Economia e politica di vaccini e pandemia

Torta
Buon pomeriggio Benvenuti al sedicesima edizione del Festival economia di trenta siamo veramente felici di avere Michael Kramer con noi ha già partecipato alle precedenti dizione del Festival cinque anni fa prima del conferimento del premio Nobel
A dedicate un gran parte del suo lavoro di ricerca questione che si collocano tra allo sviluppo dell'economia
Partendo da esperimenti sul campo condotti dopo aver conseguito il dottorato
In economia ha condotto esperimenti e la Kenya parlando del di uomo che venga grazie ai metodi che sviluppato in quell'occhio zione con Baggioli esterno dove non ha avvento il premio Nobel nel diciamo è stato un pioniere nello studio dei vaccini
C'è un testo che io caldeggio un'ottima lettura
è stato pubblicato nel due mila e quattro
Tiene contiene molte delle tematiche anche delle risposte alle problematiche di oggetti come finanziare la ricerca sui vaccini
E come faresti
Che il vaccini
Siano strutturati in modo tale da essere dati a coloro che ne abbisognano come sottoscrivere impegni accordi tra aziende che vogliono investire governi questi sono questione
Che naturalmente vogliamo dibattere io penso che se leggessimo questo libro senza sapere che è stato scritto quindici anni fa si potrebbe pensare che sia stato scritto in questo periodo
Oggi Michael Kremer
Civile spiegherà che cosa può succedere e cosa si può fare per aumentare la copertura vaccinale per raggiungere quelle popolazioni
Che ne hanno in particolare bisogno poiché molte parti del pianeta
Sono ancora molto indietro a tale proposito avanzerà una serie di proposte parlerà delle proposte che sono state avanzate dall'amministrazione valide per la questione dei brevetti è tutta un'altra serie di possibilità
Oggi avremo anche la possibilità di un dibattito sulle proposte da lui avanzate abbiamo Rino rapporti con Maurizio che notissimo biologo immunologo che ha dato un importante contributo allora la ricerca in questo campo nel campo della Microbiologia è noto in tutto il mondo ma anche il capo ricercatore alla Glaxo trasmessa Klein una multinazionale che produce vaccini quindi non parleremo solo di teoria e di principi ma anche di aspetti molto pratici e di questioni che affrontiamo in questo periodo senza ulteriore indugiato subito la parola Michael Coleman
Sperando chissà che il prossimo anno quando potremo fare finalmente il festival tutti in presenza possa venire qui a te la parola
Grazie
Grazie certo mi piacerebbe moltissimo essa rally di persona
Ho lavorato con un brutto gli economisti via Esperti sin dall'esordio della pandemia abbiamo cercato di definire delle strategie per velocizzare
La campagna di vaccinazione
Per questa pandemia
Un lavoro che è stato utile per i ricordi d'arma ci ha fatto anche capire come potremmo prepararci per le pandemie del futuro così vediamo una serie di articoli che noi abbiamo pubblicato traggono spunto da ellissi ma vorrei trovare anche di nuovi lavori a proposito della pandemia
Nel corso della crisi abbiamo definito un vaccino che è stato prodotto a un ritmo incredibile mai successo prima
Però non è stato abbastanza veloce in quanto in alcuni Paesi insieme ancora molto in ritardo
Per fare una campagna totale questo ha danneggiato le esportazioni e penso che il cuore dovremo prepararci per le pandemie del futuro in modo da poter investire con largo anticipo in modo da garantire una capacità di produzione adatta
A a vere una filiera approntare porterà avanti ricerca sviluppo e il tutto ciò oltre ad essere strutturato in modo darà poter nel contempo definire nuovi prodotti e garantirà loro l'accesso io o forse sono un po'un profano sulla questione del sono un economista però vorrei parlare di produzione del vaccini
Prima dissentire dei pareri più ponderati ma cosa da ricordare che da un punto di vista storico al la maggior parte dei Vaccine i candidati non sono andati a buon fine
Con interno è molto difficile quello dei portare alla produzione di vaccini e naturalmente è importante sapere qual è stato il tasso di successo
E sappiamo che è un tentativo molto difficile e rischioso che naturalmente
Dobbiamo essere soddisfatti
Per aver tentato assieme alle aziende ai governi alle istituzioni
Di attuare delle strategie in modo che aziende ricercatori abbiano lavorato insieme possiamo dire che siamo stati anche fortunati
Naturalmente un processo che richiede molto tempo nel due mila agenti si sapeva che i vaccini ieri chiedevano anni prima di essere messi appunto prodotti su larga scala
è stata fatta una ricerca nell'ottobre del due mila e venti
E molti esperto tutti diceva hanno prima della fine del due mila ventuno non sarà possibile approvare alcun vaccino e per la fine di quell'anno al massimo saranno prodotti centoquindici milioni di vaccini quindi siamo andati molto meglio
