Altiero Spinelli, il sogno federalista, il Manifesto di Ventotene, il PR

Con la registrazione che riesco strette tra qualche stante torneremo a parlare di Europa di unione europea di federalismo e ricorderemo Altiero Spinelli in occasione dall'anniversario della sua morte riproponendo innanzitutto tre suoi interventi
Con il primo li ascolterete all'autore
Nel quarantuno con Ernesto Rossi del Manifesto di Ventotene per l'Europa libera ed unità parlare dal suo sogno europeo nel corso di un'intervista data ventotto gennaio ottantacinque
Realizzata da Carlo Romeo già ascolterete Spinelli parlare tra l'altro anche dell'esperienza vissuta in carcere a Ventotene durante il fascismo dell'incontro con Ernesto Rossi ad altri antifascisti e dei suoi trascorsi comunisti con il secondo documento li ascolterete invece Spinelli intervistato da Pier Vigilio Dassault ridotto marzo ottantacinque durante una trasmissione di Radio Radicale intitolata
Per un'Europa diverse dedicata al suo Progetto di un trattato per l'Unione europea ha proposto in quel periodo all'al Parlamento europeo
Con terzo intervento li ascolterete match Altiero Spinelli quando dal trentuno ottobre ottantacinque prese la parola durante i lavori della trentunesimo congresso del partito radicale
Affidando a Marco Pannella e alla partito radicale alla realizzazione del sogno federalista europeo
Al quale si era tanto dedicato al termine di riproporre ma invece una registrazione del sedici giugno novantatré quando a Roma si svolse un convegno sulla trattato di Marx dritta
Ad un anno dalla sua approvazione ad ascolterete Marco Pannella ricordare tra l'altro le tante occasioni
Mancate per una effettiva Unione Europea
A seguire li ascolterete una registrazione del cinque luglio due mila sette quando dal Partito Radicale organizzò a Brussel convegno Unione delle patrie o patria europea
Ebbe riproporremo quanto dissero in quella sede Emma Bonino in quel momento anche ministro per le politiche europee e l'intervento che pronuncio Marco Pannella che li ascolterete anche nell'ultima registrazione della ventuno novembre due nove quando conclusa a Roma un altro convegno del partito radicale sull'eredità è l'attualità della Manifesto divento tende ventotto gennaio mille novecentottantacinque
C'è una generazione che è stata definita la generazione dell'ANSA l'attivazione dell'angoscia è una generazione che nata all'inizio del secolo che ha vissuto esperienze tragiche
Ma che non si è mai lasciata nonostante tutto abbattere da questa da questa sua dice
Abbiamo protagonista di questa generazione questa sera in studio ne siamo onorati Altiero Spinelli
Altiero Spinelli accumulato anni di carcere per antifascismo anni di isolamento in carcere tra antifascismo anni di confino ah chiedo Spinelli dopo questa esperienza è riuscito al confino a Ventotene a proporre insieme Ernesto Rossi Marivaux che può essere definita a una delle novità delle intuizioni politiche maggiori degli anni Quaranta il federalismo il Manifesto di Ventotene
E diventato un
è stato il prestigioso della sinistra italiana internazionale io volevano partire da questo e imbarazzante essere il primo candidato italiano come presente il Parlamento europeo e imbarazzante perché essere il uno dei si diciamo monumenti dell'antifascismo rigoroso giusto che non ha ceduto fino alla fine è imbarazzante perché essere uno di quelli che possono essere definiti filtri primi sognatori di un'Europa unita che mai creato problemi questi no direi monumento non mi sono sentito ma è stato di apparecchi prima di morire si sentono monumenti coltivano il provvedimento io mi sono sentito sempre uno che si batteva
Perciò se anche qualcuno mi considera come un monumento non riesco a convincerlo di non esserlo Milazzo assolutamente
Indifferente
Per il fatto che io sono venuto occupando un posto in prima linea nell'azione europea e non solo in Italia ma anche in Europa
No dire non m'ha creato imbarazzo
Prima qualche giorno sono ogni volta ho solo cercato di occupare un posto che pensavo che era utile teneramente per esempio per fare l'esempio della presidenza
Ci sono parecchi carica penso che debba essere stato molto umiliato che dopo essere stato sono stato battuto perché io ho opposto io la con la mia candidatura non l'hanno posta altro posto io e la mia candidatura
A presidente perché e nuovo pensato che nella qualità di presidente della Camera avrei potuto aprire una facilità del Parlamento europea avrei potuto avere una facilità di accesso presso i governi presso i parlamenti nazionali
Di autorità presso i miei colleghi del Parlamento europeo che mi sarebbe stata molto utile per la battaglia sto facendo per il trattato per l'Unione europea bene non ho avuto questo strumento direi mi è andata bene perché qui del fatto che c'è la mia candidatura indotto i democristiani a presentare non una persona qualsiasi rappresentare fruibile
Che è impegnato nello stesso senso in cui sono impegnato io con cui vado molto d'accordo
E in modo che ho il vantaggio che la presidenza agisce come io avrei voluto girò perché io o o le le i gomiti più liberi nella mia azione ma perché visto che siamo nel discorso perché non è stato possibile ha detto il presidente del Parlamento europeo
Beh io direi che è una cosa un pasto io ho fatto un errore io non mi sono reso conto che il congresso in nuovo Parlamento era per metà erano gente nuova
Ora lo difende siccome la vita politica europea una così informazione quando arriva a metà che sono nuovi sanno molto approssimativamente che cosa odierno debbono imparare
E allora i punti di riferimento sono quegli abitudinaria de già io so vero cosa fare il partito democristiano il Partito socialista al Partito comunista o Partito liberale
E e avevano questa reazione i vecchi quelli che erano stati per cinque anni insieme avevano fatto erano seguite a poco a poco si erano uniti alla mia azione sapevano che che io stavo un po'al di sopra delle varie forze politiche che li avevo riuniti tutti insieme che in questa condotta perciò erano abbastanza disposti ad accettarlo
In ogni gruppo politico c'è stata la discussione se votare o non votare la candela Spinelli ma i nuovi se hanno pensato è una cosa impensabile ma quest'anno e la lista comunista
Di Jesi indipendente ma insomma sta nella lista comunista denominati ecco però facciamo ammetterlo Cossiga
Resta per cui mi opulento che alla fine ha votato permesso regione precedenti dal passato prossimo passiamo al passato remoto
Tu sei entrato in galera quanti anni
Beh io sono compiuto vent'anni il trentuno agosto mille centosette che ero già in carcere da due mesi
Come comunisti come consiste è uscito fino al Paul anche il pretesto per l'occasione per averti qui questa sera il primo comma dell'della tua storia dell'autobiografia come ho tentato di diventare saggio
Con Primolo maglie gli ha dato il titolo di Ulisse e racconti un po'quella che è stata la tua esperienza di giovane comunista figlio di socialista
Quindi siccome bisogna essere cento postilla del padre comunista e poi esperienza in carcere e all'interno del carcere il rivedere quello che è stato il comunismo ecco credo che sia importante cerca di far capire alla gente perché
Come che tipo di chiedere aiuto all'interno del carcere come mai che cosa ti ha portato poi a annunciare tutti i punti non dico di più formazione credo che la formazione sia rimasta ma di impegno all'interno del patto
Beh io direi che quasi tutti quelli che hanno rotto con il Partito comunista hanno rotto per ragioni politiche
Su contrasti queste in quell'occasione cosa della svolta in occasione del tabacco ingresso del alle
Io la mi sono staccato infine ho rotto con Partito Comunista essenzialmente per che vi sia un andazzo rendendo conto che è proprio la sua dottrina non reggeva
Insomma per dirla in poche parole
Io entrando in carcere ci sono entrato con la consapevolezza che avevano tutti i rivoluzionari Ray che il il carcere è una buona occasione che la borghesia ci dava per approfondire ancora di più la preparazione però se le linee
E le linee di di studio e non certo senza determinate da queste bisognava studiare la filosofia classica tedesco peltro ritagliato lire all'erede della filosofia classica
Bisogna studiare l'economia politica perché l'economia era alla base di tutto bisogna studiarla storia perché la realtà è materialismo storico il prossimo
Perciò questa parte così come cultura generale esercizio intellettuale che mi studiavo matematica e lingue
Ma insomma come meditazioni erano nel campo filosofico nel campo economico nel campo
Storico e mi sono andato a rendendo conto che diciamo per dirla come Amleto che fra cielo e terra c'erano molte più cose di quante ne sospetta se la filosofia marxista
Che non c'era questa predominanza del dell'elemento economico che il comunismo non era di per sé una forma di successione logica del capitalismo ma era una una certa forma alternativa di organizzazione della società che questa forma alternativa se la si realizza in modo radicale
Non può funzionare altro che con con una con un tipo di regime totalitario
Perché solo il potere stabilisce Louis tutto come ci dice come si produce come si distribuisce come si assegnano le risparmi e consumi e via dicendo
E direi in tutto questo tutto questo se si mette che come sfondo in aderendo al Partito comunista non c'ho aderito come uno che andava a cercare la sede dice destro con la tranquillità
Perché quelli posso finiscono per dire bensì questa questa società in cui si deve questi ideali società in cui si deve servire quello che termali
Poi io c'ero entrato così come con con quel tanto di
Fare del diciamo di fanatismo permettono i giovani in quello che fanno ma con la convinzione di entrato a far parte della classe dei dirigenti rivoluzionari cioè quindi una specie di clero che dovessero imparare la disciplina si proteggono l'obbedienza perché bisognava prepararsi accomandata ecco chi erano i personaggi verrebbe ad avere il potere assoluto per salvare gli altri avanguardia per salvare gli altri e a chi erano i personaggi
I comunisti critico periodo quelli che che si valuteranno più contribuito e alla tua formazione e all'otto uscite partito
Beh io direi uno di quelli che a cui io senta di dover abbastanza per l'influenza che allora esercitato e che personalmente però no col tutte stato Gramsci
Quelli abbastanza interessante che gran cimice conosceva bene
La Ravera ne parla parla che Gramsci mi aveva osservato il ero molto poche per cioè ha detto quel giovane bisogna farlo lavorare per con cioè io non lo sapevo
Perché dico è stato grandi città non il grande circo delle di quello che ha scritto in carcere perché non aveva ancora fatto
Ma nel Partito comunista Gramsci rappresentava in alternativa a Bordiga
Una corrente politica è un modo di pensare la politica che non consisteva nel dire noi dobbiamo essere puri e duri e aspettare che avvenga la rivoluzione
Ma Marche diceva noi dobbiamo saper agire in ogni situazione in ogni situazione per arrivare a una rivoluzione ma bisogna avere l'occhio aperto tutto quello che accade perché bisogno sempre di in questa situazione non per riservarsi solo per quella ideale situazione finale
Che magari non verrà mai
Perciò questo ne è rimasto sempre poi direi ecco
Gli altri io dò conosciuto ne ho conosciuti parecchi sono stati in carcere sia al Temperance azione che poi a Civitavecchia Civitavecchia c'era
Ci avevano riuniti praticamente quelli che considerava Gjika ricorsi più cattivi raccolti perciò c'era Terracini c'era Scoccimarro Cerasi Causin Chiara Secchia
C'era ma gli anni da allora stimava pagliuzze ancora Cividale è venuto sereni c'era Rossi Doria
è cambiato Valiani è allora scusa l'inciso
Beh sì agli anni cambia italiani era anche uno nuovo era un così un giovane che aveva una forte infatuazione di voler essere rivoluzionario professionale
E anche lui vi racconto nel mio libro come in fondo lui era stato mandato da Secchia insieme a un altro giovane che sorvolare insieme
Che si Valpione al morto che dovevano venire a polemizzare con me
E forti polemizzare compariranno in odore di eresia siciliano già hanno non avevo rotto perché la rottura avvenuta al confine ma insomma non c'era abbastanza tolleranza allora Terrasini rapporti come
Conterrà Cini erano buoni
Perché Terracini si è trovato lui stesso in contrasto con il partito
E ed era perciò fondo trattato come una retico con uno da tenere da parte l'ho finito per espellerlo anche l'utero voglia al confino manca anche al carcere
Così lui era infastidito da tutto questo eccesso di di di dogmatismo per regnava fra tutti quanti e dove gran sacerdote lo faceva Scoccimarro accuse molto Fucci marrone mentre
Prezzi chiari si nota un certo sino ed è io se è chiaro che Tufetto anche se critico Scoccimarro questo effetto non cede ben perché diciamo la differenza è
Moralmente sono tutte e due stesso livello direi il giudizio morale su un'altra sulla moralità proprio una cosa
In Francia assenze abbastanza facile farla perché darla ed esserlo anche
Quanto a ricchezza di umanità diciamo Scoccimarro era un pezzo di legno
Ne sia era un'anima semplice ma era un uomo fatta era uno che che in fondo si arrovellano alle cose che credeva
Mentre Scoccimarro ripeteva meccanicamente
Appunto glielo dico a letto a Alletto tutto perché era un grande lettore e niente restava di quello che le leggeva indù perché il tutto quello che leggeva era c'è una conferma del marxismo va bene se non è una conferma sì il si va via andesite simultanei così ieri nella peggiore delle forme
E secche invece era uno che era convinto io dico secchi è la stoffa cristallina
In un tutt'altra situazione non venne lo vedrei come uno che porta può diventare statali e c'è un homo fortemente convinto delle che che questa era la con la l'impegno della vita
E che doveva portare ad una disciplina assoluto un e hanno un potere assoluto el e questa contenuto fino alla vendita in fondo lui si è
Alla fine ebbe rientrato in io posizione col partito
Perché vedeva questo partito andava scoprendo proprio quei valori che lui aveva sempre negato e che anche il partito aveva negato la democrazia la la libertà oggi io mi ricordo che negli ultimi anni la sua vita è venuto a volte a cercarmi non lo vedevo più danni
Curava le edizioni di degli Editori Riuniti e Mimma era venuta a chiedermi due lettere felici nella prima edizione abbiamo sentito dimenticato il tuo nome vorremmo due detta quando siamo così clinico ma senti Secchia
Dunque tutta la vita se è stato
Durissimo contro ogni frazioni ritmo adesso prese messo anche tu a fare una frazione
Nel partito
Risposta Suasa qual è stata è stata ma benigne era contro le frazioni quando aveva fatto il Partito comunista ma finché starò nel partito socialdemocratico non ha fatto altro che frazioni e questo calcio comunista più il danno in partenza dal democratica
Ecco orchestra gamma che non non ero d'accordo più con lui una cosa però insomma un a c'era una certa simpatia umana reciproca perché anche a me mi ha mostrato al confine delle cose non mostrava nessuno dei suoi dissensi
Proprio per avere uno con cui poteva sfogarsi ecco ma se per esempio i personaggi comunisti di cui il periodo hanno avuto credo che sia stato giusto una letteratura una storia
Rivendicate proposta negli anni successivi alla guerra ci sono poi tutta una serie di personaggi che invece questo diritto non hanno avuto ne parleremo Fabre potremo parlare di Ernesto Rossi parlare di Eugenio Colorni
Non parla neanche in punto di Carrubba
Sono far parlare i personaggi legati al gruppo di Giustizia e Libertà o anche addirittura poi ci sono anche personaggi come gli anarchici dei nel confino di cui completamente rimossa la oppure anche loro sono stati fra quelli che hanno avuto vita difficile come pare allora qualche sgarro prima di arrivare al confino l'ambiente in cui fino ai personaggi del confino che poi hanno portato al vostro manifesto di Ventotene quindi allora previsione dell'Europa con l'economia da quel periodo di che cos'era il fascismo
Beh il fascismo per nuovi era loro il regime attraverso il quale il capitalismo si difendeva quando non era più capace di prendersi con il regime liberale che era un un giudizio sbagliato che insomma nel rapporto abbastanza fortemente convinti
Attenuato questo ma attenuato più come corsa tattica che non come concezione da alle idee che già Gramsci cominciava a mettere fuori che bisognava battersi per la restaurazione della democrazia per sia pure dice un bisogna fare una Costituente basata poi sui consigli operai e così era e cioè c'era una
Una prospettiva di fare una lotta per la democrazia
Che non sarebbe stata ancora una volta contro il capitalismo e che deve far pensare che forse le cose erano indifferenti non era proprio la stessa cosa però idea fondamentale era che il fascismo e l'ultima fase
Di affermazione del capitalismo come lo sentivate fasci
Beh direi lo sentivamo come il nemico il nemico contro cui si batte in questo momento siamo prigionieri non gli si fanno concessioni di sorta non gli si chiedono favori di sorta
Perché non sa c'era una citazione il fascismo italiano
Diciamo aveva degli elementi di umanità maggiore di quanto emerso il nazismo
Per cui non so i prigionieri erano ancora i prigionieri
Non sono non la prigione italiana ma il tipo della pregevole stalinista o della prigione hitleriana dove si cerca di spezzare romantico da prigione borbonica della prigione zarista dove quello abbiamo con le sue idee pericoloso lo metto in prigione prigioniero poi rispettato
Rispettato dalle guardie rispettata dai dai Comuni del cose mentre invece dove c'è la rottura in anzi forma un'alleanza della direzione con i Comuni contro i politici ed così lo vediamo da tutti i racconti
Dei campi di concentramento sovietici Rossi
Perciò
E facendo però
Così l'avversario il nemico fondo noi per parecchio tempo non facevamo poi grande distinzione certo senza cibo se non fosse
La Francia democratico l'Inghilterra erano capitalisti anche anche loro e non è solo a poco a poco che è venuta questa
Maturazione abbiamo un break pubblicitario prima di tornare in studio in diretta con Altiero Spinelli quindi fra qualche secondo di nuovo du sito di Roma cinquantasei ospita indiretta Spinelli breve pausa pubblicitaria
E così di nuovo in diretta con Altiero Spinelli stavo parlando del carcere del fascismo adesso c'è un aspetto che mi interesserebbe in breve mettere un po'a fuoco l'isolamento tu sei stato uno di quelli degli antifascisti che hanno subito di più l'isolamento ecco come sopravvive all'interno di un carcere
In Italia segregazione come si chiama sì sì contro la segregazione era un sesto della pena quand'era più di di cinque anni ho fatto tredici messo cioè il Santa trasmesso quasi tre anni di di segregazione
Beh c'è qualcuno che ho visto uno che ho conosciuto uno per si è suicidata nella un comune nella segregazione
Realmente per loro quando non avevano la possibilità di lavorare perché c'era poco lavoro per tutti altrimenti potevano intagliare seria
Direi per me
Tutto sopportato abbastanza facilmente
Come perché tanto bisogna pensare che avevo di libertà
Perciò potevo venti GR
Potevo questa lettura mi hanno portato anche sollevare subito una problematica di pensiero per cui aveva avevo da fare con veste benissimo ecco
Diciamo che
Indi da a Civitavecchia più tardi ho avuto possieda diamo io come altri abbiamo avuto la possibilità di scrivere quel sonno andati perduti quaderni insomma tutti i quaderni scritti in carcere si sono salvati forse gli unici che valeva avvisarla Pelizza al mare in Valle di grande
Ma
Da allora non si poteva scrivere però
Si poteva tenere una lavagnetta su cui si potevano fare i conti eccetera poi si poteva scrivere clandestinamente
Proprio per esempio io ero in
Chiuso in una cella andava al passaggio solo so nello stesso carcere c'era Scoccimarro oltre al
Certo momento abbiamo fatto tutto una discussione per corrispondenza tra Scoccimarro almeno e il primo mio contatto fra Scoccimarro sul look un libro di bucare che eravamo riusciti ad Avvenire che era materialismo storico di bucare
E faceva aprirà carta da cesso
Su cui con una matita avuta clandestinamente si scriveva poi lo scopino prendeva il biglietto lo portava lì avevamo questa volta a cui c'era anche la possibilità di una in corrispondenza intellettuale il mondo in sintesi fra ha coinvolto in sintesi però insomma non non ci misuravamo la quantità però per già si poteva anche a scrivere delle cose un pollo
Ma insomma c'era la possibilità di c'era possibilità di pensare di organizzarsi la vita e comma per esempio scusami in questo in un federalismo europeo la potestà Europa nasce per te
Rossi Rossi nasce da un carcere abbiamo sentito raccontare data room come in questo studio perché anche nasce in quel periodo nata invece al confino no al comma
Io
Dov'è il in carcere mi andavo staccando dal Partito comunista ma insomma non aveva ancora presso la versione mi ricordo la quando sono andato via dal carcere l'ultimo giorno in carcere ho avuto una conversazione poi Terracini che riporto qui
In cui mi ha chiesto che fai adesso credevo che hanno credevamo Bluey Elio che sarei stato liberato invece m'hanno mandato al confino ma allora in quel momento penzolava liberato
E al rinvio ovvero oramai dieci anni di carcere detti io andando fuori rimetto in cantiere tutto quello che ho pensato ma è perché l'ho pensato in una situazione artificiale
Perciò voglio ritirare i vedere riesaminare tutte le critiche faccia al partito alla sua politica la sua dottrina eccetera
