineare in una una certa politica derivano selezionati fatti infatti aderire alla linea politica Phoenix del texano round poi si era un'altra formula che girava all'epoca
Questo è stato rende illustrato coi e analizzato in maniera molto efficace nientepopodimeno che da Chatham House da uno studio di Chatham House del due mila tredici che si intitola detenendo incontro anch'piccolo a seconda delle persone giuste levai Spimpolo ovviamente non erano quelle determinate da un
Un assetto istituzionale da una macchina di governo ben precisa conoscibile rodata negli anni ma erano quelle gradite all'uomo del momento cioè a Tony Blair in quel caso
C'è un passaggio che hanno ai risultò illuminante in quel rapporto che spero di aver
Dia vere Dietrich recuperare
Dove dice eccolo qua e il Governo questo era un passaggio in particolare rispetto all'uso dell'Intelligence e alle informazioni che i governi possono utilizzare per determinare decisioni come quella appunto di andare in guerra il governo
Viene scritto in questo rapporto dovrebbe subordinare il processo decisionale sull'uso della forza ad un codice formale approvato dal Parlamento
Questo codice dovrebbe fin definire il processo attraverso il quale vengono prese le decisioni i ruoli e le responsabilità delle persone coinvolte
Aiuterebbe a preservare l'imparzialità politica delle forze armate sottolineando che le loro raccomandazioni devono essere basate sulla loro valutazione militare professionale sarebbe un incentivo alla responsabilizzazione
Perché mostreremo verrebbe mostrato chi ha fornito quale pare quando e perché
Il codice migliorerebbe la qualità delle decisioni fornendo un quadro al quale i responsabili politici possono affidarsi quando sono sotto pressione questa Chatham House che da un consiglio su come affrontare questioni di politica militare
Non semplicemente di dove piazzare un aiuola in una città
Ecco quindi se riusciamo a avere una riflessione di questo livello su un tema così delicato io credo che possiamo siamo in a autorizzati ad andare in bagno molto avanti grazie a un'istituzione come può essere l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e non solo quella perché appunto come ha ricordato Marco Beltrandi il il sul il saldo appunto quello del Lerna verso le Nazioni Unite
Quindi
La vorremmo continuare dicendo che per credo bene molte ragioni che
Stamattina probabilmente oltre al e oggi a intitolare ricordare questa giornata ricordare Aldo Masullo sarebbe stato molto opportuno ricordare anche Cherie espansioni
Perché Cherif Bassiouni che ci ha lasciato nel due mila diciassette è stato come ha detto Paolo la forza spia
Con chiaro
Permesso di completare un percorso di autorevolezza giuridica che in quel momento era ancora debole che andavamo cercando che ci ha ispirato ci ha veramente fatto cambiare
Il passo
Il professor passione a un personaggio che è stato un personaggio un luminare del diritto che avevamo già incontrato nel negli anni novanta grazie al lavoro sulla costituzione della Corte penale internazionale che Paolo ha seguito
Da sempre generalità da quando si occupa di diritto per cui in quella in quella circostanza nel due mila sedici quando Paolo raccontava la famosa Pizza che andammo a a consumare a Siracusa abbiamo avuto la conferma che non eravamo ripassi che non eravamo fuori di testa con delle idee strane che venivano Bollate o come banali o come un titolo o come un orizzonte di cui non si capiva bene che cosa volessimo fare
Ecco quel titolo quell'orizzonte più o meno oscuro e poco nitido adesso un è una risoluzione una raccomandazione
Che costituiscono un rapporto di un'istituzione di quarantasette Paesi
Che naturalmente vengono o fare in modo che possano vivere in questi quarantasette Paesi ma che ci permette di fare quello che disse Cherif Bassiouni nel nel novembre due mila sedici in un convegno tenuto al Senato che lui ebbe la la gioia e la semplicità e noi l'onore di vederlo presiedere
Perché disse che noi non possiamo smuove le montagne in sostanza non furono queste le parole ma a ma quello che possiamo fare non abbiamo il potere di cambiare le cose ma abbiamo il potere di iniziare cambiarle