Lei vaccini e devono essere sviluppati collaudati ma è anche difficile produrre naturalmente una situazione che vale per molti farmaci ma non per tutti si sviluppano delle molecole sezione una formula allora con produttore poi magari
Copiarlo e introdurre dei farmaci generici con gli acini è più difficile
Ecco ieri ci sono stati dei problemi di capacità di produzione
A volte
Ci si è sempre spostati da un
Impianto produttivo non altro dalla nell'ambito dello stesso gruppo a volte ci vogliono anni anche per sviluppare la nuova capacità di produzione addirittura possono pure ci sei mesi per sostituire la vecchia capacità produttiva con quella nuova necessaria
Per complicare ulteriormente le cose ci sono molte piattaforme diverse per la produzione di faccine alcune possono avere buon esito altre no e poi appaiono nuove candidate
Poi questo processo che come dicevo richiede molto tempo una novità definita la capacità produttiva
Molto utile averla durante una pandemia sinottico per esempio in base alle stime internazionali sistema che in un periodo di due anni può esserci
Una perdita enorme di miliardi in termini di miliardi di dollari di rivela e naturalmente questo riguarda solo il ping per non parlare di tutti gli altri aspetti costi della pandemia in termini di chiusura delle scuole e molti altri aspetti quindi saltò la perdita e ben superiore a questi cinquecento miliardi
Con il ricercatore abbiamo cercato quantificare il il valore di questo tipo di produzioni in termini di partita giri al valore sociale
Naturalmente cinque birra ottocento dollari
Come costo
Perché si poteva sostenere grazie alla capacità esistente
Naturalmente
Ci sono dei costi ben preciso diciamo che il il vaccino meno costoso costa sei dollari e quello più costoso quaranta dollari
Con questo non voglio dire che si debbano modificare il prete perché ovviamente essi devono porre dei limiti e delle pandemia però ovviamente c'è all'ingrosso divario tra il costo sociale e l'incentivo economico
Se pensate per esempio alla velocità con cui si può uscire da una pandemia ovviamente bisogna considerarne i costi rischi
Ovviamente
In incentivi commerciali non compensano il costo sociale di una pandemia
Ci sono delle programmi governativi per dare incentivi alla costruzione di una ampia capacità produttiva su vasta scala
All'inizio della pandemia avevamo proposto no
Che si dovevano stipulare devi che contrasti in anticipo in modo che i i governi potessero prevedere la produzione vaccinale sufficiente terrà la loro popolazione intera ma ne parleremo dopo
In particolare per quanto riguarda i quindici venti vaccini
Promettenti all'inizio perché un numero così alto ma fondamentalmente perché molto importante avere la possibilità di e fare diversi cicli vaccinali
Considerando i costi e norme della pandemia anche un piccolo incremento del costo del bacino valeva la pena
Idonea a me cosa hanno chiesto in cambio
Dovrebbero chiedere alle aziende di vendere i vaccini che hanno avuto l'approvazione di buon esito questo in anticipo prima di sapere che i vaccini avrebbero funzionato quali sono i vantaggi di questo tipo di contratto innanzitutto consente di costruire una capacità produttiva in parallelo alle attività di teste
Questa la teoria avanzata dalla delicatezza altre e soprattutto la possibilità di ampliare la capacità riproduttiva totale ovviamente la comicità un fattore chiave in una situazione del genere
Cosa è successo
I governi Amnon speso per ampliare la capacità produttiva e lo hanno fatto con dei contratti strutturati
In modo simile a quello che ho descritto in particolare il governo britannico e americano hanno fatto grossi investimenti
Se ne può parlare ma effettivamente questo adatto Elisa ha un incredibile aumento della capacità produttiva globale
Ne passano appena
Se considerarlo il programma uso prescinde Speed tredici miliardi ecco considerando solo l'aspetto economico ecco questo è uno a trent'sarebbe ripagato
Da solo o se avesse posto fine alla pandemia dodici retriva solo dodici ore prima avremmo potuto fare di più ovviamente l'Unione Europea aveva un problema di capacità insufficiente lì ci sono dei Paesi a basso e medio reddito fisso no in una situazione peggiore
Anche considerando la capacità produttiva già esistente un aumento della stessa area inizio del due mila ventuno naturalmente sarebbe stato pari a un valore di mille quattrocento dollari per ciclo
Stiamo naturalmente addentrandoci sempre di più un la pandemia
Ma
Ovviamente importante capire se è possibile ulteriormente ampliare la capacità produttiva perché come dicevo alla velocità un fattore molto importanti
Consideriamo una possibile prossima pandemia naturalmente bisogna prendere in considerazione delle controversie esistente relativamente alle icone delle le strategie di Advance contraffatti dagli USA dal Regno Unito