Però se arrivo alle conclusioni a cui sono arrivata qui me ne vado
Micelli evitato a dire Enza ci pensaci bene
Ilie ecco come spiega a un'altra incisione spieghi l'atteggiamento di Terracina per tutta la sua storia politica
Bella storia di Terracini è che
In fondo per Terracini era rimasto sempre
Il grande evento che era stato far parte di questo partito Chiesa
E allora la la sua atteggiamento come di molti comunisti è un po'quello che ci si ritrova nella chiesti Dittico della Chiesa cattolica cioè in cui il
L'idea della rottura con la Chiesa è veramente la rottura con la realtà spirituale
Interessare solo nel mondo restare orfani perciò si deve accettare volto purché questo non
Non accada perché in fondo sì un un un le persone deboli dicono
Ho torto Erri immediatamente dicono quello che dice affidabile fra invece i diciamo i preti Fortini
Continuo a pensare da questo che io penso è giusto però
Insomma c'è anche che la Chiesa ha ragione allora allora e cioè un dramma perché non sono sicuro se è questo che io dico erba benché io
Sia convinto che quel allora lui pur rompendo questo tuttavia lo vedeva sempre nell'ambito della realtà assoluta che era il padre perché non mi sognerei mai citato cadendo in mare aperto in Cina ma ma bisogna rendersi conto che il Partito Comunista significava cosa assai diversa quello che si che oggi allora e non era veramente una come l'ordine dei gesuiti e quindi
Ecco la diciamo non il coraggio perché in proprio il termine però la decisione di prendere in mare aperto giorno cioè la decisione di S. Louis ecco perché gli Ulisse titolo del primo di questo tu primo volume la posta elettronica caso un po'
Perché intorno a me vera senza romanzata nel cervello i versi di Dante che avvicina fatti non foste per viver come porci va perseguirlo virtute e conoscenza
In modo che quando avere era entrato nel lavoro illegale come pseudonimo mi ero sceso Ulisse
E poi HP data di avere avventure diciamo avvenne
In un certo senso questo libro e che cosa succede a uno a cui non succede niente
Ecco a chi rinuncia uno dopo l'altro giorno dopo l'altra è sempre uguale giorni prigionia e in cui effettivamente succede pre-Consiglio raccontato
Dalle osservazioni dalle meditazioni c'era già una specie di odissea rock per l'apparente l'ho fatta pur restando chiuso sempre fra quattro mura se il configura
A me interessa arrivare poi a quella che è stata la vostra natura la quella di Ernesto Rossi come concezione dell'Europa però mi interessa che passa certo nessun capitolo fondamentale della del Mustica inserita che è stato il confine il confine conosciuto personaggi Franco come i russi
Hai avuto fra gli altri l'esempio Pertini come
Fra i tanti inquilini di Ventotene ecco che cos'è il confino come lo vinicola ricordi alcune immagini di quella di quella memoria
Band oggi Ventotene Ponza sono diventate due isole di turismo porno star di abbastanza grande turismo detto conviene di più piccolo perché l'isola in più sprovvista
Allora erano tradizionalmente le isole
Dove data l'organizzazione dei millenni da quando gli uomini hanno conciato Anna voga a navigare c erano normalmente o i pirati o dei prigionieri e perché quando i pirati erano Padovan Marazzi occupavano altrimenti
Il proprietario o Roma o chi altro del continente ci metteva dei prigionieri
Perciò con questa strana popolazione
Che ha che ha queste origini dagli ancora oggi Nuova Caledonia dove il caldo OSCE sono i giudici discendenti dei comunardi che erano tenuti prigionieri
De allora in questa situazione
Noi eravamo nella fase in cui c'erano i perché stavamo frasi Antonio c'erano abbastanza libertà di movimento
Contatti
Io direi che era una vita abbastanza limitata ma abbastanza da col con degli obblighi un po'come quando si è soldati nella caserma si esce dalla caserma sono certo ora si deve rientrare a una certa al motto fra udienza ma simpatico l'amo fra fra di noi
Non si potevano fare i comizi però
Però parabola fino agli ultimi tempi si potevano far circolare te
Le del quadernetto iscritti
C'avevamo si poteva scrivere ed è così e poi la cosa tema di comunisti che erano più numerosi erano organizzati in gruppi di tre e poi tre sopra il par sto proprio perché i tre si poteva camminare tranquillamente discutere
Era un luogo di
In cui ci perché c'era una notevole capacità però
I vari gruppi avevano anche una tutti una forte chiusura stuzzicanti insomma il crossover il prigioniero politico sente che sta facendo io lo raccontati quasi ma quale la ragione ultima del prigioniero politico in carcere
Ed è ridotta al dall'altra la formula più semplice è una testimonianza che località dice no non è più forte il potere sono più forti io che no
Un martirio Martino in Greco l'ordine testimonianza non vuol dire quello che significa a noi ora
In questo implica una necessità allora di un un atteggiamento rigoroso
Qualche d'uno lo teneva con disinvoltura e senza senza modellarsi proprio in questa veste di di di puro ente morale così era Ernesto Rossi non c'era un genio Colorni considero io per altri era una corazza che teneva maggiormente no cioè che non cambiava ma e il treno ed per cui c'è un robusto Yevski ha fatto un assai bella descrizione del farisei lirismo dei prigionieri politici quando lui stava anche in casa dei prigionieri politici polacchi con loro disprezzo verso tutti gli altri consiglieri
I politici erano un po'così e Renza va ma
Io li faccio nessun rimprovero perché i neri tipo era
Per Pertini era periodico chiamare Petronio
No quei questo è semplicemente perché nelle quella corrispondenza clandestina della fine bisogna far capire un nome dall'iniziale perciò era ti era Petronio e non
Perché era Pertini non non era altra non c'è nessun'altra Regione oddio se lo meritava perché anche Ford
Andavano tutti abbastanza disordinati vestiti Pertini era sempre elegantissimo sempre con la piega dei canzoni Santa con la cravatta apposto
Insomma ci teneva molto a essere vestito bene
A
Così era era benvoluto da tutti quanti non
Per che consigliere allegro
Insomma lui era uno di quelli che portava la corazza uno
Beh direi di no la portava senza accorgersene non cioè era così anche per cosa ma ma non non si passi dal giudice io sono
In che rapporti siete rimasti poi con Pertini durante in questi anni
Beh noi con Pertini e io con Pertini ho avuto ma ho avuto prima molti buoni rapporti tra gli quando io ho rotto con i comunisti e i comunisti mi hanno fatto all'onorevole il vuoto intorno è stato seconda segregazione in mezzo ottocento persone perché nessuno mi parlava
Allora sono stati questi Giustizia e Libertà e Pertini che stava con loro
Che con i quali avevo rapporto impatto sul sono stato in rapporti molto amichevoli
Facevo vedere le consiglia sterile devo c'è
Sono stati in molti rapporti amichevoli fino a che si hanno con Rossi siamo arrivati a fare tutto il resto de come il dei di Ventotene manifeste Federalisti Europei
Allora in quell'occasione io e Rossi quando l'abbiamo fatta va be'mandandolo dentro cerchiamo ci qualche altro nome di adesione ecco l'altro cerchiamo quelli pertinenti a un nome sconosciuto pensava per di un autorevole socialista
E sono andato io a proporre al Pertini di farlo perché mi ha detto di sì e poi
Ma due giorni dopo ha ritirato tutto nelle ha spiegato lui stesso com'è andata perciò non faccia su un Tornado dicendo che avendo avuto pressioni dagli altri compagni dalle altre cose che ma insomma questa è una presunzione che questi qui dentro vogliono da qui dire quello che si deve fare dopo la caduta del fascismo
Po'i poi c'è il giudizio negativo di
Rispetto arrestati Coffa cambiato una volta chissà dove va a finire
Molti anni dopo mi ricordo che lusso poi in una polemica del Partito d'Azione dal Congresso qui a Roma Donato
Contro un'erba gli anni dicendo questi si sa da dove vengono ma non si sa dove vanno come il prete tende Recchioni sui blindati anche fascisti si pensi ad Orio razzista addirittura io Lollo alla città abbastanza filosoficamente perché penso che
Chi cambia deve dare la prova che è quello che che che ha cambiato il modo serio chi è chi resta fedele a una vita più facile sono ereditato questo campo dai miei e lo coltiva
Se uno dice no io non voglio provarci arrossano bomba da Parma e un altro forzarono sfaccendati porzioni incapace di produrre incapaci di lavorare perciò che ci fosse questo non è che mi la prendeva abbastanza filosoficamente
Abbiamo ancora un break pubblicitario poi torneremo
Nella parte successiva parlare soprattutto di quello che è stato questo il Manifesto non so ecco questa sarebbe interessante sapere un quadro che di cui saranno sento tenne cosa vuoi una cosa
Quanto ha pesato come una vita politica non soltanto italiana ma anche un ponte ne parleremo insieme con un tiro Spinelli parleremo anche delle reazioni che ci sono state poi cercheremo di sottili la la cosa sarà difficile a coprire bene nel tempo che ci manca cercheremo poi di capire che cosa è stato questi ultimi trent'anni per cui posa i pubblici apre a mentire
Ecco torniamo in diretta con Altiero Spinelli allora il Manifesto di Ventotene innanzitutto come nasce questo momento comune fra te ed Ernesto Rossi come nasce questa produzione di un manifesto che addirittura mi raccontava da Rossi è stato scritto in un foglio protocollo è stato ridotto da un foglio protocollo per farlo arrivare incontinente
Piccolissimo
C'è l'adesso originale a settanta credo che sia andato perduto perché la l'anno poi dattilografa alto
Ecco come la la testa questo rafforza maglia
Quindi bisogna pensare che noi al confino
Stavolta dico come titoli nel libro se no come in un loggione dal quale vedevamo le accuse sedeva in in Europa e lo seguivamo abbastanza bene perché non solo confida c'erano i giornali fascisti
Ma c'era la possibilità di sentire anche la radio Auckland quella fascista
E la noi non potevamo averla ma dalle finestre delle case c'era una tacita convenzione alzavano forte e giunse dalla piazza sentiamo noi tutti i militi fascisti
Sentivamo le le notizie poi da qualcheduno che del Bel Paese avevamo anche notizie la BBC inglese eccetera c'avevamo un informazione abbastanza bene e abbiamo assistito a però al crollo progressivo sotto i colpi di Hitler di tutta l'Europa salvo l'Inghilterra
Sottomessi con la violenza i e anche gli alleati hanno finito per diventare poi dei dipendenti compresa compresa l'Italia
Cioè la rottura completa Del Vecchio si è un tipo di guerra completamente diverso da quello che era stato la prima guerra mondiale dove invece ogni Stato era rimasto chiuso insieme e abbastanza capace di difendersi è non
Fino alla fine per cui alla fine resta fra i nazionalisti il senso di un di una forte fierezza per il proprio stato Cesare si tratta la Francia e l'Inghilterra o se si tratta della Germania che ha perso la guerra come l'aveva persa invece questa volta questa volta proprio sono stati stritolati
E poi chi ha stritolato è stato osservato peggio di tutti gli altri c'è quindi i tedeschi stessi
Il vecchio sistema europea se n'era andata gamba all'aria noi direi sia Ernesto aveva pensato e l'aveva pensato da tempo che base c'è il problema ci sarebbe il il problema della Federazione europea ma senza soffermarci sì poi troppo diciamo
Per bella frasi che bisogna fare la federazione europea e gli Stati Uniti sono perle si ritrova ogni tanto per tutto l'ha detto Rosselli l'hanno detto tanti altri ha detto Nitti e via dicendo
Era se lei va a vedere da vicino se tu vai a vedere da vicino vedi che dopo aver detto questi mediamente circa adesso compie capace di un'altra cosa perché quella fine verranno gli Stati Uniti d'Europa
Il però in queste conversazioni allora
Ernesta ma ha dato Illy quelli gli articoli che aveva scritto Einaudi nel mille lascia diciannove in polemica con le star delle nazioni
E nella quale contrapponeva la vera organizzazione sovrannazionale la federale che è stato un po'per me è una rivelazione
Grazie a fatto che Ernesto poteva corrispondere con Inaudi abbiamo ricevuto da Einaudi alcune pubblicazioni dei federalisti inglesi
C'era un movimento federalista animato da un blog che sino all'orlo Austrian
E intellettualmente una produzione molto buona non le cose che in modo che gli abbiamo cominciato a vedere che c'era chi pensava al problema della unità europea
Inutile
Allora parlando fra me e Rossi in fondo io ero malcontento di tutta la situazione della sinistra delle cose non mi sentivo più lega secondo diciamo pure Ernesto era abbastanza malcontento di tutto il pensiero liberale tradizionale eccetera
E e in fondo abbiamo detto ma insomma la la vera azione battaglie si dovrebbe fare dovrebbe essere questa
E direi qui allora c'è stato su un incontro del desiderio di attivismo di Ernesto arresterà uno molto attivi
E e del fatto e della mia concezione gramsciana dell'azione politica che bisogna sapere che cosa si deve fare in determinate e allora abbiamo messo su questo manifesto di cui in cui ci sono parecchie cose che sono sbagliate
Tanto credevamo che si aveva sarebbe realizzato tutto molto rapidamente pensavamo
Pensavamo che il
In fondo sarebbe accaduto quello che era accaduto fino a Prima guerra nove i russi gli americani sarebbero venuto poi ce ne sarà Brandão ciascuna casa sua gli europei abbandonati a se stessi avrebbero dovuto cercare in una crisi
Di incertezza di tipo rivoluzionario forte cercare e sviluppare questa nuova forma di organizzazione
Insomma non c'era si è verificato niente di queste come vedremo ma penserebbe perciò era una un'analisi sbagliata
In questo senso direi anche nell'analisi delle forze politiche noi abbiamo detto di che e abbiamo pensato e c'era un elemento di giustezza che fado bisognava pensare che sarebbero stati soprattutto il diciamo gli studenti gli operai cioè le forze più interessate a a innovare a cambiare e così via
No sarebbe stata cosa abbastanza più complicata ci sarebbe stato solo una parte di queste ci sarebbe stata anche delle forze conservatrici del moderate nessuno di noi nel carcere sia a livello intellettuale ed
Gramsci si è raccolto dell'importanza dei cattolici ma lì noi il carcere
Ma chi è si è alleato del fascismo con la caduta per del fascismo cade anche la Chiesa nonni immaginavamo la forza che con cui si sarebbero presentate le forze cattoliche
E però e non eravamo non hanno nemmeno fatto quel tanto di riflessione che sarebbero state le meno nazionalizzato in tutti perché la Chiesa in fondo e si era difesa contro questi nuovi Stati nazionali soprattutto contro i tra Germania Francia e Italia
Evade questo è nel futuro dico perciò tutto questo si può dire c'è qualcosa di sbagliato c'è qualcosa così cosa c'è
Che gli ha dato un'importanza e direi c'è
Anzi ci sono
Due idee fondamentali una è la Federazione europea non è una cosa che verrà perché c'è una certa logica che porta lì cioè al colmo di pensare di tipo marxista di tipo provvidenziale di tipo lo spirito della storia
Ricordare versione materialista o idealista ma è sempre la stessa cosa la storia ci garantisce che si va verso la federazione no
L'avete strano costruzione degli uomini debbano fare
E ed è una cosa della nostra epoca perché noi oggi ci troviamo in questa situazione in cui tutti i vecchi Stati sono volti a terra in cui perciò si dovrà fare la scelta Sensini
Se si vuole ricostruire il vecchio se si vuole fare qualcosa di nuovo non è che arrivano tutti chiusi ciascuno in se stesso come era nella prima
Guerra mondiale la seconda osservazione fondamentale eh che quella in cui noi dicevamo
La linea di divisione fra quelle che dobbiamo chiamare le forze del progresso che vorranno realizzare cose e quelle della conservazione non è quella tradizionale non è più quella tradizionale ma sarà quella fra quelli che vogliono adoperare quel tanto di potere che posseggono per promuovere la costruzione europea e quelli che vogliono adoperarlo per restaurare invece il vecchio
In un queste due sono stato eletto su questi due impegni erano due indicazioni di un impegno di azioni da fare oggi non di ideale è la cosa che ha urtato tutti gli altri a cominciare del giellisti
Ai quali se dovessimo detto ma noi pensiamo che alla fine quando tutto si sarà rimessa a posto si farà una federazione europea non avrebbe avuto niente in contrario asili ma poi comincia da porre questo problema un problema da affrontare adesso no
Questo è avventurismo politico tre aspetti dicevano
E sono stati da dove si vede come il fare inserito non era poi collegato con una certa mentalità comunista il modo come si sono comportati Fancello Bacău
Calarci e con grossi era identico a quello con cui scorci ma allora che gli altri sono comporta MT gli hanno tolto il saluto l'hanno invitato ad andarsene via dalla dal sulla mensa
E non abbiamo fatto una mensa per conto nostro di sudditanza noi abbiamo dunque ha detto faremo questo tentativo e la e l'abbiamo e abbiamo mandato il manifesto clandestinamente a portare il clan manifesta Roma clandestinamente stata Ursula della
Che era la moglie allora Eugenio poi De Rossi che a contestarmi contestato per telefono questo tuo ricordo dice che è stata può darsi può darsi ma diciamo che non è una dei tour sulle quella che l'ha diffuso andata sindacati Palermo può darsi da siccome sì sì tutte e due portavano le cose fuori può anche darsi che sia stata lei che io ricordo bene che era stata lei
Perché perché noi arrivano in più che ricordare per il fatto di ricordargli averglielo dato non ricordavo perché in fondo i manifesti intorno al al manifestano cominciata esserci alcune prime adesioni
Di Mario Alberto Rollier di Usellini
Ward prime alcune prime contestazioni ribasso che di di di la Malfa ecco perché non aveva delle sinergie così contrari
E no ma per dire siccome tutte queste però venivano tutti si aggiravano intorno a u questo io ne ho dedotto era lei che l'aveva portato la belva anche se non l'ha materialmente portante tanto che si è dato da fare
Per insomma il primo nucleo di mordente ferrarista l'ha fatto lei prima ancora che arrivassimo Ernesto Rossi Emilio
La Malfa
Abbastanza in mi dispiace perché è uno dei pochi dopo delle poche lettere che non che ho perso nel perciò è affidato alla mia memoria ho chiesto anche la figlia se se c'era una copia ma non una brutta copia nei suoi archivi ma non non la ma comunque la balsa
Sì aveva mandato a dire una osservazione chi era che era giusta
Perché correggeva un che ci avvisava insomma ci indicava un errore che non è anche un altro errore deforme trama che noi continuavamo a con a pensare sì guerra mondiale fin che vuoi ma questo è centrali con dell'Europa sono gli europei per cui tutti i nostri calcoli
L'America era che entra benché o il modello del negli Stati Uniti era la costituzione americana vedevamo che era sapevamo che si vinceva perché le de si poteva vincere perché è venuta l'America va be però comunque era un corpo estraneo veniva per fortuna Nardo transitoriamente se ne andava
E e buona notte gli europei
Euro aveva
Non non ci sarebbe stata
Il
Il la Malfa aveva molto più il senso unico ecco i fatti nelle prime la prima parte della seconda parte sarà la scoperta dalla realtà che fare i poco ed è dopo liberati
Per opere diversa da come ce l'eravamo immaginato proprio per la presenza di questi ad allora la Malfa che evidentemente era molto più consapevole di questo genere ha fatto una lettera in cui insomma voi parlate come se l'Europa si potrà organizzare da solo l'arma non dove dovete tenere conto che ci sarà una fortissimo predominio
Dell'America e dell'Unione Sovietica il mondi che non ci possono stare a prevedere ma certamente questi condizioneranno molto e allora questo lo induceva essere prudente se ci fosse o no
In questo quadro la possibilità di un'azione di un'azione europea
C'è una chiesa sicuramente vorrei chiedere una cosa è chiedere ragione perché voi ad intuito un modello
E però richiedeva una forza per in turno
La Malfatti da una lucidità si rendeva conto aveva trovato da la forza non ero al modesto
Dalla tua forza gonfiarsi Ravasi si accertava bipolarismo
Stati Uniti lei capisce la la cosa la realtà è che effettivamente quello che ci Prodi descrivere come si è sviluppato si è in questo contesto Provenzano quello che è successa la fine della guerra
è stato che l'Europa è stata divisa in due imperi
Due imperi
Cioè di due un grande Stato che si assume molta responsabilità paesi minori dipendenti imperio non sono mai quelli artificiali come
Quello di Hitler o di Napoleone Scopelliti cascano sulle braccia qualcheduno in qualche tempo decapitato a Roma così capita dall'Inghilterra così è capitato sì all'Unione Sovietica che al
Che era possibile
Non se ne poteva più andar devono stabili si sono assunti
Problemi di i i sovietici problemi ideologici è e meditare qui i problemi del militari della difesa i problemi nella ricostruzione economica e monetaria alcuni grandi cose poi la propria influenza culturale e così via
Il grosso nostro vantaggio rispetto a questa adesso lo dico adesso è un po'lo pensassimo allora non ce ne rendevamo conto il grosso nostro vantaggio Occidente rispetta l'ambiente che noi apparteniamo a un impero liberale
Perché è un impero
Autoritario un impero a cui o si obbedisce o ci si ribella contro un impero liberale un impero che lascia forti margini di critica di tentativi alternativi eccetera ora in questo quadro di avere cani avevano Ave ad essi attenuata ma una forte cattiva coscienza investono l'impiego arrivavano in punta di piedi a Roma come i romani arrivavano da tempo
