Il dibattito negli Stati Uniti sul pacchetto di aiuti militari a Israele. Intervista a Anna Guaita

Il radicale siamo in collegamento con Anna Guaita giornalista del Messaggero che abbiamo raggiunto telefonicamente negli Stati Uniti Bongiorno Anna grazie per essere di nuovo qui radio radicale buongiorno da un'azione molto
Siamo a sabato ventidue maggio due mila ventuno quando registrano questo collegamento che potete ritrovare quando volete assieme a tutti gli altri
Anna Guaita sul nostro sito internet radio radicale punto it e partiamo con l'autorità politica americana partiamo da tensione tra Israele che Hamas dopo undici giorni di conflitto armato a quanto parecchie lingue tiene nella in corso resta però un bilancio comunque molto pesante quel che ci interessa vedranno più che ovviamente le ragioni oggettive d'Israele che la questione relativa al diritto alla difesa con Lecce solo sulla forza ovviamente diciamo così il versante americano qual è stato e se c'è stato apertamente o dietro le quinte un intervento da parte del presidente by then dopo undici giorni di conflitto
Chi cercato assolutamente recato a quanto pare anche determinante in
Sappiamo che c'è stato un momento addirittura in cui in uno in uno stesso momento erano al telefono
Il segretario rifiutato pure in canna
Che parlava con la Israele e il il l'inviato speciale del Medioriente per la scelta del Medioriente che invece parlava con lecito e perché l'Egitto faceva da tramite con romanzi tra e quindi fico ma gli americani non parlano direttamente con la macchina quindi c'era questa taffettà telefonica che è andata avanti per ore
A dalla Casa Bianca con la Tel-Aviv con Gerusalemme da una parte e il Cairo dall'altra per negoziare telefonicamente l'arrivo all'arrivo questo cessate il fuoco che vogliamo ricordare non è una soluzione
è una interruzione delle ostilità che speriamo poi continui e magari si apra a una fase di vero negoziato
La posizione di baite in in questa in questo periodo a molti è sembrato strana perché non ha parlato per giorni e giorni non ha parlato uscendo da una presidenza che parlava ogni minuto sempre
Con purtroppo spesso anche superficialmente
Siamo in arrivati a una presidenza che invece a ha mantenuto un esce crema disciplina non sono uscite indiscrezioni dalla Casa Bianca mentre adesso sappiamo fanno confermato che ci sono state intensissimi negoziati lo ha detto lo stesso bar ai tempi e e che ripercussioni americani sono venute all'inizio accettato solo telefonate in cui dai tempi parlava con Netanyahu sono state sei le telefonate da bagno di Netanyahu
Contro il Bari REM parlava con le penne al più che altro per chiedergli dove vuoi arrivare poi a un certo punto quando vai vent'assentito che poteva fare pressioni sul vent'anni How
Che fare pressioni non avrebbe avuto l'effetto negativo che lui sapeva avrebbe avuto perché conosce benissimo Netanyahu ha avuto già a che fare con lui varie volte ricordiamo nel due mila quattordici
A a quel punto affatto le pressioni necessarie con l'aiuto dell'Egitto che contemporaneamente faceva le pressioni su Amazon
E quello è stato il momento in cui sembra che la punto difficile ha cercato di convincere due pacchetti mettere contemporaneamente ti non ci si mette prima ma che smettano contemporaneamente
Ripeto che non è una soluzione qua negli Stati Uniti e diciamo i democratici tradizionali istituzionali hanno molto apprezzato il comportamento di Bailén perché rimangono
Fedeli a Israele va comincia ad avvertire un veramente per il disagio per proprio quanto è proporzionata la violenza da una parte e dall'altra con e i i tanti morti anche bambini tra
RAI che tipo di influenza come possono in qualche modo i democratici in particolare in Congresso alcune loro fazioni poter intervenire e cercare un cambiamento per quanto riguarda le relazione di tipo militare tra Stati Uniti e Israele ordine
Dunque prima di tutto ricorda chiamo che il Congresso ecco
