Inizia domani a Milano il processo per diffamazione a mezzo stampa Casaleggio - Canestrari: intervista a Marco Canestrari

Parla di tale siamo in collegamento con Marco Canestrari innanzitutto ringraziamo per essere eccolo il bentornato a Radio Radicale Marco
Grazie grazie dell'invito
Allora Marco Canestrari è un nuovo stile pur Vadore un blogger è autore del libro che parla del sistema Casaleggio parleremo in questo è un tema di strettissima attualità tra l'altro in questi giorni non ci faremo sfuggire l'occasione perché il a Marco che conosce bene la realtà
Beh il sistema Casaleggio punto ma Benda
Diciamo del mondo il Movimento cinque stelle per cercare di capire anche insieme a lui che cosa sta succedendo anche a a livello politico però vogliamo partire da una notizia Marco
Appuntamento per l'otto giugno stiamo registrando il sette giugno in cui mio presso il Tribunale civile né di Milano accusa di diffamazione a mezzo stampa e Davide Casaleggio che via tenervi motto questa accusa domani partirà questo processo tu negli anni di segue queste tematiche hai raccontato anche dei lati oscuri diciamo oggi avremmo vinto
E ci occupiamo internet già relativo relativamente al sistema Casaleggio in qualche tu hai parlato di partecipazione
A disfunzioni viste Young mi altre questioni che riguardano l'utilizzo dell'area della rete dei sistemi autoritari sono questi i motivi per cui dall'immediatamente al quale naturalmente diciamo che se vuole medicale pronta ad ospitarlo argomentare le sue ragioni ecco due Parlato dico esuberi il processo sarà su queste cose intanto parliamo di questo questo confronto che ti aspetta doma
Sì domani ci sarà la prima udienza per udienza tecnica per stabilire le date così liberiamo gli avvocati per stabilire le date delle prossime Memory depositare ma il il succo è questo io ho scritto detto in un'intervista che i siti che quell'azienda inserito straripare gestiva diffondevano affetti news notizie false in parte prese direttamente da siti della propaganda l'uso come Sputnik RTI
E ritengo di avere Somma le prove a sostegno di questa mia affermazione e quindi
Siccome o corriamo portato avanti questa
Queste queste o ho deciso di come dire informare il pubblico su quanto sapessi del sistema casa Reggio seri spiegare come funzionava quella macchina
Ho deciso di non accettare nessuna mediazione sempre gli avvocati mi spiegano che domani il giudice potrà tentare un ulteriore mediazione gli ho molto rispettosamente nei confronti del del del del giudice prefiltro questa opportunità perché penso che sia una coesione unica
Per stabilire in un tribunale civile
Quindi niente implicazioni penali o cose del genere ma soltanto attinente ai fatti alcune alcune verità alcune cose io ritengo che quello che ho detto sia corretto se davvero sia approvabile se approvato e quindi credo che sia importante stabilire alcune realtà alcuni alcuni fatti che hanno caratterizzato quel quel sistema Piergiorgio insieme a Nicola Biondo esistano Casaleggio che di fatto a dominato la politica italiana degli ultimi sedici diciassette anni
Con crescente intensità ovviamente prima molto poco adesso il il Movimento cinque Stelle
E azionista di maggioranza del governo e per tutti questi anni fino a ieri
Idea il il Movimento cinque Stelle stato gestito da una uno punto cento
Prima una una società adesso un'associazione il cui vertice non ero sottoposto ad alcun controllo democratico perché non era una un capo partito formalmente non non poteva essere eletto sostituito non poteva non occupava nessuna carica pubblica elettiva e di conseguenza non c'era nessun contro democratico aggiungo che quello che io ho chiamato il processo a sistema Casaleggio un po'provocatoriamente possiamo dire ribaltando quello che Davide Casaleggio ha ha deciso di fare le Goff
Pontiggia citarmi per danni verterà anche un un po'su questo cioè per capire qual è stato il il il motivo per cui a un certo punto improvvisamente i siti
Legati anche al Movimento cinque stelle come la cosa se se hanno cominciato a diffondere queste notizie false
è stato un momento in cui ce lo ricordiamo intanto il blog di Beppe Grillo spesso ha cambiato completamente
Opinione sul regime di Putin per esempio prima pubblicava posto suo Anna Politkovskaja e il giorno dopo
