L'Italia, il futuro, la sostenibilità

Allora dovremmo essere in Diretta spero che finalmente possiamo essere pronti alla nostra conversazione la primavera delle idee sonori
Diciannove zero tre qualche minuto di ritardo colpa mia me ne scuso e direi che possiamo subito entrare nel pieno alla nostra discussione e salutando e ringraziando ecco ci passò Caruso il nostro ospite che è il ministro Roberto Cingolani
Ciao Roberto signor ministro considerato dagli ancora virtù quindi la meccanica indurre la Banca
Cioè Vittorio Metta Cicolani storia straordinaria di servitore dello Stato perché per me di questo si parla Roberto inizia la benissimo diciamo a un suo primo momento di grande impatto nazionale e internazionale con la direzione dell'IIT di Genova
Bello anche dire che lì Fini fu una Scelta molto seria molto giusta e se come molto bella di Giulio Tremonti ha spesso criticato Giulio Tremonti
Ma fu uno dei protagonisti di quella di quella scelta è giusto dargliene atto e di Genova che tanti governi anche il mio hanno visitato per e sostenuto sostenuto prima e visitato coi e istituto nel quale Roberto Cingolani ha cercato di occuparsi di una cosa di cui la politica italiana non si occupa mai questa cosa si chiama futuro quindi una cosa bella il il luogo verso il quale tutti noi stiamo andando chi più chi meno convintamente mattutino e stiamo andando che alla luce di di questo io chiesi a Roberto di occuparsi del grande progetto degli Urban Tecnopool
Che Cingolani ed altri suoi colleghi tra tutti voglio ricordare perché
Non lo citiamo praticamente mai ma in maniera siti che diede una bella mano a questo a questo Progetto era il progetto finalizzato a
Come posso dire
Immaginare un futuro pecuniarie nell'ex scuola ma soprattutto un futuro per le idee dell'Expo
Alla luce di questo ci sono stati poi una serie di vicissitudini progetta il partito non propriamente come noi lo avevamo sognato immaginato per un progetto che è partito poi vento è stato uno dei le persone trasferitosi da liti
A Leonardo una ex Finmeccanica proprio per ragionare di futuro chiamato da una amministratore delegato Profumo a ragionare come questa grande azienda grande storia
Può avere un futuro ha cercato di dare una mano per costruire una immagini
Un dei prodotti che sapessero di domani dentro la grande esperienza di Leonardo Finmeccanica e adesso il Presidente Consiglio Marina IVA chiamato a fare il Ministero della transizione ecologica e dell'ambiente di fatto un al ministero che a diversi compresi ne parleremo prenda suo obiettivo in questo scenario della primavera rivede è molto semplice non è fare né propaganda reati a Brindisi ci segue
E voi coinvolgerà altri amici lo faccia pure quindi non siamo a discutere di e propaganda Roberto Cingolani non è
Un e ministro di Italia viva è un ministro della Repubblica un professionista e una persona seria
Ma tutti insieme cerchiamo di avere in questo spazio per a ragionare delle idee che ci serviranno per il nostro domani tra l'altro il primo prima della primavera delle idee che abbiamo fatto grazie a Lizzano ai Anna Maria Parente era con il professore puoi che proprio ieri
è stato nominato Cavaliere del lavoro credo che i e il riconoscimento di arriverà in questi giorni di festa della Repubblica oggi sono felicissimo di fare le chiacchiere con Roberto Cingolani l'idea è prendere delle umane chiara suggerimenti domande scriva scriva sulle varie fasi
Sociali nonché stanno pubblicato il pezzo e se e io partirei dalla prima domanda visto che Roberto abbiamo qualche esperienza di intervistato io che ho fatto in passato partivano dalla ombra
Come sei contento tornerei indietro rifarei scrive che dopo ormai tre mesi quanti sono uno metro e mezzo di di qua qua giorno tre mesi tre mesi e mezzo normativa presumo in prima romana può sembrare a questo club come stai
Diciamo che abbastanza faticosa abbastanza diverso dal modo in cui sono abituato ma forse nell'arredamento di lusso non l'onore vero fatto cose più faticose
Avere difficoltà diverse per io sono a cui era abituato è un mondo molto diverso di spettacolo da cui provengo però c'è un senso della sfida un senso dell'urgenza
C'è una c'è un'idea di Paese in questo momento che ha bisogno di è un momento di focalizzazione su delle grandi sfide e quindi va visto un po'come con un periodo che viene messo a servizio io credo che quelli come servono a lungo in una situazione del genere
Però ci sarà che in questa fase io e altri lavoriamo per costruire una cosa che tecnicamente si è robusta dopo deve tornare il prima per la politica quella vera
Alle persone elette tutto quanto però diciamo va bene ora mi tocca quindi tutto bene
Che cosa vuol dire transizione ecologica spiegano come se lui fu sui due studenti
Sì in effetti inizialmente devo dire ho ho lottato con questa definizione verso credo di aver trovato una una
Almeno un fumetto che funziona bene dunque
Serve un seguito del quantitativo inizialmente no questo lo devono sapere anche i nostri ragazzi
Per circa un milione di anni non è successo nulla non eravamo un miliardo e mezzo più o meno di umani vivevamo in in assoluto equilibrio con con la terra con gli animali gli animali avevano una massa totale molte volte superiore alla nostra cinque sei volte
Quello che noi facevamo era totalmente sostenibile per l'ambiente
Dopo la rivoluzione industriale quindi su un milione di anni stiamo parlando di ultimi duecento se posso una giornata separando intimi secondi anzi frazione di secondo quindi a Roma giovanissima sulla scala dei dei tempi dell'umanità e del pianeta
Abbiamo messo a punto delle tecnologie che se da un lato ci hanno consentito di automatizzare ridipinti di fare come che facciano la la così industriale ci muoviamo produciamo inventiamo voliamo eccetera e siamo anche diventati otto miliardi nel frattempo da un miliardo e mezzo abbiamo cambiato completamente l'equilibrio oggi la massa di umani tre bombe quelle di animali allo stato brado però abbiamo due volte e mezzo la nostra massa di alcune specie animali che sono ossa dispensa cioè quello che mangiamo questo aspetto molto interessante no
Se pensi cosa è successo in un in pochissimi secoli qui non è cambiato un po'tutto le nostre attività tutte le nostre attività consumano energia prima non se ne siamo scolari adesso viene o o quella dei cavalli dei buoni ora emerge che viene da macchina a vapore la macchina combustione