Monolitica mente favorevole a Israele Soru recentissimamente avrete sentito gruppo di deputati più giovani fra i quali si è indistinta soprattutto la replicando evocati a quote ma anche Rachida Clyde che che
Emishi dalle una mussulmana
Sì figli Hanif palestinesi Milano Marche una somala Poli anche vari deputati di colore attivi nel movimento Black Light narra
Cercato una con le questa è una cosa importante da sottolineare che due mila dodici cioè da quando fu ucciso il prelievo macchinina
In Florida e cominciano a a sorgere questo nuovo movimento di afroamericani per i diritti delle minoranze eccetera proprio nel due mila dodici durante la presidenza Obama
Tra i vari movimenti gruppi che nacquero da Chrysler ma nacque anche uno che si chiama il primo Defenders
Che nacque proprio in Florida e in seguito all'uccisione di ceco Martin
Questo gruppo e poi e confluito in buona parte in Black nightmare ha aperto un collegamento con i palestinesi a Gaza
E ultimamente quattro delegazioni di Black White nasce sono andati a casa a vedere come lavorano e come vivono i palestinesi e hanno con con tracciato un parallelo
Fra come vivono i palestinesi a Gaza e come vivono i poveri afroamericani nei ghetti delle città americani hanno identificato una identità citazione di
Repressione dello Stato nei confronti di questi gruppi
Senta una fratellanza cioè questa fratellanza che rifletta rifletta in questa e nelle posizioni espressa da questi reclutati fra questo cos'è senatore seni Buchanan
Coi book del di oggetti Olla il deputato Joachim Castro del Texas
Ed altri perché di qui adesso sfugge il nome ma che hanno ricordato che esiste questo parallelo tra la condizione dei palestinesi e la condizione dei dei più poveri e reietti fra gli afroamericani
Questo a dimostra che c'è un'ala sinistra nel partito democratico che ci sta spaccando da quella che dicevo la posizione monolitica a favore di Israele
Una posizione monolitica che vorrei ricordare a dei delle motivazioni storiche e perché ricade agli anni Sessanta agli anni Settanta quando rientra ed era Davide in mezzo ai Golia era questa piccola democrazia circondata da la potenza militare egiziana castigliana e dall'altra parte la Giordania quindi era strangolata da da queste che hanno ai fini molto militarizzati ai c'era questa grande simpatia per la difesa e voglia di difendere Israele che è appunto il Golia il il il scusate inglese David F. Golia ora e nata questa corrente che comincia a dire scusate ma raffineria è in guerra da dieci anni e fuori
Completamente fuori gioco le città è diventato nostro alleato fortissimo e vedete ci sta aiutando a portare la pace e la Giordania pure
Mitra ed è molto più sicuro di come non fosse prima
Lo ha bisogno abbiamo di Armando loquaci pressantemente e quindi nasce questa domanda ma noi quanto pesante scusa per ricordare agli ascoltatori
Appunto la fornitura militare americana anche termina con una economici
Parliamo di miliardi lo stesso aironi tromba che gli israeliani hanno usato per difendersi è in massima parte di costituzione americana lo scudo antimissile inventiva
è un'arma difensiva quindi quella per la delle indifesa di quella non non ci fu mai
Non c'è mai stato un appunto polemica di nessun genere
Ma l'ultimo installazione di pacchetti di armi
Che è diventata appunto qualche centro un argomento di forte discussione proprio in questi giorni è una è quella di settecentotrentacinque milioni di dollari
Di e non non sono letteralmente armi ma sono vedi a delle aggiunte che rendono le bombe intelligenti
Per cui Rabbo diventano bombe di precisione quello che poi per esempio Hamas non ha per cui questi missili vanno da tutte le parti mentre quelli dei dei dei dei e gli israeliani
Anche se spesso colpiscono a civili invia al Caf sono mirati molto più tra virgolette intelligenti
O c'è nata questa polemica ma noi contribuenti cerchiamo pagando l'uccisione di questi aria arricchimenti e quindi quest'ala del partito democratico ha presentato questa istanza
Quando dai temi andata dietro i tre tre giorni fa
