In scienza e coscienza - Intervista al Professore Pietro Luigi Garavelli sulla vicenda Sarscov2

La libertà come l'aria finché c'è nessuno se ne accorge ma se manca eccome se mancasse la vita così un po'di tempo fa a un secolo fa ormai Giacomo Matteotti questa è radio radicale e noi vogliamo continuare a ad occuparci della vicenda sarà scopo due per un momento di necessario approfondimento per contribuire a una riflessione collettiva che non c'è stata a un dibattito che di tutta evidenza non c'è stato in seno alla comunità scientifica o forse sarebbe meglio dire che ci sono stati scienziati che hanno espresso per come la vedo io posizioni dogmatiche e che si sono premurati di distribuire scomuniche nei confronti di altri scienziati ricercatori medici ma senza indugio io adesso vado a presentare il nostro ospite il nostro gradito ospite che ivi nostri radioascoltatori hanno avuto già modo di sentire il dottor
Pietro Luigi Garavelli direttore del reparto malattie infettive dell'ospedale Maggiore di Novara
Tra l'altro leggo dal curriculum vitae del dottor Garavelli che lei dottore ha partecipato oltre
Trecento convegni e autore di numerose monografie bar insomma
è un interessante curriculum il suo buongiorno e ben ritrovato
Buongiorno dottor Bolognetti buongiorno a tutti voi radioascoltatori
Grazie per l'onore che mi fate del tutto il meritato il mio va be'
Nei due che vuole continuare a essere umile e va bene perché l'umiltà e notoriamente una virtù io invece devo rompere le scatole e quindi introdurrò così questa intervista citando con due citazioni
La prima e del di più riguarda alcune affermazioni del dottor Guido Rasi per due volte direttore esecutivo dell'Ema attualmente il principale di lei consulente del generale all'emergere del generale che li vuol dire alle generale che commissario all'emergenza corride
E che cosa ha detto Guido Rasi dieci maggio attraverso l'agenzia Adnkronos mi si deve spiegare perché la mortalità per compiti diciannove e così alta
Qualcosa non deve aver funzionato in termini di standardizzazione delle cure non è possibile che si muoia così tanto
E poi ha aggiunto sicuramente ci sono da rivedere gli standard di cura anche domiciliari perché probabilmente l'approccio Tachipirina e vigilia tesa e un po'troppo minimalista è stato un po'troppo minimalista
Diciotto giorni dopo
Quindi tre giorni fa
C'è un'altra interessante dichiarazione questa volta però aggiunge Dole mostro presidente del consiglio Mario Draghi il quale ha dichiarato
Il coronavirus il Comit diciannove pur subire mutazioni pericolose che possono minare anche la campagne
Di vaccinazione e allora detto questo
Ho voluto introdurla così io adesso però voglio farle la domanda delle cento pistole si fa per dire
Perché nel nostro paese con diabolica e verrebbe da dire me ne assumo la responsabilità un po'criminale perseveranza
Sono state scoraggiate cure che sperimentati sul campo hanno dimostrato di essere
Efficaci
A dire il vero per quello che mi racconta lei
Non solo sul campo
Ma ha e ci sono anche degli studi e anche studi di più alto livello ISTUD Soudhi randomizzati ecco perché
Ci sono stati in questo Paese abbiamo dovuto assistere in questo Paese a medici costretti a ricorrere al Consiglio di Stato a medici costretti a ricorrere al TAR per fare cosa è per poter fare il medico per poter operare e agire in scienza e coscienza
Bolognetti c'è anche un dato
Peggiore per l'Italia
Che il numero di morti calcolato per cento mila abitanti
Pone l'Italia ai vertici di questa sgradevole graduatoria gli italiani fa le maglie nere del mondo dove ricevuta più mortalità per scopi
Che impone la solita riunione del gruppo operativo che ci tiene tutti i sabati sera
Dottor sponde Award for the cosciente
Sono emersi dei dati interessanti per il bacile ad esempio la gran parte degli Stati brasiliani ha avuto mortalità molto molto bassa discipline solo gli Stati più popolosi e quindi più disorganizzati e con più Sacchetti povertà e mi riferisco agli stati di Rio de Janeiro e di San Paolo hanno avuto alta mortalità