Ecco questa una la relazione economico ovviamente bisogna parlare di domanda offerta seno nove sarebbe una relazione economica abbiamo considerato il valore sociale del vaccino per una maggiore capacità
Ovviamente
Un parametro molto variabile poi diamo il numero due persone vaccinati all'impresa capacità produttiva ovviamente
Quando si aumenta la capacità non c'è lo stesso beneficio che si aveva all'inizio nella prima capacità di produzione disponibile
La linea blu
L'offerta di brave Carrie odio
Naturalmente sono esprime quasi congetture fatte all'inizio naturalmente non cito numeri precisi però guardate la forma nel prese Periodo c'è un limite alla aggiunta di capacità produttiva perché ci vuole molto il tempo e ovviamente la capacità possibilità di convertire un certo tipo di capacità produttive alimentato ecco lanciando un punto la curva si impenna come vediamo per cui se
Consideriamo
All'inizio intersezione tra domanda e offerta vediamo che il prezzo aumenta
In Fernando si in realtà non abbiamo consentito che questo successo le disse anche di fronte alle carenze in questo tipo di situazione si può dire anche se nessuno sa la risposta
Qual è stato all'esito dell'aumento della capacità produttiva a dire Regno Unito e USA magari ha spostato la curva a destra è questa il vantaggio per il mondo
Nel lungo periodo perché questo aumento dell'offerta potrà dare vantaggi a tutti però ne pretendeva la capacità produttiva limitata se un Paese prende tutte le scorte gli altri restano senza
Vorrei ribadire una cosa la situazione cambiamo molto se pensiamo a un orizzonte futuro nel lungo periodo possiamo sempre aumentare la capacità produttiva il corso di tutto questo
Modesto rispetto al costo della pandemia e qui abbiamo la linea rossa che è piatta magari un estremo però
Diciamo che perfettamente elastica possiamo aumentare la capacità il che significa che se
Pensiamo di espandere la capacità produttiva per cercare di adeguarci dalle necessitato future
Abruzzo base possibili future pandemie è nell'interesse di tutti ovviamente di tutti i Paesi è interesse di cadere il più scorte perché questo è positivo per tutti perché in questo modo non si aumenta il pezzo per altri Paesi non si creano carenze così crea più capacità il quale naturalmente ha una cosa estremamente positiva nel lungo periodo poiché
Non sappiamo dove spunterà una nuova pandemia dobbiamo pensare non solo alla capacità produttiva dei capaci di ma al tutta la filiera tutta una serie di questioni come personale controlli di qualità e via dicendo se le pandemie del futuro
Dovremmo provvede una capacità dei standby inattesa che può essere ampliata rapidamente in caso di necessità ci sono una serie di formulare magari si può partire con un ampliamento dalla capacità si possono accumulare dei vaccini via dicendo dobbiamo essere in grado di vaccinata e rapidamente il mondo utilizzando i possibili candidati vaccini perché non sappiamo quale avrà duna buon esito
Quindi dobbiamo utilizzare diversi Kandel dati per poter accumulare
Scorte sufficienti
Questo sembra il costoso e inefficiente ma
Funziona così anche
Una piccola
Possibilità di questo
è importante ovviamente anche avere una piccola stazione dei pompieri pompieri in un paese è molto importante perché se c'è un rischio d'incendio è importante averne pochi ma deve averli di vigili del fuoco quindi
è importante aumentare la capacità
Questo non è solo spicca delle ma è auspicabile anche da un punto di vista costi benefici ed è ciò che promuove l'equità
Se abbiamo una capacità limitata
Che
Significa che
Il tempo per produrre il vaccino tre due anni un magari un paese ricco riesce a ottenerlo in un mese ma magari un Paese povero andrebbe aspettare e interi due anni
Si può migliorare le cose comunque cerca ma se ampliamo da ricerca raddoppiando la per esempio possiamo vaccinale tutto il mondo Thing metà tempo naturalmente per alcuni Pietro cessa velocissimo Mickey all'inizio della coda ma il tutto potrebbe velocizzare anche quelli che stanno in fondo la coda
C'è un altro prodromi prova a fare
Aggiungendo quindi aumentando la capacità di produzione
Si supera anche il problema del nazionalismo di Pacini
Abbiamo visto che si sono verificate le carenze nel senso che governi vogliono prima quota vaccinare i per la propria popolazione ci sono quindi nazionalismi populismi che emergono il che evidentemente
Peggiora la situazione ma non è solo un problema legato al nazionalismo populismo
Ogni governo democraticamente eletto evidentemente ne ricevette in una incentivo a vaccinare la propria popolazione
E quindi
Il persuasione morale di per sé è importante certo però di per sé non risolve senz'altro la questione
Se il dover essere dato conto potrebbero cercare di aumentarla produzione interna ma questo comporta dei rischi
Anche per Paesi importanti come gli Stati Uniti piuttosto che la Cina
Il bacini con tra e merende a a sua hanno avuto successe ma se non fosse stato così se magari avesse avuto più successo quello fatto in Cina allora quello americano dove saputo successo cosa sarebbe successo