Per parlare delle aree auto elettriche che è stato fermo sulla pista di atterraggio appena sceso dall'aereo a parlare proprio con quella Rachida credibile
Kleiber scusate deputata di te trovi perfida di palestinesi
Chiamiamo vigna non ha non ampi maltrattato il precedente ma gli ha fatto presente guarda che in Palestina ci sono anche i miei familiari Ciccolini inorridire in questo momento sono sotto le bombe israeliane e quindi hanno e vi ricordo sempre lo dico sempre che va e viene un uomo che avverte molto il senso di compassione davanti alle tragedie umane quindi e miliardi e le ha risposto
Non sappiamo bene cosa si sono detti perché era privato la conversazione però sappiamo che mi ha detto che avrebbe preso a cuore la condizione dei palestinesi
Ecco da questo nasce impegno anche dico ricostruire che riunisce più mitici ci siamo presi con a adesso che c'è il la altre cessate il fuoco di ricostruire Gaza senza dare però i soldi ad Hamas vediamo se saranno capaci di evitarlo finora non sono mai stati capaci ma insomma
Ma di ricostruire la parte civile chiamata a leggere in carica nella ricostruzione comunque per concludere pennata all'interno del partito democratico una correnti
Che per come ha detto l'autarchia cortese nessuno mette in discussione il diritto di Israele il vivere
Ma pensiamo anche hanno i palestinesi loro diritto di vivere
E questa domanda adesso gira dentro il partito democratico
E che è una domanda cui by Renna ha risposto perché ha detto nella sua auto
Commenta ha detto
Rimango dell'opinione che Israele ha diritto di difendersi ma vi dico e con questo ha rotto con Trump e io credo nella soluzione dei due Stati e credo che israeliani e palestinesi abbiano
E One il diritto di vivere d'essere sicuri ha ripetuto due volte il cuore Histoire guai
Quindi
Ora
Baden conoscente molto bene il premier israeliano Netanyahu
E non più non è che lo ami tanto ma lo conosce e qua torna utile il fatto di conoscere e di sapere come trattarlo ed ripeto a voi Byland sapeva che che avete chiesto immediatamente il cessate il fuoco Netanyahu gli avrebbe risposto no e avrebbe creato un precedente e e dal quel momento in poi da Irene avrebbe perso
Di autorevolezza quindi ha dovuto aspettare che
Netanyahu ottenendo che quello che voleva e cioè distruggere una buona parte degli dei dei missili di Hamas
Per poter scendere in campo a quel punto sapendo che a quel punto Netanyahu avrebbe accettato il compromesso perché ha ottenuto il novanta per cento di quello che voleva
E quindi ma anche a Massa aveva già ottenuto di presentarsi come difensore dei palestinesi e quindi poteva entrare in campo valide a un po'di antipatia per Netanyahu vorrei ricordarlo perché quando nel due mila dieci
Dai tempi fece il primo viaggio ufficiale della nuova Amministrazione americana a a in Israele
Poco troppo che Barack Obama aveva chiesto a a Netanyahu di Lombri prendere
Loro il
Lo sfratto dei palestinesi e il enti ENI e costruire nuovi insediamenti
Proprio
Il giorno in cui dai vent'a terra a terra viva
Che ricominciano la costruzione degli enti e degli insediamenti dei coloni fu proprio uno schiaffo in faccia di Baj vent'che non l'ha mai dimenticato
Non l'ha mai dimenticato per esempio quando nel due mila quattordici quando abbiamo avuto l'altra guerra tra Israele e Italia ha dovuto negoziare ma quello e pensa che il allora quanto pasto quali più di cloni ordinamenti meno insomma circa due venti di guerra questa volta undici giorni
Non un altro argomento di cui voglio parlare oggi con un Grazie natura disponibilità ovviamente è un provvedimento approvato alla Camera dei rappresentanti del Congresso americano mercoledì scorso
Recupero trentadue trentatré ovviamente tradotto dall'inglese che punta ai seguire una Commissione nazionale d'inchiesta sugli attacchi del si dice del sei gennaio scorso al Campidoglio al complesso del Campidoglio delle Sati Uniti il provvedimento di legge è passato con duecentocinquantadue sì e centosettantacinque no con soli trentacinque repubblicani che hanno votato assieme a tutti i democratici a sostegno del il provvedimento innanzitutto che cosa a che cosa serve insomma che cosa c'è all'interno di questo provvedimento di legge
