La riforma della politica, la legge elettorale, il dibattito del '91 e il referendum sulle preferenze

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche istante questa volta vi porteremo all'antico dibattito su riforme sistema elettorale ideali per il nostro Paese
è in questa circostanza lo faremo riproponendo i due registrazioni della primavera estate novantuno con la prima della ventotto maggio
Di quell'anno lì ascolterete la sintesi di un dibattito svoltosi nell'ambito di un convegno organizzato dall'arco d'l'associazione radicale per la costituente democratica creata in quel periodo con il principale obiettivo di studiare l'evoluzione politica che avrebbe dovuto contribuire al superamento del sistema elettorale proporzionale all'introduzione di un sistema maggioritario all'ingresso all'americana ritenuto una Marco Pannella come l'unico in grado di permettere una reale riforma della politica e dei partiti
R. ascolterete interventi
Del professor Giacomo Marramao che sintetizzo quanto discusso nel corso del convegno di Massimo D'Alema favorevole ad un sistema politico tendenzialmente composto da due fuori di Marco Pannella che contesto l'efficacia di questa tesi ribadendo quanto proposto già danni sull'argomento di Alfredo Biondi liberale di Mino Martinazzoli democristiano
Al termine di ascolterete invece una registrazione del quattro giugno novantuno quando Marco Pannella ha intervistato atto del Roma cinquantasei da Massimo Bordin
Carlo Romeo è Mauro Paissan alla vigilia del voto sul referendum proposto da Mario Segni e tendente a limitare ad una sola le preferenze esprimibili in occasione di una competizione elettorale referendum è saltato dai suoi promotori come una grande riforma altri referendum elettorali erano stati bocciati
Dalla Corte costituzionale ma su quale Marco Pannella invece in potrà votare no in quanto considerava il referendum come un rafforzamento
Da dal controllo dei partiti sulle varie candidature limitando di fatto la libertà di scelta degli elettori Marco Pannella proponeva in quella circostanza tra l'altro anche il voto elettronico e criticava chi come Bettino Craxi
Invitava ad andare al mare anziché votare alla fine comunque quel referendum passò con oltre il sessanta per cento dissi e circa due anni dopo anche il referendum per la riforma elettorale
Attendono il consenso degli elettori richiamo dunque innanzitutto quanto venne discusso quella ventotto maggio novantuno la prima voce che ascolterete quella di Mario Pirani che moderatamente da
Allora diamo inizio
A questa tavola rotonda conclusiva delle due giornate di dibattito
Vi partecipano al professor Marramao onorevole D'Alema non evolve Biondi ministro Martinazzoli Marco Pannella non è ancora arrivato l'onorevole Martelli
La fortunata
Contingenza che non escono i giornali
La fortunata contingenza secondo me della mancanza dei giornali di restrizione dei notiziari televisivi
Dovrebbe forse indurre i partecipanti a questa tavola rotonda o almeno io mi auguro direi a parlare con maggiore scioltezza
Forse senza essere troppo
Corrispondenti alle posizioni dei rispettivi partiti per rendere forse più proficuo incontro
Io
Guardando Desire di questi gruppi che hanno promosso questa iniziativa discussione
Su tre riforme la riforma dei partiti la riforma elettorale la riforma istituzionale idea che che si ha quando di fronte ai gruppi del volontariato
Cioè a quei gruppi
Che danno testimonianza di buona volontà di buona fede e anche di voler far del bene concretamente di fronte alla senza dello stato o alla carenza delle istituzioni ma certamente non pensano di poter risolvere il problema lo tengono acceso direi una via di mezzo Frei
Il volere essere il voler fare il credere in ciò che si fa e quelli non so voi che siete stati a Londra che predicano le loro teorie a a Parkour nastri
Per la discussione
Sulle riforme di cui tanto si parla di mantenerla in un ambito il più possibile il non è che che ci restano del tutto ma il più possibile
Abbastanza oggettivo dico questo
Perché a me pare che nell'ultimo per soprattutto nell'ultimo periodo
Le riforme istituzionali di cui molto si parla il pochissimo si fa lo si è visto
Se vista l'impossibilità durante l'ultima crisi di governo
Mi pare che questo tema delle riforme le proposte che si contrappongono
Vendano un po'usate dai vari partiti il come un'arma impropria
Per come un'arma impropria
Per riprodurre quella che le pratiche
Che ben conosciamo
Io dirò pochissime cose no aspetta aspetta solo introdurre io dico che è inutile discutere su qual è il miglior sistema istituzionale io credo che il tutti siano più o meno buoni o tutti più o meno difettosi
E si corrispondono sono buoni quando corrispondono a una capacità di governo del sistema politico sono dannosi quando non vi corrispondono
Io sono abbastanza anziano per ricordare abbia un parere bipartisan Time in prima persona come un giovane attivista la campagna elettorale del quarantotto
La campagna elettorale che si svolse con la proporzionale
Era però estremamente chiara
Verso non c'era pericolo di pensare che l'uno o l'altro non avrebbero governato chi dei due avrebbe vinto avrebbe governato con incisività e forza sia l'uno che l'altro per fortuna avvento direi il blocco delle forze democratiche
Altri possono pensare questa è stata una iattura ma io penso che se avessimo vinto se avesse vinto la parte a Julio allora appartenevo probabilmente non staremmo qui oggi a discutere di riforma istituzionale
Ma ciò detto dico questo per dire che una forma istituzionale una legge elettorale da un certo punto di vista astratto vale l'altra
Che a un certo punto ognuna di esse diventa o può diventare elemento di contraffatto nettare proprio di fronte alle due proposte che cominciano adesso in quest'ultimo periodo a delinearsi con maggiore chiarezza
Una proposta della Democrazia cristiana e del PDS anche con diverse articolazioni
Sì
Concede entrano su una
Su direi sudisti pur multi-touch realizzazione della coalizione dei partiti a cui dare un premio che ci richiama a quella legge maggioritaria nel cinquantatré allora tanta avversata da uno di essi
E attorno a questo premio è al potere del Presidente del Consiglio concentrabile la loro scelta mi sembra che questa scelta sì anche in vista di un è possibile della questione istituzionale nell'ambito della mediazione dei partiti
Il lasciarla entro quest'ambito entro questo sistema di controllo
La proposta socialista anch'essa anch'essa contiene il demone della strumentalità politica
Perché la richiesta della del Presidente eletto dal popolo secondo me ai sei un forte valore dirompente democratico naturalmente
Io parlo per me per quanto in queste cose io li scrissi re sostenne in molti anni fa non eseguito a pensarle ma Ulla d'altra parte la richiesta di una presidenza eletta dal popolo di un presidente