E dice queste per le Roma Parigi dicevo gracilità e infonde diceva ma si deve fate quello che abbiamo fatto noi ma ma è il vedevano di buon occhio da questa prospettiva
Allora il c'è stata questa dire villa il Movimento federalista non nasce da un'iniziativa americana nasce da da questa
Matrice venne cosa però è chiaro che il fatto che gli americani in quel momento sono stanno detto noi siamo favorevoli a quello
Ha facilitato tutti i nostri moderate a me un altro l'ultimo blocco dovuto torniamo in diretta nell'ultima parte con Altiero Spinelli dell'imponibile portato che cosa e o del Parlamento europeo
Neanche in alla luce di quanto voi volevate in quel periodo
Tutti Ernesto Rossi sogna tumulato federalista adesso
Dopo oltre quarant'anni Parlamento europeo rappresenta un punto di arrivo voi o cosa che
Io direi di quelli che hanno cominciato sono se non c'è attrazione staccato dalla seconda prima ancora di morire
Pensato che la cosa era troppo di lunga lena e aveva molti altri interessi alle battaglie contro il patrimonio proporre tutta la la Grosse bellissima battaglia che ha fatto lo capisco sempre disinteressata così io ho continuato
Il la costruzione dell'Europa contrariamente a quello che noi avevamo detto uno non è venuta con la costruzione
Sia pure nel quadro dell'impero occidentale per acquistare indipendenza rispetto adesso non è avvenuta con la costruzione di un potere politico europeo
Competente in certe determinate maniere mai avvenuto secondo il metodo è indicato da mondi che era il metodo che era stato scoperto dagli alleati durante le guerre di creare un'agenzia specializzata strane chiamate comunità da un'agenzia specializzata che si occupa di un problema concreto il carbone e l'acciaio l'energia nucleare le dogane
De o altre cose
Che dunque è questo tema e deve essere lui amministrato da un'amministrazione separata dagli standard a quella degli Stati questa è l'idea di Monnet cioè quelle necessarie Martin funzionali lui dice alla fine verrà fuori poi anche gli Stati Uniti d'Europa ma insomma questo è il modo con cui non si urta eccetera noi abbiamo criticato questa lungo
Dicendo i federalisti dicendo in questa maniera voi stati sempre attaccato al problema e non lo toccasse mai però a un certo momento quando si è fatto il il mercato comune si è creata la Commissione e si è creato quel primo embrione di Parlamento che era ancora non era eletto allora
Io io a quel momento pensato beh debbo riavere una pausa di riflessione
Ho dato le dimissioni dal Boeing B dalla direzione del movimento eccetera
Mi hanno offerto di fare delle lezioni su come funzionava la comunità nella nel centro di Bologna dell'Università Bicocca Kings il che ma ha dato la possibilità di imparare a parlare inglese correttamente
E in quattro anni sono arrivata alla conclusione che va be oramai la costruzione dell'Europa sì da far partire da quello che esisteva non più da via qua come quando DTT garibaldini e i fondatori del Partito d'Azione test noi avremmo voluto Italia il popolo ma è venuta l'Italia regge lavoriamo in questo quindi qui è l'Italia reale questa e così l'abbiamo detto lavoriamo qui
E così un pool allora l'ho seguita prima Luccoli cercando di conoscerla quando c'è stato un occasione di in cambio di comunità ho messo la mia candidatura avevo abbastanza autorità
Per essere nominato membro della Commissione sono andato nella Commissione per la prima volta sono entrato nell'establishment fino a quel momento io ero stato tutta la vita italiana un Lupo solitario diciamo anche le cose più elementari non aveva assicurazioni sociali niente ecco che a quel momento e sono entrato lì
E negli da nella e mi sono dovuto mettere a occupare della politica industriale della comunità della politica della ricerca e però ho approfittato di questo per riproporre nel se in una comunità il tema inguardabile
Così non si va avanti se non si crea
Un vero potere se la come la commissione non diventa un vero governo se non si fa veramente un allargamento dei poteri ieri
Bene ho fatto queste sono arrivato fino a convincere la Commissione a preparare un documento eccetera
Il quale poi ha contribuito a quando Pompidou ha dichiarato alla fine del settantadue bisogna fare un'unione europea degli anni ottanta il Consiglio però ho visto che non non se ne dica fuori non non c'era nulla
Di speciale non c'era la forza in vigore in questa Amministrazione comune nei
Nei governi
Avevo detto che al al fatto sapere al governo italiano io la fine del settantasei quando finisce il mio mandato e me ne vado non voglio più nemmeno essere candidato indipendente denso e voi vivo gli atti vanno ancora bene per ne sia nel settantasei per una strana è casuale coincidenza
è accaduto che Giolitti mi ha offerto la di essere candidato a a capolista
Indipendente nelle liste d'elezione comunale associazione comunale a Roma che avevano un'intesa coi comunisti che mi avrebbero
Fatto sindaco di Roma io l'ho ringraziato tutti proprio tutti l'importanza di essere sintetico però io non me ne ero mai occupate di queste perché avrebbe significato che non avrei saputo fare bene il Sindaco perciò ora si e così giusto per per per cortesia per compensare tutt'altro l'episodio capiremo aveste offerto una possibilità di continuare a farlo protesta faccende da oltre trent'anni ma è troppo quartieri parti del giallista questo voleva dire ben mettete nelle deputato perché da lì posso venire allora bisogna passare dalla parlamento nazionale per andare al Parlamento europeo d'andare al Parlamento europeo ben
Sionista han dovuto dirle comunisti perché avevano un patto e Amendola che e ha già da tempo stava portando il partito a scoprire all'Europa
E io dal Parlamento europeo li vedevo avanzare diventare ogni giorno più spinelli anni e era allora il amendolea andata Berlinguer ha detto afferma Spinelli di questo con libertà di parola eccetera e nella sono venuti Habib dicendo se accetti volge venerdì dei figli è il primo aereo domani per venirti Hermann c'era la notte per pensare
Se questi con cui ero stato da giovane con cui avevo rotto
Di cui aveva osservato la evoluzione l'avevo giudicata positivamente ma non avevo più rapporti ci vada non ci vado
Beh però questa è un'occasione se io adesso grado ho finito la pietà io politica Fasano farò il vecchio scriverò le mie memorie cose invece c'è la possibilità di molti a battaglie ve la farò e ho accettato
E se ero venuto qui e sono entrato nel Parlamento europeo e poi in quello eletto col proposito di realizzare quello che ho detto e quindi cotenna campagne elettorali e dicevo non ci dobbiamo battere perché il Parlamento europeo deve dire io voglio essere la costituente dell'Europa e non ci credeva nessuno
Siamo in chiusura abbiamo soltanto paia di guanti acché spunto e oggi l'Europa per
Telefonica oggi l'Europa è direi gli è in questa strana situazione
Signor restano troppo in mano alle amministrazioni nazionali inutile
Quindi in parlamento eletto Capula composto non di dottrinaria rivoluzionari ma di gente che sente che ha la più grossa legittimazione del democratica cioè quella dell'elezione diretta ha capito che doveva fare la proposta formale della riforma e l'ha fatta è stata la prima senso del lavoro che ho fatto all'insomma io ho cominciato con famoso Club del Coccodrillo di nove persone e nel giro di tre anni ha avuto enorme maggioranza del Parlamento
Che che stava confermando quelle diceva il Manifesto che la linea di divisione c'è niente a che fare con destra e sinistra
Che ha sostenuto questa questa proposta non è caduta nel vuoto come tutti gli scettici fra cui la no la quasi totalità dei giornalisti diceva
Perché a febbraio noi l'abbiamo detta nel mese di maggio Mitterand che dal suo osservatorio si rendeva conto di questi problemi di questa tensione
E la gravità della situazione che si sta facendo il Germania e del suo vantaggio di fare qualcosa che forse resta storicamente ha fatto sua la cosa ha detto sì bisogna farla bisogna fare una conferenza
E da cosa ha avuto ancora seguite perché si dei un il Consiglio ha messo insieme
Degli questo comitato che sta preparando un rapporto il quale consiglia di prendere come base il Parlamento in Parlamento ha chiesto alle fate pure la conferenza diplomatica però non voglio essere un particolare in questa in Parlamento ha fatto lui il Progetto voi dovete esaminare quel progetto essendo fatte delle modifiche lo lo concordiamo Frabo fra noi e e Parlamento prima e conferenza nuove intergovernativa prima che sia pronto
Qui questo è il punto acquisiamo diciamo non vinciamo riusciamo non riusciamo non lo so
Qui in queste cose bisogna insomma
Bisogna essere come ecco è così finiamo con una volta mi ha raccontato un
Un deputato inglese il primo che ho visto dopo la fine a Guerra e mi ha detto
Sai perché abbiamo vinto la guerra e noi siamo un popolo stupido
Perché nel mio centoquaranta la Francia era caduta la Russia era alleata della Germania noi non avevamo eserciti l'America era neutrale in carcere anche offerto la pace una pace onorevole dopotutto pace a chi aveva perso un popolo intelligente come il popolo italiano il popolo francese avrebbero capito una persona guerra si sarebbero non siamo stupidi abbiamo continuato e abbiamo stupidi era un understatement inglese per dirette nasce va be'io sarò stupido così
Così dunque al tiro spingano intervistato da Carlo Romeo il ventotto gennaio ottantacinque alla prossima registrazione invece dall'otto marzo di quell'anno quando Spinelli intervenne a Radio Radicale intervistato da Pier Virgilio da soli
In particolare sul suo progetto di Trattato per l'Unione europea dirigente della gioventù comunista negli anni venticinque del mille novecentoventicinque mille novecentotrenta arrestato e condannato dal tribunale speciale primo sedici anni di carcere poi a dieci anni di carcere sia incontrino espulso dal partito comunista nel mille novecentotrentasette ha elaborato negli anni del boom Finolli sono di Ventotene insieme al Néstor Rossi quello che è il testo fondamentale della del tenente l'azione politica per la realizzazione di uno Stato federale a livello europeo più noto come il Manifesto di Ventotene questa volta Altiero Spinelli la condotta dello stanco conducendo per quarant'anni
Prima come dirigente federalista poi come commissario dei comuni dove ed ora come uno dei maggiori leader dei leader più rappresentativi del Parlamento ovvero eletto a suffragio universale e nel Parlamento europeo che ha portato avanti la battaglia anche adesso nota come il progetto Spinelli cioè il progetto di un trattato per l'istituzione dell'Unione europea e che oggi è all'esame dei governi della della comunità Altiero Spinelli il tecnico dell'Europa e oggi ho avvertito da spara sempre più vasti dell'opinione pubblica dall'impotenza del delle comunità europee di fronte al dollaro alla dipendenza da tutti i Paesi della comunità risultano cinque potenze sia sul piano tecnologico sia sul piano economico che sul piano militare e di fronte a questo declino tu dici spesso che l'Europa e nello stesso tempo impossibile necessaria il Parlamento europeo ha tentato di dare una risposta a questo dilemma con il progetto che ricordavo prima di trattato di unione europea quali sono i termini politici di questa battaglia iniziato dal Parlamento europeo di che cosa si deve fare per portare a termine con successo
Quando io dico che l'Europa nel tempo necessario impossibile penso al fatto che
Tuttavia radio
Riassunte
Far comprendere che l'Unione europea che paesi democratici dell'Europa si debbono unire oppure che essi finiranno diventare dipendenze
Complessi
Devianti
Un centro verrà anche al di fuori dell'euro
Perderanno la
La loro capacità di significare qualche Oscar come popolo indipendenti sia economicamente sia politicamente inizia pur durante
Ed è per questo motivo è necessario d'altra parte i popoli europei sono organizzati Stati sovrani sono in
Due
Per quanto da parte per errore
Mettere fuori
Da fortuna Vocula intorno a politiche con orizzonte nazionale con prospettiva nazionale politiche Benetton
La dimensione nazionale quello che si può considerare come interesse nazionale al di sopra di ogni anno
Le
Il problema dell'unità europea è stato sentito
Con la cupezza alla fine della guerra e allora volto a fare tutta la storia allora c'è stato insomma un momento nel quale si ecco compreso
Qualcosa si doveva fare e
Seguendo il consiglio di buoni si è pensato di creare delle strutture speciali per l'Europa quello che poi strutture da delle comunità europee che hanno questa caratteristica
Il degli affari alcuni affari economici perché sono gestiti da un'amministrazione comune separato quello degli Stati sotto la direzione di un organo che si chiama la Commissione che separato dai governi nazionali grazie all'impegno di essere indipendente
Questa amministrazione nella Commissione
Che un embrione di governo europeo nelle materie messe in comune a il compito fa delle proposte
E amministra quando sono prese delle decisioni
è stato creato un Parlamento europeo prima letto poi diventato un Parlamento eletto
Nel quale sono rappresentati i cittadini ed anche lì cittadini nonostante lo stress dando stati nasconde inviati grande ritenuta stanno rappresentando lo stabile sono inviati dalle dai loro elettori meningite dai loro cittadini per i cittadini che li hanno eletti
Del parlamento per
Cercare insieme di formulare quelle invece
Problemi contese politiche dei dei
Necessario
Si è fatto un accordo europea di ingiustizia nell'acqua anche ogni giudice bastarda
Lo Stato ma è inviato per cercare insieme agli altri di undici
Di dire diritto euro
Di formulare di fare delle sentenze che difendano garantiscano il rispetto del diritto
A livello
Questi tre organi hanno mostrato un traghettando infinita di essere capaci
Sviluppare una capacità amministrativa europea una rielaborazione in visione politica europee una
Una giurisprudenza uno erano solo uomini belli fa muro che corrispondono coscienza media politica giuridica amministrativa dei nostri paesi come dibattiti Diversity in culture diverse di lingue diverse eppure sono direi la dimostrazione più importante del fatto che gli europei sono appare
Sviluppare insieme di costruirsi qualcosa incontri
Meglio
Sistema comunitario tuttavia il potere di decidere quando fa un campo occorre una politica nuova quando si vede
Affrontare nuovi nuove problemi il potere di decidere affidato a un'altra
Che si chiama il Consiglio bello tende un organo fatta diverso dagli altri anch'esse fatto gli europei
Le altre
Però
Costituita da i ministri nazionali vieta ai rappresentanti dei governi nazionali assistiti dai loro funzionari nazionali e ciascun ministero che fa parte del consiglio
è lì per rappresentare il proprio stato con probabilità con umiltà perciò mettere quando parla quando volta quando decide quando si oppone
è tutto il Paese sia ereditaria che approvo disapprovare la Francia che sostiene una cosa o la combatte
No la realtà è che la Francia i danni sono composti ciascuno di un po'più di una cinquantina di milioni di abitanti con diverso secondo me interessi diversi con capacità di agglomerazione in politiche diverse
E lo e nelle altre istituzioni si vede che tutte queste cose si manifestano a cui invece è tutto
Costretto questa Cabilia
Che che il punto di la somma confronto dei punti di vista nazionale
Con una tesi del genere
è inevitabile che lei non ci non riesce né a governare efficacemente l'Europa unita a farla farle sviluppare unità non ci si riesce perché i processi di formazione delle decisioni sono
Presi da tutti gli apparati nazionale che stanno dietro a ciascun ministero che sono tutti apparati che sono stati creati per dare la prevalenza punto di vista nazionale non tardano in prevalenza
Si è
Per cui accade che sino a forza delle cose degli eventi
Che è sentita da tutti perciò anche Lonigro stante il Consiglio fanno loro sentire che l'Europa è necessario questi continuano a riunirsi al riguardo non riescono a fare
O non appena in termini generali vedo si trovano di fronte a un problema capisco bisogna cercare una risposta europea però
Oppure riempire facilmente dicembre tutto non non solo noi ma dico Borges insieme di misure
Di elaborazione precisazione non appena si passa queste allora le macchine si mettono a produrre conseguito per cui sono state fatte
E noi andiamo appunto operiamo non è si riuniscono i capi di governo dedica una bisogna fare andata le suoi
Il loro secondo gli studi specializzati loro diplomatici eccetera di quegli stessi Paesi che si direbbe che obbediscono agli ordini allora si mettono a discutere e non riescono a trovare un accordo o puro provavano un livello bassissimo insufficiente
Dopo oppongono comunque tardi quando per caso hanno trovato un accordo se per caso si deve modificata non si riesce mai a ritrovare più la possibilità di ritrovare una forza questo è il modo con cui si distrugge
Una unione e quello che si è fatto
Ora questo sistema sono morte delle grosse opportunità ancora dall'inchiesta che che costituirono la Polonia che equivale no Silvio
Nostri principi campi gli Stati nazionali ci governa
Era lui che vedeva le cose dal punto di vista sui servizi al raccordo se le cose non coincidevano con l'interesse su donne
Dalle approva
Sa
Il
In questa situazione Parlamento si è parlato di unione europea se ne parla pezzo il quando in Inghilterra e da negli altri Paesi sono entrati nella comunità vigilia del loro ingresso quando oramai tutti
I per i trattati erano stati di adesione stati ratificati
Per iniziativa di Pompidou ancora presidente della Repubblica francese c'è stato un grosso
Giudice la figlia dell'ottantadue abbandonate settantadue a Parigi
E nel quale si è detto solennemente i vecchi e i nuovi membri
Per nel mille novecentottantanove dobbiamo passare alle strutture attuali perciò sorda considerato provvisorie
A una con vera unione economica moneta venga una vera unione politica all'Unione
Fatta questa dichiarazione detto il metodo da seguire metodo che abbiamo e ho orrore descritto e il risultato per cui diciamo cerberi lungi dall'avere e uno volete unico il Governo europei un Parlamento nove Parlamento
In Parlamento europeo quando è stato eletto
E in fondo è stato eletto i governi
E capi di governo ancora letto ad andare a letto perché hanno sentito che era necessario carponi senz'
Che c'è un ritardo poco maggiore del semplice periodico incontro
Ieri dedicati di di governo e che la semplice assistenza divina amministrazione di una burocrazia con
Chiara consenso
Comunanza politica e questo nei Paesi democratici si manifesta le elezioni cosa un parlamento rappresenti
Lo sa
Il parlamento con queste intenzioni possono servire dove avrebbe dovuto servire a
Dare un certo senso nell'Unione Europea però tutti i vari governi erano anche abbastanza colto fermamente convinti per farvi ritorno avrebbe dovuto cinquanta
Salvo poco crea
Fiscale in materia di approvazione del bilancio
Inconveniente loro percorre era che il Parlamento era il rettore che non è Parlamento composto di rivoluzionari
Di dottrinario no Parlamento gente comunque corrisponde alla coscienza politica media dei nostri cittadini ciascuno dei nostri Paesi totale gli assenti dove suo la dignità infatti essere stato di essere adottato era più forte legittimazione
Che è quella democratica delle elezioni e di essere l'unico organo che allorché avrebbe avuto il diritto di parlare avrebbe dovuto avere il diritto di parlare hanno del popolo europeo all'organicità
Sta per un organo che avrebbe dovuto contare moltissimo comportava niente laddove si imbatte racconta qualche cosa
In questa azione si è reso conto Parlamento vuol processo abbastanza lungo che non è dura dal doppio dall'altro appunto perché era composta di gente moderata domanda composto i radicali
Sia dato rendendo conto che non
Ora continuare in questo modo che non è possibile vorrei correggere questo o quel dettaglio Walter bisogna fare una
Unione europea significa sì partire da tutto quello che esiste
Fare tutto il realizzato resti faccia parte della costruzione nuova
Fatto ore una un'assemblea costituente che prepara una nuova costituzione di uno Stato perché la vecchia non va più bene
Stabilisce che fino a che non si cambia tutto quello che è stato realizzato finora resta in vigore e però si creano strumenti nuovi per governarli governarli cose differentemente per modificare quello che
Perché che non va del vecchio ora nella stessa maniera il Parlamento ha detto bene non partiamo da quello che essi
Però
A invece di una commissione
L'organismo politico bene colleghi domanda avveri poteri governativi non può fare regolamenti di applicazione dipende però o decisioni del Consiglio dei ministri
Bisogna terzo finisce rapidamente per adattarsi intorno a questa situazione di segretariato
Dei ministri nazionali
Segretariato europeo dei ministri nazionali anziché centro politico di iniziative di guida politica
Facciamo di questo ovvero ove europeo
Per il mondo formato
Il modo come
Installato per il controllore esercitato su di esso pareri legali esso ha deve avvenire
Delle
Perché perciò pronti project devo ancora pensare parlamentari cominciato a dire d'organo ardente trecento ripeto dalla Consigliere parlamentare pensato per dare rapido declino partner tappezzata anzitutto a
Creare un governo capaci
Alle un governo capace di governare dal mio governo democratico dunque un governo al alcuni vecchi soldati dati istanze
