Radio Carcere: "Inchiesta Funivia Mottarone" - Una riflessione con il prof Tullio Padovani sul sistema giustizia e sul ruolo del pm e del giudice. Il suicidio avvenuto nel carcere di Poggioreale. A Roma quell'iniziativa (quasi privata) di trovare lavoro a chi è uscito dal carcere

Naturalmente a quello italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità la voce
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena
Allora oggi vogliamo partire dal caso concreto relativo alla vicenda giudiziaria
Nata dalla tragedia che si è consumata nella funivia Stresa molta Ronettes per analizzare alcune patologie del sistema giustizia ma anche per evidenziare
La necessità non solo di separare le carriere tra giudici e pm
Ma di formare in modo specifico è diverso chi deve rappresentare l'accusa e chi deve giudicare senza parlare poi della necessità di responsabilizzare chi chi riveste funzioni tanto importante che poi decidono della nostra libertà ed infatti ma senza entrare nel merito del procedimento che naturalmente è ancora in corso gli sviluppi giudiziari che fino ad ora abbiamo visto intorno alla tragedia
Della funivia a Stresa
Molta Erone pongono in evidenza tanti problemi del procedimento penale su cui si dovrebbe intervenire come ad esempio l'eccessivo ricorso alla custodia cautelare in carcere o la corretta valutazione più degli elementi di prova ma questa tragica vicenda
Pone anche questioni che attengono alla selezione alla formazione sia dei pm che dei giudici un passaggio questo cruciale determinante in quanto se non si interviene per migliorare la qualità del lavoro di chi è chiamato ad applicare la legge processuale difficilmente assai difficilmente un'ottima riforma potrà essere efficace tradotto se non si cambino le teste è inutile continuare
A cambiare norme ad esempio oggi il magistrato che ha vinto il difficilissimo concorso per la magistratura
Dopo un periodo di tirocinio e di studio può scegliere se fare il pm che su cui il giudice e questo senza che prima ci sia una valutazione sulla sua inidoneità a ricoprire tali funzioni vi sembra razionale e dunque per affrontare questo tema che ne contiene tanti altri team sono oggi con noi il professor
Tullio Padovani già professore ordinario di diritto penale alla Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa buonasera Bresson padovane bentornato
Per quanto era caro caro però ed è stato anche Rita Bernardini presidente gli Nessuno tocchi Caino ciao Rita no guarderà Tullio
Allora per rifare Enrica ad aprile vinse il nostro dibattito vorrei farvi ascoltare farlo ascoltare anche i nostri ascoltatori una breve brevissima schiera che racchiude che sintetizza proprio ciò che è successo
Dopo la tragedia avvenuta appunto sulla fine di via di Stresa sentiamo
Domenica ventitré maggio assistita se il cavo della funivia Stresa Mottarone
E perdono la vita tredici persone lunedì ventiquattro maggio il capo della Procura di Verbania e la dottoressa Olimpia Bossi apre un fascicolo per omicidio colposo plurimo disastro colposo commesse Inverigo della sicurezza dei trasporti e lesioni gravissime cavo tranciato e il mancato funzionamento del sistema frenante di sicurezza sono i due punti cardine dell'indagine mercoledì ventisei maggio senza ragione una notte intera da soli vengono fermate vengono portate nel carcere di Verbania per il capo della Procura di Verbania le ragioni del fermo sonda ravvisare il pericolo di fuga vendendo amore mediatico suscitato dall'incidente e così presente dal Gip di Verbania richiesta di misure in carcere le risulta essere gli indagati sabato ventinove maggio digitale diverse bagna Donatella Banci Buonamici non convalida il fermo per i tre indagati e rigetta la richiesta di misura cautelare in carcere avanzata dalla procura applicando solo per un indagato gli arresti domiciliari i tre indagati lasciano il carcere di Verbania un provvedimento questo decise bungee Buonamici contesta duramente l'impostazione accusatoria del capo della Procura di Verbania delle immagini meningite nel suo provvedimento parla di carenza d'indizi chimere supposizioni di un quattro indiziario scarso ma non solo secondo il Gip Donatella va ANCI Buonamici il fatto che la procura abbia motivato la necessità degli arresti dell'iberico di fuga legandolo anche Angela Moore mediatico nazionale e internazionale esistono sale irrilevanza
Allora professor Padovani questa tragica vicenda della funivia Stresa
Molta Ron è e visto l'altissimo numero di persone in carcere in attesa di un primo giudizio cita forse una prima lezione ovvero che quei tre indagati hanno avuto
La fortuna di trovare un giudice sbaglio professor Padovani la mi pare proprio di no hanno trovato un tutti regola per rinnovare patria
E l'hanno trovato diciamo giustamente rigoroso nell'applicazione della legge Caletti cioè
Non è che ci può migliorarne l'esistenza e accanto al pericolo di fuga
A riscontri concreti i critici si tratta cioè natura elementi che in qua tutti mostrino come questo pericolo che otto mancare di varia natura
Ma certamente devono anche che il clamore mediatico non rappresenta
Come è ovvio uno di questi elementi io non credo che nel provvedimento concreto indicati e non lo credo perché dalla lettura dei giornali mi risulta che il di per pane alla dottoressa Kanchipuram impiego
Riscontrato che non c'era nulla che giustifica che un simile pericolo anche iniziare che addirittura manca però almeno secondo quanto letto nelle cronache
Su Pickering ok indichi per reggere un provvedimento restrittivo della libertà personale in via cautelare
Ho letto che le pratiche ci sono tratte dal provvedimento sono
Diciamo inquietanti oggettivamente parlare di mere supposizioni Cineteca evidentemente a riferire al provvedimento contenuto però non so come l'aria di primavera
Non è così che si trattava libertà aperta ma insomma evidentemente che qualcosa che non va io non so di che cosa si tratti però evidentemente possiamo dire che PPP Verbania atto con governo della vecchia
Si vede il piccolo ma informano alberelli diceva padre aperta in questo caso risponde la dottoressa panche con amiche a verbale