Paragonabile di fatto a quella italiana quindi se noi andiamo a specchiarsi Oltralpe vediamo che le performance della nostra nazione
Nella gestione della pandemia o vende sono state performance assolutamente scoraggianti e non degne per un paese occidentale
A parziale scusa ha mai detto che la popolazione italiana è anziana e sappiamo che cori da in cui delitto particolarmente negli negli anziani
Ma di strumenti di cura precoce
Non se ne parla ancora laddove perfino in poche settimane l'India ha messo a tacere i luoghi col quali bruciava la gente morta per le strade di corride
Implementando il trattamento a domicilio con inerme Tina
Per carità Italia HC sono posso interrompere un attimo perché non possiamo far rivedere ma ci sono dei grafici molto interessanti che lei nelle scorse ore mi ha inviato
è che il racconto l'esattamente quello che lei sta dicendo e sono impressionanti
Sono assolutamente impressionanti che lei mi chiede
Che
Io le do la stessa risposta più adatto a François le scelte di questo tipo non sono scelte tecniche ma solo scelte del decisore politico
Quindi se la politica come ho risposto al suo collega francese che appresa queste decisioni perché ripeto la decisione non è mai tecnicamente politica e quindi un problema politico
In India nello Stato di GOA imparare particolare mi corregga se sbaglio è stato utilizzato un farmaco che si chiama invero Mac Tina esatto
Assoluzione estromesso farmaco lei mi mi diceva che ci sono degli studi anche studi randomizzati o ho capito male
Che sono diverse decine di studi soprattutto praticabili in sordo America che dimostrano che al momento attuale li vermetti
E il migliore antivirale di immuno modulante per il trattamento di far sconto UE in tutte le fasi della malattia ovviamente perdendo progressivamente edificata man mano che
Covi de possibili suo decorso perché non proprio a questo punto prevalgono gli effetti immunologici della cascata citochine che non quelli della replicazione virale controllati dall'ideale
Invece danno voi ancora tabù tutto questo no
Che
Leader mette in di fatto in Italia è riservata all'uso animale mentre in in Francia ad esempio il farmaco più ci chiama sto me tool e anche rilevato gli umani
Ed è un farmaco e tra l'altro per quanto ne so costava decisamente poco molto poco
Ma a sciocche il Sudamerica sono riusciti a abbattere il costo a dodici centesimi per comprare
Ma nel suo padre
Decisamente sono cifre abbordabili mettiamola così ovviamente dovrebbe limitato sì sì sì dodici centesimi d'euro ma chiarissimo allora a non c'è ovviamente solo la questione libere Bettina ma c'è anche la questione i grossi coloro che in su cui tra l'altro di Baia è intervenuto il Consiglio di Stato a dicembre del due mila venti però privo di venire all'ingrosso il coloro china a proposito di scomuniche e di più o meno metaforici Rory di accuse anche un po'lunari
Di responsabilità e non so cos'altro due citazioni ancora una cito il dottor Garavelli
Ventuno marzo
Sì
Servono lei parlando dei vaccini dice servono a contenere la malattia ma non saranno risolutivi per l'emergere delle varianti corride
I lotti da un in queste condizioni sono inutili serve implementare le cure domestiche
Ma io ci sento sento può anche lecco delle dichiarazioni di Draghi del ventotto maggio ma potrei sbagliare Beirut pace quest'altra cosa che secondo me
Intanto mi permetto di dire che forse montagne veri meriterebbe un po'di rispetto non credo che improvvisamente si è diventato un rimbambito come qualcuno lo rappresenta ebbe Molteni e dice che dice anche le varianti sono frutto di questa campagna di vaccinazione la quale nel tempo
Putrido per il dottor Bolognetti vorrei interrompersi per un secondo
Molto anche al Nobel per la medicina alto Nobel per la medicina coinvolto in questa partita meno noto sia da potere Satoshi una il Nobel per la medicina nel due mila quindici
Che ebbe il maggior esperto degli inverni Riina e quanto emergeva mamma ad un'ampia Review di tutti i lavori pubblicati sull'indicato e dell'inerme i vincoli di oltre cinquanta pagine
E l'unica chiamato questo lavoro quindi come vede