E questo ha cominciato a produrre l'anidride carbonica negli carbonica si accumula nell'atmosfera
Accumulandosi in atmosfera genera quello che chiamiamo l'effetto serra l'abbiamo raddoppiato in duecento anni non è successo nulla per un milione di anni in duecento anni è successo un disastro
L'effetto serra di fatto è come se diciamo la nostra lo so che mi propose automobile lasciata sotto il sole diventa all'interno molto più calda che all'esterno e quindi abbiamo visto cose molto gravi
Negli oceani hanno cambiato lo temperatura e questa variato il clima si sciolgono i ghiacci aumentano i livelli delle acque si desertificato certe zone gli effetti li conosciamo tutti oggi
è diventato un po'troppo tardi
Nel senso che per Firenze Colosseum questa roba qui non la controlliamo molto molto accuratamente lo stiamo attenti a contenere l'aumento di temperatura che comunque continuerà a crescere
Entro un grado e mezzo rispetto ad oggi ci saranno dei cambiamenti reversibili scompariranno le coste avremmo troppo deserto avremo crisi e climatiche catastrofiche e così via allora cos'è la transizione
La transizione in quel periodo che l'umanità
Ha capito che serve per non tornare indietro perché indietro torniamo ma per mitigare questa accelerazione
Rapidissima che c'è stata nell'ultimo secondo di questa giornata no questi duecento anni su su un milione in cui abbiamo cambiato troppo il nostro ecosistema la transizione necessaria perché non abbiamo un pulsante per chiudere tornare e mitigare non spegne gli effetti però abbiamo bisogno di una decina d'anni almeno per impostare una nuova traiettoria e questa è proprio il fumetto che volevo fare
Noi abbiamo stabilito la comunità internazionale ha stabilito che per il due mila trenta cioè circa dieci anni da oggi
Dovremo battere del cinquantacinque per cento l'emissione di gas climalteranti rispetto al mille novecentonovanta è una bella sfida e per il due mila cinquanta dovremmo essere a a saldo netto zero cioè non produrre più anidride carbonica Scream garanti quindi addio di trent'anni
Dal venti diciamo cinquanta
Il PNR questo questo questo acceleratore dura cinque anni quindi se se si partiamo da quali dobbiamo arrivare qua intende avere ci fa il primo sesso
è come il motore che ti che fa decollare il razzo lo fa entrare in orbita lo fa uscire dall'orbita e l'imposta traiettoria dopo dopo questa stasi accelerazione
Il razzo il motore si stacca Herranz contino contenuto nel modo più piccole del Sebino tanto per andare dove deve arrivare ecco i tesori Blanc è il nostro Buster e nostro acceleratore ci elementare l'impostazione dell'accelerazione iniziale della traiettoria
Finite le prove lanceremo ancora venticinque ore di viaggio non so se è chiaro no sui trenta che abbiamo e li dovremo pilotare la nostra faticosa di Cassano nave al punto di arrivo perché si chiama transizione è ovvio
Perché non è una roba che noi spingiamo Guzzanti arriviamo abbiamo un tempo lungo per arrivare ai traguardi che ci siamo imposti che in questa transizione dobbiamo guidare un missile molto complesso che l'umanità col suo col suo pianeta che fa da astronave
E qui ci vuole tempo non c'è una transizione digitale cioè uno zero zero uno sarebbe bello ma non c'è ci vuol tempo elettrificare ci vuol tempo affari Bronzino ci vuol tempo a spegnere il carbone dobbiamo fare in fretta ma in maniera coordinata e strategica poi casomai ne parliamo del perché serve il coordinamento
Ci sono molte domande tante domande alcune delle quali sono molte di prendono Taranto non ce lo affronteremo nel corso della della nostra
Poco meno di un'ora di chiacchierata tanti che stavano chiedendo grazie per aver qualcuno che che ci spiega ci raccontarci illustra anche quel bene presa più infelice come si fa a farlo capire per bene i cittadini questa è una
Priorità grande priorità ma tra le varie domande le prime domande che sono arrivate
A parte chi come lui cinici Matteo come si sente tirato ne sono temi meno affascinanti che e anziché vedi soggetti che arrivano sulla pagina per insultarci tu sai che noi facciamo questo sforzo sociale di dati il fuoco a chi non potendo fare altro nella vita insulta sui sociale neanche una turba il servizio sociale facciamo con con grande gioia mi son tanti momenti Giuseppe cambi sono adesso grande
Grande Cingolani tanti clienti fanno i complimenti per il primo giro di interventi ma io rifaccio la domanda con le parole di Simonetta che sono non ci sono riuscito
A prende tutta la domanda la sintesi è come ti trovi con la burocrazia del ministero cavallo manda che come dire
Non vale soltanto per il ministro Cingolani per il ministero ambiente transizione ecologica credo che valga per la burocrazia italiana come ti trovi con il ministero e la burocrazia del ministero
è un insomma rapporto abbastanza complesso devo dirvi devo quindi francamente qualcosa
Sembra quasi che la burocrazia sia diventata un'entità dotata di vita di pensiero proprio no nel senso che quando si parla con individui
E i singoli individui Shotgun estremamente ragionevole che capisco il senso dell'urgenza il senso della la necessità delle modifiche
Dopo però dopo aver capito il senso dell'urgenza della modifica dell'impellenza insomma di quello che volete
Queste persone che sono dei professionisti ovviamente del di collocazione chiamiamolo burocrazia ti guardano in media dicono è ci vuole una norma
Oppure
Ti dicono non si può fare perché la norma norma vigente questa cosa non si può fare
Dopodiché però devo dire che almeno non esclude l'apporto che si è creato soprattutto nel nel team che sta sta guidando l'opposizione c'è una c'è una grande aggregazione nel cercare i mobili possibili tutti i modi possibili e immaginabili per cercare non dico di fare norme nuove ma insomma di trovare degli spazi però sapete qual è la mia presentazione
Ogni ogni gruppo di di di di norme crea mostrato che comunemente adesso immaginate di vedere questi strati uno sull'altro alla fine quello che succede che sia una cosa ci deve passare attraverso verticalmente e io tanti stati messi in maniera di Soprazocco abbiamo già una grande
Vai tranquillo nel patrimonio il il ritorno del delle macchie