Per i Paesi più importanti questo comporta un rischio grave per il Paese più piccole sarebbe impossibile per l'Australia per esempio la strada e cercato di rubare proprio vaccini e dove non è riuscita
Sfortuna
E noi ci vogliamo trovare in una situazione in cui ci dobbiamo recitare sulle nostre risorse nazionali ecco
La cosa che vorrei sottolineare che se c'è una capacità produttiva importante se abbiamo delle quantità importante questo non è che i tuoi cambia l'atteggiamento per Paul della politica
Naturalmente se ci sono poche dosi voi vaccinare prima i tuoi connazionali se viceversa se ne sono tante nessun occorre ecco se ci sono delle depositi evidentemente sei più tranquillo se c'è per esempio una carenza di carta igienica non so se bisogna mai verificato istituti Successo tutti vanno a comprare la carta igienica questo
Dobbiamo evitarlo quindi ci vuole uno sforzo da parte dei Paesi i paesi delle aree delle Regioni devono cercare di aumentare la capacità produttiva credo che questo ambaradan Walter su uno si può dire senz'altro così è sia per il Copi diciannove
Alla fine questo Pradellera gli esiti positivi e quindi dobbiamo
Portare avanti a quello sforzo mondiale perché non è che possiamo pensare che i Paesi poveri riescono a sviluppare il bacino da soli ecco
Evidentemente questo costerà evidentemente ci sarà un'opzione scienza dei vaccini che dovremmo anche affrontare chattano con il più ampio che vorrei affrontare
Il problema punto dell'incentivo de riprovazione di Previti
Vi era una società moderna ci sono due esigenze molto importante una di portare avanti la ricerca e lo sviluppo in modo tale da arrivare ad un mero dibattito necessarie con tecnologie sempre più avanzate e poi di garantire l'accesso a questi prodotti diciamo adesso lo sto parlando i diversi solo del coprite ma normalmente con i brevetti si incentiva la ricerca come garantendo una Monopoli Akita monopolio chi sviluppa un prodotto e un monopolio di solito restringe l'accesso riduce l'accesso a quella risorsa che fa sì che si crea un problema non solo di economia ma un problema più di vita e di morte nel caso della pandemia
Il che significa che i governi normalmente devono garantire incentivi senz'altro nel corso della pandemia a innovare e a creare dei Pacini e a a creare anche veri dei brevetti ma dobbiamo cercare di contrastare il problema del monopolio nel senso che dobbiamo aumentare la ricerca aumentare gli incentivi che però fu questo può portare a un accesso ridotto perché a volte queste cose succedono insieme dobbiamo uscire quindi da questa logica
E pensare modalità alternative a e incentivare quindi la ricerca e lo sviluppo ma diverso
In particolare per esempio potremmo fare quello che si dice nel libro e cioè
Sì sottovuoto per il corretto diciannove cioè questo Advance concerti cioè una contrattazione preliminare abbiamo parlato nel libro della malaria ma dopo la pubblicazione del libro
Una commissione valutato viceversa come si può passare da una proposta accademica strata qualche cosa che funzioni nel mondo reale
è il caso in cui si è deciso di investire quella dell'abbiamo Coco e io una decisione che sarà presa a livello politico gli italiani particolari hanno spinto in questo senso hanno contribuito modo molto importanti a questo impegno di uno virgola cinque miliardi di dollari
L'Italia era proprio la presidenza della G otto all'epoca in cui ci si è impegnati per questa cifra quindi c'è stato un impegno importante
Per arrivare all'adozione di un vaccino per coprire tutte le malattie emorragia pareo cocci che i donatori avrebbero quindi offerto un controllo riportante
Per mantenere i prezzi diciamo o com'sotto un certo controllo a seguire questo impegno sono settimi secondo tre macigni DiVersi
Sono stati distribuiti a centinaia di milioni di persone grazie a questi Pacini
Settecento mila da vite sono state salvate
Adesso lo dico che tutto sia nato perfettamente naturalmente si può migliorare tutto si può migliorare ma credo che questa sia insegnato una cosa importante
Nel caso appunto dei Fori diciannove
La situazione era diversa nel caso del come diciannove abbiamo visto che ci sono delle sapete riferirsi portante anche nei termini del contratto ma l'approccio comunque della Pascoli fatte nella contrattazione preliminare in modo tale da vere
Una quantitativo sufficiente di vaccini per coprire tutta la popolazione pesata la popolazione mondiale non solo la popolazione di un Paese non solo negli Stati Uniti piuttosto che del Gran Bretagna bene questo principio di base
Ha avuto senz'altro successo può guidare quindi la ricerca e lo sviluppo per garantire l'accesso a questi vaccini
Dobbiamo pensare quindi a come forse per riformare l'istituzione di ricerca in questo senso per quanto riguarda i trial legati decimi