Molta neve buona compagnia anche autori lei anche lei è in ottima compagnia allora loro sono in sua compagnia però volevo concludere questo perché montagna a un certo punto dice potrebbe anche usa il condizionale sia chiaro qualcuno ha interpretato male la tirata un po'troppo ma molti anni fa un'affermazione
Potrebbe anche agevolare l'insorgenza di forme tumorali e a questo punto mite a taccio le chiedo
Magari anche di entrare nel merito di questo studio fatto da questo scienziato giapponese che come lei ci ha riferito è stato per il Nobel ma anche le affermazioni montagne e le sue affermazione il ventuno del ventuno marzo scorso
Un sotto comunale si è occupato dell'efficacia dei leader mettili proprio attivamente invece al rischio di questi vaccini dicendo volta che si riferisce pareva niente niente ai vaccini o meglio terapie geniche cioè quei vaccini Amr Andrea fine moda alla
Che essendo costituiti da materiale genetico
Paventa il rischio che nel breve e lungo periodo possa determina possono determinare effetti sfavorevoli l'infertilità
Lei sorgente di tumori con insorgenza di patologie ottimo cosa le posso dire
Le posso dire che solo il tempo dirà se io Montagna aveva ragione o meno le basi teoriche secondo quanto espresso da Montone ci potrebbero essere ma saranno gli studi osservazionali nel tempo
Che diranno cosa potrà
A cadere io mi auguro che questo non accadrà anche perché conto a breve dovrebbero essere sottoposte per obbligo di legge alla citazione anche le mie bimbe che hanno di poco superato i dieci anni
E sarà io ma io ho sessant'anni quindi posso anche permettermi al limite una patologia a fuoco lento come una neoplasia
Ricettività no perché ormai con già tre figli
Determinare il destino di bambine bebè sono poco più di dieci anni beh mia moglie mia moglie ripeto e molto molto poco
Io voglio il tempo ci dirà chi avrà ragione io vorrei ricordare i nostri radioascoltatori che lei oltre
Anche se poi sempre qua c'è sempre questo dato di umiltà anche una specializzazione in pediatria o sbaglio
Assolutamente solubili specialista in malattie infettive quindi
è e tra l'altro lei quello che lei ha detto poco fa dovrebbe aprire uno straccio di riflessione
Sui dati i dati e qui faceva degli Area l'abbiamo aperto questa che chiacchierata proprio parlando di di numeri vicini permettendole facendo delle proporzioni e bei ma qualcuno li ha visti insisto i dati sulla vitalità
Zero diciannove anni e alla luce di quello che non si sa ancora mettiamola in questo modo e a questo punto la uso io la parola responsabilità bisogna essere responsabili e i e ed è responsabile allargare anche ai gli under sedici
E magari introdurre addirittura un obbligo
Beh
La malattia
Dei giovani non dà assolutamente ho cercato di capire il perché c'è perché fate questa cosa e l'unica spiegazione che mi sono dato e che sostanzialmente l'ho cercato di vaccinare tutta la popolazione del giovane comprese
Per ridurre lì potenziali serbatoi del mio rosso
Ma questa filosofia può andar bene ma tutti i potenziali serbatoi del virus devono essere vaccinati compresa quella larga fascia di popolazione miliardi di abitanti
E i loro bimbi che mai vedranno il vaccino sono vedranno giusta fa quanto tempo e che saranno poi loro una nuova portaerei dove partiranno le successive ondate pandemica con le varianti
La vaccinazione ha un senso a tutti di qua tutti prendendosi anche dei rischi ci si vaccina tutta e proprio tutta la popolazione mondiale in un rapido lasso di tempo
Al tremendo immaginando a chiaro
In bianco e nero non si ottiene il risultato
E io adesso vorrei riferirle probabilmente lei non ho avuto modo di seguire ieri sera la puntata di che tempo che fa che cosa ho detto il virologo Roberto Borioni negli studi ospite della trasmissione di Fabio Fazio
Adesso siamo noi che possiamo inseguire il di Rusco Niva civili però se sento lei ma se sento anche altri che sono e sono tutti i pareri a un autorevoli l'impressione e che sia ci stiamo preparando a un eterno inseguimento né nel mentre e trascuriamo alcune terapie ebbene tornarci su questo aspetto perché cui gravosi insisto dieci maggio quelle dichiarazioni