Un giudice eppure il capo della Procura di Verbania professor Padovani non solo ha chiesto la misura cautelare in carcere per i treni indagati ma disposto addirittura il fermo in carcere
Di questi tre sulla base di un presunto pericolo di fuga Verbano ambo
A tutto quello che dicevo prima il pericolo di fuga
Dove terrà cantato a precisi elementi concreti credi tenti nuova sussistenza bisogna sperare che il piano elementi per dire che sta per partire ha comprato biglietti
Che è molto diciamo in modo cospetto verso aprile
Aprendo contatti all'estero
Per trasferirlo insomma la cui entrata in vigore del pericolo di fuga Prodi sul Padova agevolerà concretezza credevo arriva perché ordito il pericolo e uno e chiare porre in pericolo di vita ad Acqui Terme etica perché
Non è in pericolo di vita perché da questa malattia oppure perché il popolo peggio Penta protezione un tetto pericolante e così via dicendo dovrà partire i quali circostanze concrete si trattasse non lo dico il pericolo di punta
è semplicemente postulato come un un risvolto del clamore mediatico
Però professor Padovani dal caso concreto della funivia della tragedia nella funivia a Stresa con molta roba e passiamo alla prassi oggi secondo la sua esperienza succede spesso che magari richieste di misure cautelari
Magari non proprio fondate vengono accolte dal Gip dunque la mia esperienza corrispondere alla quello che è oggi l'ho letto tutto doppio
Cioè inoltre Lucchini insomma molto diciamo che nella prassi consueta si nota una con rapidità che speriamo corrisponda alla straordinaria fondatezza degli indizi ma in realtà poi al riscontro concreto
Da uno stampatore di corrispondere compatta vedere quante volte al tribunale del riesame o ancora in Cassazione provvedimenti
Assunti con la grancassa finiscono diciamo in un sussulto spasmodico renderci spengo
Quindi è suo il Gip assecondare richieste delle PMI per quanto riguarda la diciamo qui tocchiamo un problema diciamo info dopo uno dei tre problemi di fondo della nostra noi abbiamo tre problemi Pedroli risolveremo potremo cambiare ed un provino a volte norma come abbiamo fatto a regolarmente contro tutti e tutto e Santander
Settant'anni persona il tempo di durata della crisi della giustizia comincia negli anni Settanta quinta ma altrettanta le se noi ricorreremo continueremo così di qui all'eternità
E sono punto primo il principio di responsabilità contro secondo la separazione delle carriere tutto aperto ipotizzarono accludete tutto dall'azione penale
Non mi controllo da parte dell'esecutivo è il controllo parte degli specchi Iordan cui è affidata la gestione di questa perdita quindi Motta come coinvolto un quieto viene intercettato
Una volta che si chiama approvate norme che in e Lenin o l'esercizio perché quello che disciplina leader no popolare la mia e trovare nell'arbitrio facoltativo perché è esattamente quello passato
Ritenga la o la copertura dell'obbligatorietà quanti sono i tre cardini responsabilità discrezionalità
E preparazione tre parole Peppe fanno le parole crociate qui c'è un problema di separazione Kane adegua
A alle richieste del Pubblico ministero al pronto intervento perché gli accorda un grosso credito di fiducia sono tutti e due magistrati
Provengono diciamo spesso magari dallo stesso concorso che conoscono da tempo pre hanno fiducia reciproca
Talvolta giustamente talvolta no ma non questo contano dovrebbero però no nulla di tutto questo dovrebbe tre allora una valutazione severa un'obiettiva
E i materiali probatori vengono addotti e delle circostanze dovrebbero giustificare il provvedimento restrittivo della libertà
Niente più che un e niente di meno ma per far questo bisogna che la UTAP Julia e trame al dopodiché tanto Lavitola il Poeta
Non arriveremo a Quetta o no avremo mai
Nai Rita Bernardini ascoltato le parole del professor Padovani matusa e anche bene che oggi abbiamo più di otto mila cinquecento persone che stanno in carcere che sono in attesa di un primo giudizio
Una struttura del sistema che confermo ciò che diceva prima presenta domani non credi ma certamente in totale non è che abbiamo in Italia sedici mila trecento sessantadue persone in in
Custodia cautelare in carcere perché poi ci sono anche quelli di che sono stati condannati in primo grado i che sono in attesa dell'appello della Cassazione
E dieci mila trecentosettantadue su cinquantatré mila seicentosettanta e fa il trenta virgola cinque per cento ora bisogna tenere presente
Che in Europa si trovano in custodia cautelare che andiamo a vedere le medie e sono intorno al la media è intorno al venti per cento perché ci sono patite sono molto al di sotto di questa centra questo che cosa vuol dire che ancora una volta noi facciamo eccezione insieme ad altri paesi come la Grecia
Sul fatto su una questione fondamentale che riguarda la libertà degli individui
E e non è un cauto che molti dei temi che ha trattato il professor Padovani sono apparsi oggetto antico sono oggetto di una campagna referendaria che il Papa ha lanciato a farla Carlina dal partito radicale
Campagna referendaria che riguarda ieri il tempio è proprio sulla giustizia
La responsabilità civile dei magistrati separazione delle carriere custodia cautelare
E non si può fare purtroppo il referendum sull'obbligatorietà dell'azione penale su come viene gestita su come viene normata semplicemente perché è un principio costituzionale l'obbligatorietà dell'azione penale
Che e non può essere modificata tramite referendum conferenza stampa
Di legga e partito radicale che hanno trovato unità di intenti su sei di questi temi che riguardano la giustizia
è vero quello che si dice perché effettivamente se noi andiamo a vedere come sono scritte le norme l'ultima modifica sulla custodia cautelare va fatta
Nel due mila e quindici e beh da come è scritta la norma dalle modifiche che sono state fatte dovrebbe essere difficilissimo concettuale tram proveniente dovrebbe essere difficilissimo ma di fatto non lo è perché per esempio sul pericolo di fuga
C'è che vita non solo la concretezza