Eletto se non accompagnata da una legge elettorale è indubbiamente una richiesta perché anche dietro questa c'è una volontà politica così come Jack nei due progetti qui del PDS della DC c'è una volontà politica tutt'cioè di
Egemonizzare l'alter le alternative è una cosa sacrosanta ma di predeterminare una egemonia socialista su questa alternativa tesi più come dire legittima
Ma tenderebbe chiarita e quanto meno andrebbe andrebbe risposto sul perché non si accompagna questa proposta la proposta di una legge elettorale dico queste due cose sul che sono banali che forse tutti voi pensate molte di quelle pensa perché mi pare che sarebbe già un passo avanti se al discorso così astrattamente istituzionalizzate sulla politica perché preferite questa alleanza voi detta Di Pietro il PDS
Prefigurate ancora una volta questa alleanza
Questa rivisitazione in altri termini del compromesso storico
E perché voi del Partito socialista avanzate questa riposta questa proposta così importante ma così bocca è così se ce lo spiegassero secondo me farebbero tipo un'opera buona almeno per il chiarimento delle differenti posizioni
Io non non ho altro da dire prima di dare la parola ai rappresentanti dei partiti il professor Marramao dovrebbe riferire dei lavori di questi due giorni volevo restituire in forma di questioni i proiettili metaforici evidentemente così all'indirizzo degli illustri ospiti che hanno accettato di fare di prendere parte a questa tavola rotonda quelle che sono le linee emergenti del lavoro di questi mesi
Delle associate
Democratica
E far vedere anche come quei queste linee che sono poi proseguite nel dibattito di questi due giorni tendono a mettere capo a un obiettivo ben preciso che è quello di un coordinamento Comune tra gli esponenti di queste associazioni quindi diciamo mi permetto di integrare le sintesi fatte in precedenza da da Giovanni Negri e data becchi dicendo che appunto l'esito di questo incontro sarà un coordinamento Comune
Qual è la caratterizzazione di questo movimento per una costituente del democratica e è fondamentalmente uno rientrarci un po'i discorsi di tutti
Negli ultimi mesi oggi in Italia anche di coloro che a una riforma non pensano affatto o che addirittura qualsivoglia riforma osteggiano
In secondo luogo noi riteniamo nel nell'esigere dei contenuti ben determinati alla riforma della politica riteniamo che il Paese stia attraversando una crisi molto grave e questo lo si dice il modo non retorico scevro da qualunque forma di direttori riteniamo che il Paese stia attraversando una crisi di carattere istituzionale che non appare in tutte quante le precedenti fasi della vita repubblicana e noi viviamo in uno stato di necessità
Dei partiti per importanti di una riforma istituzionale o di spezzoni di riforma istituzionale riprendo mi permetto di riprendere una frase che aveva adottato ieri avevo prelevato ieri da Massimo Severo Giannini quello che i partiti oggi ci vengono propinando spinti da uno stato di necessità e non certo
Dalle proprie appunto virtù sono delle frazioni assemblate dite alla
All'Arcimboldo non quadri coerenti di riforma
Quindi come si fa superare queste questo pupo assemblaggio all'Arcimboldo che e quello che il quadro che azione
Come pensa a Lodi lustri ospiti qui presenti
Qui intaccare sia pure minimamente e qui mi riallaccio alla proposizione gnostica di Pirani prima come pensano di intaccare minimamente
Il sistema di autori produzione
Della partitocrazia italiana
Con questi loro spezzoni di proposte come Petrus sano da chi bloccare e creare una tendenza una inversione di tendenza
Di quella Costituzione materiale che essi hanno prodotto
Sulla base di dunque i due fattori fondamentali
Che determina la debolezza dello scatto in particolare la debolezza di quella fondamentale per locativa statuale
Che si dà in tutte le democrazie degno di questo nome che caratterizzata dalla continuità della pubblica amministrazione che d'Italia appunto non riesce a essere istituzione in secondo luogo come pensano di incidere sul secondo aspetto che questo metodo della consociazione
Che si caratterizza per un eccesso di peso dei negoziati nella vita politica appunto italiana che prevarica costantemente la certezza delle regole e anche la certezza del diritto com'quindi la preoccupazione dalla quale muovono le nostre ricerche il nostro la facciamo dettata dal fatto che è lecito in qualche modo nutrire molte perplessità sulla nato una delle proposte che i partiti ci vengono uccisi facendoli in materia di riforma istituzionale
E cioè non ci siamo preoccupati dei rischi di unilateralità e di occasioni malissimo e caratterizzano queste proposte
Siamo preoccupati del carattere puramente finzione alle
E apparente dello scontro e delle della competizione che sia tra queste proposte
Cioè siamo in altri termini fermamente convinti
Che la inclinazioni funzionale un oggetto di negoziazione
E cioè voi piegare in fondo la materia istituzionale che dovrebbe essere una materia dell'interesse generale
E si sa quanto l'interesse generale uccide Italia doversi appunto ripeto in un acuto Stato dieci insita fa non è un oggetto patto di nuovo tipo tra i partiti che non soltanto non blocca il meccanismo partitocratico ma di puntare diviene un fattore di ulteriore proliferazione
Che questo tipo di di tendenza di inclinazione sia suicida è sotto gli occhi di tutti i cittadini Mattei muore sotto gli occhi di quei cittadini che vivono all'estero alcuni e con la loro tendenza preponderante al compromesso
Scrisse diciamo quindi tu dalla partitocrazia che rende la crisi della democrazia italiana
Assai il meno possibile alla crisi del del patto che sia mai le altre permetteva il pm democrazie industriali Ucci
E invece pericolosamente più prossima
Alle crisi delle nomenclature dei paesi di socialismo reale non è una battuta questo ma se andiamo a vedere probabilmente nuovi tempi ma certamente i modi strutturali della nostra crisi somigliano molto più Allegri alle crisi delle nomenclature dei paesi dell'Est che non avventura acute crisi delle del campo
Abbia la capacità di incidere minimamente sul meccanismo dell'Authority produzione partitocratica nella proposta presidenzialista per le ragioni che prima indicava il nostro coordinatore nella proposta del cancellierato che appunto recentemente un'ultima Democrazia Cristiana ha cavato fuori come un coniglio dal cilindro
E lei ahimè la stessa proposta del PDS ed un Parlamento ristretto di un Parlamento distretto più efficace più autorevole
Perché queste proposte non riescono a prendere in esame l'unico passaggio che ingrato in qualche modo come conditio sine qua non come quindi come una condizione sicuramente necessaria ma non sufficiente sto qual è il passaggio è un punto importante perché io credo che se si fa uno sforzo comune per elevare il dibattito su un punto di comune interesse al di là del particulare dei partiti