Quindi se lo leggono così ben altre così un'altra così fate questa cosa qui a un certo punto in verticale ci passa più niente perché prima o poi non trovi il buco trovi lo sparo ecco io ormai non rappresenta più la burocrazia comunque cosa che dipende dagli uomini ma come una una struttura che si è creata se cementati anche un po'riunite consolidata
Per cui è più importante l'esperto che è in grado di guidare attraverso le porosità di questa di questa struttura stranissima piuttosto che uno che la parte dei territori pensiamo tutto da zero
E mi rendo conto che la cosa è complicatissima però per me che vengo da un altro mondo alla fine un po'surreale
Constatare che alle volte la norma e ineluttabile
Come se fosse una cosa natura invece proprio dire scusatemi e il cambiamento climatico la così notabile quello diciamo purtroppo non possiamo cambiare in un attimo forse ma non essendo un prodotto della della fantasia e dell'intelletto umano potrebbe essere cambiata
Ma attenzione a non demonizzare perché
Diciamo ho anche imparato un'altra cosa
Che
Comunque una buona burocrazia di tutela c'è una buona notizia tutela il fatto che le cose vengano fatte bene
Quindi la burocrazia come tutte come tutte le cose se diventa patologica diventa elefantiaca o se diventa tracotante è sbagliata però di per sé il fatto di vedere polsi delle procedure molto importante in un Paese civile
Il punto che se ne fai una dove si fa delle vecchie invece qui c'è una sovrapposizione di poi procedure certo punto ti rende sistemica rabbia e lui se la cava sono esperto cioè quello che maneggia queste cose in qualche maniera gli altri cosiddetti tecnici presenta come me alla fine
Cercano di capire però oggettivamente le difficoltà sono tante
Il da me molto interessante e ha aperto una discussione anche tra le persone che ci stanno seguendo
Una recente scriveva adesso i ministri passano i burocrati resta nonché un tema che abbiamo affrontato tutti noi ma penso che ciò che ci ha detto Cingolani ci ha detto il ministro circolare adesso sia quello che dobbiamo mettere a
Diciamo nel nell'atto del nostro della nostra mente idee camminano sulle gambe degli uomini è chiaro che c'è una tendenza molto spesso a
Anche
Come dire difendersi per tanti motivi da parte di gruppi di burocrati ma poi se troviamo le persone giuste se riusciamo a dare loro fiducia qualcosa può cambiare io ricordo di aver sempre imparato da qui dirigenti a cui proponevo compatto io dicevo quando ero Sindaco io non vi dirò come si deve fare e comando io però vi chiedo di non dire mai s'è sempre fatto così era un modo fiorentino di dire abbiamo sempre fatto così l'idea di mettersi in gioco di cambiare
è un un grande del mai penso che sia uno dei temi su cui dovremmo tornare Stefania ma la transizione devono far bene anzitutto i Paesi più popolosi Riccardo è tutto molto confuso ci vuole soltanto in devi dare
Dario sono ingegneri ambientali sto lavorando sui pali delle sue regioni un tema complicato
Molti che parlano di pr che cosa succederà dopo Annarita quali sono le azioni più ingenti per dare vita a una devastazione ecologica io però mi fermerei una domanda
Che è quella che ha fatto Cinzia e che pone il tema di come coinvolge in questa scommessa
Il mondo dell'impresa cioè noi siamo sempre abituati a pensare che l'impresa sia nemica dell'ambiente o se volete l'ambiente il blocco delle imprese o no entrambe la rimessione di dire che le imprese
Creano posti di lavoro grazie a uno sguardo sulla sostenibilità o viceversa
Non potremo continuare a bloccare permessi autorizzazioni oppure noi non andremo da nessuna parte questa è la mia impressione ora tutte se serve a Savona molto sensibile sia al ritorno della ricerca dell'impresa che ha la possibilità di creare posti di lavoro si erano ricercati dall'impresa
Quel vedi la situazione in questo momento
In grado di risposta Kitchen dalle rinnovabili ad un processo di transizione trasformazione al tema delle plastichina come portare la ricerca creare nuovi posti di lavoro verdi cioè quale il rapporto ambiente
Impresa sostenibilità
Rendendo di fatto la preoccupazione di Cinzia casual dire non siamo speculatori siamo imprenditori allora io faccio un ardito paragone
Per tanti anni ho sentito contrapposizione ricerca di base ricerca applicata ricerca di Golositalia cerca applicata io ho sempre detto che ma secondo me si sono una ricerca quella buona poi tipicamente
Molti dei risultati possono essere applicati comunque anche se non fossero applicati creano conoscenza quindi comunque seppur mutato ottimo ecco adesso devo dire che sentì parlare di pubblico e privato mi ricorda tanto la stessa cosa
Cioè si son tipo di società quella buona quella armoniosa quella giusta una società giusta armoniosa è una società dove il pubblico funziona bene cioè non non lede il cittadino e il privato funziona bene cioè crea posti di lavoro per il cittadino rispettando le regole della convivenza
Se pensate quindi molto simile no cioè creare blocchi le contrapposizioni per categorie di solito genera più confusione che creazione l'esazione discorsi purtroppo non esistono
Ai di bianco e nero sono problemi talmente complessi che bisogna vedere tutte le sfumature e le propone le sfumature che si fa la differenza allora guardiamo quand'è un secondo cosa sta succedendo nel mondo
Partiamo dalle dalle grandi imprese
Che hanno come tutte le loro colpe per carità io non non mi sentirete mai dire come come diciamo le cose sono un po'severo con la burocrazia che ferma altrettanto severo con concorrenziale mai non hanno fatto le cose per bene perché avevano proposte dedico fame di profitto per carità di Dio quindi partiamo diciamo in un mondo normale
Pensiamo ad un mondo normale le aziende adesso almeno le grandi devono fare il il Bilancio di Sostenibilità no cioè loro uniscono figura finanziaria alla figura insostenibilità il massaggio molto semplificato e io sono una grande azienda
Vendo molte cose faccio molti soldi ma se per costruire questi prodotti io sporco non so quello colto inquinamento gli investitori
Si dice vibrati lista non mi dicono non andate investire lì perché questa azienda è vero che sono il papà di profitti però lo fa a spese dell'ambiente questo è sostanzialmente la la filosofia abc alla base bilanci sostenibilità
Gli stati faranno esattamente la stessa cosa adesso no
Cioè gli Stati alla fine si devono cimentare
Non solo nella crescita del loro PIL del del diciamo del prodotto interno lordo ma devono anche garantire la sostenibilità in base appunto questi accordi internazionali Parigi Kyoto eccetera tanto vero che l'Europa mette più di un milione no su sullo io quindi il il nel Chenu
