Processo al giudice Anna Scognamiglio ed altri

Sì
Scognamiglio Anna libera presente buongiorno avvocato Giovanni Battista vignola di fiducia presente Manna Guglielmo
Non è presente non è presente è già presente
Non comparso avvocati Francesco accentrando e Bruno Von Arx
Brancaccio Gian Franco presente già presente che in passato avvocati Ernesto Palmieri Giuseppe Berti la OP
Ha ragione
Ernesto Palmieri presente
Pozzi allora Giorgio
Avvocato Maria Orjen ma di fiducia presente e ancora gravato dal divieto di dimora libera allora liberò assente
Vetrano Giuseppe presente abboccato Benedetta De Maio di fiducia Buongiorno presente parte civile Presidenza sia dei ministri ministero della giustizia per l'avvocatura per Giorgio Santini presente
Bene
Allora e chi intende ancora sottoporsi ad esame in completare quindi con le proprie dichiarazioni
E anche bene Polistena da chi desidera iniziare in braccio
Anche se no
Allora chiediamo cortesemente l'orto Brancaccio di accomodarsi qui in modo che tutti possiamo
Anzi
Ascoltare Buongiorno
Mio dovere comunque ricordarle diritti che lei ben conosce Matter moti di regolarità il frammento i suoi invece sono tutti i diritti e nessun dovere il diritto importante quello di rinunciare ancora a rispondere alle domande avvalersi del diritto al silenzio con l'unica conseguenza del precedente penale comunque verrà portato avanti secondo le scansioni del Codice di procedura
Se al contrario ancora intenzionato a sottoporsi ad esame e libero di scegliere come farlo e libero quindi di scegliere il nodo è anche la tipologia di risposta di domande cui vuol dare risposta anche qui tenuto presente
Che laddove liberamente desse delle dichiarazioni che la pregiudicando avuto dal punto vista processuale il tribunale occorrenza ne potrà fare uso se ci fosse vicina di altri avvisi non credo ma se si possibili altri avvisi che li comunicherò in segreto se ancora in tedesco possiede esame cita cortesemente al microfono nome cognome sì il microfono acceso sì sì sì John Franco Brancaccio l'estero conosciamo grazie prego
Avvocato buongiorno buongiorno allora io ho sotto gli occhi il verbale dell'interrogatorio che lei ha preso al giudice per le indagini preliminari
Le farò seguendo alcuni passaggi queste tre ore alle domande che interessano a me poi il suo avvocato completerà le fanno ovviamente commedia spetti però ecco per eventuali contestazioni faccio riferimento questo verbale sì
E la prima domanda che le volevo fare è dunque lei conosce
Il signor Manna da diverso tempo giusto io non mando certo mi ha seguito anche la carriera in qualche modo
Ma guardi io Guglielmo mando lo conosco da quando eravamo ragazzi adolescenti
Tra lui si è formato un'amicizia subito immediatamente ma sia cresciuta
Nell'arco del degli anni quindi brillasse il rito annuale nel corso della sua attività professionale amicizia c'è stata quando eravamo ragazzi con avevamo fidanzare come siamo sposati quindi anche professionalmente anche nelle rispettive fazioni mio che conosco
Regole che sono riprendendo un passaggio centrale ma le chiedo
è il il manna per quanto a sua conoscenza ha conseguito nella sua carriera risultati professionali apprezzabili importantissimi
Già diciamo all'epoca dei fatti processuali lui aveva una carica
Molto importante era il direttore di uno Struttura complessa di una azienda sanitaria vedere immaginare che al di sopra diciamo di quell'incarico c'è solamente il direttore amministrativo il direttore generale ecco quindi diciamo a San diciamo
L'inserimento del del manganello e cinque si dette cinquine sì ossia le persone che poi possono aspirare a a ruolo i dirigenti sanitari più alto livello era in qualche modo corrispondente a un percorso professionale
Allora il il con l'evocato il percorso professionale sicuramente era necessario però per accedere alle cinquine ci volevano dei requisiti ed etico di ulteriori che Guglielmo aveva anche maturato
Tant'è vero che alla legge regionale all'epoca vigente
Prevedeva due le due parti una prima parte era una selezione proprio solo per titoli quindi in base a quelle che erano la documentazione prodotta insieme alla alle domande e una seconda parte identiche appunto nel selezionati da delle commissioni tecniche andavano a prendere i migliori il Gotha diciamo del dei candidati cinque per ogni azienda che era stata messa a concorso
La seconda fase invece era meramente discrezionale diremmo noi politica in cui il presidente della della Regione aveva possibilità a propria discrezione di scegliere tra i candidati però non tra tutti i candidati titolati lo sono anche tra quei cinque che le vicende avevano seleziona è stato molto chiaro
Passo diciamo mi avvicino al cuore della della nostra vicenda salto tutto una serie di passaggi che però ormai diciamo più o meno conosciamo anche il tribunale conosce e le chiedo
L'idea di presentare il Manna al Vetrano è stato a sua
L'idea di presentare emanare traversata mia amici io le posso insegna come le è venuta questa idea e col quale scopo aveva insomma qual era assolutamente sì certo allora io le però devo fare una premessa perché chiaramente è un po'più articolato la cosa
Io come lei giustamente Timau servato vogliono Manna all'esito di questa di questo bando fatto dal presidente Caldoro alla Regione Campania all'esito appunto di questa prima fase concorsuale era risultato inserito in due cinquine
Quindi doveva superare la seconda fase all'epoca il il presidente alla Regione era Caldoro per cui lui si fece presentare appunto personalmente a Caldoro e ricordo che quando tornò da questo incontro che avvenne in occasione di una festa privata praticamente mi disse che aveva fatto una impressione eccezionale sia dal punto di vista professionale sia dal punto di vista personale anche dal punto di vista fisico che comunque ha la sua importanza
Per cui aveva detto tutti come Luís spesso procedeva con un grosso con grosse pariglia che di certo Caldoro l'avrebbe scelto diciamo tra i componenti della della sua cinquina
Forse esagerando ma questo è irrilevante per quello per la domanda che mi ha fatto
è successo che quando avvenivano questi fatti
Di lì a poco a va sette otto visti non ricordo con precisione
Ci sarebbe stato una nuova elezione regionale Caldoro era sicurissimo di essere confermato
Diciamo come presidente la Regione per cui non era centrodestra mi paga era centrodestra sei
Decise di non procedere a alle nomine quindi ad attivare la seconda fase della legge regionale e non ha chiuso diciamo in modo atecnico le cinquine
Andando a nominare i direttori generali per un tutte le altre le le aziende sanitarie messe a concorso
Non lo fece dicono alcuni appunto perché non voleva prestare il fianco a delle critiche
In pisana e lei insieme Burton su queste norme possiamo andare anche più per sinteticamente esattamente
Quindi nel momento in cui Enzo sono state fatte le elezioni Caldoro per un accordo che si fece all'ultimo momento tra il la il candidato di centrosinistra era invece il presidente De Luca
E un gruppo politico storico della della Campania dell'ISPI linea di ed evita che lei sicuramente conoscerà diciamo l'ago della bilancia di quelle elezioni è andato a favore del centrosinistra e anche se non era facilmente prevedibile
Il risultato vittorioso del presidente Luca e non più il presidente Caldoro per cui quindi non Anna che aveva lavorato anche essere in nella fase elettorale diciamo per il centrodestra per Caldoro
Bene un attimo spiazzato dalla da questo fatto era era particolarmente demoralizzato però devo dire la verità questo durò qualche giorno due tre giorni perché Guglielmo
Capì immediatamente che la legge regionale la sempre la stessa per cui la seconda fase della legge regionale avrebbe investito diciamo della decisione discrezionale il presidente della Regione in carica
Che era il presidente De Luca provento che lui da Caldoro in realtà non aveva avuto nessun tipo di incarico perché l'incarico di avere un rifiuto che era come li abbiamo i topi unitario un pericolo suo prestigio di grossa responsabilità
L'aver ricevuto è un carico tecnico non è un carico pulire con grave ha avuto precedentemente residente di Caldoro
Diciamo pure un termine brutto e la Vergine diciamo politica Ray non era a compromessi non era compromessa
Per cui lì venne il imminente appunto di farsi presentare appunto due così come aveva fatto del resto a Caldoro con un'analogia
Assolutamente no e quindi all'è venuta in mente l'idea di non no a veterana Guglielmo non mi chiese niente perché sa che io di politica non mi sono mai interessati non conosco
Proprio non l'ho mai seguita particolarmente per cui lui mi disse che aveva questa intenzione e miri al giorno come insomma D'Amico faceva di aver attivato sue conoscenze per farsi presentare
E io in questa prima fase ascoltavo solamente volte piccola cosa mi richiama fra l'altro in quel periodo che molto molto distrattamente le dico la verità
Perché io il quindici di giugno mi sono sposato
Anche se in in età molto matura e già con delle dei figli grandi e dei chiari a Brno abbiamo l'otto punto una festa casalinga mi sono dovuto occupare prima di tutto le sottrazioni di casa e poi subito dopo non dico sono in viaggio di nozze perché per una una persona adulta come me non è il termine giusto però comunque non sono stato diciamo al lavoro come al solito
Sono rientrato a fine giugno
Quando sono rientrato appunto a Napoli ricordo la telefonata da parte di Guglielmo io ero nel nella stanza il mio studio alla finestra
E e Louis confortati stimo ma veramente sconfortato mi disse che tutti sui tentativi per farsi presentare a De Luca
Diciamo erano chiusi non aveva più nessuna possibilità per cui io River Gugliemo sabbia perfetto è uno sfogo che aveva come perché lui sa perfettamente che io di politici o comunque sul addirittura quando lumi tante volte
Mi parlava di sue conoscenze politiche chiamandoli per nome io facevo finta di di capire a chi si riferisse ma in realtà non capivo niente perché avendo le conosco
Però per le mie conoscenze personali non politica visiva De Guglielmo io ti vedo così affranto lo sai che permette un fratello un sei un amico
Tra le mie veramente tra le persone che alle quali io veramente tengo molto che mi è che mi sono care posto Chievo alcol chiedo se c'è qualche Luchetti può presentare a De Luca
Io in realtà avevo
Avevo pensato a tre persone non gli disse niente perché dovevo prima verificare se era possibile uno era un un mio caro amico che siano Alfonso Longobardi
Che era stato appena eletto consigliere regionale però non glielo chiesi proprio lo scarta immediatamente perché era sarà eletto con mille ottocento voti lei pensi di gettito vedano che non è stato letto ne ha avuti tre mila ottocento tre mila cento non ricordo
Era uno che aveva avuto un era è stato detto per caso davanti per caso quindi per quanto fosse un amico e conoscente di cogliendo moglie lo potevo chiedere
Come persona ancora chiede trovai con i professori ostili Teo professore di diritto vedere un professore universitario di finanza pubblica con il quale mia moglie collabora da oltre trent'anni
E era stato nominato proprio in quei giorni come consulente personale di De Luca di Lugano vino tre consulenti uno per la sanità uno per la finanza il terzo non mi ricordo
Quindi pensavo è un collaboratore probabilmente potrà presentarlo sicuramente
A dir la verità fosse esso mia moglie il tenente ci lavorava a stretto
Vicinissimo a chiedere se aveva possibile di presentare una persona di Luca senza neanche
Spiegare i fatti
Il professore Mussi gli dissi guardi io ora sono arrivati Regione non voglio e non posso chiedere favori a nessuno perché partirei proprio con il piede sbagliato
Avevo diciamo la nelle nella mia testa la la persona a quale porrà potevo chiedere era il professore Vetrano
E e per questo Simitis condendo finalmente alla sua domanda io mi sono rivolto a Luís
Che legami aveva veterano con De Luca però più sintetico quarantanove ha ragione altre facciamo veramente le va be'cerca rispondevo magari direttamente alla domanda caro lei capisce che sono molto articolare se le rispondo direttamente dalla Salemi parla e tutti quelli che ce l'ha in mente c'è poi le cose si allunga la ragione comunque sia raggiunto il centro destra tesa a metà assolutamente ragione nel senso che in difetto
Allora praticamente leve pensare che la io personalmente questo evitano lo conoscevo lo stimavo e lo stimo tantissimo tutt'oggi come professore questi dare come amministrativista no avvocato amica stilista eccome politico
Figlio di famiglia di politici deve pensare che la famiglia di Je pioveranno la famiglia di mia moglie sono state due famiglie che hanno puntato tantissimo nella politica del della del del di Avellino e degli Spina
Per cui era una persona sulla quale potevo fare enorme affidamento
E fra l'altro proprio per quanto riguarda il il suo rapporto con De Luca proprio durante la campagna elettorale
Io ero stato presso la sua sede elettorale comprato con l'amico Alfonso Longobardi che ho citato prima
E l'ho visto che lui era coordinatore di tutte le liste elettorali
Divenuta Ignis Pd era stato aveva un'organizzazione incredibile e abbia una competenza incredibile e quindi sinceramente lei con sapeva che Vetrano aveva rapporti comma scorsi no io né manomesso i discorsi ed era con noi a me totalmente sconosciuto asciutto né tantomeno quando io chiesi a gel Pino
Di presentare Guglielmo avvenuta lui dovete purtroppo aveva perso le elezioni proprio contrapponendo sì con una forza politica del famoso De Mita
La prima cosa che mi disse diseguale io a causa di questa mia sconfitta elettorale non sono in grado di parlare con De Luca perché non sa non riesco neanche i personalmente con personalmente non solo non posso chiedere di presentare Topo Gigio perché io Gugliemo presentavo coniugi noi li facevo sesso per me
Non solo non posso chiedere un appuntamento a De Luca ma io neanche riesco più a parlare a salutare De Luca
Però mi disse io quello che posso fare