Sappiamo che normalmente questi vengono tenuti sotto segretezza diciamo finché i vaccini vedono approvate ci sono buoni motivi per farlo
Visto che la produzione implica tempi lunghi forse si potrebbe cercare di adottare un meccanismo tale per cui si possono rilasciare i dati mano a mano che si avanza e quindi non per per verificare meglio la produzione e quindi non per dare questo risultato per il parziale a qualcuno ci vuole quindi un approccio graduale magari arrivare a un novantacinque per cento di sicurezza prima di distribuire il bacino però la struttura finanziaria dell'investimento mirato a da sviluppare quel vaccino può iniziare prima
Quando magari si ha una percentuale di sicurezza dell'ottanta per cento
Naturalmente gli studi fatti sugli esseri umani sono un argomento molto controverso
Questo il metodo anzi l'antico per attestare i vaccini nel senso che è difficile trovare di candidati che vogliono iniettarsi la PAC la malattia per vedere spulciata tacita o meno
Quali vantaggi si misurato subito ci sono alcuni casi in cui evidentemente questo non succede o come alcuni casi può essere non etico pesante alla tv per esempio
Quando è emerso che è una patologia letale di temete nessuno fossero vorrebbe vietare
Sappiamo che però per certi pazienti possiamo vedere che non implica alcun rischio evidentemente dobbiamo cercare di costituire dei comitati per pensare agli aspetti etici ma notare che le decisioni appropriate vengano prese col tempo
E questo richiede ulteriormente anche un'infrastruttura scientifica del tratto di freddo
Spesso inoltre che dovremmo analizzare nel caso di una pandemia al fatto che il vaccino è la soluzione
Bisogna considerare quali sono bisogna trovare un equilibrio diciamo tra gli effetti secondari e i cantanti
Magari se possono essere una dose inferiore
Per vedere che cosa può succedere nel caso in cui le dosi non siano sufficienti non ci sono incentivi sufficienti per fare queste quindi Lanvin somministrazione di un a dose minima piuttosto che una dose sola
Questo può dare una certa copertura diciamo tabella diffuse della patologia
Ci sono anche gli interventi non farmaceutici in intanto evidentemente che dobbiamo poter pensare anche alla pensare allo sviluppo di farmacia degli strumenti diagnostici
E magari c'è qualcuno che può decidere di investire per quanto riguarda gli interventi appunto di natura non farmaceutica
Non avevo avuto toni pretende l'informazioni tempestive
Per esempio forse le chiusure delle scuole non avevano senso loro in molti figli molti ragazzi hanno perso la scuola e magari non serviva a niente
Chissà se le mascherine non avrei non sarebbero servite di più se fossero state rese obbligatorie prima per quanto riguarda poi la ventilazione anche Cruz apro questo proposta Maroso fare forse di più
Detto questo vorrei concludere
Ringrazio su questo sentire che cosa si dirà in seguito grazie prese state molto efficace come comunicatore CISL hai sottolineato due cose
Il titolo intanto di questo feste qual è il ritorno dello stato netta comunque
E hai parlato di un successo straordinario vitale nel senso che se siamo riusciti a mettere a punto un bacino in tempi brevissimi mente dalla mente i tempi richiesti sono molto più lunghi fino a due anni e ci non molti bacini che sono ancora alla ricerca di molti chiedo scusa penso ancora la ricerca di un vaccino quindi questo è stato un successo veramente straordinario del tutto inattesa dopodiché abbiamo anche registrato delle sconfitte
Per esempio il problema delle carenze che si sono verificati a seguito del nazionalismo del populismo in alcuni stabili ha esercitato alcune proposte molto interessanti finora uomini e penso che Rivera policy effettivamente all'interlocutore importante
Per discutere le tre proposte visto che conosce molto bene la situazione e conosce il problema della forniture apre meno popolose il problema
Delle carenze pro pre conosce i problemi legati al problemi delle licenze grazie Rino per essere con voi oggi uguale
Siamo curiosi di ascoltare le sue parole
Grazie sono felicissimo di essere è stata invitata a questa conferenza mi ha molto interessato seguire quanto ha detto il collega
Il professor Michael Kremer
Credo che sia stato veramente un molti grande ispirazione
Vi parlerò per dieci minuti di quella che è stata la mia esperienza io mi sono occupato di Pacini ormai da quarant'anni e ho visto tante cose succedere in questo ambito
Un anno fa quando è iniziata la pandemia
Ho
Tutti si chiedevano chissà quanto ci vorrà per derubare un vaccino la risposta di fa un CD e anche la mia e tutti coloro che operano nel settore è stata la sequenza da magnete per realizzare un pagina ci vogliono quindici per Tanini