Ma in aggiunta anche il requisito dell'attualità adeguando il chierico di fuga e poi tante altre Nord vecchie dicono che la custodia cautelare deve essere proprio un'estrema il soprattutto in carcere deve essere un'extrema ratio sappiamo che non è così mi pare Tucci ricordarli che la il capo della Procura di Verbania
Abbia aggiunto oltre al pericolo dei Ugai Claro il clamore mediatico che non c'è scritto nella lettera da un pericolo di fuga aumento abbiamo capito aumenti sarebbe stata home
Tato da dal clamore mediatico ma insomma con questa che arrivano mai mai non doveva nemmeno siamo stiamo navigando tra i pianeti questi evidente ma professionale doveva
Lei a dire amore nell'alimento professor Padovani anche questa tragedia della funivia Mottarone ci insegna che si dovrebbe non solo separa le carriere tra giudici e pm come lei ci diceva prima ma anzi dovrebbero formare in modo specifico è diverso tipico era presente l'accusa e chi deve giudicare oggi lei mi insegna che chi vince il concorso in magistratura
Dopo un periodo di tirocinio di studio può scegliere se fare il pm o il giudice senza che sia valutata la sua idoneità a ricoprire queste questi incarichi queste funzioni le sembra razionale Barolo è appalto per indagare
Ci vuole Alain prospetto significa a preparazione conseguente l'uomo mobilitare un investigatore ai patti molto affetto crede che il Pubblico ministero indagini delicate e tagliare fatalmente al rimorchio della polizia giudiziaria lo Sempre in condizioni di controllare effettivamente il percorso che compie quindi io credo Ricontati
Sulla cui formazione prego cafona possibilità fin qui fare in proprio con il pacchetto e non dopo poche le immagini proprio oggetti elettori che è troppo forte competente tecniche specifiche unità che finanziario pratica e tributaria
Presuppone conoscente che supererò per il verbale bagaglio applicato alla conoscenza più più ricca anche di cuochi bello
E caratteri ex Enrico Castelli cavati serie Elia alla Guardia di Finanza che l'unica polizia giudiziaria formale gli altri no e
Gli altri appuntamenti nuovo come anchorman perché implica quindi Caprica nel nostro Paese chi lettere che purtroppo certe indagini sono state reca impossibili dal patriarca erano incriminare non è stata trattata con le cautele
Se richiedono o carte che il costante quindi perdendo Strachey distrutti adempienti naturalmente in perfetta buona fede ma per incompetente di questo in definitiva si tratta capita veramente di lettere con raccapriccio che chi siano verificate certe situazioni così ancorché ostative della ricerca della verità
Purtroppo e quindi la necessità di una formazione perché laddove per l'ordine naturale delle cose l'ordine naturale delle cose così come e giudica che dovrebbe richiedere non sono a conoscenza diciamo degli strumenti giuridici diciamo ma è greve così come comma
Macerie di conoscente ulteriori di esperienza che appena anche che maturano solo diciamo in un contesto in un ambiente come
Di camorra dei da cui figlia tra virgolette
Adatta all'acquisto devi essere idoneo a fare il giudice per altra cosa che manca mi sembra professor Padovani mi corregga se sbaglio ma ma con controllo
Di ciò che un magistrato fa voglio dire se un pm fa dieci rinvii a giudizio e poi subisce e dieci assoluzioni si è un giudice fa dieci emette dieci condanne poi vengono tutte riformata in appello è confermata in Cassazione ecco non c'è un controllo all'interno che dica ma scusi male che sta facendo
Ma e questo è la vecchia polemica che ha portato avanti per decenni professor Peter
La selezione la progressione di carriera dovrebbe prima di tutto è appiedata all'incirca no i risultati parlano da soli la regola evangelica quale l'albero rifiuti ai frutti i tuoi libri a giudizio finiscono tutti o tutti o in gran parte in un nulla di fatto dovrà porre il problema se tu sei proprio adatto appare quel tipo di lavoro
O se invece c'è qualcosa che non va invece questione incendi questo controllo pronunce
Questo controllo non c'è professor Padovani
No no per niente affatto ma per niente affatto
Ma non vengono nemmeno raccolti questi dati accanto di equivoci ed è non è che ci sono ma non vengono valutati nome raccolti
Così siamo donne una tempesta ma del resto spesso sono notifichi primo grado che informano col imprenditore ma poca dato quel processo in appello o del Progetto
Perché sono interessati perché la questione è delicata e importante erano magari degli aspetti giuridici contro perché interessati a conoscere l'etico del dipinte consacrato dopo che loro hanno fatto una terza soluzione perché a loro riunioni per nessuno
E quindi l'appello che hanno fatto pelle fanno tagliato
Professor potevano informarsi quindi chiamo Antonio dopo cinque e io questa Pettenati
Ne la intenzionalmente procurata perché tutti devono essere ugualmente bravi novantanove perfetta di magistrati sono tutti giudicati allo stesso livello sono tutti uguali
Questa uguaglianza mi pare che secondo un tetto direttamente pioppo lauda Petter varietà i quali quindi estinguiamo poi soltanto in base a criteri che sono quelli che leggiamo nell'dicono tifa lutti di papà
Questi ad aprire diventano i criteri reali però diventa poi eccetto se così stanno le cose professore siamo lunettata perché non offre una non con una non ci saranno citati contano per la valutazione
Non è un piano per la votazione con i risultati delle opere un po'qua e io non c'ero navarco ignoti pornografica quello stamattina cioè quel meraviglioso articolo Angelo Panebianco sul Corriere della Sera tutti dovrebbero leggere comunichi riprende Tricamo ammonti ad esempio il caso Tortora perché talmente paradigmatico
A dimostrazione della mette in quanto Rocca di responsabilità produce
Prima ma e la dei quali diretto Tortora quelli che hanno diciamo Conte Pinto che questo scandalo si verificasse organo tutto
A splendida fatto carriera come tutti gli altri
Un'ottima carriera nessuno gli ha chiesto conto ormai nulla
Lei dove vanno chiamate glielo perché c'è un principio che portabilità salvo che non si commettano reati ostacolo che non e commetterlo colpiti tale gravità adatta mare all'eterno perché e il modo come tu sai che finito il potere di credito ma qui tattica insomma sembra riportare ha pagato la valutazione fatti e errare è umano ma le vertebre questi poteri ricorda pare per il crac ma capace alla sia però il Pubblico ministero per il rapper attaccato mentre l'utile pensare a tutelare la comunità deve essere libero e allora quella parola e ti compattata dovranno perché la sovranità intanto appartiene al Pubblico ministero