Io ho un caro amico politico che vicinissimo a De Luca io potrò chiedere sicuramente evento che lo devo sentire per le mie istanze personali per il mio elettorato quando ci vado posso tranquillamente anche i chili si alla possibilità di dagli un appuntamento atomo Gino per farli parlare fare scure appunto tutte le sue professionalità e Pinciano mente per vedere se era possibile portare avanti questa candidatura come appunto candidato per le elezioni
Una domanda che anticipa un po'i tempi ma poi magari non ci torniamo sopra dopo sì quindi lei masturbarsi stilisticamente era incontrato quante volte
Quando allora ma Sussi io ho incontrato una volta il tre agosto ho saputo che l'appuntamento nostro era comma Stooges si con Coscioni il ventinove luglio quindi pochi giorni prima quando gettito veterano ci mostrò messaggio del giorno prima in cui chiede a masturbarsi mi devi dare un appuntamento per quella persona di cui ti parla al ristorante il sedici luglio
Che deve parlare con te e con Cossu con il consulente sanità che sarebbe Coscioni noi il ventinove quando c'è più ci mostra questo messaggio
Veniamo stabile per la prima volta quali sarebbero stati i nostri interlocutori dico sarebbero perché in realtà poi il giorno dell'incontro Gepi noci dice guarda non incontreremo must Ursi e Coscioni come io avevo chiesto anche perché la presso l'importante da incontrare alla Gussoni non erano assolse perché Coscioni e il consulente sanitaria quello che di sanità negativa
Ma sussidiarietà non è capito assolutamente nulla non seguiva assolutamente alla alla materia si occupava di tutt'altro
Però per noi era comunque una cosa importantissima perché Gugliemo partiva da zero cioè nei confronti dell'Ente Uras
Di del presidente De Luca voglie normanna era zero era uno sconosciuto alla legionario quindi andare a colloquio con ma assurse che era una verso un collaboratore strettissimo di Luca
Quindi era il massimo comunque anche se non potevamo venire essere parlare con Coscioni
Quindi lo scopo comunque dell'incontro che poi è stato un uomo sporsi era proprio quello di presentare diciamo le le le le qualità alle caratteristiche di Mannheim giusto ha utilizzato nove il termine giusto presentare per
Per chiudere il il discorso su questo incontro del tre agosto sì visto che l'abbiamo aperto
L'esito
Di quell'incontro per quello che lei ha ha potuto apprezzare valutare lei cioè
Masturbarsi come si è comportato nel quale è stato allestito per quello che avete capitolo e di quell'incontro sì noi abbiamo capito diciamo quello che è successo fra l'altro lei sicuramente avrà avrà ascoltato avrà letto che di quell'incontro e delle nostre migliori Pinciano mentre le mie opinioni ci sono diciamo due ore di intercettazioni esatti ora internship
Fossero più sintetica esame al tribunale la possibilità assolutamente all'epoca lei nell'interrogatorio non è voglio non è voglio farla finita l'atteggiamento del mastro singolare farò naturale le dico molto molto brevemente intanto quando andammo dal nostro Ussi
Facevo moltissimo ante camera ma nel momento in cui arrivò il nostro turno
Luci venne incontro anzi andò incontro oggettino avevamo professore Vetrano
In modo molto affettuoso e immediatamente cd ci disse di chiamarlo per nome
E e quindi né di scambiarci tu quindi ci fece capire che era un incontro molto informale e molto familiare molto
Pur essendo iniziato possibili
La prima cosa che io ho notai che il professore Vetrano aveva chiesto va anticipato che avrebbe portato una persona un avvocato nel momento in cui mia struzzi divide due perché cioè lo sia io sia l'avvocato Manna
Rimase un po'disorientato tant'è vero che una volta che ci siamo accomunati all'interno della stanza ci siamo seduti a ventaglio di fronte alla sua scrivania
Qui probabilmente bontà sua ritenendomi più rappresentativo di quegli immensi o parlare con Mentana mandato pure lei
Io accompagnavo sempre Guglielmo quando lui me lo chiedeva era uno diciamo dei dei canoni della nostra amicizia le deve lo dico molto brevemente
Non c'era solamente una fortissima amicizia però una ventina di anni fa
C'è stato una lento importantissimo nella mia vita in cui Guglielmo ma anche Anna
Diciamo mi hanno molto aiutato
Io da quello al momento diciamo o sono particolarmente affettuoso nei loro confronti quindi anche se arrivo degli Mantegna magari dare quindi spessissimo quelle in un liceo ad accompagnarlo
Alle occasioni ufficiale ciò riprendendo sei le fila del discorso quindi all'inizio ma storce un po'disorientato da ottobre senza dire e e inizia a parlare proprio come
Tanto che rompe il ghiaccio parlando della SNIA somiglianza fisica con un noto amministrativista salernitano che faceva parte dell'Entourage quindi io investito diciamo del della conversazione iniziai a presentare un libro dissi guardi
Noi siamo venuti per rappresentarle l'avvocato Manna e inizia a dire che appunto è direttore eccetera eccetera e poi passare la parola comunismo che illustrò chiaramente da sola in modo più dettagliato le cose
Ma sul Ceylon l'asso parlare dopodiché avvocato Manna aveva in mente delle domande precise da fare
Ha ama Sussi la prima delle quale era la più importante momento che non si sapeva ancora se De Luca avesse deciso di chiudere quelle cinquine o di non rispettare la legge regionale gli chiede proprio questo
Di sempre ma il presidente De Luca
Chiuderà le cinquine quando chiudo alle cinquina
Al che si capisce perfettamente che non stupirsi di sanità non sapeva nulla non aveva informazione ed aumento da esperto e navigato politico per non farsi farla apparire la sua poca preparazione sulla materia
Fu lui a porre delle domande a Guglielmo
Egli chiese della legge regionale vigente facendo sono esplicare gli chiese se era necessario per forza
Andare a nominare i direttori generali attingendo dalle cinquine o se si poteva fare diversamente chiese se non era possibile andare addirittura provocare i direttori scadute i commissari scaduti cioè delle bestialità giuridiche eccezionali pubblico ministero andò a chiedere se invece di nominare i direttori generali si potevano nominare dei commissari Guglielmo era la materia sua
Gli gli parlò ma come si avesse eletto un trattato di diritto amministrativo e sanitario talmente tanto che lo colpì che addirittura il buona Sussi gli disse di sé ma qualora tu
Avessi possibilità di dare una consulenza in Regione alla struttura commissariale per la sanità saresti disponibile
Io deve dirlo Pubblico ministero che quelli con Anna non gli sembrava di vivere alle sue orecchie disse subito sì che addirittura Geppi del professore Verrano in sé ma perché non lo proponi tu fanno da Joe però basso si fece cadere la cosa e e in lega da parte di Murdoch in quanto come è finito allora Fini che praticamente è un mi governava tempi e argomenti del dell'incontro a un certo punto mentre quelle non quadra parlava
Si girò come giusta lo sostituiva si girò prese un abboccano presso alle sue spalle lo mise sulla scrivania o lo sfoglio della terza pagina a noto il nome e il cognome di Guglielmo hanno dov'è che chiuse il blocco notes e si alzò per farci capire che il nostro tempo era finito
Lo fece senza assumere nessun tipo di impegno ivi nessuna maniera tant'è che io con estrema
Sincerità anche se ero soddisfattissimo di quell'incontro c'ho parlato come sussidio ho parlato col uscirà d'accordo però gli dico in realtà nostro sì non non ha preso nessun impegno riguarda la tua candidatura potrebbe essere una probabilità ma niente di più
E Firenze ci lasciammo ma questo l'ho sull'uscio dicendo che ci sarebbe stato un incontro in Regione su tutti i temi della sanità prima che chiudessero diciamo per le vacanze estive
Tra pochi giorni dopo era il tre agosto tra il sei e sette agosto e si riprovi seri sentissi con il professor Gaetano qualora ci fossero state delle novità senta proprio
Parlando del post di questo incontro sì
E riprendendo una domanda del suo difensore sì
Nel tra intercettazioni ce ne sono alcune che sono state ritenute più o significative
In una si fa riferimento ci spiegherà lei sì scherzoso allusivo o quant'altro
Maya l'allenatore del Salerno e l'allenatore dell'Avellino ed è un messaggio di contatto che lei manda a a Vetrano certo
Allora la prima domanda è questo prima di questo messaggio c'erano c'era stato un silenzio c'è un'assenza di contatti allora Pugliese
Lei ha fatto un volo pindarico perché stiamo passando improvvisamente dal tre agosto orbite russo è appunto sarò io o abbassare mai sole poi il suo difensore potrà colmare sicuramente
Però sono io che devo colmare almeno con una piccola prevista quello che vince
Perché voglio Anna per un suo fatto caratteriale contentissimo dell'incontro del tre agosto
La sua soddisfazione durò tre giorni esatti dove che interveniamo su Anza cosmica perché lui era uscito da questo incontro eccezionale
Senza a dire saputo se realmente must Ursi era disposto a presentarlo in Regione a presentare il suo curriculum in Regione affinché fosse valutato insieme agli altri cunicoli tutti quanti gli altri grandi tavoli nonché non aveva presentato e non gli era stato chiesto disposti a quel tempo erano a quel tempo ancora no
Quindi su questa idea
Si era cresciuta dentro i suoi la sua frustrazione
E insieme a ad altre cose che erano successe il mese d'agosto perché aveva avuto un un mese lo stop durante le vacanze tremendo perché con la dottoressa Scognamiglio avevo Torriti continue perché ucciso scogli Emilio che aveva questa relazione
Con Oreste orti dal due mila undici conosciuta pervenire nel io personalmente il due mila dodici come difensore ed entrando aveva proposto una separazione
A seguito di del delle evidenze di questi fatti voleva vivere alla luce del sole questo rapporto con una ressa orti per cui gli diceva ogni giorno che voleva la separazione legale
Oltre a questo durante queste vacanze tremende di agosto
Era successo forse voi questa volta anche lo lo ha sentito già purtroppo i due figli dire della questo scoglio avvocato Manna avevano dei problemi seri se questo è trattato ampia rappresentano anche se avremo dei problemi seri durante questa aveva successo cosa egli eccezionale
La figlia che ha già anoressica aveva incontrato sfortuna delle sfortune nel villaggio dove erano un'altra ragazzina anoressica che l'aveva convinta che poteva sopravvivere bevendo una baguette croccante torno per cui questi genitori erano disperati quelli Emea disperato era impazzito il figlio
Che era in partite era è stato bocciato aveva dato in escandescenze per tutti insomma
Sì era una cresciute varie cose la frustrazione per quello che di bellissime lo stesso ma che non si era concluso questi fatti personali e infine la forse la goccia che fece traboccare il vaso
Che nel corso del mese agosto prima che presto i lavori regionali De Luca avesse nominato su Salerno un certo dottor avvocato posseduta Antonio Postiglione
Devo premettere le che Guglielmo Manna durante il colloquio con assurse successivamente
Parlando con l'avvocato Vetrano Aldo ha consigliato alla propria o di scrivere un messaggio must Ursi che agli atti ovviamente
In cui scrive a hanno Hastur si dice guarda dopo il nostro colloquio resi conto che una cosa non te l'abbiamo chiarita bene ci sono due sedi importanti l'albo dei Salerno e l'altro di Napoli
Che hanno i direttori generali scaduti ma da quando si è insediato il presidente De Luca avrebbe avuto i termini tranquillamente per fare il bundle per nominarli nei termini se non lo facesse prima delle star anche se non sembra anche mettendo una persona per pochi giorni presterebbe il fianco a delle critiche politiche fondatissime
E questo è il Messiah il tenore del messaggio che inviava i diciamo i riferimenti Salerno Avellino sono due possibili diciamo possibili sedi assolutamente no
Ci devo arrivare al momento
Della sede di Salerno appunto non è che De Luca e andare ha ascoltato il messaggio di del professore Vetrano aveva i suoi consulenti bravissimi che gli avevano fatto notare le stesse cose
La sede di Salerno
Il De Luca era salernitano
La sua forza politica era nata a Salerno perché era stato sindromi Salerno prima di candidarsi come presidente della Regione tutta la il suo Entourage politico nella salernitano se non avesse fatto prima dell'estate una nomina alla B Salerno veramente si si sarebbero scatenati tutti contro di lui avrebbe avuto pure a Giorgio non sei stato neanche in grado avendo i termini per nomina e quindi prese una persona qualsiasi perché non ho non erano molto indietro non lo avevano selezionato ancora persone valide e prese una persona di fiducia anche se non faceva assolutamente quel mestiere perché il professore Rossi il l'avvocato Postiglione
Faceva tutt'altro era una dirigente della della regione ma non aveva mai visto un'ASL in vita sua non sapeva neanche firmare una delibera e questo fece arrabbiare tantissimo Guglielmo perché disse non è possibile che il primo atto che fa in campo sanitario un atto così
Scesero nel testo d'accordo ma perché so che lei all'oramai da questo messaggio c'è l'idea messaggio sì ci sono ci Soria nel messaggio io
Basandomi sul fatto che proprio quel giorno del messaggio io l'ho incontrato e il consulente il commercialista del vero allenatore della squadra di calcio di Avellino al quale in pomeriggio avrei fatto un contratto di locazione di una abitazioni diamogli a contratto che è stato registrato che
Nostro possesso se l'avvocato Palmieri riterrà potrà produrre
Io nella conversazione con Guglielmo del venti costrutto punto dico
Stavo facendo finta di scrivere un messaggio a quattro mani con Guglielmo per liberarmi dalle farneticazioni Guglielmi sta dicendo per la prima volta in vita
Né miglia su quegli argomenti così brutti
Salvadori liberarmi da quella da quell'incontro quindici sì di far finta che sia un messaggio a quattro mani e dico proprio prendo spunto dal fatto che oggi devo scrive il contratto di locazione per il la il vero allenatore della flora villino calcio per dire appunto argentino che stavamo parlando
