Intervista a Fausto Bertinotti sul nuovo numero di "Alternative per il Socialismo" dal titolo "La riscossa degli Invisibili"

Radio radicale siamo collegati con Fausto Bertinotti già presidente della Camera già segretario di Rifondazione comunista per parlare nell'ultimo numero di alternative per il socialismo di cui Bertinotti è
Direttore benvenuto su Radio Radicale Bertinotti grazie grazie Reja campionario apicale cucciola chiosco
Allora questo ultimo numero di alternative per il socialismo ha come titolo la riscossa degli invisibili un volume molto ricco che spazia dal futuro del dopo pandemia al capitalismo dell'algoritmo
A I Ching centocinquant'anni della comune e di Parigi e ancora altro ma partiamo dal titolo la riscossa digli invisibile che mi pare anche il punto di partenza del suo editoriale
Che Yoshiko anche confessionale che è un è un punto di analisi ma anche una speranza ecco
E perché il il punto di analisi l'individuazione di organico d'erba che è cresciuto in quello che che la rivista dal tempo corsi piemontese della politica questo è questo credo il vero cuore e e e appunto perciò scorso credibili degli invisibili almeno così si può fare perché diventasse
Perché a marzo c'è stato uno sciopero uno sciopero per il primo i celebri nel mondo che in cui tutto il personale dipendente dei diamo atto che le sezioni ciclistiche tra scorte
Sono entrati in sciopero hanno hanno già organizzato uno sciopero
E poco pochi giorni dopo adesso non mi ricordo quando io Said hanno organizzato una mobilitazione nazionale per rivendicare il cocchio nazionali
Che diciamo dico queste necessità qualche giorno fa ce n'è stata dimostrazione in una formula francamente scandalosa una un albergatore
Lui di Pietrasanta Amleto ma cosa poi io ero quello che c'è tra la gente che viene qui e qui e mi chiede
Per quanto tempo devo lavorare quanto è quante del la retribuzione ma cosa cosa credono che non ci sia stante l'Accademia quindi adesso basta se uno ne viene un chiedere queste cose lo cacciò via
Perché vuol dire che erano anche non ha anche non è al CPA reti e qual è la situazione parole diciamo e credo che si possono ascoltare fosse veramente maniacali fattispecie COCIS quindi crediamo stiamo parlando naturalmente P uno riunione Area fino al mare grande mare limite
Di una condizione più generale in cui lavoro il lavoro è diventato il ventre molle sistema per molte ragioni
In questo mondo al diciamo ha il confine di questo mondo ci sono gli invisibili alla popolazione fantasy Mikati i giovani donne
Che non ha nulla e che mai che non che non hanno nulla e che non sono neppure considerati come tali
La cosa appunto che anche che ha indotto scrivere questo discorso degli invisibili e che qualcosa si muove e anche in Italia e non solo in Italia perché ci sono queste forme di Bilotta che sembrano ricorrere lotterie diciamo nel merito di luglio e dei primi anni dello sviluppo industriale Tania sembrano ricordare insomma quelle quelle quelle forme di organizzazione
Della rotta che si presentano ancora come appunto come fili d'erba come che però possono essere un annuncio di futuro questo poche che che rientrassero anche perché ma c'è sempre sussurra su altre su in altri paesi evacuati appieno
Si vede che anche cercare i consumatori ma era accaduto anche un po'in Italia di forniture scioccati che ho citato
Organizzazioni come la Federconsumatori durante lo sciopero ha proposto diciamo così delle forme
Di di di solidarietà simbolo lontani naturalmente dalla costruzione di quello che si potrebbe chiamare un'amica debiti mi Resistenza è adesso si li si direbbe di resilienza continua a preferire si teme che mi mi mi mi pare euro ecco ecco Michele Meta bisognerebbe indaga quel club il tema complessa sarà brevissimo lei che così ce ne voglia da prestarci attenzione
è una piccola cosa vero vorremmo segnalare questa e dice io ottavo incredibile che non ci sia una ma va di queste realtà
Dal che che che vanno dei fili d'erba della speravo tale forma di resistenza alle forme di di autogoverno
Nelle realtà produttive nei territori sento spesso di verità politici dei prove pratiche dobbiamo tornare i territori come si tentò io fosse un deserto