No
Sono state lasciate cadere nel nulla e di hai messo Silenzio praticamente rasi e buio tra l'altro non riescono collegarle alle dichiarazioni del presidente del Consiglio
Però appunto non rischia di essere un eterno inseguimento
Sì però io non sono il collega Buglioni
è un microbiologo laboratori vista non è un clinico quindi non ha esperienza di malati pelli e non so il collega Borioni che corsa al ristoro
Perché comunque il corridore più veloce del virus che moltissimi modifica
Che taglierà anche Roberto limoni traguardo e noi siamo quelli appannaggio che lo dobbiamo inseguire ma vanno che varierà ammontando dei vaccini con le varianti che il virus prepara quindi è una corsa che esattamente all'inverso e il virus che detta i tempi dell'acconto noi dobbiamo agli schermi vaccini a seconda dei tipi che detta a seconda delle varianti che morta
Ma dato che vaccini
Ma questo di nuovo nozione comune degli studenti dei primi anni di Melfi medicina soprattutto per una patologia che diventerà echeggia endemica non saranno risolutivi non fosse altro perché è non riusciranno a coprire tutta la popolazione mondiale devi Petter assolutamente affiancata una terapia precoce che ha visto i caposaldi
Prima nelle tossico Pirelli Vernetti
Oggi abbiamo il monoclonali e a breve avremo altri farmaci come il mondo Prina via e l'inibitore delle proteasi della faglia che su che ci daranno delle armi assolutamente in più per le cure soprattutto però gli ultimi prodotti sono prodotti estremamente costosi questi sci e quindi per le cure per cocci
Manterranno la loro validità ancora liberamente Ina e li tossico uccisa per la gran parte del mondo quei paesi dove non ci sono le risorse economiche per investire in mono corali Monno brina vive e gli inibitori delle proteasi
Tutte Ravelli
Cambierà qualcosa secondo lei nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Come non lo so
Io ho l'impressione che qualcosa stia maturando su uno uno minimo di riflessione o forse il confronto
In alcune segreto
Non lo so o farà topico questo autunno
Agosto-settembre generale quanto la politica vaccinale ha inciso nel contenere la pandemia
C'è la politica vaginale sceso nel contenere la pandemia beh io sono più felici di tante altre persone
Che invece come temo vedendo già gli esempi cinesi inglesi
La vaccinazione non avrà contenuto la pandemia beh allora bisognerà pensare seriamente a un piano B e un piano B non porta a fare a meno delle cure domiciliari lui allora penso che ci sarà anche un cambiamento della politica
Che cosa sta succedendo in Inghilterra vuole dirlo i nostri radio ascoltatore
In Inghilterra sta succedendo che la variante indiana sta perforando la popolazione della città
L'incidente sta succedendo che la variante brasiliana sta perforando la popolazione Lecce
Di incideranno utilizzato il vaccino cinesi o sbaglio
Non lo so la Nord dovrebbero averlo tentato anche il Fai ok ok ma questo questo fa e leggo e sento tante cose
Ora ma in Cina dopo la sorella che utilizzato il il Finder non dimentichiamo che la sanità cilena e quella più sviluppate più ricca del Sudamerica dei di peso che non si siano fatti mancare nulla ecco
Da noi fino a questo punto sono partiti
Con le cure precoci collegamenti questo glielo dodici
Per contenere la la variante brasiliana che tra l'altro è molto caratteristica
Perché prevalentemente colpisce il tratto gastro intestinale
Quelli che grande produzione video con grande assorbimento di Leon e quindi le cose molto prima insorge molto prima e con casi molto molto più gravi de qua e là ad esempio classica
Cinese di Wali
Toccherà vederli io se lei non ho altro da aggiungere per il momento la chiuderei la chiuderei qui ringraziandolo per per la disponibilità e magari prenotando una Terzo consulto mettiamola in questo modo anche a stretto giro per commentare quel che accade anche l'evoluzione di un po'di cose per un'ultima domanda vorrei fargliela
A proposito di come si leggono i dati ma il il raffronto tra Maggio due mila vini tutt'uno