Del della nomina del Commissario dell'ALDAI Salerno quindi passo così mai lavoro Pino che cosa avrebbe dovuto capire venite ma quella messaggio non aveva nessun significato
Non so era solamente per accontentare voglia in Olanda che mi ha tenuto prigioniero in macchina per un'ora
Investendo Mirko invitandomi a dorso delle scelleratezza dell'assurdità
Che non avevano dei quali si paga su quest'altro disco e io e io dovevo liberarmi da quella macchina quindi lei omento che no chiedo scusa proprio esterno don Antonio avevo utilizzato tantissima volto un espediente con quelli del no
Quello di promettere quando lui faceva delle richieste ultronei anche solamente di insistenza
Di promettere di mandare Age Pino dello depistaggi telefonare senza farlo è sistematicamente non l'ho fatto
Con questo ha fatto però
Questo fatto ma certamente io ben quella volta però non non potevo promettere perché non ero Ordway capi diversi
Milan Locatelli era presente era nella stessa macchina quindi non oppongo oppure provano a promettere ma non potevo promettere cambiato potrebbe quindi l'ho dovuto fare quelle però non ho mai giocato non utilizzato nessuno delle argomentazioni che mi aveva
Voli dopo posso quindi non hanno il costo di un'ora
Di prigionia dentro la mia stanza nessuno messaggio non è non ha nessun codice cifrato era il solito messaggio io lo traduco nessuno con Guglielmi macchina
Stiamo parlando della nomina del commissario di Salerno il professore Postiglione dell'avvocato Postiglione sai qualche causa della
Del del commissario capito perché non ha scritto commissario sinceramente solo perché aveva affittato la casa l'allenatore l'anellino allora a un anno sogna di fare l'allenatore scusa intuiva quella è stata la mia idea ma il messaggio non lo mandavo
Affinché jet Pino vedranno i podisti rivolgo vanta però che niente mi risponda
Il messaggio facevo solo per accontentare coglie il non hanno ed è lui l'appassionato di calcio io se avessi voluto trasmettere qualche cosa allora laboratori danno utilizzano i termini sportivi
L'anno della Wella professore vedano né di calcio non sanità resta di per niente e appassionato
Di palla bolo di di basket concede ma non c'è niente di cifrato in quello è stato un'occasione e lo dico nella stessa conversazione telematico approfitto punto di questo fatto che devono a fare il contratto
Per veramente per il vero allenatore nella sua Lino e utilizzato questi darvi ma non ci sta niente di citrato in questo proprio nulla sonoramente
A e l'allenatore di Salerno però hanno lei non la vera provinciale non è il suo rapporto
Cioè la lealtà di Avellino e lei ce lo spiega secondo lei col fatto che poi non c'entra niente che le stava fitta ma lei parla pure dell'allenatore di Salerno avevo fa dire che non è cifrato cioè test sta parlando di una cosa dandogli un altro nome o ho capito male
Con loro c'è una spiegazione che mi sfugge il termine che io ho sostituito di ma non è un accordo preso con Geppi Jovane Rosario è un accordo sto dicendo che è una parola che non certo gli otto otto io ma io tantissime volte anche in altre occasioni ma nella mia vita personale io riutilizzo spessissimo
Delle mie locazioni abituali del dei termini e tribuna rischi
Ma lo faccio abitualmente in quel caso ho preso spunto solamente diciamo da un fatto reale anche perché quel messaggio serve unicamente non aveva nessuna funzione quelli romana mi ha tenuto del genio per un'ora
Parlandomi di assurdità tremende perché non vuole altro che io il venti agosto cioè la settimana di Ferragosto
Andassi un'altra volta riprendere contatti con Geppi no
Così in genere per soddisfare le sua ansie costituirà capitano e quindi servivo unicamente per dire oggettino Giordano e stiamo qua questo ma non aveva nessun filone del resto non c'è nessuna domanda non c'è nessuna allusione a nulla è una semplice richiesta di e sei qua delle notizie
E aggiungo io domani parto per la Sardegna se ci saranno delle cose per la verità io voi no
No
Senza come
Conoscono le la le
Questo lo ok
Sapete ma io ma non c'era nessun'altra cosa fai mi pare non erano non c'era nulla di cui parlare per lei ritornerà sopra è finito sto seguendo un mio finito magari non sempre a Roma avendo però
Una sala perché io non è semplice nemiche signor vogliono avere un salone che io forse mi sono un po'alterato perché questo argomento è uscito sui giornali prima dell'inizio del processo
E appunto questo dicevano che quel messaggio nascondeva un messaggio cifrato che chi sa quale Farinone adesso lasciamo perdere per antonomasia negoziazione dunque sono Simone sarà citato non è quello che io le ho chiesto
Perché lei dice allenatore allora lei mi ha dato una spiegazione il tribunale
La valuterà
Senta invece andiamo
Dopo aver andiamo un po'a quello che il cuore di questa di questa vicenda cioè il giorno sedici luglio ore giorno prima dell'udienza certo
Allora lei ricorda di aver ricevuto la sera del sedici luglio un sms dal da veterano
Sì due sms emerse ieri può ricordare non ovviamente non non non so se li sa sa a memoria ma insomma
Il tenore e poi significano memoria noi significa volevo custodire certamente allora e lo premette anche qui molto brevemente questa volta che il professore Vetrano al dopo ora di pranzo più o meno
Mi aveva già contattato facendomi capire dal tenore delle sue richieste che stava per incontrare quella quel suo amico politico al quale avrebbe dovuto chiedere di presentargli mamma quindi io conoscendo le abitudini del professore metano che Ostuni e fino a tardi e che solo dopo la fine Dell'Oro e di studio si mette a fare qualche tornata aveva anticipato a voi che non guardano i sapremo qualche cosa sull'esito di questo incontro solamente stasera infatti così
Avvenne
Il professore danno mimando quel messaggio dicendomi appunto che nella sostanza questo lo produco io aveva avuto la disponibilità appunto a fare incontrare Guglielmo ma non questo suo amico politico tant'è che all'esito di questo messaggio io subito chiamo immediatamente Guglielmo che ha era ad una festa proprio in quella in quella circostanza e che Dio la bella notizia vediamo così una bella notizia arrivata finalmente alla bella notizia
E tutta la conversazione registra gli entusiasmi di Guglielmo particolarmente eclatanti ma lui era così caratterialmente
Era lungo degli eccessi sia delle cose buone sia nelle cose negative
Ma registra anche il mio entusiasmo molto più oggettivo in cui dico siamo finalmente un'altra volta in partita perché nella sostanza avendo la possibilità di incontrare finalmente una persona dell'entourage di De Luca sì riapriva la partita che si era interrotta con no sconfitta elettorale di Caldoro perché se appunto lui si era presentato a Caldoro per affinché fosse potesse essere scelto tra i seleziona delle cinquine facendosi chiaramente conoscere apprezzare professionalmente anche dall'Entourage di De Luca
La partita sarebbe appunto continuata perché aveva la possibilità non aveva la certezza della prova possibilità che
La sua presenza nelle cinquine non andasse disperso assolutamente ma voi se essere scelta anche dalle valutata anche dalla nuova foresta Inter edizioni di questo incontro che il Vetrano si accingeva a fare gli ha chiesto informazioni in merito
Alla professione della della moglie del Manna noi ripetono mosse lei aveva chiesto informazioni in merito a danno Scognamiglio in merito alla moglie di manna che andava il professore Vetrano sì o il professore vedranno non aveva chiesto informazioni al riguardo
Era stato il l'avvocato Manna ma era una sua abitudine quando si presenta una persona nuova
Diceva sempre due cose io sono ricco di famiglia mia moglie magistrato
E diciamo andava orgoglioso di questo fatto di essere diciamo il il merito di un magistrato e spendeva a anche se a Lanna anche a grana questo non lo sa probabilmente latina stabile solamente ora per la prima volta spendeva questa sua appartenenza diciamo a un cerchia ristretta di né conoscenze chiaramente di tribunale della della moglie
Anche tra i colleghi perché quando si parlava di un magistrato che lui bene o male conosceva per le frequentazioni della moglie
Subite meramente non perdeva occasione per chiamarlo per nome
O per raccontare che era stato d'una festa o per raccontare un una cosa privata dicono di cui lui era a conoscenza quindi
Era purtroppo un proprio un suo modo di di fare ormai e quando il break il detto chiedo scusa se la interrompo ma pere
Quindi quando il veterano manco trema sport fissa che Manna è il marito di Anna Scognamiglio
E che Anna Scognamiglio in manca uno allora calati nella quando si sono incontrati l'avvocato Manna e l'avvocato però avrà rotta Guglielmo si è presentato in tal senso
E aggiunto e a me la cosa tra l'altro deve anche fastidio
Aggiunse che era anche giudice della prima sezione che si occupava della causa elettorale ricorda questo quando è avvenuto guardi se non sbaglio avveniva presso l'hotel Ramada il tredici di di luglio però diciannove
Tre giorni prima sostanzialmente il giorno sedici quello in cui si era i fatti ripeto io ho parlato di vogliono per la prima volta Age Pino il quattro luglio
Dal quattro luglio al dodici luglio non l'ho proprio sentito non l'ho chiamato non gli ho fatto telefonate né niente
Lo richiamo sono ed anzi gli mando un messaggio il dodici una mente perché c'era stato un una cosa che era successa in regione che Guglielmo voleva trasmetterli e precisamente che c'era una forza politica che si stava interessando Luís Gugliemo vorrei dire se
Questo fatto potesse essere pregiudizievole per diciamo e l'intervento che doveva fare
Il professore Vetrano per farlo presentare e in quell'occasione si sono incontrate per la prima volta e se quindi l'avvocato Anna si è presentato in tal senso e ribadisco io in quel in quell'incontro
Ebbi anche particolari fastidio ma principalmente per l'avvocato Vetrano che stimo e nei confronti del quale non ha non vorrei mai fare una brutta figura perché c'è una conoscenza cinquantennale fra la famiglia di mia moglie la famiglia della presso Milano per cui io non provenire proprio Fassino mi imbarazzo anzi e addirittura lo riuscì a dire a Guglielmo il giorno successivo quindi insomma questo per rispondere a mia domanda rinnoveranno e ha saputo questa aveva saputo che la moglie era magistrato della prima sezione non conosceva il cognome assolutamente in realtà non ricordava neanche bene il cognome Diana perché si davano del tu
Per cui quando mi chiese appunto i cognomi qua questo edificio quello dell'autore sottolinea non lo conosceva proprio quello di Guglielmo Anna lo conosceva ma non lo ricorda se gliel'ha chiesto il giorno sedici Sempre il giorno sedici esatto sì
Senta lei ha ha ricordato correttamente che i messaggi di Vetrano erano due sì Pessotto uno era questo possiamo procedere questioni diciamo le dava quello che lei ha definito la la bella si c'è stato appunto una conversazione
Successo in agro nolano pro messaggio si ricorda che contenuto aveva sì la solita e un messaggio di ospiti ciò io diciamo
Rispondendo dal mio difensore ne parlai anche in sede di l'udienza preliminare si fa era esatto era un un auspicio perché un po'tutti quanti ci aspettavamo che per un processo così importante così come aveva fatto il tribunale in occasione del decreto inaudita altera parte del presidente Cioffi anche in questo caso pare fatto un comunicato stampa per cui lo mi parla di una comunicazione ufficiale quindi la comunicazione ufficiale beh era de diciamo delle era relativa che cosa la la comunicazione ufficiale il processo di De Luca il processo di Luca Luigi chiede era un auspicio non se lei lo lo legge non è una richiesta dal davvero io anche rispondo sì sarebbe opportuno cioè non ovviamente non può chiedere al mio ruolo del genere Filippo niente posso dire
E tant'è vero che anche la per la conversazione successiva
Che io ho con quella umana e su questo fatto è un evento però devo dirle che il tenore di quella messaggio e io questo l'ho che invero scusi era fermo perché il tribunale smorza più fatica sì quindi il
Il Vetrano
Le dice la stanza ente sarebbe opportuno che ci fosse una comunicazione sedici anni lei che cosa dice a Manna quel punto io giro di tutte e due i messaggi sia quello precedente di cui avevo già parlato e c'eravamo già salutare quindi quella conversazione finisce totalmente solo a Bellano disse no non già prima non avevamo più idee dai cioè perché dopo aver mandato entrambi i messaggi lo richiamo lui li legge
E mi risponde solo sul secondo messaggio pioggia avevamo di tutto è un cerchio soldi lei dice in realtà i due messaggi non c'entra niente l'uno con l'altro assurdo Emanuela sono avvenuti a una ristretta dieci minuti di stare dieci minuti fra l'altro su questo io
Probabilmente già visti che c'era un errore di o di orario non dico un avvenuto nelle trascrizioni
All'epoca apportai esibì diciamo la stampa dei miei ischemie sciolto del telefonino mano avevo materiale diciamo di riscontro
All'esito di invece di questi atti né processuale devo posso confermarle che effettivamente c'è l'errore mi hanno spiegato perché la trascrizione che è stato fatto da parte il perito del tribunale sono foto dei brogliacci
Cioè contengono questo errore no originario aldilà però le la realtà degli orari che sono però importanti
Sono contenuti nella perizia che sono stati fatti sul sui nostri obiettivi sono stati risistemati diciamo io no non sono stati vittima dell'attuale trascrizioni sono ancora sbagliate perché però
Ok però è importante sapere perché alla costruzione cronologica dei fatti non si deve fare al fare per riferimento agli orari delle trascrizioni bensì depistaggi origina i contenuti ritiene la perizia informali Mirabella diciamo
Concatenazione cronologica di questi mezzi tredici
Se quello che diciamo il vostro rapporto di quella giornata di quei giorni era le relativo alla mera presentazione di manna per che centrava sto messaggio sulla comunicazione ufficiale del processo De Luca che noi ora non fosse da quello che lei ci ha detto oggetto di no sui Comuni altezze però sembra proprio quella sera lì le manda un messaggio dicendo