Ecco questo è quello che stiamo riuscendo a fare stiamo iniziando a far cambiare alcune cose perché adesso abbiamo sulla carta circa seicento parlamentari tra deputati e senatori di quarantasette Paesi europei che dicono che questa cosa a senso non lo dicono ancora quando seicento perché non siamo ancora in plenaria sempre ancora a livello di Commissione però ci siamo e io voglio ringraziarlo ma di cuore Roberto Rampi perché con Roberto Rampi Noemi abbiamo io almeno personalmente
Ho ritrovato quella quelli gusto quella curiosità quella i petali intraprendenza anche di fare di incontrare di tessere di fare politica che avevo con Marco con Marco Pannella questo rapporto di cui vi parlavo prima quello del diciamo pausa
è stato scritto da un ricercatore che si chiama James devo e non ama incontrare all'onda censite vuoto
Come come incontrammo lo incontrammo altri deputati che avevano seguito la guerra in Iraq che avevano tentato di scongiurarla ecco con Roberto abbiamo recuperato questa voglia questa passione di andare oltre l'Italia oltre nelle barriere che sempre più subiamo di un dialogo che manca di un dibattito pubblico che manca e ci vogliamo invece animare anche con attori politici non italiani per questo sono davvero grato al professore emerito Cherif Bassiouni per il il suo contributo perché ci ha naturalmente contribuito che ci ha anche aiutato quando ad avere dei contatti con altri Esperti non italiani
è stato detto vado a terminare da
Da Marco che il il frutto di questo lavoro grazie a una serie di professionisti tra quali ricordo anche Claudio Radaelli e lavorate che hanno veramente
E Giulio Terzi Giulio Terzi di Sant'Agata l'ambasciatore che ha da subito dal primo minuto di gioco
Creduto in questa iniziativa e come dice Roberto allo sforzo di intelligenza collettiva che ha portato questo risultato che si fonda su quattro pilastri il primo è quello della proattività non solo dell'accesso agli atti ma della con attività dei governi nel dare le informazioni prima ancora che i cittadini le chiediamo il secondo è quello della centralità del dibattito democratico pubblico quindi a partire dalle istituzioni dai Parlamenti
Via via contaminando in una
Virtuosa dinamica il Paese la popolazione il terzo il monitoraggio dei media e questa è un altro dal filo comunque risorse se se mi permettete che oggi mia ieri quando ha letto il comunicato del con del
Del del Consiglio d'Europa mi ha veramente emozionato perché si tratta di monitorare quello che è stato descritto con il centro d'ascolto il lavoro e la presenza il lavoro dei media pubblici e la presenza dei politici e l'ultimo tassello l'ultimo pilastro è quello della della cultura della conoscenza attraverso il sapere i luoghi del sapere e devono essere incentivati
Il quello che volevo sottolineare sono due cose terminano davvero il primo la centralità del parlamento Emilio De Capitani lo sa benissimo né lo sarà anche in quanto membro del Consiglio d'Europa sia Roberto demente sia il senatore Marinotti in un minuto due minuti di tempo ormai che sono assegnati quasi come tempi di parola meglio ai parlamentari
Non si può dire niente non si può esprimere un concetto non si può dibattere las la musica non cambia molto nelle Commissioni
C'è un pochino più di tempo ma sostanzialmente il dibattito soffocato questi Parlamenti sono stati di fatto svuotati delle loro prerogative sono stati come sono stati svuotati delle loro prerogative i parlamentari stessi con i loro diritti e in Italia infatti dopo aver diminuito i tempi parlamentari negli anni sono arrivate anche la diminuzione dei parlamentari è una logica perfetta
Malata ma perfetta
Quindi una parte del nostro rapporto vuole occuparsi anche dei regolamenti parlamentari di promuovere il dibattito parlamentare
Perché è come se un falegname togliessimo la Collecchio la pialla come fa un falegname lavorare sentori gli strumenti per
Parlate cooperare come fa un parlamentare a operare se non può parlare
E questo era quello che diceva Marco Pannella sei non c'è il dibattito non c'è il controllo delle legislativo sull'esecutivo lecite decisioni vengono prese altrove non si sa