Beh dunque questo piani tutto al contestatissimo adesso dei repubblicani dopo che avevano invece ha detto che erano disposti a fare una commissione d'inchiesta alla maniera di quella che può aperta sull'undici settembre perché è vero che ci sono varie inchieste su quello che è successo il sei gennaio ma sono tutte frantumati
Come mai il la la la Culicchia del del Campidoglio era fermata come mai c'erano poche barriere come mai la Guardia nazionale fra l intervenuta solo ore dopo che era cominciata l'insurrezione
Come mai non c'erano stati i preannunci allarmi quando sono arrivati in città tutte queste masse di persone eccetera eccetera ci sono tante domande da fare
Anche sulla sulla Morte di una di un poliziotto e la morte di un anziano Avellino degli occupanti eccetera
Ripeto sono tutte ombra frantumate in quest'inchiesta dell'inchiesta avrebbe appunto come quella sull'undici settembre il compito di raggruppare e dare una visione globale di quello che è successo
E i repubblicani inizialmente erano detto sì facciamola deve essere e ed è ed era stata deciso chi sarebbe stato completamente bipartisan metà repubblicani meta
Le carte cioè cinque repubblicani cinque democratici e un da esponente non politico
Non parchetto e non appartenente a un partito scelto non mi ricordo esattamente come ma comunque in modo bipartisan anche quello quindi non solo era bipartisan in quanto ai giudici che avrebbe ne avrebbero fatto parte
Ma anche come Poteri i due partiti avrebbero avuto identici poteri di per esempio di convocare testimoni di di convocare di di richiedere documenti eccetera identici
La legge è stata è stata approvata quando quando il la la proposta la proposta è stata approvata da una commissione
Mi dei turchi repubblicani in quella Commissione l'hanno approvata è arrivata alla Camera e come hai detto tu solo trentacinque repubblicani l'hanno votato non solo ma al Senato ci attacchiamo che i tempi repubblicani non la voteranno e ricordiamo che qua
Il per per la le regole interne del Senato americano
Perché è una legge venga portata in aula e venga discussa ci deve essere prima l'ok il via libera al semaforo verde che almeno sessanta senatori presuppone avessi Busse rinvio non
Costruzione Minerva insomma e non non non ci sono sessanta senatori che dicono
Per ora che dicano di chi almeno che si sappia
Un successo come RAI repubblicana la cambiata opinione è successo Trump che Trump a imposto ai suoi fedeli di dare il no di di rifiutare questa Commissione sostenendo che questa Commissione concepita solo per danneggiare i repubblicani i democratici hanno risposto questa Commissione concepita solo per portare alla luce la verità
Che ci sono dei repubblicani che hanno paura della verità allora questo è un problema loro
Evidentemente circa allacciamo di nuovo per l'ennesima volta alla Grande Bugia di di di dipinti sostenere che la le elezioni dello scorso novembre non sono state vinte da da balli tema sono state vinte da Trump e quindi Campana aveva ragione a convocare i il suo comizio e questi manifestanti avevano ragione a manifestare perché
Nella nella democrazia americana veniva
Dirottata dall'usurpatore valide questa è una situazione in cui ci troviamo adesso trentacinque repubblicani però hanno rifiutato di obbedire a a rampa e quindi non sono tanti però sono chiudi quello che io mi sarei aspettata quindi
O una certa speranza che al Senato magari arriverà ad dei arrivino a una versione diverso da della commissione tiene compromesso più più
Sì anche perché lui le responsabilità di di tratto e di colpite diciamo coinvolto Marco
Qualcosa che tenda a diluire la responsabilità dei singoli in qualcosa di
Di responsabilità oggettiva forse guarda quello che vogliono i repubblicani egli agganciarci un'inchiesta anche sulle violente che avvennero l'estate scorsa l'estate del venti venti