Sarebbe opportuna comunicazione ufficiale cioè glielo stavo dicendo proprio né prima ma poi viene
Esplicato solo dai fatti processuale che sono seguiti in realtà quella del saggio
Contiene un interesse appunto ad un anticipazione o di se la comunicazione ufficiale è un'anticipazione dell'audizione del proprio il professore Vetrano per fare bella figura con il suo interlocutore con il suo amico politico avrebbe avuto da dire anche mezz'ora prima il tempo del del del del deposito della decisione ma del resto questo non è che lo dico io lo avete letto nei fatti processuali perché così sono andati i fatti è unicamente per appunto proprio fare bella figura nei confronti del suo interlocutore
Anticipare la notizia
Solo della data perché sul contenuto della decisione io l'ho detto non non l'ho detto tutte le partite sono io lo voglio ribadire faccio l'avvocato anche se non sono esperto di diritto costituzionale all'amore cieco ma qui non non era tra avvocati solamente qua tutti erano convinti dei di quello che sarebbe stato lei se ne è uscito però ma lo tant'è vero che in Tribunale con i colleghi non si parlava delle sito si faceva tutti quanti e lei lo sa in questi casi diventano tutti quanti costituzionalisti ognuno si lanciava in ipotesi a volte anche molto fantasiose di motivi di remissione alla Corte costituzionale
Ma non c'era alcun dubbio addirittura la stampa che molto spesso non è una stampa tecnica dava per scontato la la remissione confermativa parente del del del del del decreto e ne abbiamo fatto il presente Cioffi c'era stato un prete un precedente specifico già dello stesso tribunale fermerà raramente scontato quindi l'unica cosa che con quel messaggio realmente Gioppino voleva Jim professore tra voleva farci capire era che lui voleva un avere una piccola anticipazione così come voi realmente essa quest'aspetto il Modena che cosa le disse le rispose a Battle Manna e
Guardi io lo definiamo l'esegesi Scheffer la radiolina rossa che io Elio e io le rispondo con un sorriso amaro perché
Guglielmo rischio di farmi fare una bruttissima figura con Geppi no perché lui dava per scontato che appunto la decisione sarebbe stata stesso il giorno dell'udienza e comunicata
Certa la comunicazione le comunicato stampa avviene è un'anticipazione del dei posti dovere proprio forse lei al sicuramente le più esperte di me al riguardo
Casomai anche un'ora prima due prima emancipazione
Mentre invece proprio quando io di faccio legge il messaggio
Lui per quello che aveva cappottato a questa festa
Che era una festa proprio dove era stato portato dalla moglie insieme ad altri magistrati
Anche su questo fatto io devo fare una precisazione poi dopo aveva sentito che in realtà non ci sarebbe stata una decisione simultanea ma che la decisione di pesava solo settimana
Successiva e se non sbaglio mi disse anche in quell'occasione che sarebbe stato il martedì successivo
Sbagliando perché sappiamo perfettamente che Guglielmo captava queste notizie mano le informazioni di dirette ovviamente da parte la voglia di povera vista non sapeva nulla di tutte queste cose così come non serve a nulla del fatto di Guglielmo quando in tribunale parlava con i suoi colleghi amava vantarsi delle delle sue frequentazioni con gli ambienti dei magistrati
E scusi la la fermo un attimo PTR ottanta il messaggio
La risposta di mamma per come lei la ricorda nel corso del periodo di diverso cioè lui dice si può e tranquillizzare ci sarà una comunicazione ufficiale Due mani sei
E corre non ho se lei legge dopo inizialmente invece si pulì tranquillizzare
Poi dopo
Quando si corregge
E mi dice no non ci sarà domani ci sarà non rigorosi però l'avrà una risposta era che era ci sarà ci sarà domani noi ci sarà ci sarà il il il comunicato stampa ci sarà
Solo successivamente lui si corregge
E dice no non ci sarà domani tanto per il mio lo in Cauzzo dicono qui non ci sarà neanche un'anticipazione perché
Questo a ribadire ancora di più che quel comunicato ufficiale si riferisce all'anticipazione del comunicato stampa non ci sarà neanche un'anticipazione e lei mi dice no
Cioè secco non ci sarà e quindi io dico va bene a questo punto jet fino al fa una cosa sbagliata ci sarà chiaramente ad andare a spiegargli che che è sbagliato va bene Presidente io
Mi rendo conto che ci sono dei ancora gli aspetti mattanza dell'avvocato Palmieri tornerà otto le cose quindi non ho altre domande però
Parte civile ha domande prego fiscale fece
No Presidente buongiorno signore del tribunale
Chiaramente molte delle cose che avrei dovuto chiedere solo sarà già a rate
Io però devo presidente anche per comodità del tribunale io farò chiederò all'avvocato Brancaccio di esporci alcune circostanze che ritengo significative per il tribunale in ordine cronologico
Cominciando però ad approfondire un po'quello che è stata la prima domanda del Pubblico ministero
Io vorrei sapere avvocato lei ha detto che comanda si conosce da sempre sera quando siete cresciuti insieme mi può dire quando le riferito circa le sulle vostre differenze caratteriali
A correre e soprattutto ha citato en passant rispondendo al Pubblico ministero alcuni difetti caratteriali della seconda domanda potrebbe essere un po'più specifico fa assolutamente sì qualche cosa intendeva assolutamente sì
Appunto ho già accennato al pubblico signor pubblico ministero che il mio diciamo nel rapporto di maggior favore nei suoi confrontino dovuto diciamo a a questo aiuto enormi che aveva avuto
Circa una ventina tra quando io mi sono separato di fatto dalla mia prima moglie loro mi hanno aiutato
A recuperare il rapporto con la mia prima figlia che era stata plagiata la mia prima moglie
Per cui io solo grazie a loro previamente mi hanno concesso il calore della loro casa ma giornate intere Fabbri domeniche Natali Pasque pagavo danni
Sono riuscito e OPA attualmente da tanto tempo fortunatamente no troppo un rapporto sincero vero bellissimo con la mia prima più quindi questo il motivo per cui io a Guglielmo tante volte
Concedo delle cose che abitualmente nessuno si permetterebbe di di concedergli nullo contesto mai
Non gli ho mai letto non mai mandato a quel paese in quarant'anni amicizia
Ma se in quaranta anni amicizia anche se avevamo delle frequentazioni quotidiane noi ci sentivamo e vedevamo tutti i giorni più volte al giorno
Ripeto eravamo amici ci presentavamo da cugini ma eravamo fratelli in tutto e per tutto anche perché non avevamo due sorelle eravamo ognuno per l'altro è quello che non avevamo realmente
Anche se in quaranta anni amicizia non abbiamo mai litigato noto come ho mandato a quel paese non eravamo caratteri completamente diversi e da questi da queste carte processuali sono emersi in modo prepotente queste differenze caratteriali e specialmente riguardo a tre difetti molto rilevanti di di Guglielmo io posso appunto accennare che ad esempio mentre io anche se lo sto parlando già da Borsa mezz'ora io abitualmente sono taciturno a mi piace più ascoltare che parlare aspramente quando devo parlare a vanvera
Quando qualcosa da dire sono pronto a dirlo esso dirlo mentre invece cui Ienno avevo una esigenza interiore di parlare sempre
Posso continuare certo dorata al tribunale ausilio lo scudo del chiedo scusa è la prima volta non so a chi devo rivolgervi
Sì chiedo scusa allora mi chiedo scusa le fino allora ho rivolto alle spalle ma non fare
E quindi appunto stavo dicendo
Che quindi invece a differenza mia ha sempre avuto ma sin da ragazzo questa prepotente esigenze di parlare sempre dei suoi fatte delle cose che gli accadevano durante la giornata ma non li raccontava solamente ma lì esaltava li voleva rendere più interessante al suo interlocutore di accresceva a volte inventava proprio delle cose
Tant'è che nel corso del tempo io come amico profondissima ma anche tantissimi altri amici altri con lei che lavoro che lo conoscevo tanti anni riuscivano perfettamente a chiarire
Quale fosse la verità del fatto che stava raccontando e quale fosse l'esagerazione ma lui
Capitava spesso che la stessa cosa la raccontò più volte in una stessa giornata adora i pranzo raccontava una missione la sera quando Paola raccontava l'aveva cresciuta i fatti assolutamente inesistenti
Ciononostante il miope nella favore etiope l'amicizia che ho nei suoi confronti per l'affetto che ho sempre avuto nei suoi confronti
Non non mai contestato scusi se la interrompo avvocato
Lei prima ha parlato e parlo rispondendo al Pubblico ministero e quello che più a me più interessa anzi lei prima ha parlato di un sequestro di persona scusi uso un eufemismo di un'ora e mezzo avvenuto l'urto non passato prima dell'episodio che conosce tutti i tribunali conoscono tutti insieme
Scoppia in una per usare lo femminismo follia come quella del venti agosto lei che conosce mamma da quaranta anni ha detto
Erano già successi è stato uno ad uno per lei è qualcosa che lei allora uno appunto dei difetti Guglielmo differenza abissale con con me io sono molto controllato come emozioni ma non perché mi controllo che sono proprio così
Guglielmi invece e l'uomo degli eccessi sia nel bene sia nel male quando le cose vanno male lui è una pentola a pressione cova rabbia covata frustrazioni poi esplode
Il venti agosto ebbe uno di questi sfoghi furiosi di queste esplosioni
Ma io di ho visti tanti vispo vivo il demo
Con dopo liti con la moglie con la sorella con i suoceri con i colleghi di lavoro e
Fu più sicuri quelli anche e peggio di quelli del venti agosto io uno in particolare vorrei citarvi
Uno sfogo che ebbe a seguito di H D K piccoli seccamente questo no che ci racconta però potrebbe essere interessante per un fatto specifico che lui in quell'occasione
Sfogandosi contro questo dottore Guetta che era un suo collega di nel lavoro parigrado suo addirittura si rivolse verso Dini
Dicendo che l'avrebbe minacciato di morte
Addirittura che per delle contestazioni assolutamente false cioè inventate in quel momento lui aveva già parlato con un suo amico magistrato per farlo mettere un po'processo che serve per questi fatti falsi di questi contestazione ha sovente false
Ha ragionato con i suoi mici sindacalisti per affinché la sua carriera fosse distrutta erogando va bene quindi ci sono stati spot in cui lunga peggiori a a questi sicuramente ci sono state occasioni in cui mania l'avvocato Manna dato per scontato di aver avuto incarichi che invece non aveva mai avuto
Sì assolutamente per quanto abbiamo la conoscenza anche di altri non solo serto certo ma il e lei Presidente la Corte ricorda perfettamente che qui hanno avuto come testimoni i colleghi di lavoro di Guglielmo e dall'avvocato Anna Maria
Minicucci no quelle
Un attimo elaphus voi dopo glielo dico Anna Vingiani Anna Maria Denis
Uno
Che erano presenti anzi erano proprio parti di questi per lui anche se appunto aveva raggiunto importantissimi traguardi di carriera lambiva sempre a qualcosa e tira di più serve per soddisfare un un suo piccolo compresse di ferita nei confronti della moglie che se lei vuole io spiegherò
E tante volte andato vicino a questi incarichi l'ultimo è quello che io ho raccontato prima del della selezioni Caldoro Pacino stravede della dei casi veramente eclatanti in cui lui ha detto ammette alle colleghe di lavoro e anche ad altre persone di avere già ho avuto l'incarico che l'hanno già raccontato i testi
In un'occasione specifica per un incarico importantissimo all'Istituto Pascale di Napoli single unisex dei tumori sicuramente l'avete sentito
Vi ha detto di aver già avuto l'incarico quando poi tutti quanti il giorno dopo lui leggendo i giornali apprendemmo che quest'incarico era stato dato concerto dottore di abbondante suo carissimo amico
Che era stato nominato nel proprio in quell'incarico lui diceva gli fosse stato attribuito e Guglielmo per giustificarsi diciamo
Da quella piccola menzogne che aveva detto ci disse era una cosa ancora più inverosimile che effettivamente la nomina l'aveva avuto lui ma che lui aveva rinunziato in favore dell'amico egli abbondante
Documento che lei abbondante non avrebbe mai potuto conseguire un incarico così prestigioso perché non aveva le sue qualità le sue capacità mille mi scusi avvocato scusi se la interrompo per evitare giustamente il presidente cinema solitamente non lo sapevo ma a fronte di tutte queste diciamo chiamiamole come vogliamo farneticazioni invenzione eccessi eccessi
Scusi prego prego eccessi qual erano i rimedi che lei adottava visto che era a come ha detto costantemente insieme a
Amanda tutti i giorni fratello come ha detto io nel negli anni così come ho fatto anche quel famoso venti agosto ho fatto quel lo che facevo sempre che spesso facevano anche altri suoi amici non lo contestavamo mai perché sapevamo che tutte quelle ben soldi quelle assurdità quelle cose inverosimili quelle invenzioni
Lui non le faceva con cattiveria non è utile Bugie che dovevo finire qualcheduno voce unicamente per soddisfare quella che era una sua deficienza un un suo piccolo complesse riferita ma detto a tecnicamente ovviamente
Per cui io lo ascoltavo annuivo poi Guglielmo quando parlava era uno che parla con una velocità incredibile una macchinetta per cui era un fiume in piena
I suoi non erano dialoghi erano monologhi io negli intervalli quando cercava di rifiatare qualche volta io mettevo morosi dopo un sì certo va bene d'accordo fascicolo finta di partecipare
Ai suoi ragionamenti ma solamente finta regolata Brancaccio durissimo mi scusi operazione per passare a un altro argomento lei però ha detto che
Da quarant'anni lei quindi ha conosciuto e conosce molto bene anche la dottoressa Scognamiglio certo
Un livello di amicizia possiamo dire così profondo così stretto ci può descrivere il rapporto suo con la dottoressa Anna Scognamiglio
Con lo Trensasco in Emilio io avevo un rapporto di amicizia che era avulso da quello che avevo con Guglielmo era cresciuto negli anni anche
Quel rapporto inizia e si era