Non ci troveremmo diranno sì il problema di una semplificazione democratica del sistema come il problema dei problemi oggi siamo in presenza di una costituzione materiale che ha prodotto forme di complessità perversa che in qualche modo richiedono una democratica semplificazione se vogliamo realmente innescare un meccanismo dell'alternanza
Un meccanismo dell'alternanza che favorisca la formazione di grandi aggregazioni politiche al nucleo più qualificante della proposta delle associazioni
Che si sono come dire consorziate attorno a Progetto di una costituente democratica
Il passaggio obbligato e per noi tanto da una riforma elettorale e quindi vi chiedo anche a nome di queste associazioni a nome della Costituente democratica ritenete Onno
Che il passaggio obbligato per invertire la tendenza può essere dato unicamente da una riforma elettorale in senso maggioritario uninominale diciamo l'altro corollari il corollario della proposta che facciamo per proprio a realizzare questo ricambio del ceto politico
E introdurre un meccanismo che riesca effettivamente a realizzare e non solo genericamente a postulare
Una incompatibilità a tutti i livelli tra funzioni di governo e funzioni di rappresentanza si è detto da più parti
La incompatibilità tra funzioni di governo e funzioni di rappresentanza è in condizione imprescindibile per ottenere un ricambio proprio di ossigeno nella stanza del potere
Ma io ritengo che questo si può ottenere unitamente se a livello locale come regionale che nazionale del personale di governo onde realizzare un rapporto finalmente zitti diretto e irresponsabile tra i governanti e gli elettori
Quindi più responsabilità degli organismi del personale e di governo
Più poteri di controllo delle assemblee
E quindi la conclusione alcuni non ce l'abbiamo e proprio in linea con gli obiettivi che ci siamo prefissi
E data dall'invito a votare
Il nove giugno
Per non delegittimare di sviluppo del segretario
Per quanto mi riguarda votare per il sì come primo passo per rilanciare male
Quindi in sostanza l'invito che rivolgo ai clienti agli agli e glielo sto interlocutori e di prendere in esame la coerenza di queste proposte invitando di hanno trascurare che sulla riforma
Della costituzione ed è sulla riforma della politica si può ottenere senza Dharma non senza promuovere un ampio movimento di opinione della cittadinanza no
Che oggi indispensabile a fronte della corruzione del tessuto del Paese in cui siamo immersi cioè è impossibile una riforma della politica e delle istituzioni se saltato ma hanno a una lega democratica che tende ad invertire il processo di degrado che coinvolge la
Calcola appioppato il resoconto appassionato in qualche punto di Marramao passiamo al confronto diretto sulle domande che sono state poste io pregherei gli oratori di tenersi nell'ambito di un dieci minuti in modo da poter poi fare una breve replica
A conclusione della tavola rotonda
Da lui per primo la parola all'onorevole D'Alema del partito democratico della sinistra comincerei diciamo dal
Metterei in discussione quella che mi sembra essere un po'la categoria
Fondante di dell'iniziativa stanza anti partitocratica questo tema è stato ripreso con molta
Forza
Sia
Nella prefazione di tirannia coi nell'introduzione rimarrà male
Fino al punto di mettere in discussione il fatto che tutti i progetti presentati tra i diversi partiti in qualche modo sono viziati dal fatto che corrispondono ciascuno agli interessi
Che qualche da un certo punto di vista è ovvio
Poi riprenderò anche la questione
E ovvio che ciascuno muove da un la visione politica del rinnovamento della democrazia italiana visione politica come anche è ovvio a mio giudizio che alla fine un nuovo patto democratico quindi una riforma delle istituzioni non può che nascere da un compromesso tra le forze in campo fatalmente le forze in campo non sono soltanto i partiti
Forse in campo sono partiti
Gruppi sociali
Cittadini organizzati Tora grandi soggetti della democrazia le regole sono il frutto di un compromesso c'è un fatto pattizio oppure di una rottura istituzionale io però non credo alla teoria della rottura
Perché penso che la rottura di un equilibrio porta in sé un rischio antidemocratico
Oggi Carla comunque premesso questo
E venendo al tema io non credo sinceramente che la nozione di partitocrazia sia una nozione
Sufficientemente ricca complessa persuasiva per descrivere la crisi della democrazia italiana
Ritengo anzi che sia un modo abbastanza distorcente riduttivo di descrivere questa crisi
I fenomeni sono presenti questa crisi sono molto più complesse e non riducibili al problema dell'appalto
Se si riducessero al problema dalla partitocrazia sistema democratico diciamo così sorgono nuovi diversi soggetti politici sono già in cambio sì processo
Ha una sua complessità la sua l'intensa alla fine sarebbe inevitabile
Allora intanto noi dobbiamo cercare di capire
Le le ragioni per cui questa partitocrazia mantiene in particolare quel blocco di partiti che sono dominanti in questo Paese
C'è un blocco di partiti dominanti mantengono un forte consenso popolare
E quindi dobbiamo cercare di penetrare più in profondità nella crisi della democrazia italiana
Io credo che
Questa crisi della democrazia italiana
Sia qualcosa che oramai e iniziato da ed è stato reso più drammatico questo processo di crisi della democrazia in Italia dal fatto che i Soggetti per esempio per quanto riguarda noi
Il soggetto opposizione democratica hanno preso consapevolezza molto tardi
Del fatto che un vecchio un compromesso democratico quale quello che si era realizzato all'indomani della guerra mondiale nella Costituzione
Era ormai entrato in crisi si doveva porre apertamente il problema di una cambiamento radicale del sistema politico e quindi un nuovo compromesso democratico
Questa crisi nasce dall'esaurirsi delle potenzialità positive che pure erano insieme sostanza cioè in questo Paese un Paese
Uscito sconfitto dalla guerra
Con alle spalle l'esperienza del fascismo e prima ancora l'esperienza di una democrazia abbastanza limitata ed elitaria
Un Paese nel quale non esisteva se noi non partiamo da questo anche il problema del rapporto partiti Stato pubblica amministrazione in Italia una sua forte peculiarità senso una indipendenza dell'amministrazione pubblica non c'è mai stata amministrazione è sempre stato un prolungamento del del partito Stato del partito regime siamo in Francia la storia diciamo dalla quale non si può prescindere
Quindi questo Paese nel quale la democrazia in cui era presente un grande partito
Di opposizione comunista
Diciamo la democrazia si è fondata su un compromesso tra una forza popolare la democrazia cristiana che ha assunto il governo del Paese
