I veleni industriali e politici di Taranto. Intervista ad Alessandro Marescotti

Chiesi ad Emilio Riva nel mio primo incontro con lui se fosse credente perché al centro della nostra conversazione ci sarebbe stato il diritto alla vita
Credo che dalla durezza di quei primi incontri sia nata la stima reciproca di oggi la stessa che mi ha fatto scendere in campo contro il referendum per la chiusura del polmone produttivo della
Se non lo avesse capito sto citando un intervento di Nichi Vendola pubblicato sul rapporto ambiente sicurezza due mila dieci edito da il va spara ho voluto introdurre così
Qui l'appuntamento odierno con Alessandro Marescotti presidente di Pisa link con il quale torniamo ad occuparci del caso Taranto dei veleni industriali e politici di Taranto Alessandro ben ritrovato
Ciao Maurizio i Torpedo con questa introduzione stavo veramente introdotto con le parole di Nichi Vendola quelle
E anche le parole tra poco ne parleremo di Nichi Vendola contee di assennato ma andiamo per gradi è il primo poi il primo punto che vorrei affrontare un tema allora supplice finché articolo sempre molto interessante credo a tua firma
Anche sei milioni di tonnellate d'acciaio sono troppe fai riferimento una valutazione dinamo sanitario di ARPA Puglia e ASL dalla quale emerge e che con la produzione annua di sei milioni di tonnellate di acciaio il rischio per la salute pubblica insomma sarebbe inaccettabile
Chiascio la parola
Sì sei milioni sono troppi giusto per collegarmi a quello che avevi citato giù prima nel due mila undici
Fu data un'autorizzazione integrata ambientale con il consenso del Regione Puglia per quindici milioni di tonnellate hanno per questa capacità produttiva a cui non sarebbe neanche riuscita ad arrivare anche con tutti gli otto corni accenti ma comunque
Quella cura della mente la dimostrazione dell'assurdità di una politica che non posso dire controbattere a una volontari
Come posso dire di onnipotenza
Che venne invita dallo stimato Oliva
Che voleva veramente portare quella quella fabbrica
Non contento che fosse già la prima in Europa probabilmente la prima al mondo perché come capacità produttive comma quindici milioni di tonnellate annue di acciaio
Credo che non ce l'abbia nessuno nel mondo
Quindi da questo punto di vista
Poi nel due mila
E il dodici e dopo che intervenne la la magistratura
Fu posto un limite a otto milioni
Ovviamente la magistratura voleva affermare quegli impianti mentre invece la politica sette semplicemente
Se intervenire con alcuni prescrizioni e un po'più descrittive con quel foglio diminuzione otto milioni però
Altre otto milioni risultarono troppe con una valutazione del danno sanitario non fu mai fatta però una valutazione di danno sanitario opinioni eppure stata data un'autorizzazione sei milioni
Ecco perché la cosa veramente paradossale che il
Vogliamo questo termine pasoliniano il potere quello con la Puppin maiuscola
Che il potere autorizzata tenta andarsi a preoccupare delle conseguenze di questa autorizzazione ritenne allora il potere dopo che si rese conto che questa fabbrica non era stata messa a norma eccetera eccetera eccetera che bastava andare una le scellerate da tanto il mercato non chiedeva molto acciaio ridurre quindi a pene milioni di tonnellate anno di acciaio la l'autorizzazione ma lo fecero tenta andare a verificare nullità in termini proprio anti promette c'era qualcuno che riteneva che fosse stata già fatta una valutazione danno sanitario ha figli ogni cosa
Che io ho verificato personalmente mai
Io che che non fosse stata è stata mai fatta questa valutazione l'ho verificato personalmente ma ho potuto verificare personalmente che diverse persone erano convinte è stata
Tale che porta è stata fatta questa valutazione mobili che
Sassetta valutazione fosse discendo un cui ok si può fare perché non c'è il danno per la salute invece oggi scopriamo che il danno per la salute ci sarebbe e che fino ad ora è stata data un'autorizzazione Assinform danno della salute
L'unico un attimo una parentesi visto che tu mi provochi hai citato il due mila undici poi sei
Sei arrivato al due mila dodici con questa tua straordinaria memoria storica e allora per non essere da meno insomma siamo preparato a dovere anche perché sa che è una vicenda che mi sta a cuore e allora tu ricorderai sicuramente che nel due mila dodici