Dopo look l'uccisione di Chomsky voi
Quelle che sono
Tutte inchieste aperti e Massimo inchieste criminali perché si trattò se vi ricordate di gente che andò a hanno rompere vetrine a rubare i negozi
Carfì editi punto di di lupi in questo è e sono atti criminalità perseguire Criminal beninteso e vengono e alcuni sono stati catturati sosta finalmente sono sotto processo eccetera ma i repubblicani insistono che quelle manifestazioni erano manifestazioni politiche e quindi ed è l'altra faccia di quello che è successo all'alluminio prima il sei gennaio e quindi dovrebbero essere
A indagati anche cioè durante lieve inversione del conte prevedete che veramente è un ragionamento che non torna vediamo quello che succederà nei prossimi giorni intanto ci vuole propone invece un altro
Punto sempre molto interessante qui lo spunto lo fornisce di un articolo che è scritto per il Messaggero giovedì scorso
Siamo sempre sul filo conduttore delle tensioni razziali negli Stati Uniti
La polizia da una parte che gli afroamericani dall'altra però non è il primo nei l'unico di questi atti ci sono spunti ulteriori per quanto riguarda ti questo tema relativo ovviamente all'uso delle armi da fuoco da parte della polizia
L'uso di armi alternative quali possono essere lette inserti manda scariche elettriche estremamente forte
E che sicuramente non è un attrezzo diciamo così non violento indolore oltre naturalmente alle prese come quella che è costata la vita ti ho il fronte ma sicuramente soprattutto sono vittime gli afroamericani
E poi spuntano anche dei video che cosa è successo nel due mila diciannove in Louisiana tu lo skipper il messaggio
Sì è è una storia
Guardate sia chi ha fatto impressione invidio di fiori
Questo vi fa ancora più impressione a me ha dato che a me mi ha mi ha veramente turbato devo dire la verità proprio tu infatti qua lo trasmettono entrambe a avvertendo guardate che è una ma sono immagini che turbano
Perché non è non solo la violenza che questi sei poliziotti tutti bianchi fanno contro questo quarantaseienne
Non armato è incensurato
Di mestiere barbiere che stava tornando a casa in macchina la sera
Ma è anche come lo hanno trattato il disprezzo proprio come non io non non vorrei dire trattato un cane rabbioso in quel modo la proprio un gesto di di Jackie di disprezzo tra il suo maneggiare un essere umano uguali lo so che sto parlando con Paroli Fo parole forti ma credetemi e questo è un qualcuno ha detto questo piatto un linciaggio
Devo dire che io quarti sono d'accordo è successo questo era una Fiera di maggio la polizia ha tentato di fermare Ronaldo rinato detto quarantaseienne mai a quarantanove anni
Lulli come tanti neri che hanno paura della polizia avuto paura e non si è fermato e ha continuato a guidare due macchine della polizia lo hanno influito lui ha continuato a guidare finché con la con lato della macchina ha urtato un una albero si è fermato
La polizia e e
Mani alzate il che ha reso rari i poliziotti sono andati accanto all'aperto l'altra portiere l'automobile lo hanno intontito con il pensiero
Lo hanno minacciato o lo hanno lui ha cominciato a piangere a dire
Scusate scusate siamo tutti fratelli avevo paura avevo paura ha continuato a ripetere questa frase continuamente lo hanno buttato fuori dall'automobile lo hanno buttato per terra a pancia in giù gli hanno gridato di di mettere le mani dietro lui continuava a gridare a piangere quindi forse non ha sentito allora gli hanno lo hanno TAR tagliato e una seconda volta allora l'unica evitando di dolore ha messo le mani dietro e lo hanno ammanettato
Dopodiché lui e fatto così sono passati vari minuti e noi non lo si vede ci vede un poliziotti che chiacchierano fra di loro
Poi lui cerca di spostarsi per respirare perché a pancia in giù un uomo un po'panciuto quindi mi manca il respiro piange sempre cieca risposta di rialzarsi da un lato uno dei poliziotti con i richiedenti Loris spinge giù spingendo sul sedere proprio un gesto di disprezzo