Ha cresciuto anche nel rispetto della funzione di giudice della dottoressa scogli Emilio che io conosco in realtà da quando eravamo all'università anche se seguiamo corsi di resti
Quel giorno e hanno si sono riversati in quell'epoca quindi siamo usciti come fidanzati poi ci siamo sposati siamo usciti come sposare insomma la nostra amicizia non eran tra me l'al grottesco io non era mediata dal marito
Era diretta
E vedo sia cresciuto momenti in cui la dottoressa scoglio dopo i primi incarichi in Calabria torre usata è stata assegnata a Napoli
Effettivamente nel periodo in cui è stata segnata la prima sezione io che pur facevo tantissimo diritto di famiglia io rifiutato tutti gli incarichi
Di quella materia però per non avere occasione di andare innanzi a lei mai rispetto che avevo nei confronti della sua funzione
Blob posso spiegare le piccolissime cose quando io andavo a non dopo loro di udienza
Dalla nell'aula della dottoressa storica persone solamente per invitano a prendere un caffè che spesso facevamo sul pianerottolo c'era una macchinetta distributrice di Caffé
Se c'erano tre avvocati in fila io mi mettevo come quarto non è che andavo bussare alla porta ed entravo direttamente saltando la fila così come forse vorrà far capire qual era il mio grande rispetto di cui gode la soluzione
Quando si è celebrato l'udienza del mio divorzio con la mia prima moglie ovviamente alla sua sezione no non potevo fare diversamente non poteva andare ad un altro tribunale
Io non dissi niente oltre sta Scudieri che pur sapendo che il suo collegio e quando essa scogli Miglio che sta qui potrà confermarlo
Vide mio fascicolo che riconobbe uscì nel corridoio e dissi sulla giostra ma tu stai davanti al mio collegio e non sei venuta divi era un divorzio congiunto non c'era niente da discutere infatti mi disse almeno per vedere se la documentazione era posto ma per me rispetto delle sue funzioni era anche questo e l'ho sempre rispettata in in pieno senta questa stima professionale reciproca
Ha comportato anche qualche altro io
L'imputato nel senso sicuramente devo dire appunto che oltre all'amicizia oltre alla all'amicizia condita rispetto c'era una stima professionale importantissima per quanto lo esalta o meglio di lavoro non ne parlava mai al di fuori del suo contesto specifico
Io lo stimo molto anche per questo dico la verità e lei stimava mi professionalmente davvero che oltre che come amico che le sue cose più personale più delicate le cause su due cause dei figli le cause a volte dei genitori
Le affida ho sempre mi ma non solo gli affidava bis quindi realizzato l'avvocato di molte delle questioni che riguardavano nascondevo citavo prima sentenze a chiudere questa ricorrenza mi scusi per chiudere questo argomento lei quindi è stato buon testimone
Nel matrimonio anche del del degrado insomma del dell'evoluzione del matrimonio in senso negativo della fino all'allontanamento tra i coniugi si diciamo la crisi coniugale diciamo tra anni Guglielmo ha radici antichissime
Sacchiano perfettamente cioè assumere ulteriori accertamenti alla ritenga importante sapere che c'era una prova e in più perché fra marito e moglie rapporti avesse motivo di dubitare e alcuni Vesco naturalmente grazie sull'origine della vicenda che ci occupa già il Pubblico ministero
Detto qualcosa però io volevo approfondire un attimo quello che lei ha detto che il Pubblico ministero ha ha forse un attimino non ritenuto importante io invece penso che sia importante cioè lei
Lasciando a stare tutto quello che ha detto circa lo scoramento il
Del del manna per quello che era accaduto i suoi tentativi vani
Di farsi conoscere lei prende l'iniziativa per aiutarlo
E pezza tre soluzioni sia in prima di parlare col professor Vetrano
Lei ha detto di aver parlato col professor Mussino i sigilli esatto sì
Non io personalmente verità già parlato abbiamo una citando a chiarire cioè lei prima di Vetrano l'assenza prima di parlare di Gorizia e riciclare la sorella ostili professore non si liberi s'era stato nominato consulente di De Luca quindi era la persona che io conoscevo più veloce più vicina
A De Luca era la persona alla quale
Mi sembrava logico chiedere viva lo fece mia moglie per mia moglie esilio io chiedo al tribunale ai sensi qualora lo ritenesse opportuno ai sensi dell'articolo cinquecentosette cioè il sproposito Musti Illy potrebbe confermare che lei prima di parlare con Vetrano lei inchiesta se era possibile una conoscenza e l'unica risposta che non voleva proprio occuparsi di questa cosa sicuramente tanto vero che non si lì sono tornato anche successivamente ci sono
Diciamo le le trascrizioni delle intercettazioni al riguardo
E ne parlò addirittura
Il ventisette con mia moglie quando giovenca avvocato lei ha raccontato poiché invece poiché Mustile rispose in maniera così netta negativa lei penso al professor Beltrame Zecca ha già spiegato
L'antichità e la la forza dei rapporti familiari
Non che l'autorevolezza del professor Vedano al momento senta lei quando andavo ottenne questo primo incontro gli parlo ha detto di suo cugino sì esatto
Fuoco può descrivere al tribunale un pochino in maniera sintetica come andò quest'incontro quanto dura la critica come lei glielo presentò si io nelle professore Vetrano abitava ventinove ostili ad Avellino
Mia moglie nata ad Avellino io era un sabot domattina mi trovavo Länder Avellino che devo fare delle commissioni per conto di mia moglie per cui ci sentimmo e ci contavamo prima di ora di pranzo al bar proprio così in modo molto informale
Prendendo una cosa la vera era luglio faceva caldissimo
E gli hanno già anticipato che devo chiedere una cortesia
Dio valida inizialmente l'argomento fu introdotto da da professore erano che mi volle spiegare
Il motivo per cui lui come candidato forte di Luca in Irpinia non era riuscito a farsi eleggere
A causa di questo intervento dare valore programmatico poi poi facemmo una battuta sulle elezioni di
Di Johann lombardi colui che gli chiesi appunto che c'era mio cugino perché io presentavo Gugliemo ha già spiegato e a lei ha già spiegato che cosa le fa eco non poteva
Voglio sapere lei meno contento aveva fatto quello che poteva fare per cittadino fu onestissimo mi disse io a De Luca non posso presentare nessuno
Però quello che posso farcela già spiegato equivalente fu quando riferiva Manna di aver avuto questo me ne fu contento
Ma non fu contento sì ma non è che fece Esaote di giornale qualche problema per lei da questa cosa purtroppo si perché Jong odierno lo con avevo a che fare da quarant'anni
Ma era la prima volta che c'aveva a che fare con per fatti politici che lo riguardassero e non sapevo assolutamente che lui per queste cose politiche avrebbe avuto voluto il controllo
Totale minuto per minuto di tutto quello che succedeva per cui io che invece sono tormenta inesperto in materia pensavo di aver fatto la richiesta al mio amico Gioppino vedranno e di dover attendere che lui parlasse con il suo amico politico e mi desse una risposta con i suoi tempi anche per mio carattere non avrei mai sollecitato alcun alcun
D'intervento le priorità viene invece il giorno dopo non
Due giorni fa il giorno dopo inizio a pretendere che io richiamassi subito Gioppino affinché abissi notizie si aveva incontrato sei nuove incontravo s'era parlato se non ha parlato e io fui costretto
Come facevo anche per altre cose per queste intemperanze di Guglielmo Ade piccoli espedienti a delle piccole bugie buone a dire che in effetti sì l'avevo sentito che mi aveva rinviato ad incontri ma io in realtà gli aggettivi non non lo chiamo no quattro che ci siamo incontrati gli ho fatto questa domanda
Negli mando messaggi né null'altro fino al dodici di luglio non l'ho fatto il conto dei giorni ma nel frattempo ho dovuto appunto utilizzare questi espedienti con allora che si incontrassero
Assolutamente diciamo che il mio obiettivo principale però per togliermi da quella passa era quello di farli conoscere perché gli avevo parlato ora il nell'incontro tra di loro tra i due amici i miei due amici avrebbero avuto avrebbe potuto creare un rapporto diretto tra di loro
Affinché tutte le istanze tutte le cose di Guglielmo dei confronti Gentilino le avrebbe potuto tranquillamente riferire direttamente alla professore Vetrano
E il dodici io mando quel famoso messaggio quindi riprende o i contatti concepì la prova perché ebbi l'occasione di farli punta tant'è vero che in risposta a quel messaggio il professore recepito mi dice io domani sera sono a Napoli per cose Emilia
Dopo in impegni ci possiamo incontrare sarebbe decidendo di cui ha parlato prima del Ramadan Gabriele è stato quando si conoscono quando si incontrano per la prima volta e si conoscono lei ebbe modo di sentire quello che si dice zero
Come andò questioni a nomi in un salottino della dell'albergo anzi scusi preciso la domanda lei ebbe modo di capire se il professor Vetrano
Apprezzasse la persona ma hanno insomma ebbe una buona impressione non lo so poi sarà sono valutazioni ha ragione ha ragione completamente inutile è una domanda altro nella giungla chiederemo magari all'avvocato Vetrano l'impressione che ebbero all'incontro
Senta
Come dice
No va bene la sua impressione dico del del professor vedranno l'impressione che ben un anno e non sulla base
No mi scusi
Scusi io devo andare un po'più veloce perché non solo per le esigenze del tribunale
Sacrosante ma anche perché molte cose le ha già sviscerato il Pubblico ministero
Facciamo un attimo un un Fahim cronologico le il mi pare che l'incontro la prima la prima volta di cui parla a Manna completano il quattro luglio se l'incontro potranno e il tredici luglio quindi lei ha detto che in questi nove giorni
Fa una serie di espedienti perché mandala pressato
Dopodiché
Io vorrei
Sapere
Una volta ha parlato dell'incontro che lei finalmente ottiene dell'appuntamento il tre agosto e non mi ci soffermo perché tra l'altro molto molto chiaro
Nell'intercettazione però vorrei sapere dopo il tre agosto lei ha detto che Mann era molto contento mi ha ma ha parlato di due tre giorni
Di tranquillità sì dopodiché Manna si ritorna la fa il anche in questa occasione che cosa fece allora per evitare di essere come dire pregressa allora devo dire che io questi espedienti
Di diciamo promettere i mandare messaggi di comunicare cose Leo assunte anche prima dell'incontro del tre agosto
Tant'è vero che noi arriviamo alla all'appuntamento
Solo dopo che Guglielmo aveva tartassato in tutte le maniere Maio di tutte quelle insistenze di Guglielmo non ho mai trascritto nulla Age fino su il mio primo mia messaggio Age Pino per sollecitare la fissazione di quest'incontro è stato il ventiquattro ma cosa successe dato al tema del gossip non Bill sì e loro se sono o dopo quel tre agosto Guglielmo diciamo Furio fori che è contento di questo incontro che aveva avuto per tre giorni esatti perché dopo intervenne la sua ansia cosmica lo accennato anche prima
Perché lui da quell'incontro è uscito comunque con essendosi presentato benissimo avendo fatto un gran figurone per la sua preparazione ma fondamentalmente quello di cui Lula parlare cioè la sua candidatura nell'ambito delle delle cinquine non era stato trattato
E Luisa aspettava che must Ussi sciogliesse questa riserva successivamente dolente che arriva detto che ci sarebbe stato un altro incontro in Regione il sei sette agosto e che avrebbe fatto sapere che Massud si avrebbe fatto sapere
Al professore Vetrano
Se ci fossero state novità Louise chiaramente in occasione prima diciamo di questi conto ben che vogliono fosse già andati in vacanza quindi
Si sarebbe dovuto diciamo un po'rilassare codesti invece lui pensavo sempre sulla entrata unica cosa qui torno a chiedere di incontrare Geppi no
Per sapere appunto sei questo incontro in regione si fosse detto qualche cosa di interessante
Io anche in quell'occasione promise d'incontrarlo manovali onesto misi l'intenzione di farlo erano tutti e due in vacanza sia avvocato mi scusi va polesani veleno appropriazione dunque documenteremo quello che lei sta dicendo in questo pericolo però volevo chiederle
La premessa del questa domanda è una premessa per fargliele un'altra i sino al venti agosto dal tre agosto ma anche prima come ha detto lei diciamo sì prima del Tri ed fino al venti agosto
Ci sono numerosissime intercettazioni
Forse migliaia di di righe
La l'avvocato
Nell'assumere
Pressioni
Lemmon accennato Nezha parola che riguardasse l'udienza è quello che era avvenuto quello che non era avvenuto feriscono all'udienza del diciassette luglio nella quale si era decisa la sospensione della sospensione Ceretto
Quella di cui prima il Pubblico ministero ha voluto rimarcare i messaggi del sedici luglio del diciassette luglio ora dopo che c'era stato il provvedimento
Sino al tre agosto e dopo il tre agosto sino al venti agosto per caso mamma le ha mai parlato anche a vedere morire scusami ma a si ricordano cioè ha mai avuto un accenno di mamma qualcosa che riguardasse la moglie o quello che era che era stato l'esito del ricorso assolutamente no il nostro l'oggetto del nostro era poligamo gare
Era politico sulla porzione e allora devo fare questa domanda non è mai credo che il tribunale siamo se è interessato
Lei ci deve spiegare ciò che avviene il venti agosto però assolutamente perché noi abbiamo un'intercettazione terribile tremenda terribile allora io vorrei che lei spiegasse al tribunale nella maniera che ritiene più opportuno come è possibile come si spiega che cosa è successo
Per cui da un periodo in cui si parlava di politica in cui le teneva cercava accenni perché ora male aveva avuto l'appuntamento
Sperava a tre sperava Manna sperata che ma Stone si desse seguito facesse questa pesante il venti agosto
Noi abbiamo un'intercettazione terribile che poi è quella che ha fatto i titoli dei giornali ci vuole tirare un attimo si capisce assolutamente io devo premettere che il venti agosto il giorno precedente all'inizio delle mie vacanze perché io
Avevo lavorato per tutto il tempo avrei lavorato anche quel pomeriggio