Che hai abbandonato diciamo no vecchie e che l'Italia è fatta di associazioni carte occuparcene
Esperienze di di solidarietà con gli immigrati scuole di formazioni per la lingua italiana nei confronti dei medesimi P nomina a azioni di mutuo soccorso che son costati molto molto presenti durante il periodo più acuto della pandemia ed ancora Messina cattoliche che che che RAI che forme addirittura ci sono mi pare circa quattrocento Fabretti Ircania
Che sono state salutate abbia un investimento dei lavoratori che altrimenti sarebbero stati licenziati con le loro indennità Alpiq ironico
Ed altro ancora e sono state salvate dall'autogestione ecco
E io Togo diversamente come si può dire un deficit gravissimo delle culture Consob neanche più come chiamarle progressiste
E che che non ci si in nella nella società in cui l'informazione inflazionata
In tutti i sensi con l'eterno e nuove tecnologie sempre Rocco baci la possibilità riconosce
Nei millenni passati e nei luoghi più lontani e ma e non c'è una soggettività
Capaci che ha contrita ieri in Europa dei dei di questi finite penso perché questi invisibili
Che si affacciano
Sul sulla scena sociale e politica del Paese senza alcuna riconoscibilità da parte del Paese ufficiale eccola ma a me pare che questo vulnus andrebbe coperto sciolta di anni in cui in Italia incontrando le cose come queste sono una esperienze anche politico-culturale di Tremotino penso Quaderni Rossi negli anni Sessanta dall'inchiesta l'inchiesta operai alla riscoperta
Gordon dopo quella classica dei di Marx ad alta abitanti hanno inquietante erano indebitate all'inchiesta partecipata insieme
Alcuni lavoratori che erano allora quelli delle catene di montaggio che erano deriva la pace che considera certo è che che che la la la politica e allora diciamo così occupata prevalentemente dalla storia degli operai specializzati dai tecnici appunto dicevo una letteratura
Che che che che andava per la maggiore in Europa su questi campi laddove la l'inchiesta lei poi l'inchiesta e curatrice parte in qualche misura se posso dirlo anticipo
Ultimi che diventeranno poi rimase con la discorso studentesca nel biennio Certosa però ecco adesso senza l'immaginare di poter rifare quello che non si può entrare però io trovo che alle lasciamo tocca una piccola una piccola cosa lavoreremo indicare queste necessità chi ha documento cose da poterlo fare
Ecco infatti nel suo editoriale lei parla di un tridente da cui partire per una nuova battaglia di cambiamento dell'attuale assetto capitalista il conflitto sociale le esperienze di auto-governo qui adesso c'ha parlato e anche della lotta per i diritti della persona e qui viene in mente ovviamente per esempio nel nostro Paese ma non solo la lotta del movimento e delle GB Tino quindi si unisce anche questo alla al panorama
Assolutamente sì enti
Color colgo la sua domanda perché sì a sinistra cronaca ma cattiva
Storia
è tornato in questa idea della contrapposizione tra reti sociali e di qui individuale
Ora io sono Blair per storia
Vengo da da una vicenda politica complessiva
Che ha faticato a guadagnare la frontiera dei diritti
Della persona dei diritti individuali sul mi spiace dirlo così perché siamo dichiara di Cavenago e che sembra se manca la captatio benevolentiae ma diciamo credo che mi tenga al riparo da questo loop amicizia
Conta anche i radicali a partire
Mentre Marco Pannella non abbiamo imparato nella ricca
Perché perché a lui all'inizio delle battaglie radicali non è che fossimo così spontaneamente a violenti alla centralità del compito Caio
Che aveva guadagnato anche culturalmente teoricamente contro diciamo replica ai via nella sinistra storica no
Ok contro anche il suo politicismo quella centralità era diventata molto molto assorbente molto assorbe ci può dire il clima era veniva declinato consulto il terminal centralità della fabbrica centralità opera ma e quindi si capisce che immerse in quei trecentotrenta abbiamo fatto un po'di fatica ma ci ma porcaccia era ci siamo arrivati e ci siamo arrivati alla bomba come quelle divorzio lampo ed altro ancora
E poi conquistarti dai ragionamenti che emergevano nel campo di che ismi Bianchetti perché ci sono stupratori maestra nella scoperta della persona