Va infine ha promesso due trilioni due mila miliardi di dollari sulla sulla rivoluzione dell'americana quindi queste son tutte tasse che paghiamo noi
Avere una svolta verde è un po'quello che fa l'ho vista Pubblico e privato alla stessa cosa ora questa cultura che parte nei Paesi più ricchi e nelle aziende pubbliche no dove un po'più facile perché c'è più possibilità
Deve essere una cultura che si che si apre allora nel mondo delle aziende dovrà pervadere le medie persino le piccole c'è anche l'EP con un certo punto capiranno quanto è importante avere dei prodotti il più possibile a basso impatto ambientale no e questo sarà un valore aggiunto lo stesso succederà come già succede nei Comuni nelle scuole tutte le parti la sensibilità all'ambiente sta crescendo ovunque
Attenzione il discorso con forte locale c'è un discorso che vale per l'Italia per la Francia per la Germania limite per l'Europa che un po'prima della classe nel mondo però la situazione come dicevo è molto più complessa di bianco e nero di blocchi contrapposti
Noi adesso
Per centocinquanta anni paesi diciamo per ricchi sono cresciuti bene oggi si possono consentire di investire trilioni nella di rivoluzioni rende perché hanno avuto una crescita molto forte
Altri Paesi avevano cominciato a crescere adesso
Ricordiamo tutti che quando siamo cresciuti ne abbiam fatto di di danno all'ambiente no perché noi senza fili veramente senza regole
Ora abbiamo saturato il bar di via carbonica sta proprio battaglia quel battistero indetto pizza azione se andiamo a dire ai Paesi o più deboli
Che vorrebbero verso loro avere lasciarsi crescere non ragazzi fermi perché è stata inquinando abbiamo già inquinato troppo noi non vi potete aggiungere anche voi a questo incremento quindi fermi qual è il messaggio
Abbiamo fatto tutto noi danno adesso voi non potete continuare a far danni quindi fermatevi
In una società giusta questa globale non locale questa cosa difficile da sostenere
E allora ecco che li devono partire le analisi internazionali i paesi più vulnerabili vanno aiutati
A sposare la visione datazione ecologico al due mila trentadue mila cinquanta non possiamo semplicemente pretendere no adesso voi riconoscete più vi controlliamo per quello che fate perché tutta la cedola primo prodotta noi so semplificando che mente
Ma non è un bel messaggio a un a a di un pianeta ecco che tutte queste cose
Diventano parte della transizione diventano parte del modello pubblico e privato come si fa a funzionare se non abbiamo un'interazione pubblico-privata virtuosa
Se il pubblico non si fida del privato che in quello che crei posti e se il privato non rispetta il pubblico che è quello che crea regole e interviene nell'interesse comune con le tasse dei cittadini a fare le infrastrutture
Un Paese non funziona al suo interno se non funzionasse interno concrete con pretendete che possa funzionare all'esterno e addirittura diventare leader
E aiutare i quesiti più vulnerabili a seguire questo corso di decarbonizzazione ricordatevi che l'Italia produce ma non so credo l'uno per cento una roba così dall'anidride carbonica mondiale l'Europa il nove allora noi ci siamo
Fra passando di fatica per abbattere la nostra anidride carbonica domina cinquanta
Ma ricordiamoci che se altri grandi paesi da un miliardo e mezzo di abitanti ciascuno non seguono con l'esempio fanno la stessa cosa quelli in due anni vanno a riempire quel nove per cento che noi con tantissimo sacrificio abbiamo tolto
Allora ecco perché è globale il problema perché pubblico e privato devono fare le cose insieme perché la contrapposizione ci rende deboli dentro e ci rende poco credibili fuori
Siamo molto interessante tra l'altro commedia alcun fuoco per il
Le ottomila persone che che ci stanno seguendo per un momento di aperitivo prefestivo è attivo un un bel bel risultato il punto fondamentale però
Va be'a parte alcuni commenti Pierfrancesco dice ragazzi c'è Berrettini in campo per il quarto seppe guardare il Francesco ci diamo una delega facciamo come sta andando Berrettini è alla base alla luce di questo poi immateriale quando quando credi con mezzi non è nel frattempo continuiamo a questa a queste discussioni tantissimi dicono grazie grazie ministro grazie Roberto grazie Cingolani
Perché questo è un passaggio importante anche per alimentare la discussione che è l'obiettivo della primavera delle idee dal ventuno marzo al ventuno giugno ITEA rivalsa degli incontri per studiare per imparare per conoscere che questo tipo di lavoro che stiamo facendo è secondo me
Molto interessante
Dice qualcuno meno male che avete cambiato governo io dico oggi è il primo giugno due mila e ventuno esattamente tre anni fa nasceva il governo populista il conte uno il conte Salveti Mario
Io sono molto contento che ci sia Draghi Primo Ministro Cingolani ministro e tanti altri Colao con il quale faremo una
Simile iniziativa il ventuno giugno perché perché la competenza è un valore l'idea dell'uno vale uno che i populisti specie i grillini
Avevano allora egizie dimostrata come una idea sbagliata
E quindi non è che uno vale uno lo abbiamo visto sul reddito di cittadinanza su quota cento ma anche su dei provvedimenti assunti che sono stati presi oggi abbiamo lo spazio per
Per ripartire come però perché
Ci sono tante proposte intanto c'è Gianni dice e su questo vi chiedo come favola sulla proposta già generale sull'educazione visto che secondo il professore
A universitario con la formazione e comunque un appassionato di di scuola e educazione capitale umano
Dice abbiamo azzerando gli istituti professionali e ammazzando gli la Germania c'è un passo avanti
Tema complicato la Germania uno stimatissima interessate al tema come si può rischi a proposito di competenza su questi su questi queste partite
Isabella dice ogni Regione deve avere un termovalorizzatore io mi permetto di dire magari maestro Abbado magari no o magari dico anche troppo ne servono presumibilmente molti meno il punto fondamentale che si deve evitare
Di far diventare il rifiuto che la base dell'economia circolare una nuova da spedire all'estero dove noi paghiamo per darlo all'estero e all'estero fanno armonia circolare e ci crediamo questo credo che sia uno dei temi da riprende ma
In tanti continuano a
A scrivere