Democratiche e ed allora si si è dovuto definire e abbiamo definito allargando il campo delle competenze della Unione Europea tenendo conto di quello che si fa c'è da tutte le parti del frontale nuovi problemi economici nuove affrontare i problemi politici a febbraio affrontare problemi di politica estera problemi di sicurezza
In comune e che perciò
Dobbiamo avere una struttura che sia capace di assumere queste
Questo è
Perciò una definizione delle competenze sia accanto a quelli che ci sono sia aprendo la parleremo dicendo apprendo la possibilità di far diventare comuni anche
Così inizialmente non esserlo
No per cui ci sta con una struttura capace di accogliere trasformare farla diventare azioni
Così ad esempio il problema della difesa chirurgicamente bisogna dire dovrebbe essere comune che rispetto alla quale ci sono tante resistenze anziché a bere l'acqua cedersi eccetera del della difesa la comunità non può parlare cioè deve fare la politica dello struzzo venti alla teste rasate imperfetta girare che non ci sia si dice ebbe questa il problema della difesa può diventare progressivamente
Oggetto di azioni comune controllata dal Governo Comune e dagli organi di controllo comune ci sono al netto di impegno nel previsti metodica pozzi
Avverto
C'è qualche speranza
Peraltro Conte
In questo Parma allora importante dire il potere legislativo il potere di farlo imposte il potere votare il Bilancio il potere di controllare dell'esecutivo
La commissione
Un potere che noi dobbiamo alcunché deve essere assunto
Da
Ho da enorme rappresentativi che rappresentano la realtà
L'unione & insieme distanti ed è un insieme di città
Ed è perciò naturale quello delle Paesi oramai di vecchia Costituzione dicendo una cosa
Se sta là
Impercettibilmente incomprensibili essi abbiano
Come per esempio i ritardi Turkana emozionate una cantante che sul esattamente uguale nelle architetture nei cittadini alcune piccole varianti sul numero dei cittadini che ruota sull'età dei cittadini che devolve e sul varianti elettorali
Ma insomma non si capisce perché è una perché non non ce ne sia un terzo
Se si vuole pensare a abilitazioni più approfondite Buffalo innamoramenti per cui si situano nelle delle seconde letture per per essere sicuro di non avere sbagliato banche ci devono essere due camere è cosa abbastanza
La situazione in una situazione come lo Stato italiano è una cosa invece che
Acquista tutto il suo valore vanno pensiamo alla costruzione dell'Europa culturalmente Cina ci deve essere la rappresentanza degli stati dunque i governi documentali e la rappresentanza dei cittadini che sono istituzioni che abbiamo già aperto il Consiglio rappresentanza dei governi il Parlamento ed altre sostanze lecite
Solo oggi Parlamento non ha poteri consigliere però bisogna tornerà al Consiglio coi poteri governativi che si è preso la vita Commissione bisogna prende dare al Parlamento e ha
E al consiglio il potere di decidere copertura
Sul lei da da fare a esercitare il controllo su una commissione alla formazione
Beh questo è in sostanza
Tu il progetto già approvato in Parlamento l'ha approvato grande maggioranza all'Altissimo Jones dunque un progetto che rappresenta la gran maggioranza nelle forze politiche la comunità è quindi risultato di un compromesso democratico porgendo nelle mani dei governi non c'era il rischio non c'è il rischio che la essendo nelle mani dei governi si ricava nel metodo che nel mio indicai prima e vincendo il metodo che ha portato alla paralisi da unica e quindi all'Europa impossibile e non si poteva o non si sarebbe dovuto
Chi era la ratifica diretto del progetto per
Il Parlamento sì e informandosi dovrei chiedere però insomma qui è da tenere presente che il Parlamento voi non è un Parlamento rivoluzionario diciannove esposizione nei
Le masse i cittadini che fanno ricordi una luce francese venne esercito su produzione inglese perciò deve passare attraverso la
Le realtà politica che ci sono per punti passare attraverso questo difficilissimo momento di vedere ci sono punti i governi si rendono conto anche è il capo di governo bendaggi citati l'unione è c'è la possibilità e d'altra parte sono i governi che debbono presentare il progetto al alla ratifica dei parlamenti nazionali insomma la costituzione di tutti i nostri stati un parlamentare un po'prende l'iniziativa di votare un trattato internazionale e come forma esteriore con la prostituzione comuni di più dell'unione trattato fra Italia e Stati
Allora dico in questa maniera non si può no passare questa fase delicata e difficile nella quale i governi
Sono debbono prendere iniziativa di dire va bene noi
Presentiamo il progetto
E per questo deve essere raccolta avvenuta un livello di tensione politica perché il pensiero politico abbastanza forte
Se essi pensa dice Balotelli governi comincerà a destra discutere il punto di nuovo fra di loro adoperando solo ricordi attentamente come argomento di studio
Va o insomma ripensando un sito si dovrebbe concepire l'Unione europea io credo che nella
Verrà fuori a edizione di uno forma ulteriore di cooperazione intergovernativa come
Dichiarazione
Allora
Il è necessario che ci sia è necessario che però che i governi prenda con questa iniziativa sapendo
Accettando che
Dovrebbero mettere in moto un meccanismo che questo meccanismo
Deve teneri dedicare una parte prendere come documento sul pugile lavorare il progetto Parlamento
E no no qualsiasi insieme liberalizzazioni di questo con il gruppo in questo quel
Comitato
Ma il progetto Parlamento che in una conferenza diplomatica i governi di rappresentanti del governo imporgli indicare un percorso allora vogliono accettando una gettare
Posso blu che proposte ambiguo di quelle discuteremo in Parlamento spesso
Cioè anche nell'elaborazione del progetto bene accettiamo che un progetto direi che trattato di unione europea
è un trattato perciò deve essere firmato nel governo tempo negoziabile ormai una costituzione Sergio deve essere approvato dal Parlamento
Perché le la conferenza il luogo in cui si facciano sentire inevitabilmente la Conferenza intergovernativa e il luogo in cui si faranno sentire inevitabilmente proprio l'esigenza di i punti di vista particolaristici nazionali ed esteri utili e Parlamento quelli in cui si faranno sentire più facilmente
I
Le tendenze e le esigenze e le prospettive invece sovranazionali
Di
Unità
Di unificazione allora abbiamo una avremmo una situazione in cui non ci sta giorno
Diciamo la bilancia del ebbe tutta da una parte dell'artista
Due
Centri che da trovarsi d'accordo per arrivare test questa procedura è la procedura che il Parlamento chiede di adottare ai governi e se nulla se ha torto io
Non non ci scommetterei due esordio sulla capacità del governo di solito di fare vero
Nella situazione attuale noi abbiamo che ci sono però alcuni capi di governo che si rendono conto di più in questo questa situazione detta ridicolo perché c'è e altri che se ne vanno a bordo di meno intorno a loro ci sono da alcuni Paesi forze politiche più comprendono più altri offrendo del vino fa non non tutti non tutti in tutti i Paesi
In tutti i Paesi c'è un senso ben necessario all'Europa nove tutti i Paesi c'è il senso che
Bisogna veramente costruire una curva
Allora
Deve dire l'ultima bottiglia richiesta
La prima né l'ultima che fa il Parlamento europeo vicenda iniziativa di
Convocato
Intergovernativa di dare ove questa questa conferenza di discutere
Parlando il Progetto del Parlamento di proporre anche se quando credo i cambiamenti però rispettandone lo spirito rispettandone il metodo rispettandone il contenuto profondo
E discutendo insieme al Parlamento per arrivare all'abitazione finale quasi sistema bicamerale nella conferenza e Parlamento questa iniziativa de
Rivolta tutti questo poiché proposta di di
Il meccanismo Anzio questo DNA versa rivolta a tutti gli Stati della Comunità e in fondo anche alle due
Candidati stanno all'epoca stanno per recuperare Sottocasa Spagna e Portogallo però chi deve essere decisa a cominciare
Che significa che se non
Se ci sono tutti il Consiglio stesso convoca la conferenza vendita il mandato di fare
Intraprendere di mettersi a lavorare così se non ci sono tutti consiglio decidere niente perché batterista gliela sì la mia vita non può obbligare nessuno a starci allora è necessario che ci sia qualcuno Erika
Siamo
Proponiamo queste di iniziare questa costruzione
Di preparare questo progetto di trattato con queste modalità e riportarlo la ratifica quando sarà pronto
Esce anche il non solo tutti i Paesi della comunità Laporta sarà aperta per ulteriori adesioni parlo cominciano
In fondo il paese che ha da posizione centrale della comunità cioè a Francia per la corte villaggio insomma una opposizione centrale per cui
Di vari paesi importante immaginare che le cose si possono fare sì
Mettere molto anche se non ci sa paese tale prese parte al sicuro se non ci sarà fra sempre meno percorso nemmeno cominciano
Le la Francia dopo essere stato il Paese il cui governo è stato licenziato della costruzione europea è stata i tempi devo impone invece il Paese che ha posto in gran fretta a oggi Sviluppo veramente sovranazionale a voler tutto mantenere su questo livello intergovernativo ora tuttavia il presidente Mitterrand si è arreso
E ed è vicolo cieco
Che non si poteva andare avanti così ed altre che sarebbe stata la sua responsabilità dove
Prendere posizione di fronte al progetto
La
La a e detto allora sostenuto chiesto che si facesse una conferenza per approvarlo messo in moto fatta questa fondista del discorso di D'Angelo
Denaro Sforzini imperante ha fatto uscire il Progetto dalla cinta del Parlamento inattaccabile l'ha fatta diventare tema
Di discussione poco io
Dirò
Il che e io ho sempre apprezzato
Allora doveva arrivare
Questo perché sarebbe diventato
E
Azione politica se ci fosse stato
Il governo francese avesse fatto proprio almeno fossero state
Perché altrimenti
La scena
No non ce l'avremmo fatta e che quello che è accaduto fra analisi che veramente
La riguarda il ginseng avrebbe potuto continuare
Molti Stati
Europea dal cinquanta tempo
Il
Percorso questo perciò sono a questo punto il Parlamento ha chiesto nel mese di aprile sarà dibattito forte
Che parla ben poco non cederà ore molto molto più preciso Pansa ha chiesto chiede che
Si cominci fra quelli che vogliono comincia cioè che accettano questo metodo che accettano queste condizioni certo questo obiettivo fiera accetta di lavorare sul trattato di rispettarne
Lo spirito di cooperare col Parlamento per la redazione testo finale e
E che appunto si vada avanti in questa se ci si riesce centodieci le
Battaglie politiche
Normalmente battaglie politiche politicizzata fittizie undici all'improvviso e non si sa al principio dipende dalla serietà dell'impegno la tenacia un ciclista intorno perché sicuramente ci saranno forti numerose saranno le tendenze che vorranno ridurre totalmente non vorranno
Effettuare diciamo un un alterazione dirigente petto alla costruzione europea per restare
Il venti che si sono avuti
Nel passato anche serissimo
Le generazioni questo punto a cui stiamo
Ultima domanda sulla sul movimento federalista un'OPA in epoche fare previsioni non significa immaginare il futuro ma lavorava perché nell'avvenire si realizzino gli obiettivi che si che ci si è posti di realizzare il momento della lista avversaria si è mobilitato a sostegno proprio del progetto del Parlamento oggetto in particolare ha lanciato umana
Un appello una vasta mobilitazione in occasione del Consiglio europeo di fine giugno per domandare una risposta alle chiesto dal Parlamento una grande manifestazione a Milano
Qual è il ruolo che dovrebbe soggiogato dal Movimento federalista Caridi che queste forze questo pozzo federalista che in fondo sono sono a un quarto di questa battaglia possono giocare un'influenza importante nella nell'azione che sta conducendo io sono convinto che sono convinto che qualcuno ammonendo con terrorista può contare contare anche poco parecchio per questo motivo qui in fondo noi le le forze politiche tradizionale sono abbastanza svuotati incapace di pensare veri e propri e allora il professor pragmatico dicendo con questa
Parole intendendo con questa parola
Dandosi darle dire questa questa egli sulla terra mezzo effettivamente volendoli indicare
Molto contestato il minimo sugli
Come su quello che si dovrebbe fare ora era avanzare in questo come in altri campi ci vuole ci orbi di visione di quello che si vede farebbe e dell'obiettivo da a vedere
Perciò il ruolo di un movimento che il fondo ore con chiarezza obiettivo bisogna arrivare alla Federazione europea è un ruolo che è importante
Che Baldi las si sa fare una buona azione palpitante delle dimensioni anche un piccolo movimento può esercitare un massacro
Perché il resto delle forze politiche dell'opinione pubblica degli uomini comuni il problema che ovvero cento Rosa formulano cento per cui
Cieszyn se non si va diciamo controcorrente racconta qualche sforzo si va anche controcorrente ma con le altre si può contribuire a dare loro una coscienza che vorrebbero avere non riescono
Allora per poter fare questo occorre che il Movimento federalista delle sue azioni della sua strategia sappia sempre cogliere il quale filoni su cui si può agire essi Ghost
Portarla in Borsa avanti fondato che guardi saper essere
Una grossa una saper termini le camere assai forte fra una
Precisione coerenza nella visione del per il fine a cui si vuole arrivare e una abilità nel capire quale è
Un si può anzi
In questo momento
è chiaro che bisogna puntare a far sì con l'agitazione in collaborazione su fu pure forze politiche con
Tutte le gli strumenti che si faccia
A disposizione puntare a farsi che
Il
Che mese di giugno perché a giugno ci sarà una il Consiglio europeo antipatico fondamentale progetto su questo progetto di conferenze internazionali sul bond convertibile la si deve fare deve puntare su questo non deve pensare già fatto pensare così si faranno dopodomani delle cercare di vincere questa battaglia precise in questo
Un progetto oneri il progetto di preparare ma rossa manifestazione impopolare
Beh è un atto di coraggio perché sì Gerrard esporta pensandoci bene l'aver a averne apposta
Ha significato insomma mobilitato poco città dieci altrimenti pronti e non solo federalisti ma anche di altre forze politiche Chieti altrimenti non si sarebbero mossi e che ancora oggi questo punto di recente se se riuscissero ad aiutarvi da fare grossa manifestazione non solo italiana bisogna cercare portarci dei tedeschi e dei francesi venti del degli spagnoli insomma della gente di altri paesi
Ci faccia una grossa manifestazione intorno al consiglio sul Consiglio questo avrebbe
Non sarebbe privo di impone
Oltre a questo occorre anche tenere sempre d'occhio
I parlamentari del Parlamento europeo non non pensare punto il
Essi si sentono può così trascurati dai loro partiti perché i partiti non si occupa
Precise invece quali siano le politiche europee da fare
Poco rigoroso in vista
Nazionali
Per cui parlamentari europei che hanno sempre diciamo molti di coraggio che vengono dal senso della la responsabilità che ha parlamentari europei sanitaria voti di paura esperto che cosa come come loro sono raccolte le loro azioni dai piombati
In questa cosa dare a deputati europei ai deputati e il senso che cerchi sorvegliate c'è chi approva se
Se si comporta nel senso porre europeo chi li critica duramente l'interruzione anche al anche ai loro elettori se invece
Alta certe parole corrisponde reati diversi è una cosa che dare peso politico forte
Ora è è dare una battaglia sergente
Organizzare che sarà lunga
Così dunque Altiero Spinelli intervistato da Pier Virgilio da studi durante una trasmissione di Radio radicale dell'otto marzo ottantacinque
Riascoltiamo adesso invece Spinelli intervenire alla trentunesimo congresso dal dal Partito radicale dell'ottobre di quell'anno
Si tratta di intervento più volte riproposto ormai celeberrimo
Nel corso del quale Spinelli affidava tutte le speranze del sogno europeo a Marco Pannella al Partito Radicale
Cari amici del Partito Radicale
Nella difficile azione dette il Parlamento europeo sta conducendo erano ottenere una riforma seria della Comunità europea come attualmente
Marco Pannella sia impegnato in prima linea e con chiarezza
Voglio pensare che il partito radicale approvi questa azione del suo libero
E si proponga di seguire il suo esempio
è questa la ragione
Per cui
Ho accettato l'invito che mi aveva rivolto Negri sono venuto qui anche se il tema non è nemmeno iscritto all'ordine del giorno del vostro congresso
Non starò qui a ripetervi le ragioni politiche ed economiche militari culturali che militano a favore dell'Unione Europea
Se ne parla tanto da tanto tempo che suppongo che esse siano note a tutti voi
Permettetemi solo di aggiungere a queste ragioni una di gran peso ma normalmente accuratamente ignorata
Si dice spesso che se l'unificazione europea non dovesse riuscire ed è evidente che ci sono grossi ostacoli che talvolta si è quasi pensati a accarezzi è quasi indotti a credere che non riuscirà si dice che se il l'Unione europea non riuscisse sarebbe inevitabile il ritorno a un rinnovato nazionalismo antica questo nazionalismo già riemerge
Qua e di là in tutti i Paesi
Le tendenze alla boria nazionale al protezionismo alla xenofobia al razzismo e ad altre simili virtù generate dalla mitologia dello Stato nazionale sovrano
Si fanno sentire in vari Stati e anche da noi
Ma questa rinascita nazionalista non & realtà che aria fritta
Che molti uomini politici agitano nei loro discorsi perché mancano loro idee criteri per giudicare la realtà nella quale stanno vivendo
Il fatto è che non c'è oggi più alcun grande problema
Concernente l'economia la moneta
Il collegamento solidale del nostro sviluppo con quello dei Paesi poveri del mondo la difesa l'ecologia
Lo sviluppo scientifico e tecnologico l'universalità della cultura non c'è dico grande problema
Che possa ancora essere affrontato seriamente con criteri e con strumenti nazionali
Perciò malgrado le restaurazione nazionali che sono state fatte dopo la guerra al di là dei superficiali rigurgiti di sentimenti nazionalisti cui assistiamo e soprattutto di parole nazionaliste cui assistiamo noi vediamo che in Europa quasi tutti questi problemi sono già di fatto affrontati su piani che superano quelli nazionali
E ci sono essenzialmente due metodi più questi questo no contemporaneamente in opera cioè il tentativo che fa perno intorno alla comunità e a tutti i costi eccessivi perché essi e c'è il tentativo di un'Europa che sia fatta dagli europei
E c'è parallelamente il tentativo di un'Europa che sia fatta dagli americani
Vorrei che non ci s'impegna Simo inutilmente in fondo non seriamente di questa seconda alternativa
L'unità imperiale sotto l'egida americana
è certo anche assai umiliante per i nostri popoli ma è superiore al nazionalismo perché contiene una risposta ai problemi delle democrazie europee mentre il ritorno al culto delle sovranità nazionali non è una risposta
L'Unità fatta dagli europei è in realtà la solita vera alternativa all'unità imperiale il resto è schiuma dalla storia non esco
Le due queste due forme poi stanno procedendo insieme non le vediamo anche sotto i nostri occhi Coppa siedono insieme
E quella del non si può abolire l'una che nella misura in cui si sviluppa l'altra perché l'una fase occorrerà alla lunga all'altra ma è attraverso queste due quelli l'Europa va muovendo
Sta di fatto che nella mia che nella misura in cui non si sviluppa orrendo le disse una di queste forme si sviluppa l'altra gridò brevemente solo due esempi
Gli europei hanno tentato a un certo momento di Dusty un esercito comune
Non ci sono riusciti ebbene noi abbiamo una serie di eserciti apparentemente nazionali inquadrati le forze il comando americano e nel sistema imperiale americano e la responsabilità fondamentale
Della difesa dell'Europa ce l'hanno degli americani noi forniamo truppe ausiliari
In questi giorni si discute dappertutto che l'Europa deve fare un grande sforzo per L a tecnologie avanzate in stato avanzato da la parola è stata subito scoperta una bella parola greca eureka
Non hanno trovato niente
Perché quello che hanno ma quel posto è semplicemente che vari Stati si mettano d'accordo per vedere chi di questi Stati e da quando con qualcun altro per questo o quel programma e appena hanno stabilito il programma
Come se lo mettono esaminare comincerà ciascuno a tirarsi indietro a voler mettere il meno possibile
è un'esperienza che abbiamo fatto per una trentina d'anni e non è stato possibile sviluppare una politica della ricerca e dello sviluppo scientifico europeo ed oggi lo si ripropone come l'aver trovato qualcosa di nuovo che si metterà alla pari con gli americani e con i giapponesi contemporaneamente gli americani che sviluppano la loro politica di ricerca e sviluppo fare una cosa molto semplice offrono a tutte
E le società e le ditte e i centri di ricerca se vogliono fare dei contratti con loro per ricerche voglio vedere qual è la quale sarà il centro di ricerca quale sarà la società l'impresa che dirà di no
Quando ci sono quell'importo proposte di questo genere cioè il fatto di non aver affrontato e di non affrontare in modo serio il problema
Che cosa bisogna fare veramente per avere una politica della rete una politica della ricerca e dello sviluppo scientifico passi che noi diventiamo sempre più satelliti americani
Ora a questi ad entrambe queste forme di superamento della nazione noi con vediamo che c'è una resistenza nazionale
Contro tutte e due ma in un certo senso se essa è più loquace