Il ventuno sarei partito finalmente per le mie le vacanze
E quel giorno precisamente evento che avevo mattinata libera io mi era concesso una cosa che piace moltissimo fare ha preso parte cimato un contesto internazionale di fotografia a Castel Sant'Elmo a Napoli quando mi arriva una telefonata appunto di Guglielmo che mi chiede di incontrarlo abbastanza velocemente
Non mia anticipo niente ma aveva un tono assolutamente nero io lo invitai due avveniva a casa è stata io perché
Ero lì a fare il turista come nella nostra città dopodiché inizia a prendere tempo perché dovevo finire dividendi svolge questo contesta e non rispose a qualche telefonata non risposa qualche messaggio incontrai nel frattempo e risulta chiaramente dalle intercettazioni il commercialista del reale allenatore dell'Ascoli Calcio Avellino per il quale in pomeriggio avete fatto il conta alla fine dovrei pranzo raggiungo voglio lamentava la buona prova romano sono Tesser Bach
Che ha preso appunti locazione per diversi anni un immobile di novità di mia moglie inalbera vero sì
Quando appunto qui le novità chiamato con quel tono così nero lui era tornato dalla vacanza l'argomento diciamo più difficile che che lui aveva vissuto era questi riti tremende con la moglie per cui mi aspettavo che il c'era stata un'altra lite furibonda
E io molto spesso era quello che gettava acqua sul fuoco tra tra di loro perché così come era stato del resto quando mi avevano fatto presentare il ricorso di separazione nel due mila dodici
Perché le la situazione dei loro figli era già molto grave da soli ma in caso di una separazione sarebbero veramente andati allo sbando per cui io facevo cercavo sempre di sbagliata si riuscisse a essere si era lei voleva celesti fatidiche tasso noi rilevare sono irrilevanti ha ragione
Fino a ieri non ha gli occhi e le nazioni io sapevo punto ecco nell'urina queste fare merenda la queste frustrazioni pazzesche
Dalla dal fatto che
Non non ci riesce
No non ci riesce
Non civile difficile il dono della sintesi abbiano di intelletto i sovrani lunghi è un buon intelletto ma non sovrani
Comunque quando diciamo arrivo fino agli avvocati io vorrei sapere chi sei che cosa lei propone di fronte a un profluvio di
Follia
Perché io così l'apertura e così va interpretato assoluta forse la ragione per cui venne qui perché il cane ha stravolto la vita
Io momento al petto come reagì che cosa pensavo di fronte a quella profumo di fallire che all'epoca innalzato
Il venti agosto allora io inizia ad ascoltare queste cose assurde e il mio fu un un fastidio
Non solo fisico ma proprio emotivo io non vedevo l'ora di scapparmene da quella macchina su continuava a sudare enormemente avevo fastidio per i fatti io lo sotto casa di Guglielmo detti nel mese d'agosto con i finestrini aperti
E guardavo nello specchietto retrovisore perché mi aspettavo che documenta l'altro potesse arrivare a nascondere Miglio da fare la stesa
Per andare a pranzo e l'ANIA le dimensioni norme che se lei avesse ascoltato mezza di quella conversazione monologo non conversazioni di Guglielmo
Sarebbe andata di mezzo la mia amicizia con con lei e e non avrei avuto nessun tipo di spiegazioni ma tutte quelle assurdità e Guglielmo mi diceva il fatto che lui aveva giusto dei processi di Luca grazie al alla moglie che non era stato controprestazione nato per cui c'era stato questa forza forma di complotto del tribunale chiave di Napoli per dare la possibilità alla moglie di di vendicarlo
Per fagioli cosa è un petto c'era stato un contropiede Guglielmo mi racconta ora perché la Di Clemente aveva Brighella degnamente un giudice della sesta sezione della dottoressa Scognamiglio
Che Guglielmo Milene mi disse che aveva Brigato Di Turi Ferro finire alla moglie degli altri ricorsi affinché lei la poterne la moglie lo potesse vendicare cioè erano degli assurdità ma non assurdità per me che conosco ugello Manna da quarant'anni
Io potevo ben conosce il fatto che hanno Scoglio non avrebbe mai neanche ascoltato
Una richiesta da parte di Guglielmo hanno del del marito di nel mettere a rischio la sua funzione la sua professionalità per ottenere una un incarico e questo io di questo ne posso essere certo perché da dopo il due mila dodici o dopo il nella nella separazione così separazione
Era solo un simulacro di di un di di coppie di ieri matrimonio che restava in piedi unicamente ed esclusivamente per gli interessi di loro gestivano soli esclusivamente le cose della casa i problemi dei figli di servire quindi non c'era tra di loro nesso le solidarietà
Nei amicizia né complicità niente quindi Laudisa dominio non avrebbe ma io vi dico di più non solo non avrebbe accettato di compromettere la propria funzione ma vorrebbe neanche consentito Guglielmo al professo all'avvocato Manna
Di chiederglielo perché anche se vogliono Anna in quel contesto di vita familiare
In un momento di follia preso nei momenti di follia avesse chiesto alla moglie senti ma io posso
Resta aiutato da te per queste l'autorizza scoline Miglio non gli avrebbe fatto neanche concludere le prime tre parole
L'avrebbe meramente cacciato di casa così come è stato poi nel momento in cui venuto a conoscenza di quello che veramente andava dicendo non li voleva fatto che non l'ho fatto
Ma non solo re bianche denunziato sicuramente cioè non live le condizioni personali tra i due nei conti erano tali che era a suoi depositi e quindi quello io potevo verificare che era assolutamente inverosimili possibile il fatto della di chiaramente non si poteva proprio sentire Presidente c'è anche se l'avesse raccontato ad una persona da questo sfondo lei io ho trenta questa follia e quindi io ribadisco oltre a subire proprio fisicamente quel quella costrizioni dove lo ascoltare chiuso dentro la macchina senza potremmo né fuggire la siccome sappiamo dall'intercettazione che lei non fece nulla cosa pensò di fa allora io devo dire una io ho fatto quello che facevo sempre con Guglielmo in quelle circostanze io con Guglielmo proprio per la mia per il mio affetto enorme dovuto anche a quello che lui ha fatto per me vent'anni fa
Non gli contestavo venite mai l'ho mandato a quel paese non avevo proprio la capacità di alzare la voce con Luigi
Edili Guglielmo atout che sta dicendo
Salice usa un sacco di fesserie non avevo questa causa quindi ho fatto quello che facevo sempre nel fiumi di parole che luglio io mi sono messo lì sulla sedia e mi sono messo ad ascoltare a seguire la conversazione con dei Monosilio dei consigli certe ragione
Assecondarlo facendo finta di assecondarlo facendo fin da dire di ragionare per far sfogare la sua furia
E solo quando appunto mi resi conto che la sua furia stava diminuendo decisi di uscirmene finalmente facendo finta di fare questo pestaggio di cui si parlava prima con il signor Pubblico ministero
Di facendo finta estivo a quattro mani ma realtà
E il messaggio che scrissi io
Mandai Ametrano egida Guglielmo perché
Nella storia avevamo cosa facciamo il messaggio abbiamo dato atto si da atto può e poi il tribunale lo verificherà che non c'è nulla da quello della della dovrà entrare Guglielmo per andarmi nuova manca per partire per le minoranze e cosa pensa nessuna funzione quel messaggio cosa pensò di fare quindi
Lei disse sì io un'altra cosa ancora come ho detto io sotto casa di di anni Guglielmo quindi
Sentendomi appunto nel nella condizione di chi poteva diciamo fra vigna crociati volontariamente di hanno scogli Emilio queste pazzie queste assurdità
Io non pensiate che non ho pensato in quel contesto di parlare sublimi altamente con Anna riguarda che ci sta cogliendo che sta facendo queste assurdità chiamo dovuto farlo ragionare
Ma io non lo feci perché io proprio che nel due mila dodici con la separazione ogni volta che c'erano liti furiose buttavo approdo fumo solo nell'interesse dei figli
In quel in quell'occasione disse se io vado a parlare con Anna e vi dico che il marito fa dando di pazza quella maniera
La prima cosa che fa Anna lo caccia di casa e quindi sarei stato io a determinare la fine di questi quadro che io stesso avevo proposto io stesso stavo cercando di proteggere unicamente per l'interesse i figli acqua ai quali ero enormemente affezionato
Fra l'altro io sapevo perfettamente che erano delle assurdità parlo perfettamente che quando Guglielmo si sfogava in quella maniera commi perché non era la prima volta qui fatte rimanevano tramite lui
Lui sa perfettamente che io non l'avrei mai mortificato andando la raccontare niente a mia moglie io mia moglie neanche ha mai saputo di questi sfoghi veramente tanto tanto meno di quello del venti agosto perché io amore mai mortificato con nessuno Mayotte tanto sapevo e quelle scusi avvocato penso che
Che la cosa migliore forse evitare di voglio nascondermi da sperare che passasse e così come sperare io ero certo che passasse all'esame del Senato
Ma negli affetti sì gli Stalin Anna iniziavano e finivano voi quelle minacce che voi avete letto
Al
A De Luca perché l'avete sentite ancora come voi sapete dove nei giorni successivi non vorrebbe più soavi di questo tipo ma assolutamente regioni decisivo partigiano o per le vacanze ci siamo sentiti i giorni dopo
Quindi un giorno due giorni dopo tre giorni dopo vogliono mi chiedeva il viaggio come è andato mi chiedeva il villaggio come è che sta facendo sta giocando a calcetto sta giocando a tennis il mare come
Senta però buongiorno successivi in cui era partito per le vacanze ma volevo chiedere penso che interessa al tribunale
Ma di del ventiquattro e del venticinque agosto perché ne abbiamo parlato del venti agosto cioè perché Natalia conduce ventiquattro manda all'interno di una carica con lei
Cioè prendere sempre richiamare vuole raccontare un attimo che cosa vede la ragione per cui io scrissero quando in un messaggio assolutamente sì e tutto quello che ho fatto successivamente
Guglielmo saldamente anche se appunto era diventato l'amico normale dei giorni successivi stranamente ventiquattro momento vige Pignone risponde al mio messaggio del venti agosto mi ha risposto semplicemente o appuntamenti il venticinque agosto
E lui doveva tenere sotto tutti sempre tutto sotto controllo il ventiquattro saldamente sì rifà viva un'altra volta perché nella sua testa io avrei dovuto controllare che Vetrano avesse questo appuntamento
E lo fece con quelle argomentazioni ancora pazzesche
De di questo processo elettorale di Luca che mi davano proprio fisicamente fastidio tant'è vero che io cercai di terminare la telefonata unicamente dicendo di va be'ridisegno la notizia che fece fece riferimento per la prima volta in quella telefonata all'udienza dell'undici settembre
Facendogli capire chi l'organico sarà lo spunto dell'undici settembre aveva questa udienza Niceta in breve
In pallonara lo sapeva allora io so quello che mi ha detto Guglielmo figlio di mia conoscenza personale non ho mai avuto nessuna curiosità e a tutt'oggi non solo le cisterne cosa successo ovunque era sempre nell'ambito del ricorso elettorale erano dei nuovi ricorsi che non potevano essere trattati il giorno del diciassette luglio
Ma avevamo lo stesso oggetto e non potevano avere grosse servitore che già c'era stata una remissione
Alla corte di posizionamenti quando Manuela Marrone il ventiquattro agosto di questo cosa lei cosa fece a me viene un fastidio tremendo ma proprio veramente tremendo pervenuti uno perché l'argomento mi faceva io l'orticaria già diversi
E dove c'è voi glielo avevo detto in tutte le salse chiamare ho scritto io l'avevo detto
Avevo detto se ne se ne riparla settembre che io quella settimana di vacanza arrivo diritto ad essere lasciati in pace
Non lo tollerava e quindi se gli feci capire che comunque avrei contattato vedranno un certo del biglietto di quello che lui mi chiedeva ma solamente per controllare che il venticinque giorno dopo andavo all'appuntamento ma non lo feci
Promessi come sempre non lo feci il giorno dopo vogliono mi chiamò prestissimo attive io mi stavo preparando con la mia famiglia per andare a mare
E mi chiese allora e mandato hai parlato concepire io anche lì ho dovuto rischi Molaro detto sì io ma non un messaggio molto generico
Ma non l'avranno letto presidente le deve controllare io non ho mai andato nessun messaggio assolutamente non aveva nessun motivo di mandare alcun messaggio ma come ho fatto decine e decine di altre volte in i questo in questi durante questo periodo processuale
Quelli erano in quel momento mi mi ha aggredito una richiesta
Chiami non piacque ulteriormente mi disse abbiamo tu rimanda glielo che io presente
Era in vacanza non volevo essere disturbato quell'argomento mi faceva impazzire mi aveva ripeto tenuto in una tensione emotiva per un'ora
E solo perché avevo messo il mare ma non solo fisicamente ma anche metaforicamente tra me e lui io avevo superato tranquillamente quelle cose verissimo Guglielmo ora non gliela posso produrre con tutto l'affetto che ho per lui
Io a questo punto devo fargli capire tra veramente che deve smetterla di parlarmi di queste che si riveste cementerie poi giuridicamente erano delle fesserie perché non c'era nessuna valenza di nessuna udienza dell'undici settembre che non poteva emettere confermativa di altrettanta decisione che aveva già fatto una revisione una cortesia non aveva nessun valore giuridico
Per cui nell'immediatezza scrisse un messaggio Age Pino ma con l'intenzione di farlo leggere a Guglielmo coinvolgerà immediatamente
Age Pino dicendo facendo appunto un un riferimento al all'appuntamento aveva quella è l'amore per la natura ne sposa mi rispose non ho l'appuntamento semplicemente ma io ottenni con quel messaggio che Guglielmo capi perfettamente che io avrei spetteranno chiedo scusa il termine forte ma e quello che pensavo in quel momento avrei tuttora un Guglielmo casomai anche facendo cessare
Dove tutto questo lavoro che c'era stato per presentarlo in regione e tant'è vero che Guglielmo già dal giorno dopo cambia completamente registro
L'inizio a parlare della sua candidatura in termini politici