Che ha ricostruito lo stato della pubblica amministrazione molto anche come no lungamente strumento della sua del suo consenso sull'organizzazione di consenso
è una grande opposizione di sinistra prima comunisti socialisti post comunisti
Che consapevole del fatto di non potere accedere al governo del paese perché diciamo
Così
Ha partecipato tuttavia allora lo sviluppo democratico del Paese esercitando quello che con una espressione geniale Palmiro Togliatti definiva una funzione di governo dall'opposizione
E cioè esercitando la sua influenza sulle scelte
Sulle grandi scelte sulle politiche attraverso la sua presenza nel Parlamento
Il ruolo
Quel tipo di centralità che ha avuto il Parlamento nel sistema italiano non sarebbe comprensibile se noi non vedessimo le coordinate e le ragioni storiche diciamo del compromesso democratico su cui si è costruita questa democrazia
Parlamento esercitando questa sua influenza attraverso una funzionale ma politico istituzionale che è venuto via via assumendo il movimento sindacale presente in Italia
E in questo equilibrio particolarissimo diciamo così di una democrazia bloccata e tuttavia di una democrazia nella quale questo blocco non si traduceva in uno scontro frontale
Ma esisteva una costituzione materiale compromesso Lina
Sì è venuta costruendo
Una democrazia piena di difetti
Ma anche Riccardi fermenti e potenzialità positive per oltre un trentennio perché dentro questo sistema democratico è stato possibile una forte partecipazione di grandi masse popolari alla vita politica
Sì tali cioè io credo che la crisi democratica in Italia comincia nel momento in cui questo compromesso non regge più
Esaurisce le sue potenzialità positive il punto più alto in qualche modo terminale di questa lunga fase è l'esperienza della solidarietà nazionale
Esaurisce una lunga fase di sviluppo democratico
E questo tipo di equilibrio tra le forze in campo appare sempre di più come un impedimento alla costruzione di una democrazia moderna
Di una democrazia moderna
Fondata non sulla contrapposizione la consociazione ma fondata sulla possibilità di un ritiro di crisi democratica
Ha prodotto indubbiamente un progressivo svuotamento delle istituzioni
Progressivo impoverimento del ruolo istituzione come luogo del confronto anche della mediazione anche del confronto tra le grandi soggetti politici
Ha prodotto una progressiva crisi dei partiti
Intendendo per partiti e ciò che essi propriamente dovrebbero essere cioè grandi soggetti collettivi della partecipazione popolare e della formazione dalla volontà collettiva
E a mio giudizio il fenomeno vero che è venuto via via crescendo nel corso degli anni
Più che quello della piccola
E cioè di un potere che in qualche modo di cui è depositario un ceto politico anche anche un ceto politico cioè dopo il dico sempre più sganciato
Da quella funzione democratica di controllo anche che i partiti hanno saputo esercitare i partiti sono anche stati grandi strumenti di selezione di qualificazione del ceto politico
Ma questa loro funzione si è venuta via via esaurendo
Uno ricarichi a politica ma non solo
Una leader Kia di cui fa fa farà di cui è parte pienamente
Un ceto amministrativo medio alto
Il cui potere è via via cresciuto anche nel rapporto con un sistema la cui forza di condizionamento sulle scelte politiche e via via cresciuta man mano che si riduceva il peso la forza la capacità di Progetto dei partiti
Se noi andiamo a vedere diciamo grandi scelte del Paese
Nascono in realtà nella contrattazione fra ceto politico e un'oligarchia finanziaria affaristica burocratica
Il cui peso è cresciuto enormemente nel corso di questi anni
La legge sull'informazione nella legge partitocratica
è una legge contrattata fra gli interessi privati di una certa di certe lobby finanziarie e interessi partitici
Tutta la politica fiscale che sia stato parafiscali né se fatte in questi anni non è stato esclusivamente partitocratiche è stata contratta tanto prevalentemente nei partiti
Quanto lo ripeto in un'oligarchia che insieme politica affaristica finanziaria
I partiti hanno fatto un'altra cosa molto grave molto grave ma è un'altra
I partiti hanno occupato il sottogoverno l'hanno occupato massicciamente per ragioni di sopravvivenza di cliente
Ma lo hanno fatto Mammano che venivano perdendo il potere vero cioè il potere di operare le grandi scelte
Della vita del Paese
Il potere di operare le grandi scelte si è progressivamente trasferito fuori dai luoghi della politica
Dalle istituzioni e se noi non vediamo gli elementi di compromesso deteriore che si sono determinati fra un certo ceto politico e forti interessi economici l'OP lui non capiamo
Anche in grado di forza e di consenso che a questo sistema oligarchico
Che se fosse soltanto la partitocrazia la rivolta della società civile spazzerebbe via la partitocrazia ma noi in realtà abbiamo larghi pezzi di società civile che sono compromessi con questo tipo di potere oligarchico e che lo sostengono
Allora la questione ci appare più complessa meno semplificata meno riducibili alla categoria un po'moralistica della rivolta della società civile contro i partiti
Il problema allora si presenta come quello di una riforma politica esca la sua funzione di orientamento e di indirizzo generale
Quindi in un certo senso io ritengo che
La riforma della politica significa restituire alla politica una funzione alta
L'indirizzo di orientamento generale
E di introdurre regole ha naturalmente queste regole devono essere introdotte parallelamente all'avvio di un processo politico
Che creino le condizioni di una democrazia aperta alla possibilità di un ricambio democratico delle classi dirigenti
Questo resta il nodo di fondo non risolto della storia italiana
Questo Paese il ricambio delle classi dirigenti avvenuto sempre
O nella forma del trasformismo
Questo vale per tutta la storia
Tale fu
L'avvento del fascismo e la fine del fascismo rottura di sistema
Mai nella forma di un ricambio democratico delle classi
Questo è il grande nodo irrisolto e io certo parto da una visione politica del problema se non sia d'accordo su questo ora chiaro anche il disegno istituzionale diventa diverso
Il mio giudizio politico che il problema è quello di costruire una democrazia nella quale la politica sia restituita la sua funzione alta di Indirizzo orientamento generale
L'amministrazione sia indipendente dalla politica bisogna riscrivere le nuove regole del rapporto fra politica Stato cioè
E qui entrano in campo diverso un po'sì che non hanno nulla di strumentale io respingo anche per gli altri
Poi le ipotesi che sono in campo rispondono a diverse visioni politiche
E come tali devono essere giudicate sono progetti che fanno parte di un di una lotta perché diciamo
Il tipo di soluzione che si darà la crisi della democrazia italiana e l'effetto di una lotta in cui entra in gioco l'opinione pubblica i soggetti sociali