Però ministro sì tutto bene contrari buone sicure Manila bravissimo siamo felici tutto quello che sto facendo va la è successo a Taranto è come pensa lei di poter intervenire segnalo che Cingolani ha fatto agenti riservato quotidiano in molto interessante su su su Taranto dove città sulla quale Teresa Bellanova su tutti ha lavorato moltissimo ecco regioni istituti missionari scuola competenza ma soprattutto poi singoli interventi come quello drammatico e urgente di Taranto che dici
Allora scuola così cultura formazione io
Penso che sia il più grande investimento per il futuro si parte la Ternana e già sentita dire questa cosa dai bambini sei anni soprattutto perché nella transizione ecologica stiamo discutendo di potenziali catastrofi
Potenziali catastrofi
Che avverranno potrebbero venire se non faremo quello che dobbiamo fare una transizione subito dopo che aveva un anno entro il due mila ottantadue mila novanta quando i bambini che oggi hanno cinque sei anni sono scuola avranno tutto sommato
Sessantacinque sa io io cinquantanove anni pisano
Pianeta mi ha un po'più vecchi quindi stiamo parlando di problemi che rimandiamo al ventiquattresimo secolo stiam parlando di problemi che vanno a toccare i nostri figli che ogni sono elementari che quando erano più o meno l'età adulta che posso avere io si potrebbero trovare con le coste allegata recita cancellate abbina il minimo è perché nel frattempo per per cui spostare ma è diciamo ragazzi è una cosa molto seria
Quindi dobbiamo investire nella cultura intanto per per avere la pubblica guerra sono c'è la consapevolezza di quello che sta succedendo e non sentire gli ideologi non sentire l'effettivo uso semplici numeri aumentare migliora anche la capacità quantitativa la precisione
Cross in condizione io insisto sul fatto che l'italiano impreciso per formazione
E questa è una cosa che si corre facilmente
Ma la parità di genere nelle materie Stemme son cose di cui si è parlato bisogna investirci è importante anche per la cultura per la ricerca avere un equilibrio di genere io ho gestito un istituto che era comune al quarantadue per cento John e vi posso garantire che la differenza reti gli avere ricercatore ricercatrici insieme è enorme perché sono modi diversi di accorciare lo stesso proprio dal punto di vista proprio dell'approccio nella ricerca questo è un valore aggiunto di infinita importanza
Questo per quanto riguarda diciamo questo imperativo per quanto riguarda il va allora io medico questo
Tra un po'
La mia premesse la vita innanzitutto che ma credo che lo dica qualunque persona normale no quindi salute vita noi dobbiamo ovviamente stare molto attenti a queste cose
Il secondo punto che dico eh la sostenibilità è sempre una un grosso problema che deve mettere insieme due istanze diverse
La protezione dell'ambiente la protezione quindi alla salute e dall'altra parte la la anche la protezione però sociale del lavoro
Allora se mi limiterei archibugio salvagente delle dei Urso Magenta la vita e la salute ci mancherebbe altro perché sicuro se non c'è la salute lavoro non ci serve
Però attenzione di lavoro diciamo sicuramente nel nel nel nelle categorie esistenziali una cosa fondamentale quindi se la salute diciamo non è proprio minacciato direttamente e allora uno deve durante minacciare quindi non ci sono delle regole degli algoritmi bisogna essere molto attenti a a questi problemi sono che comunque vengono usati contro chi ne parla ne faccia esperienza giornalmente però non fa niente credo che il mio messaggio siamo messaggio da padre da persona normale non dal dal dal tecnico dal ministro da persona normale detto questo
Se fosse in condizione di poter intervenire cioè se non ci saranno altre questioni che diranno no qui si cambia ricordo in quel caso io governo cosa vi devo dire soluzioni che non prese in altri ambiti in altri momenti è chiaro che secondo me c'è solo una strada lì
è identificare tutto
Cancellare completamente il carbone elettrificare tutti processi forni perché già passare da un format servono forma a gas metano uno si il trenta per cento di di emissioni la la la ridotto poiché accelerare al massimo transizione ulteriori presenta l'idrogeno possibilmente verde chiaro
Perché non ce la tutto certo ricordiamoci che questi investimenti e questi consumi hanno un effetto sul prezzo del dell'acciaio
Perché non facciamo il punto un acciaio
Noi siamo verde facciamo il migliore del mondo però costa di più di quello prodotto che sono agli iraniani da cinesi invece non vadano certamente l'essere ambientali allora come vedete e questi sono sono anche questo problemi perché casomai uno fa tutto bene produce l'acciaio ottimo costa il quadruplo di quello prodotti la concorrenza chiamiamola sporta dal punto vista ambientale
E lì allora c'è una discorsi internazionale come proteggiamo il sacrificio fatto dai grandi Paesi per rendere verdi i loro prodotti
Perché altrimenti noi facciamo tutto verde po'nessuno se lo compra e l'azienda che lo stesso allora gente
In quel caso muore di fame ma insomma il chiaramente negativo la complessità di queste cose
è infinita
Viene da venti venticinque anni ha una storia lunghissima per cui io con tutta l'unità di cui dispongo
Sono diciamo tre mesi che sono in questa posizione cerco di capire faccio del mio meglio per capire per studiare ho un'idea salute prima lavoro società ovviamente come tutti certamente se fosse stato facile per loro già risolto
Non c'è ombra di dubbio c'è un passaggio che ha fatto Roberto che vorrei segnalare perché qualche giorno fra qualche settimana fa un senatore della lega
Ha detto che i lavori per le donne sono tocchi le materie scientifiche diciamo non sono roba da donne io vorrei soltanto ricordare non soltanto lo fa spesso la Bonetti ma lo facciamo anche noi non soltanto che che ne so Samantha Cristoforetti è appena stata nominata in un incarico credo sia la prima donna ad avere quel ruolo all'interno dell'agenzia spaziale europea
Ma anche quando sono stato Presidente del Consiglio nella cena distacco finale con il presidente Barack Obama
Scelsi di portare alcune donne e di grande valore di grande impatto fra cui Fabiola Gianotti che è una donna straordinaria direttrice nel semmai di Ginevra ed una delle realtà che più ci rende orgogliosi
Di essere italiani tra l'altro lo dico a chi ci sta seguendo magari se ci sono dei ragazzi più giovani OSCE e i genitori di studenti liceali