Beh ci può immaginare da chi ovviamente no e e i complotti no mondiale centra sul bacino Antonio l'altro non sono che l'oscurità di dove vengono prese delle decisioni non è che c'è una regia al Polo Nord o alla da qualche parte in in un bunker segreto nell'area cinque di cinquantadue no non non non non c'è una non è non è così è semplicemente l'incapacità di conoscere e quindi sì le favole iniziano a circolare
L'altro punto è appunto il passaggio che per qualche motivo i funzionari i servizi della Commissione cultura del consiglio d'Europa hanno voluto sottolineare nel loro comunicato stampa
Nel comunicato stampa del Consiglio d'Europa viene espressamente scritto che
Sull'adozione del della del rapporto il comitato ha inoltre proposto un sistema di monitoraggio nazionale indipendente della legalità
Della correttezza e della completezza delle informazioni fornite da tutti i media nazionali
Con rapporti pubblici mensile supervisione parlamentare cittadina degli angoli degli algoritmi utilizzati dalle società di social miglia quindi non solo abbiamo la porta che ci permette di sviluppare di far conoscere e di fare applicare e creare nuovi centri di ascolto abbiamo la formula per far sì che questi centri di ascolto vengano intrecciati il loro lavoro assuma assorba anche il ruolo sempre più preponderante degli algoritmi quindi dei social media
Io mi fermo qua perché se no parlo troppo sono già passati una una una ventina di minuti ci tengo davvero a ringraziarvi tutti quanti per lo sforzo per la presenza per il l'incoraggiamento e in particolare voglio ringraziare tutte le associazioni che si sono che hanno fatto quadrato attorno al partito radicale che ha proposto e curato questa iniziativa assieme lo ricorda naturalmente e con la guida di Marco Pannella e di Cherif Bassiouni cioè il comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella Nessuno tocchi Caino i siracusani del National Institutes la Società italiana per l'organizzazione internazionale
Passioni lavo Instituto per gli affari internazionali Oriali la Fondazione Luigi Napoli a buon diritto il Partito Pirata
Accesi in fogli uno e ultima ma non ultima la federazione nazionale della stampa italiana sono molto nazionali come organizzazione adesso speriamo di trovare nuovi amici anche al di là del della nelle Alpi
E del Mediterraneo grazie
Grazie Matteo grazie del coordinamento che c'è molto anche in questa riunione sotto sotto perché se non fosse stato per Matteo nominato se tutti gli ingranaggi Pappano posto compreso gli interventi che non erano previsti e quindi grazie anche per questo ma grazie soprattutto per il coordinamento di questo gruppo di persone dalla storia politica diversissima
Che sono state alcuna nell'agire dall'obiettivo e ripeto non è ancora stato conseguito ma comunque comporta un successo di un certo rilievo anche emozionante per certi aspetti nel nel constatazione del risultato ottenuto ed è stato anche voi per udire anche molto bello partecipare aveva il privilegio di partecipare alle riunioni
Perché nelle riunioni proprio questo sì se Baroda ambienti via in tema perché non ci si è potuti vedere ma ad ambienti diversi dalla provenienza diverso e bastoni diverso da quasi da culture diverse
Poi alla fine il gruppo come posso dire ha lavorato con Rutelli ma fuori organizzazione da un certo punto di vista però a lavorato bene su un obiettivo comune alcuni questo in gran parte anche per spirito dell'iniziativa radicale annuncia di un assieme
Persone che condividono un obiettivo e che hanno capacità magari diverse ma e sinergicamente possono conseguirlo e mi permetto anche di ricordare e giacché ci sono l'hai fatto tu Matteo io sarò meno diplomatico ma perché è giusto così che una famosa famosissima senatrice della Repubblica italiana comunque abbiamo lavorato tantissimo in passato perché speriamo in cui speriamo di poter lavorare in futuro anche su questa materia cioè la senatrice Emma Bonino accompagnata di partito di anni fa
Beh lei definiva in riunioni puro ricorderai Matteo in riunioni quindi pubblicamente in riunioni quando si parlava del diritto alla conoscenza ancora nel due mila sedici due mila diciassette lo definiva una sorta di scatola Walk on cioè diceva sì ma però manca la definizione eccetto le definizioni animano se ci si lavora e infatti lavorandoci denunciano sono arrivate delle istituzioni e sono anche complesse e complete esaustive ma addirittura sono state fatte proprie da una commissione del parlamento del dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa benissimo basta