Un confronto di posizioni
Anche i il presidenzialismo socialista non è una cosa strumentale
Non credo non voglio fare quella parte di Marte risponde ad una certa visione della società italiana delle prospettive in un mondo che in questo Paese
La sinistra
Non è in grado di candidarsi come tale e ad essere forza alternativa di governo alla democrazia spia
Io non so io non condivido questo giudizio ma lo considero se una riflessione con la quale vale la pena di misurarsi
E nasce in definitiva dall'idea che un ricambio di classi dirigenti
Può avvenire in qualche modo attraverso una rottura di sistema
Non è un caso che i teorici più avveduti del presidenzialismo
Parlano di una nostra Altieri Lear cioè di una crisi democratica di una rottura insiste
E il presidenzialismo si presenta come un'idea di riorganizzazione del rapporto fra cittadini ceti sociali e politica del tipo di presidenzialismo sono curiose avverrà martedì perché seguito anche recentemente una discussione tra lui e Amato
Amato dice il modello francese Matter dice il modello americano pezzi ha detto Palermo poi si vedrà
Cioè ma io no non mi anche qui non mi scandalizzo perché è chiaro quale il punto
Non è tanto un progetto di riforma istituzionale
è una posta anzitutto una posizione politica
Bisogna rompere
Con questo tipo di sistema democratico
Fondato sul partite IVA certo fondato su grandi soggetti collettivi di partecipazione
Bisogna andare ad una estrema personalizzazione la politica bisogna sostituire a questo tipo di danno innanzitutto soprattutto grandi aggregazioni interessi risorse di mezzi di comunicazione di massa in qualche modo sostituendo quindi ad una tradizionale dialettica destra sinistra movimento orario forze moderate eccetera
Una una dialettica assai più trasversale rispetto alle grandi componenti ideali agli interessi aggregati questo mi pare evidente cresce dentro tutta un'idea di riorganizzazione del sistema politico italiano
Che io non condivido
Ah che è una cosa seria non è una
Ma forse
E anche il Progetto democristiano che ha visto la luce con molto ritardo ma che in qualche modo era stato anticipato in buona sostanza il Progetto democristiano punta a rafforzare il potere di aggregazione del partito di maggioranza relativa
E a costruire intorno a questo le condizioni di una maggiore stabilità
Attraverso un premio di maggioranza che diventa un incentivo ad aggregarsi intorno al partito di maggioranza relativa perché l'unica possibilità di sottrarre alla DC
Quel premio di maggioranza è un accordo addirittura preelettorale fra tutte le forze della sinistra che allo stato delle cose cosa che appare estremamente problematica e quindi che ha quel sistema lì punta è un elemento di stabilità di di stabilizzazione di governabilità diciamo persiste
E quindi io in realtà sono molto prudente nel salutare le la proposta democristiana con una grande svolta con una grande riforma
Perché a me io apprezzo che la DC in qualche modo si sia smossa diciamo da una da una posizione nella quale sembravano proporre alcunché quindi questo è sicuramente apprezzabile ma mi pare sia ho capito bene insomma che poi la ratio di questa proposta non è che la DC si muova molto ecco
Sembra che la ratio di questa proposta punta sostanzialmente
A favorire soprattutto la capacità di aggregazione e a consolidare la posizione di primato del partito di maggioranza relativa come condizione stabilità e governabilità del sistema
Ora noi molto rapidamente abbiamo un'idea diversa ma
Abbiamo approvato dei principi al congresso e adesso stiamo stendendo presenteremo nei prossimi giorni un articolato anche perché è arrivato il momento di presentare delle proposte di legge che altrimenti si fanno sempre delle discussioni di carattere generale
Inchieste prevede in buona sostanza ci sta che fa perno sulla riforma elettorale
Che prevede una riforma elettorale a due turni nel quale nel secondo turno si vota Pirlo il governo del paese
E quindi primo turno si votano i partiti
Al secondo turno si vota per il governo sì sulla base di proposte di coalizione o se non ci sono le coalizioni per paese e chi prendi al secondo turno la maggioranza premio di tipo maggioritario gli consente di governare il Paese
Un sistema parlamentare
Profondamente rinnovato su una base maggioritaria
E
La possibilità di diciamo è un sistema maggioritario a due turni anziché essere applicato in ogni singolo collegio Fusco su scala nazionale su scala nazionale
Cioè al secondo turno si presentano le le coalizioni se si vuole se non se non umano può essere obbligatorio fare le pulizie
O i singoli partiti presentano una proposta di governo l'installazione plurinominali godono si vota per il governo a verbale
E a quel punto chi vince a un premio di maggioranza di consente di governare il Paese perché ci sono i principi
Della proposta che noi intendiamo presentare nei prossimi giorni
E
Ci sembra che corrisponda ad una logica diversa perché non è il puro e semplice incentivo il premio al partito di maggioranza relativa che francamente può non non avere nessuna efficacia dal punto di vista della che può essere un puro fatto di rafforzamento della maggioranza relativa ma può non avere nessuna efficacia dal punto di vista della formazione di una maggioranza parlamentare
è un meccanismo che consente ai gitanti formarsi di coalizioni perché è chiaro che nel momento in cui scatta un premio maggioritario c'è un forte incentivo a presentarsi al secondo turno
Con proposte di governo come fatto di coalizione
Ma siccome le coalizioni non possono essere stabilite obbligatoriamente questa è un'obiezione viene fatta giustamente il meccanismo scatta comunque coalizione o non coalizione chi al secondo turno alla maggioranza dei voti deve avere una maggioranza per governare il Paese l'incentivo è forte la sfida il forte anche per i partiti ora io credo Gualino uno dalla mamma un chiarimento certi
Una una maggioranza relativa a qualunque anche sia ancora una volta il venti per cento
No chiedevo dovrebbe avere una possibilità di governare
Allora naturalmente questa è un'ipotesi a modello teorizzò Pirani se voi
Te lo spiego meglio
Noi prevediamo proprio per questo diciamo siccome non vogliamo una maggioritaria secca prevediamo meccanismo due turni
No
Primo turno
Consente una rappresentanza di tutte le forze in ciascun partito si presenta per sette primo turno proporzionale grosso modo
Blu proporzionale con un sistema
Uninominale però con un recupero di resti che consente legato adesso insomma no tipo diverso se vuole se voi il primo descrizione della faccio un po'diverso o diverso dal Senato adesso
Si vota per il governo del Paese la lista che che può non essere espressione di un solo partito perché ovviamente c'è la possibilità della coalizione la lista che raccoglie al secondo turno la maggioranza dei voti