è l'unico vero organo sovrano superiore però apre con una
Professor Padovani ma questa vicenda della della tragedia di Stresa Mottarone ci potrebbe insegnare anche la questione che riguarda l'economia processuale infatti mi sembra che spesso i pm
Non sappiamo gestire la macchina processuale ad esempio si fanno spesso Mega processi e non si sceglie invece di separare le posizioni di coloro su cui si hanno elementi di prova certi ecco torniamo alla tragedia
Che è avvenuta la funivia Stresa Mottarone li abbiamo due aspetti della vicenda che non sono collegati il famoso forchettone che ha bloccato i freni e la rottura
Del cavo
Non voglio fare il processo alle intenzioni ma ecco guardando al futuro non riterrebbe più razionale separare le posizioni di coloro che potrebbero essere responsabili
Del forchettone separandoli da coloro che potrebbero essere responsabili del cavo processo che probabilmente durerà decenni e Cottini dovrebbe e avrebbero importato
Questo rito accusatorio
Ma dico la regola diciamo autore a doveva essere un processo l'imputato ecco caduta o due imputati è imputato
Ma perché traccette dev'essere concentrato è partito
E da me come empire alla formazione della prova in contraddittorio in modo e olimpico capiamo trecento imputati ma purtroppo la formarla prove contraddittorie il modo perché Filippine ma abbiamo odierna
Quindi abbiamo regala una jeep dei testimoni come possiamo gestire una situazione di questo tipo pargoli ma dei progetti che crollano i termini del modello accusato ora dico eh ci sono purtroppo dei fattori inquinanti ineludibili nel nostro paese perché la criminalità organizzata bisogna progettare un aspetto informa organizzata anche età perché etile frazionare le posizioni ma in realtà noi puntiamo a questa tecnica di accumulo
Sembra par mio sistema poi viene e processuali metterle contumacia in modo irrazionale qui subacquei inutile correttissimo una posizione
Ecco inibire anch'esso ma pensi il caos che si potrebbe creare un piccolo tribunale come quello di Verbania se si tengono
Uniti confezioni il conflitto nel caveau macchietta pettorali tanta per cuori non tocca il cavo loro sette otto ore portatili
Il POR che pone in realtà mai tende anche ad altri pacchetti mettiamo insieme per venticinque e non ti il tribunale di Verbania
E ha per ANIA dobbiamo trovare un'aura diversa da quelle attualmente presente io per combinazione coro procedura di Verbania eccetto non mi pare a Jaurès
In grado di reggere questi in parte ecco non sarà il caso della figlia del Mottarone io no ma credo che arriverà a questi numeri
Però certo la necessità di chiudere i licei ecco e trovare tutte le cause che hanno concorso
Alla tragedia e quindi tutti eventuali responsabili
Per finirà col ritardare le indagini corre incartare poi il processo o allontanare i tempi mentre invece quando una posizione e già matura dovrebbe essere immediatamente avviata per coppe comizio quale peccatore Petter la regola poi può darsi che a Verbania ci siano esigenze che noi non conosciamo non vediamo per cui bisogna realtà appare così però però loro con Rocco ecco non lo so
Professor Padovani prima Rita Bernardini faceva giustamente riferimento ai sei referendum per la giustizia giusta che sono stati presentati io oggi dal Partito Radicale lei ha avuto modo di vederli li condivide però ticket uniti tratta
Non ho ancora visto commenta dotati tecnicamente confezionate però
Ho concorso nel mio piccolo a infierire le tematiche di fondo che era opportuno
Diciamo file perseguire per ottenere quella funzione
Diciamo propulsiva che in questo caso il referendum
Vorrebbe esercitare non si tratta soltanto diciamo di offrire una chance
Per eliminare storture nel sistema normativo ma anche di sollecitare chi può
A tenere conto di una situazione di questo tipo per provvedere magari in anticipo pare per la ma un beh direi può servire uno stimolo aiutiamo questa stretta questa riforma che Moore
Si preannuncia intere tanti allori informa Lattanzi
è una riforma molto interessato però no per non abbraccia tutto proprio non sarà risolutiva come tutte le riforme di questo paese però
Tale ma infatti questo alla l'ultima domanda professor Padovani perché so che poi si deve lasciare
Qua la questione troppo queste se non si cambiano le persone inutile cambiare le regole qualche Ustinov chilometri riforma va saputo applicare bisogna saperla fare
Funzionari esattamente questo io dico e le istituzioni hanno la forma dell'acqua questa ormai datata lettera come che porno far funzionare le istituzioni e queste persone non hanno regole di disciplina adeguate bello uscirà dal frontale non si potrà mai
E del resto non è un caso
Quelle tre parole che io ho pompato in modo così netto siano state fino all'altro ieri considerate l'impronunciabile impronunciabili cioè una Pettenò mi ha inchiesta
Quando organizzavamo convegni sulla e screzio analita dell'azione penale me ne ricordo uno alla fine degli anni novanta o Marco in un'aula del Senato
Vasco quattro carte come più stranieri che italiani a partecipare al mi ricordo ancora i responsabili etica dei vari partiti calcolata venivano attirerà ora Pompei mangia di tutto
I quei discorsi però allora dipendevano questo principio di uguaglianza di uguaglianza l'obbligatorietà ci rende tutti uguali no no o blu Plicato atleta ci mette tutti nelle mani di chi decide arbitrariamente
Questa
E quindi queste parole impronunciabili orari dobbiamo gridare gridare forte forte preparazione responsabilità irrazionalità Tisci privata e controllata petto
è necessario ad operare prima di tutto responsabilità
Professor no no no professor Padovani grazie davvero per il tempo che ci ha dedicato davvero grazie pepata Opere
Grazie arriverebbe a toccare no ecco di grazia ma con le prove sul Tullio Padovani già professore ordinario di diritto penale alla Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa parole