Umiliante proprio questo ricade a pancia in giù poi il poliziotto lo prende per le caviglie e lo trascina indietro con questo ammanettato con la faccia che gli Ballon sulla sul marciapiede sul selciato
è ed è morto quinta e la scena che si vede alternata con le prassi dei poliziotti che ci sono non posso ripeterle perché ci cioè posso ad edulcorato né un po'speriamo che questo il poco a figlio di non abbia Lai tradisce un poliziotto che si pulisce le maniche a sporche di sangue e un altro che dice a
Settima la fonte che ha firmato privata onorevole dopodiché
La pulizia dopodiché M. poliziotti mentre la seconda parte l'altro poliziotto agisce Elio gli ho fatto sputare le
Ma budella
Cioè succede due anni fa questa cosa tutta ripresa dalla Bodhidharma
La polizia dice alla madre della vittima che il che Pini è morto dopo perché aveva re resistito alla polizia ed era scappato in macchina ed era è schierato andato a sbattere in macchina
La madre e che in un avvocato potete che la macchina non non è andata a sbattere che solamente una una ammaccatura laterale non può essere andata spazzini frontalmente quindi chiedo che rigore spiegazioni la polizia dice arricchirci clan arresto c'è stata una colluttazione
E nient'altro solo lo scorso novembre e praticamente sull'onda di quello che è successo perché voi dite quindi sono quasi due anni
La famiglia riesce a vedere poi dai Fidel dei video e capisce ed essere stata addebiti che gli è stata detta una bugia nettissima che la polizia mentito proprio detto una a menzogna pubblicamente che è stata che va e legge i giornali dell'epoca dei tempi tende ma nel maggio giugno luglio del due mila diciannove vedi che hanno ripetutamente detto questa bruttina
E quindi c'è quest'altro fatto gravissimo che non solo che hanno marcato questo poveraccio che non aveva fatto niente se non scappare perché ha paura ma poi si era arreso ma hanno mentito ma lo hanno ammazzato con particolari escludere tale disprezzo ma hanno poi smentito ora io vorrei ricordare che dopo l'uccisione di di Florida nello pochi poche settimane fa la condanna di Derek show in il poliziotto che lo aveva ucciso molti hanno pensato ecco le cose sono cambiate la giustizia
C'è questo questa legge la polizza per fonderemo che entra in discussione al congresso per è vediamo la luce alla fine del punto it ma in queste tacchi del sud dove c'è veramente un razzismo veramente istituzionalizzato ecco che continuano io vi sto raccontando questa volta che successe nel due mila diciannove quindi prima
Di Fiorito della legale delle grandi manifestazioni ma alla fine di aprile nella Carolina del Nord hanno sparatoria ucciso sparandogli alle spalle mentre scappava un altro uomo usando Brown e la polizia ha sostenuto che mentre questo scappava con la macchina
Aveva messo a rischio a repentaglio la vita dei poliziotti ma ci sono tanti in Etiopia vedono che i poliziotti hanno ben distanti dalla sua automobile quindi perché non avete sparato alle volti picchiare che sparato direttamente all'Unità ante che l'hanno colpita lucido con un colpo alla nuca vuol dire da dietro cioè mentre scappava
Quindi questi fatti e continuano a succedere e probabilmente continueranno a succedere perché checché ne dicano coloro che contestano che dicono non è vero che c'è razzismo istituzionale
C'è razzismo istituzionale in molti Stati del vecchio Sud dove ancora c'è una divisione fra neri e bianchi e c'è ci sono fenomeni come questi che la polizia può mentire per anni e se non ci fosse avete adesso la possibilità di intervenire a livello federale
A invocando la la legge federale per la protezione dei diritti umani allora in quel caso il governo federale lefebvriani può sostituire alle autorità locali e portare avanti un'inchiesta come sta succedendo adesso sul caso Dini a donne alle prime l'uomo ucciso in Louisiana
Che abbiamo realizzato con agguati al giornalista del Messaggero in collegamento dagli Stati Uniti buon lavoro Anna sentiamo tra una settimana anche a voi