Elogiata va uomini forti che servono al mondo Trump punti ricordiamo no e contemporaneamente questi commerciali perché questi erano siti commerciali esponevano pubblicità
E venivano diffuse queste notizie qual è il cosa ha trainato cosa cioè è stata la politica
A trainare poi la parte commerciale o è stata una scelta commerciale tipo di conseguenza portato a determinate scelte politiche scelte politiche poi durante il il il governo della della del primo governo Conte hanno anche determinato in parte la politica estera del nostro Paese ricordo ricordiamo che nel momento in cui vomito Cinquestelle era governato da un'entità il cui vertice non era sottoposto ad alcun controllo democratico
Sono mie davvero interessanti sarà comunque importante eseguire anche questa vicenda questo processo così come anche tra l'altro hai detto che sarà impostato quindi naturalmente ci torneremo ecco ma che in questi giorni
Sei intervenuto anche trasmissioni che cercare di spiegare quello che sta succedendo siamo proprio è un passaggio decisivo il il nuovo leader Conte si è concentrato proprio su questa questione cioè sul fatto e quindi separare
La
L'azienda di Casaleggio dal al movimento politico per propria comma cosa sta succedendo realmente per esempio c'è questa udienza su cui sappiamo poco c'è questo passaggio di dati che è stato annunciato ma che in realtà e è in corso perché i dati sono vuoti è una cosa complicata ecco questo passaggio come avverrà secondo il più e cominci bene questi presidente
Tecnicamente immagino che sia stato consegnato in qualche forma il l'elenco degli iscritti database contenente gli Scritti vegana grafiche di questi scritti quello che immagino voglia vorranno verificare lag completezza di questi dati da parte del Movimento cinque Stelle leggo che c'è stato anche una transazione il denaro e non è una vendita attenzione Casaleggio non ha venduto
Credo che la situazione non solo non hanno venduto questi dati al Movimento cinque stelle perché il Molise cinque sere al titolare
Del del del trattamento di questi dati Casaleggio russo erano i responsabili del trattamento ma c'era un credito che Casaleggio e Russo vantavano nei confronti del Movimento cinque Stelle
Evidentemente è stato almeno così si dice è stato saldato così ha detto il presidente Conte e ah sblocca auto la procedura perché sempre immagino perché non conosciamo le carte ma vado vado vado intuito poco Casaleggio opponeva il fatto che senza quei soldi non si potevano attivare le persone che Take fisicamente dovevano eseguire queste operazioni e quindi sbloccata questa situazione economica
è stato è stato impossibile
Come peraltro avevo avevo
Un po'detto cieco o andava a parte buona ariosi mettiamo d'accordo però era evidente che questo divorzio si doveva consumare io credo che sia risolto
Un terzo del problema il problema era a come dicevo la mancanza di controllo democratico questo di questa entità che governava il il partito
Nell'immediato cioè per il presente questo problema sembra essere superato
Con questa con questa con questo evento diciamo con questo passaggio di dati a questo punto il Movimento cinque Stelle non è più gestito da Casaleggio dall'associazione rosso e registi ITO si auspica in maniera più democratica risata europea però c'è ancora il passato e il futuro il passato ci metto del mio ci provo mi assumo rischio
Aiutato da tante persone che hanno deciso di sopportare la mia raccolta fondi di su un processo assistano Casaleggio punto it per pagare gli avvocati perizie eccetera ma per il passato cercano appunto di almeno mettere nero su bianco qualche qualche fatto su cui poi gli analisti e gli storici si dovranno a confrontare con cui si dovranno confrontare
Per il futuro bisogna evitare che una situazione del genere si ripeta perché se invece di Casaleggio con una piccola società a conduzione familiare
Decidesse di replicare il modello del sistema Casaleggio una un con un qualsiasi a altre entità abbia avuto il partito azienda di Berlusconi abbia avuto l'azienda partito di Casaleggio
Diciamo dobbiamo cercare di evitare che si formi una qualche altra Entità che governi il partito di maggioranza relativa o assoluta senza i plichi quindi incontro bilanciamenti previsti dalla Costituzione quello che è quello che era successo successo con il monito cinque se l'associazione non solo era assolutamente inaccettabile