A tutto campo con il professor Padovani non credibilità certo io sono convinta che però proprio per laici Lare tutti
E questi problemi che sono problemi strutturali storici
Della nostra industria iniziare fondamentale tornare a dare la parola alla popolo italiano anche perché essi possano avere idea aprire un dibattito serio su questi argomenti che sono stati richiamati insomma a me piace ricordare e quello che disse due anni fa il presidente del tribunale di Torino Massimo Terzi
Che si andava a vedere le statistiche e e ha scoperto che ogni anno finiscono sotto processo
Centocinquanta mila persone che poi verranno assolte
E cioè significa che in nei trent'anni e adesso son dei più dall'entrata in vigore del è il nuovo Codice questa esperienza di subire un ingiusto processo è toccata cinque milioni
Italiani cioè è qualcosa di veramente
Macroscopico ingiusto che rovina la vita delle persone
E se ci sono così tanti assolti che vuol dire semplicemente che le indagini sono state fatte male giudice pure ma e che la procura portati in Aula facessi lei che non stanno in piedi
E quindi c'è una giustizia profondamente malata che però si ripercuote entrando sui cittadini sulla loro libertà e sulla loro possibilità e di crescita
Sotto tutti i punti di vista economica sociale culturale
Questa è la situazione non è un caso non lo ripetiamo ventre che Marco Pannella individuava nel problema della giusti
Perché è un grave problema sociale del nostro Paese allora probabilmente ci invecchieremo su questi temi e lo dico e non si è ascoltatori ma comunque sia
Comunque sia esso torniamo torniamo a occuparci di detenzione
Perché proprio qualche giorno fa purtroppo nel carcere Poggioreale di Napoli che era Resta
Un inferno semplificato un ragazzo che aveva soltanto venticinque anni un ragazzo che aveva tanti problemi di tossicodipendenza qualcuno dice giustamente anche problemi
Psichiatrica sta di fatto che così salgono a ventidue le persone che si sono uccise recarci italiane nei primi cinque mesi del due mila e ventuno per un totale di sessantaquattro persone detenute che sono morte e questa persona questo ragazzo che Succiso a Poggioreale
è il quarto suicidio che si conta appunto nel carcere di Poggioreale voglio farvi ascoltare le poche notizie che siamo riusciti a reperire su questo suicidio appare commentiamo insieme
Napoli sabato ventinove maggio
Ma Esposito di soli venticinque anni si uccide nella sua cella del carcere di Poggioreale da quanto si è preso
Luca se si è impiccato nel bagno della cella utilizzando degli stracci bagnati va anche precisato che in base alle poche notizie che abbiamo in nostro possesso pare che Luca pose tossico di e che avesse anche problemi Sirchia sta di fatto il fatto che salgono così a ventidue le persone detenute che si sono uccise nei primi cinque mesi del due mila e ventuno per un totale di sessantaquattro persone detenute che solo quest'anno hanno perso la vita in carcere della serie in Italia non c'è la pena di morte ma ben una pena si muore
E allora per affrontare questo tema per cercare di approfondire questo tragico suicidio avvenuto nel carcere di Poggioreale ma anche per capire un po'le prospettive di quello che era lo ripeto il resto è un inferno
E in quello che mi inducono i samoani Chambre nello garante della campagna per le persone detenute ciao Samuele grazie per essere qui con noi grazie per l'invito un abbraccio poiché gli amici radioascoltatori allora caro some Chan bello oggi Viviana Lanza sul Riformista
Ha scritto un articolo che si intitola in modo eloquente quel suicidio Poggioreale dimostra che Poggioreale è un carcere fuorilegge un carcere non funziona quindi tu concordi sulle
E invece credo che il primo
Il criterio del sovraffollamento già un tentativo di depistare la vita delle persone
Il quaranta per cento di quelle che entrano a Poggioreale escono con problemi psichici
Quelli che entrano rischiano di vedere un educatore dopo quattro cinque o sei mesi ci sono dieci dunque Turi sui diciannove più ci dovrebbero stare quattro psichiatri
Ora io mi chiedo come mercato poi il buco non scontato insieme alla sorella in questi giorni una sua canzone era iscritto al primo anno di psicologica a tutti non celato dalla mamma per maltrattamenti
Io perito a Poggioreale centinaia di ragazzi denunciate dai genitori tossicodipendenti con centinaia di giovani un mutuo di denunciati dei familiari per maltrattamenti vapori erano seguiti dal Dipartimento di salute mentale ecco il carcere uccide queste persone già quando un intero anno
Perché per lui
Una persona anche per un reato denunciato dai familiari
è qualcosa di diverso da chi o sotto l'outcome Osvaldo Rocca la cocaina o sotto l'infermità mentale uccide una persona non so se chiare quindi io sono stato domenicali al padiglione Salerno con Pietro Gioia io sono uscito mi ha accennato un barman conscio ATO questo ragazzo stava pur essendo transitato per il nuovo ma Camp reparto per tossicodipendenti abbia scelto un dal critici di aprile di samba piccola sezione gli omosessuali ce l'ha dichiarato tale con dieci di loro quindi Sammarco lancia
Ho pensato Simone quello che subisce Carlo Sama Chan bello sta nel fatto che la vicenda di Luca purtroppo assomiglia a tante altre vicende c'è di ragazzi con tante difficoltà
Che vengono magari sentiti per una mezz'ora un'ora dopo esiliata lo psichiatra al suo referto e poi si ragazzi
Restano abbandonati gli sponsor Suma supporto continuativo tossicodipendenti
I tuoi giorni alla cattura dell'azione ed aveva inviato al magistrato inquirente
Perciò insistono su questo concetto cioè e della disperazione buttarli via
Una denuncia ma dopo alcuni giorni una settimana via uno non ci dovrebbe entrare
Sì nata e Lima o sociale e psicologico a tutti per questo decide da un dato io questo è un po'anche in tutta Italia nella mia regione gli succede negli ultimi due anni
Una forte percentuale e di tensione che è stata denunciata trenta miliardi per maltrattamenti Opel missioni
Questo è il punto riflette e l'approccio è limitatissimo ci sono i servizi alla sia un problema in più