Mina e della pluralità nessuna ci che mi ha portato uno show nel viluppo ulteriore ma quella ma quelle conquiste intellettuali
Che dobbiamo al femminismo pescano delle che c'erano delle pietre miliari ora cocktail questa storia del dovesse incorrere per esempio nei confronti della della richiesta Aurelio spenta in una parte della sinistra
Che dice va bene ma di finiscono gli spot più perché ha dismesso e i diritti sociali per occuparsi dei diritti individuali
Sì sembra Kojo vecchia formula
Che usava che aveva usato Augusto Del Noce quando occorre che citava il Partito comunista quando avesse abbandonato il conflitto di classe sarebbe diventata un partito radicale di massa Profezia permetta purtroppo l'imposta cioè il cambiamento di natura lento il partito
Per l'abbandono della lettura di classe della scelta ipermercato sbagliata perché un po'ecco auricolari ma sono è diventata ormai perché le radicali padrone di una vecchiaia cioè su questi diritti ore corretta data o o o non è arrivato rimasta incompiuta
Tante le e e adesso però dico anche a quel fatto che riemerga seppure in una parte minoritaria
Nel movimento l'idea che è una cosa come dire da borghesi occuparsi sosteneva il georgiano un occuparsi del degli Orsoni tavole graduazione terribile diciamo che che riporta il movimento operaio le sue pagine più oscure da cui per fortuna almeno in questo nero ne era uscito ecco allora l'accordo che lei ha detto sembrano poche ed io li spinse a Bellagio ho usato locomotive il presidente delle così in qualche modo
Allude tante altre cose ma ma io stare insieme alla lo stesso bastone
Che in qualche modo porta all'autogestione al conflitto sociale i diritti della persona sempre di più e lui che e colorito anche dalla liberazione secondo me quello che
Che che che chimiche la riscossa degli invisibili ci Coco ora non
Appunto non solo la dimensione pure necessaria economica del conflitto
Che però non può rientrare l'economicismo totalizzante del medesimo perché Roma che che quelli credo esercitano
Con esercito e non sono nella proprio nella condizione di grave riconosciuti i diritti come Cascione
Gli altri finisce canta della come si può dire delle molecola ripercussione
Del del panorama dell'ago perché questa cosa insieme è un elemento di deprivazione della forza cioè la mancata la mancata
Concentrazione di corse in
Che poi il capitalismo a una centralizzazione del potere accento e la concentrazione
Per gli aggregati di lavoro e coccolare ma ah ma questo per questa perdita perdere concentrazione
è adesso insieme crescere invece l'accorta della persona
Che l'attuale e la e e Pompei procedere contro i telai composizione che la persona e Contarina regolative se vuole
Chiusa Rimini antiche terme per tra persone anche da voi classe lavoratrice queste questioni composizione
Chi fa solo nell'orizzonte della liberazione non potrà non non si fa
Cancellando uno dei termini della della occhio e quindi e quindi io penso che credo
Trascinato da un terreno per nel quale
Pinto questo campo della liberazione Andrea Gori composte cioè che ecco prescrisse che sono state separate anche nella storia spetta del nostro gusto
Ecco tra l'altro il discorso sul filo d'erba hanno da cui siamo partiti da lei è partito in realtà poi vede nel proprio nel cuore del capitalismo negli Stati Uniti in realtà un'esperienza di ripuliti citazione insomma massiccia a partire ovviamente da una contraddizione enorme che è quella della condizione degli afroamericani quindi a partire da Black Light sommate no
Assolutamente al timone che avrebbe chi l'avrebbe mai detto
Che che nelle mie storie sarebbe toccato film Pichierri esperienza politica fatica nordamericana
Ma dal secondo me non c'è dubbio
Era diciamo non solo nella politica in generale ma nel campo
Che gli impegni che ne hanno di definiamolo geograficamente col cinque C che culturalmente tre culture pioppeto tu difficile disse all'epoca vice
Dei soggetti ma e del centro sinistra nel campo del centrosinistra differente quello proprio in quell'anno del mendicante vastissimo io peggio naturalmente
Non non non tolgo nulla le soggettività cui scoprire che questo vecchie signore che si chiama dai due
Ci si gioca una partita di grandissimo peso la faccio una frontiera