Proprio la signora Licia Patricio classico cioè non è neanche vero che si possa continuare con il certi pregiudizi e lo dico con
Grande orgoglio una delle persone che più cercammo di valorizzare all'interno del partito democratico nelle proposi anche una candidatura lei mi ha detto di no è una giovane donna siciliana che si chiamano i rassegnino
Che e fa la ricercatrice al servirà di Chicago fuori appena fuori Chicago
Va medaglia di
In modo orribile collettivo di magari di Barack Obama per la scienza e oggi una delle toccava scienziate sulla industria diciamo sul sul sul computer quantistico in tutto il mondo si sta sviluppando questo per dire che cosa
Sostanzialmente incontri dirlo con una Dutto osservazione faccia sembra vi dico il senatore della lega dito medio sia può succedere a tutti
Di dire delle idiozie ma l'idea e lo ha spiegato Cingolani che le donne debbano stare a e a casa o a fare lavori Rutter donne ufficialmente una idiozia che vorrei condividere assieme a voi
Detto questo ancora alcune alcune domande a valido a vario livello
Come vedi il ruolo del terzo settore
Nel tentare di
Agevolare la sostenibilità a me sembra una tema particolarmente interessante secondo punto in molti chiedono quasi qual è il nostro rapporto con
Gli altri Paesi europei che ho visto insieme a un grande leader politico di si chiamo John Kerry che stavo candidarlo alla Guida degli Stati Uniti d'America nel due mila e quattro perse lei seconde elezioni con George Bush alla sua convention del due mila quattro ci fu un grandissimo scorso
Di un giovane Barack Obama è stavo poi si distanza dal due mila e dodici del due mila sedici con lo stesso Obama oggi è l'inviato speciale i John Weygand per la sostenibilità
Ti abbiamo visto attivo anche in Europa quindi beh domandi so il terzo settore
E dall'altro lato il tema di come si sta muovendo a livello internazionale
Un terzo settore profonda stima profonda affetto grande riconoscenza andrebbe aiutato è una è una importantissima risorsa di un paese come l'Italia veramente
Perché è una grande risorsa di molti Paesi avanzati però credo che sia veramente un una di quelle cose su cui si deve fare un un pensiero laterale quindi può fuori dagli schemi e cercare di potenziarlo ne ho anche esperienze diciamo in famiglia e ho visto quanto importante
Quindi
Francamente è positivo il giudizio ma soprattutto credo che meriterebbe una grande attenzione più attenzione per quanto riguarda la peso internazionale allora
Io sono profondamente convinto che noi abbiamo l'Italia deve giocare un ruolo di leader a livello mondiale
Nella transizione perché comunque abbiamo se su alcune cose siamo diciamo i primi della classe su altri no però proprio perché siamo prima Razzini molte immobiliare secondo me abbiamo abbiamo la giusta genetica le giuste competenze
Per migliorare il nostro livello ricordatevi che la Confagricoltura del nostro comparto Eurofood
Ricordatevi la nostra economia circolare alcune alcuni alcune anche delle delle tecnologie piano sono assolutamente luoghi d'incontro abbiamo anche una situazione un po'a macchia di leopardo sul paese però
La macchia di leopardo si risolve la linearità e la capacità di essere molto forti quella diciamo è è una cosa che dobbiamo di cui deve essere orgogliosi vediamo potenziale
Nel fare questo mi riferisco ovviamente con un paio di leadership dell'Italia mi riferisco anche un po'all'anno particolare perché fra la presidenza del G venti l'arco presidenza coprenti sei abbiamo colto in testa un po'come si dice su su su su su sul palco no
E le vicende dei messaggi molto chiari in quest'ottica incontri con con locali sono stati estremamente buoni non proprio in sintonia devo dire che lui è rimasto ha fatto un'analisi della situazione europea molto interessante
Dicendomi stesso che avevamo una chance di essere Paesi leader adesso un Paese libero
E quindi raccomandando anche una certa corsa nelle nostre nei nostri momenti sono convinti sei beh ovviamente abbiamo sono in contatto con il mio omologhi negli altri paesi europei operato due volte contrasti menomanti
Che il vicepresidente per la per la parte ancora da Legambiente in Europa sotto ventisei è una persona seria chi si come direbbe Luciano Nobili collega suo di fede perché è un grande tifoso romanista nella sicurezza & olandese è un grande esperto di calcio
è un grande tifoso della Repubblica contento dell'arrivo più o meno
Mi risulta devolutum una lunga discussione aperta sulle plastiche ma decisamente sembra al Senato no non se calcio giocato molto dal ragazzo però o per per mia formazione lo trovo
Lo lo trovo troppo mercificata mi mi piaceva il calcio più eroico ma questo credo sia normale che una persona prontamente mirato su questo la la frase dinnanzi a tanto
Scattare immediatamente la battuta su sul ventinove euro con la testa perché c'avevo anche dei tempi molto buoni seicentotrenta dalla CNBC è già chiara ad essere un casino Aureliana spetta devono essere relaziona va bene anche a sinistra quindi non deve Guarneri ritornare il bravo facciamo Steno riconoscendo come si arrabbia
Per secoli ignora meno rimettono dove sono perché doveva pesante mafioso convivono di non aver avuto una lunga discussione pilosus adesso stiamo scambiando alcune opinioni pareri
Perché io sono abbastanza disallineato sulla gestione delle plastiche che sta facendo l'Europa
Sulla singola adesso la signoria scolastico direttiva gli ho cioè devo dire con vista se non le cose che ho studiato colorato come coscienza dove molti anni le conosco bene e quindi diciamo ho fatto emergere alcune alcune inconsistenza incongruenze nel modello che loro stanno piegando però diciamo devo anche dire che nella discussione fosse messo un punto fondamentale diretti nata nel due mila diciotto siamo nel due mila ventuno
Le certe aree della scienza e materiali corro con il digitale quindi non è tanto un problema se se vogliamo della direttiva quando un patto che questa roba qui andrebbe aggiornato ogni anno che è una bella curva di apprendimento e perché non è sul digitale che corre come un dannato ma appunto anche altre discipline
Sotto ventisei qui ecco sono un pochino più un po'più articolata la questione noi saremo copresidenti ventisei punta molto sulla finanza punta molto sul monitoraggio dei Paesi poveri e sulla mitigazione e adattamento