E io quando l'ho riletto ti giuro non sapevo se ridere o piangere
Nel due mila dodici Libra promuove una campagna antifumo leggo un piccolo passaggio Ibe intendevano infondere nei lavoratori la cultura del vivere sano
E del rispetto per se stessi ora per carità le sigarette fanno senz'altro male però
Scusami adesso però c'è questo tuo altro intervento undici undici maggio sentire ai focalizzato la sua attenzione
Su questo eccesso di mortalità che è emerso è che certo non ci stupisce in tre quartieri di Taranto che cosa succede come stanno le cose
Allora in questi tre quartieri di Taranto a nord che sono vicini al polo produttivo veniva noi andiamo una mortalità in eccesso e a questo punto
Lo stesso sindaco di Taranto non solo le sigarette però Tremonti
Al cliente dovrebbe oltre quelli che che sono più al Nord che uno di sigarette eventualmente la la la ragione da ed a cercare Lina nella nella biografia più che nella e la scelta
In Vietnam fumatori il problema è appunto che in questi tre quartieri Paolo sesto tamburi e Borgo sono più vicini
Al all'area industriale e i dati che sono emersi facendo un raffronto con la Regione dal due mila undici due mila e diciannove quindi sono andati molto aggiornati
I dati sono questi che c'è un in questi nove anni un eccesso di mortalità in questi tre quartieri facendo un confronto con la Regione di mille settantuno persone cioè al mille settantuno persone esultano aspetti Miu rispetto all'atteso facendo tutta una serie di calcoli
Di tipo statistico quelli significativi invece significativi ammontano a ottocento tre persone ottocentotré decessi in più perché eticamente significativi in nove anni che significa una media annuale di ottantanove persone in più in questi solamente in questi tre tre quartieri facendo il raffronto con la Regione
E poi se non so se è finito io vorrei portarti adesso su un'altra tuo intervento sempre che troviamo disponibile sul sito che ovviamente inconvenienti invito i i nostri cari ascoltatori ha visitato il sito di Beasley
A iscriversi alla newsletter magari perché sull'Ilva sempre un articolo otto a firma e dialoghiamo con assennato ovviamente assennato ecco e già direttore e di ARPA Puglia e rompe in modo condendo la perché dialoga aste con assennato
Perché avete rompesse con Vendola posso intuire
Perché allora noi eravamo Amati Dida eravamo come dei cani rabbiosi che mangiavano dati in continuazione se il professor assennato
Non ebbe problemi a darci per fortuna domandati buoni non verrà voglio dire avesse chiedete la polpetta avvelenata un accidente i dati delle centraline ma soprattutto i dati degli analisti il dunque per una cosa molto importante nella l'ARPA
Incominciò a macinare una quantità di informazioni impressionante e crisi mostrò una un'agenzia estremamente utile
Per cui dopo produrre quei dati su cui il processo sia inutile Baldato ovviamente processo se basato anche su altri dati su una perizia
Una perizia epidemiologica molto molto avanzata fatta d'altro dal dottor Forastiere
Ma per quanto riguarda i carcerieri Laforgia però ricordo poco non è mai stata contestata in più in fase preliminare con la tradizione o sbaglio
Lato quando c'è stato l'incidente probatorio nel momento in cui il i magistrati chiesero che cosa avessero da dire i feriti dell'Ilva il loro sì si riservavano di farlo in un in un secondo momento
Esci con una metodologia alquanto discutibile e probabilmente perdente perché insomma
La vedremo quale verrà quale sarà il risultato non credo che il non credo che il miglior modo per accontentare i dati sia a farlo
Con otto mi Silone ambiziosi star dono
In che i dati non vanno bene dovrebbero consultare durante l'incidente probatorio ora quello che ne e che avevamo una enorme quantità di dati
Il nostro confronto con il professor assennato fu un confronto molto schietto a volte altro a volte cordiale
In cui noi ci ci davamo dei dati dell'Alto liberi che stavamo ne volevamo di più fumo accontentati e da questo punto di vista il rapporto
Del del nostro movimento con l'agenzia un rapporto molto corretto
Scientificamente Bardaro sulle diventa come lui voleva
Quello invece che avvenne con la parte politica fu invece qualcosa di ben diverso e lo hai detto tu prima insomma il rapporto di stima veniva prima del rapporto dell'evidenza
Nel momento in cui c'era questa stima che Vendola dimostravano che con quella telefonata alquanto discutibile con Archinà polarizzata e così via chiaro che c'era un un rapporto
Molto particolare noi ci rendemmo conto che con con con con la riunione era molto difficile
Dialogare erano perché convento lampo credo di non avere mai parlato in quella moto paradossale che lui questa vicenda era arrivato davvero con tutti insomma se confrontato con tutti
No non Emiliano Gregor ricordo male
Certo che ma la cosa impressionante era quante volte ci telefonavamo io il professor nato era costante un rapporto volante spessore anche lui che mi telefonava perché le armi Parma cosa che non avveniva con Vendola
La cosa che mi ha fatto sempre riflettere interrogano perché nel corso del Senato ma fatto che il ci sentiamo con rispetto per telefono sette
Glielo chiede il presidente
Porre no
Ma se è nato però è sotto e anche lui sotto processo se ho capito se la memoria non mi tradisce e ha rinunciato alla prescrizione esatto
E questo patto di aver rinunciato al prescrizione è una cosa che io ho apprezzato perché lei è una persona buona andare fino in fondo rinuncia alla prescrizione e vuol dire che ha fiducia nella
Mettono nelle proprie nel prende origine progredire e quindi la propria innocenza in questo caso giusto
Qui e io credo che in effetti nel in tutta questa vicenda la la parte su cui si sono concentrate le ombre sono e la parte della politica e la parte della politica e questo perché molto semplice perché nel momento in cui venne superato
Nel due mila e dieci niente rendendo Irene e disegnava applicare le norme nazionali per il superamento di quel limite di legge devo ricordare credendo che genera un pericolosissimo cancerogeno
Sergio decine di attuare la legge
E chiede che venga vengano rifatti tutti i calcoli tutti vengono rifatte tutte le analisi con un monitoraggio diagnostico allungando in quel in questa maniera intenti
Che cosa è successo che noi chiedevamo che venissero subito applicato nei confronti dell'IVA
Un un intervento a protezione della salute invece la Regione decide di fare un monitoraggio diagnostico su cui invece la la prosa raffinata non concordava tant'è vero
Che nel nella conferenza stampa in cui la regione annunciò costo monitoraggio diagnostico vetusto razionato non partecipo
Bene quindi
Deciso di non applicare subito quello che era lo strumento coercitivo se non solo ma l'anno successivo stiamo parlando del due mila dieci l'anno successivo
Due mila undici la Regione continuando su questa linea dimostro a diciamo
Bisnonno poi di non volersi opporre
All'autorizzazione integrata ambientale quella di quindici milioni di tonnellate annue di acciaio propose solamente tre quattro prescrizioni massimamente blande e sulle questioni meramente enzimatiche
Prescrizioni di bandiera io ti interrompo un attimo tra oltre non per è entrata autonoma perché abbia una valenza dal punto di vista penale ma ci mancherebbe ma perché ci restituisce una ancora di più uno insomma quali erano un po'le posizioni il contesto sempre nel due mila dieci ricorderai su numero uno della rivista il ponte edito da Riva praticamente il numero uno c'è prima un intervista credo i migliori IVA segue un intervista a Nichi Vendola molto lunga
In cui tra l'altro c'è una bella foto Nichi Vendola con il caschetto dell'IVA calcato sulla testa proprio dove c'è la domanda il suo sogno per Taranto
Spero che vendo Romeo voglia ma ripeto sto solo le restituendo quello che era un po'e che fa ben comprendere un po'quali erano esigo le posizioni anche plasticamente no ce lo restituisce tutto questo
Allora diciamo subito che le cose che sto dicendo adesso glielo scritta
Tutti i crediti finché ero invitato Nichi Vendola ad un confronto su questo una versione che voglio subito chiarire non ha nulla a che fare con gli aspetti processuale cessazioni qua quelli così assunto
Io in questo processo rinvengo delle ferite gravi sono quelle di carattere politico è anche questo termine etico-morale
Perché arrivare ad autorizzazione integrata ambientale e letterine delle sovvenzioni così morbide quando invece qualche tempo dopo l'anno dopo Corrado Clini stiamo parlando di Corrado Clini disse qualcosa si muove
Corrado Clini ministro voglio dire
Impone con un'autorizzazione integrata ambientale l delle prescrizioni in ben più pesanti e non stiamo parlando di una femminista ambientalista matricola nove però considero prima nega non è lo stesso quindi però che dice chi è ammesso
Il quartiere Tamburi vicino all'Ilva di Taranto
Ho rilevato
Una uno scivolone mandriano ben sai soprassediamo era nato verso una la questione che l'aspetto scivolone l'avvocato romano Collina ecco
Ma anche l'emozione perché in quel per ricorda ok Elena resta buccia di banana su cui sono scivolate intarsio allora fatti male infatti ho capito va bene
Scusami se ti ho interrotto
Quindi da questo punto di vista le responsabilità ci sono responsabilità politiche non aver voluto considerare l'autorizzazione integrata ambientale come uso questo bruttissimo termine Lutero adesso o mai più come una clava
Chissà quale ci sta
E io sono non violento doverosa dobbiamo usare l'autorizzazione del degrado ambientale come una clava per tenere finalmente a bada il il mostro
Il mostro d'acciaio cosa che non è stata fatta nel due mila undici ed allora ed allora noi abbiamo credo dell'istante da Nichi Vendola lui ha detto che in una nota rottura dovuta al fatto che noi volevamo chiudere la fabbrica no noi a quella scelta siamo arrivati solamente quando abbiamo visto che la volevano tenere aperta a tutti i costi allora quando c'è una fabbrica che non hanno e provoca delle vittime
Chiellini fermarla non perché più antindustriali ama perché cerchi di difendere la vita
E certo
Un'ultima cosa un'ultimissima cosa da me me lo consentirai Alessandro ringraziando tv è sempre quella disponibilità di racconto un altro prima ai hai raccontato insomma dire un ottimo rapporto che si era instaurato con il direttore di Arpa Puglia un direttore di Arpa Puglia in base a quello che ci ha raccontato io direi ha rispettato
Il diritto umano alla conoscenza di spettatori convenzione di Arossa rispettato quello che andava rispettato e questori di con fatti e certamente onore comunque tra l'altro visto come vanno le cose come sono spesso andate le cose in questo Paese
Anche su questioni di carattere ambientale
Tu sai però che io mi sono occupato allungo dei di un po'di tutti sin dicendo che tu sesso conoscerà i benefici abbiamo cinque milioni di persone che vivono in zone insomma di dove c'è un po'di inquinamento avrebbero anche diritto a conoscere le situazioni inquinamento di quelle aree in tutta questa vicenda a un certo punto io mi interfaccia con il ministero dell'ambiente per chiedere alcuni documenti
E senti un po'che cosa mi rispondono nel se la memoria non mi tradisce nel due mila undici
In riscontro alla richiesta pervenuta via fax
Si comunica che è possibile prendere visione della documentazione previo appuntamento e poi segue una Elenco di denari da tirar fuori cinque euro per visioni ricerca zero venticinque centesimi per ogni colpa copia due cose
Ma lo dico adesso perché serva per il futuro e anche periodi se questo significa di fatto negare il diritto a poter conoscere delle informazioni perché solo se provassimo immaginare solo su Taranto tra conferenze di servizio
è tutta un'altra Sedo correnti ci sono alcune migliaia di pagine se mettiamo assieme tutti si in italiani non ne parliamo proprio questo significa dire che può avere accesso ad informazioni solo chi ha soldi
E peggio mi sento se poi devo mettermi in macchina da Taranto da Milano e andare al ministero a Roma in ogni caso morale della favola un po'di tempo dopo sul ministero hanno inserito scaricabili
Tutte le conferenze di servizio di tutti si invita Viani ti chiedo un commento acquisto Voeckler diritto alla conoscenza
Che non perché a volte capitano anche e industrie che rispetto a situazioni inquinamento ti rispondono nome c'è il segreto industriale e commerciale disgrazia succosa
Sì preparatoria che raccontato mi fa pensare a un'altra storia che abbiamo vissuto anche noi
Con la Regione Puglia perché volevano
Diciamo che le informazioni sul rigassificatore che era in progetto su Taranto mille andassimo a consultare a Bari e insiste certamente il diritto alla conoscenza eccetera venite a Bari consultato lo oppure l'alternativa era quella dieta ne copia mi migliaia di pagine attraverso un tariffario questa cosa era assolutamente assurda ma stiamo parlando del due mila e dei faceva proprio era lo specchio di una
Di una di un burocrate
Di una finestra che non aveva capito niente
Per la rivoluzione informatica
Quindi e delle sue potenzialità democratiche noi come Pink Ink che la rivoluzione informatica l'avevamo preda
Come base della nostra del motociclismo sociale fin dal mille novecentonovantuno di fronte a questa posizione ci sentimmo veramente indignati tant'è vero che le coppie punto chiedemmo una sola cosa
Mandateci il cd rom eletto lo facciamo noi
Prego cinquantuno riuscirono riuscimmo a
A farci mandare in CD Rom con tutte le informazioni sul rigassificatore
Mettemmo il cd rom sul sito di phishing che e in un giorno al testo
Impieghiamo tutto una domenica per fare questo lavoro che avrebbe dovuto fare la la Regione e quindi saremmo ecco le informazioni che le rimesse come si fa avrebbe
Avrebbe dovuto mettere sul titolo e condividemmo in maniera democratica tutta l'informazione senza
Che l'ambiente dove esportare per andare a Bari senza doverle nemmeno chiedere perché dovrebbero ed a questo livello io non devo chiedere
Sei tu che me le devi offrire per sui temi che sono di rilevante interesse pubblico
E noi andiamo alla conta commi subisce e che dopo aver fatto
Decenni di dibattiti sul marxismo sul marxismo-leninismo se la parola marxismo leninismo terzietà attaccata a casa col trattino se dovesse essere interpretato in un modo o nell'altro non si riesce a capire quel mondo e cambiato e che finalmente poteva avere un accesso diretto all'informazione ed eque era uno strumento democratico importantissimo
Non citano interfacciare con persone e queste cose
O non le avevano capito non le volete capire io non c'è Angela secondo Alessandro ovviamente Cevasco
Sospetta seconda la metto proprio per Bettelli comparazione ma conservando impellente usando perché voglio dire voglio tempo e salvare la la la la la buona fede io credo che fatto che la Lara la Nichi Vendola con la sua con la sua segreteria erotici per comunicare attraverso la posta elettronica belli ci fossero dei vitelli limiti
Ti devo dire che avevamo dei problemi a comunicare con la regione perché le le caselle di posta elettronica risultavano seconda tabella riporta elettronica piena
Ecco è scarsamente consultati diciamo così va bene la riposta elettronica che ne questo veramente si era dea definire parco il cambiamento è per loro
E allora in nome del cambiamento a quello vero noi abbiamo fatto questa Ennesima proficua chiacchierata con
Alessandro Marescotti per il diritto a non sono sono disponibile anche un confronto diretto con Nichi Vendola per Carlo ah si oppone sono anche le colleghe dal tuo punto di vista non noi dovevamo ichi Vendola Bellamy e la mia di la mia referente con Nichi Vendola quindi sappia che c'è questa disponibilità del
Dottor Alessandro Marescotti presidente di Pisa link
Magari perché no sarebbe davvero interessante
Però insomma quello che avevamo da dire tutto quello che abbiamo detto
è assolutamente riscontrabile documentato e come ha sottolineato hai sottolineato giustamente tu Alessandro in certi passaggi semplicemente abbiamo voluto rischi
Riferire alcuni episodi episodi che raccontano rendono anche un po'emblematiche certe situazioni
Le restituiscono plasticamente insomma non è niente in questo caso non era appunto questione penale non penale era questioni di altro genere lo hai spiegato tuo ottimamente
E abbiamo accertato abbiamo cercato andiamo onorato poi Tizio mai di verità storica
Per gli anni abbiamo cercato con in tutti i modi di di di di affermare il la sovranità del popolo l'articolo uno della Costituzione perché come hai detto tu prima soprattutto direi con la conoscenza perché
E non se non conosci quelle per il piccolo uno laddove appena al popolo attiva far benedire ebbe assolutamente
Grazie un grazie a te grazie ad Alessandro Marescotti
Presidente di piselli