è però sono anche i servizi all'esterno che non funzionò con gli animali Doria e bassi chiaro sì se e io indagato nel caso di Lucca lega miliardi sono andati al cerca di Somma Vesuviana dicendo guarda
Per lui tossicodipendente vediamo che fa dobbiamo farci letame accadendo a Luca dopo mentre gli documentava capirlo con l'indagine ma dei donatori Conticchio che per gli angoscianti questo ragazzo domenica non qui all'altra e nell'ambito del piano e concreta e oggi eleva il processo per uscire
Credo un problema psichico oggi
Quindi noi
Milano sabato cinque cinque ma dopo due giorni deriva
Una decisione di un magistrato si basano incardinata in carcere dal nove marzo e
Sì Pagliai marchio misura cautelare senta ed esclusiva che Quentin Ronchi capito Rita Bernardini guarda quante la banalità del male davvero e quante cose insieme che non funzionano in servizio
Igiene di igiene mentale fuori dal carcere il serto fuori dal carcere il carcere stesso i tempi lunghi dalla giustizia della tesa di chi sta in carcere in attesa di giudizio
Quindi son catene di ti spezzo delle vite queste cinque citato l'articolo del riformista di Napoli Tirrenia pari prende una mia dichiarazione
E e che e quello che mi sono sentita da dichiarare di dichiarare ma non riguarda solo Poggioreale
Ecco che c'è uno Pato criminale che viola la la sua arte la legalità e non paga mai
Non paga mai terrore che queste e e proprie violazioni di diritto quando Samuele Chambre ergo Pietro io voglia ci ricordano le dato che nel sovraffollamento di Poggioreale CD due mila detenuti come ceramico
Ne che quattrocento posti
In quella una violazioni Rengoni senza se e beh direi vorrei che lo Stato si è dato per amministrare i coloro che finiscono in carcere e poi c'è tutto il problema
Ed è la venne piccanti o sociale che finisce un carcere teme di tutti i suoi limiti andiamo brava e qui parliamo di tossicodipendenti dicasi psichiatrici pezzo
Pinto SIGO dipendenti c'è la doppia diagnosi no sia eccetera sfocia spesso nel problema di tipo psichiatrico Nema queste persone in carcere non ci dovrebbero costare
Sì punto la se funzionassero i servizi fuori però
è è incerto e allora alla fine viene che paga paga tutta la collettività guardati perché tutto questo quando in modo che
Ci chiediamo pochi ma sicurezza perché io lo capisco
La capisco quella famiglia che non riesce ad affrontare un problema così
Gherardini femminili nasce Jesse e dentro casa una personalità indipendente con problemi psichiatrici e era chiede aiuto tempi dovrebbero esserci ma sono Pati in buona parte smantellati
Quei servizi di prossimità psichiatrici su una territorio
E addirittura dovrebbero redini rene
Quindi che arrivi a certo tipo di malattie che poi sfocia in in Violante il Puccini lei più che in violenza AN
Ogni erano in alcune regioni ci sono delle case famiglia per queste persone che hanno problemi psichiatrici in alcune regioni da quello che so io
Ma il problema è che a mio avviso queste strutture diciamo così comunità che dovrebbero essere molti più sul territorio italiano
Poi c'è il problema è che costano troppo poco rispetto scarpe per cui sinora guadagnare di sì perché è qualcosa da guadagnare diciamo le cose come si sono ci sono persone qualificate
Che non ci guadagnano veramente molto se non la loro prestazione prospettano amiche rendono cura e di queste persone perché possano essere come riesce la finalità costituzionale della pena che possono poi tornare Necci società ma Rizzo levate rispetto al proprio
In palio sapore Chan bello ma la questione che riguarda le persone detenute affette da narratologia psichiatrica depresso che riguarda le persone detenute tossicodipendenti solleva anche un'altra questione che forse sarebbe il caso che quindi se anche un po'ascoltata al ministero della Giustizia ovvero la questione che riguarda l'esigenza di realizzare strutture Purcell detentive diversificate tra loro faccio un esempio Celli carte a Eboli che è una presto una struttura detentiva destinata per sé tossicodipendenti funziona benissimo
Resta soltanto un esperimento ti sembra normale bravo noi dobbiamo essere due punti
Sì l'estrema ratio e il carcere io dico pittori e dire un bouquet alternativi o calci io dico occhi deve scontare una pena
Poi l'alternativa come preparatissimo dovrebbe essere il carcere duro mette in più luoghi in cui ci sono un c'è una custodia attenuata c'è toccare sanitario si ecologico lavoro
E tu queste persone Livera possibili terapie reinserirsi nella società ma io lo contesto a questo dipartimento dell'amministrazione penitenziaria c'è scritto Sempre Sempre e indegnamente
Non per le persone da magistrati
E più antimafia e più temuta ma vero votare in Calabria comma il carcere
Una comuni lungo Cuttitta poco pulita
Ma il venti allusione Buddha complimento
Qui quest'oggi qua per i anche dirigente di un provveditorato mettiamoli a dipingere queste queste queste istituzioni persone che voi non includere il detenuto oggi faccio tutti i dottori Capri
Della mia regione mentre io parlo con te evita tante altre persone i cui undici sono in carcere sono in Happy Franca carcere microcomunità e famiglie
Lui andare invece del recipiente breve interruzione penale nelle Ramblers bisognerebbe sono pervenuti i posti nella mia regione crescano due quaranta posti gli ho chiesto a i colleghi in Italia
In tutt'Italia garantiti lamentano che ci sono quelli che io chiamo prigionieri politici cioè grazie tenuti i tempi dei quali una città che aspetteremo chiuda porcheria condivida e mandare rotture energia perché non si trovano cinque ma loro tutt'altro perché non rimane che su care sempre ad un un privato sociale la tecnica la tecnica lascia il tempo alla carità amiche ricorda Pintus tanto che esprime su queste strutture travolto prendono di più risparmi economicamente grazie questo e anche quello che hanno scritto e mi ha fatto piacere il disco della Campania e Calabria che poi in questi giorni ha risposto picche
Mettiamo luoghi alternativi al carcere
Per i tossicodipendenti per malati di mente ma non come il fatto che il danno da bere diamo una mano la Caritas per qualcuno noi oscuri hanno detto che occorre delle penne rincasare delle carceri creare ed anche il carcere con sicuro e sociali un piano di culto rimangono scritte UNESCO in Campania