Diciamo secondo lei diversa da quella delle classi dirigenti europee perché incorpora
Nel nella risposta alla crisi nella linea e alla ripresa il tema della lotta alla diseguaglianza e anche
Del conflitto con i grandi poteri costituiti che ci siamo sottratti alla legge nei decenni passati con quindi c'è un elemento diciamo diversità che che
Che gli Varney ha detto annunciano sciopero negarlo ma secondo me cioè però è dentro un processo lei lo ricordava deficit quella quella la lotta di Debra crei Mangia a tutto di studiosi ce l'hanno detto ai ha finito per incorporare tre anche colorare che albergo hanno diciamo così io avevo cuoco con il campo democratico che si sono rivolte a ampia terrà disillusione prodotta dai Governi di precedenti se ci si è parlato tanto
Dei lavoratori della cintura della ruggine nonché e guardi che
Tutta la rete tanta parte del senatore De Sica stecca agenti Bimota sulle aree di deindustrializzazione ci dicono la stessa cosa di questa disperazione
Vedi che ha investito in campo che quello ha spesso dalla sinistra e comunque democratico
E che si rivolge riesca in un solo ampia controllo contro il mondo esistente ed ENEL quel movimento
Quel movimento che che abbiamo ricordato e e arrivata fino alla e aveva Rail coinvolto il conflitto di lavoro dentro questa questo questa tensione questa spiegazione
Che ha fatto due cose secondo me uno ha portato a votare
Per i democratici una parte della città che o non votato Orrico cosa trasforma e secondo ha ha consentito l'acclamazione di componenti che per la prima volta
Nel dopoguerra negli Stati Uniti d'America usano per definire la sospensione la parola socialista
Come affini probabilità nella storia politica degli Stati Uniti d'America dove e non lo fa solo somma Benni sandalo dovevo farlo
Parecchie di queste donne molte alcuna formalità
Che che hanno avuto successi elettorali che costituiscono un elemento di costo di quello di quello schieramento by del nuovo computer si dice diversamente cioè recensioni e avanza un'azione su su un terreno di una di una proposta politica
Che sembra raccogliere molto degli sollecitazioni come quelle che gli vengono dal da da uomini di cultura come vuole osserva
Intervento importanti ma ad essere da questo dai grandi movimenti e che costituisce secondo me la diversità saliente qui spetta alla politica che europea io ci anch'io penso proprio che infermeria nega oggi quelli in questo rapporto tra movimenti e politica costituiscono un campo di espropriazione interessante concreti di crescente per chi viola maturazione
Certo ma tutto questo si scontra con la tendenza pervasiva del capitalismo contemporaneo che ha trasformato anche la politica democratica e tornando nel nostro Paese in Europa il governo Draghi mi pare che lei dica eh l'espressione massima col suo riformismo del capitale lei lo definisce elevò io appunto critica la sinistra italiana perché insomma si è attardata sulla difesa del Governo Conte appunto in un dibattito nostalgici di Conte i fautori di Draghi quando appunto le dice con Draghi è solo una variante più coerente dell'assetto proposto anche dal governo Conte no
Che dice diciamo così che dopo un periodo in cui si larghissimamente consumata ragione scemo e più ogni volta industria mondiale
Chi ci ascolta la democrazia rappresentativa in particolare quella forma di democrazia rappresentativa centralità parlamentare
Pertanto nella storia della repubblica italiana politica del dopoguerra il logoramento di quella storia la carica dei Colini dei partiti la mutazione genetica riesca ha condotto a un punto morto
Al tempo quel punto quel Pontormo tutto e e è stato in qualche misura con amici hanno così generatore
Per sopravvivenza del sistema
Risoluzioni tecnico unica non il solitario inutilmente
Appunto questo questo tipo di capitalismo
E secondo me secondo tanti incompatibile con la democrazia quindi che invece a costruire forme di governo a Democratic Front ricoverano ricatti
La la la diciamo tappa del lente del governo italiano durante la pandemia
Assunto questa forma attraverso il rapporto ma porto particolare con conoscente con l'arte etnica