Pistola occhi ora ho il piacere di dare la parola o all'onorevole che voleva Bergamini che saluto e che ringrazio per intervenire quindi io voglio ricordare che l'onorevole Bergamini che sta mia nostra collega e che ricordo alla Camera dei deputati che ancora deputata ha svolto un ruolo importantissimo nell'ambito del Consiglio d'Europa quindi l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Credo che lei sia non so se lo è ancora ma credo che sia capogruppo vice capogruppo del dei popolari del Partito popolare
Europeo in quella Assemblea e soprattutto si è occupata per sempre di questioni legate ai media l'informazione
E in particolare è stata relatrice un provvedimento relativo alla governance
Democratica dell'intelligenza artificiale cioè dico prova da a dirla io ma sperando che la signora Christine che l'onorevole Bergamini poi corretti accetti da una parte ci sono due problemi due grandi problemi
Da una parte c'è il problema che l'intelligenza artificiale può essere d'aiuto in tanti fattori ma o anche essere pericolosa per le libertà dei cittadini pensa riconoscimento facciali in Cina per esempio ma penso anche alle decisioni automatiche che vengono prese sempre più spesso da apparati della pubblica amministrazione in alcuni Paesi mise materassi non è insigni Stati Uniti da qualche parte ci sono anche decisioni giudiziarie
L'automatico che e addirittura ci sarebbero anche delle decisioni sul provvedimenti non giudiziari ma limitativi delle libertà che avvengono con ampio automatismo dal coi mi benissimo ha necessità di appunto evitare abusi quindi una corazza di un controllo democratico per quanto difficile sull'intelligenza artificiale
Ma anche direi necessità di a adeguare che fondi in fondo è l'azione preventiva cioè fare in modo che gli algoritmi e l'intelligenza artificiale c'erano costruiti sulla base dei valori della liberaldemocrazia e non al servizio
Oggi nessun valore quindi con magari perseguendo il profitto di una società determinando danni Händel libertà e diritti civili politici dei cittadini
E oppure oppure ancora peggio quindi ed è quello che un po'si è verificato questo credo che questo rapporto poi sia stato adottato dall'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa ma adesso chiediamo subito all'onorevole Bergamini aver Acquarone
Costruita grazie a radio radicale un una radio che non è solo naturalmente una radio modo di fare di assumerci impegni sociali e politici saluto agli amici saluto Roberto oranti Matteo Angioli saluto che naturalmente e grazie grazie il dunque grazie anche per l'opportunità di parlare di questo rapporto i contraffatto è stato approvato all'unanimità dall'assemblea del Consiglio d'Europa
Alcuni minuti fa nell'autunno scorso ed è a mio parere un passo avanti importante innamorare una cultura politica dell'intelligenza artificiale tenuta degli alcolisti tu nettamente hai ricordato le grandi opportunità che ci offre questa forma di sviluppo tecnologico la tua per partita anche perché ha infinite applicazioni mantelli iscritte arrivano con le opportunità
Cito novità molti casi denunciati conclamati istituito abusivo da qualche parte ma intanto proprio letterale della parola nei confronti del per umani di applicazioni gli algoritmi presenti i famosi algoritmi predittivi te
Entrano è un non accade il verbo pensano di poter anticipare i comportamenti umani sulla parte appunto di un calcolo al politico
Producendo coi delle torture
E anche appunto delle previsioni comportamentali
Che in quanto previsioni naturalmente non corrispondono alla realtà
Quindi ti ripetono tanti inizia Ettore dedicare io nel tepore e più in generale della sicurezza nel settore della tutela dei diritti fu naturali degli affari umani
E mi piace pensare che finalmente non solo grazie al rapporto che porterà la affidarla prima firma ma a materia di alte iniziative di altre risoluzioni portate avanti dal Consiglio d'Europa l'Europa via finalmente cominciando apporti concretamente la questione di come regolare l'utilizzo degli algoritmi di intelligenza artificiale