Grazie se vuole c'è un bello garante delle persone detenute della Regione Campania grazie Samuele buon lavoro anche allora ci avrebbe fatto caso ma voi che ci ascoltate da casa o da una cella o da un camion dopo aver ascoltato
Il professor Padovani abbiamo visto tante patologie sul processo penale poi sentiamo
Siamo a Licia ombrello sull'esecuzione della pena per persone particolarmente fragili voglio dire cede fatto caso qua non funziona niente facciamo prima a trovare qualcosa che funzioni perché per il resto appare che ci sia il caos
Più assoluto ciò posto affrontiamo adesso affrontiamo adesso un altro tema che riguarda quello che dovrebbe essere un diritto ovvero il reinserimento quando una persona detenuta si trova poco tempo per scontare la pena oppure ha già finito di scontare la pena e dico questo perché l'articolo quarantasei
Dell'ordinamento penitenziario stabilisce proprio che le persone detenute debbano ricevere un particolare aiuto nel periodo di tempo immediatamente
Il precedente alla loro e scarcerazione o per un periodo congruo successivo appunto alla scarcerazione cosa vuol dire che le web gli assistenti sociali dovrebbe aiutare la persona detenuta
A rientrare in libertà in maniera naturale ovvero col trovando un lavoro una casa di subendo tutti questi problemi attività che purtroppo est non temo di essere smentito viene svolta assai poco perché questa premessa
Perché pensate un po'nonne gli assistenti sociali non UEPE
Non e le istituzioni non dello Stato in questo momento stanno aiutando diverse persone detenute a trovare un lavoro una volta scontata la pena ma questa attività lassa facendo il garante delle persone detenute il Comune di Roma insieme a una giornalista barra volontaria ovvero Flavia Filippi giornalista
Della sette un'attività questa che chiaramente un'attività
Straordinaria che però dimostra
La l'inerzia l'inerzia
Dello stato e comunque sia per parlare di questo piccolo-grande miracolo che si sta svolgendo a Roma è in collegamento con noi proprio Gabriella Stramaccioni garante dei detenuti
Del comune di Roma buonasera dottore se grazie per essere qui con noi poi allora intanto partiamo dalla dalla realtà dei fatti lei dottoressa Stramaccioni insieme a Flavia Filippi giornalista de La sette
Vi siete messe lì insieme e state cercando
Bussando a duecento mila porte sa detto cercando e trovando lavoro a tante persone che hanno finito di scontare la pena qui a Roma è giusto soprattutto grazie all'esperienza
Claudia che a un vulcano da questo punto di rame legga molto interessate Del Piero in carcere cantata multa capito che la legge Smuraglia che la legge che prevede perché in quegli sgravi fiscali per coloro che fuggono da detenuti era poco conosciuta
E ovviamente poco applicate allora
Proprio perché era molto conosciuta anche in tutti i vari ambienti di lavoro a attivato anche il provveditore Cantoni in tutta una serie diciamo di collaborazioni di relazioni di protocolli
Che ha messo in piedi in questi quattro mesi che Corradi Nikita questo che ha presentato e fra l'altro anche con me degli incarichi speciali sul lavoro per fare usciti su riviste specializzate questa opportunità della vecchia Moralia
Ha parlato direttamente con linee grande ambiente grandi diciamo organiche sanitari all'anche alla dei costruttori
Ha proposto loro appunto questo interessamento nei confronti delle persone che provengono
Dal carcere devo dire che ha trovato anche un un buon clima una buona disponibilità ecco laici scusi tutte se si realizzerà interrompo Graziano adesso quante quante persone uscire dal carcere
Siete riusciti ad occupare nel lavoro oltre a una decina che ha diciamo e e
Mette in contatto relazionati con i vari Courier con lei e con i colloqui con gli ultimi li abbiamo trattenuti
Ieri mattina uno babau del due la struttura confiscata a Cinecittà una tanti riducibile fare vero infine chimici sono soprattutto soprattutto varia
Però perché alcune occasioni le stavamo prendendo perché non riuscivamo a conciliare i tempi all'incirca con Claudia
Di intanto accogliere per piccole quindi militare
Le decine di richieste che avevo ricevuto io come garante di persone che avevano terminato la pena o cadevano
Diciamo che sono agli arresti domiciliari perché questo è un po'più semplice anzi permette già le persone che sono Corinto
Arianna Di Pietro e avere trovato fa del proprio lavoro a tante persone che avevano scontato la pena però Rita Bernardini io sono da un lato
Mi si riempie il cuore di gioia sentendo quest'iniziativa della dottoressa Stramaccioni e di Flavia Filippi d'altra parte un po'ma rabbia perché dico
Quegli uffici dello Stato che sono preposti a questa attività ma che lavoro fanno
No ma è fatti io sono Pedicini fino a quando ascolto questi numeri perché so che ogni è persona Chirathivat fuori e aiutata are interviste ad accettare è una conquista per tutti però i numeri pongo nudi e crudi pezzi dell'amministrazione penitenziaria
E ci dicono che lavora meno del trenta per cento degli aiuti e che e l'attaccante maggioranza
Fanno lavori interni al carcere insomma no no voglio dire però questa timore che svolgono la tutti Stramaccioni e Flavia Filippi non dovrebbe svolgeva l'UEPE
C'è una norma che stabilisce
Ma certo dovrebbe svolgere il carcere
Luís ente il biglietto ulteriore unitario radono evidenzi conosce poco la legge Smuraglia concedessimo grandemente il pedone ci sono tante permane ma il problema però almeno la
La la sensazione ma la tentazione provata in tutti questi anni e che l'amministrazione penitenziaria
E stando
Fondata avendo come il principio fondamentale quello della sicuri sono
E sta
E cioè non chi apre all'esterno per trovare inchini che porti il lavoro dentro il carcere
E chi aiuti con il lavoro fuori dal campo eppure dovrebbe farlo e la legge io parlerò al giudice
Ma anche in dovrebbe essere la missione più importante era al lavoro e scuola queste dovrebbero essere le due e attività insieme a quelle culturali sportive eccetera vede che la finalità del carcere dovrebbe essere proprio quelle invece che cosa succede