Io fatto presenta Sharma che il presidente che lottano contro ad un paio di volte che ho messo tutte cose assolutamente condivisibili però non basta mitigare adattarsi bisogna prevenire quindi secondo me adattamento un bel concerto troppo caldo lo mettono ombrello io proprio prevenire perché vorrei evitare nuovi problemi questa parola magica mancano ventisei sul monitoraggio degli altri paesi gli ori così capisco che dobbiamo ritornare lì però come dicevo poc'anzi
Troppo comodo monitorare chi sta cercando di crescere se vuoi fare seguìta delle regole deve anche dare l'aiuto finché le regole cosa se seguite sono diventa colonialismo ambientale che a me come concetto non piace
E da ultimo sulla finanza benissimo la finanza però che non sia solo appunto facciamo soldi sulla sulla rivista venti ecco è una pace questo la finanza è anche fare una finanza robusta etica che aiuti i Paesi più deboli ai camminasse la giusta direzione si tratta di aggiunte non si tratta di differenze però secondo me fanno una certa differenza che dal punto di vista proprio del messaggio finale
Peyron difeso sul programma differenze sul messaggio consentitemi di dire sono molti italiane c'è uno spirito di solidarietà allo spirito di attenzione alla a una società più giusta che da questo punto di vista nell'attuale programma io non vedo dopodiché questo verrà prodotto in maniera poco sensibili cromatica bisogna metterlo giù ma l'ho l'ho già fatto presente e insisto su questo punto
Allora siamo verso la conclusione della nostra chiacchierata moltissime cose sul terzo settore probabilmente dovremmo fare una cosa ad hoc
Scivoliamo spesso Maria Chiara Gadda facevano Del Barba a ragionare di questi temi non soltanto loro è un punto che per me fondamentale dovremo prima della fine del ventuno giugno a lavorarci sopra
Tra l'altro vengono lo dico agli amici che ci seguono anche un bel dal periodo di iniziative perché poi arriva il libro all'inizio di luglio avremo un grande appuntamento con i parlamentari ventidue giugno quindi tante cose da fare lo dico anche per Daniela
No chiedo scusa prima per Carmela chi dice i sondaggi non solo per i ragazzi no guardate sondaggi chi fa politica guardalinee chi fa populista guarda i sondaggi
Di i sondaggi se ci pensate se mai nessuno guarda i sondaggi
Giuseppe Conte oggi sarebbe rimasto il Presidente del Consiglio dei ministri perché noi eravamo sondaggi altrui si
Però il punto che fa la differenza sono le idee quindi basta con questo dittatura dei sondaggi e lo dice anche Daniela rivolgendosi a Cingolani dicendo mi raccomando signor ministro contiamo su di voi Sulley su Draghi non mollate
Non mollare mai altra maniera in questo caso nell'organizzare in cima conferma l'impressione di quella grande persona che ascoltavo con piacere alla Gioconda aggiungo
Fino all'epoca sarà dal diciannove al ventuno novembre e Roberto è stato con noi anche la scuola di formazione la rifaremo il primo due-tre che sette prime tre settembre a Ponte di legno vorrei andare a un chiudere
Rapidamente con due ulteriori domande la prima
Riguarda il tema dell'energia rinnova dell'energia rinnovabile ne parlavamo pochi istanti prima di entrare in indiretta in chat criminali di numeri da raggiungere nella interni GWh anche valutando la situazione un po'complicata come quella che abbiamo e quindi prima domanda sul l'obiettivo che abbiamo su questo secondo domanda riguardante nella finanza tu hai detto giustamente e soprattutto gli inglesi nella Q leadership della circonvenzione insistono sul profilo della finanza tema sacrosanto cosa pensi che si possa fare in più per cercare di agevolare gli investimenti finanziari nel mondo della sostenibilità due domande secche poi abbiamo preso l'impegno che che alle prima delle venti il ministro va lasciato libero e quindi molto molto volentieri aderiamo a questo impegno ringraziando due domande a Genova bile finanza e sostenibilità
Sull'energia rinnovabile vi dico proprio faccio un estrema sintesi tutto quello che speriamo di fare il piano
Come il pane anche tutti gli altri Paesi stanno cercando di fare elettrificare il più possibile perché con il richiamo
Ci rivediamo più rapidamente degli Asfor dei combustibili fossili ma ovviamente elettrificare non vuol dire fare l'esplicita col carbone col gas farla possibilmente con sorgenti rinnovabili ora questa cosa non si fa in un attimo
Nella nostro obiettivo per rispettare l'accordo che al due mila trenta ci deve ci deve partecipare all'abbattimento del cinquantacinque per cento le emissioni di anidride carbonica rispetto al mille novecentonovanta e quindi un'enorme abbattimento delle missioni
E di avere almeno il settanta settantadue per cento di energia elettrica prodotto da smagliante rinnovabili oggi abbiamo molto di meno circa un trenta per cento Giulini
Allora per fare questa operazione qui per trasformare nei prossimi nove anni la la nostra industria che produce le nostre sorgenti che producono energia elettrica rinnovabile doveva fare una cosa semplicissima mostruosa
Installare ottanta miliardi di va ottanta gigawatt
Per la precisione settanta settanta gli altri sono sono sono in altri domini settanta miliardi Riva settanta gigante
A per o in mare entro il due mila trenta mi faccio presente che oggi ne abbiamo cinquanta anni circa no quindi è uno sforzo colossale
Siccome sono nove anni quelli che ci separano due mila trenta questo vuol dire ogni anno ne dovremo mettere otto miliardi di diva di impianti installate installati nei nostri territori
Sapete quanti ne mettiamo ogni anno tempi recenti negli ultimi anni zero virgola otto quindi dobbiamo decuplicare moltiplicare per dieci la nostra capacità di costruire impianti rinnovabili fotovoltaico eolico off-shore show tutto quello che si può fare
Quindi aumentando di dieci volte la nostra capacità è una sfida mostruosa se la manchiamo non produciamo sufficiente energia rinnovabile quindi inutile che mettiamo le colonnine facciamo l'idrogeno perché non avendo Vergès rinnovabile queste colonnine con le automobili e l'idrogeno non verranno prodotte
Dall'algerino amabile quindi non saranno sufficientemente verdi