Quintana tenta di questo dualismo nota Stati Uniti ed Europa ecco mentre l'approccio che hanno le autorità pattuite anche più un approccio di tutela delle consumatore prepara diciamo ora la prassi e la tradizione piano gli Stati Uniti
In Europa prevale invece unanime un'arte gli occupati chiudi tutelare come dire battere umano io credo che l'ideale potrebbe sviluppare piano piano un coordinamento di tiepidi ripartirà arcate del ponte a ventidue elementi e tutti i parchi arrivare a quanti non troppo lontani
Ad una governante dell'intelligenza artificiale perché ad oggi questa governante ha per lo più è una forza di autoregolamentazione che le dittature grandi intercettate utili Lupano utilizzano tendono a Gorizia chi auto impongono
Per la politica è molto difficile interpretare il corpo il primo sviluppo tecnologico rapidissimo che attraversa tutta la poca e quindi è Peppone rimediato evidente ritardo tra qualche volta in ritardo consente di comprendere un fenomeno completato comprende di avere anche un atteggiamento di cautela
Riconoscendo appunto che porta poi portare alle scelte più giusta da fare
è cento che evitano delle minacce
Pini Pillitteri il lago dei pericoli da qualche decennio anche accorciato democratico petto ma per tentare alle con noi basta pensare alla alle tante forme manipolatoria sia stata Franco gli algoritmi della Rete costruiscono le opinioni addirittura il pensiero
Delle persone
Ecco io quello che vorrei non accade che mai e pericoli tanto artificiale qui da parte l'intelligenza dell'uomo perché insomma quote da tenere ben distinte Brandirali e credo che l'approccio europeo è un approccio comunque va dato su una parte o tradizione legata ai diritti umani allettante attenta ripercuota lettere umano ecco credo che l'approccio europeo una volta credo con decisione una volta avviato un percorso diciamo normativo prima di definizione poi di normazione sia importante nell'approccio e tutt'oggi siamo portati di nuovo accaderci dopo decenni in cui un po'l'abbiamo dimenticato di farlo che cosa dialetto romano davvero
Siamo portati a farlo proprio perché la tecnologia assistita in questa direzione perché parliamo di iter umano perché parliamo applicazioni tecnologiche che costituiscono addirittura anticipano il tempio romano e quindi quel però ci porta la decima le tanta umana di che cosa fatta da quando in concorso come l'uomo può obbedire alle attività
Tutta questa tecnologia portano all'UE ecco tanto e il Consiglio d'Europa che facciano lavorati tranne un paio d'anni fa su questo
E tengo latine tratti diritti dell'Europa quando la competizione europea porta colto allettante liquidità della nostra cultura e tradizioni liberale e credo che piano piano affrontare con rapporti con riproduzioni anche con il gruppo di lavoro che è stato costituito ad hoc etica ma papale profili gruppo di lavoro più intrigante artificiale all'interno del Consiglio d'Europa tipi raccorda con le altre istituzioni europee
A cominciare da lotte che lavorano più corretto
Pappa davvero offrire io prendo la produzione più equilibrata nel cercare di trovare un equilibrio tra il nuovo tenta di Upper umano che dobbiamo che pian piano delineare no l'unico rapporto con una tutta questa tecnologia che ha più di pervasività che così promettente ma dall'altra parte che può togliere tantissimo all'uomo
Benissimo grazie grazie davvero avesse all'onorevole Bergamini grazie per per questo intervento ma grazie anche e soprattutto per il lavoro che sta facendo mentre parlava stavo stavo pensando a lecco Ciamberlano apro Valcanale al pari anche novanta
A cominciare degli algoritmi che non fanno bene alla democrazia anziché hanno costituito e costituiscono un bel problema
Perché anche in questa vicenda della pandemia anche questo si è visto insomma e e io spesso ho toccato con mano del delle situazioni che non pensavo che era lei a vita avrei mai visto
Il negazionismo mia show impianti scientific ma ho capito il perché parco perché partita
E il coach Amber creati da algoritmi per esempio di alcuni grandi socialmente e quindi è un altro dei penso aveva dei problemi non lievi
Che che veramente a questo punto affrontare queste situazioni ha veramente essenziale per quella fondamentale importanza del dibattito pubblico libero del confronto