Succede che persone vengono battono due cuori qualcuno lo sapete anche paura di uscire ranking ogni succede quando ecco
E poi ci sono anche leggi criminogene come quelli che abbiamo
Di cui abbiamo parlato nella scorsa puntata per cui chi esce fuori dal carcere
Una difficoltà in mezzo agli vengono sei inabile al lavoro di raccordo le tensioni do ma
Leggi criminogene per cui c'è un'azienda
Assumere una persona che è stata condannata ma ha scontato tutta la pena per quattrocentoventi che per viene subito colpita dall'interdittiva antimafia insomma benefico ma ha sono però tattiche perché perché il principio ispiratore e non a quello costituzionale
Il principio ispiratore è quello del contenimento e naturalmente da questo non può nascere qui interazione e e persone che poi quando agiscono non ha che ci sono pericoloso fanno pericolosa
A causa dello stato e così perché non hanno di che il non hanno prospettive ma è così Gabriella Stramaccioni insomma adesso quali sono le prossime e aspettative dei dei questo posso bel lavoro che state svolgendo insieme a Flavia Filippi a quanto aumentare la eclettico e cioè e
Che storia interessati e Carlo capito il funzionamento della legge Smuraglia che sono propensi
Ad assumere persone detenute attualmente ai domiciliari ed ex detenuti a questo lavoro di sensibilizzazione importante come diceva Rita
Perché comunque va fatto e dobbiamo far capire a tutti che una persona che esce dal carcere e che soprattutto ha intenzione di lavorare è una persona recuperata alla società ed è una sicurezza sociale per tutti
Poi accadono anche alcune contraddizioni oggi ritardo un allevatore registrare purtroppo ad esempio anche a quelle persone che erano usciti alla fine pena a Rebibbia
Penale ad uno in particolare che abbiamo seguito grazie anche ai progetti di un'industria abbiamo vogliamo consiglia a tutti
Pare una cooperativa per potere accogliere nella fattura che Fidel che alle persone anziane cioè di fare una struttura di accoglienza visto il periodo diciamo che stiamo aspettando abbiamo capito che ci sono tante persone anziane che non hanno luoghi dove andare eccetera e quindi con tutta una serie di forma raggiungono edizione due
Micene che
Ad un detenuto anche hanno fine pena cardiaca poco da scontare che ha chiesto di essere alloggiato perché senza di fissa dimora in questa struttura
è stata rigettata liftante perché in quella struttura lavora
Questo è detenuto che è uscito dal carcere una coppa che è stato un delicato perché Marco e dalla dalla coda già alle persone che escono dal carcere
Occorrerebbe spiegare quali lavora dovrebbero fare eccome organi fare questo lavoro qualcuno lo spieghi perché io sinceramente ancora non ho le idee chiare
Dottoressa Stramaccioni grazie per tempo il certificato in bocca al lupo a lei era chiaro sui laghi perché so che state anche relazionandosi con i gangli ministeriali che
Posso devono cercare di però in guerra possono diventare un incubo per favore Elia da per Linate di una sveglia
Da e seguite le indicazioni di Gabriella Stramaccioni e di Flavia Filippi mi raccomando anche perché noi staremo attenti su sta cosa
Non li però non vi molliamo grazie dottoressa grazie grazie coi grazie allora cosa incredibile da
Grida mi sembra mi ha detto
Come già ci si abitua a tutto meno ma non riesco mai abituarmi va be'non lo so il tecnico il tempo è veramente è scaduto oggi la presentazione di questi referendum radicale di cui sì abbiamo parlato
Anche se indirettamente la prima parte in radio carcere partendo dal caso della tragedia Ca'bruta della funivia Stresa
Mottarone no
Certo abbiamo potuto parlare di custodia cautelare in carcere
Abbiamo potuto parlare diretto instabilità civiche dei magistrati il separazione delle carriere di anch'io Pigato retta dell'azione penale anche che non può essere oggetto referendaria
Però insomma i referendum sono sei sono molto importanti e tenete presente che dal all'inizio del mese di luglio inizierà alla raccolta delle inutilmente questo vede il partito radicale
I organizzerà intanto proprio dal punto di vista pratico bisognerà e attendere depositare i quesiti in Cassazione questa avverrà dopodomani bisognerà stampare i moduli con il numero della Gazzetta Ufficiale appena verrà pubblicato
Ne è organizzare gli autentica tumori i punti di raccolta dei termini finto mamme complessa una campagna referendaria però io credo che ci consenta
Di tornare a vecchie battaglie alcune delle quali niente come quello sulla responsabilità civile dei magistrati il caso Tortora ma che un potere illegale
Ha voluto far fuori e nonostante il popolo italiano Persico stress sprezzo con una chiarezza per rendere i magistrati italiani contabili come tutti gli altri
Bene grazie a Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino grazie grazie e
E allora come al soldo di ricordo i nostri recapiti ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva chiamateci anche se come imputati o come vittime del reato avete subito un'ingiustizia nell'ambito del processo penale
Vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter anche solista grande veramente dei ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero
Radio carcere in chiocciola
Radio radicale punto diritti e poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri che per noi sono davvero molto molto importanti questo l'indirizzo
Per scrivere le vostre lettere
Via radio carcere
Radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque roba lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri
A Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio che da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia che poi grazie davvero grazie
A tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un camion e dalla cella sporte sovraffollata vederci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere
L'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi caddero tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano intercomunale cinque codice di procedura penale
Novantotto italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione
In data cinque aprile del mille novecento