E mi disse ma sai che ho parlato con i suoi due amici politici di cui uno Alessano ricordo neanche i nomi cognomi ma lei lo troverà trascritto
Che mi hanno invitato ad una scena però io non so se loro possono essere utili per appoggia la mia candidatura non so se è una corrente politica
Vicino a quella dice pinoli di masturbarsi oppure se la corrente contraria anche io che già aveva ottenuto che un giorno dopo
Guglielmo parlasse della sua candidatura in termini politici così come era sempre stato da quattro luglio fino al venti agosto fino al diciamo al venti agosto alle undici e trenta
Il giorno dopo avesse capito perfettamente che io ero pronto a spintonarlo e cambio registro ma non mi accontentai perché io ne ho in quello stesso messaggio
Dice un'altra cosa
Parlato con Je Pino perché io fra l'altro la ero il prosciutto dentro al panino era in mezzo a a due persone dovevo fare la famiglia e non volendo fare non è il mio ruolo non mi piaceva e non volevo più assolutamente esserci per cui praticamente lo obbliga ai e si legge dalla trascrizione quando lui dubitare dice ma sarò in dote il caso di parlarne concepirlo tristi sì ansie di forza eravamo distanti guarda o chiamo io e gli antiscivolo telefonata
E così feci
In modo tale che da quel momento che non è un rapporto diretto tra io va be'poi c'è traccia e per esempio il ventisette di una lunga telefonata tra l'avvocato e sono Vetrano e l'avvocato ma lui il relatore voler avente varerà il ventisette dopo
Le sette giorni dal ventisette ma il primo settembre ci fu un altro incontro completeranno
Sì allora quell'incontro compilò Vetrano aveva lui un appuntamento condanna Luigi
Già Pino Vetrano le appuntamento con nastro russi per le sue istanza elettorali e aveva lui fatto
Geppi nove tra no con quelle non Anna una sorta di appuntamento per mangiare una cosa insieme prima dell'incontro che gentilmente dialogavano tra di loro assai spesso tranne quella fu la prima volta che Guglielmo legge Pino prendessero un appuntamento e da allora in poi
Tutti gli appuntamenti li hanno presi tra di loro e me li hanno comunicati
Quelli quando siamo andati a mangiare al pub quali quello quando siamo andati a mangiare al ristorante io da quel momento quando veniva in mezzo messe in mezzo a luglio ma non potevo esimermi certamente ma o di stimolatori in tutte le maniere
Poi vedremo anche insieme ma non mi sono mai fatto più promotore di Ostuni in conto l'hanno sempre fatto tra di loro anti dove non lo si era creato proprio un rapporto personale tant'è vero che addirittura dopo l'hanno collegata a me l'avvocato Vetrano avvocato Manna chiese anche un un aiuto un in consiglio un piacere per una una causa che aveva con un'azienda sanitaria quindi tra di loro si era che era un rapporto strettissimo che era finalmente indipendente da me Cetto quando Guglielmo purtroppo mito Aguilar passava io che dovevo fare sono incluse non potevo fare i
Scusi ma lei il primo settembre io vorrei che mi spiegasse al tribunale in occasione quando lei voi riceveste se lei seppe che era il professor Gaetano che sul curriculum finalmente chiese il curriculum no sì
Allora le cose andarono così praticamente Geppi no Vetrano arrivo tardi non solo al nostro appuntamento manca l'appuntamento che aveva con una Sussi non ricordo bene forse alle quindici ma non lo ricordo
Tant'è vero che non venne più a pranzo con lui in cinque Troma per pochi istanti sul marciapiede proprio di fronte all'entrata della della regione unicamente medici che non aveva niente da dirci
Unicamente appunto guardando l'orologio perché aveva fretta di e salire in in regione perché riteneva avessero aspettato danno astrusi ed era un incontro per lui importante
E ci disse che dopo aver parlato delle rose avrebbe chiesto appunto non stupirsi cosa avessi deciso sei riteneva di poter appoggiare questa candidatura di Inanna all'interno del della Regione oppure no
Io devo dire la verità per una cosa che successe successivamente
Ovvero il professor il professore Vetrano oggi piovevano sta lì in regioni ci disse è andata bene
Poi richiamo Rojo in serata vi faccio sapere quello che è successo non restano invece a bere una cosa lì di fronte e vedendo passare invitano migliori del Guglielmo
Il il masso Ursi che passeggiava molto lentamente sul marciapiede con un suo interlocutore e che probabilmente riconoscendo quindi fece un un cenno di saluto e continuo
A passeggiare senza neanche fermarsi in Regione mentre voglia il nuovo reputo che il fatto di essere stato riconosciuto era un fatto importantissimo perché ma struzzi ad Automotive pressione a suo parere dell'incontro il tre kosovari addirittura riconosciuto
Io invece fece un'altra valutazioni di cui parla è proprio con Guglielmo quando andammo via dal dalla regione di lì a pochi minuti e dissi se Gioppino Vetrano avvenuto a luglio non si è fermato con lui e trafelato tutto sudato guardava l'orologio che scappa con l'appuntamento perché era in ritardo
Mentre invece dopo oltre mezz'ora
Il must Ussi continuava a passeggiare come se non avesse nessun tipo di appuntamento io con visti la mia considerazione che Mastro ossidi Gioppino non aveva nessuna considerazione parlo zero e spiega è anche il motivo per cui facevo la valutazione e dissi lo troverete chiaramente scritto
Che già più in quel momento stava andando solamente a Chieri mettersi a capo della compagine habilis così dico ma in realtà il progetto di rinnovamento in Avellino dell'Irpinia
Relativamente al quale il professore vedranno voleva proporsi per essere per fare il coordinatore appunto di questo rinnovamento delle di tutte le figure istituzionali nel nella regione
E io ballo Faci questa valutazione probabilmente chi sta in Regione e che decide valutando che il professore abitano non è riuscito neanche a farsi eleggere
Nel nel investe in contraddizioni contrizione con la forza politica di limita probabilmente non meritava neanche riottenere la considerazione per ottenere un incarico così importante di così grande responsabilità come quella appunto di mettersi a capo del processo del progetto di rinnovamento delle cariche istituzionali agli Pigna al quale lui e questo lo troverete scritto per cui è stata queste considerazioni per me già quello era finito e anzi di questi io già qualche giorno prima gli strateghi anche questa selezione
Dico Guglielmo Leonardo Guglielmo era il ventisette
Agosto quindi tre quattro giorni prima Serge Pino vediamo che non può fare più niente
Ci stanno unica che mia moglie chiarito che è sicuramente il professore consigli
Tipo farà avere un appuntamento in Regione direttamente per cui era nell'aria il fatto che regge più vedano per la sua débâcle elettorale non avesse più il peso politico che aveva a giugno che arriva allusione
E ancora prima chiaramente nella fase elettorale in cui
Diciamo ero sicuro di questo ma Gioppino quando io ero già tornato indistruttibili proprio a poche ore mi sorprese e mi smentì clamorosamente
Chiarendo mi di fare in gara Guglielmi pienamente un curriculum che ovviamente non poteva avere che un unico significato quello di essere porta bene va bene quindi le chiese di Colico venisse
Scusi io mi avvio alla conclusione perché poi tutto quello che le vorrei chiedere abbastanza documentato e sarà oggetto della mia discussione voleva sapere dopo questa vicenda lei poi dopo l'undici settembre
O anche prima
Nelle sue conversazioni con chi altro con chiunque beh ho letto per esempio che c'è una sua telefonata lunga con Massimo la Rocca Chi è Massimo la Rocca te allora Massimo la Rocca che è stato pure qui essere questa corte
Era un amico reciproco sia mio sia di Guglielmo ma principalmente era un collega di Guglielmo che l'aveva seguito dal dall'ASL al Santobono e che aveva la propria stanza affianca quella di Guglielmo anzi due stanze erano
Contigue recupera nella stanza di Guglielmo bisogna per forza passare offre sostanza della
Dell'avvocato volevo sapere questo lei stavolta telefonate nord est colorato ma piaccia nata dall'undici settembre dell'undici settembre non si è mai più parlato neanche dopo l'undici settembre
Lui ha mai dato in escandescenza dicendo qualche cosa tant'è vero che io il dodici settembre parla parlando con Massimo Rocca
Che sapeva del percorso che il Guglielmo aveva fatto
Io gli dico il motivo per cui secondo me l'aveva perso aveva perso un po'di capacità di Vigo non era era collegato e cito le parole che ho detto ad un progetto politico Complesso che sta venendo meno perché ci sono delle forze politiche in Irpinia grossa raccordata cordone all'Arechi osare porta d'accordo d'accordo questo
Come vede o non è coi di interesse del tribunale io non avrei altre domande signor presidente grazie mi scuso per la lungaggine altri difensori
Dottor
Avvocato Cetrangolo verrà Manna
Avvocato io faccio l'accorato appello di rispondermi
In maniera assolutamente lapidaria cercherò le domande
Sarò veramente presidente sarò veramente rapidissima sette tre quattro teneva faranno domande molto molto rapide
Senta lei ha fatto già riferimento sia durante l'esame del Pubblico ministero che durante l'esame dell'avvocato Palmieri allo scambio di messaggi di telefonate con il professore Vetrano a cavallo del sedicente il diciassette luglio sì
Io vorrei chiederle il riferimento a un una telefonata del diciassette luglio quando lei utilizza l'espressione con il professore Vetrano
Farti mettere sopra agli altri sì ricorderà sicuramente
Cioè lei era diciamo il significato di questa queste io molto brevemente a Rovereto perché già la loro l'avevo accennato al pubblico il signor Pubblico ministero
Guglielmo aveva dato una data sbagliata perché la non la conosceva fondamentalmente della della data della decisione
Si corresse perché aveva avuto delle notizie altrettanto sbagliate per cui io mi trovai in enorme difficoltà
A dire Age Pino che gli avevano dato un'informazione sbagliata avendo capito che lui voleva una piccola antico si anche di qualche ora per fare questa bella figura per cui io di seguirlo nel nel rettificare questa notizia
Tu segnalato anche di conoscere di fatti per tua conoscenza personale da poter da dare al Age Pino Vetrano
E lui appunto di quella che era la sua conoscenza personale riferì delle altre cose a Geppi in una cosa che GP non già conosce perché erano parte le suo bagaglio culturale e giuridico
I dati relativi alle ipotesi di motivi di incostituzionalità che addirittura Gepim aveva anche esposto in epoca di
Le con campagna elettorale alla radio fece addirittura diciamo una una trasmissione alla alla radio qui espone quindi Stern il nulla di nuovo alla fine
Pensavamo che potesse essere una cosa nuova non era nulla era solamente appunto per far per accrescere la sua bella figura perché avevo capito che l'uscita anima e avevamo fatto un errore e quindi era un po'per riparare
Senta
Torniamo un attimo all'osso temporale tra il diciassette luglio e l'appuntamento del tre agosto sì
Volevo chiederle vi sono delle conversazioni telefoniche e viene faccio gliene cito una solo a titolo esemplificativo ma potrei per citarne di più
In cui Guglielmo Manna parlando con una non meglio identificata donna
Fa riferimento a se stesso come del soggetto il cravattaro con due cala percependo riferimento a questa sua necessità di mettersi giacca e cravatta e così via voglio chiederle ma questo tipo di indicazione c'è questo tipo di di atteggiamento di mana non è solo una in questa conversazione con con la donna
Lei come lo spiega in assenza
Dico in presenza di una semplice appuntamento praticamente vorrei dare un chiarimento io son ritornato questa conversazione perché non di riguarda personalmente
Se lei mi potesse parlare o meno dell'epoca potrò parliamo del del del tre agosto quindi prima dell'appuntamento in Regione
Beh io capito la domanda
No non è non è solamente questa conversazione quindi cioè chiedevo all'avvocato Brancaccio ispirarmi anche perché sono conversazioni anche con lui di questa
Confidenze diciamo così da parte di mamma di queste esternazioni da parte di mamma sulla necessità di mettersi in giacca e cravatta e così via in in previsione appunto di questo appuntamento c'è questa idea di manna che che tra faccio questa domanda poi settimo era meramente non era un problema
C'è questa idea di manna di aspettarsi diciamo qualcosa diverso rispetto a un appuntamento lei la legge in considerazione o a carattere di Manna voglio dire per quello che lei ha riferito fino a questo momento
Ma guardi voglio dedicare un'interpretazione dove Sensi ammette Giovannini non è un problema sarà sarà oggetto poi della della linea discussi per ripercussione del pensiero attraverso una valutazione potremmo non un avvocato e non con uno psicologo comunque anche questo sì io avevo dato che ci siamo diffusi su questi temi voglio dire quindi è va be'l'ambasciatore non è non è non è un problema
Senta
Volevo chiederle ancora
C'è una conversazione del ventisette agosto del due mila quindici tra lei e il e l'avvocato ma una a valle di una conversazione tra l'avvocato male Manna il professore veterano in cui si parla della conferma del commissario di Avellino meglio della proroga dei semi sarà di Avellino
Volevo chiederle in questa conversazione o in altre conversazioni tra lei e l'avvocato Manna quando di fatto l'avvocato Manna sa che viene decisa la proroga del della posizione di commissario Evelyn in capo ovviamente a un altro soggetto
Lei ricorda di conversazioni a parte queste pensato a costo di altre conversazioni Manna si è si è lamentato con lei di questa proroga di Avellino cioè lei ha detto
Si è sfogato con lei dicendo ma come Avellino hanno prorogato il commissario che c'è cioè ha mai avuto Manna nei suoi confronti un atteggiata dove si sfogava con lei sicuro atteggiamento di
No siamo all'eliminazione rispetta questa decisione i nominare di non prorogare la la il commissario di Avellino assolutamente no non non ho mai ricevuto alcuno sfogo ma nessuna intemperanza nessuna discussione
Non abbiamo mai parlato di questo perché non è che fossimo sua aspettativa