Tanto da fare storiche naturale ogni decisione cioè ma naturalmente era molto per la badante perché appoggiava precisamente su quelle quelle parti politiche ormai con Messico direttore idee quindi qualunque capacità dinamica e quindi prima o poi in questa queste diciamo eutanasia della politica ha portato alla sua conclusione che quel quadro
Senta di un conflitto sociale alto e i in nelle dimissioni di una sinistra che si intenda tale unanimità politica che propone sulla base di una fase ancora per una scelta un cambiamento del modello economico-sociale
Ne ambientale di sviluppo cioè un'alternativa di società in nome in principalmente l'eguaglianza ecco rivendica anche la sinistra di questo genere ma condotto a Roma poco più come via teso in questo quadro di quelli della democrazia c'è un punto in più organico
Il governo tecnico legato che
Di cui come dire il i relativi in grado anche di esemplificare tradurre
Simboleggiare questa concesso doveva esserlo anche per Costituzione propria
Cioè che la discussione di carattere tecnico politico secondo me semplicemente grottesca il l'amianto siamo di fronte ad una fusione di tecniche e politica particolarmente tesa dal sistema perché in questo caso la tecnica è quella della conoscenza economico-finanziarie
Niente quindi diciamo così evocato Mascheroni così non si poteva essere e
Come dire questa soluzione amichevole dei partiti del tutto
Marginali a sia nella formazione della decisione
Che nella formazione del governo che nella tetto di code no far sì che il in Libia a sua immagine e somiglianza sostanzialmente componga il nucleo forte della compagine governativa
E e che diciamo lasci partiti ai margini Galton sovrastati da questo centro decisionale
Perché adesso non stiamo si potrà deve andare avanti anche il padre a della filosofia
Di di questo modo di governo anche per altro e assolutamente organico quello europeo
Peraltro per di più anche elementi concerti congiunturali rafforzano ulteriormente questo qua perché l'uscita di scena della Mercalli indebolimento di Macao
Classifiche neutrali dotato delle caratteristiche tutti sappiamo è più alto come voi
Dalla ora di governo il nuovo istituzionale dell'Europa l'interlocutore adesso privilegiato che ci ci può dire che c'è una una conduzione
Italiana europea
Che è quella che ogni più in sintonia
Con questa nuova fisiologia del potere e e e del Governo che peraltro applica una linea di razionalizzazione e diciamo così per per la ristrutturazione capitalistica in corso
E mi era sui quali anche al Coni e al collo e planetarie Pnr R.
Che faccio che diciamo così che che circa e che appunto il se lei guarda tutte le direttrici di marcia si terrà anche tutte incorporano quello che è compatibile con questa ristrutturazione
Per e che la spinge fuori dal rischio della recessione anche con pochissimi Investimenti
Che in altri tempi sarebbero stati denunciati Comi responsabile respinta al deficit e al debito ma che invece li hai lontano necessari e e non non solo nel breve periodo qui riferisce questo governo diciamo interno ha qualche idea
Il governo europeo sicuramente configura in assenza di alternative entra
Una una soluzione non so quanto lungo durevole appunto
I tecnocrati Poligrafica della crisi della politica e infatti che i partiti semmai possono litigare tra loro ma come i famosi Galli
Pollini si possono beccare tra di loro ma non nessuno di loro può peccare alla mano che ritiene
Perché appunto la mano che li tiene e quella nord di un poi uscite straniero arrivata perché sono ma invece di una organica soluzione
Alla polizia una politica un tempo detto moderata neo conservatrice
Politicanti neo neo illuminata neo conservatrice
In ogni caso certo guardi che se io dovessi dire ma con questo governo sta a che cosa dovrebbe essere revocato ad aprile fu una forte opposizione di sinistra Cerci e consono a sinistra
Questo governo che appunto su richiamo del riformismo borghese intendendo se sul questo borghese come una metafora di una cosa che concretamente non c'è crediamoci una borghesia punto come l'abbiamo classicamente intesa però questo corpo un questo governo sarebbe d'asta come dire la sfida più alta
Che una sinistra posso immaginare perché appunto Lost lo sconto l'alternativa segrete tra commisero il capitale e una politica riformatrice