Quando deve fare polemica con gli americani
In realtà e ma assai più forte quando agisce contro la prospettiva uno perde quando agisce contro la prospettiva imperiale in questo secondo caso dopo le irritate esclamazioni si accetta molto facilmente la quello che il fratello maggiore vuole
E questo perché più pericolosa per è più forte contro la prospettiva europea perché la prospettiva imperiale ha il suo centro di potere che già esistenti ed è forte
E che può più facilmente perciò esso dare soddisfazione alle vanità nazionali dei vassalli complimentandosi facendo loro omaggio dall'alla loro bandiera i loro capi offrendo piccoli privilegi folle arando anche modesti Sgarbi
Centro del potere europeo
Il centro del potere europeo invece deve essere costituito ed è inizialmente ancora debole e può essere sviluppata solo a patto che i Paesi che si uniscano
Mano a mano che si uniscono si impegnino formalmente chiaramente mentre l'altro patto occulto può restare nel vago formalmente chiaramente a trasferire questo quel pezzo di sovranità nazionale al centro europeo e noi vediamo come forte la tentazione dei nostri governi a riprendere con una mano quello che hanno dovuto dare con l'altro
Chi abbia occhi per vedere e orecchie per sentire si accorge che noi oggi stiamo assistendo come vi ho detto partecipando allo sporco parallelo
Di rafforzare l'Unione europea fatta dagli europei e l'Unione europea fatta dagli americani
Come si staranno lungo perché per le soluzioni nazionali non c'è più posto e nella misura in cui ribadisce l'una si si rafforza l'una si può sperare di cui diminuire l'altra
Il re in questo il nostro grande vantaggio rispetto alle rispetto alle sistema imperiale delle stabilito l'Europa orientale che il nostro impero è almeno in Europa un impero liberale che perciò permette che lotti critiche si cerchino alternative dissipata verrà altre parti non sappiamo per quanto tempo potrà rimanere con queste caratteristiche
Ed è sicuro
Perciò che bisogna battersi seriamente per la costruzione
Suppongo senz'altro che voi siate per l'Europa fatta dagli europei e per gli europei e se sì vorrei che ci chiediamo dove sta l'ostacolo maggiore
Direi facciano attenzione perché è un ostacolo un po'diverso da quelli che si incontrano di solito nella vita politica
Praticamente non del mondo economico bond con la pipa appena pozzi i momenti più difficili è un po'più timoroso dei momenti di di sviluppo più coraggioso ma nel mondo il mondo economico in genere e accanto a non è nel mondo culturale
Non è nel mondo politico non c'è nella con la coscienza media dei cittadini una grossa resistenza e infatti tutti i sondaggi che periodicamente si fanno in tutti i Paesi d'Europa
Direi ad eccezione della rimarca che si chiude in se stesse in tutti gli altri anche in quelli che si dice sono i più reticenti la maggioranza è favorevole alla costruzione europea
L'ostacolo il vero ostacolo sono le grandi amministrazioni nazionali
Che gestiscono buona parte del potere anche politico che sono fatte per gestire politiche nazionali
E in particolare le diplomazie che sono fatte per determinare che e in che misura occorrono occorre cooperare con altri Stati che mantenendo però la gestione delle politiche in mano avesse
Le amministrazioni riescono ad essere dominato dal dalla direzione politica c'è questa a grandi e forti divisioni di quel che si deve fare delle riforme da introdurre e via dicendo
Ma se le ideologie
Si riducono come sono ridotte oggi o poco più questi locali per i piccoli militanti e per così necessaria a tutti i partiti e per le grandi occasioni elettorali ma non sono le risposte ai problemi
Se prevale solo il desiderio di andare al potere per gestirlo praticamente così come
Sia pure dichiarando che si vogliono fare altre cose fino al momento che si arriva al governo Monti arriva al governo chi gestisce quel potere
Allora il peso culturale e pratico degli amministrazioni pubbliche è enorme ed è quasi insormontabile
Ed è per quello ed ha per sua natura un'influenza immobili tante e conservatrice
E vero all'esempio della crisi istituzionale europea della comunità nel momento attuale
Il Parlamento europeo rendendoci conto
Come tutti che non è possibile sviluppare l'Europa con queste fragili e deboli istituzioni che sono state fatte trent'anni fa per un'Europa
Di sei Paesi adesso sono dodici per problemi economici abbastanza semplici ed oggi sono molto più completi
E ha ha presentato un suo Progetto che ha elaborato e ha dimostrato che europee in fondo che corrispondono alla coscienza media dei nostri paesi nelle varie famiglie politiche sono capaci di pensare insieme un Progetto perché è un progetto valido
Fatto questo i governi hanno dichiarato che la porta cominciando da dei che era una porta gli interessava ed hanno immediatamente
Messo la pose in mano un comitato di loro Esperti i quali affatto hanno fatto un rapporto un po'riduttivo dopo di che sono arrivati al Consiglio di Milano e li hanno deciso di fare una conferenza
In questa conferenza diplomatica
Il Parlamento ha chiesto di
Volere camminare poiché esso che ha fatto il progetto che costa la conferenza fa e non arrivare alla a firmare il Progetto come quando ci sia un accordo fra la conferenza il Parlamento la conferenza in cui da quando negli degli questi quasi sei mesi
Otto B quattro mesi è riunito non riesce a fare un passo avanti niente in un solo punto si sono trovati d'accordo nel rispondere al Parlamento no
Noi vi informeremo ma voi non sarete più niente da dire in questa faccenda cioè l'organo che era capace che rappresenta i cittadini europei che ha mostrato di essere capaci di dare una formula costruttiva non ha nulla tutti questi funzionari perché sono i funzionari perché i ministri al o non vanno assist
Il tutto in tutt'altre faccende affaccendati c'è sempre la cosa più importante di questa da fare e lasciano ai funzionari i quali trendy da bravi funzionari
Sono stati fatti non per fare l'Europa ma per mantenere il più possibile le loro strutture nazionale sono l'elemento della continuità poi passata l'onda
In questa situazione
Io credo abbiamo rendersi conto che il Parlamento sta ma ancora il Parlamento europeo sta ancora facendo pressione e Thatcher cambio di adoperare o per lo meno si sono nel Parlamento quelli che premono perché esso adopri quei pochi strumenti che ha parlamento europeo può dare la censura la Commissione fa deve farla dimettere può può volto oblò respingere il bilancio o votare un bilancio diverso da quello del conto del Consiglio per tutta la parte che perché tu una certa parte non mi ci voglio soffermare
E soprattutto il Parlamento europeo a e la porta il cuore e la forte largo la corte europea la confermato chiaramente in una sua assiste sentenza deve dare degli avvisi di cui stranamente il Consiglio non è obbligata a tener conto ma il Consiglio non può decidere se non li ha
Il Parlamento europeo dovrebbe avere il coraggio di fare lo sciopero
Beh poi fare i e mettere il creare una situazione di crisi che creerebbe allora la cattiva coscienza nei vari partiti nelle varie nelle varie amministra nelle varie dei vari governi perché infine tutti quanti hanno paura se l'Europa veramente dovesse morire
Io ho detto varie volte che questo potere del Parlamento corrisponde un po'al potere dei tribuni della plebe a Roma i quali non avevano nessun potere vivono no nessun potere di fare leggine di governare però avevano quella potestas tribunicia con cui potevano paralizzare tutto
E fermare tutto in questa maniera o di concludo sono riusciti a trasformare la Cosa Nostra
Dei patrizi in corso pubblica del popolo romano il Parlamento europeo può fare questa battaglia tenete il Parlamento europeo
è una cosa e direi se l'ha fatto ci si possono qua curare in porta opinione pubblica altre cose se non la fa
Non vedo quali intorno a quale centro europeo nelle circostanze attuali si possa veramente condurre una battaglia però il Parlamento europeo
Che ha insieme che è composto di gente che ha insieme la fierezza di essere di sentirsi rappresentanti cittadini e la paura del sentirsi isolati
Perché i partiti che li hanno fatti eleggere si occupano di altre cose perché non sanno che ci sta dietro
Occorre che questi deputati si sentano sul collo il fiato e dei cittadini i quali vogliono che si faccia che si comportino in una certa maniera
E e perciò c'è in questo momento la possibilità di un'azione che
Può avere un effetto insomma in fondo voi avete già fatto l'esperienza al tempo del divorzio
Dove c'era nel Parlamento una maggioranza di Gore ma se non ci foste stati voi con la vostra azione quella maggioranza chiederebbe mai costituita per avrebbero provato altre dieci priorità prima di occuparsi del problema del divo
Una
La stessa quota analoga esiste oggi
In fondo voi dovete sapere direi anzitutto dovete saper montare su scala europea
Un'azione simile a quella che mette insieme paura e coraggio idee ai deputati europei e perciò in indirettamente anche paura e coraggio in questa materia i partiti europeisti ma tutti più o meno addormentati
Questa azione non si deve fare solitario dire in Italia è relativamente facile e nel seno del Parlamento europeo
Cioè la maggioranza con la quasi totalità te d'accordo bisogna che la sappiate impiantate
Vi dovete fare missionari di andare a fare queste azioni negli altri paesi e soprattutto io direi dando una priorità attracca Paesi oggi c'è la Francia la Germania e la Spagna
Bene io credo che troverete anche altre gli altre forti sul movimento federalista eccetera con cui farete delle alleanze eccetera ma è un'iniziativa che potete fare per fare congiunta questa pressione con competizioni compirà né con con agitazioni trovate le tutte le maniere con minacce che le farebbe pensare alle prossime elezioni e via dicendo
Io penso che se voi mettete un po'dello sforzo che avete saputo mettere in varie battaglie euro nazionali in questa battaglia europea potete aveva un risultato perché la situazione è oggi aperta in questo senso
Vorrei concludere dicendo
Che l'azione per la federazione europea
è un'azione a cui partecipano forte di tutti di tutte le famiglie politiche europee ma che essa è radicata culturalmente e impiantata culturalmente nel modo di pensare radicale e non è un caso
Che quello che è forse il più importante
E i vostri maestri
Cioè Ernesto Rossi
Tutto
L'attacco
Anche uno dei fondatori del Movimento federalista europeo
Sappiate dunque assumere questa azione portando in estate il vostro per amore e anche il vostro grano di follia
Era il trentuno ottobre ottantacinque così Altiero Spinelli interveniva durante lavori dalla trentunesimo congresso dalla Partito Radicale la prossima registrazione come annunciato in apertura invece del sedici giugno novantatré quando a Roma si svolse un convegno sul cosiddetto Trattato di Max scritte
Ad un anno dalla sua approvazione discutiamo quanto Marco Pannella disse in quella sede ad un anno da mastri le previsioni in questo non importa granché delle previsioni coloro che ritenevano che questo grande monumento
Sovrabbondante pieno di so sappiamo di marmi di cemento su accetto questa cosa enorme Bertazza congegnata
Sarebbe trovate in termini di funzionalità probabilmente in difficoltà Nunzio a coloro i quali sembrava che questo monumento ecco come monumento potesse forse seriamente sbracciato
Ma come macchina o come organismo vivo
Diamo dei forti dubbi anche nel senso nel contesto credo che non possiamo adesso tutti i convenuti
Ed è appunto su questo ha avuto occasione conto col presidente del Consiglio che oggi dovrebbe essere residente in Germania abbiam parlato un po'di questo
Non credo che svelo nessun segreto penso che questo incontro che oggi in particolare il presidente del Consiglio italiano
Chiederà suggerita constaterà
Con il presidente ricordo che e necessaria una accelerazione non più dilazioni proprio per motivi tecnico economici proprio perché al di là dell'unità economica e moneta
Spero che nel comunicato questo parere che mi pare quasi un parere tecnico importante non è solo un potere politico
Ho visto le caratteristiche del nostro presidente del Consiglio va se lui dice ne è convinto torno a dire no parlato alcune ore fa
Che tecnicamente essenziale al Progetto l'accelerazione del rafforzamento sarebbe questo qualcosa che probabilmente si presta ad alcune considerazioni se vuol dire che in modo implicito alle valutazioni su quello che sta accadendo di Maastricht sono già tornati su un prototipo non di un altro
E sarò curioso di sapere dove oggi pomeriggio che cos'è dovrebbe forse anche potremmo ecco diciamo credo di sapere che potremo si dice così che potremmo trovarci dinanzi
Ad una identica rivendicazione per quel che riguarda la parte istituzionale e poi il sarebbe per noi almeno i più antichi sfasamento europeo la faccia affezionati alle nostre posizioni prima nostra legislatura elettiva sarebbe evidentemente qualcosa che non si può fare piacere ma
Unico tributo quindi è quello di qualcuno che ascolta vi è grato del lavoro versate che apparentemente divo del tutto cessato di fare anche se ecco il caso vuole che possa dire a me stesso anche un po'a voi che ancora ieri mi trovavo concretamente poco mobilitato perché la scadenza di oggi mi sembra importante
Ne avevamo a cionondimeno bisogna sicuramente credo che qualcuno abbia pure il coraggio con la maleducazione non so che cosa di dire sul contesto nel quale dopo il testo arrivato
Di dire alcune cose spiacevoli
Noi abbiamo oggi una Europa che quelle negli anni ottanta
Novanta
Che a meno di sorprese che dobbiamo provocare passerà alla storia
Come tristemente passata quella degli arbitri
Noi non abbiamo il diritto per come dire falsa eleganza dico qui noi italiani sapete quanto poco fumo
Uso a ricordare questo valore queste conclusioni
Abbiamo il dovere dotati di ricordare che quando la comunità ha compiuto la sua svolta
Contro la posizione del parlamento ed europee cercava di modalità di applicazione dell'accettazione della posizione parlamento europeo e della sua proposta di trattato le fondazioni in uno stato di diritto con quelle caratteristiche di fatto del diritto europeo
Così il molto elaborate con apporti straordinari vorrei ricordare l'apporto convinto che avevamo avuto in quelle condizioni di allora da parte dei colleghi conservatori britannici tra dare mente erano stati con Altiero disponibile ad essere proprio riammesso dei bulloni fondamentalmente per costruzione sta facendo
Evitando allora non dimentichiamolo la Repubblica italiana allora fece una riserva dichiarò che l'atto unico avrebbe votata per ultimo
Facendo delle ricerche specifiche nel merito e solo dopo la ratifica letale ma del Parlamento europeo
Ne siamo stati politica virtualmente poi presidente Andreotti l'anno dopo si è accontentato bisogna fare lo Stato
Dopo Luxemburgo era convenuto che dopo un anno ci sarebbe stato lo Stato
Degli atti da ricognizione
Ci si accontentò di quattro righe ne avremo un piccolo scontro navale parlamentari qui in Italia col presidente Andreotti comunque quell'atto c'è fu mi dodici mediche perché l'Italia aveva formalmente fatto aperto e riserve
Abbiamo fatto
Quella scelta abbiamo avuto dibattiti in Parlamento alcuni di noi lo ricordano con dolore
Di volta in volta punto all'oro
Federalista accesi sorvegliare grava qualche punto di rimorso
Ritirando il concertato togliere febbraio ad una trincea
E poi invece per un altro periodo molto più lungo percorrendo altre strade
Credo che l'Italia oggi abbia il dovere Dini essere coerente
Con la propria tradizione al proposito abbiamo avuto cinque anni sventurati di distruzione della nostra struttura diplomatica la nostra politica estera sono disastri che tutti i Paesi posso perché nella Jugoslavia gli ha creduto di peggio non abbiamo avuto Gianni De Michelis ministro dell'energia
Speriamo che sopravvive Remo del terrore riprendiamo le nostre tradizioni e credo che oggi noi dobbiamo dire con molta chiarezza
Che per gli stessi motivi per i quali ad un certo punto il cammino della progresso di ciascuno dei Paesi europei ed è l'Europa Assault verso l'umiltà nel prendersela su problemi di carbone di acciaio su questo costruire una cosa pratica precisa e puntuale
Noi abbiamo il problema equivalente e si chiama problema invece del carbone e dell'acciaio giuridico ed istituzionale del problema del diritto e dei diritti perché senza questo non va organizzazione dell'economia che tenga e non ve anche chiedo funzione storica assicurabile monche spento di cause di rottura
Di tutti i diritti statuali di loro crisi e di produzione dei contesti giuridici nazionali perché possono produrre in Africa ma anche in Europa oggi in modo sempre più chiaro
Non possiamo fare credo l'economia anche di una valutazione dico il testo faccio ed è tutto irrilevante per il Parlamento e per la comunità e per coloro che hanno il gravoso e doveroso compito
Chi lavorare a partire da questo trattato ed all'interno di questo trattato che questa è l'Europa
Che non ha avuto nemmeno uno strapuntino
In cosa che vedevano la sua libertà la sua responsabilità primaria in causa la testimonianza e la sua capacità le critiche fatte
All'unificazione tedesca
Possono essere di varia natura divario buono cattivo gusto ma è indubbio e questo lo dicemmo allora
Che il vuoto d'Europa è stata determinata dalla comunità è stato un'auto vuoto
Che si è detta non si è lottato per un istante rispetto a quello che pure danno è comprensibile potesse essere la tendenza diciamo rispetto alle opinioni pubblico anche le rispettive siamo meccaniche
Sulla Europa dell'arresto dell'ex impero sovietico sappiamo quanto siamo stati come istituzioni europee totalmente assenti qual è l'immagine che abbiamo determinato
Sul Medio Oriente altra cosa mediterranea alto cioè voglio dire non vere
Credo parliamo di immagine io credo che anche l'identità lasciamo perdere potrebbe essere presuntuoso divinità in questa sede a dire che l'immagine dall'Europa all'immagine generata andata del Medioriente
Si tratti della Somalia sì ci ha trattati dell'impero sovietico del solidificazione dell'Est europeo di amici o di nemici
Di poi
La vergogna suprema mani perché Vendola è la cosa più ospite di ex-Jugoslavia o di Jugoslavia
Di nostra presenza all'ONU
Di Malta presenza nel sistema delle agenzie dello una per una torno a dire bisogna pure
Che questo contesto non venga ritenuto semplicemente come dire
Volontà masochisti che ha di qualcheduno
Non esiste nessun rapporto fra l'atto del Lussemburgo quella scelta e quindi ma altri che e questo esito politico domanda io lo pongo in termini comunque dire di metterlo il disco
Sono due cose del tutto inutile indipendenti l'uno dall'altro vi è un interazione sulla scelte diciamo istituzionale che è fatta degli eventi come si sviluppa agglomerati di quegli eventi comunque e ancora oggi queste
Credo che gli strumenti che ne avevamo elaborato quello che usiamo un poco al Parlamento europeo di consultazioni sotto varie forme alla vigilia di conferenze il consiglio di altre cose c'erano invenzioni formali credo adeguate buone
Non cerco buone non so se adeguate mano a mano che le abbiamo individuate ma lo svolgersi in effetti delle dinamiche di queste strutture comunitarie anche formale del meramente politiche
Non mi sembrano che possono autorizzare pigrizie soddisfazione credo che occorre
Rimboccarsi le maniche
E chiede che si compie cose che bilancio andremo alle elezioni della prossima primavera
Bilancio comunitario bilancio parlamentare bilancio delle formazioni politiche
Come prevedevamo si arriverà ormai grazie anche a Massa e puntare
Ha detto artisti europei dei partiti transnazionali uomini pare che questo corrisponda ad altro che
Esigenze puramente strumentali tetto
Magari finanziamenti pubblici che dovranno arrivare s'ci sono dell'Italia che arriveranno dall'Europa delle attività non credo che il buon Dahrendorf così snobbato dieci o quindici anni fragile facendo alcune previsioni sul vuoto
Praticamente sconsolante definitivo e storico
Che caratterizza poi internazionali prestigiosi della più prestigiosa alle più forte comunque la crisi del la socialdemocrazia è stato l'elemento diciamo l'equilibrio poi per tutti noi
Negli anni precedenti
Credo onestamente che ci troviamo quindi ad una vigilia elettorale europea nella quale il dibattito dovrà essere riaperto all'interno anche dei singoli parlamenti nazionali questo accadrà
Coloro che dovessero con particolare diretto dire Maastricht il trattato era brutto e cattivo quindi ecco tutto questo è solo conseguenza evidentemente non mi trovano metodologicamente affatto d'accordo
Resta il fatto che i singoli governi nazionali avrebbero potuto meglio aiutare questi fra lo ecco lo sviluppo richiesto tentati in una certa direzione anziché in un altro anno come Parlamento già alcuni Italia tentammo
Così di mettere in questa posizione dicendo l'Italia non v'è dubbio che tedesca firme contro CM ma forse sarebbe bene processi dopo aver venga
Per potere un po'capire quello che accade a determinare io
Spero che la presidenza gadget semestre che si annuncia possiamo prepararci così siamo preparati denuncia da tempo presenti forse una occasione di possibile ripresa di ordine di dignità di decoro di una delle tesi non della tesi
Ma la posizione federalista è stata a tal punto dismessa
A tal punto accantonate al tal punto
A sentire non usa in termini meno come fertilizzante dell'altra tesi ma a volte pure accade nella storia che non ci troviamo l'alimentare sono necessità