E l'otto fra l'altro mi ha fatto ricordare di una cosa che è successa prima che io ho letto in verità dalle carte processuali perché Beauty una conversazione tra Guglielmo i jet Pino
E che forse in particole in in Puna parte corrisponde anche ad una domanda che mi aveva fatto pure i figli un pubblico ministero
Lei richieste che io facevo appunto su sul lato di Avellino erano richieste vere e proprie e si evince perfettamente il tenore della che fosse una domanda
Dalla conversazione tra Guglielmo jet Pino quando il ventisette proprio e addirittura oggettino che chiede a Buglio in un'asta e qualche cosa di una proroga appunto suo Avellino c'è le nostre erano veramente richieste per informarci niente di più
Avellino l'Irpinia e nel territorio di voglie di Adige Pino
Solamente su quello ne poteva avere delle informazioni su Geppi non certamente su Salerno o su Benevento o sul Napoli quindi erano delle e premio quella telefonata da il preciso tenore perché la domanda che fa agitino a Guglielmo c'è paradossalmente a parti invertite e quello che è successo dopo
Ne è la riprova vogliano aveva nessuna aspettativa su quel su quella serva davvero che non dà nessun tipo di scadenza mai dice quelle era stata una cosa promessa Meo o cose del genere perché nulla del genere poteva essere successo
Senta un'altra circostanza mi avvio a conclusione presidente
Faccio riferimento proprio l'avvocato Palmieri gli ha chiesto a lungo anche il Pubblico ministero della conversazione ambientale del venti agosto
Le voglio un attimo voglio un attimo incentrare la sua memoria su invece sulla conversazione del primo settembre che lei ebbe comanda sempre in riferimento a quest'udienza dell'undici settembre spia un passaggio della conversazione ovviamente nella le conosce
Sicuramente almeno almeno quanto me in cui Manna l'avvocato manda le dice va be'd'altronde l'esito dell'undici settembre
è quasi scontato allora io volevo chiederle
Questa concorrenza che le fa mamma lei come la colloca rispetto invece allo sproloquio del venti agosto cioè che
Ma per me era un'assurdità anche l'ho detto prima quando lui parlò della Di Clemente perché la sella la l'udienza dell'undici settembre e figlia di del fatto che lui attribuiva
Questo brigare della di chiaramente per far ottenere alla nasconde Emilio un'altra volta quest'udienza il presidente poi fisso quest'udienza dell'undici settembre quindi e la stessa cosa
Per me era impossibile il fatto che avesse chiesto ad Anna qualche cosa ma era assurdo assolutamente che il tribunale di Napoli poteste comportare per favorire coglie il maxi era Guglielmo
Per ottenere una cosa del genere al tipo di Napoli fra l'altro la di chiaramente e io la con lo scopo di Simo unicamente come vicina ex vicina distanza della dottoressa scogli è una è un magistrato schivo e Guglielmo se facevo lo spaccone con tanti altri magistrati che più gli davano corda validamente lo salutava in modo rigoroso cioè non gli dava neanche la possibilità di fare una battuta era e lasciale
Forse era così di carattere io non la conosco se non per quelle occasioni per cui per me era impossibile il fatto dell'undici settembre il figlio di quella stessa storia quindi se quella era un'assurdità
Sia cresciuta questa assurdità quando poi si è capito cosa fosse questa udienza che era solamente dei ricorsi muti
Non trattati il diciassette luglio ma dello stesso oggetto che non potevano chiarire che un esito confermativo della remissione la cui ti fanno lo si faccia romana consapevole del era consapevole ma nella consapevolezza che negli USA represso io le dico io ero sicuro tranquillissimo
Che Guglielmo stesse
Farneticando quello venti agosto che non ci fosse un briciolo di di Rita ripeto un po'per mia conoscenza persona perché se la moglie fino a pochi giorni prima aveva detto a Guglielmo di andarsene di casa addirittura io non non contestualizzo il Periodo ma ricordo perfettamente che si era parlato di un immobile che era nelle vicinanze dell'abitazione onerose Solazzo dove vogliono si sarebbe dovuto trasferire per restare comunque vicino ai figli cioè sì
Diciamo quel simulacro di famiglia era arrivato a quel punto per mia conoscenza sapevo che a nascondino non avrebbe mai ascoltato non accettato ascoltato tre sillabe di quel giorno che aveste chiesto una una un'assurdità del genere va bene io no tabellari magari nella risposta
Fa parte se non ho altre domande
Ad aver la meglio difensore diventeranno due domande
L'incontro il primo incontro che avuto di cui ho parlato prima quello presso l'hotel Ramada si oltre al al di all'avvocato dei tre che c'era allora c'era un certo possiedono degli europei non hanno una pure che io non conoscevo assolutamente e che io non avevo certamente invitato perché Geppi numeretto io solo a Napoli
Ma era per impegni suoi e ci ha dato appuntamento proprio nel non sapevamo che dovessimo entrare dentro l'albergo Ramallah ma pesano e fu sul luogo dell'appuntamento per forza quando già Guglielmo si presentò con questa persona
Convivente con un attimo chiedo scusa ma venne da un anno un anno assolutamente io non l'avevo mai visto va quando mi disse il nome
Ricordare che era un amico di di Mann anzi uno che doveva aiutato quando ebbe una frattura
E mi arrabbiai molto comanda perché disse il sequestro di condotta dagli avvocati fa cucù tu come ti sei permesso di portare una presso una che io non lo voglio capace arrabbiato prima dell'incontro nell'incontro fino all'incontro con Guglielmo e Guglielmo I tutta risposta mi disse se guarda Pucillo è stato vicinissimo a me quando mi ha aiutato a farmi presentare al Caldoro mi ha fatto una scenata di gelosia ora che tu mi mi stai presentando a Ceppino Vetrano che e l'esponente della nuova forza politica di Luca che io alla quale io vi voglio far conoscere quattrocentosedici io quando di servivo
Mi distrutta la primo che lo debbo più mi dà un calcio nel sedere ma una cosa assurda che sia mezzi Age Pino
Ci ha fatto ridere ma ridere gli abbia e che con lui si presentò come ortopedico e aiuto del primario mentre invece noi solamente quando abbiamo letto non mi ricordo quale atto uno il primo atto processuale abbiamo detto che era un infermiere ma io le dico di più e il professore evitano glielo potrà confermare
Un giorno oggettino aveva un problema con la mamma non ricordi Senna per un'anca re il femore gli chiese una consulenza e questo deficiente gliela diede pure
D'accordo questo ecco ma noi di questa persona non sappiamo null'altro
E fra l'altro io non avevo neanche scambi nessuno vitale proponente lo scambia i a ottobre dicendogli perché lei è unicamente perché mi chiese interessargli una multa lui venne in studio da me abilissimo a dire queste cose non meno perché lei dice un giorno oggettino gli chiese perché c'è stato poi un altro incontro con questo signore così venne sicuramente ad un ad una scena
E forse anche in occasione del primo settembre ma tutte e contro con riferimento al fatto del dell'incontro al Ramada sì questo signor Busiello che fece intervenne che cosa fece dolorante
Lei ha letto le intercettazioni assolutamente sì così come
Su era il mio proposito
Io presentai solamente Guglielmo Gioppino che si sedette o su di un divanetto di fronte a me io ero nello spot nella parte opposta della stanza riposino in un altro angolo parlano tra di loro io sono intervenuta l'anno tra di loro chi
Jet Pino Vetrano e Guglielmo Manna ok io intervenni giusto qualche volta ma su termini su questioni di giuridiche perché parlavano di legge regionale parlavano di questioni le cinquine parlavano di cose tecniche
Y disse una parola
Solo alla fine di quel quell'incontro quando eravamo già in piedi fece una battuta i napoletani
Che io sinceramente non apprezza e neanche perché pur essendo nato a Napoli io ho mio padre che è calabrese di origine romana ENAM ligure di origine tedesca quindi Napolitano nuovo quindi che significa non l'apprezza e non non riuscì a comprenderne il senso Colombo presidente Berardino separò napoletana non non capì che non possa assoluta noi comunque non certo quelle cavolate che erano state scritte che adegui aveva aveva anche perché fu una bambina e le sue intercettazioni intende dire nel gennaio nelle intercettazioni di progetto
In quelle che io non ci sono va bene
Senta un'altra l'ultima domanda lei prima parlando con il Pubblico ministero
In particolare la
Esigenza avvertita della nomina nel periodo estivo del dei direttore dell'ASL a un certo punto ha testualmente detto sì De Luca non ha ascoltato il messaggio del professor Gaetano
No ma chiedo scusa voglio pensare ciò ch'io fui può restare troppo frettoloso
Forse rischio di dire qualcosa di inappropriata io ho detto io mi volevo intendere che il messaggio che aveva confezionato il professore Vetrano a masturbarsi
Era stato indubbiamente diciamo concordato con Guglielmo Manna
E alla fine quello che lui sui che il professore verranno suggerivamo astrusi si è realmente realizzato perché lui suggeriva di fare la nomina almeno di un commissario pro tempore a Salerno e a Napoli prima di andare in vacanza più attenti si sarebbero esposti fanno un rischio di una grande figuraccia anche politica
E in risposta a questo messaggio di cui già prima no molto orgogliosa che ci fece vedere il primo settembre
Gemello Mastro Orsi rispose si è vero
E così lo stanno facendo
Quindi io interne prima intendevo che certamente in Regione non lo hanno fatto perché hanno letto il messaggio di gel Pino hanno astrusi perché in Regione hanno fior fiori di consulenti che avevano la capacità di determinarlo autonomamente ma che paradossalmente proprio quell'abisso era stato dato da Geppi non entrano e
Ma assolutamente conforme concordanti con quello che era che si era verificato di lì a pochi giorni quindi possiamo dire che quando lei dice De Luca non ascoltato intende dire la governance regionale non del luppolo cento ma
De Luca cioè io arrivo al all'Entourage divino deduca parlo di consulenti di di De Luca
Noi il professore a Vedano sin dall'inizio mi ha sempre detto che lui non aveva nessuna possibilità neanche personale di parlare con con De Luca
E è soltanto un chiarimento anche se se diffusamente
Lei tutto ciò che lei diceva Manna nei suoi sfoghi nelle telefonate nei messaggi lei lo trasferiva fedelmente a Vetrano o faceva dei figli no forse non l'ho detto ma era sottinteso io
Quelli sfoghi di Guglielmo quando lui parlavo di quelle assurdità io sapevo ero perfettamente cosciente che erano degli sfoghi che Guglielmo aveva solo commi
Cioè quelle assurdità rimanevano ma storicamente anche per tante altre cose tra me e lui e quindi è un grande onore cinque quindi Loredana non ho mai detto nulla del genere ma se avessi detto una cosa del genere italiano avrebbe detto giocano tutto pazze l'amico tuo è peggio di te io non voglio sapere niente di voto
Non ho altre domande precedente
E domande chiusura
Commissario
No
Si accomodi allora grazie prima altre sana facciamo quarto d'ora di pausa
Dunque per il processo per razza da seguire noi non abbiamo problemi qualcuno ha problemi
Ha detto per i prossimi speranza noi non abbiamo problemi a sentire i testi a seguire qualcuno ha problemi
Professor Vetrano sarà lungo penso quanto quello dell'avvocato Brancasi c'erano né dell'udienza di discussione non la vogliamo spostare
Ma a cui noi l'udienza discussione
Quando è fissata è fissata in otto l'uno non ha voglia ma toccare l'otto luglio una trovata molto fatica requisitoria discussioni ed discutibili tutti requisitorie discussioni tutti l'otto luglio
Finché usciamo dipende quanto parlasse chiaro se questa è un'ICI e parlare cinque ore sessione va bene cioè noi se lei ritiene almeno penso di
Di poter fare questa richiesta per tutti
Se lei ritiene noi chiediamo noi a questo punto un rinvio che sospende i termini prescrizione sino al due due tra le udienze che l'otto luglio luglio in discussione e non la vogliamo toccare ricco ribadiamo il concetto devo fare esame requisitoria e poi ne faccio ora
Esame requisitoria esame rivedrà le requisitorie perché l'otto luglio
Anche noi andremo in difficoltà la fino al traffico e le chiediamo noi rinvio all'otto luglio per le nostre discussione leggi sospende i termini sopra quando non è un problema per noi le scritture
Problema ma non sulla sospensione prova che non sapevo dove trovarle udienze perché non tutti i processi di questa portata non sappiamo perché c'è un lo facciamo assente
Affidiamo ha una data di settembre presidente signor Presidente se vogliamo fare prendiamo i termini saranno le discussioni pm va be'facciamo così e poi le chiediamo noi riunire andiamo a settembre tanto ci alte malumori che il collega magari all'esame dell'altro
Noi anche
Presidente Beppe non dico più nulla per noi anche Complesso diciamo discuterla subito dopo la requisitoria perché gli argomenti sono veramente tanti quindi se lei ci desse un'altra udienza come proponeva il pm cioè di fare Same Vetrano
Requisitoria l'otto luglio non le chiediamo noi poi rinvio Cylone udienza di settembre la discutiamo a settembre
No va be settembre ottobre voglio dire quota che chiediamo il rinvio negli anni passati simbolo per carità io non voglio entrare nei programmi del tribunale però l'esperienza in settembre non ci sarebbe problema che non è che non si stanno già e
Allora poi che abbiamo comunque
Tribunale
Sentite le parti
Vista l'ora tarda e la fissazione
Di altro processo
Con testimoni presenti
Il cui esame
Deve essere assunta in data odierna
Rinvia a terra
Esami Vetrano
Io adesso dico genericamente discussione discussione all'udienza già in calendario
Otto luglio due mila e undici
E poi no perché stavo per dire un è un divisi stavo per dire ore undici è tutto un undici modo l'olio del mille ventuno ore undici aveva fatto una crasi
Ottava collegiale allora ore undici e seguenti
Ore undici sì è il seguente
Udienza quindi tra le parti ricomparire senza ulteriori avvisi per cui sempre prendiamo il dottor metteranno di ritornare
Siamo al collega
Dopo un anno