Radicale cioè
Capacità mediche precisamente quello che quello che non essendoci far sì che il governo abbia porta apparirà tanta parte del Paese e secondo me in tempi crescenti come la soluzione naturale
Perché non perché non è pensabile non è neanche più pensabile un'alternativa a questa
Ecco infatti qui c'abbiamo la conclusione della nostra conversazione
Il punto di approdo anche del suo ragionamento in mancanza di questa sinistra quindi mancanza di questa rampa sentenza sociale per esempio Rispetto a a le elezioni no a quindi lei è propone il salto del turno elettorale e e le chiedo ma questo non può essere ancor più rischioso per poi magari prevalere delle forze populiste
Guardi
Intanto ovvero siamo in una situazione molto
No come si può dire molto di destrutturazione anche del quadro politico lattico delle proposte politiche populiste
Che l'Italia abbia vissuto cioè il populismo suo diciamo trasversale dei Cinque Stelle e oggi in una crisi evidente e il populismo di destra
Che tende ad essere insieme incorporato ma anche negato
Dalla destra politica pratica da Salvini
Cioè impianto comunismo ecco continua a essere minaccioso specie diciamo appunto quello di destra
Ma ma deve de de Sculli la formula terribile cambiare di spalle al fucile insomma no può
Pensare
Di dei dei di accedere al al a un momento simile a quello che l'altro che ha portato le tue forze populiste contemporaneamente al governo oculata universale quella di destra questo non esaurisce la prima
In ogni caso
Questo è una vecchia polemica che ho con i miei amici
Non si può farsi schermo nel fatto che il tuo avversario possa vincere
E perché si evince
Che lunghe dei rappresentanti conducono battaglie da una posizione più difficile
Ma non perciò meno indispensabile
E in ogni caso queste diciamo noi una diserzione ma ma l'individuazione in via una causa di malattia
Che è una delle e diciamo la cinica poteva ai suoi miss se vogliamo già come i termini che però aveva avuto ben altre ambizioni
Che questi questi partiti virgola nero riconoscerà solo Tic TAC
Non non non se non è possibile regione visione una strategia non dico ma non di correttivo Elia o o o o una ideologia cento quindi siamo tutti tutti i movimenti sono tattici e alle antistorici delle insieme al al ricco per lirismo
Che ha si è impadronito di tanta parte della sinistra accanto quelle rallenti i suoi funzionari Tornatore staccato a causa mortifero
Per cui io penso che bisogna sottoporsi a a ciò che sia provocato la malattia
E ricominciare precisamente della costruzione di una soggettività politica da a partire da quel tridente di cui abbiamo parlato
No diciamo così visto che tu non sei cappuccini fino ad oggi giustificata qui metallo della sinistra radicale naturalmente quella economica un'altra vocazione che candidarsi e allearsi in modo da vince la reazione che
Ciò che l'arte accadde poi diciamo strategicamente culturalmente
Mio padre la sinistra radicale perché deve attendersi a questo cappio perché cosa per qualche parlamentare per e e apprezzo Chicchi ecco sarà allora non è più anni preferibile
Cercare un tumore di allertamento Guadalcanal non siamo maturi oggi a questa cosa abbiamo bisogno di non costruiva e con gli insediamenti sociale e politico cultuali che che mettono in luce una un'attitudine critica nei confronti del sistema
Che costruire una soggettività politica che sarà quello che se questo è in una fase costituente non c'è ma non siamo in grado neanche gli arabi che con Roma concreta prenderà però Roma soggettività ignaro di essere influente noi DS pagina
E e mette a casa questo altre nobili simboleggiano
In queste hanno il compito di facce cioè nelle come di autogoverno nelle lotte per i diritti individuali e proveremo a iniettare ai energia e con le corse costruirvi in crescita al
Molto chiaro si si sia va bene e mi sembra che a questo punto abbiamo insomma illustrato diciamo bene cosa poi implica il titolo dell'ultimo numero di alternative per il socialismo la riscossa degli invisibili io ringrazio molto Fausto Bertinotti buona continuazione buona orario molto
Dio radicale veramente legati da oltre a curiosità e attenzione
Grazie davvero polacco