Ma ce ne siamo resi conto che siamo in stazione d'emergenza che stiamo vedendo le sezioni di pandemia e quindi saremo molto più veloci però nel onestamente non pensavamo di riuscire a risolvere mare presso la parte nell'arco di un anno e mezzo se diciamo che i tre anni tre anni era il tempo minimo previsto che la parte di esperienze di Esperti erano d'accordo su questo lasso temporale necessario per lo sviluppo di un vaccino edifici aveva avuto torto sono felicissimo Caravale auto torto
L'abbiamo sbagliata proprio del tutto perché i primi vaccini si sono sviluppati con l'utilizzo per l'emergenza in dieci mezzi queste soccorsa dagli Stati Uniti e quindi come è successo quest'anno come siamo riusciti a raggiungere questo successo
Io credo che possibili dovrebbero tre ragioni che hanno portato a questo risultato
Il vaccino ha dato per favorito e poi alla fine si rischia è risultato essere molto facile da produrre
Sì sapevo fosse stato così facce per l'HIV
Ce l'avremo fatta nel mille novecentottantatré perché tutte le tecnologie utilizzate per sviluppare il vaccino contro il copie da ha funzionato perfettamente se l'avessimo avuto per l'HIV ce l'avremo fatta molti anni fa sviluppare quello per l'arrivo
E adesso viceversa continuiamo a non avere un vaccino per l'HIV mentre abbiamo quasi dieci per il novità
Quindi l'aspetto scientifico biologico era facile questo in uno dei primi motivi che hanno portato a questo risultato che successe poi l'uomo che per molti pronti con le nuove tecnologie
Tutti parliamo di Arne adesso no non è nulla di nuovo
Abbiamo lavorato su questo approccio dall'inizio degli anni due mila
Io personalmente me ne occupo dal due mila e otto
Un anno fa quando il acido proprio sull'RNA è risultato essere vincente la tecnologia era già disponibile per uno sviluppo commerciale in condizioni normali e non cioè in termini di pandemia i vaccini sarebbero stati approvati magari nell'arco di cinque sette dieci anni perché questi tempi così più lunghi
Perché si erano fatti all'epoca solo i trial di fase uno sapevamo come funzionavano però non avevamo realtà vecchi studi avanzati
Ci vogliono delle temperature particolari e quindi nessuno avrebbe pensato a una formulazione con queste dei requisiti così difficili da ottenere
Solo dopo aver risolto i problemi di temperatura lo avremmo reso disponibile commercialmente ricevente diversamente nel caso della fonda Antegnate nessuno ha pensato che la temperatura fosse così problematica nel senso che
Sì questo fosse stato efficace il problema della copertura si sarebbe superato così come effettivamente è stato abbiamo accettato quindi una a imperfezione diciamo una difficoltà in più abbiamo siamo riuscite in pratica a gestire questa
Patologia abbiamo affrontato quindi questa nuovo vaccino per il Sud RM A malgrado contro le esigenze temperatura stringenti
Abbiamo detto quindi che si tratta di un bacino Facci per sviluppare con la tecnologia disponibile
E poi i lettori sono stati la terza motivo di Mondadori virali che son state già validati nel caso della pagina per l'Ebola ed erano pronti da essere utilizzati non erano state mai tentate su vasta scala in precedenza
E questo diciamo hanno cambiato avuti da mettere con Puglia completamente la situazione
Non saremo comunque riusciti a avere una brevetto in dieci mesi sì non si fosse verificata un'altra condizione fondamentale
E cioè li investa mento enorme da parte del settore pubblico che abbiamo visto in questo caso
Velocemente si sono resi disponibili tredici miliardi quindi le principali aziende e hanno ricevuto uno miliardo un miliardo e mezzo alcuni addirittura due miliardi per mettere a punto questo vaccino
Il che significa che normalmente sì procede in modo sequenziale si arriva alla scoperta se quella scoperta funzione si fanno sviluppo
Per eliminare sale dello sviluppo preliminare funzione Nisini sia il trial il che significa prima una fase uno poi selvagge uno funziona si passa alla fase due se la fase due funziona si passa la palestra e così via
E mano mano si rende disponibile un investimento per arrivare alla capacità produttiva vice si utilizza questo approccio sequenziale perché all'inizio il costo abbastanza contenuto
Ma non si passa mai alla fase successiva del rivestimento si non si ha ricevuto conferma della positività della fase precedente viceversa perché si vuole controllare appunto all'investimento finanziario
Per mettere a punto di un vaccino ci vuole circa un miliardo
E uno non è che vuole investire il tutto il denaro insieme si passa appunto ossia dopo a questo approccio graduale fase dopo fase ma in questo caso viceversa settore pubblico cosa ha detto mi assumo tutto l'onere finanziario a tutto il ricorro ogni rischio orrendo disponibile questo finanziamento a in un unico momento è questa veramente ha dettato delle condizioni completamente diverse
E per la prima volta che nel momento in cui la prima fase è stata conclusa prima addirittura che si concludesse se iniziata la fase due e così via diciamo che si è proceduto da fasi una fase due fasi lettere e senza soluzione di continuità tutto è stato fatto di ridurre in parallelo in un sequenzialmente