E Maggio due mila venti è forse dovrebbe indurci a raccontare cose diverse da quelle che stanno vendendo in questo momento o sbaglio assoluto
I dati dello scorso anno nello stesso periodo di tempo relativamente a ricoveri
E mortalità a non migliori
O a quelli di quest'anno
Non devo molto meno migliori ciò vuol dire sostanzialmente una cosa che la grande partita
Pare che la stia giocando il clima caldo e secco sia quest'anno come lo scorso anno ecco perché io sono molto molto studente manderò una valutazione definitiva all'efficacia dei vaccini quando le condizioni climatiche ritorneranno in me favorevole al ripresa di una trasmissione efficace di Sasco
E quindi questo autunno fine agosto settembre da allora capiremo quanto funzionerà il braccino
E ragioneremo anche Che fare ulteriori dosi con un vaccino però costruito su un ceppo vecchio quello di One o meglio sarebbe potuto fare
Un nuovo vaccino
Aggiornato ai ceti emergenti io spero che sia soprattutto questo e che non si è certi di consumare tutto il vecchio vaccino scorrazza ebbe a questo punto le scorte palesemente inutili perché comunque il virus mutato quindi mi auguro se poi dovessi fare un richiamo vaccinale
Questo autunno quest'inverno che mi sia dato un vaccino aggiornato ma Longo a me Laura tutti i cittadini italiani europei e del mondo
Io sono un po'un gran rompiscatole dottor Garavelli se posso forse un po'lo è anche lei a chi aspira collettivista
Però vogliamo ricordare che c'è un Regolamento dalla Commissione europea il cinquecentosette due mila sei che spiega molto bene che cos'è una puntualizzazioni condizionata
E cosa significa autorizzazioni ad condizioni io vorrei ricordare a me stesso e a chi ci ascolta possedeva può commentare o meno
Che tra i prerequisiti per un'autorizzazione in diciamo in emergenza condizionata c'era l'assoluta mancanza di alternativa io non sono pregiudizialmente contro nulla ci tengo a chiarire
Però ritenga riterrei che poi anche i cittadini avrebbero dovuto essere informati in maniera completa su una serie di passaggi
è un aspetto che io conosco come conosce lei è come conoscono in molti ma la maggior parte della popolazione appunto non conosce cioè sostanzialmente si dà via libera alla somministrazione dei vaccini
Quando per contenere una malattia diffusiva non ci sono altre soluzioni Baccini a questo punto usati tra virgolette in una speranza curative in realtà curativa non è perché i vaccini prevengono le malattie infettive ma non essendoci alto si chiuda la prevenzione come la cura che non esiste
Ma
Bastava leggere la letteratura
Il Trio
U cassone caute Savarino
Nel
Due mila quattro due mila cinque anno pubblicato ampiamente l'efficacia della lo Pina nella epidemia Sciascia nel due mila due due mila tre
Il Cina in cucina l'unico farmaco autorizzato per le linee guida locali nel trattamento di COSVIG
La dottrina
Quindi voglio dire e qualche cuore agire
La decisione è stata nuovamente una decisione politica alla quale io vi mando io sono solo un tecnico magari anche un po'rompiscatole
Ricorda i lavori c'erano e sono lavori datati
Almeno quello di lancette dell'inizio due mila si diceva che la clorochina ha funzionato nei confronti di Sacchi quell'autori prestigiosi e guarda caso tutti operai tagliasse
Eh già
Io non io rimando sempre la chiusura di questa di questa intervista perché estremamente interessante ascoltarla davvero un'ultima cosa se c'è questa risoluzione
Anche questa passata in cavalleria non se ne è parlato ma nemmeno un minuto ma davvero non è passato certo
A a rullo né i millenni uso dei quindi le news che vanno o ventiquattro ore su ventiquattro non credo ci sia stato a dire il vero nemmeno una prima pagina che abbia aperto su questa risoluzione del Consiglio di Stato insisto per onestà e per correttezza
Perché bisogna riferire le cose per quel che sono e una risoluzione che non è contro i vaccini però è una risoluzione qualora il Consiglio d'Europa ho detto Consiglio di Stato forse del Consiglio d'Europa buttata gennaio nella quale si dicono tre cose che innanzitutto che gli Stati devono informare sulla non lo obbligatoria età che nessuno deve essere discriminato perché se dovesse decidere