Se è molto chiaro io posso produrre tutta l'energia che voglio col carbone se la produco così questa energia elettrica non è verde quello che poi alimento questione di stratega assolto nel verde quindi è uno sforzo colossale quindi si tratta di e vince indirizzare tutto semplificare enormemente quello che cerca di fare il decreto semplificazioni ma soprattutto si tratta di diciamo trovare un accordo nazionale sociale fra a tutti fra tutti coloro che hanno voce in capitolo è cioè se doveva fare questa transizione i numeri sono questi
Se non la vogliamo fare perché poi nel momento in cui si inizia su tutti d'accordo sulla carta poi quando si inizia ti dicono no quelli non li qui la qui c'è questo che non vanno nel giardino a quel punto diciamolo chiaramente non siamo in grado di rispettare ma Cordova di Parigi quindi usciamo risparmiarci la figuraccia di ridare i soldi indietro perché questo è il punto fondamentale queste proprio di il livello zero poi ci sono tante altre iniziative bellissime ma questo è il baseline
Se non facciamo questo tutto il resto non non può funzionare
Quindi la vera sfida a mio parere questo lo dobbiamo misurare in tempo reale OK questa sulle rinnovabili pendolamento l'ultima domanda riguardava finanza guida allora leader se possiamo avere gli strumenti anche italiani
Allora sicuramente grande lavoro sul green Bones blu Bones ricordatevi che c'è l'economia del mare l'economia e la sostenibilità
Ben fatti sono importantissimi le grandi aziende competitive nel mondo
Stanno seguendo questa strategia il mondo della finanza è molto attento a queste cose valuta molto attentamente le performances di sostenibilità delle aziende ci sarà un ranking un rating quindi tutta la questione tessere che verrà quantitativa ovviamente
La finanza va più volentieri dove la burocrazia funziona bene dove la giustizia funziona bene la legge è chiara diciamo che il diritto amministrativo è chiaro bisogna creare un un sistema io odio la soppressione sistema paese mi devo dire la verità non ho mai capito che Bondi sistema paese in paese è un sistema quindi diciamo come tutti i sistemi a delle regole comunque il sistema Paese giusto per contraddirmi deve avere delle regole che siano comprensibili all'esterno
Molto spesso il nostro problema non sono le regole ma che sono regole talmente diverse da quelle che ci sono altrove
Che diciamo come fanno fatica a capirle quando uno vive chiuso nel suo nel suo Paese e basta può può permettersi di avere regole locali ma se si comincia ad essere protagonisti
A livello mondiale continentale lo dobbiamo essere attentissimi che le nostre regole e nostre procedure nostri processi siano simili
E comprensibile a tutti gli altri altrimenti andiamo a giocare
Facciamo un uno sport di squadra però dotando delle regole diverse quindi non riusciremo a fare una partita con qualcun altro credo che vada che non gli sport di squadra
Assolutamente si si va avanti potremo andare avanti ancora a lungo abbiamo preso l'impegno di fermarci qui c'è innanzitutto il senso della Gioia della competenza
In tantissimi dicono che è bello sentire parlare di persone che hanno una coprendo Suazo persona viene espresso Cingolani
Io sono davvero felice di questo è una delle caratteristiche più importanti del nuovo governo naturalmente per chi sentisse la mancanza dell'esecutivo contenuta e dico una cosa di cui mi assumo la responsabilità soltanto io Cingolani
Ovviamente non tutti niente e non è d'accordo con quello che sta dicendo guarda un consiglio di lettura è uscito il libro cd Danilo Toninelli quindi poi riprende di Danilo Toninelli per avere un altro tipo di visione sulla competenza Toninelli e a vostra disposizione il secondo punto a me sembra che sia fondamentale che si discutere di queste cose perché dentro i Cinquestelle dietro la lega dentro il Pd dentro
Fratelli d'Italia dentro Forza Italia ci sono molte persone che su questi temi sono d'accordo
Cioè quando andiamo nel merito la gente poi non vive sulla luna vive su Marte e quindi di conseguenza noi possiamo fare un grande lavoro se davvero gli argomenti e quelli che Catti corra chiama ora incontri formativi
Sono passano tanti ringraziamenti cambi Menicucci a nome di Vannoni Cristina Lugosi che e tanti altri Gabriella Neri
Se questi argomenti diventa argomenti di discussione penso che sia un grande valore aggiunto per tutti terzo e ultimo punto ragazzi la politica parla troppo spesso di passaggio
Noi siamo la grande chance che per una serie di motivi vedremo mezzi di euforia come dal dopoguerra
Vive momenti di ripartenza il fatto che ci siano più vaccini e meno contagi il fatto che si stia finalmente uscendo da questo assurdo virus che ha bloccato un pianeta per la prima volta da un secco perché era da un secolo che non vi era una situazione giallo spagnola
è un grande invidio ora a questo punto ci sono due alternative negli anni Venti del ventesimo secolo
Si partirà con una pandemia la spagnola che sia vivo a finire con una depressione economica il mille novecentoventinove
Il venerdì nero e quant'altro
Nel mezzo nacque pochi movimenti fascisti in Italia e in Europa presero piede Boy kit quando al governo negli anni Trenta
Allora di dopo una pandemia ci sono dei momenti di grande grande grande complessità ma anche grandi opportunità trasmissione ecologica due su tutte io sono felice
Per me ma su tutto per i miei figli più che per il mio partito che seduto nella scrivania del ministero dell'ambiente e devastazione ecologica ci sia Roberto Cingolani un pollo dico mi dispiace per la sua famiglia lui lo abbiamo sostanzialmente strappavano
Ma sono molto fiero e felice che per il futuro dei nostri ragazzi ci sia chi finalmente fa del futuro una Bleu atto e non un nemico o comunque un ostacolo se noi viviamo un futuro con un alleato in Comune opportunità con una grande occasione
Ragazzi l'Italia diventa il Paese che ha maggiore
Pur opportunità di crescere in Europa e forse anche oltre l'Europa quindi grazie a tutti quelli che hanno seguito grazie a Roberto Cingolani e alla sua famiglia che ha sopportato in futuro il Ministro per un'ora attutita tutti ci diamo un appuntamento da un lato per continuare a sostenere l'azione del ministro in parlamento e non solo
E a voi che avete seguito ad avere le idee continuate a seguire perché siamo già a oltre trecento eventi mancano gli ultimi venti giorni
E poi trarremo le somme di quello che è stato forse uno dei più interessanti spazi di dibattito pubblico che si è aperto all'interno della politica italiana grazie Roberto grazie ministro e grazie a tutte e a tutti grazie a tutti voi arrivederci no grazie