Di dovere lavorare di potere lavorare anche dicendoci che
La parte istituzionale e la parte
Politica del lavoro comunitario probabilmente dell'unico che rappresenti le stesse caratteristiche che il carbone e l'acciaio hanno rappresentate nel momento adatto
Gravi interrogativi storici
Se con umiltà e precisione questo faremo io credo che la domanda da parte dell'est europeo e soprattutto di Stato di diritto e di diritto
E questo veniva relatore da
La possibilità attraverso lo Stato di diritto poi di dominare anche le grandi crisi economiche ma anche di un contesto civile di tranquillità
Sì appunto fondato sul diritto
Se non riusciremo a fare ed essere un po'distributori di questua per esserne come se gli accumulatori e penso che possiamo sperare che la fine del secolo ci creda
Di nuovo con un'immagine diversa
Altrimenti un anti populista come me malgrado il Loch popoli Gorkij venti senta deve poi constatare che questa immagine d'Europa che rischia di divenire così odiosa
Permetta delle popolazioni ma internet presentato quasi finito ma anche in si sapeva presentare bene con sufficiente ampiezza anche in Danimarca in Gran Bretagna
Quando le domande erano nei vostri sono i nostri sondaggi no volete uno solo presidente un solo esercito solo alcuni Stati Uniti allora anche lì la risposta era straordinaria in Danimarca
E immersi erano che le cose invece più nelle facilmente leggibile no
Abbiamo avuto quindi questa Europa che ha rischiato anche per eccesso di essere il mito positivo la cosa bella della nostra di questa nostra generazione la cosa scontata Scott altamente positiva è indubbio che abbiamo il rischio quasi opposto
Forse si è fermato con questo referendum secondo le fermo danese ma insomma tutti sappiamo che su questo il rischio grande speriamo di riuscire a dare una mano perché così non sia hai voluto che ho parlasse adesso
Guaio è stata fatta che ringrazia
Era il sedici giugno mille novecentonovantatré trazioni due interventi Chieri ascolterete di Marco Pannella ed Emma Bonino sono invece delle cinque luglio due mila sette quando il partito radicale organizza da Brussel
Un convegno all'indomani di un Consiglio europeo in vista di una conferenza
Intergovernativa tema di quel convegno era Europa delle patrie o patria europea
O la patria europea
Forse di questo si dovrebbe parlare un po'di più
Io tento di farlo all'interno di quel parlamento nel quale dal settantanove abbiamo vissuto epoche le più diverse
I momenti più diversi del parlamento lo sciita visti anche i più diversi a seconda siamo stati alle battaglie
Devo dire che hanno fatto credo
Onore come battaglie parlamentari e un Parlamento ma anche l'Unione
Europea alla comunità allora penso a quella contro lo sterminio per fame nel mondo in un momento nel quale avevamo da poco avuto di onde desidero dallo me uno due tre
E in cui credo che la gran parte di voi comunque contrariamente in un altro luogo quello che accadrebbe Vater Padri omessa Lomé
Forse
Quante volte ne abbiam parlato erano
Che aveva ed il Pacifico
No siamo andati era una bella speranza Lorenzo neutrale si muove ci siamo mossi in tanti poteva essere già lo è le ambizioni
L'Unione Europa Africa Caraibi vigeva internazionale
Abbiamo con Gianfranco come gli altri
Abbiamo visto delle pagine e già scritte straordinarie
Cosa di tutto questo
Ma io lo dico per chi è
Direi per chi magari a il padre o la madre che sono venute qui a fare i funzionari felici
Europei in qualche modo e magari nel privato e non solo del pubblico
E quindi anche a fare i minatori o altro non è diverso
E c'era questo
Sì ero europei
Si scopriva
Veniva fuori certe diverso del sindaco Aldo rinasce o si veniva a un'altra generazione mandiamo in fondo
Vediamo quanto ha determinato poi nelle generazioni successive una coscienza e mi versa un modo diverso di essere tra virgolette borghese o funzionario
Altrove siano ispirata
Era un fatto europeo non era solo Marzio il bello
Non era solo questo io
Ma io sono sono incerto che adesso discuteremo della propria patria Iran
Si apre e si reca al Casale scene no avrebbe firmato qua a quattro zampe perché non è poi
Te possiamo parlare noi
Che il più caro di dei nostri e spiega attori
Dei nostri quasi ai genitori
Il più radicale il più nobile
Deve dichiararli
Per il titolo per quel passato alla storia anche però Mendes forse
Laffranco sono alquanto
In fondo non solo i volersi mobile
Be'quello che ha messo la morte nel cinquantaquattro
Quel passo immenso
Che appena e dodici anni prima
Per dodici anni prima
Nell'Europa occupata nell'Europa occupata Energies
Ed è comunista
Nell'Europa che era quella loro erano in prigione
Ebbene tre persone due poi in realtà persone almeno di già immaginato e detto poi tra l'altro
Ernesto Rossi lo aveva detto venticinque anni prima in un altro clima ma il problema dell'esercito europee
L'accetta
E ricordo l'episodio allora c'avevamo un nostro vecchio caro giornalista volto a sua volta
Allenerò porto non era questo è troppo
E in cui mentre il prossimo bisogna
Del design scherzoso
Sorridente liberando nelle relazioni una volta
Perché la Francia c'era giacobina
La Francia giacobina centralizzati contro tutta questa roba
Che certo sapeva anche molto di sacrestia di democrazie cristiane era eravamo noi tutti no
In quel momento Altiero sapeva vedere
Altri se però tutti noi senza merito ragazzi
Sapevamo vedere
Ma lui
Il governo tedesco non era Merkel lei non era nemmeno Haller Brouwer o Schumacher
Rade Bauer
Le apre in Italia non era Prodi e nemmeno ma anche al mare Berlusconi
De Gasperi
Il dialogo
Altiero De Gasperi fu un dialogo di mesi ma vero esploso
Che ebbe una forza enorme
Le idee le idee forse ma viene percorso quelli stavano in galera trionfa ormai sembrava che
L'Inghilterra non avevano la Gran Bretagna l'alloro espulso e romani non l'avevano espulso Napoleone ormai è stato eletto espulsa dai nazisti
Quasi queste
E lì il nono pensano qualcosa scrivono
Qualcosa che dieci anni undici anni troppo accade
Che cosa avevano idea forza domani ne parleremo
Badate che si parlava si Stati Uniti ed Europa ma si parlava anche di Stato internazionale non è era la fuga di alcuni noi Dinoi federaliste alla diciamo kantiano
Il campo
Oggi incerto
Che il Copagri del mondo laico si richiama a volte per grande filosofo quello che nel mondo religioso si chiama come profeta oggi vediamo che alcune scritture immaginazioni proprio elaborazioni ricadute ci possono servire forse per scegliere le leggi da fare accentuare o meno
La parte io coprendo una un rotabile propri e questa Europa Bertazzi rende migliore nelle Patri andiamo a vedere nelle patrie generoso in crisi del dopoguerra
Con quella scelta
Con quella bandiera e con quella follia
Che razza di miracoli si sono prodotte
Eppure eppure avevamo una parte che era non solo contro la NATO
Ma era contro l'Europa in nome della sinistra in nome dei lavoratori
Non dimentichiamo le queste cose Altiero alla forza su questo di competenze riusciamo
A dire che la classe operaia era case opera europea che il problema non poteva essere quello di avere come referenti le piccole minoranze ideologiche
Che però devono poi forza di pietra dai riferimenti nella
Realtà internazionale
Allora domani parleremo
Guardate io
Tenevo a Gianfranco
Come spesso ormai da decenni
La devo insomma questi noi
Voglio dire
Si è scelto sia la speranza di una generazione
Che voi siete voi ce n'è una successiva di essere i funzionari
Non funzionali
Una struttura di potere che si autori produttori
Funzionari di una struttura legata a un'idea io ricordo qui i primi mi ricordo Bottari giovanissimo
Era qui appunto all'edizione dedicata alla Commissione quell'audizione in commissione
Leggeva il mondo
Beta e Bottai allora era il figlio di Bottai no
E mi ricordo come ci trovavamo
Ad avere l'estrema intuizioni mie inventò Luigi
Correzione il commissario insomma
Ma siete stati siete questo è quello che avete cercato avete trovato allora oggi diciamo la tavoli niente poco di meno contenga bresciano da
Lo dice che esiste nella storia
Delle dei momenti antropologici
Come già fa parte delle vite individuali
Quadriennio sesso il paradosso flusso Alois Silone Fuad il suo Paese
Data di mettere la luce lì per vedere se l'acqua gelata
Bisogna andare al guado passare dall'altra parte
Io credo che noi siamo in questo momento per quando questi con la Cinecittà della mediocrità
Hanno paura delle parole delle parole hanno l'intelligenza paurosamente mediocri
Una bandiera niente bandiera
Un rinvio niente rinvio
Ora denominazione
E a ciò voglia di fare vedere domani vediamo ne parliamo
E cinquantacinque perché dodici incerto però se facciamo bene i conti possiamo cominciare a fare anche non c'è in quattro o cinque stelle cioè cominciamo a divertirci
No
Ma vanno io
Dedico sto riflettendo con mentre parlo con i miei compagni radicali ma con voi tutti
Perché io so che questo voi tutti il lock-up diamo se io lo capisco perché lo sento venire da tutte le parti lo sento in Israele contro una classe dirigente che è così europea che io mi si suiciderà e qua si è così italiana purtroppo
Non ha
E non solo solo lui solo un ultrà
Ma perché
Perché il grande primo sionismo il sionismo avverto che poi era
Quello si è smarrito in una storia nazionale
Con i riflessi del conduce qui da noi
Ma dato che in questi non si deve parlare di leggi ma guardate ripeterlo
Sono direttive
è sono attenti celando lo sento non è un'antropologia questo
Non si parla inedito
Non si deve parlare appunto di Ministro degli Esteri
Alto rappresentante
Non si tiene minimamente continuare a Macerata era una bellissima no
Ed è quella che nella Costituzione
Tra l'altro hanno fatto a fare di cinquecento come come Prodi teme no
Invece di fare le costituzioni un po'o le non costituzioni del mondo anglosassone delle democrazie rendono di più
Adesso si accendono anche questa nuova cosa come previsione saranno almeno quattrocento articoli perché devono farlo
Non è il barocco questo editto rococò
Perché sono costretti Croce diceva che bisogna comprendere il barocco il grande barocco
Nel momento della Controriforma anche delle bombe di Roma e diceva nel vuoto in quel momento di tensioni religiose
Fede dei grandi tensioni positive della fede si ricercava attraverso il barocco dappertutto
Si ricercano aspetti Chiarillo scorre il coso della luce e via dicendo quello che veniva a mancare
All'interno come tensione come
Corrispondenza con la grande religiosità questi non so manco più barocco
Prima seicento cinquecento a Roma Teramo quante pagine per il nostro programma della sinistra che a me pare
Trecento
Al proprio se
Io noto solo poco serio e non l'ho letta perché quando l'ho visto già parlato con va comunque
Allora abbiamo ancora c'era questo piccolo bar nella Costituzione l'onere della prova
Doveva essere
Una grande battaglia etica lavanderia del partito le platee del mondo e pupe quando venerdì al fascismo scaduti
Si pose il problema le leggi dello Stato italiano che di quelle fasce
Sono automaticamente ricondotte
Tranne quelle che vengono specificamente abrogate o al contrario si ritiene del corpus di leggi dico del fascismo
Tra quelle cose che esplicitamente vengono mantenute se devo ritenere decaduta
Si scelse purtroppo comprensibilmente infatti la tv la continuità si è ristabilita molto presto
E qui lo stesso problema guardate qui nella Costituzione dice la prova cioè l'unione esercita i poteri espressamente conferiti dagli Stati membri
Come adesso hanno scelto lor signori o era l'opposto
Adesso no
Poi
Ancora la commissione non credo che lo possiamo rimprovera eh non lo rimproveravo manco al dolore avevo ragione io non ragionevoli che aveva tutti una ragione tuttora adesso scusa
Una cortesia nemmeno ai tempi del dolore
Perché nel disegno spinelliana del Parlamento europeo io non dimentico mai una dichiarazione di dolore
Perché se noi non siamo
Non solo non siamo potere esecutivo
Lo era non lo divenivano con il nostro progetto quello del Parlamento europeo
Ma noi non abbiamo nemmeno non esercitiamo nemmeno funzioni che possono quindi figuratevi adesso se posso rimproverare a Barroso
Di fare paura audience generale eccetera
Ma il problema è proprio questo
E che adesso si sono scoperti i parlamenti nazionali
Perché per irrobustire per se ha rotto il patto nazionale adesso
I Parlamenti nazionali
In alcuni casi un Parlamento nazionale ma diciamo in genere
Una parte dei parlamenti nazionali e può immediatamente mettere in crisi ed edificare l'iniziativa legislative all'iniziativa dei delitti e delle commissioni inserirsi io sia pure a maggioranza può intervenire per interrompere un processo legislativo
Cosa da nulla
Va bene ed è tutto si tiene
Perché adesso anche in Turchia accade la popolarità dell'Europa
Ma perché perché perché non c'è oggi non si sente vivere è l'Europa riserverei Nizza quella lì biglietti inserirlo ricorda loro saremo a Roma a Radio Radicale
Ma mancano dieci mila uomini all'appello pallida paga tante volte con Moreno
E lei dice dopo a uno o due hanno ricercato hanno cominciato a ricercare i quindici mila cadaveri di uomini
Era detto mancano all'appello restava lì dopo tre giorni
Questa è l'Europa che lentamente sta diventando l'Europa dei padri e le paghe dei non nati
Come ma quando a dire imperiale della storia
Le municipalizzate
I municipi le regioni nei loro momenti splendidi
Senti carattere di cosmopolitismo
A Firenze il mercantilismo si sentiva
Non si aveva paura deve andare oltre
Anzi era falsa poi nello specifico territoriale
Proprio perché includeva questa consapevolezza del destino per della spagnola della destinazione
E noi siamo tutto perdendo ma guardate già questo hanno già stabilito il ventitré giugno mattina
Hanno fatto Gallotta il ventitré luglio a Gerace nei paraggi meglio
Anzi già c'è un cardinale al quale viene associata la Circe il ventitré luglio trenta giorni dopo
E in quell'occasione ci può essere anche un rappresentante della commissione lungo il bavaglio uno rappresentante della Commissione Ettore
Uno per i tre per ognuno dei nostri gruppi principali e tre parlamentari
Il ventitré luglio
Il ventitré luglio noi di già avremo esaurito il dibattito perché perché aprano blindato
Blindato
Devo dire la Merkel coltura però per blindare magari di fare
Come dire iniziative lampo
Vi pare brava nel senso che ci conosce bene
Beh il presidente che è bravissimo
Del nostro Parlamento trova normale che noi il dieci luglio
Già il dieci luglio en plein esprimiamo il nostro parere tanto possiamo non lo splendente
Anche farlo negativo ma quindi noi dal ventitré giugno
Al dieci luglio adesso andiamo a Strasburgo
Niente terremo quell'atto che se non lo ha ben pessimo era un'altra falsa quante volte in passato abbiamo fatto presente anche quando c'era da Altiero
Noi non ci danno pareri vincolanti
A ma abbiamo pareva che necessari ebbene noi perdiamo almeno siamo dominus domini nel tempo e in quali esprimiamo il parere no noi siamo convocati come un Parlamento squillo
Viene convocato il dieci a Strasburgo noi voteremo diremo l'opinione che è forza un Parlamento così è una bella operazione lampo
Alla norma del però non si vincono le guerre in questo modo mi pare
Si hanno delle illusioni e si continua la presidenza portoghese è già pronta
Quindi il ventitré luglio
Allora poi c'è il diciotto ottobre sì ma il no ma il punto terminale diciotto ottobre ma nel frattempo avremo all'altro cavaliere avremo poi tutte le pellicole con le altre cose
E comunque si dovrà fare tutto questo
In modo tale scusate eco di Bologna da rivedere o segnate
I tempi nobili sappiate la nuova Costituzione che non è costituzione
Tutto questo tutto blindato poi tanto ce l'hanno già chiarito non li sul problema della
Dell'inno
Da bandiere no sul problema dei diciamo di principio giuridico l'onere della prova rovesciato
La proposta di chiamare le leggi almeno nel linguaggio e di parlare di legge di proposte di legge le no devono essere le direttive sappiamo che su questo è inutile
Abbiamo va be'poi abbiamo altre cose
La presenza disse al così Heroes subito dei sei mila come te non la televisione italiana dell'editore francese quella sera mi chiese l'opinione già adesso e ho risposto
In cielo ci si attacca il suo non morire papà con Sarkozy almeno infatti lui viene subito si dice chiaramente
I turchi
Probabilmente sbaglia nel senso che ha un suo ruolo Remo ma insomma con forti no l'antico popolo Kosovo Kosovo Rota sono un po'dalle abito a respingere
E allora c'è non a tutti gli altri che ci sto io Mamma li turchi
E va be'ma non poi dice
Lo direbbe anche Tremonti poi lo dicono anche i nostri compagni
Quelli radicali nocciola quelli comunisti
Dicono
Il liberismo
E quindi Sarcone subito fuori libera lo dice la concorrenza non è era scritto prima libera e nonché storto
Niente in mano
Abolita questa questa cosentina mandateci nella perfezione delle riflesso dell'istinto non c'è un grande vecchio c'è una grande chiara direi continentale antropologica ecco quello che nella pagine di Ventotene
E c'è un capitolo Splendido di Ernesto quello in parte del ma quando diceva ci sono in restauro restauro sionisti democratici nazionali cioè dice va be
Adesso l'abbiamo l'Europa le dittature eccetera bisogna tornare alle democrazie lieve sta ora azionisti
è il re feudo tende democratico ha spiegato perché un era una visione dello spirito
Si poteva solo sperare appunto attraverso lo Stato internazionale nella fattispecie
Attraverso la federazione europea
Solo togliendo la sovranità illimitata allo strumento
E non ci siamo ripresi e la morte che anzi incalza attraverso appunto questo e poi come si fa centododici può essere liberali perché questo di classe
L'altra cosa sulla quale lui sono tutti d'accordo adesso il e quell'altra questione si fa qualche favore ai monopoli nazionali
Viene stabilito che se di Monopoli
Sono relativi a dei servizi e insieme ai suoi pregi però sono quelli
A acqua gas magari trasporti banche tutto
No su queste cose
Ci si deve andare piano e quindi la legge greco sembra io ebbi uno scontro
Con proprio Tremonti
Quando su questo
Durante il governo loro riuscirono a ottenere la grande vittoria di cominciare a dire si facevano eccezione si devono continuare a fare l'eccezione
No vi sia perché la Francia perché a fermare pure noi
The quindici si allontanava da e adesso che ci sia
La regola ma allora
Quali strumenti abbiamo
Io intanto continua a dire con le doppie triple tesserati da cinquant'anni stiamo dimostrando se vediamo il De Negri dei movimenti che oggi vivono e giovedì se guardiamo le risposte della commissione
Per fortuna devo dire sono un po'migliorate rispetto a quando l'ha avuto la grande speranza di questo grande commissario che ci veniva dall'Estremo Oriente capace a difendere in prima linea
Caratteristiche Società libera insomma per fortuna si è andato a fare il rettore mi pare a cambi se non so dove al parco
Patte
Le risposte vergognoso alle nostre interrogazioni
Quando dicevamo noi stiamo finanziando tutte le dittature malgrado l'articolo due in genere dei nostri accordi bilaterali
Tutto questo vedete
Non ce ne siamo accorti
Tutto nasce e Altiero
Al Pireo lo sentì molto forte
Quando noi abbiamo avuto una cosa che forse Andreotti e Craxi
Pensate Andreotti e Craxi in una presidenza italiana allora
Preso ero una iniziativa che erra all'altezza davvero delle iniziative diciamo di coloro che avevano costituito le premesse della Costituzione
A giugno a Milano
Si prese una posizione per andare oltre
Per cioè per attuale far proprio il la rivista trattato della del Parlamento europeo curata da spennare
Andreotti
E lo fece come sapeva fare quel demonio delle cose
Che ha vissuto anch'egli al momento dell'adesione della Spagna
Fa che era incredibile questo per tre notti non ha dormito ha lavorato accordi
Allora
Come c'è riuscito ebbene Luís per noi il nostro avversario
Perché non è vero peso alle convinto di codesto davvero lavorò in un modo splendido Bettino si condensa gelosi a Milano andò bene
è liquidità ma una proposta
Dirige l'orchestra nel senso opposto a quello del Parlamento europeo
Bene
Dopo Milano
A questo punto cosa accadde Dell'Orto prende atto quindi anche dei commissari erano d'accordo con la posizione italiana non solo italiani e annuncia mi ricordo ancora il ventisei giugno luglio
Che non avrebbe la commissione più fatto proposte forse dico
Lì e cioè invece a me non ha mantenuto la parola è ha proposto l'atto unico del Lussemburgo
Che abbiamo avuto a dicembre
Ed è l'inizio della catastrofe
Abbiamo tentato in tutti i modi
Ma certo nel frattempo cosa accadeva
Per appunto Lomé
Cosa accade dappertutto il tono si abbassava
La burocrazia diveniva burocrazia perché non aveva a disposizione nel cuore ognuno e di un'azione politica forte
Sì auto nutriva
Al suo interno perché poi domani discuteremo di queste cose in concreto Gradenigo preannuncio vogliamo
Poi dobbiamo creare una grande organizzazione popolare con tutti i mezzi le urgenze che coesa per la patria europea
Poi vedremo il nome può essere proprio questo
E lanciarla contemporaneamente sull'internet altrove e sappiamo che
Tutti i nostri compagni anche per la patria europea
Ne troveremo anche appunto
Per il vero significato nell'ambito di una concezione dello Stato internazionale
Di Ventotene vedremo anche in Estremo Oriente urla finiva o anche il Dalai lama forse potrà firmare son cose ma dobbiamo riprendere a dire
L'Europa era l'Europa è altro siamo Europa dobbiamo andare a dire ai curdi
Perché loro lo comprendono