E di non vaccinarsi però di quella risoluzione si dice anche un'altra cosa che tre volte tra l'altro viene anche riportata da una rivista on line e da un giornale on line direi autorevole quotidiano sanità
E che il Consiglio d'Europa si esprime contro i passaporti vaccinali adducendo come motivazione che non ci sono le basi scientifiche per poter approvare un provvedimento di questo tipo
Nei corsi consente al due considerazioni
La prima anche se non in percentuale elevate non bisogna dimenticare che anche il soggetto vaccinato può contagiarsi e contagiare altre ai e questo quindi deve fare riflettere sulla totale efficacia del vaccino nell'invitare i contanti cosa che non Secondo non dobbiamo dimenticare che l'Italia è l'unico Paese
Che impone l'obbligo vaccinale al personale sanitario
E il personale sanitario è molto molto delicato da questo punto di vista un aspetto molto molto problematico
Perché il personale sanitario medici e infermieri già dalla prima ondata c'è ammalato in modo importa
Ora stanno sempre mentendo più sempre più lavori che la malattia contratta naturalmente protegge perduto dalla ebbene noi stiamo andando anche a macinare del personale
Che ha contratto una malattia naturalmente ampiamente dimostrata clinicamente e anche con la sua ecologia laddove ci sono molte voce autorevole che dicono di non più vaccinare
Che ha fatto già la malattia
Sia dal punto ci sono delle spiegazioni tecnico-scientifiche e ci sarebbe anche un risparmio economico c'è poi un secondo aspetto tutta quella quota di popolazione sanitaria e non lo so luogo
Che per problematiche etiche malattie autoimmuni di allergie a e soprattutto ai costituenti del vaccino e così via non può
Andrà
Qui sostanzialmente anche fra gli operatori sanitari tra quelli che hanno già portato la malattia e quelle per le quali la somministrazione del vaccino sarebbe pericolosa tecniche una quota parte rilevante che non dovrebbe essere da beh c'è un obbligo vaccinale rigido e
Per vedere ad esempio di non essere più vaccinati questo non sa ancora ottenuto della sua più vaccinati coloro che hanno già contratto la malattia
è un non senso infettivologi ecco è un non senso economico
E lei ha parlato di studi
Ma c'è questo studio dell'Università del Michigan lei ha avuto modo di di leggerlo
Assolutamente
Coprite è una malattia effettiva uguale a tutte leale
Dove l'immunità contrattato da una malattia infettiva fatta naturalmente probabilmente è solida e dura per tutta la città si riuniscono di un più solido fittizie lo studio ed è molto più solido ed efficace della malattia indotta dei ghiacci a questo lo si sa
Il il morbillo il novello contatto naturalmente
Potente verosimilmente per tutta la vita la vaccinazione antimorbillo viene fatta nel bimbo piccolo e poi fu con un richiamo nell'età scolare verosimilmente fogli immunità si attenua tant'è vero che ci sono casi di morbillo
Negli adulti
Queste le elette del morbillo in realtà è un paradigma che può essere applicata la stragrande maggioranza delle malattie
Malattie naturali immunizzare immunizzazione solida per tutto il resto della vita vaccinazioni immunizzazione meno solida con continui richiami e forse non basti vuole per molti anni per tanti anni
Se ex con la lavoro degli dei colleghi americani si dimostrano di essi un che andare a macinare un personale mi riferisco a quello medico ma in generale a tutta la popolazione che ha contratto la malattia potrebbe essere un non senso
Infettivologi ecco è un non senso economico perché si buttano via soldi
Chiarissimo e allora ma a me non resta che ringraziarla grazie allora professor Pietro Luigi Novelli direttore del reparto malattie infettive
Dell'Ospedale Maggiore di Novara e tra l'altro anche specializzato con una specializzazione in pediatria e tante altre cose
Anche se lei continuerà a Ocalan
Farsi il solito bagno di umiltà io non posso che ringraziare vaste sostengono da
Allora posso non posso farci niente ottenne grazie grazie davvero dottore