Anche relativa naturalmente nel caso che siano molte liste
A un premio di maggioranza che le consente di governare il Paese
Il meccanismo incentiva forte è ragionevole pensare con meccanismo di questo tipo determini un confronto fra coalizioni ampi al secondo turno dato che introduce diciamo così una logica maggioritaria
Tuttavia diciamo siccome le coalizioni non possono essere rese obbligatorie per legge il meccanismo maggioritario da singoli partiti no la cosa è molto più ragionevole di quello che può sembrare
è un turno alle quali si vota per il governo del Paese
Se le coalizioni si rompono domande possiamo se le coalizioni che hanno avuto una sanzione popolare
Si rompono si torna a votare
Cioè meccanismo dovrebbe interrompere quegli elementi pattizi diciamo delle crisi delle cose eccetera e dovrebbe introdurre una legittimazione di retta della coalizione di parte
Il governo tale per cui se la coalizione a un certo punto non è in grado di governare e si ritorna automaticamente al corpo elettorale
è l'applicazione
è l'applicazione di un meccanismo maggioritario al futuro
E tende a favorire una proposta di questo tipo
Il determinarsi di un confronto sarà grandi opzioni e schieramenti di governo del paese tendenzialmente noi pensiamo perché io penso che il modello democratico a cui si dovrebbe guardare quello che le grandi democrazie europee
Tendenzialmente questo confronto dovrebbe essere un confronto fra i due poli
Tendenzialmente tra due schieramenti
E penso che questo debba essere l'obiettivo al quale si tende ma naturalmente ripeto il problema è che siccome darli diciamo così alla legge elettorale deve essere tale da consentire comunque che la scelta dell'elettore vada segno e quindi che l'elettore posta con il suo voto determinare da chi deve essere governato il Paese
Io ritengo che
Scusatemi scusa D'Alema per verrebbe rinchiuso nuovi l'avvocato avrebbe fatto un sacco di domande
Io ritengo io vorrei cercare di spiegare diciamo quale logica corrisponde una proposta di questo tipo anche se a me sembra abbastanza chiara la logica corrisponde la logica è quella di favorire una
Tendenziali sblocco della democrazia italiana guardando al modello delle grandi così
Si fondano su
Sono fondamentalmente democrazie parlamentari
Il tipo
Quasi bipartitico o bipartitico quasi nelle quali gli elettori con il loro voto determinano
Il governo del Paese
E sono democrazie aperti ad una possibilità di alternanza e di ricambio di classe dirigente naturalmente una nuova legge elettorale attiva un processo politico è chiaro che nel nostro paese diciamo noi non possiamo pensare ad una riduzione forzata al bipartitismo
Ma possiamo pensare ad una legge elettorale che favorisca radicalmente
Un accorpamento sta che ha un significato se si accompagna come si accompagna all'aprirsi di un discorso politico innanzitutto che riguarda la sinistra in Italia
Perché il problema è a mio giudizio decisivo cioè che la sinistra italiana nelle sue più varie componenti
Si ponga oramai il problema
E la sua capacità della sua volontà delle sue idee per candidarsi a governare questo Paese
E per aprire un meccanismo di competizione democratica con la Democrazia cristiana per il governo del Paese
Badate che nessuna proposta di riforma istituzionale
è risolutiva della questione italiana se non si determina questo ente della sinistra italiana che è una realtà molto ricca molto frastagliato molto complessa per ragioni storiche che tenda in buona sostanza darei una comune assunzione di responsabilità della sinistra di fronte al problema dei cadaveri ma siamo il diciotto e quaranta non parla più nessuno
L'onorevole D'Alema ha terminato il suo intervento non facciamo più domande vanno fatte spero che esca prendiamo Pannella di Lorenzo la par
O la di essere come dire una volta tanto stringato capisco che la la scommessa è difficile ma è un appello personale
Io vorrei partire da una prima considerazione perché c'è una folla di riproposizioni sotto
Parole
Vorrei usare un'altra parola che parola ma sotto parole diverte slogan diverse ecco questo per cortesia
Per far circolare di acchiappare né tanto
Per la veste per la sottana un fantasma
Cioè datori c'è già fuori l'unità della sinistra
E questa volta viene fuori alla fine
Di una ammirevole l'esposizione
Sistemi politici
Per cui dopo la esposizione che ci è stata fatta due turni
Feltri dottore significa il massimo di filtri che si possono realizzare anche in extremis fino all'ultimo secondo
Con il venerdì sera perché ha seguito un po'dove si svolgono fino alle ventitré e cinquantanove del venerdì o del giovedì sera i patti che vengono sottoscritti con frenetiche
In apparenza contrattazioni ma a monte i grandissimi di massimo interesse
Che diciamo hanno operato e lasciano le briciole più evidenti ma le briciole altra contratta
Cui si sono presentati in modo uninominale
Le liste proporzionali
Io perché il recupero dei resti significa come alla Provincia come al Senato che sotto le mentite spoglie
Del collegio uninominale
Noi abbiamo la proporzionale tant'è vero che mai nessun partito
Tranne per pochi collegi è riuscito a Marisa perché il record di chi sarebbe eletto poi come scatterebbe la come scattano i collegi senatoriali provinciali e via dicendo molto più quindi tombola
Da un certo punto di vista tranne che era quella partitiche no di addirittura quello che chi ricade credo in apparenza
E più laico più volgare Olga
Io ritengo che l'uninominale secco
Che il mio partito
Per vorrebbe cominciare di Rizzi onore piovere la tenacia
E non la testardaggine di proporre a Bucarest a Mosca da Tirana in Africa
Qui con un dialogo difficile
Per esempio per l'Inghilterra con illiberali
In base al presupposto che le uniche democrazie che non hanno prodotto mostri io ogni tipo
Sono le democrazie anglo cerca senza recuperi e su questo anti bipolarismo a favore di un sostanziale bit oltre i partiti
Il popolarismo
è il mono partiti Isma'imperfetto
Che per aprire respinto con troppa facilità culturale perché la proprietà il monito azionista che voleva interrompere formalmente la continuità fra lo Stato fascista
E lo Stato successivo era una rottura simbolica Marco Delvecchio chiesta sia venuta determinando sicché
Diceva Massimo D'Alema nel mille novecentocinquantanove
L'ottantadue per cento continentale tipo col perché visto erano votate all'unanimità del movimento sociale fino al Partito comunista all'ottantadue per creando quella giungla antidemocratica delle categorie
Delle retribuzioni
Delle figure delle delle bardature corporative
Insomma non ci si sta discutendo l'asta della Coldiretti Federconsorzi basta andare prendere perché vede qualcosa le polemiche