Civile democratico informato consapevole che è l'unico che può salvare
La democrazia rappresentativa e lei alla democrazia in crisi è l'unica cosa che può i sei viene minata questa da tante parti come sta accadendo
Veramente si rischia poi di avere una situazione difficile sempre peggiore e si rischia poi di di misurarlo su godimento effettivo dei diritti civili e politici è infatti stata
Probabilmente accadendo ma grazie a queste azioni di preveggenti di resistenza come quelle nel portate avanti dalla dall'onorevole Bergamini
Che di cui abbiamo parlato tutt'oggi in questa in questa occasione direi che insomma almeno proviamo proviamo a invertire perlomeno a rallentare RAI decadenza ma se possibile anche infertilità vitale illustro
Evitare l'espulsione trasparenza conoscenza ai meccanismi della liberal democrazia perché Toma non saranno perfetti ma come diceva Churchill i migliori ne sono stati inventati quindi dobbiamo cercare di difendermi riconquistare è sempre quello che c'è e di cogliere massimizzare le opportunità dello sviluppo tecnologico che naturalmente è infinitamente più veloce dei poteri del legislatore soprattutto lo sviluppo tecnologico è transnazionale mentre invece purtroppo i decisori politici sono appunto per lo più nazionali e infatti in questo ruolo dell'Unione Europea ma poi dal Consiglio d'Europa e della sua difesa dei diritti umani fondamentale anche se noi siamo ancora in attesa del dell'esito di una causa sul diritto all'informazione negato da parte della RAI su questioni essenziali vicenda che risale ormai al lontano due mila dieci abbiamo fatto ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo grazie
Azione dall'avvocato Saccucci e stiamo ancora è stata messa è stata ritenuta messa questa questa controversia con lo Stato italiano per violazione dell'articolo di sei e dieci della della Carta dei diritti dell'uomo stiamo ancora però aspettando la sentenza definitiva comunque con questo io volevo ringraziare intervenuti ieri partecipa e correvo raramente ringraziare grazie a Radio Radicale Giovanna Reanda che dietro le quinte che lei mi ha educato come Matteo giusti non poi della situazione credo che è evidente abbiamo tantissimo lavoro da fare
E io però mi sento più ottimista di quanto non non potessimo essere tempo fa perché effettivamente abbiamo energie e volontà
E abbiamo desiderio di proseguire sette possiamo quelli che siamo cerchiamo di essere ancora più numerosi ma e importante far conoscere a chi ascolta la radio anzitutto non avendo noi altrimenti
Di comunicazione purtroppo
La situazione per come anche in piccoli o grandi risultati che si riescono a cogliere perché sono importa citarlo la dentina poi costruire su dieci ulteriori traguardi
Grazie grazie ancora a tutti e alla approssimare la prossima tavola rotonda e grazie all'Aem Marco
Grazie a Marco Beltrandi grazie a tutti i suoi ospiti di ricordiamo che questo era il secondo appuntamento della aggiornata che aveva come tema dal conoscere per deliberare di Luigi Rinaldi al diritto alla conoscenza di Marco Pannella mentre domani
Il dibattito non realizzato appunto dal partito radicale che radio radicale vi farà ascoltare in Diretta Sassu color di Rossi Spinelli Pannella Stati Uniti d'Europa inizieranno i lavori
Come questa mattina alle dieci e trenta saranno presieduti da Niccolò Rinaldi che è uno dei membri della segreteria del partito radicale parteciperanno Virgilio ad astenermi da gatto Nan Sandro Gozi gravi Claudia Lopedote Luisa Tomellini Graham Watson e Maurizio turco e questo è l'appuntamento di domani e mentre in Italia sono state somministrate trenta milioni di dosi di vaccini e anticorpi del secondo l'ultimo aggiornamento del Commissariato per l'emergenza sostituto del governo di possiamo dire che questo ce lo fa sapere Lanza che la soglia è stata superata
E dopo le ore diciassette il numero esatto di Novellino colazioni registrate era di trenta milioni centocinquantotto mila zero ventotto
Ma ovviamente poi i faremmo comma punto della situazione anche non solo sui vaccini nel nostro spazio di informazione
Delle venti e tenta allora vediamo come si articolerà verso la nostra programmazione torneremo con una con una servizio di Enrico Salvatori su