E queste pratiche nella capiscono
Ci siamo assunti l'onere è un rischio finanziario incredibile zittisco finanziaria si era assunto il settore pubblico
Non poteva o viceversa rischiare dal punto di vista dell'efficacia della sicurezza del bacino perché non potevamo evidentemente correre alcun rischio
è stato fatto tutto solo che invece di farlo sequenzialmente è stato fatto
In parallelo diciamo equestre che ha garantito l'accorciamento importante dei tempi
Tutto è quindi stato fatto para in parallelo
Grazie all'investimenti resi disponibili dal settore pubblico
Ed è grazie a questo che adesso abbiamo milioni di dosi prodotte in un lasso di tempo veramente brevissimo
Questo e quanto è successo
Con
I pensieri che hanno sviluppato i propri del cinico
E si generano evidentemente molte diseguaglianze
Si si si creano differenze farà i Paesi ricchi e quelli poveri evidente
Evidentemente ci vorrà un tempo per la colmare questo divario
Si parla di potenziare naturalmente tira forzare le capacità di produzione soprattutto nei Paesi in cui non hanno possibilità di produrre per quanto riguarda l'Africa evidentemente non c'è un problema enorme che forse bisogna pensare a far produrre dei vaccini in Africa bisogna produrre mi infrastruttura rendere disponibile il vaccino in una anche nei contenuti africana ci sono alcune cose però o cui prestare attenzione in basarmi esperienza nel senso che rafforzare la tra le capacità non basta nel senso che dobbiamo adesso fare di vicini evidentemente però nell'arco di due anni quando la pandemia si sarà conclusa
Non avremo bisogno di sedici miliardi di Davos se ne avremo bisogno o di un quantitativo molto ridotto e a quel punto avrà e una capacità in eccesso
E cosa fa di quella capacità in eccesso certo punto tutti quegli impianti che non vengono utilizzati
Verranno chiusi
Perché tenere aperto un impianto evidentemente costa
Non si può continuare a utilizzare un impianto per la produzione di un prodotto che non ha richiesta non lo si può ma la scelta di lasciare inutilizzato evidentemente questo implica quindi la chiusura di una impianto
Perché l'impianto per aver valore deve produrre in continuità
E questo implica dei costi importanti e nessuno sarà pronto a pagare per quella tenere aperti degli impianti che producono qualcosa che mi assumo richiede e quindi questa è senz'altro una cosa tenere sempre presente
Con
Quindi se vogliamo sviluppare ulteriore capacità produttiva dobbiamo pensare anche che cosa fare e di cui impianti che vengono eventualmente costruiti una volta che d'emergenza viene superata
Perché tutto questo è già successo e cioè nel momento in cui si supera una emergenza ci saranno senz'altro ordine di impianti che verranno chiuse che non saranno disponibili nel caso in cui poi ci sia un ulteriore pandemia
Ho
Un'altra cosa a cui fare attenzione era seguente
Si sono fatti delle analisi dei costi della pandemia
E io personalmente
Ha cercato di di contrastare un approccio costi-benefici quello che veramente si utilizza per valutare Baccini
Negli ultimi vent'anni
Non siamo riusciti ad usare il vero valore dei vaccini
Se pensiamo a come vengono valutativa cinese guarda i costi benefici è bene
Abbiamo valutato molto ben i costi ma non siamo stati assolutamente in grado di valutare i vantaggi viceversa che questi ci hanno garantito
Nessuno pensa più a la i vantaggi che derivano dall'evitare una certa malattia nessuno calcola il risparmio
In cui in e siamo riusciti ad accumulare grazie a alla copertura da determinate malattie quindi dobbiamo cambiare completamente approccio nel momento in cui calcoliamo i costi vantaggi esclusa di costi-benefici perché i benefici tolleriamo storica anche abbastanza
Dando l'economista non sono senz'altro in grado di calcolare matematicamente in che cosa costano questi benefici però bisogna farlo viceversa
Il valore di vaccini oggi per poter vista economiche adesso viene assolutamente sottovalutato da un fattore che va da dieci a cento
Se siamo di capace di calcolare i benefici in modo più accurato allora i governi settore pubblico riuscirà a investire di più nella ricerche messa a punto dei nuovi vaccini
Detto questo mi taccio
E ascolto quando avete da cui partire
Il primo disco folk rosso ortopedici effettivamente questo dimostra che c'è la possibilità di imparare gli uni dagli altri economisti e microbiologico
Grazie per aver spiegato in maniera così chiara concetti così complessi
Sicuramente Michael Kremer condivide quest'analisi costi e benefici che ha fatto ma prima deve dare la parola Michael Kremer contro vorrei chiederle una cosa in merito alla sua proposta
Questo spillover della ricerca
Ossia la condivisione degli esiti degli esperimenti alle inizia così le diverse aziende possono così meglio mirare le strategie alla luce di quanto avviene altrove poi il nesso tra investimenti pubblici e fissazione dei prezzi