Radicali di Ernesto Rossi su questo su altre cose anche sul coprono le stesse le stesse figlie gli stessi fatti con oggi dei misfatti che sono tirati allora prima questione
Noi abbiamo noi vogliamo non L'Unità della si è scelto il centrismo e quella comunista ha scelto il compromesso storico del consociativismo anch'esso siamo stati letteralmente criminalizzati abbiamo vinto molte batta
Perché con divorzio altre Cox li abbiamo costretti socialisti e comunisti a rompere o lo schema del compromesso storico del centrismo
Abbiamo realizzato storicamente nelle urne del nostro Paese e anche dalla Camera dei deputati le uniche unità vincenti dei democratici
E l'apporto di massa del mondo dei cattolici liberali e cattolici democratici è stato in questi referendum assolutamente certo e di gran lunga determinante
Non supplicava amo la sinistra di ascoltarci
Per un'alternativa alla DC
La onestà intellettuale la conoscenza della realtà del nostro Paese oggi ci dice che la partitocrazia è cosa che riguarda tutti i partiti e storicamente vuoto avete riconosciuto in alcuni documenti in alcune fasi
Senza ombra di sottrarmi altre conseguenze che quello che mi oggi ascolto date come un forte forte neo consociativismo andar forte nostalgica consociativa come strategia tanto è vero che la politica dei due poli vuol dire moltiplicare il parastato partitocratico e partiti
I due poli vuol dire che se noi abbiamo la maggioranza del partito repubblicano che fa Paolo con la DC troveremo in giro una minoranza
E se ci saranno i Verdi che faranno corpo con la toglie il Polo virgolette Issime di sinistra ci saranno dei Verdi di centro che faranno Paolo
E tutti questi con regimi di finanziamento pubblico con una fiera è un mercato Boario continuo che nei due turni sarà esaltato
E in un modo con una occupazione dello Stato partitocratica e non democratica la democrazia è occupazione dello Stato da parte del partito vince
Dallo sceriffo
All'equivalente del PM
Ed è procuratori rispetto eletti è piena anche eletti
Tutti da obbligo quasi iscritti via di responsabilità civica
In un orario da poco a parte dicendo vedete solo di quella parte di esso amministrare il bene pubblico generale
Ecco proprio swap
Dunque tu sai che io in queste dibattiti segno ed io ho cominciato alle diciotto e quarantadue ma nove poi quaranta interrotto lui appoggiato ai quarantadue
Quindi a questo punto se tu Gianni comincia a dire che sono quindici dopo trentacinque e sono invece undici si crea un clima sbagliato scusami Mario
E
Capisco che peso come dire che sono ecco capisco che sono insopportabile spesso ma questo è un altro problema non militare e per le cose che dico
Perfino latte quello che vero problema e che io sono certo che se si fa su questo bene senza dire liberalizzazione quello che si è fatto per l'antiproibizionismo sull'Unità
Spiega uninominale secca sobrietà e via dicendo perché questo costringe democratici subito
Saltano le divisioni dei partiti occorre che costoro quello che ci stanno millantando da decenni lo facciano in dieci settimane perché lezioni possono essere anticipate
Allora voglio vedere canto il problema è diverso o che il Paese che da un secolo e mezzo sono letti dall'imminente ammirare secco
Forse lì perché siamo tutti d'accordo che non c'è un sistema ma diciamo che ovunque tranne nei Paesi Canada la quindi in ghette del Gran Bretagna e stati niente che sono retti da questo regime ecco dappertutto sono sicuro che la proposta che dobbiamo proporre seconda obiezione
Radicale vi chiedo scusa
Ah no quello che volevo dire va be va in ipotesi fossero d'accordo con per l'uninominale secca a cominciare dai parlamentari o magari dei membri dei consigli nazionali eccetera resterebbero piedi cioè non si appartiene non Cecenia un partito democraticamente su una proposta e la logica dell'appartenenza varrà
Per moltissimi dei presenti più desolati semmai in ipotesi da questa costruzione che Massimo D'Alema con puntualità corresponsabilità un momento molto importante ci ha illustrato e dove nomina la logica dell'appartenenza
Non domina la democrazia e Taormina una cosa e con l'altra differenza
Noi affermiamo invece che la e che qui non si tratta di ricostruire una democrazia che a partire dal l'inizio degli anni Cinquanta e rovinata in altro dà speranza che era sì è che la lettera della Costituzione subito fa il Senato avreste letto ogni sei anni dovessero illumina le può tutto subito immediatamente devo dire si è cominciata a rovinare quindi non abbiamo mai provato in realtà
Nella durata e di quale in meno di un decennio anche di meno
Poiché la durata e la forma delle cose non abbiamo mai provato e non abbiamo conosciuto una democrazia foranea moderno
E quindi oggi la paghiamo e io credo che il linguaggio essendo anch'esso importante questo linguaggio nulla in quanto conservatore
E il proseguisse
è in realtà alla cifra verso la quale ci si sta per del richiedente scatenare lega democratica va benissimo
Costituente democratica no però convenzione democratica a partire da io queste cose sono abituato a sapere quanto costa difetti creare qualcosa
Conte Complesso quanto apparentemente intensissimo
Ma il rispetto laico dei tempi
Altro elemento della serietà della professionalità politica della puntualità politica
Non possiamo avere delle elezioni assodiamo quelle siciliane politica e potremmo aprire delle elezioni fra venticinque trenta settimane
Come per cento
Noi quello che per cogliere
è che gli esiti elettorali metteranno le nuove diede la giungla
E siccome potrebbe essere possibile e poi c'è anche il problema e forse per la prima volta torneremo
Persone di aree radicali non il partito assolutamente no mai mai siamo una una un'area sionista
Cosimo presente antiproibizionisti fedeli dovremo essere presenti l'autore o portuale un luogo e ci o con altre alleanze
Andremo dolorosamente
Ad uno scontro fra noi e voi
Ed è questo che abbiamo cercato di evitare devo proprio dire che ancora il resto lo dice avevo anche sul forse suggerito qualche semestre
Chiedo che torni si è recato nella sede liberale
Nella sede socialdemocrazia nella sede Repubblica darsi del socialista
Sono dieci mesi che ci sono delle assicurazioni pubblica che facciamo un incontro dall'Internazionale radicale del partito non riusciamo a farlo unico problema di serie scusatemi tutto questo è marginale coloro che credono che sta cosa immaginare raccolgono quello che raccolgono perché se andiamo alle elezioni
Noi ancora vogliamo andare all'elezione sia ma c'è l'ultima caratteristi è questa so che la più difficile da passare
Nella cultura di oggi che è retrocessa rispetto a quella della fine degli anni cinque
Io degli applausi di tutti sceglie le vie nazionali
Al socialismo
Sì qualche testimonianza noi dicemmo ciò che avverrebbe vi fate la terza internazionale
Perché se invito l'obiettivo per gli anni sessanta e da via sono le vie nazionali e abbiamo chiuso