Dobbiamo andare ma innanzitutto anche qui a Brescia al Parlamento europeo domani avremo basso avremo altri compagnie colleghi è importante Cesare dibattito che faremo appunto come partito dalla doppia tripla quadrupla quintuplo attesta la che però esiste proprio così in questi cinquant'anni
Ed è quello appunto di
Luca Coscioni
Di Welby
Queste son cose è venuta fuori in tutto il mondo ma anche magari della follia Nessuno tocchi Saddam dopo Nessuno tocchi Caino
Terminò perché poi è bene che prendiamo coscienza di queste cose
Consiglio europeo
Dei dati dovesse Sapelli meglio di me ma no perché poi non ci sono i pittori
Dopo la campagna radicale già allora Nessuno tocchi Caino
Avendo con Giuliano Amato quindi un anno e mezzo prima poi con Ciampi poi con Silvio Berlusconi confermato degli accordi Emma è il rappresentante italiana all'ONU
Nominata degli egli che poi prende invece che anche nominata commissario
Ma perché c'era da far passare
La moratoria universale novantaquattro
Sapete perché non è passato
Perché siamo stati battuti per otto voti
Ma venti i Paesi europee oggi aderenti
Partenze membri dell'unione europea si estende
Dunque fu il Consiglio
Dei ministri di oggi
E per quello manchiamo ma vi rendete conto
Non ha fatto nemmeno scandalo
Non lo saranno nei loro Stati ancora adesso
In Olanda non si sa quello che fa l'Olanda
Ancora adesso non si sa in Svezia e magari gli atteggiamenti che hanno contro la nostra impostazione o hanno avuto a favore di quella dell'ammette che diceva no
La via della moratoria
Può indebolire l'abolizione
Vi rendete conto
No ma ha prevalso le cancellerie tanto che scadono nel senso
Tutto questo è accaduto mentre
Eravamo quelli di sembra e Nizza
Eravamo quelli che assistevano e firmavano le realtà in Jugoslavia non era solo sofferenza
Noi allora c'erano delle io ricordo una grande partite internazionale
In Croazia mi ricordo quale fosse bene si andò c'era
Europa e democrazia
Era ancora era morto da pochissimo Tito a bresciani a a Belgrado eravamo già su quelle cose
Nulla ma poi continuare la realtà di oggi
è i morti che acchiappa non veri perché nel novantanove presidenza finlandese
Noi avevamo di nuovo
In breve partita internazionale
In un Croazia mi ricordo quale fosse bene si andò ceda
Europa e democrazia
Era ancora era morto da pochissimo Tito a bresciani a a Belgrado eravamo già su quell'accordo
Nulla Mapai continuare la realtà di oggi
è i morti che acchiappa non ieri perché nel novantanove presidenza finlandese
Noi avevamo di nuovo vinto ma questa volta in modo clamoroso
Fulci l'ha raccontato ancora tattici è uno è riuscito a raccontarlo
Ha detto avevamo la maggioranza assoluta attenzione allora basta la maggioranza relativa
Le nettamente già allora nel novantanove erano solo settanta sul centonovanta gli stati devo devo mantenere la tela di
Ebbene quella mattina aggiunta dopo un calderone
A New York affronti l'ordine di ritirarle
Avevamo lì
Nello il Consiglio
Non basta Franco Frattini l'abbiamo dovuto trattare piuttosto male
A luglio nella seduta di luglio del due mila e tre quando Berlusconi tutti quanti eravamo per Cuesta moratoria
Per perché in Italia con la Spagna abbiamo il settanta per cento degli italiani contro la pena di morte centrale va un po'no
Con il fatto che queste battaglie sono fatti
Riflesso del popolo italiano ma anche di quello europeo su due alberi
Certo era un po'per le cose che si vanno facendo rivelando in questo Paese che siamo divenuti ebbene nel due mila e tre dichiarazione di Franco Frattini ministro degli Esteri
è semplice ha detto non abbiamo potuto farlo perché c'era il vento del Consiglio dell'Unione Europea mentre il Parlamento italiano aveva escluso che l'iniziativa dovesse essere dell'unione europea in quanto tale non fosse stato l'iniziativa dei contatti e rapporti di Emma Bonino
Con consumer con Moratinos
Eravamo due mesi fa un mese fa l'Italia era isolata ventisei a uno
Gli altri non volevano che si portasse avanti questa cosa
Poi la cosa sono arrivati
Questo Moratinos ma eccetera e abbiamo allora pistoleri
Io ritengo che la cessione c'è un pericolo perché la presidenza portoghese anche le in mano della burocrazia
Che divenuti anni
Trieste
Insieme niente non ci crede
Quindi questo è un esempio
Dal novantaquattro
Adesso vediamo se riusciamo a portare a casa questa cosa come è stato deciso per settembre molte cose quindi sono da fare
Beh io
Domani ne parlerei
Ma direi
La mia patria è Europa
Io sono europeo
Ho l'impressione credo
Che possiamo più utile questo nostro futuro a questa battaglia a questa decisione da Bruxelles credo che partiva e la faremo partire presto grazie
Mi fa piacere essere qui con voi questa sera
Un po'la pelle a condividere qualche impressione qualche pensiero
Sullo stato dell'arte un po'per cercare di capire se è possibile e in che termini e a quali condizioni e mettere in moto un qualche meccanismo
Che riporti un po'mi sembra almeno un senso di marcia un senso un senso di marcia per la verità su un cammino europeo che a me sembra almeno dal punto di vista di chi ha creduto e crede
Ad una patria europea gli Stati Uniti d'Europa anche con un processo graduale anche con un processo come dire lento un passo alla volta eccetera ma per a me pare che in realtà stiamo andando in un'altra direzione stiamo andando in una direzione quasi totalmente intergovernativa in cui che poi alla fine rischia di rendere euro l'Europa non diversa da qualunque altra organizzazione internazionale sia esso che ne so il Consiglio di sicurezza alle Nazioni Unite
Il DAP riduttivo o piuttosto per qualunque altra organizzazione intergovernativa in cui si incontrano capi di Stato e di governo ministri io
E in una situazione certamente di pochissima all'impedita di poter pochissima controllo insomma un po'un'Aston Tura intergovernativa che conosciamo perfettamente
Nell'ambito dell'organizzazione internazionale rispetto alla quale l'Europa era una meritoria eccezione
C'era l'eccezione anche graduale grado a lista di chi voleva costruire una presenza democratica rappresentata dal Parlamento europeo un struttura certamente di di voto e discussione all'interno del Consiglio ma insomma un graduale una un graduale per i realisti insomma un po'lenta per i federalisti ma insomma la linea di marcia era quella
Che l'Europa fosse diversa
Da qualunque altra organizzazione intergovernativa di cui è pieno il mondo e di cui conosciamo molto bene fin il funzionamento
Queste due anime dell'Europa diciamo dei cittadini diciamo così all'Europa dei governi sono state sempre due anime che in qualche modo sono state sempre presenti nel processo europeo
Sappiamo perfettamente Abodi Paesi molto più resistenti altri più ma in qualche modo queste due anime trovavano poiché qualche equilibrio più o meno soddisfacente è una linea di marcia soprattutto a me pare che oggi siamo in una situazione in cui questa linea di marcia si è persa
E avanza con grande prepotenza alla linea di marcia intergovernativa questa mi pare l'analisi che è dopodiché sono d'accordo è stato molto bello abbiamo superato la crisi dell'impasse tutto bene però il problema è verso dove
Ora nel ricordare diciamo né diciamo Nam
Una volta ci si chiede gli si chiede se sul processo europeo così come lui lo vedeva lui forse ottimista o pessimista diciamo nel rispose
Veramente non ho tempo da perdere del reato chiedermelo io so solamente di essere determinati penso che noi dovremmo fare un'operazione di questo tipo
Già da un certo punto di vista è un po'inutile oltre che frustrante stare a dirsi se dobbiamo essere pessimisti rispetto al processo di integrazione europea se dobbiamo essere ottimisti insomma
A me pare che è la verità e di capire se riusciamo ad essere determinati per riprendere un senso di marcia
è indubbio che in questo ultimo periodo diciamo l'anima più più federalista ha perso punti a me sembra ma al di là del del degli scambi e dall'organizzazione che pure sono sono importanti
Prima di arrivare a fare due o tre proposte volevo in fondo a cercare di demo
Capire se perlomeno nell'analisi siamo d'accordo sul perché poi fosse sia così importante andare in questa direzione
Guardavo da quelle parti ho visto prima
Nicola segregata la manca alle isole un po'di gente di non c'è pace senza giustizia mi vengono in mente perché causa ritardo aereo non sono passate da un impegno
Che al Parlamento europeo con altri amici avevano fatto tutto l'iniziativa perché ricorrerà tra qualche giorno pochissimi giorni l'anniversario terribile di Srebrenica
Se Bregenz avviene esattamente nel luglio mille novecentonovantacinque
E credo che la scoperta di quello che nell'immediato non si volle credere
Ricordo che ha come commissaria con alcuni funzionari di ecco che peraltro vede vedo in sala
Fumo una voce molto isolata a denunciare che tu semplicemente erano sparite dieci mila persone
Anzi dieci mila uomini per la verità
E che in questo campo di Tuzla che visitammo immediatamente c'erano solo le donne anziani e bambini e che mancavano all'appello qua dieci mila persone
Non ci sto fu un modo neanche né di farci credere né né di reagire si reagì dopo come la storia l'evoluzione della storia la ricorderete
Quando le fotografie satellitari americane svelarono le fosse comuni
Ebbene allora alla luce la tragedia sostanziale vi è una massacro di dieci mila persone assemblee Nezza sotto gli occhi
Come dire un po'tramortiti di forze di peacekeeping delle Nazioni Unite in loco
Eravamo dopo la tragedia di Sarajevo insomma fu tutto un grido di mai più
E da lì una riflessione è partita che secondo me è un dato molto importante che ribadisce oggi pure su uno scenario diverso
I punti di di partenza da cui è nata questa vocazione quella necessità di un progetto europeo in realtà in piena seconda guerra mondiale alcune visionari
Immaginare uno dal Manifesto di Ventotene a questa costruzione per tre obiettivi che sono quelli della democrazia della pace dello sviluppo economico
E per cinquant'anni questi obiettivi le abbiamo perseguiti all'interno la pace fra Dinoi l'estensione del democrazia dello stato di diritto all'interno uno sviluppo economico all'interno delle nostre frontiere
Quindi il mercato il mercato interno eccetera il problema è che e questo bene benissimo
Il problema è che oggi questi tre valori questi tre obiettivi hanno bisogno di una politica che guarda e di strumenti adeguati che guardino al di fuori dei parametri europei e dei confini puramente dei ventisette paesi
Oggi pace stabilità vuol dire non solo Balcani vuol dire Turchia vuol dire o non politica estera comune un avvio di una politica di sicurezza comune vuol dire
Cioè che pace sicurezza oggi non è un problema all'interno dell'Europa è un problema semmai ai nostri confini
Se vogliamo essere non degli attori globali come alcuni mi dissero l'Europa non ha vocazione ad essere non ambizioni globali
Lo capisco probabilmente lo apprezzo persino ma credo che debba perlomeno avere una vocazione di protagonismo perlomeno regionale
Se non proprio di vocazione globale ma almeno nella nostra parte del mondo pare un po'impressionante che una o unità di quattrocentocinquanta milioni di cittadini non sia poi in grado di avere una voce autorevole degli strumenti autorevoli per situazione di tensione
Più o meno drammatiche ed esplosive che avvengono nelle nostre vicinanze nella nostra regione
Oggi Sviluppo economico vuol dire essere protagonisti su scala mondiale non è più solamente un problema di mercato interno
è un problema di avere una capacità di di sfida rispetto ai grandi Paesi emergenti rispetto ai grandi competitori il problema oggi non è tanto più la
Perfezionamento del mercato interno è un problema di essere competitivi
Rispetto a Cina India Russia e Stati Uniti e quant'altro quindi anche nella politica diciamo di sviluppo economico è la dimensione è una dimensione Esterna ai puri Confidi e dell'Unione Europea
E questo era stato per quanto riguarda in più nel il terzo elemento era quello del rafforzamento dello Stato di diritto e dei diritti individuali anche lì come dato di traino rispetto a una situazione di promuovere società sempre più aperte almeno nella nostra area di vicinato
Qui gli stessi obiettivi che ha i nostri padri bisnonni Badri non so comunque si erano dati cinquant'anni fa gli obiettivi rimangono gli stessi ma è la dimensione e la proiezione geografica che è cambiata
Da qui la necessità di che siano anche gli strumenti a cambiare ed essere adeguati da questo punto di vista tra virgolette la delusione
Cioè non è un problema ideologico per quanto mi riguarda
è un provider a lei si ma il problema di constatare e di valutare se gli strumenti che ci siamo dati all'uscita sostanziale del vertice del ventuno e ventidue giugno ossia non adeguati rispetto a queste sfide o no questo è il dibattito sostanzialmente a me non pare molto credo che agli interventi precedente vi hanno in qualche modo angolo anche analizzato puntualmente perché s'certamente una presidenza più permanente forte importante ma in realtà
La figura dell'alto commissario che ha insomma da ci siamo detti a me pare che gli strumenti che sono stati individuati e che dovrebbero oggi essere la base della Conferenza intergovernativa
Semplicemente non si va non adeguati non alle nostre richieste questo sarebbe abbastanza marginale insomma ma adeguato alle sfide che i cittadini europei di oggi e di domani si trovano si trovano di fronte da qui penso bisogna in qualche modo partire sul sul che fare
E penso che alla fine di tutto in realtà viene sempre meno in
Un fondo un po'a quello che è l'anima o la costruzione di un'anima europea o di una cittadinanza europea
Da qui per esempio trovo abbastanza stupefacente l'abbandono dei simboli
Perché se c'è una cosa che manca all'Europa è proprio l'anima
Tutto resta in qualche modo ce l'abbiamo siamo capaci di fare i trattati li facciamo anche talmente complicati che poi non li capiamo più neppure noi cioè abbiamo dagli ex partito assolutamente straordinaria sappiamo tutto di tutto
E sappiamo talmente tante cose che alla fine rischiamo di non capire più niente tante ne sappiamo e in realtà ed è anche straordinario perché a questo vertice dei capi di Stato e di e di governo senza colpo ferire c'era l'inno alla gioia
E tutti se lo sono sentiti senza proprio svenire mi sembra d'aver capito sono tutti i sopravvissuti e e in realtà dall'inno alla bandiera poi il credo che abbia so
Non è che le bruceremo proprio le bandiere azzurre con le stelle insomma qui de in realtà averle voluto abbandonare vuol dire molto di più che non un semplice abbandono dei simboli
Che pure sono usati normalmente costantemente in tutti i ventisette Paesi
I capi di Stato e stavano lì sotto la bandiera azzurra eccola con le stelline si sono sentite l'inno alla gioia avevano tutti una faccia contenta però coi nel trattare
Questo vuol dire che appunto l'eliminazione di questi simboli a un significato ben al di là della semplice cancellazione di un orpello diciamo esteri
è un po'dicevo la rinascita con l'affermazione di una Europa di governi e non di un'Europa dei cittadini
Si dice ma forse in questa situazione meglio un'Europa a due velocità
Come constatava oggi è solo un agronomo un autorevole giornale indiano l'ex ambasciatore Renato Ruggiero è che è l'Europa a due velocità già c'è
Peccato che va in un'altra direzione
Oggi e come dire il grande binomio europeista con lettera oggi non c'è nessun con le in giro neanche nessun mistero
Ma in realtà il binomio franco tedesco oggi è un trinomio franco tedesco inglese con magari grandi liti giornaliere ma un accordo di fondo
Ed è un trinomio un trick et come si dice che però mi sembra in assenza di visioni edicole e di mistero è piuttosto unte lì nomi o che spinge verso l'intergovernativo che spinge verso appunto i governi sono i governi che che decidono quindi di quale Europa doppia velocità stiamo parlando
La possiamo fare con con tutto il rispetto con la Slovenia cerchiamo l'Europa mediterranea contrapposta
La verità è che un'Europa a doppia ad una due velocità ma con obiettivi totalmente diversi rispetto a quello che e chi la propone preconizza già c'è ed opera e dopo la devo dire dal punto di vista pragmatico con ne spicca cioè non direi ma un'efficienza da lasciare sbalorditi
Nonna abbiamo banco ha avuto il tempo credo di tornare a casa dal vertice i i ventisette capi di Stato e di governo che si sono trovati in cui pare no o comunque che la forellini di disturbatori erano da una parte i polacchi e dall'altra gli inglesi e nel giro di ventiquattro ore noi abbiamo avuto con procedure per lo meno bizzarre da quello che riesco a capire una nomina di Toni Blair a inviato speciale dell'Unione europea in Medio Oriente
Seguito immediatamente sempre con una procedura più che bizzarra
Che tra l'altro ministri e cittadini hanno saputo dal sito
Inglese
Del baronessa Agosti credo che peraltro due personalità straordinaria sia l'uno che l'altro quindi sto sola fanta facendo un problema di procedure di consultazioni come si dice ora bene
è né sul suo sito la baronessa Amos ringraziava Gordon Brown ha di averla nominata rappresentante dell'Unione europea e della Commissione europea ad Addis Abeba presso l'Unione africana
Prendiamo atto chapeau ma quand'ero piccola e anche quando ero commissaria nel pareva di capire che non funziona così
E che non doveva funzionare così
E che prima di scriverlo su un sito sostanzialmente c'era una proposta della commissione una decisione del Consiglio
E attuali ai miei tempi così si faceva nel frattempo c'è un asse appunto
Che mi pare si stia muovendo con una determinazione di efficacia dubito ma di efficienza
E dico questo
Doppia velocità Dacia giace peccato che va nell'altra direzione
Allora credo per esempio lo dico
Facendo l'esempio del del nostro paese ma non perché sono in crisi ed esclusione o penso che l'escluso vi rivolgo una platea italiana o penso che l'esclusione dell'Italia in quanto Italia sia una catastrofe
Quindi non lo dico in termini per crisi di via esclusione nazionalista di Chiang dico però che una serie di Paesi più europeisti forse devono cominciare come dire a diventare più un problema che essere più assuefatti
In qualche modo ad accettare sempre tutto a prescindere per dimostrare di essere appunto i più truppe europeisti io credo che a volte qualche anno fa bene
E qualche no fa bene specie se se motivato specie se appunto motivato da direzioni di marcia anche valutazioni che solo insomma alla base di di
De iure iniziatico
Voi sapete da radicale quanto sia stata al nostro apprezzamento lo sia rispetto a Tony Blair
Quindi non è un problema di giudizi personali o di personalità
Dico però che nel momento in cui vogliamo procedere verso il rafforzamento di a un ministro europeo ancorché chiamato Alto rappresentante
Be forse trova devo dire che forse sul dossier più spinoso e più importante escluderlo totalmente peraltro forse anche a sua insaputa non è esattamente un passo in avanti
Allora penso che da questo punto di vista anche quello che in teoria si è strappato al vertice rischia di essere negato poi nell'agibilità politica
Quotidiana di un dossier molto importanti
Dichiaro cominciare a dire dei no
Cominciare a dire dei no in una serie di governi
Ad esempio e diciotto che avevano ratificato so no come dire gli amici dell'Europa in più quelli ci siamo più precipitati a ratificare
Forse cominciare a dire che
In realtà in attesa di capire come andrà alla Conferenza intergovernativa perché poi quando i negoziati iniziano dice di difficilmente sono al rialzo quasi sempre sono al ribasso per quello si negozia
Ma cominciare a dire che invece magari questa volta aspettiamo che ratifiche non gli altri
Io penso che sia una cosa non molto ragionevole
Dire badate non è poi così scontato in in ogni caso magari questa volta rovesciamo il procedimento
E aspettiamo che intanto ratificano i famosi nove che non ci hanno pensato prima e poi magari ci accodiamo oppure non c'accodiamo
No io penso che abita cominciare a a mettere qualche puntino proprio perché perlomeno non ci sia una deriva così intergovernativa che francamente se così continua esporsi accelera
In realtà la forza del Parlamento europeo o che ancora anche della Commissione francamente da chiedersi peraltro è anche da chiedersi dove fosse la Commissione stessa al vertice però penso ci fosse ma detto questo
La difesa deve in qualche modo dei trattati a me pareva fosse uno dei compiti dei compiti più importanti ma insomma
Ma noi cittadini che dobbiamo fare
Penso che da questo punto di vista non ci sono moltissimi strumenti
E che questa Europa obiettivamente non fa mai notizia ma perché in buona sostanza è difficilmente portatrice di di cattive notizie tra virgolette quelle che fanno i titoli
L'Europa non è ma è una priorità
Per esempio nessuna campagna elettorale manco per le europee
Ricordo che del recente campagna elettorale per le europee di cui il più grosso dossier si votava maggio credo non mi ricordo
E la decisione per esempio sull'allargamento alla Turchia veniva a dicembre
E ricordo che in alcuni dibattiti cercavo di dire ma guardate c'è un è una decisione che sarà presa tra qualche mese che è fondamentale rispetto a un'idea stessa dell'Europa dove vogliamo andare a parare
E da molti miei colleghi vogliono guardata come un personaggio dove ha dormito male nel senso che in realtà poi le elezioni
E le campagne elettorali si discutono su fatti tutti tutti nazionali possibilmente di cronaca più che di pulizie
Abbiamo con gli amici federalisti lanciato l'idea del referendum
E so che firme si stanno raccogliendo in questo senso