E quindi quella quella terza parte il che riguarda il futuro
è una cosa su cui dovremo continuare a stare attenti io personalmente lo farò perché Casaleggio ha già detto e fatto capire di non avere rinunciato alle sue aspirazioni
Politiche se così si possono chiamare perché poi sono politico imprenditoriale
E quindi io credo che ci sia sussiste ancora un rischio per il futuro ecco Marco parliamo ancora un attimo in chiusura del della prospettiva che diamo davanti un'intervista Casaleggio parlato infatti
Dello scenario dei numeri ipotizza parla di una società in cui queste piattaforme lui rivendica appunto il ruolo di piattaforma in cui è nato il Movimento cinque stelle in cui abbiamo visto che negli anni costruirsi un po'questo
Questo progetto politico fatto di proposte che si confrontavano eccetera c'erano appunto abbiamo ho capito anche che c'è dell'altro io stavo dall'altro quello che abbiamo raccontato di cui hai raccontato anche nei libri ecco questo divorzio che è avvenuto è un divorzio che assumerà a questo punto anche una traiettoria onirica diversa dica Casamento
Si sposterà in un certo modo in una direzione rispetto al mondo dei perché si era questo patologico disabile hai qualche idea
Io ho sempre riconosciuto Casaleggio che ha perso nella maniera più
Forte che riesca a fare la capacità e l'abilità di adattarsi alle circostanze che cambia contro questo non sua innegabile qualità siccome penso che il il suo interesse nei confronti della della politica non sia esclusivamente politico ma abbia implicazioni di altro tipo non penso che lui appunto rinuncerà al a al alle relazioni che grazie alla politica
Lui la sua azienda suo padre avevano avevano stretto
Detto questo ha ragione il quando dice che il il futuro potrebbe essere caratterizzato da modelli simili le piattaforme sta già succedendo in altri tre cambi sta succedendo nella finanza per esempio ci sono piattaforme però messo e sta mettendo in crisi il sistema bancario perché offrono per esempio servizi di cambio valuta a prezzi bassissimi
Trasferimento di denaro da una valuta all'altra a prezzi bassissimi
Per non parlare delle delle delle delle ghetto monete ma questo è un discorso estremamente complicato ma è successo anche con il giornalismo come tutti sappiamo ci sono piattaforme che operano come soggettivi
Molto simili a degli editori senza essere sottoposti alle alle regole scritte e non scritte ai controlli cioè che in base diciamo
Gli anglofoni a cui sono sottoposti i normalmente gli editori l'associazione russo il Movimento cinque Stelle fino a ieri
Era caratterizzato da questo tipo di di di di problema quello che credo che sia un problema dei nostri sistemi democratici cioè una sistema un metodo di organizzazione di raccolta organizzazione né del consenso di esercizio del potere che sfugge persiste la sua natura
Allora alle alle alle infrastrutture di controllo che le nostre democrazie nel corso del del dell'ultimo secolo soprattutto hanno saputo costruire e quindi hanno messo in crisi questi questi sistemi io credo che appunto come dicevo il problema rischio sussista ancora e dovremo al più presto
Trovare delle delle soluzioni a questo questo potenziale rischio facendo nient'altro che finalmente applicare questo benedetto articolo quarantanove della Costituzione almeno per quello che possiamo fare qua in Italia
Che e dovrebbe prevedere delle
Strutture democratiche per per i partiti per la gestione dei particolari Movimento cinque Stelle evidentemente non aveva e questo non è accaduto fino adesso perché ovviamente partiti tutti
Dieci marcio non posso sulla sulla democraticità dei processi
Di selezione del personale politico interno di fatto anche il segretario del partito democratico non è stato è stato cooptato dal segretario precedente
Che per svariati motivi non aveva più foglie possibilità energie per portare avanti quella quella quel compito e quindi io penso che sia un problema che riguarda veramente tutti quanti
Allora Ignazio davvero molto per questa volta Marco Canestrari riportiamo l'appuntamento di domani otto Bugno inizia questo processo processo civile che seguiremo cercheremo anche il riparlarne con ma Canestrari nei termini e
Praticamente gli argomenti di cui abbiamo anticipato in questa intervista grazie ancora Marco Canestrari sviluppatore blogger e alla prossima occasione grazie grazie