C'è stata una discriminazione di prezzo anche secondo me forse bisogna fare qualcosa per evitarlo Prodi
L'idea dell'ampliamento della durata della dolorose può dire qualcosa su questi concetti
Partito nell'ultimo
Ovviamente sono concetti e molto importanti durante una pandemia il
Settore però non ha incentivi nel le aziende potrebbero dire io lo sviluppo al mio bacino e poi muovendo ha chiesto per quanto riguarda il pubblico cioè se non lo fa storia il pubblico non lo fa nessuno
Quindi importante magari combinare anche diversi vaccini se volete farlo ma non è solo il settore pubblico che può farlo
Adesso mi sono dimenticato le prime due domande
Allora gli spillover delle ricerche le condivisioni dei primi esiti fra aziende
è un punto molto importante guardando indietro per in questa pandemia è una cosa che è successa in effetti
Lo abbiamo visto
Perché tutti i risultati sono stati pubblicati in tempo reale
Quindi pubblicarlo sulla rivista esce Stiffi Kirk diciamo una cosa che si fa dagli anni sessanta in fisica ma in biologia siamo molto restia a fare io
La pandemia cambiati i giochi completamente o anni risultato è stato comunicato in tempo reale dalle aziende e dalle università dai ricercatori tutti
Hanno disponibile alla pubblicazione questo qui mi è successo si è collaborato molto per il clima di emergenza credo che questo sia molto importante effettivamente è successo ed è stato un aspetto molto importante e molto positivo che ha contribuito al buon esito generale
L'altra domanda
L'idea
Sostenere gli investimenti per avere un accordo sulla fissazione dei prezzi evitare le discriminazioni sì
Per la risposta credo che debba far parte delle dinamiche ovviamente se qualcuno si assume un rischio
A risiede a inizio di richiedere una contropartita per esempio un tot di grosse un pranzo fra due regole
Certe leggende non saranno disponibili avere qualcuno per il controllo i prezzi per sempre però un controllo sui prezzi per una pandemia è del tutto accettabile
Ci sono alcune
Aziende che potrebbero dire io investo il mio denaro perché non voglio che mi si controllino i prezzi ma direi che la maggior parte delle aziende accettato
Questo concetto
In cambio della certezza di ottenere un contratto quindi un buon meccanismo grazie mille la parola Michael Kremer
Eccomi qua scusate
Ottimo punto di vista
Ne ha
Veramente colpito quanto siamo d'accordo sul fatto che c'è un ruolo importante per il settore pubblico da svolgere in casi come questo
Per fornire in fondo in modo che i lavori valgano di concerto in parallelo
Un esperienza
Nel corso della quale tutti abbiamo sofferto ma quando ci sono delle emergenze
è importante poter adottare nuove tecnologie per affrontarle questo è successo vediamo siamo qui che ci parliamo on line
Ci sono poi anche le metà tecnologie chiamiamole così un nuovo approccio i governi che fanno questi contratti in anticipo promettendo che aiuteranno nei finanziamenti sostenendo i prodotti che vengono sul mercato che sia attuarlo pneumococco opere le cose diciannove regolando la capacità produttiva e sostenendo nuovi sviluppi
Come contropartita per avere una quantità di vaccini sufficiente coprire
Tutta la percolazione questa è un nuovo concetto che forse potremmo applicare anche in altri ambiti anche se ora nell'immediato ovviamente lo stiamo applicando la pandemia
Molto bene
C'è qualcosa da aggiungere Lino
Forse dirimpetto
Io credo che
Tutte queste soluzioni possono andare bene a nessuno
Si oppone alle soluzioni adottate nel padre vi ricorderete ma nelle precedenti quando è successa la stessa cosa durante la pandemia nella fase acuta tutti erano d'accordo
Passati un paio d'anni tornati alla normalità la gente si dimentica tutto e si dimenticano
Quindi ci spazi egli gestito in impianti e poi vengono chiusi perché non sono più produttivi e quindi a prescindere da quanto si farà si potranno fare cose sostenibili perché io lei aziende non faranno investimenti per attendere una nuova pandemia ovviamente quindi il settore pubblico e l'unico che in grado di
Agire come garante degli investimenti che vengono fatti e che questi investimenti siano sostenibili anch'quando sarà finita lattante via grazie mille quindi abbiamo questo messaggio il settore pubblico deve investire più per di più per sostenere gli investimenti privati
E quindi forse
Non si è fatto abbastanza rispettare il marito rosa qui
E quindi diciamo che c'è ampio spazio per una positiva contaminazione tra economia in microbiologia come ha detto Michael Kremer c'è la possibilità di perfezionare contratti in anticipo
La tecnologia della videoconferenza ha funzionato benissimo
Abbiamo potuto interagire molto velocemente senza alcun problema naturalmente esprimo l'auspicio che ci potremo reincontrare in presenza qui a trenta e grazie per i vostri concetti è vostro contributo