Ma la riflessione che ci deve portare in fondo
è a capire un po'e questo un po'il senso di stasera sul che fare
Premere sui nostri governi inventarsi dagli strumenti come dire di presenza perlomeno e perché siamo in un momento secondo me di snodo di snodo molto importante
è probabile che l'eccidio faccia qualche passettino in avanti ma io ritorno al problema di prima
Sono passi adeguati rispetto a come corre al mondo o solo passi semplicemente non all'altezza questo credo sia il problema anche tutti noi che tutti noi ci poniamo
E non è irrilevante se si va indietro
Diceva qualcuno io posso accettare di andare più lento ma non posso accettare di andare addirittura indietro che fa una certa differenza
Personalmente ho molta paura della Nader ritorno ed alla crescita dei Nas protezionismo ed è il nazionalismo e che poi rischiano quasi sempre di più antica esser la stessa cosa
Perché la nostra storia dimostra esattamente che non c'hanno mai portato molto lontano Nenni quest'dalla nostra parte del mondo né in aree più vicina
I due popoli due Stati o a no ai nazionalismi non c'hanno mai come dire aiutato molto in nessuna apertura di nessun tipo certa ci troviamo in un'impasse noi come radicali con le forze che abbiamo vorremmo riprendere questa strada
Da una parte premere sui governi obiettivamente anche a livello di parlamenti o di governi nazionali
Ma è c'è da pensare a quale possa essere uno strumento europeo che ci faccia tutti insieme sentire cittadini in qualche modo rispetto alla stessa direzione di marcia
E in fondo in qualche modo l'abbiamo un po'perso a questa anche questa urgenza di muoversi in questo senso
E in fondo forse l'Europa finisce poi di diventare un po'più un mediocre e notate bene io sono anche penso che l'Europa ha un grande successo
Quindi lo dico come dire non con la corrente del Bugno io penso che l'Europa sia stata e sia un grande successo
Ma penso anche che se si ferma rischia francamente di sprecare con grandissima velocità del del dei grandi acquisizione che ha avuto in in cinquant'anni
Allora il senso di questa sera era un po'questo mettere in guardia rispetto alla non Europa
O a un ritorno di nazionalismi cercare di capire a ma lì anche come far capire ai nostri concittadini che questo è grave o è importante che ci importa che che è influente in un modo o in un altro sulla vita nostra e futura dei vostri figli ma anche di molti altri popoli a volte ho l'impressione che non ne abbiamo la consapevolezza che l'Europa si dà contestualmente per scontata
E contestualmente criticata quasi sempre è come se appunto è lì c'è
E come tale quindi poco ci attrezziamo per costruire una riflessione comune cercando di che ha di capire insieme che quello che sta succedendo può essere grave può avere dei riflessi molto negativi
Operano stessi e per l'Area che che ci circonda ma cercare anche di capire insieme che possiamo fare per essere appunto determinati e per non darsi completamente perplessi grazie
Era ed è il cinque luglio due mila sette così dunque Emma Bonino in quel momento ministro per le Politiche europee per il commercio coll'essere prima ancora Marco Pannella
Intervenivano ad un convegno organizzato a Bruxelles dalla Partito Radicale Europa delle patrie o patria europea l'ultima registrazione che vogliono far riascoltare
In questa circostanza di circa due anni dopo dal ventuno novembre due mila e nove quando dal Partito Radicale organizzò un convegno sull'attualità del Manifesto di Ventotene riascoltiamo quanto disse Marco Pannella conclusione
Di quell'evento
Da un po'di tempo sono convinto per quel che riguarda Ventotene
La sua attualità
Dire essere giunto cosa che non avevo prima ha una posizione pregiudiziale lo ammetto
La sua piena ed espressiva attualità
Generalità
Direi che
Una risposta
Sul che fare delle situazioni le più diverse
E in questo periodo nostra della storia del mondo
Il problema della insufficienza dell'illusione
Nazionale democratica
Perché è stato già detto con queste appunto una parte centrale
Della direi che la cura dell'insistenza
Sulla quale
Del Manifesto del dopo al pieno sempre Vivalto trova delle conferme
Allucinanti quasi di
Predominio della vecchiaia ideologica
Dentro centri di potere nostro tempo
E lì dove forse il potere
Ci è parso come
Improbabile
Sì è parso alle radici come il Governo cioè l'opposto del potere
Nei confronti degli altri
Penso per esempio ecco che arriviamo subito quote calde dopo trent'anni
Che
Abbiamo come radicali dicevo anche come fedeli lottato per mettere in guardia Israele
Dalla illusione
Nazionale democratica
Metterla in guardia
Contro la
Il sottolineare e creare sempre di più
Il problema
Storico
Di
Una etnia di uno Stato assediato dai nemici che valgono distruggerlo
E piuttosto che
Se avesse intesi come l'avamposto
Come la teste di ponte
Lo sbarco
In una regione del quale magari per motivi storici vari l'intolleranza lampi democrazia rendeva reso schiavi i popoli le popolazioni
Di ogni tipo
Con rare eccezioni eccezioni anche di momenti storici
Ma in realtà tutte quante anche l'illusione nazionale
Statalista nazionale
Non direi nazional democratica ma insomma è andato dal democratico popolare via dicendo forse sì
Non è un caso se oggi avvertiamo
Credo da molte parti
Che l'incombere di una possibilità di guerra
E di guerra che Vivaldi
Aumenta costantemente invece di diminuire Dante
Sono trent'anni che noi ci recammo per il primo consiglio generale
Del partito dopo
La nostra costituzione formale il nostro congresso a Budapest
Venimmo a Gerusalemme dramma Gerusalemme
Con pagine pagate sui giornali riportarono Carlo
Titolo che davamo perché siamo contro la sovranità nazionale d'Israele
Ho pagato pagine intere poi spiega la per i motivi per cui eravamo stati contro le sovranità nazionali in Europa
Per i quali appunto avevamo concorso a creare della realtà europea con una realtà nuova considerato lo Stato nazionale come un handicap è un'ipoteca gravissima ed era lazzo il l'essenza del messaggio
Ragionevole
Perché nel quarantuno si esprimeva una ragionevolezza c'è stato l'accenno diverso sui tempi ci rendiamo conto cinquantuno se non fosse stato uno di noi francese giacobino francese radicale
Prestigioso
Al medesimo
Arrivare a Brescia di cioè e far saltare la gente la Comunità europea di difesa
Ero nove anni a maggio dopo che avevano spinto Novi che avevano pubblicato il Manifesto di Ventotene
Sono i tempi che conviene pure perdere in coda vuol dire questo
Perché esistono momenti nei quali
Possiamo avere degli individui
Che hanno un tipo di speculazione di illuminazione filosofica
Artistica
Alcune che esprimono invece
Forse grazie soprattutto al genoma ne ha alla alla ad ad essere esempi della normalità di una generazione antropologica
è esprimere quello che esterna in qualcosa di nuovo il nuovo cos'è
Il nuovo oggi l'impossibilità di ieri sera
No letteralmente
Ma son quelle cose che nel momento in cui dice lo Stato nazionale illustri quelle cose
Anche in un'Europa che comunque aveva vissuto in cinquant'anni massacri senza appare provocato e orrori e tutto e noi vinciamo come
Paesi civili e democratici grazie ad un uso della bomba atomica
Che appunto tra la proiezione anche nell'uso quale facevamo i bombardamenti a Dresda che erano di tipo terroristico per fiaccare i mezzi tristi per la guerra ma c'era lì l'embrione
Della degli Stati nazionali e del potere che continuavano
Siamo ad essere come viene definito io credo che non è giusto Machiavelli chi l'ho detto già ieri cioè infine giustifica i mezzi allora nell'argomento se buttiamola bomba atomica si fa il conto risparmiamo alla fine i morti perché la guerra continuerebbe per un anno sei metri e via dicendo
Va be sappiamo cosa vuol dire questo
Ma vi era già nella radice della Real politica cretina perché una Realpolitik deve essere uno che porta a buoni risultati la Realpolitik di Monaco
La Realpolitik dei pacifisti di quel tavolo si tratta
Pacifisti con Saddam per vent'anni finché Saddam assassina la propria corporazione che se ne frega il problema e soprattutto niente guerra
E ma diciamolo pure siamo quelli ma
Di una storia del Novecento che centrata da cosa la più clamorosa di tutte quello che accade in Francia in Francia il pacifismo tra virgolette si mobilita
Per impedire gli investimenti meditato sulla Maginot linea meramente difensiva
Mentre in effetti era forse costruita di Treviso e c'era un tal colonnello che era rappresentante della Francia a Varsavia che diceva la prossima guerra sarà di movimento e non più il giudice
E si chiamava colonnello del gol in effetti accadde quello che ma appunto abbiamo avuto in quegli anni negli anni l'invito alla diserzione
Da parte del Partito comunista perché le guerre erano fra due Stati dodici mesi stabili entrambi capitalistici
Ebbene dobbiamo renderci conto di questo ma è la logica che c'era dietro lo Stato nazionale
I problemi del debole e che da oggi in poi si traducono le radici storiche del nostro popolo tutte le in Italia le nostre radici storiche ogni tanto hanno la bontà ebbe la bontà la bontà di aggiungere a Cristiano mettere giudaico quelli bagarino
Fa più bello fa almeno e però son quelle e
Però è cultura dilagante
Questa storia adesso delle culture che devo giustificare i popoli ma i popoli più in Giorgio quelle più bastardi come è noto quelli più in bersagli della storia prodotti appunto di realtà oggetto delle più grandi scambi dovuti umane antropologici
E
E e questo non lo temiamo abbastanza scusate ma credo davvero
Che l'attualità
Del pensiero e dell'opera di Ventotene diciamo perché sarebbe ingiusto a voi dire solo Altiero Spinelli perché per quel che riguarda soprattutto Ventotene
Ernesto Rossi davvero politico molto poi anche c'è stato l'aiuto sul immediatamente successivo al preventivo e appunto a volte tentiamo di colore che tentiamo a dimenticare ma trovo che di una clamorosa e ragionevolezza da proporre ed è illuminata i ceti dirigenti
Oggi nelle condizioni di oggi con i problemi di oggi con le comunicazioni gli oggi per esempio populismi evidente rischio no ma perché
Perché c'è stata la globalizzazione ma voglio dire anche questa secolo deve stare attento a non dire globalizzazione perché sarebbe un ideologo
Io leggo la globalizzazione quello che è successo in questi secoli progressivamente progressivamente
Diciamo la realtà domestica della razza umana e divenuta
O planetaria non è dice la tesi della globalizzazione però sta di fatto che attraverso questo c'è anche
L'uniformizzazione progressiva
Dei bisogni dei desideri dei miti positivi e negativi e di conseguenza gli Stati nazionali si trovano a dover rispondere agli stessi istinti
E e gli stessi desideri e bisogni al di là il dato oggettivo
Quando appunto il film Prima della televisione hanno portato alcuni parametri di felicità di serietà dicono estati valori evidente che all'improvviso la richiesta è quella e quindi per esempio ricchi richiesta anche oggi è di garantire ambientalista ambientale ed economico
E cosa volete che
C'è un esempio e non voglio andare molto oltre c'è un esempio il clamoroso non mi stanco di farlo da trent'anni abbiamo il popolo palestinese
Sicuramente da trent'anni un popolo Kevin è una tragedia
Senza confronti perché da trenta quarant'anni
La io notoriamente non ritengo che questo sia il risultato principale di una volontà israeliana
Assolutamente no ma la vulgata è questa
In realtà abbiamo una serie di
Errori cosa si è proposto
Ah no voi
E al popolo palestinese anche a quello israeliano
Qual è la ricetta
Miracolosa difficile perché si manca Sempre ma io trovo che da davvero lo dico sul serio dell'istituto psichiatrico insomma
Nel lo dico lo ripeto sul nel due mila nel due mila
Noi come soluzione proponiamo a il popolo palestinese
Di regalarli
Il diciottesimo staterello nazionale con sovranità nazionale
Cosa invivibile proprio lì poi in quella zona
In quella realtà ma dovunque sia devo dire culturalmente non è uno proprio
Non vera alternativa dov'è l'internazionalismo socialista comunista magari quello religioso confessionale tutte queste cose per le quali i confini nazionali e in coincidenza della sovranità che deve essere esercitata non credo che
Nemmeno voglio dire più cretini e fanatici di fascisti tra virgolette viene
E se si approfondisce lo lo propongono tant'è vero Mario diavolo pure peggio di nuovo magari penso di aver riavere polpo Ottorino Rizzoli con l'altro ma no
E questo è evidente dimostra come ma i in sette otto anni
Ventotene quelle frasi quell'obiettivo in sette otto anni è divampato altro che voglio dire ed è tra l'altro spesso facciamo ma dimenticare Churchill perché
Sappiamo gli italiani francesi diciamo i francesi tedeschi ma cioè gel merita il nome è uno dei nostri palazzi del Parlamento europeo
Perché in realtà il Consiglio il Consiglio d'Europa a Strasburgo
L'incontro all'aria
I ragionamenti di Churchill erano di geopolitica lo chiedeva il problema del comma due no eh eppure
Dissalata perché aveva su questo idee chiare e precise cioè il valore unificante di che cosa dei valori ma quali valori quelli che lui sottolineava che doveva divenire diritto positivo non era ossessionato dall'esperienza della Società delle Nazioni diceva i principi erano ottime
Solo che non sono stati attuati quindi e diceva facciamo appunto le nuove organizzazioni e Nolli come non ricominciamo con gli stessi errori e facciamo sì che i valori della democrazia la libertà dell'individuo siano davvero rispettati è a questo punto comprende e si comprende come il nuovo deve immaginare in quel momento che continente europeo
No
E e Commonwealth potessero davvero dedica venire portati al sintonia del sincronia
Sì siamo quasi
Sì quindi alle ci siamo però l'essenziale l'ho detto quelli hanno scritto un libro che diciamo in alta può demolire profetico
No e i profeti esistono e che non esistono solo che purtroppo visto che esiste la fabbrica
Dépots dei profeti ufficiali in giro nel mondo un po'troppo diciamo cioè
Allora cerchiamo di
Non dare questo nome no loro sono delle
Degli scrittori
Religioni non rivelate il buddismo tibetano soprattutto e fatto di scritture ma dei loro scritture sono gli scrittori che parlano in proprio non scrivono quello che gli ha detto addio
No non ce n'è rivelazione B noi dj dico beh e Alberto Altiero loro sono stati intensi
Problema diciamo pure sono stati un un gruppo di uomini uniti anche logoro dei valori che vi sono stati trasmessi dai genovesi che sono stati preponderante dal caso che sappiamo nella storia assai importante
Lo sappiamo con diciamo filosovietico e di Nobel francesi che ci hanno permesso di ridare dignità Lasa
Al caso per non avere nazionalismi eccessivi abbaglianti
Per cui il Movimento federalista tradisce il nuovo federalismo la battaglia e per subito dobbiamo ridurre il referendum
Sì ad una condizione cioè no mai sparo deve essere un referendum europeo nel senso che devono votare tutti quanti ma poi deve essere una cosa nel quale se devo usare tutti quanti c'è davvero la stampa la comunicazione del suo convocarla
Che è invece quella che allora il problema però è stato più facile paradossalmente avere unanimità
Ora perfino l'Assemblea generale dell'ONU essendo nulla niente avere in Parlamento europeo in fondo in venti trenta anni
Successo non di rado che eravamo due tre e quattro no e riuscivamo a veder cose storicamente rilevanti perché anche negli anni ottanta prima
Del trattato agli Spinelli anche il Parlamento europeo sul problema lo sterminio per fame nel mondo bene riuscimmo grazie a un emendamento che dello Statuto via del regolamento che avevo fatto per fregarci cioè siccome non eravamo anche lì in due come quattro a Roma con M.
E riuscivamo a mandare all'aria
Tutti i loro la loro maggioranza stragrande assoluta partitocratica già e allora ben però un argomento benissimo le risoluzioni possono anche essere semplicemente sottoscritte e avere valore di risoluzioni normali dicevano c'abbiamo il novantacinque per cento quest'anno magari il due per cento dei non iscritti andò davvero così
Ebbene su questa cosa dello sterminio
Contro lo sterminio per fame nel mondo l'altro problema che si ripropone con grande attualità ma questa volta stadio hanno di Jules Mato chi
Dio direttore generale della FAO Digione per questo motivo contro il termine è anche il segretario generale dell'ONU
Benvenuti no e allora prendo davanti alla FAO facemmo ben trovato lavoro grosso ebbene sì ottenne al Parlamento europeo e devo dire che chi mi aiutò più di tutti
Era forse Otto d'Asburgo in quel momento e poi federalista
Lo anche errori e già di più perché tutti questi ormai come dare avevamo la concorrenza del piano Brandi e come liberamente a spese che rischiava di essere il piano Pannella magari col Piano branche per noi era un piano burocratico non sarebbe servito a nulla li avevamo due tenersi però tre e Ciffo Research cinquantotto per cento dei parlamentari per cui di nuovo cambiare il Regolamento cioè vuol dire perché riuscivamo a vincere i vincoli partito impazzito graticci allora noi come federalisti io ritengo che noi dobbiamo puntare
Contro il radicalismo mentre
Sulla radicalità di attese di cose ragionevoli lo sta dicendo l'argomento per esempio
Per trainare non riprese più generale detto ieri ventisette eserciti e ventisette strutture militari nel due mila nel due mila otto
Il costo di questi bilanci
è anche appunto ventisette strutture diplomatiche
Ventitré tutte queste cose sorelle facciamo i conti ma facciamoli davvero e vediamo allora allora allora allora di nuovo diventa giusto dire un ospedale costa Totti un aereo costa cinquanta ospedali ecco no però dobbiamo riprendere e dire alla base è la distruzione distruzione della tumore Stato nazionale non melenso oggettività nella realtà è infatti anche lì Altiero
La burocrazia nazionale
No è un dato sociologico un dato soluto orale un la conservazione dell'esistente che va in putrefazione ma non riesce a liberarlo liberale deve e io credo che le conclusioni di quello che abbiamo diritto è quello che abbiamo dinanzi anche la tremenda situazione del Medioriente
Ma insomma scherziamo
Se noi otteniamo questo questo tabù questo totem
La moglie del due Stati
Due Stati ma no una democrazia magari e due strade problema vero è quello di applicare il diritto positivo su il diritto naturale storicamente acquisito è rimuovere gli ostacoli che impegno messo portare nulla
Rimuovere gli ostacoli che vengono frapposti all'esercizio de al libero esercizio dei diritti umani individuali dell'individuo e
I popoli è questo il modo di credo presentarlo allora semmai come ne prenderai sedicesimo che questa è la nostra risposta rivoluzionaria
Federalista che questo è inadeguato a rispondere alle urgenze
Beh non c'è pace bene o male avuto proprio un successo grosso va appunto preso in servizio all'OPA quando abbiamo convinti
Abbiamo contribuito ad avere quella situazione di riforma concordata fra curdi diciamo
Cori di il Governo centrale che è stata quella direi
Che errore Rizzante terrorizzante per coloro che lo avrebbero voluto invece porre in termini un Kurdistan contro tutti quanti hanno detto uno stato una condizione di democrazia
Il massimo possibile poi lo si vedrà
Ecco quindi ho insomma quindi
Dovrebbe avere
E
Il Dalai Lama
Ma loro stessi
Sono espressione dello stesso
DNA dello stesso process
E hanno
Con loro la libertà dei loro nemici tra virgolette se gli è hanno
Sono i nemici di lode gli Uiguri sulla terra che porta da quegli altri figurarsi
No lottano per una libertà di tutti coloro che sono su quel suolo che ci saranno io uso solo sogni e non Sanguineti
Possiamo andare avanti quindi credo che questa occasione d'incontro se penso a sopra l'aveva sud verso destra asiatico ma
Da occorrerebbe
Come liberale non lo facciamo abbastanza no diciamo pervade organizzazioni liberali ma fare dell'esperienza
Della realtà sembra un elemento di proposta alternativa quindi consentendo di anche di chiuderci deve dire come ambizione dirà contabilità non solo nazionali
No in una situazione nella quale un tempo e ogni volta delicate Jersey io capisco cosa vuol dire
Andare in Vietnam ordisce veniva in Cambogia e avere paura di essere riconsegnate ai vietnamiti nel dicevano di io per esempio nel codice un cioè scappavo in Vietnam ma il mio terrore per allora ai tempi del di Pol Pot diverse restituito e abbiamo già né
Uno dei grandi argomenti di consente comunque noi dobbiamo credo far tesoro
Di quel che abbiamo ecco perché abbiamo è una realtà per esempio al Sud sta sta sull'Adriatico ma poi anche in Mongolia dappertutto
Che quella Ventotene nove in cinese in arabo l'abbiamo tradotta abbiamo dei ritardi sulle prefazioni che non mi sono piaciute
Ma anche in molti altri e quindi credo che sì è il libretto
Rosso no per via di quella verde no perché da Gheddafi sia il libretto il nostro libretto il libretto
Il libretto federalista kantiano conto però è male adesso bisognerà avere più nessuna paura no petardi Talia Madonna Cantelli accidenti
Ad oggi possiamo tra rivoluzione federalista rivoluzione non violente armonica come è noto tornando al significato storico della parola rivoluzione l'opposto di quello che è stato inteso fino adesso moto armonico
L'armonica di un corpo attorno a se stesso ad un altro centro grazie
Alti Marco
E con questo intervento di Marco Pannella dal ventuno novembre due mila nove ha pronunciato durante i lavori di un convegno organizzato dal Partito Radicale sull'attualità e l'eredità del Manifesto di Ventotene concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione