Presentazione del libro "Il sistema. Potere, politica, affari: storia segreta della magistratura italiana" di Alessandro Sallusti e Luca Palamara

Ringrazio ottanta
Invito tutti a prendere posto i posti sono stati ovviamente tutti assegnati ecco che siamo abituati a rispettare le norme e le leggi di questo Paese
Mi raccomando siamo tutti molto attenti la normativa stringente ci impone la massima attenzione e massimo senso di responsabilità
Io innanzitutto ringrazio il Teatro Sannazaro che ci offre questa bella opportunità questa straordinaria cornice napoletana che ci ospita oggi ci ricorda
Un tempo che cos'erano i teatri questa sera non va in scena nessuno spettacolo
Va avanti invece una riflessione un ragionamento
Su quella che a mio parere
La più importante iniziativa editoriale in questo momento di circolazione in Italia io desidero ringraziare sinceramente
Il direttore Sallusti che ha voluto promuovere questa intervista
Nei confronti del dottor Luca Palamara che ci raggiungerà a breve oggi c'era la sua udienza a Perugia quindi mi dicono che a momenti sarà qui in teatro con nove
Ripeto
Alessandro Sallusti ha un grande merito questa iniziativa di questo libro denuncia ha determinato una cosa estremamente interessante in questo Paese
Si ritorna finalmente a parlare del tema giustizia
Anche se come dire tra una timidezza è una semi concretezza in un Paese abituato da anni ad annunciare provvedimenti e riforme
Ma poi come dire subito dopo portare la questione sul binario morto
Io penso che questo libro sia estremamente importante invito tutti non soltanto ad acquistare il libro mandi Keaton darlo
Perché a parte il successo editoriale che facevo prima riferimento io credo che nelle case degli italiani c'è tanta voglia di verità per capire questo sistema che di fatto va a impattare sulla vita di noi cittadini
Qualche amico autorevole avvocato mi faceva notare qualche tempo fa
Che la lungaggine dei processi d'Italia
Va a determinare per il due virgola cinque per cento sul nostro prodotto interno lordo
Quindi non è soltanto una questione legata alla giustizia in senso stretto ma legata all'economia legata alla vita di tutti noi cittadini che ogni giorno direttamente o indirettamente dobbiamo convivere con questo sistema
In qualsiasi Paese del mondo
Dopo un libro-denuncia di questa portata
Elevato il giudice Nordio lo ringraziamo
Prego
Dicevo in questi quasi si paese del mondo
Dopo un libro di questa portata sarebbe accaduto di tutto e di più
Evitando invece sembra che non sia accaduto nulla
Qualcuno fa spallucce il Consiglio supremo la magistratura osserva
Il vicepresidente Ermini balbetta qualcosa
Mi dispiace che il capo dello stato attuale
Presidente accesso finora non abbia dedicato l'attenzione che merita a questa vicenda
Ma di questo ne parleranno più dettagliatamente io penso i relatori che abbiamo invitato a questo punto purché
Mi piace essere telegrafico anche per dare spazio per recuperare il ritardo col quale decolli amo questa sera è che io ho la soddisfazione di poter dire che da Napoli la nostra associazione culturale Polo Sud che ha voluto organizzare questa serata
Quindici giorni fa ha lanciato
Da Napoli una petizione popolare per chiedere al Parlamento di fare il primo atto
Il primo atto dovuto un atto dovuto la costituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta su quello che sono le opacità chiamiamoli così emerse dal libro di Sallusti e Paloma
Abbiamo raggiunto a Napoli già cinque mila firme in pochi giorni puntiamo entro il trenta giugno a raggiungere le dieci mila firme dopo di che chiederemo e spero che l'avvocatura partenopea
Vorrà accompagnarci in questo percorso operativo chiederemo un incontro al ministro della giustizia
Per rappresentare la sollecitazione garbata di un popolo che chiede di capire che cosa è successo in questo Paese
Molti l'hanno capito già da tempo cosa è successo ma adesso c'è la prova provata privarono come dire supposizioni valutazione
Si sapeva e non si sapeva adesso le prove cominciano a emergere è la prova come mi hanno insegnato sembra gli avvocati si fa a verificare nel dibattimento
Bene ho già detto troppo affidò la regia di questa serata ringraziando ancora tutti non commetterà un errore
E solitamente si fa guardando una platea così codificata di indicare nomi e cognomi di autorevoli professionisti napoletani che sono qui e ti ringrazio per aver dedicato il loro tempo a questo incontro
Faccio un saluto generale a tutti ringrazio soprattutto i relatori e poi per la pazienza che sicuramente avrete per ascoltare questo interessante dibattito
Simone Di Meo giornalista coraggioso un uomo che ha saputo portare avanti le inchieste giudiziarie interessante spesso ha subito furti anche dal dottor Saviano che è diventato personaggio nel mondo un porro baciando l'acqua un po'ruba chiamando da allora
Simone Di Meo riusciamo farà da moderatore da regista di questo incontro grazie ancora buon ascolto a tutti
Grazie grazie buonasera a tutti vale la pena riportare per intero il titolo del libro perché il concetto di sistema potrebbe risultare avulso il sottotitolo il potere politica affari Storia segreta della magistratura italiana ed è certamente il libero rivelazione del due mila ventuno ha venduto duecentocinquanta mila copie
E si certamente andrà ancora vaste praterie
Continuerà a galoppare nelle librerie italiana cioè oggi abbiamo i due autori Luca Palamara che sta arrivando e Alessandro Sallusti direttore del quotidiano Libero nonché il mio ex direttore al giornale
E un parterre di ospiti assolutamente qualificato che così sì potete vedere visivamente sembrano due squadre contatti contrapposte da una parte i magistrati e dall'altra gli avvocati ma non ci sono di sfide non ci sono duelli non ci sono regolamenti di conti
Da fare solamente l'occasione per sviscerare analizzare i tanti spunti che sono contenuti nel libro e passo ampio
Presentare gli ospiti alla mia sinistra il dottor Carlo Nordio già sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Venezia
Alla mia destra il dottor Arcibaldo Miller già capo dell'ispettorato generale del ministero della giustizia il dottor Luigi Bobbio giudice presso il Tribunale di Nocera Inferiore ed ex senatore dall'altro lato alla mia sinistra il professore avvocato Vincenzo Maiello l'avvocato Domenico Ciruzzo l'avvocato Nicholas Balzac
Il tubero giusto qualche minuto per introdurre il libro per quei pochissimi immagino che non l'abbiano letto per raccontare anche la mia esperienza personale con l'affaire Palamara perché all'epoca quando uscì la notizia della sua indagine del suo coinvolgimento in questa inchiesta per corruzione a Perugia un po'tutti i giornalisti di cronaca giudiziaria passarono giorni notte settimane
A incastrare frammenti di WhatsApp Piccoli parti di messaggi o ammettere l'uno a fianco all'altro brandelli di intercettazione
E ovviamente in questo libro ha il merito enorme di aver semplificato tutto ma di aver semplificato tutto per chi non è addetto ai lavori che soprattutto perché il protagonista guidato dalle domande della direttore Sallusti riuscito a raccontare senza inibizioni in maniera chiara il soprattutto volontaria quello di cui è stato protagonista e testimone
Ancora un
Un appunto e poi rivolgere alla prima domanda al direttore Sallusti leggendo il libro vi accorgerete che ci sono delle suggestioni Arminio mi sono divertito a rintracciarmi qualcuna Zhou anche richiami letterari a mio avviso il
Il sistema sicuramente
A un ecco in una famosa frase del Principe di Machiavelli quando si dice che un uomo di potere
Ha la necessità di essere temuto piuttosto che Amato perché il timore la paura il terrore ha un vincolo ben più solido rispetto a quello che è l'amore un sentimento che può essere tradito in qualsiasi istante in qualsiasi momento
Impone e poi il il sistema assomiglia tanto ve ne accorgerete leggendolo Acqui bestiari medievali con dei personaggi strani delle figure mitologiche
Che popolano le pagine purtroppo popolano anche le aule di tribunali palazzi del potere il Consiglio superiore della magistratura
Mezzi magistrati che sono anche mezzi politici consiglieri del CSM che giocano a fare i ministri ministri solitamente anzi quasi sempre di sinistra
Che utilizzava il potere della categoria per abbattere il rivale di turno che guarda caso è sempre qualche politico di centrodestra e infine è una sorta di edizione riveduta e aggiornata del manuale Cencelli perché è un libro che più che essere immorale è un libro amorale cioè un libro che non offre non indugiano i sentimentalismi non ha una caratterizzazione etica io lo definirei un libro di meccanica del potere un libro di fisica del potere
Perché spiega con pesi e contrappesi come che funziona la parte oscura della magistratura
E a questo a questo riguardo io vorrei chiedere al direttore Sallusti una una domanda che anche voi una curiosità da detto i lavori
Nel libro spieghi e illustri tutti i rituali di guerra della magistratura no nel periodo dell'antiberlusconismo militante
E c'è un esplicito riferimento al gioco di sponde che all'epoca sia Gianfranco Fini sia il Presidente Napolitano offre a Palamara personaggi questi altri
Questi due che poi ritroviamo anche in un altro libro la vita a un incontro scritto proprio al presidente di Polo Sud Amedeo Laboccetta che fu testimone di questa drammatica telefonata tra fine Napolitano per disarcionare il Cavaliere
Da Palazzo Chigi e cito dal sistema direttore passa la domanda confini in quel momento Presidente della Camera troviamo un'inaspettata sponda in campo avverso quello del centrodestra di cui lui e il numero due dopo Silvio Berlusconi
Abbiamo più di un incontro ci rassicura che con lui a dirigere la Camera Fini non varerà nulla di sgradito
Ai magistrati che cosa hai provato a sentire dalla viva voce di uno di quei dei protagonisti quello che in realtà tu avrà immaginato sospettato i conti noi tutti i lettori dei giornali di area di centro destra
Buona sera a tutti grazie per me è un onore essere qui
Io
No l'applauso per tutti loro perché io non vorrei deludere il padrone di casa e tanto meno e tanto meno duri ma di consenso con molta sincerità che io non sono un esperto di giustizia
E credo che questo sia il segreto del suo attacca
Soprattutto non lo sono e non parte del genere identiche
E credo che questo sia stato diciamo il segreto la novità il segreto del successo di questo libro perché questo libro è nato dal confronto tra un con un competente
Cioè il dottor Palamara è un incompetente che sono io
Io non vi dico le prime volte che
Ci siamo seduti al tavolo col dottor Palamara col registratore in mezzo tra l'altro io ho avuto un grosso problema scrive questo libro perché io ho duecento ore di registrazione condotto a Panama
E capite bene che del centro che son tante approvata parlare per duecento tanta Roma e però si io tranquillo perché se Dio vuole il esistono oggi dei mezzi tecnologici per cui il lo sbobinato avviene in maniera automatica non c'è un atto che che che ascoltare trascrive lei
Non avevo tenuto conto che l'otto Palamara parla il nuovo mano calla vago
E che l'approva non non era attrezzata con mano calabro e quindi ho dovuto ottenuto trascritta da scrivere a mano quasi duecento ore di di grezzo per poi tira fuori perché l'acqua non capiva il dottor parla Marc e questo è stato per questo è stato il più grande problema dello descrive riscrivessero
Non oltre la palla ma parlo italiano correttissimo è è la cadenza e l'accento che che che che non aveva no ma scherzi a parte ma non è uno scherzo
Quando e le le prime volte che dotto Palamara iniziava a raccontare capitolo per capitolo cioè capitolo perché a quel tempo i capitoli sono arrivati alla fine ma insomma episodi per episodi
Io lo interrompeva il CEO scusa ma ma chi è questo e magari stava parlando al procuratore uno dei procuratori più importanti d'Italia io vedo la sua faccia atterrita diciamo questo qui non capisce poco in casa non sa nulla ed era la verità
Perché io ho fatto il cronista giudiziario negli anni novanta ma poi dopo fatto il direttore che non è esattamente fare il giornalista un po'fare un altro mestiere e quindi onestamente non sono un grande ma questo è stato il segreto nel senso che ho costretto il dottor Panama
A ripetere a spiegare meglio ogni tanto gli dicevo senti ma io non ho capito nulla come lo vuole spiegare in modo che lo capisca la vicina di casa che non sa nulla di giustizia
E e il do do Pará Marche ha fatto questo sforzo a mi ha permesso poi di di di rendere comprensibile all'opinione pubblica generale non solo agli addetti ai lavori
Una cosa che un tema che altrimenti sarebbe rimasto confinato all'interno degli addetti ai lavori e credo questa credo che sia la vera novità
Perché il contenuto del libro compreso l'episodio al centro della domanda non è che non so tutto modo non non è che particolari a picco di di cose che nessuno sapeva
No
Sì magari c'è qualcosa che nessuno sapeva mappe di addetti ai lavori anche noi giornalisti più o meno questa qua ma ente incredibile e vengo alla risposta che prendiamo di quell'episodio che prendiamo come ad esempio dei tanti episodi contadine libero
Che quello che era una nostra supposizione
Quello che se vuoi era una logica
Eccitato Fini beh insomma quello che è successo confini io mi ricordo che a un certo punto lavoravo con Vittorio Feltri al Giornale è una è una domenica che non c'era niente cosa mentre la facciamo detestato direttore che lo facciamo come facciamo
E poi mi dice settima tappa non facciamo questo titolo sfiniti sinistra diventato di sinistra
Perché Fini dice una cosa Elpidio applaudiva e quindi Bodega c'eravamo arrivati anche nuovi da via Negri senza essere nel CSM che diceva un accordo tra Fini la sinistra sotto la regia del Presidente Napolitano
Per far cadere il governo Berlusconi però sentirlo raccontare e documentare nei dettagli da chi a quell'operazione ha partecipato beh innanzitutto ti fa pensare che non non è non sei così scemo come ogni tanto pensionati insomma ecco che ogni tanto la Zecca razzetti ma soprattutto come dire
Vende
Come dire in credibile in maniera inquietante
Tutti i dubbi che che che che noi abbiamo avuto in questi anni rispetto rispetto alla all'amministrazione della giustizia e l'interferenza della giustizia politica
Se voi le le cose che a me hanno colpito di questo tipo sono sostanzialmente tale non del libro scrittrice del racconto di Parma
La prima
La prima e il lui racconta
Come il gioco si regge su accordi indicibili
Tra
Un procuratore
Un partito e un giornale
Sono questi tre agli elementi che determina un sistema cioè lui aveva dire
Un procuratore e il SIS il sistema in grado di mettere gli uomini a lui graditi nei posti più importanti quindi il procuratore scelto avesse stampate soste
Se ha una sponda politica
Che lo asseconda nessun nell'orientamento giuridica giudiziarie giuridico non so come si dice che lui prende e un paio di giornali amici che lo sostengono gli fanno da grancassa quelle tre persone sono più potenti di un Governo e di un Parlamento perché possono fare quello che
La seconda cosa che mi ha colpito e che parla Marraffa tutto quello che ha fatto
Nega nulla di quello che ha fatto
Lo fa in accordo con la sinistra
Cioè come voi sapete la magistratura tre corrente no come se fosse il Parlamento marcia cioè la corrente che se il partito di sinistra che magistratura democratica oggi anche al partito di centro che è un il costo di cui lui era leader e il partito di destra che Magistratura indipendente
Palamara nel novantotto con la discesa in campo del due mila otto con la discesa in campo di Berlusconi sceglie di schierare la sua corrente cioè Unicost il centro di schierato con la sinistra perché bisognava fermare Berlusconi
E fa tutto quello che fa insieme alla sinistra
Nomine non nomine coperture di di di di inchieste process fa tutto con la sinistra e nessuno ha da dire a osannato dalla stampa
Portato in palmo di mano da tutti ricevuto con tutti gli onori ovunque a un certo punto si compie le parole i motivi dei leggete nel libro inutile annoiarvi qui ci rompe le palle di di fare gli affari con la sinistra e decide di farli con la destra
E lo decide nel momento in cui nasce sensismo
No nasceva densissimo di dice siccome Renzi vuole ottomane
I dalla sinistra del suo partito io ne approfitto mi accodo Luís votammo la sinistra giudiziaria per farlo mi devo allenare con la destra nel momento in cui si allea con la testa
Esattamente più giorno dico il giorno dopo ma insomma
Iniziano i suoi guai
Cosa voglio dire che finché il sistema è stata guida a sinistra quel sistema andava bene funziona alla perfezione quando è andato a guida non di sinistra hanno fatto fuori la sinistra sono nati i guai per Parma
Quindi questo è un indizio forte dell'origine del sistema e dello sviluppo del sistema
In questo Paese il sistema può farlo solo la sinistra e allora va bene tutto se se se lo fa qualcun altro scatta Marco la terza cosa privato chiudere
Incredibile e che la dico male Lula spiega meglio la dice meglio ma io ve la semplifico i cassetti dei magistrati
Sono mediamente piene di grossi di dossier sede i Consiglieri intercettazioni
No che riguardano
Il mondo della magistratura e che all'occorrenza vengono tirati fuori per fare fuori Tizio per stoppare Caio per minacciare Sempronio cioè che l'etica come ha detto anche il mattarello il quale non è estraneo al sistema tartufo che l'etica della magistratura non è particolarmente diversa dall'etica degli altri comparti della dello Stato e del vivere civile che la magistratura persegue per quell'apocalittica
Siamo sullo stesso piano
L'ultima
Diciamo così considerazione
E che
No ma preferisco cioè se vai avanti sono eseguiamo tutta l'operatore no no
Allora l'idea adesso è di fare un giro di domande veloci con risposte che prego gli ospiti di contenere nei cinque sei minuti per recuperare anche un po'il ritardo che vorrei porre la prima domanda al dottor Nordio facile oggi dire io avevo indovinato io avevo visto prima io avevo lo avevo detto ma quanti realtà hanno sfidato il sistema all'apice del suo potere ho recuperato
Non vecchio comunicato stampa
Che la riguarda nel luglio del mille novecentonovantasette il collegio dei probiviri dell'Anm avvia un'azione disciplinare nei suoi confronti
Per alcuni interventi a commento del suo libro Giustizia in particolare cito il comunicato stampa dell'epoca l'Anm l'attacca per aver usato i termini anime belle della magistratura
La frase vogliono ancora la loro quotidiana libbra di carne questo riferimento a Shakespeare che non ha capito nessuno dimentica il fatto
L'espressione delirio avuto celebrativo in riferimento a un'intervista rilasciata a quell'epoca dal futuro procuratori Milano Francesco Greco e infine i termini arbitrio onnipotenza inciviltà diciamo che arriva previsto un po'tutto anche se con dei termini meno aggressivi di quelli che usa oggi alla Magliana qual è il suo qual è il suo giudizio sulla magistratura dopo aver letto
Dopo aver letto e ascoltato quello che hanno raccontato iscritto il direttore Sallusti e Palamara soprattutto lei ha chiesto l'istituzione di una Commissione d'inchiesta chiede che e credo che questa sia la possibilità per fare veramente luce
Intanto vi ringrazio mi scuso con le ginocchia della mente infine del ritardo con cui sono arrivato dovuto proprio a undici quinto
Mi piace la ringrazio il nostro amico di aver fatto questo riferimento a un libro del mille novecentonovantasette per il quale sono stato chiamato davanti ai probiviri che non sapevo nemmeno esistessero dell'Associazione nazionale magistrati
Naturalmente non ci sono andato lì e proprio mandati al diavolo ho detto che era un sistema stalinista che mi cacciasse oppure della situazione nazionale magistrati e che avrei devoluto tra l'altro la quota che era di dieci mila lire al mese all'epoca se aderire alla soluzione per gli amici del gatto io sono un catalogo di avere anche risparmiato di soldi
Qual è l'immaginava innanzitutto va detto non è un luogo comune che la stragrande veramente la stragrande maggioranza di magistrati fa il suo dovere e devo anche dire che glielo lasciano fare perché io prendo sono arrivato a fare non è una grande carica procuratore aggiunto a Venezia
Ma anche quando coordinatori l'inchiesta del MOSE nessuno ha osato interferire nelle mie inchieste forse dipende anche dai capi che hai procuratore capo AZT mammoni assoluta continuità o io l'ho sostituito fatto anche il vicario
è quando amici ai vertici che allora scatta questo sistema di potere questo va detto ma che era grande stragrande maggioranza della magistratura
Faccia a faccia bene il suo dovere guardi questo guardate questo ve lo dico proprio perché venticinque anni fa la magistratura mi ha i vertici della magistratura mi hanno attaccato perché ho detto quello che adesso sta dicendo Palamara quindi è quasi banale che io dica queste cose le sapevamo tutti sapevano loro lo sapevamo noi l'lo sapeva anche chi le voleva sapere
Io sono molto onorato di essere stato invitato a Napoli perché mi mi scuso ancora del ritardo questo mi ricordo un fatto che la dice lunga sulla giustizia
E sul Consiglio superiore della magistratura una ventina d'anni fa io sono stato mi è stato chiesto di difendere davanti al CSM
Trasmetteremo difese impossibilità che poi è un un magistrato di ferro da Nordio rischiarare Castoro e i fatti però mi è stato chiesto di difendere l'allora procuratore capo della Repubblica dottor Cordova
Il dottor Cordova che molti di voi ricorderanno avvocato è stato procuratore veniva da un'esperienza di a Palmi dove era diventato famoso perché aveva diciamo così il suo ufficiale l'attaccato Berlusconi non aveva un carattere facile e è stato chiamato a Napoli non si sa per quale ragione probabilmente perché era così catalogato di sinistra di là dal dottor Cordova una radice né né di destra né di sinistra e un colpevolista vedevo un po'le associazioni dappertutto
E appena arrivato a Napoli ha messo sotto inchiesta un po'tutti quanti destra sinistra mi ricordo che il sindaco Bassolino ad non so se a torto o a ragione però in quel momento è scappato il sistema da come lo si è capito che non era proprio quello che si pensava che fosse è emerso che il dottor Cordova e persona integerrima aveva un caratteraccio cioè questa era l'accusa di incompatibilità ambientale non sapeva a relazionarsi o come è scritto nel capo di accusa approcciare i suoi colleghi
La la il processo diciamo è durato vari anni poi alla fine dottor Cordova se n'è andato ma è significativo perché perché se il dottor Cordova aveva un un caratteraccio e lo aveva lo avevo anche prima tutti sapevano chi fosse ma guarda caso finché attaccato alla destra
Era portato in palmo Palmi di mano e vergato invece a Napoli guarda caso è stato per così dire messo nel mirino
E concludo il consiglio superiore della magistratura sta alla Parlamento tale correnti come i partiti stanno al governo al Parlamento questo è noto
è in base a questa diciamo spartizione elettorale correntizia poi mi sono questi queste cariche occupate del CSM
Dove c'è una sorta di stanza di compensazione spesso anche trasversale le famose nomine a pacchetto che si fanno che cosa significa significa che se si libera un posto pensiamo voi siete tutti dei tecnici quindi posso esprimermi anche interni alla stanza
Appunto specifici
Se si libera un posto di colonnello generale dei carabinieri sono dopo arriva il sostituto
Perché essendo salvo che si tratti di morte o che il colonnello sia scappato con una ballerina improvvisamente è previsto che quel posto resterà vacante nella magistratura quando se ne va un procuratore un presidente o altro
Ci aspetta un anno perché se sai che se chiedere scadere perché compie settant'anni pensarci prima
No perché sapete che si liberano altri due o tre posti di equivalente potere di equivalente peso
E allora quando c'è questa diciamo questa sorta di de de de de di disponibilità allora le correnti fanno una sorta di compensazione trasversale
Antequera istante quindi tratta e quell'altro vi sono dei punti fermi la Procura di Milano guarda caso tutte persone per benissimo intendiamoci anche qui
è un luogo comune che la spartizione tra correnti mandi delle persone magari poco competenti sono tutte competenti Cina però sono tutte diciamo scelte nell'ambito delle correnti
Ripeto faccio l'esempio di Milano io ne ho conosciuti procuratore tutte personali estremamente competenti perbene preparate
Dal dottor Borrelli dottor Bruti Liberati nota ma nove sono tuttora corrente di Magistratura democratica non mi si vorrà dire che non ci sono dei magistrati di Magistratura indipendente o di Unicost che sono altrettanto bravi e pertanto competenti eccetera
Cioè ci sono dei fu delle forme consolidate anche di tradizione
è che che portano a questo che poi alla fine sfocia nella per questione di Paramatti finisco qual è in modo per ovviare a questa degenerazione grazie a una sola il sorteggio
Io l'ho scritto venticinque anni fa quella era la ragione per cui mi hanno chiamato dei probiviri non queste espressioni formalmente eran quei spera perché perché si effettua detto guardate che finché non si fa il sorteggio resterà tutto com'è infatti dopo venticinque anni come prima ma perché perché il sorteggio è l'unico modo per diciamo eliminare per rompere il vincolo che lega l'elettore all'eletto perché quando una persona eletta che sia un onorevole in Parlamento che sia un consigliere Zazà M
Tende a rendere i favori degli elettori che lo hanno portato lì ecco perché vi è sempre questa stanza di compensazione che al Consiglio superiore della magistratura alla fine cerca appunto di comporre tutte quelle che possono essere le diatribe e anche redistribuzione di potere
Aggiungo che il sorteggio però e questo secondo me dovrebbe Estrada sarebbe anche se fosse coniugato con una forma anche elettiva nell'ambito di un canestro sorteggiato sarebbe anche in armonia con la Costituzione perché regionali della Costituzione chiede una lezione una forma elettiva ma ai sorteggio non avrebbe fatto tra il quisque da populo che passa per la strada avrebbe fatto secondo me da un canestro di persone che fossero che sono anzi per definizione competenti
A cominciare dagli avvocati questo Canesi dovrebbe comprendere tutti i magistrati già valutati quattro cinque volte quelli gravato esenzioni magistrati di Cassazione o di corte d'appello
I professori docenti universitari
Di materie giuridiche e i componenti degli ordini forensi delle camere penali dell'Italia sono tutte persone che per definizione anche se poi vengono sorteggiate sono tutte persone che per definizione
Altrimenti non sarebbero lì sono brave e competenti preparate intelligenti
Ultimissima cosa il sorteggio curate esiste già il tribunale dei ministri è sorteggiato quello che ha mandato sua il rinvio a giudizio
Ma c'è di più la corte d'assise che manda una personale casto e composta in maggioranza di di giurati popolari come voi ben sapete che sono sorteggiati e che hanno lo stesso valore nel vuoto magari poi robot diversamente in camera di consiglio ma che formalmente hanno lo stesso lo stesso peso dei giudici togati ecco secondo me il sorteggio è l'unico ma un modo per uscire da questo pantano
Professor no Maiello
A un certo punto nel libro Palamara scrive parafrasando il FLI il film Blade Runner ho visto cose che voi umani non potete neppure immaginare
Come può un avvocato continuare a credere ancora nel gesto di indossare la toga davanti alla Corte su cui campeggia la scritta la legge è uguale per tutti
Oppure deve continuare a credere perché come esista il doppio corpo del re esiste anche la doppia dimensione della giustizia e del diritto quella che descritta sulle carte delle sentenze illuminanti con alle quali si gestisce nella maniera
Spesso più razionale possibile le norme e poi ci sono i comportamenti dei giudici noi il grande sforzo diceva
Rudolf von ieri in uno dei più grandi giuristi tedeschi dell'Ottocento che vivere nel diritto significa lottare per il diritto ecco quindi paradossalmente proprio l'idea che ci sia uno scarto tra il diritto come dovrebbe essere la giustizia come dovrebbe essere
E la giustizia come talvolta e e non dovrebbe essere alimenta come dire l'impegno di un di una figura processuale che per definizione un lottatore perché il difensore lotta per l'affermazione spesso in contesti in cui esercitare questa funzione e impopolare
Per le ragioni di soggetti che non sono sempre graditi
Alla alla gente
Questo libro un libro che racconta una catastrofe
Che descrive una notte Puglia della giustizia e dello stato costituzionale
Se lo Stato costituzionale di diritto è quello che andiamo ancora ad insegnare nelle aule universitarie
Che si fonda sulla separazione tra la politica e la giustizia tra l'attività di produzione delle norme quindi di fissazione delle linee programmatiche
Sulla base delle quali bisogna stabilire essi
Un certo comportamento del reato non lo è
Se lo Stato costituzionale di diritto si fonda sul principio dell'autonomia interna
Oltre che esterna della magistratura quindi sull'autonomia dei singoli magistrati di singoli giudici be questo libero
Come dire mette il dottore Sallusti del dottore Palamara sulla scopa
In cui viaggiava Mefistofele per guardare dall'alto lo scempio della della razionalità che gli uomini hanno fatto dei principi migliori con i quali governare la società è un libro triste che aumenterà la tristezza
Della società e dei lettori si adesso conseguita nulla perché se questo libro
Non avrà un seguito in un processo riformatore virtuoso questo libro avrà mito la crisi di credibilità dell'istituzione giudiziaria quello che qualche operatore del giù diciamo una parte degli operatori del diritto
Coglieva poteva immaginare che fosse ma la stragrande maggioranza degli italiani non sapeva che fosse oggi è patrimonio collettivo di conoscenza
Ma questa conoscenza è una conoscenza che non restituisce una dimensione virtuosa dell'istituzione più importante dello stato costituzionale di diritto ma né proietta all'esterno
L'immagine è la condizione più deteriore con effetti nefasti nel rapporto di fiducia che deve alimentare
La relazione tra la Società e le istituzioni quindi se a questa denuncia questa fotografia impietosa dello stato delle cose non seguirà nulla di particolarmente significativo come anni temo che possa essere
Il dottore Sallusti e il dottore Palamara
Al giudizio politico della storia saranno responsabili non già di un atto di Parri sia che serve a fare avanzare
Le condizioni della società ma avranno messo l'epitaffio su un su quello che dovrebbe essere il sale dello Stato costituzionale
Anche io sono persuaso che ma sono persuaso e lo sperimento nell'attività quotidiana che la stragrande
Maggioranza degli esponenti dell'ordine giudiziario fa bene il proprio dovere come credo che una parte significativa degli esponenti politici della prima Repubblica erano persone perbene ciò non toglie che il giudizio negativo che si è dato della Prima Repubblica
Vista nella dimensione apicale di chi governava le sorti
In qualche modo faccia da prendano azzarda faccia da brindando a a quella che è stata la gestione politica della magistratura di oggi abbiamo il dovere di voltare pagina
Questo voltare pagina dovrebbe consistere soprattutto nel ritorno della politica al proprio ruolo di guida autorevole dei processi riformatori e decisionali
Un ritorno alla politica naturalmente auspicabile e
Ragionevolmente implementa bile soltanto se la politica e costituita da un personale non mediocre non ricattabile
Perché una politica mediocre e ricattabile non consentirà mai di realizzare quel passo in avanti quello scatto
Per mettere apposto
I dati nello scacchiere dello stato costituzionale di diritto e quindi avviare una un capitolo nuovo nella storia che è stata per molti per alcuni decenni addirittura in alcuni anni particolarmente illuminante
Noi non possiamo dimenticare che l'Italia fino alla fine degli anni ottanta
è stata teatro di riforme legislative che l'hanno posta
In linea con gli istanti degli standard più avanzati della civiltà europea abbiamo avuto una
Pur nell'immobilismo apparente dell'opera riformatore del Codice penale del trenta abbiamo avuto una legge di riforma dell'ordinamento penitenziario che ci ha posto all'avanguardia
Abbiamo avuto sentenze della Corte costituzionale davvero illuminanti
Guarda caso proprio nel momento abbiamo avuto un codice
Di stampo accusatorio che avrebbe dovuto realizzare nelle intenzioni un modello virtuoso di giustizia
Dove finalmente i diritti dell'accusato non era non minusvalenti rispetto alla pretesa dell'accusa
Guarda caso proprio quando si è realizzato il massimo livello di espansione di questo processo normativo
Sono accaduti fatti penso alle stragi di Capaci penso
Alla stagione di Mani pulite che hanno segnato poi l'avvio del percorso lungo una strada inclinata dell'involuzione del nostro sistema giuridico per cui quella che era la culla del diritto
E diventata alla la culla che ha ucciso il diritto perché a furia di con la la va fatta addormentare al punto che ha perso qualsiasi capacità di essere sveglia e attenta ai propri compiti
Grazie professore intanto ci ha raggiunto
Il dottor Palamara al quale rivolgo subito una domanda Terna pareggiare quella non è direttore Sallusti
Partiamo dall'incipit del libro
Sono consapevole di aver contribuito a creare un sistema che per anni ha inciso sul mondo della magistratura e di conseguenza sulle dinamiche politiche sociali del Paese
Non rinnego ciò che ho fatto dico solo che tutti quelli ma colleghi magistrati importanti leader politici uomini delle istituzioni molti dei quali tuttora al loro posto
Che hanno partecipato con me a tessere questa tela erano pienamente consapevoli di ciò che stava accadendo io non voglio portarmi segreti nella tomba notevoli tanti magistrati che con questa storia nulla centra allora è gioco facile per i detrattori dire e la vendetta di Palamara ora che i suoi colleghi stanno facendo lui quello che di solito si riserva ai politici solitamente di centrodestra
Una buona sera a tutti scusate ovviamente ritardo collegato qualche come dire blocco di traffico abbiamo incontrato sul tragitto
Una quello lascio agli avvocati un piacere per me essere qui in questa cornice spettacolare
Ci tengo a dirlo con chiarezza non c'è nessuna vendetta mio racconto
Racconto nasce da un incontro direi casuale per certi versi con il direttore Sallusti con il quale nono ascoltato la prima parte del suo intervento comunque quando ero presidente dell'Anm mica li dava spesso di scontrarmi di essere su posizioni contrapposte non lo dico solo oggi ma lo dico anche ricordando allora anche quando eravamo su posizioni contrapposte il non rinnego che l'utilizzo diciamo l'incipit del libro
è non rinnego le posizioni che ho assunto per difendere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Che il vigile che il presupposto di ogni discorso per quanto mi riguarda
Proprio allora mi domandavo perché io ero seduto da una parte
E mi contrapponevano ad un'altra parte
E quando venivo invitato negli studi televisivi che all'epoca forse più di oggi dorso erano una novità
Interessavano e appassionavo l'opinione pubblica la domanda io me la volevo rappresento sì i magistrati che mi hanno dato questo prestigioso incarico di essere e a capo di un'importante associazione ma perché dobbiamo dare l'immagine di una associazione che si contrappone ad una parte politica che quindi inevitabilmente rischia di essere percepita a torto o a ragione come
Un'opposizione politica
Nel corso del libro
Quando coi siamo entrati più dentro o la materia giustamente il direttore se lo stile sì ma tu quel ruolo lo ha voluto recitare
E io il ruolo che ho recitato non non voglio qui oggi rinnegata lo voglio però mettere a disposizione oggi di tutti
Un tema di riflessione
Che io penso debba andare oltre
La vicenda personale di ciascuno di noi
Un tema di riflessione per comprendere se quello che è accaduto
Questo è il pretesto per svolgere una riflessione su quello che è stato il ruolo delle correnti all'interno della magistratura su quello che è stato il rapporto tra politica e magistratura su quanto
La scelta della nomina
Dei dirigenti dei capi degli uffici ha poi influito sullo svolgimento di terminati process non c'è lo spirito di vendetta ma c'è una volontà di dare una risposta compiuta a quei tanti magistrati che nell'immediatezza dei fatti
Mi hanno detto ci deve spiegare come come è andata come ha funzionato se tutto è riferibile ad una sola notte oppure c'è un meccanismo un sistema non in un senso illecito
Per rievocare fenomeno sistemi criminali ma per comprendere in che modo le varie componenti
Si sono tra di loro relazionate svelò anche un altro metodo proprio nel giorno in cui
Scrivevamo Libra provo a proposito la parola sistema per colpa si del direttore mi sono appassionato alla fisica quantistica che confesso da ragazzo non avevo mai
Come dire digerito diamo la parola è giusta e la fisica quantistica pure cinque scrive in che modo
Vari elementi sui relaziono tra di loro ed vari elementi che sono uno da una parte uno dall'altra gli escono in qualche modo adattarsi
Presso il racconto devono fare far comprendere come la magistratura nella realtà non vive come un corpo isolato
Ma entra in contatto sì con il mondo della politica con il mondo delle istituzioni con il mondo delle lobby di cui intanto parliamo oggi con il mondo dell'informazione con il mondo dell'Intelligence
Rispetto al quale chi ha delle cariche rappresentative si trova svolge re un ruolo diverso da quello dei singoli magistrati che anche in questa terra svolgono quotidianamente il loro compito per reprimere la più grave delle forme criminali che quella della camorra o per un ruolo diverso da quello che può svolgere un giudice civile che cerca di fare avere la casa disperatamente a chi non gli paga l'affitto o dei coniugi chiedevano tra di loro relazionarsi da questo punto di vista proprio il racconto iniziale che io ho fatto con il direttore se non si è poi diventato un discorso organico che comprende vari temi e tra cui alcuni che hanno caratterizzato una parte
Ebbene definita dei rapporti tra politica e magistratura nel due mila dieci e poi io penso
Di aver voluto raccontare come funziona il meccanismo delle correnti come in che modo si realizza quella sorta di patteggiamento per nominare un capo dell'ufficio senza infingimenti
Ma cercando dal mio punto di vista ovviamente
Un'immagine però veritiera del mondo della magistratura che indubbiamente vista dall'esterno fa male ma ripeto il mio intendimento è e sarà solo uno quello di dare una magistratura indipendente al Paese però fatta di magistrati realmente indipendenti
Grazie
Torni il
Facciamo un salto nel passato
Così come successo con il dottor Nordio nel dicembre due mila undici le lasciarla N scrive in una nota con rammarico per una violenta campagna di stampa cavalcata dall'associazione magistrati
Sono quelle settimane i riscontri con il presidente dell'Anm dell'epoca che si ritrova a qualche sedia di distanza
E con il segretario Giuseppe Cascini che in un comunicato congiunto scrissero il tema della questione morale non ammette indugi e tentennamenti
Non vogliamo magistrati contigui al potente di turno e vicini ai comitati d'affari vogliamo invece magistrati indipendenti egli intende la cui attività si affermi nelle aule di giustizia e non nei salotti
Magica ma che fosse così potente il sistema all'epoca
Ho immaginato in modo molto concreto e realistico perché come ricorda pallonara all'epoca in cui lui era presidente Anm ancor prima io per la parte a cui si contrapponeva perché il capo dell'ispettorato
Indicato in questo ruolo da Castelli ministro leghista ingegneri ricco che conferma Palamara non lede in alcun modo accettato dall'Anm era considerato un abusivo una sorta di barbaro invasore che voleva assumersi la competenza in passato sempre spettata a soggetti venti caratterizzato è in questa veste
Il confronto non c'è mai stato diciamo un litigio diciamo così ma confronto tra me e Palamara è sempre stato molto successo
Perché in realtà Palamara
Come io sostengo non è la scheggia impazzita di un sistema sanno per cui rimossa la sfiducia il sistema torna sanno il sistema era così da tempo volevo segnalare che già Violante nel due mila e nove in un libro lo Violante che l'ha considerata l'emblema di questo rapporto anomalo
Tra magistratura e politica
Scriveva latte dei generazione delle correnti eccome occorresse testuale il libro di magistrati di Violante occorresse già all'epoca difendere la indipendenza del magistrato non tanto dalla politica quanto dallo strapotere delle correnti
Che volevano sostanzialmente assumere il controllo di tutta la vita
Della magistratura assumendo il controllo dicesse
Perché ricordiamoci bene
I magistrati e l'Anm sono l'azionista di maggioranza dicesse per cui attraverso la degenerazione del sistema correntizio sia Butters latente nell'azione del CSM perché occorre venga ben preciso non basta
E non serve cambiare le modalità di elezione il sorteggio può essere una soluzione ma è un po'avvilente pensare che ha una carica importante debba rivale un sorteggiato non si sa bene secondo quali criteri e in base a quali caratteristiche personali il problema e che la politica debole tornando credibile perché accanto alla poca credibilità attuale della magistratura cioè la totale poca credibilità della politica occorre che la politica primi disegni di potere del CSM che tutto incanalato nell'alveo costituzionale io ricordo la riforma Castelli con Castelli io alte augusta gli anni Rino nebbioso si tennero la riforma del due mila e sei che rispondeva all'esigenza più volte prospettata da Falcone il problema patologico oggi in Italia
E la giustizia penale soprattutto ma non nel suo complesso ma nel ruolo abnorme che assunto l'ufficio di procura per cui come già diceva Violante in questo libro cito Violante
Per citare una persona al di sopra tra virgolette di sospetti di vario genere sosteneva che ormai nell'ottica della della procura l'ufficio di procura è una sorta testuale di protettorato
La procura non va molto spesso ad indagare per scoprire il reato ma a prevenire una possibile Commissione di reati eh indicava ad esempio un'inchiesta di Rovigo in cui la Procura chiudilo a fronte della prospettata trasformazione la centrale elettrica buone
Voleva prescindendo da un reato che non era stata accertati inserire nell'attività della Commissione via o un consulente nominato dalla procura aveva aperto un fascicolo generico sulla possibilità di inquinamento derivante la Carbone ora il problema di fondo e fare in modo che gli uffici di procura come noi riteniamo nel due mila e sei una riforma Castelli che poi non ama ricordare gli in parte attenuata ma confermata la Mastella di coprirlo capo dell'ispettorato
Stabiliva che l'ufficio di proporre verticistico eletto curatore responsabile dell'azione disciplinare assegnando le singole azioni a ciascun sostituto
Questa riforma non è stata accettata per cui oggi un esponente di rilievo della palchi struttura associata oggi
Anni fa
Sostiene che grazie all'attività del CSM realizzata attraverso circolari è stata svuotata completamente questa riforma oggi l'ufficio di procura non è più quello che doveva essere in base alla riforma Castelli e Mastella e noi prospettando a Mastella caste di prime ma stavo dopo che di fatto dicesse secondario circolari
Aveva vanificato una norma di legge
Cosa che non poteva assolutamente facoltà testo e assumendosi un ruolo che non gli compete di sindacare sotto il profilo della legittimità costituzionale la legge quasi fosse un organo giurisdizionale sia Ciofani al CSM nessuno bolle entrare in contrasto e si accertò che il CSM potesse in realtà decide se non regge
E manata dal Parlamento italiano democraticamente potesse o no trovare applicazione quindi e a monte concludo prima ancora di pensare
Assolti prima ancora di pensare a come va strutturato il CSM occorre chiarire con precisione quali sono più ruolo qual è il ruolo che non può essere considerato come vuole considerarsi il vertice tra la giustizia
Non può essere per quanto riguarda la giustizia penale
Il titolare della politica criminale la politica criminale va definita come diceva Falcone tante cose diceva Falcone che venivano puntualmente disattesa Nam va fatta dal Parlamento
Come avviene in ogni ordinamento democratico occidentale
Rinnovo ovviamente l'invito agli ospiti contenere gli interventi avvocato Ciro sì
Avvocato Ciruzzo ed è stato presidente della camera penale di Napoli e per un triennio vice presidente dell'Unione camere penali italiane quindi è un profondo conoscitore delle dinamiche interne dell'associazionismo di categoria l'impressione però è che l'avvocatura italiana abbia risposto con timidezza alla bomba atomica sganciata da Palamara Eda Sallusti che cosa timore incapacità di riorganizzazione semplice attendismo oppure esiste una forma di collateralismo silente
Ma restringere immediatamente quest'ultima ipotesi anzi dire tutt'altro perché negli anni credo che l'associazionismo penalistico sia stata una delle pochissime voci chiaro contrastato
Devo dire ha contrastato non solo questo discorso riportato nel libro di Sallusti ma diciamo anche tutti quei decreti sicurezza tutte quelle leggi
Che sono state spesso utilizzate con me spot pubblicitari per i governi in carica tutti i governi in carica sia utilizzato c'è stato un uso politico dei del diritto penale cioè
E il diritto penale dovrebbe essere estrema sito e quindi un fatto gravissimo per avere consenso
E la cultura del Paese che attraverso questi stolto pubblicitari utilizzando un'arma terribile come penale
E piano piano degradata
Noi dobbiamo modificare la cultura del Paese perché non si può essere e lo dico con franchezza sono ringrazio ringraziando per l'invito non si può essere garantisti
E solo in un senso e bisogna essere garantisti anche nei confronti dei poveri cristi dei più deboli
E credo che questo forse sia mancato perché c'è stato chi ha proposto delle giustissime garanzie però allo stesso tempo proponeva rispetto ai reati di strada agli ultimi inasprimenti di pena che ci sono stati quindi si è modificato una cultura del paese
E allora io vorrei tornare al libro per rispondere anche più compiutamente alla domanda
E sono d'accordo con il direttore Sallusti
Molte cose tranne casi eccezionali che saranno verificati casi specifici paesana forse la magistratura Nagare o forse non indagherà mai
Però tutto sommato erano dati che non solo l'avvocato Filouzi o i penalisti italiani
Io credo anche i giornalisti
Erano a conoscenza per esempio di questo rapporto tra media e indagine tra giornalista cronista giudiziario e investigazione io credo che non era non una novità allora leggerlo
Più che a una spy-story perché questo lei libro si legge tutto d'un fiato e pecore sono convinto che che che o auguro per voi che si venderà sempre di più però più che una spy story per gli addetti ai lavori
Alle ha più un meccanismo da fiction di serie tv perché i sapevamo tutto sommato quello che aleggiava
All'interno della magistratura devo ricordare però che qui manca lo ha ricordato
Il professore Maiello manca in questo racconto
Perché tutti racconti non possono mai essere settorializzato di tutti manca e l'ignavia
E per non dir poco insomma i reati
Che la politica come diceva il dottor Miller bisogna scegliere persone adeguate persone di livello persone colte e la politica ha dato una supplenza per c'è un luogo comune che la supplenza
Il che è iniziato tutto con Tangentopoli non è così
Non è così
Questa supplenza della magistratura non è iniziata con Tangentopoli è iniziato prima è iniziato con il terrorismo
è lì che la politica ha mostrato ignavia ha fatto leggi speciali perché ci sono state leggi speciali altrimenti non ci sarebbe mai arrivata a Tangentopoli la magistratura è chiaro che quando finito il terrorismo
Il potere politico ha detto ai magistrati
Tornate al vostro posto
E chiaramente la classe dei magistrati
Non è più arretrata è andata avanti ha fatto Tangentopoli e e via via quello che è accaduto quello che è accaduto la mafia anche rispetto al hanno
Vanta due alla tragedia del novantadue e allora secondo me per inquadrare correttamente il tutto non possiamo dimenticare che c'è una responsabilità una inadeguatezza della politica che spaventosa
Almeno
Del
La
Sì sì però non l'avvocatura erano davanti dall'avvocatura l'avvocatura fatto documenti terribili anche rispetto a un discorso di meglio i processi sui decreti sicurezza su questo uso
Da spot pubblicitario che veniva utilizzato dai vari governi non solo governi di centrodestra ma anche i governi di centrosinistra hanno fatto quest'uso politico penale e tutto questo è stato denunciato
E però voglio dire non c'è stata una sponda né politica né all'interno della magistratura tranne eccezioni chiaro che noi così come il dottor Palamara ha voluto precisare mi pare evidente lo diceva anche il dottor Miller c'è un problema verticistico il dottor Nordio ma c'è una parte della magistratura sale anche ha fatto il suo dovere e questo lo dobbiamo sempre ricordare perché insomma è un periodo in cui perdiamo la faccia perdiamo la democrazia se non ricordiamo queste cose
Io però mi permetto judo
Di segnalare un dato
Vedete il Pubblico ministero il cronista media il processo
Sappiamo che sta succedendo
Di processi paralleli
Sono reduce dal da da un processo drammatico che è stato raccontato dai media con processi paralleli in tv
Però io non credo
Che il problema potrà essere risolto secondo me il problema ci potrà attenuare si potrà migliorare a sicuramente ma il problema di fondo nuovo attuale del processo penale
è un altro
E la cultura del giudicante che non sufficiente mediamente per porre un argine a tutti i mosaici di interferenza che piombano sul processo
E la cultura del giudice che deve essere riposte in serata
Io interloquisco paradossalmente può sembrarvi immensi oggi con un pubblico ministero intelligente
Perché sono stati potenziati anche culturalmente per certi versi hanno avuto la possibilità di capire la complessità di uomini e cose
Ma ciò che trovo burocratici usato in maniera intollerabile questo viene ricordato anche del libro è proprio la cultura del giudicante
Che noi tutti dobbiamo
Riuscire a potenziare perché lì che si interrompe qualsiasi strapotere qualsiasi potere che va oltre qualsiasi sconfinamento ed è questo che non funziona nel nostro Paese la cultura del giudicante
Io mi auguro che su questi temi così come per esempio sul sull'accesso alla magistratura forse il momento di ripensare perché il concorso in magistratura oggi massimo rispetto un concorso complesso però alla fine che cosa accade che per creare delle selezioni
Si scelgono degli argomenti che sono sempre più particolari minuti per cui non hai un uomo colto può accadere che non è una prova dove la cultura anche umanistica perché se non c'è cultura umanistica
Non sarà mai un buon giudice
Ricordava ricordavano grandi magistrati del passato
Che cosa accade che se tu fai una prova selettiva mai Monica alla fine per quanto complessa
Alla fine il super il concorso magari a danno di chi ha una visione più ampia
Più più colta del mondo una preparazione diverso allora io dico che anche su questi testi bisogna ragionare per quale motivo non mi meraviglio se leggo il libro
Non salto dalla sedia perché per esempio quando si parla del vivaio dei giovani magistrati
è evidente che accade questo perché quando le Camere Penali proponevano una formazione comune tra giovanissimi magistrati giovanissimi avvocati e giovanissimi giudici si è sempre opposta è stata mai oggi troviamo un riscontro del perché occorrevano i vivai chiedo scusa se ho preso qualche minuto in più grazie direttore che ho visto pronto a intervenire
No ad due osservazioni veloce quello che ho sentito scusate se mi semplicemente Cometto
Son due cose vere ho sentito due cose vere dapprima perché è scritto dottor Palamara lo sostiene in più più danni dice no però la madre l'ha detto adesso anche il dottor Nordio nessuno dicono poco c'è da fidarsi o no ma la maggior parte dei dei magistrati
Gente che non c'entro con queste cose non certo
Che è vero evidentemente
Però non stiamo parlando di governo e io ho paura nel parlavamo prima di iniziare che il sistema si nasconda dietro si faccia scudo della maggior parte dei magistrati che non c'entra costituzione non stiamo parlando di quei magici
Possiamo fare dice no ma tu puoi fare guarda che tu puoi giocare da pallone bene in campionato e dice sì certo puoi giocare a pallone ma se vuoi andare in nazionale la Champions League del passaggio dal sistema
Quindi non ne stiamo parlando che che che non ci sono cioè il tema del tema che quel che abbiamo posto non è che ci sono dei bravi magistrati e che se tu vuoi andare al vertice del sistema devi passare attraverso certi percorsi se non non sono non ci sta e quindi chi se ne frega insomma i magistrati e poi voglio dire sicuramente ci sono tanti bravi magistrati ma ieri
E ci sono soprattutto tanti bravi giudici perché ieri è stato totalmente prosciolto per non aver commesso il fatto il sindaco di Lodi no che è di sinistra uno del PD questo ragazzo qui che si è fatto un mazzo tanto per diventare il sindaco di Roma che ha raccolto la fiducia dei suoi cittadini gli sono saltati addosso con una violenza che neanche con un mafioso conclamato preso l'hanno battuto sbattuto in carcere preventivo
E dopo d'un anno due anni scopriamo che non aveva commesso il fatto ma lo da per essere credibili
E quei pm che hanno toppato in maniera così clamorosa
Io mi auguro che al prossimo giudizio hanno non abbiano il il
In pagella nove perché invece la la media di votazione delle valutazioni quadriennali non so bene come meccanismo e che il novantasei per cento di magistrati al dieci in pagella
Io vorrei controllare tra quando sarà la valutazione di questi magistrati sapranno se avranno dieci
Non credo che sia
Che sia possibile che accada invece accade questo cioè il problema di credibilità lo si è anche dicendo a casa ma non è possibile che tu spendi uno lo sbatte un pubblico mi credevo che siamo tutti uguali davanti alla legge ma un sindaco e più uguale degli altri perché ed in quanto ho mandato dei cittadini
E quindi non è possibile sbatteva in galera dopo due anni di un oscuro ci sono sbagliate
Non si può
C'è un problema di responsabilità dei media
Ma certo perché perché se media esercitassero competenza
No ma qua vivere io l'ho detto all'inizio di giornali sono vi rinuncia come il mondo dell'informazione è complice
Ma di questo sistema e complice per mille motivi anche per cialtroneria non non perché le prendiamo la mazzetta ce la mettiamo intascano per ideologia per cialtroneria per mania di protagonismo
Per tutti gli stessi motivi per cui sei adesso tutti dicono in tutti i miei colleghi dicono Emma si sapeva stracolma Enrico carrettino parte non è scritto
E scusa
Se si sapeva scrivilo
E anche voglio dire io non voglio sempre detto che io appartengo a una categoria che alle sue che ha enormi responsabilità in questo in questo pasticcio enormi e fosse Louboutin Chio
Perché io ero Corriere della sera quando scoppiò Tangentopoli e so bene che cosa abbiamo fatto
Sdraiati al a tappetino davanti ai pm quando da gente andamento carcere buttata in carcere come se fosse merce per avevano e quindi io sono responsabile di questa però con altrettanta fiducia dico condivido per l'obiezione l'obiezione anche il mondo forense che vive dentro quel mondo lì sia pure contrapposto
E benedice male lo si sapeva ma stiano mali io non so quando sono state denunciate con forza perché poi anche voi dovete andare davanti al giudice chiedere clemenza del vostro assistito quindi probabilmente un po'di
Porti
Non dico di complicità perché comunque noi giornalisti sono stati complici questo lo so per certo non mi permetto di dire che gli avvocati stati complici però diciamo che secondo me si sono girati un po'troppo dall'altra parte
L'acqua posso posso di fa
Posso
Bisogna anima il problema ai sensi in cui un attimo parlare credo che la ragione fondamentale per la quale la stampa i mezzi di informazione non soltanto non abbiano opposto alcune argine alla bulimia divulgativa delle iniziative soprattutto delle degli uffici di procura sia ah beh fit iniuria verbis
Ma nella carenza di competenza
Las solo requisito in base a uguale voi potreste passare al setaccio
Il significato profondo di molte delle iniziative giudiziarie
Allora è del tutto evidente che l'esercizio di una funzione di controllo che dovrebbe essere critico fondamentale realizzata da parte di chi non sempre assistito dalla cultura necessaria finisce per assecondare
Protagonismi ed esigenze di ampia divulgazione
Delle iniziative rispetto alle quali cosa vuole che sia la pur nobile opposizione di carattere culturale e ideologico dell'avvocatura ma forse nei mezzi di informazione le la voce dell'avvocatura gode dello stesso spazio che circonda le iniziative giudiziarie e allora quel povero avvocato quando riesce ad ottenere
Dati positivi all'interno del processo
Fa un miracolo cioè realizzava quello che Carl Schmitt chiamava laggiù nidificazione della teologia politica
Le categorie del delitto si conformano Allendale della teologia la soluzione oggi è la prova mancante dell'esistenza di Dio cioè un miracolo
Allora dichiarò solamente alieni adesso chiederei degli interventi velocissimi perché se no ci paiono più un aiuto al secondo assolviamo suona su Marilungo soltanto che lo spazio di cui parlava Enzo e alle assoluzioni ma il problema è che lo spazio deve essere dato una sorta di bonus per il principio di corretta informazione dovrebbe essere dato all'avvocato anche nella fase delle indagini nelle indagini è completamente cancellata la voce dell'avvocato se vuole intervenire e questo è un problema culturale dei media
Ma la mala voleva intervenire chiudere su questa parentesi e due Paolo due rami di frecce il primo e quello che diceva Arcibaldo Miller il vero problema
Il tema dell'assetto degli uffici delle procure
Nel due mila sei si cerca di trovare un responsabile
Che sia una sorta di parafulmine delle procure Laratta pure andata in quel modo una circolare del due mila sette
E il cui faceva riferimento invece ripropone il perenne contrasto tra il sostituto ed il capo e di fatto torniamo ad una sorta di sistema precedente
Quanto al rapporto con la stampa è vero ma il problema dobbiamo essere più realisti o nella stampa in generale che individua questo o quel magistrato
Io l'ho raccontato per rompere un po'come dire il muro di omertà per essere provocatorio ci sono dei giornalisti che nel nostro mondo vengono considerati i magistrati aggiuntiva che hanno un canale informativo diverso rispetto agli altri
Ritiene
Parte
Parte quello che è stato sto dicendo questo che quindi chiede
Che determinati è sicuramente
E ha determinato
Non solo una visione diversa della magistratura ma un ruolo diverso della magici
Però io voglio adesso sì però non non interveniamo noi interveniamo dalla galleria e se no non risolvono avrebbe reso termini critici per evitare
Cento contributo positivo quindi io penso che da questo punto di vista invece il tema per cortesia per cortesia per cortesia il tema il il tema
Il tema invece principale al cielo di arrivare facciamo terminare Palamara autonomia all'indagine ed evitare che il ruolo della magistratura venga strumentalizzato soprattutto nella fase delle indagini
Preliminari comunque sulla questione magistrati giornalisti c'è un'altra domanda sperando che riuscire a fare presto e ad arrivarci su cui poter litigare
Bobbio il racconto di Palamara e il recente caso della presunta loggia massonica Ungheria sono due manifestazioni evidenti e visibili della malattia che affligge la magistratura su cui si sta calamitando l'attenzione
C'è il rischio che rappresentino anziché lo spunto per risolvere il problema l'arma di distrazione di distrazione di massa per evitare appunto di risolvere il problema
Allora grazie innanzitutto lo faccio con piacere e perché ritenuti necessari porto i saluti anche del presidente Cioffi del tribunale di Napoli Nord che non è qui presente stasera ma che segue con grande attenzione quello che noi diciamo e che vicino a un certo contesto di battaglie ideali
Del quale io stesso sono stato e sono tuttora portatore
E per partirà dalla tua domanda Simone la questione sta venendo fuori già stasera ancora stasera e addirittura stasera io registro
Una in alcuni casi dico che chi mi ha preceduto una timidezza in altri casi un tentativo di minimizzazione a una frangia a partire dalla Palamara
A una frangia di una parte una minima aliquota o piccola quota di magistratura come coinvolta nel sistema attenzione il problema non è esattamente questo il problema è tutt'altro
Vicenda Palamara scusami la chiamo col tuo nome perché così è conosciuta per brevità vicenda amara che è venuta fuori a rimorchio ma probabilmente altre ne verranno perché per una volta levato il tappo e difficile rimetterci ero
Stanno dimostrando che siamo di fronte però oggi non allora malattia Maxim tomi della malattia
Diceva prima l'avvocato Ciro Tuzzi facendo un ottimo riferimento però un po'limitato e settoriale nel tempo sempre in quella prospettiva che dicevo prima
Il potere di supplenza nasce col terrorismo hanno il potere di supplenza nasce con i pretori d'assalto negli anni settanta nasce con la supplenza
Invasiva nei confronti di un potere legislativo già allora che intendeva di incepparsi
Ci si va ad inserire in una logica di costruzione
In quel momento in culla del vero potere giudiziario come potere dominante assoluto
Nelle timidezze del potere legislativo il quale lascia fare lascia fare per ragioni politiche lascia fare per insipienza questo la star fare è andato avanti ed è diventato devastante fino a raggiungere questi questi risolti però il problema è un altro
Il problema che oggi noi vediamo caso Palamara caso amara altri vediamo i sintomi di una malattia vediamo come vengono utilizzati in maniera distorta e forsennata le leve del potere
Ma non vi facciamo finta in alcuni casi non vogliamo vedere ci mettiamo paura di vedere che cosa a quale potere attingono queste leve su quale potere vanno a ad azionare i meccanismi del vero potere il potere e disegno di una magistratura
Dell'ordine giudiziario che tende da anni a farsi egemone
L'obiettivo primario in molti casi purtroppo è stata la parte politica ben definita aria centrodestra ma le vicende di Renzi è altro ci stanno dimostrando e anche molti casi del PD che ormai la magistratura siesta arroccando
Su un potere totalmente autonoma ed autoreferenziale ne ha capito il sapore né approvato il gusto del sangue e oggi è pronta a spazzare via Kyung poi si metta sulla sua strada o tenti di intaccare quel potere e lo dico da magistrato avendo vissuto anche io personalmente una serie di storie
Molto poco volto illuminanti da questo punto di vista
Arcibaldo mi dimentica perché sono un ragazzino rischia quando lui era già un grande magistrato ma io sono stato il relatore al Senato di quella riforma Castelli di ordinamento giudiziario
E i miei scontri
Sanguinari da relatore io sono stato il primo magistrato senatore e probabilmente sono stato un ultimo a non essere filo guidato a disposizione della corporazione la stragrande se non la totalità dei magistrati eletti in Parlamento
E ne sono usciti indenni sono stati Semprini a stretto contatto con la categoria con la corporazione non hanno mai mosso un passo da Nitto Palma a Sinisi che non fosse su imbeccata della corporazione
Io mi richiama i fuori io volevo fare il parlamentare ho fatto il parlamentare
E metà di quella riforma che io feci approvare al Senato dove si stava in sabbia Ando per colpa di Berlusconi e di Fini
Con una raccolta di duecento firme in un'ora per rimetterlo al al calendario dell'ordine dei lavori
L'ho scritta io con i miei da venti insieme al presidente Caruso c'era la separazione delle carriere c'è una serie di cose rosa e Luigi levalo questo emendamento ritirarlo perché non è il momento e sono stato testimone e partecipe incassato e molto spesso aggressivo
Di incontri con questo o quell'esponente diaria Pardi e la corrente dell'Associazione nazionale magistrati con i quali parlava Fini parlava Berlusconi ognuno si faceva inginocchiare dalle promesse del momento e si cercò di edulcorare in parte riuscendoci
La unica vera riforma dell'ordinamento giudiziario che era quella del due mila e sei
Ma tutto questo si muove all'interno di una ricostruzione di uno scenario di potere autoreferenziale attuale ormai la magistratura non vuole rinunciare e io non posso sentire questa formuletta vuota che mi rendo conto i colleghi qui presenti anche alcuni avvocati
Continuano a a a a ripetere come un mantra nel quale probabilmente non credono neanche loro ma la stragrande maggioranza dei magistrati sono lavoratori che il siamo lavoratori però in gran parte abbiamo sempre finto di non vedere molti io vedevo ma molti hanno finto di non vedere
Molti oggi
Sono coltivatori produttori usufruì usufruttuari più come dire e si servono e gestiscono un potere di interpretazione che è diventato l'unico vero potere legislativo di questa nazione questo è il vero problema e a questo quando si è provato il sangue la tigre non rinuncia più al sapore del sangue oggi la magistratura si batte per questo
Palamara tu queste cose le dovresti dire perché le sete i troppo bene le sai bene scusami però no su questo però farmi dire una cosa voglio dire
Cioè non e non c'è contraddizione con quello che diciamo perché tu
Te la prendi continuano a anche perché quello di non c'è stato un solo magistrato pochissimi noi prima o poi il dare e l'avere una promozione un trasferimento non hanno bussato una di quelle porticine anche quelli che fanno meravigliosamente loro lavoro Maggi
Però come sai
Vista la devi dire tutto c'è pure una parte della magistratura
Chiamiamola controcorrente
Che aveva fornito esiti chiave pochi Salona dire pure questo che ti allora chissà
E io oggi voglio rischiando per la quattordicesima volta il collo dicendo queste cose pubblicamente questo vorrei che fosse chiaro io penso bene prego aereo economico ma lo dico sposalizi raccolto l'abbiamo fatto
Nasce proprio da loro dei controcorrente
Sono loro che dicono racconta tutto se mi permette finisco perché il discorso lo vorrei dire in sintesi però vorrei essere completo altra respira una completezza quanto meno oggi noi abbiamo una situazione per la quale quello che si cerca e un potere che da anni da decenni viene mascherato
Coperto di apparente virtuosità con la solita formuletta che i magistrati difendono il loro diritto all'autonomia e all'indipendenza
Allora una cosa dovrebbe essere chiaro una volta per tutte perfino a chi fa diritto costituzionale all'Università prima esatta di contesa
Autonomia e indipendenza sono diritti dei cittadini e per i magistrati sono un limite è un dovere il magistrato non deve difendere proprio niente
Il dire autonomia e l'indipendenza scritte nella Costituzione sono nella disponibilità del popolo italiano che si esprime in un corpo elettorale e se il popolo italiano domani decidesse attraverso i suoi rappresentanti di modificare la Costituzione collegi costituzionale e stabilire che il magistrato non deve essere né autonome indipendenti ma quasi esattamente lo potrebbe fare allora finiamola come magistrati rischierà di nasconderci dietro la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza che per non sono doveri limiti ma non diritti o dobbiamo difendere proprio mentre i magistrati questo sia chiaro è è la vicenda palla mai la vicenda amara ci stanno dimostrando che proprio dall'interno di la magistratura con la scusa di difendere apparentemente autonomia indipendenza sono stati violati autonomia indipendenza e sapete chi è il primo organismo che punta a violare i primi direi il dovere del limite dell'autonomia e dell'indipendenza il Consiglio superiore
E che forse non tutti sanno al di là di quello che è venuto fuori che da anni si è diffuso nel Consiglio superiore per colpa anche della politica due prassi devastanti che sono in quella di zione la prima prassi devastante sono i pareri non c'è una sola norma nemmeno una circolare o un Regolamento che dica che è un disegno di legge deve andare al Consiglio superiore per il parere
In materia di giustizia è sistematicamente la politica va a mettere la testa sul ceppo perché io scusa caro consiglio magistrati facciamo bene facciamo male ci dite la vostra e non va bene
La seconda sono le linee guida sono anni che il Consiglio superiore emanato sulla base non si sa di quale norma linee guida all'ultimo Bisio quello che mi riguarda direttamente le linee guida sulle espropriazioni immobiliari in cui stabilisce quello che si può fare quello che non si deve fare quello che quando e come si deve fare cioè loro garanti della mia autonomia e indipendenza dicono a me come devo gestire esercitare l'abbia funzioni giurisdizionali ma tende la materia dalla quale mi occupo
Ma
I poteri del Consiglio superiore lì bisogna tornare sono cinque e sono tassativi assunzioni assegnazioni
Promozioni trasferimenti procedimenti disciplinari altro non c'è e allora mi spiegate in che mondo stiamo vivendo da
In che mondo viviamo allora
Palamara lo dico e tanti altri che sono coinvolti nella vicenda scusami Luca ma lo dico perché ormai chiusi è venuto fuori e questo ti fa onore ultima serietà non mi piace però di favore quello che tu hai scelto di Parigi ma direttore Sallusti avete fatto una grande operazione di verità probabilmente ci sarebbe ancora altro da però quando succedevano quei fatti tu gli altri
Ah restavate condannate Danna vate sul piano morale perché noi siamo gente siamo devoti alloggia in un reso responsabile diamo il saio di arrestare corriamo a Valona gli accordi avvalora la toga votiamo il Saini siamo la categoria e convinta di vivere dai più giovani e anziani in un contesto di assoluta superiorità morale noi siamo quelli che possono dire quote bianche cos'è nero cos'è il bene così male ma questo così non è voi prova ha in mente altre stavate condannate per fatti infinitamente meno gravi di quelli che voi con mettevate persone cittadini che poi magari sono usciti assolti
Allora tutto questo è la dimostrazione di un contesto che assolutamente ante
Impone urla a gran voce un rimedio e i rimedi io non li vedo io vedo che sulle tue gravissime dichiarazioni non c'è una sola può aver io sarei stato arrestato quattordici volte per metà delle cose che ha detto se tu me l'avesse indicato responsabile non è stato non dico condannata arrestato de sotto indagine
Non si ha notizia di una sola indagine che riguardi fatti gravissimi i contenuti nel libro di dottor direttore Sallusti e di Palamara e questo già non va bene i giornali non ne parlano rimangono pochissimi le televisioni si tenta la cappa del silenzio
Addirittura sento qualche anima bella parlare
Sì ma
Come dire lasciamo che la magistratura si Omerbasic milioni dal suo interno ma quale migliore sorte la normalizzazione che della magistratura che deve diventare l'imperativo morale che e giuridico categorico del prossimo Parlamento nessuno dei Maritati e nasce dal corpo malato nessuna guarigione nasce dal corpo malato il corpo malato viene legato vicino lette viene curato e deve subire le cure questo deve essere l'obiettivo ma questa politica la come avevo fatto incisivo la commissione d'inchiesta le firme ai beni un gesto politico importante avete questo Parlamento e mi auguro che non la faccia mai la commissione d'inchiesta
E che questo Parlamento azzererebbe quel minimo di speranze di verità che possono esistere
Sarà il prossimo Parlamento dove fare la commissione d'inchiesta ma una commissione d'inchiesta uguale a quella di mafia di indagine con poteri investigativi inquisitori e poteri di acquisire tutte le carte che sono attualmente presso il Tribunale di Perugia come la Commissione antimafia bicamerale permanente perché così non basterà una legislatura per tirare fuori quello che probabilmente c'è in tutte quelle carte errore mi avvio alla conclusione a dei milioni di cose da dire ma spero di averle potute in qualche maniera di assumere bisogna fare in modo assolutamente che perché la perché i giornali i giornali i giornali l'informazione tranne alcuni e ne cito solo due perché due me ne vengono in mente altri non ne sono ce ne sono
Il direttore Sallusti col suo giornale e Stato etico la Colli riformista altro non c'è su questo sul panorama il resto è un corto circuito mediatico-giudiziario che ha tenuto incatenato alla sua incapacità e alla sua paura del ricatto moralistico la politica per decenni alla continua a tenere incatenata
Infatti non la politica non muove un dito per andare in una direzione la riforma dell'ordinamento giudiziario della giustizia in generale
Ma perché ma perché è un e talmente misere ed evidente la questione è un rapporto politico di scambio per cui il pubblico ministero di turno pubblicizzato sui jet di trova il suo vantaggio anche non sono i temi di notorietà ma anche in termini di rafforzamento della sua inchiesta perché il popolo bue che purtroppo esiste
Legge il titolo di giornale quelle colpevole basta ragiona procura o la procura le procure i magistrati che lottano contro il fenomeno mafioso il magistrato non lotta contro niente cominciava a smontare questi poi i comuni il magistrato applica la legge ha fatto concreto persegue singole ipotesi di reato quando questi gli vengono portate dalla polizia giudiziaria
Allora lontre fanfare per tre ore vi saluto ed emigrazione non Luigi se
Ringraziamo se permetti
Ringraziamo il dottore proprio per questo interessante durante acceso contributi però poiché però poi però poiché
Però poiché questa non è certamente come dire un'assemblea ma un confronto dove abbiamo tutti i giorni
Sì va bene hanno invece non la vogliamo dire la verità allora
Barack Obama
Bene comunque io vorrei recuperare un attimo il rapporto caro Simone e dare la possibilità a tutti di esemplare la replica di parametrare le stesse opportunità agli ospiti che abbiamo invitato da altrimenti se cominciano a me Monopoli siamo la serata diventa tutto più complicato
Io capisco
La passione di Luigi Bobba l'apprezzo questo significa che abbiamo fatto bene organizzare questo primo incontro penso che sarà necessario a questo punto organizzarne altri con un metodo differente evidentemente è più che altro sono necessari altri
Esatto ma io parto da questo presupposto
Al coperto per porterebbe importanza
Di questo libro attorno al tema principale
Noi viviamo un'epoca della telematica dell'informatica dei social B quanto da un po'
La tecnologia
E bastato un libro
Per riaprire questa discussione certo anche io sono convinto che probabilmente questo Parlamento non produrrà non avrei petti non ci sarà quella iniziativa che io ho tentato di sollecitare e probabile
Ma quanto meno è ripartito una discussione
Direttore Sandro
Che oggi è una grande responsabilità grandissima
Per il ruolo che occupa e nello formazione Italia
è un ruolo fondamentale e io faccio un appello ai giornali che non è giorno aloni perché è bello il giorno non li stanno come dire coloro forme Zan Dotto
Stanno evitando che si parli di questi temi c'è un tentativo non dico l'insabbiamento padri condizionamento di normalizzazione
Bene insabbiamento
E allora a questo punto il giornale che non fanno parte di questa lobby e ce ne sono viva dio e sono tanti c'è ci sono i tuoi giornale quello che tu dici
Ci sta il giornale ci sta la verità ci sono tanti i giornali on line c'è una galassia elitaria di spazi di libertà di comunità avrete un ruolo fondamentale
Scusate l'incursione regia appiglio a Simone Di Meo la regia di questo incontro però ecco appunto abbia tu
Sì io tu l'alfiere di questo movimento di libertà e di verità e di civiltà perché come avete anche dalle risposte
Dava aveva reazione che c'è in questa sala che è uno spaccato dalla Società italiana significa che c'è voglia di andare fino in fondo c'è voglia di chiarezza c'è voglia di partenza c'è voglia di credere nelle istituzioni
Io ho grande rispetto della magistratura
Mio nonno era un magistrato
La presidente di Corte d'Appello anche io se permettete mi sono fatto un'esperienza in questo campo
Da protagonista e da imputato
Quanti processi ho subito Caroppo oppio non ho mai cambiato posizione e ancora oggi nonostante le difficoltà affronto il futuro
Con la schiena dritta guardando negli occhi mento il luogo dove non credo di essere portatore dalla verità oggi ho fatto un piccolo esempio un'opinione sul Riformista
E mi sono permesso di Dida in questa città che ha voglia di ripartenza ne ha tante sono stati anche in questa città commessi degli sbarchi degli errori
Delle valutazioni sono state avviate mi fa ridere quando si dice mi si ripete costantemente questo discorso che in Italia esiste
L'obbligatorietà dell'azione penale è una bugia qui disabile esistere una discrezionalità dell'azione penale
Resiste
La volontà da parte di alcuni pubblici ministeri di velocizzare di avviare certe indagini è di vedere sul binario morto altre altre iniziative quindi altro che obbligati a Rita dell'azione penale discrezionalità
Se non blocchiamo questo meccanismo perverso che Palamara ben spiegato
A me fa paura leggere che è un magistrato un pubblico ministero se c'è una buona squadra investigativa è un buon rapporto con qualche quotidiano
Può fare tutto alla regola del treno ha chiamato lui è impressionante
Come possiamo rimanere insensibili rispetto a questo discorso vi chiedo scusa mi taccio ho parlato anche troppo adesso ti pregherei di riportare i tempi europei a tutti quanti perché io speravo di Pappalardo un doppio passaggio a tutti non abbiamo ancora neanche terminato il primo grazie
Allora ovviamente questo è un dibattito un'analisi sul libro non è né un processo né un regolamento di conti ho spiegato all'inizio né un crucifige realtà Palamara al quale do la parola per rispondere se vuole alle contestazioni che ha fatto il dottor Bocca
Io io non la vedo assolutamente come come dire come ne processione con né contestazione io penso che il dibattito debba essere molto laico ognuno è libero di esprimere tranquillamente le provvidenze sono qui è perché se ho fatto quello che ho fatto perché mi sento in dovere di esprimere la mia idea che non è una verità assoluta è una mia idea
Che si contrappone un'idea diversa di quella di di Luigi Bobbio che a dispetto che in alcune parti condivido in altre no sì ho fatto questo discorso
Lo dico con molta chiarezza e senza alcuna timidezza non scambiamo la timidezza ognuno Portovenere
Io l'ho fatto per raccontare fatti e vicende dammi vissute il mio obiettivo non è distruggere e dare fuoco al Palazzo
Ma è costruirne uno migliore spesso io penso che debba essere l'obiettivo l'obiettivo che ha raccontato
Con tanto rigore Luigi Bobbio nel due mila due due mila e sei dal suo punto di vista era quello di fare qualcosa di positivo non tutti la pensavamo allo stesso modo in quel periodo oggi io penso al netto dei discorsi che sono stati fatti che si va be'siamo d'accordo non ha funzionato il problema riguarda tutti tanti giudici sono sottomessi non hanno il coraggio di venire fuori non hanno il coraggio di dire la verità va be'che cosa facciamo sono d'accordo non si può fare l'autoriforma
Che il mantra che domina il nostro mondo e tu lo sai
E la riforma chi la fa non c'è chi lo fa
E allora siccome se dobbiamo buttare la palla solo da una parte al netto della responsabilità della magistratura e anche l'avvocatura se dobbiamo parlare fuori dai denti chi la fa la riforma non c'è chi la fa perché il politico di oggi non la fa perché ha paura voi di finire sotto brevetto beneducati quando quando due raccontato è raccontato la storia diciamo al io dico è raccontato una storia del sì
Allora come dice bene il direttore Sallusti io ho raccontato una storia adesso tocca agli altri
Tu hai raccontato raccontato una bella storia
Di quando bisognava discutere gli emendamenti politico di turno chiamiamolo così importante si relazionava ora col magistrato diaria Oracle Maggi storioni Ghost ora col magistrato
Di Magistratura Indipendente no oggi abbiamo una corrente Nuova che quella di autonomia e indipendenza che abbiamo preso pure
Più o meno partecipava lo stesso meccanismo l'abbiamo preso dopo e quindi
La politica chi la fa però
Chi è che ha il coraggio di fare la riforma quella di cui parli tu
Quella che riguarda i parerei quella che riguarda le linee guida senza toccare gli architrave della magistratura perché l'autonomia e l'indipendenza anche nell'ottica del cittadino
Però un presupposto dal quale non possiamo cittadino penso che maggiormente garantito se gli diamo un magistrato indipendente chiude oggi questo vuole penso
Ecco diverso cerchiamo di farlo individuando dei criteri giusti grazie grazie Palamara avvocato Balzano
Avvocato cito sempre dal libero il sistema
Del resto esistono anche due magistrature e due giustizia il mio compito il riferimento ovviamente di Panama il mio compito in quel momento era quello di tenerle insieme e per dare l'esempio Palamara spiega la vicenda dello sbarco dei migranti in Sicilia nell'agosto due mila diciannove
Mentre procuratori che Agrigento indaga Salvini per sequestro di persona quello di Catania indaga invece nelle ore le ONG
Egli e accusa gli equipaggi di associazione per delinquere finalizzata all'immigrazione clandestina la libertà dei magistrati secondo lei non rischia o è già diventata libertinaggio
Io credo che dammi nessuno ci attenda altro che una parola Franca
Su un argomento
In ordine al quale ci continua a girare intorno al problema c'entra ancora più evoluto
Offrire
Che è un giornalista illuminato
E decide di raccogliere l'intervista di un magistrato non ce ne abbia a male per molti tratti della sua amica complice ma tutt'altro che illumina
Pubblica un libro si apre un dibattito
Che conoscete e che cosa condivide questo libro
Una compressione
In parte
Una chiamata in correità
Anche ma è una finestra portarci e su quale panorama
Certo
Sì porgendo ci svolgiamo dal davanzale
Ho scorgiamo un garofano che declina verso il mare e affascina poiché l'amante
Ma un letamaio Bergomi in un e ributtati
Una sorta di ambisce ad altri show rigetta il centesimo anniversario della morte del poeta di Kabul due modi non padre della patria Tocai attraversato le vie del fuoco in quale bolgia roba
Con greci che qualche d'uno dei personaggi che in questo libro eccitato
O al quale ci ha
Però ieri il titolo del libro
E assai corretto il sistema
Perché non descrive pur facendo via ampio che i dello condotte individuali dissenso
Ma pesce la fitta trama dei fili che s'intrecciano usciranno sono e compongono un appello
OSCE uno in giro fu
Un velario
Che avvolge un'altra una salva mummificato rinchiusi in un gioco perché questa è la situazione è uno squallore di morte ebbene fuori da quel tragico quaggiù
Ed è una speranza di vita
Quello più induce a ribellarsi
Il sistema e il sistema e che cos'è questo un sistema questo sistema è un intreccio di volontà gran parte delle quali distorte
Le proprie funzioni istituzionali che sia accolta
Per gestire da una posizione di minoranza che quello che il campanello perché così poche persone abbiano potuto imperava il supporto istante perciò pure ingenuo e tutti identici
Pochi pochi si impossessano di un punto it
Quasi sempre a sproposito imboccano l'indipendenza dalla magistratura
A copertura
Anche deviazioni meno nobili e complesso
E ottengono un giorno insultato
A leggere il libro
Sorge anche qualche sospetto e forti e più di qualche sospetto
Di trovarci a fronte di un progetto
Sostanzialmente rivolto ad un'eversione dell'ordine costituzionale
Che per lui non pochi sui troppi possiamo anche direttore su un punto di viale Giannotti o e Cerci già realizzò
Perché quando l'ordine giudiziario non dico il potere giudiziario oggi ci sono a tempo affronteremo questo argomento certo ma un punteggio quando l'ordine giudiziario
Avvocato sei
Al di fuori delle proprie funzioni istituzionali
Quasi l'obbligo di assoggettare alla propria tirannica ogni altro potere
Che deve rassegnarci alla su
Si è realizzato qualcosa che sconvolge l'attrezzo istituzionale dello Stato liberale di diritto oggi siamo oggi diamo incarnava argomenta senza diritti d'America e ci sono dei responsabili è chiaro quello che ci sorprende quello che ci sorprende io dico sul fondo che si perde la legittimazione morale di giudicare
Punire è condannare gli altri quando si mostra così inqualificabile medita indulgenti quanto si tratta di condannare e punire già esistenti
L'ordine giudiziario
Associazione nazionale magistrati e Conticchio subirono dalla magistratura il due distretti anatomici nei quali si è sviluppata la massacrante rotta ed alla quale ci sono diffuse le metastasi come ha reagito
Organizzando il più scemo il più sommario
Rapido
Brutalmente
è immotivato a procedimento disciplinare ha individuato il reprobo
E prebende Arezzo organizzare la truffa ideologica con la quale dire siamo l'unica istituzione che ha punito il colpevole a differenza delle altre qui rileviamo naturalmente perché siamo i paladini della moralità e queste frasi mandare al ora ancora nulla
Passare da lei
Maggioranza Baggio almeno io non sono troppo interessato a questa punta dei numeri tra qualche mese prescelto cinquanta effetto se c'è qualcosa da festeggiare le mie nozze d'oro con la professione cinquant'anni di vita professionale ho conosciuto a magistrati più
Qualcuno qualcuno anche migliore dei più ne ho conosciuti anche di peggiori
E c'è possibile anche peggiori degli altri detenuti
Non mi interessa la con da dei maggiori dei minuti stabilire quanta sia estesa alla latitudine della maggioranza silenziosa cosiddetto e della minoranza rumorosa
Io dico che la maggioranza cosiddetta silenzioso quanto più estesa tanto più irresponsabile
Perché la consegna del silenzio a fronte di uno scandalo del genere non è vocazione alla riservatezza ma era un capitano della collana di
E se l'ordine giudiziario
Pretende ripristinare la propria verginità biomassa abitando al pubblico ludibrio
Io l'ho conosciuto denuncio protetti lontano ricordo
Ed egli anche un dibattito molto vivace violento di idee contrapposte
Però se è l'unico colpevole se l'unico colpevole io che sono un anticorpo Mantico amante dei colpevoli quando avessi insolito un diretto gli dico camminiamo ad una piazza dall'altro perché non è possibile che tipica che tu sei l'unico responsabile è uno scandalo non si è esteso che richiamo all'accordo tra i tardi numeri alti tibetano vanno anche gli onori e ha cacciato i principali eventi sonori
Di un principio costituzionale l'indipendenza della magistratura l'indipendenza della magistratura venne concepita stop and go come una sottrazione di sovranità
Sottrarre l'esercizio dalla funzione giurisdizionale al sopralluogo che la esercitava secondo arbitro e abbellito
Istituì un ordine indipendente che ha esercitato e la giurisdizione e tempo cioè indipendente dal sovrana oggi bisognerebbe preoccuparsi se manca di tutelare l'indipendenza dei del potere legislative del potere giudiziario perché venga sottratto alla competenza esclusiva altra Pierluigi quattordicesimo altro che monarchia assoluta di un regno in disfacimento in canali riunito qui c'è un ordine che dice io sono il ciò lavorato ai dall'hi-tech la Roma per non è nel fiore dell'ordine costituzionale quali
Non lo è
Ma è il momento adesso
Di pensare anche ad un arrivo io sento dire
C'è una gigantesca questione morale annuncia e più elegante e illude di conferire una declinazione filosofica un badge ed inconcludente
C'è una gigantesca questione etica
Allora sarà consentito dica un vecchio ribelle da anarchico
Che censisce una questione morale profondamente immorale perché i continui a parlare di questione morale e nessuno metta mano alla bara di riforma necessaria per ripristinare la moralità testata vulnerata
Sibilla leggiadre prostituita a questo sistema bisogna fare una riforma certo servivo per televisione ma la riforma non si fa contro i giudici ma con il più
E parte questo fatto che ci debba legiferare tenendo conto delle corporazioni di riferimento evoca scenari abbastanza inquietanti
La riforma deve farla il potere politico
E mi ha il dovere morale la funzione istituzionale e non può essere così clamorosamente inadempiente nei confronti di un suo dovere che il dovere fondamentale provvedere ai riassetti istituzionali
è compito della politica
E i magistrati intendono contribuire con qualche loro opinione belle ce ne terrà conto
Se invece pretendono ostacolare
Come il loro animo loro Desideria nuova volontà volteggi progetto di riforma radicale e allora la riforma ma ti faccia senza dieci estesi oppongono ed è necessario anche contro di
Avvocato abbiamo sì alla conclusione se fossi terzo l'ordine giudiziaria non mostra alcuna volontà
Di emendarsi dall'interno e allora doverosamente porte non questa classe politica invidia affidata all'epoca di Tangentopoli
E incapace di qua anticipa il giro di concerti autonomia iniziativa autonoma un'altra classe politica prima poi questo Paese martoriata aggravato di una classe politica all'altezza delle tradizioni se non ecco
Allora retta salvaguardia radicale
Camassa eccetto istituzionale dei poteri e degli ordini ha portato grazie avvocato falsa
No volevo volevo ricordarle che lei gioca talmente ragione che riflettevo sul fatto che di del caso Palamara che che si sta occupando si sta occupando il CSM il cui vicepresidente è stato messo un ritardo troppa Mammana in una cena clandestina insieme a un politico
Che non c'entrano niente con l'ovviamente col CSM
Aspetto spetta spetta spetta poiché che sta giudicando l'otto parla male lo sta giudicando un noto famosissima immagino bravissimo PM sì pm dottor Cantone
Che un Presidente del Consiglio chiamò a sé per collaborare con lui Presidente del Consiglio del PD cioè Renzi lo chiamò
Lo portò a cena con Obama
Ha messo in se uno mi porta a cena con Obama magari come dire vuol dire che se certo c'è qualcosa di più di un volo assunzionale poi gli affidò una grande Authority lo prese rovescia il famoso quindi un magistrato che ha uno stretto legame con il mondo politico
E infine sopra questi due signori che c'è come ha ricordato giustamente per il dottor presidente Mattarella quale presidente Mattarella
Nella migliore dei casi s'è fatto fregare dal dottor palla manga per almeno quattro anni quindi casi sono due o presidente Mattarella nel migliore dei casi insomma era distratto o come che non aveva capito nulla oppure siamo alle prese con un genio assoluto che potrebbe fare più il Presidente della Repubblica Veneta tagliamo la testa al toro
Seppur riusciamo a raggiungere un gentlemen agreement sui tempi di risposta facciamo anche la seconda la seguì il secondo giro di di domande e risposte brevissime meno dei cinque minuti anzi due minuti e mezzo
Due minuti e mezzo la la domanda al dottor Nordio secondo lei è stato un errore non riuscirà a non sciogliere l'attuale CSM in cui c'erano i cinque consiglieri della famosa serata all'hotel champagne
Ottenendone soltanto lei le dimissioni cioè i problemi che ancora persistono si potevano risolvere sciogliendo questo CSM andando a nuove elezioni
Va innanzitutto non c'è una norma specifica che regoli lo scioglimento del CSM via qualcuno il potere di farlo
Questo CSM si stava sciogliendo da solo e stava facendo agli inizi quello che si vede Sinfonia degli addii di Saigon
Dove se ne vanno i violini e poi se ne vanno i violoncelli poi se ne vanno i contrabbassi poi alla fine restano solo violino spegnere la candela se ne va anche lui
Perché agli inizi dello ripeto scandalo tra virgolette franare
Si sono dimessi tre o quattro consiglieri poi il procuratore generale della Cassazione si è scoperto che anche lui era citato si è dimesso pure Luís voi adesso alla fine se ne di nessun altro va be insomma
Quindi
Non è che è stato allora forse non era neanche possibile fare una una sciolina mento o una nuova è una nuova elezione quello che però si poteva e secondo me si dovrebbe fare
Ripeto l'ho detto prima una riforma completa della del modo con cui si elegge e anche si attribuisce il potere al Consiglio superiore della magistratura Bobo ha detto benissimo sono cinque le sue facoltà se n'è arrogate tante altre ma perché la politica gli ha lasciato fare visto che ha ancora un minuto lasciatemi dire una cosa io per carità no
La il vigore la tavolozza verbale l'immaginazione Fertile neanche forse la passione sanguigna magari che ho sentito in altri interventi sono un po'più forse anche più scettico sulla possibilità di riforma della giustizia però mi pare di aver capito e penso che siamo tutti d'accordo
Che a monte di tutto quello di quelle criticità che sono emersi dello strapotere delle procure
Guardate la procura il procuratore dalla Repubblica in Italia è l'unico organismo al mondo e sottolineo al mondo sono secondo discorso tecnico non un discorso né politico né ideologico nemmeno elettorale
è l'unico potere in modo che non abbia responsabilità
Nel senso che mentre è un capo e il capo della polizia giudiziaria quindi ha un potere assoluto come il distretto azioni ormai americano ma il distretto a terra e americane procuratore distrettuale ha una responsabilità politica perché eletto e quindi se funziona male viene mandato a casa e oppure oppure lui gode il nostro PM della dell'indipendenza e autonomia del giudice
Esattamente come per quanto in modo molto diverso il Pubblico ministero che tra l'altro non esisteva neanche fino a poco tempo fa della Corona britannica
Ma il Pubblico ministero dalla corona britannica non ha il potere che abbiamo noi perché non è il capo della polizia giudiziaria e le indagini come vedete l'insieme di Poirot le fa Scotland Yard
Mentre però il Pubblico ministero questo è emerso prima ma va detto al di là polemiche passerà il potere del pubblico ministero che non risponde assolutamente nessuno
è quello di avere tutta una serie di fascicoli virtuali o colon ambiti che gli rende la possibilità di fare l'azione penale cosiddetta azione penale non discrezionale come ha detto il presidente Mardi Travica
Forse discrezionale l'azione penale sarebbe già bene perché è una discrezionalità vincolata invece noi abbiamo l'arbitrio assoluto del pubblico ministero che può andare a pescare nei vari fascicoli virtuali che ha e può andare a a a creare un'indagine di progetto fascicolo modello quarantacinque nei confronti di chiunque
Ultima cosa corre il MOSE noi abbiamo avuto a Venezia trecento mila ore di intercettazioni telefoniche ambientali e direzionali non c'era ancora il Troia non è finito o non è finita una sui giornali
Ma voi pensate al potere immenso contrattuale che ha aveva abbia alla Procura della Repubblica di Venezia che con trecento mila ore di intercettazioni ambientali Vezzali sa tutto di tutti si può fare è quello di mantenere il segreto ma sepolti non lo fanno
è perché questo questo corto circuito di potere tra stampa politica
E e magistratura inquirente che è emersa benissimo le pagine del dottor Palamara in questo momento ha incancrenito la nostra giustizia
Professor Maiello
Lo sa dell'attuale maggioranza di governo sarebbe in grado secondo lei di poter partorire finalmente una riforma della giustizia in grado di evitare quello di cui ci siamo
Quanto quale compagine di governo l'attuale all'attuale maggioranza
Non credo proprio credo che credo che prima finisca questa esperienza meglio sarà per le prospettive di riforma
Però una cosa vorrei dirla
Sono d'accordo con molte delle cose dette dal dottor Bobbio
Non mi trovo d'accordo
Sul fatto che sarebbe addirittura negoziabile nell'ambito del patto costituzionale
La caratterizzazione della magistratura come potere fornito di autonomia e indipendenza
Se c'è un carattere
Identificativo delle costituzioni moderne le costituzioni che hanno superato il limite di quelle giacobine
Essa perché noi altri no ma un punto un punto lo dobbiamo sottoponibile a un punto lo dobbiamo dire un punto lo dobbiamo dire che nelle società contemporanee rette dalle costituzioni cosiddette mature
Il portiere più importante e il potere giudiziario
In sotto quale profilo le costituzioni moderne si fondano sul riconoscimento della antecedenza dei diritti fondamentali rispetto alla stessa nascita delle istituzioni pubbliche
Qual è il potere all'interno dell'architettura costituzionale cui è demandato il compito di custodire questi diritti fondamentali evidentemente il potere giudiziario a un punto che
La il potere giudiziario può mettere nel nulla la decisione della politica promuovendo la questione di legittimità costituzionale
Ma non può accadere il contrario cioè non può accadere che il legislatore metta le mani nel singolo processo alti fuori del meccanismo dell'amnistia e dell'indulto bellissimo e allora posta questa consumi stanzialità e importanza del potere giudiziario nell'architettura costituzionale chiediamoci che cosa ha fatto sì che questo pur cruciale potere devi guardare se a e occupasse serie di competenza di altri lo hai detto bene anche tu la neghittosità pavida e talvolta interessata della politica
Lo ricordava prima Domenico C Tuzzi guardate qua ci sono interi comparti del controllo
Della vita sociale che la politica a omissiva mente delegato alla magistratura
E questo è un dato di fatto
Ovviamente nello svolgimento pensiamo per esempio alla figura del concorso esterno ma è mai possibile che dopo ancora trent'anni che
Vi è stata quella soluzione giurisprudenziale controversa da alcuni sostenuta da altri combattuta ma è mai possibile
Che in trent'anni la successione di tanti governi di colore politico diverso non avvertite il bisogno di occupare questo spazio Luigi disegni di legge Turandot
L'azione del concorso esattamente come lo portai pratico perché immediatamente all'attenzione del presidente Berlusconi ed il presidente Fini mi fu detto il vicino nel momento non lo presenta
Di queste queste queste è la chiave di volta del fenomeno di invasioni di campo della magistratura da parte la politica allora allora come dico riportare a dinamica fisiologica ma occorrerebbe una politica che ha in mente
Questo Paese da trent'anni a questa parte non hanno l'avrà un giorno dobbiamo fare una dobbiamo sperare lo sa
Grazie professore
Dottor Miller nel libro sempre di Palamara c'è scritto noi però siamo al di là di questo i magistrati nessuno si controlla
Cane non morde cane e poi formalmente tutto irregolare
Le è stato capo degli ispettori del ministero della giustizia voi che situazione avete trovato ora durante le vostre attività ispettive c'erano coperture evidenti che non siete riusciti a scardinare
Nei tanti anni oltre otto di direzione dell'ispettorato
Io una cosa voglio dirlo ispezionato tutti gli uffici italiani e quindi questo atteggiamento completamente negativo nei confronti dell'ordine giudiziario non lo condivido
Perché io ho sperimentato personalmente come con sacrificio spesso alcuni magistrati svolgono con l'assoluto impegno indipendenza la loro attività questo non significa copertura delle situazioni
Illecite irregolari rilevanti disciplinarmente che io ho evidenziato
La cosa che ha dovuto constatare più volte che le tante attività disciplinari che portavano un certo esito non trovavano poi molto spesso un esito sanzionatorio perché indubbiamente cioè una certa copertura e tant'è che si parla di scardinare la sezione disciplinare del CSM dal CSM creando la come sezione autori ma io pongo un altro problema
Si parla di una patologia ma io vi chiedo come si devono scegliere i dirigenti degli uffici
I procuratori
Un tempo c'era il criterio dell'anzianità ma se rivelato completamente inefficace perché arrivavano ed io sperimentati gli ho questi dirigenti Alberti di uffici persone completamente diciamo
Demotivate che manca devono un contatto con le due realtà medie informatiche e quindi non è questo il criterio adatto e il merito ma come si salto in merito con le valutazioni professionali ma li diamo a monte perché le valutazioni professionali sono completamente di velate
Per cui se noi dobbiamo scegliere chi è più bravo non lo possiamo fare seguendo le valutazioni che sono livellate in alto ecco che allora interviene il momento della discrezionalità tra virgolette
Derivante da un conto tratto che si crea fisiologico tra
Correnti e politico ed è fisiologico perché nel cestello ci sono le due rappresentanze quella giudiziaria maggioritarie quella politica
Quindi quello che molte volte viene considerato una patologia emerge grave dal libro di Palamara indotta dalla fisiologia del sistema
Perché non si riesce
Io vi chiedo quale altro dovrebbe essere il metodo per selezionare il procuratore di Roma
Tolta l'anzianità visto che il merito di non è pregnante subentra momento patologico quindi quelle dove bisogna incidere conseguita e nel momento della valutazioni inserendo momento di responsabilità valutare per esempio per un PM che fine ha fatto l'indagine che ha svolto valutare nel merito sette un'indagine si conclude con una sentenza assolutoria addirittura perché il fatto non sussiste quello deve entrare
Nella valutazione oggi non entra per cui si ribellano lei valutazioni e ciò consente a un sistema degli altri ricorrenti e gestire un potere di scelta discrezionale fine occorre a monte ritengo intervenire proprio nella attenzione alla valutazione della professionalità e giudice del magistrato
Grazie dottor Miller stiamo mantenendo la promessa continuiamo così con risposte veloci avvocato Filouzi
Avvocato il libro restituisce un'immagine di una magistratura militante che esercita un controllo ferreo sulla categoria in cui però non mancano anime indipendente sacche di resistenza alla violenza e alla prepotenza del pensiero dominante potrebbero essere queste anime indipendenti secondo lei alleate dell'avvocatura nel fare fronte comune allo strapotere dei magistrati politicizzati
Abbiamo provato più volte questo sì questa è una delle opzioni però volevo anche volevo anche ritornare su su di un tema che quello anche della responsabilizzazione io penso in questo momento che ci sono quasi sessanta mila cittadini italiani nelle carceri italiane
Nuovi c'è un problema anche di senso di responsabilità e di tenuta democratica va benissimo ogni critica il mio dissenso come quello di dell'avvocatura è stato sempre espresso però credo o che bada la discussione mantenuta in termini accettabili francamente perché perché c'è un tema terribile noi discutiamo di persone e dobbiamo ricordare persone che sono che sono a seguito di sentenze
Detenute nelle carceri Tarquini questo discorso sull'indipendenza l'autonomia della magistratura che io sono convinto che era ne sa ce l'azione del dottor Bobbio perché è chiaro che è inserito in Costituzione ma non è solo un inserimento in Costituzione
Così e c'è il problema della separazione dei poteri perché io non voglio neanche io non voglio questa magistratura
Ma non voglio neanche la magistratura degli anni sessanta cinquanta cioè succubi di un potere politico persone che erano degli impiegati ci purtroppo come ricordava anche Sallusti libero sta accadendo anche questo perché c'è una generazione che non ha furore ideologico che sicuramente va assolutamente cassato chiaramente non dovrebbe essere all'interno di una cultura del magistrato indipendente però e è anche vero che un magistrato senza alcuna passione un magistrato nato dal novantasette in poi che vuole stare solo comodo come è scritto nel libro un magistrato che non ha alcuna passione per la propria funzione secondo me un magistrato burocrate come purtroppo sta accadendo nella cultura del giudicante insisto che il nodo pronti principale
E anche questo magistrato ci piace
E noi vogliamo un magistrato colto intelligente indipendente che quindi per fare questo dottor mille ha dato degli spunti per perché io condivido rispetto al che cosa c'è da fare dobbiamo quello che dobbiamo fare una riforma urgente
Certamente
Una riforma veramente ineludibile perché ripeto la separazione dei poteri si basa anche su il rispetto di una classe politica anche questo perché anche questa degenerazione c'è stata
Il politico tutto quello che è accaduto nei confronti senza alcun rispetto istituzionale nei confronti della politica la politica
E è una cosa negativa questo è un altro concetto ecco qui vedete anche un problema di cultura di fondo io penso che il problema dovremmo riprenderlo nelle scuole ma voi sapete che l'educazione civica
I principi della Costituzione sono stati non sono più materia obbligatoria nelle scuole sono stati l'educazione civica è stata
E
E e soppressa è un'opzionale
Io penso che dobbiamo ritornare proprio dalle scuole sulla presunzione di innocenza su tutti quelli che sono principi essenziali perché altrimenti non modificheremo la cultura del cittadino
Questo è un tema importante a cui la politica non ha dato alcuna risposta anzi ha cavalcato
Il peggior giustizialismo grazie grazie avvocato Schultze
Una domanda con preghiera di risposta sempre nei limiti dei due minuti al dottor Bobbio il centrodestra è attrezzato culturalmente per una riforma della giustizia soprattutto ne ha il coraggio
Ma il celeste deve capire rapidamente che quella sulla giustizia e la madre di tutte le battaglie per la prossima legislatura che verosimilmente sarà l'attrazione di centrodestra perché una cosa deve essere chiara e penso sia chiara a tutti
Si può qualunque soggetto politico può ottenere il cento per cento dei consensi elettorali quando da andrà ad attuare il proprio la propria linea di governo dovrà farlo attraverso delle leggi perché un gol si governa attraverso le leggi queste leggi ognuna di queste leggi prima o poi passerà sotto nell'imbuto giudiziario sotto l'attenzione di un magistrato
Il quale si riterrà di non condividerla sul piano politico
Perché la legge è l'espressione politico-programmatica di un soggetto politico la distruggerà attraverso il o Lazzeri era attraverso il metodo dell'interpretazione quindi è in ballo
La tenuta democratica di questo Paese di questa nazione
Data e da tempo in Valle lo sarà per i prossimi decenni se non interverrà subito una riforma la riforma è facile non è una riforma impossibile premesso
E qui con l'avvocato Cvc particolare
Non non col professor Maiello mi fa velo e mi separa poi la diversa e nota impostazione politica che abbiamo ma premesso che io per convinzione personale sono stato Pubblico ministero per quindici anni
Adesso sono giudice giudicante da otto anni ha avuto una serie di esperienze di vita che peraltro l'avvocato Ciruzzo in parte conosce che come dire mi hanno ulteriormente risulta un dice migliore sono un garantista per definizione
E ritengo riterrò un milione di volte pur essendo un uomo fieramente orgogliosamente di destra che sono meglio cento colpevole in libertà che un innocente in galera quando manca la prova in questo Paese va recuperata la cultura della prova
Ma non lo potremmo fare se non attueremo alcuni passaggi normativi fondamentale
Articolo centosette della Costituzione
Va attuato subito
Fanno parte dell'ordine giudiziario solo i giudici non i pubblici ministeri
L'organo della pubblica accusa deve diventare un organo amministrativo poi procuratore quello che leggete vero nominate fate quello che volete ma deve diventare un organo amministrativo
La separazione delle carriere è battaglia vecchia superata non ha più nessun senso proprio per le questioni che sono venute fuori perché fintanto che avremmo ma nell'ordine giudiziario che eleggono i componenti del CSM
Pubblici ministeri che poi comandano loro al CSM e giudici timorosi dentro il CSM non avremmo risolto niente
La le procure l'accusava fuori come dice l'articolo centosette dell'ordine giudiziario soli giudici ne fanno parte si recupera il concetto la giurisdizione altro problema e vado a concludere l'interpretazione un disegno di legge che intervenga drasticamente sulle preleggi e stabilisca a
Il divieto di interpretazione delle norme processuali perché le norme processuali sono il percorso del processo la garanzia di tutti del magistrato dell'avvocato e del prêt cittadino sia in sede penale
Che in sede civile
Ci sono delle lacune bene deve essere il potere legislativo a colmabile
E la stessa storia delle sentenze additive della corte costituzionale per le quali bisognerà fare una sentenza costituzionale che stabilirà il divieto di fare sentenze additive
Perché attraverso le sentenze additive la Corte Costituzionale fa le leggi al posto del Parlamento
Lo questo governo può fare la riforma no è un Governo di apparato è un Governo di sistema e gattopardesca Coco cambiare tutto perché nulla cambi queste l'obiettivo la riforma Cartabia ex buona fede contiene qualche cosetta
Ma è inemendabile perché si degna devono lasciare le cose come stanno bisogna fare una vera riforma una riforma che passi per le tre leggi una riforma che vieti sostanziali ISMU giudiziario
Diceva Domenico Filouzi l'il giudice deve avere passione io sono terrorizzato dal giudice che ha passione il giudice è un applicatore della legge ha fatto concreto
E deve essere lontano mille miglia dalla carne viva della materia se non sarà un pessimo giudice potrà Piacenti se prendeva il quinto è una passione di sinistra potrà piacere a me e se prendo una pastiglia di destra ma comunque sarà un cattivo giudice il giudice deve essere un professionista che applica in maniera neutrale la legge al caso concreto non la fa
Attraverso l'interpretazione Eva dice questa norma sostanziale presenta una carenza oppure devo fare il concorso esterno perché va be'attuali non lo prevedono
Sbagliatissime o terrificante chi chi ha dato il mandato popolare per scrivere una legge attraverso le tue sentenze Cassazione compresa quindi finiamola basta con l'interpretazione e l'interpretazione anche in diritto sostanziale non deve andare bisogna prescrive che non vada mai oltre la lettera della legge e soprattutto con la sostituisca
è fondamentale che chi fa le sentenze applichi la legge quella norma di diritto sostanziale
Ha un vuoto non è applicabile bene rigetto la domanda ho assolto l'imputato e nel frattempo il Parlamento si deve occupare di colmare quel vuoto che verrà evidenziato nella sentenza
La riforma è facile basta saperlo fare e volerlo fa
Grazie grazie Bobbio avvocato Balzano
Avvocato Balzano
Cito no alla chiusura la facciamo con amare Sallusti con un'unica domanda per due diverse risposte
Allora avvocato
Sempre nel libro c'è scritto ci sono situazioni in cui il Parlamento scavalcato dai magistrati le leggi dalle sentenze
E ancora cito una frase che qualcuno attribuisce a Bettino Craxi qualcun altro a Francesco Cossiga una frase che profetizza che arriverà il giorno in cui i giudici si attesteranno tra di loro
Si potrebbe immaginare che ci siamo quasi Ariane dettiamo troppo non parli ma padrone Avion annuale gennaio mandai questa sì ad Alemanno contemporanea serve davvero che il sistema esploda ricostruire dalle macerie
Allora
Recuperando quel tanto di moderazione che mi era mancato nel primo intervento ma quando ci avanza negli anni l'unica parvenza di giovinezza di cui ci si illude e la capacità di inconvenienti infatti in casa mia confida nel miracolo che ho mi ringiovanisce termica etico o acceleri la vecchia e mi rimbambito circa
Ora le riforme cibo
I magistrati già sono sul punto di apprestarci l'uno con l'altro e neppure sempre per le più nobili delle motivazioni che pur non mancherà in qualche modo
Lei ha chiesto questo Parlamento avrà alla corteccia di attuare la riforma in tutta l'ampiezza e la profondità che le sono necessarie
Io le esprimo il mio augurio che questo Parlamento non mettono le mani su un numero perché un Parlamento che ancora difende le malefatte del peggior ministro della giustizia dell'Italia repubblicana monarchiche preunitaria
Non hanno alcun titolo per intervenire al prossimo Parlamento vorrei dare un concilio che non bergamasco
I padri costituenti trovarono un punto di equilibrio
Nel prevedete l'immunità parlamentare ci hanno incendiato che la nostra e la Costituzione più bella del mondo non è del tutto vero e non è vero per tutti i suoi aspetti tuttavia se è questo il punto di equilibrio previsto dalla Costituzione più bella del mondo il punto di equilibrio più bello del mondo però ce ne siamo dimenticati un Parlamento in griglia titolo
Una canea di codardi
E qui citati dalla FIAT
E sobillato i dall'altra parte politica che protetta dalle indagini spingeva perché gli avversari andassero al mattatoio ci libero di questo allora un Parlamento non farà mai una riforma c'era un'ardua un provvedimento preliminare di cautela che è quella di ripristinare l'immunità parlamentare almeno per tutta la durata del percorso riformatore
Perché altrimenti lo abbiamo compreso il magistrato l'arrivo ma non la vogliono
E toccheranno avvisi di garanzia con evidente scopo intimidatorio a Vasco bombaroli Giada la l'arrivo allora come la magistratura sottraendosi a ogni controllo che questo è scandaloso che esiste un potente il limitato incontrollato lo dice anche il dottor va male in un passaggio mi potevano fare quello che volevamo darle Turci contro allora un potere che incontrollato e l'altro potere cui porto c'è pure competerebbe qualche funzione di controllo del tutto incontrollato ci affida alle venti diretto potrà su questo quindi un Parlamento ci metta prima in sicurezza
E poi attui la riforma non questo che porterà il Polo ambiti grazie grazie avvocato balzana domanda la domanda finale a Palamara apre al direttore Sallusti visto che l'avete citato tutti io ve la leggo per come è scritta nel libro la frase dei tre lati un procuratore della Repubblica in gamba sia nel suo ufficio un paio di aggiunte di sostituti svegli
Un ufficiale di polizia giudiziaria che fa le indagini sul campo altrettanto bravo è ammanicato con i servizi segreti e se questi signori hanno rapporti stretti con un paio di giornalisti di testate importanti
E soprattutto con il giudice che deve decidere i processi frequentando né magari l'abitazione
Ecco sì si crea una situazione del genere quel gruppo quella Procura mi creda hanno più potere del parlamento del premier e del Governo intero
Soprattutto perché fanno parte di un sistema chi li li ha messi e che per questo li lascia fare oltre ovviamente a difenderli
è una missione di Potenza da un lato perché ovviamente fa parte del sistema e di impotenza dall'altro verrebbe da dire che è inutile votare è inutile ricorrere alla giustizia non serve intraprendere per timori una carriera politica e tutto sotto il controllo della cupola
Palamara non vi fa paura il silenzio delle istituzioni rispetto alle vostre denunce
Io penso
Che la domanda non vada rivolta a me e io ho voluto fotografare una situazione questa che certi non a caso l'ufficio di procura il luogo nel quale spesso nascono i conflitti al di là delle vicende di cui parliamo oggi pensiamo ai fatti che hanno riguardato la Procura di Palermo pensiamo la Procura di Milano allo scontro Bruti Robledo
Pensiamo
Ai recenti fatti che riguardano sempre
Le vicende legate alla Loggia abbinano sulla vicenda Storari
Evidentemente il nell'attuale sistema c'è un problema al di là di tutti quelli che abbiamo sottolineato che dal lato dell'assetto dell'ufficio di procura interno per i conflitti interni perché come abbiamo detto viene accentuato il profilo del potere
E il profilo del potere ancor di più accentuato nel rapporto con la polizia giudiziaria
Se lei percettivo l'aspetto ecco se lei quindi questo è un aspetto oggettivo che esiste di fronte a questa situazione proprio perché
Lo dico in termini garbati senza enfasi perché mi piace ragionare così di fronte alla situazione delle istituzioni oggi in Italia il luogo decisionale di potere
E quello
E i ragionamenti che abbiamo fatto oggi a proposito lo spirito riformatore ci debbono portare a chiedere se questo il sistema che vogliamo
Oppure è arrivato un momento di riflessione collettivo non solo di una parte perché come abbiamo detto Barilla Maggio la la giustizia ma non è solo dei magistrati perché ci sono gli avvocati dice il personale amministrativo
Ci sono i viceprocuratori onorari onorari quindi è un problema che riguarda tutti
Rispetto al quale bisogna
Interrogarsi nel senso delle istituzioni io penso che fa parte come abbiamo detto del sistema occorre come dire adesso evitare lei non hai paura di questa cosa del silenzio che accompagna questa denuncia ma io sono convinto invece siccome piace essere ottimista guardare
O un mondo migliore io penso di ogni goccia serve come dire no
A scardinare insieme sono sicuro
Che al di là dei i toni accesi del confronto che c'è stato
In questa sede io penso che da questa discussione ad esempio possa partire ulteriore spirito riformatore nel silenzio il silenzio come dire non mi spaventa perché lo so che che è così però poi a un certo punto come dire basta togliere una carta anti cecchini già sono uscito allo scoperto dice che non ci sono sono sempre nazione
Rettore la stessa domanda così ti lasciamo scrivere anche il tuo editoriale
Sì io vi chiedo scusa se mi sono alzato un paio di volte ma c'è anche un giornale ridare un occhio e a proposito di giornale la notizia della serata e che se accetterà l'avvocato da domani editorialista di Libero perché deve è pazzesco klezmer afferma c'è
Al rinvio
Dottore lei non può ancora c'è un conflitto
No guardare io dico questo
E io
So una cosa certa che tutto quello che il dottor Palamara raccontato è vero non solo perché insomma tutto Palamà
è una persona seria ma perché
Domenico magistrato saggia insomma per per mille motivi io so sono certo che tutto quello che il dottor parla ma raccontato il vero io non so non posso sapere
Due cose a sedotto Palamara ci ha raccontato tutto
Be
Se esistono altre verità altri punti di vista o altre militante
Che il dottor Palamara non intercettato nel suo percorso
E che quindi la storia ancora monca
Secondo me questa storia mancano dei pezzi di storia
Mancano dei pezzi di questa storia
Allora io quello che più che posso dirti è che con il dottor Palamara o senza tutto parla manca il mio impegno sarà di di andare a cercare questi altri pezzi che mancano di questo racconto
Non si anche per come dire ovviamente per missione personale convinzione personale ma anche perché punto come abbiam detto all'inizio questo libro dimostra che l'opinione pubblica nemmeno l'opinione pubblica interessata
Sui calci sul sul fatto che si è interessata anche la classe politica sono d'accordo col dottore non ecco poco un tutti stasera è stato detto non è questa la classe politica che può risolvere questo problema
Di questo ne sono convinto non dimentichiamoci sanno fare gli ipocriti
Che che due dei tre leader dello schieramento politico
Che Inter perché sarebbe come dire interessato a cambiare le cose sono sotto schiaffo della magistratura e lo sono in maniera pesante mi riferisco al presidente Berlusconi il senatore Salvini quindi non cediamo attorno al problema
Sono molto scettico sul fatto che
Però ecco do atto dotto Palamara lavora fatto per convenienza non va fatto per coraggio una va fatto come gesto di debiti chi non non so perché l'ha fatto però insomma bisogna dargli merito che ha avuto il coraggio di aprire una carretta nel muro che circonda perché ha difeso il fortino
C'è una crepa sto l'interesse che stasera dimostra che che si può andare avanti che è stato giusto farlo e che e che si può andare avanti e che si deve andare avanti e guardate che più che noi da questa parte in uno dei suoi compiti giornalisti magistrati avvocati dovete andare avanti voi anche voi ci sono magistrati avvocati insomma e ma intendo voi opinione pubblica la politica si muove sotto la pressione dell'opinione pubblica
Questa è la verità per cui questa sera una serata importante perché dimostra io non so se siete stati pagati se siete delle comparse ma non penso che somma un po'poco sentite sentire a parte vi assista che per per due ore e mezza un dibattito del genere vuol dire che insomma è importante io per questo vi ringrazio
Allora a questo punto vi tocca soltanto ringraziare non soltanto già autore del libro
Ci hanno voluto organizzare diciannove dato la disponibilità per organizzare questo incontro ringrazio gli avvocati autorevoli che hanno partecipato a questa interessante discussione
I magistrati in particolare consentiti può
Il dottor Nordio che era in splendida solitudine
Tanti anni fa quando sosteneva certe posizioni oggi anche Peter Gomez e gli dà ragione quindi ha avuto la costanza la capacità di portare avanti un ragionamento senza farsi mai condizionare
è vero la politica il suo problema la politica la mediocrità
Che purtroppo vive il Paese Italia non da oggi ma da qualche tempo e anche questa città consentitemelo stasera abbiamo avuto la possibilità di ascoltare un un dibattito auto non perché qualcuno ha alzato la voce
Ma perché di fatto usciva fuori la qualità in questa città dove purtroppo non c'è più appunto lo spessore la questione culturale da da questa città Caro direttore come vedi si vuole ripartire per un anno ragionamento di prospettiva Noemi siamo fiduciosi nonostante le difficoltà la capitale del Sud
A una straordinaria opportunità
Tra qualche mese in questa città si potrà appare una scelta speriamo che di napoletane questa volta non commettano l'errore che hanno fatto con un magistrato che era un parolaio un demagogo un grande istrione che ha massacrato con una città che aveva già sulla problematica
Per eredità
Perché aveva sommato negatività sui negatività mi auguro che quando si andrà a votare di i napoletani sapranno scegliere bene buonasera grazie