E l'apparizione del secolo internazionalista federalista in federalismo la dimensione democratico di casa che io non ho mai buttata via
Ed entra in classe con la lettura pre marziano a voglio dire
L'elemento delle classi
Nella ritorniamo alla storia romana delle letture che riguardavano costantemente cento delle forze ebbene oggi qualsiasi soggetto politico che sia unicamente nazionale
Dell'assetto istituzionale lo dico a loro
è il rischio di essere fatti fuori dalla storia perché il contesto all'interno dei quali si disputa è un contesto che non corrisponde annullando reali scontri delle Reali Poste
Federalismo federalismo europeo transnazionalità del soggetto politico
Significa che sulle nominale su alcune scelte che si fanno per Montolivo
E non con l'astrazione
Non ci siamo fatti fuori la sinistra italiana da cinque anni per la prima volta nella sua storia si è fatta totalmente Fumaroli
Tra tutte le grandi crisi che oggi ci sono nel mondo tutte l'Est europeo il migliore patto africana tutta fu proponendo l'alternativa democratica
Con contributo concreto di contenuti ma prima Massimo D'Alema mi diceva che ettari il PDS ha raggiunto superato gli ottocentocinquanta mila iscritti grosso modo
Sì sì sì sì dopo le come dimensione come di merce no la voglia di affrontare ho terminato e ho terminato
E precari sono molte decine di migliaia di persone nuove
Della gente diciamo della generazione fra trenta e quaranta
Io oppure oggi siamo sei mila cinquecento italiani scritte questo Statuto
Ognuno pare che sia iscritto agli affari propri alla logica di appartenenza età dello sfascio
E non da una logica la fedele moderno nella coscienza e nella libertà grazie
Onorevole Biondi
Ti prego quando son passati dieci minuti di dirmelo perché ho il senso delle proporzioni anche del rispetto del ruolo e villa entità politica che rappresenta vita che forse dal punto di vista della valenza culturale storica e indicazione politica e più evidente è forte di quanto Raffaele numeri elettorali anche di questo dovremmo discutere in termini Turbigo critici ma autocritici
E non all'insegna del come eravamo nel come vorremmo essere ma del come siamo perché siamo come Togliatti la cui statura indiscutibile nel bene e nel male
Per ricordare come ha fatto D'Alema per esempio che la sua impostazione e di quelle e di dare una corrispondenza al di di essere un partito da governo
Invece che un partito di governo io mi chiedo anche se le visioni europee di cui oggi noi siamo testimoni i compartecipi forse anche purtroppo troppo passivi se le visioni della difesa di diritti dell'umanità che si realizzano anche attraverso il superamento di blocchi e l'interpretazione di un ruolo del diritto internazionale
Garantito dalle alleanze che consentono alle Nazioni Unite riavere un'arma di rivendicazione di punizione perché attenta ai diritti internazionali ci sarebbe da chiedere perché allora queste profezie stare insieme per evitare che la degenerazione degli avvenimenti della partitocrazia o della oligarchia
Dove non basta la chiamata di correo ad altre categorie
Perché la confessione delle colpe e l'attribuzione ad altri delle corresponsabilità possono essere anche espedienti
Quello che interessa è sapere che oggi si verifica il più elevato e forte distacco tra coloro che fanno politica e quelli che non la mando però la lasciano fare
E assediano un palazzo dal quale basta che si abbassa un ponte levatoio in cui lo stesso Presidente da Repubblica dice le cose che la gente fuori vuol sentir dire per dire hai visto l'ha detto anche il è una cosa queste di una tale gravità che ci verrà e chi fa l'opposizione la faccia
Oggi siccome l'opposizione in Parlamento e da ieri dagli al lato destro i cervelli benissimo anche D'Alema
Viene non fatta o fatta in modo non sufficientemente congruo rispetto alle esigenze della gente e come diceva Pannella le opposizioni si sommano alle maggioranze all'ottantadue per cento
Stabilendo così una interconnessione né vantaggi e poi una retrocessione dalle responsabilità che poco democratico
Si stabilisce in questo un problema grave che quello che quello che nel Palazzo non si realizza la opposizione la si realizza fuori
E allora si crea questo tremendo distacco in cui si inseriscono dei media quando li colleghe non offendo né il le promuove né quelli che votano perché è un fatto non vedendo che vi è una corrispondenza
Alla fiducia la gente la gente altrove allora io credo che di ritrovarmi nella requisitoria iniziale fatta da Pirani più soft ed amara ma o dopo che aveva spinto anche sull'Unità un articolo molto bello voleva un dilemma
Se le pur si muove fosse un qualcosa galileiana che stese invece al marasma e craxiano come un qualcosa di più o di meno ma la verità è che qualcosa si muove perché nulla può essere più avvenuto delle stesse condizioni precedenti
Allora la scelta e quella che torna l'uomo e quella che torna del lettore
E quello che torna alla selettività del voto alla Fise mobilitazione della scelta
Alla capacità di ritrovare nel rapporto in un collegio più ristretto numericamente uninominale ora poi vedremo se è un turno due io su questo quand'era segretario del mio partito io ho avuto l'opportunità parlare costi una volta a Madrid medesimo vi lamentate ma noi col diciassette per cento prendiamo nemmeno quindici sedici deputati dodici
E voi vi lamentate che invece li avete undici gol non prima dovrà avevamo felice la proponente non era ancora la la la stagione bassa diciamo in cui ci dibattiamo
E io le dissi allora dice però dice abbiamo un vantaggio
Non obblighiamo i conservatori e i laburisti
Nei collegi in cui anche noi ci presentiamo ai sicari migliori dei loro prodotti poi magari perderemo ma noi più preghiamo
A offrire al giudizio della gente delle scelte umane nelle quali al di là della collocazione politica e partitica se si vuole inviare a forse ed era quell'uomo conferire la cosa più preziosa intendevo grazie che si chiama fiducia quella che mancano
Quindi io sono pentito di essere stato proporzionalista sono uninominali sta convinto e sono convinto
Tanto da aver fatto anche col mio partito
Con approssimazioni successive voli
Una scelta che ho portato a presentazione di una legge che per dire la verità e l'unica che identifica al tempo stesso un metodo elettorale al sistema elettorale anche un approdo di questo sistema elettorale nella scelta dei vertici
Dal capo dello Stato capo del governo ai sindaci che ho votato del famoso articolo quattro quando c'era la legge sulle amministrazioni locali siano molti altri colleghi di molti gruppi dentro c'era un trasversalismo giusto
Trasversalismo loro primo rettilineo delle coscienze comuni che si unificano su di un punto su cui c'è un denominatore comune di intenti e anche se volete di riflessioni ognuno parte dalle proprie appartenenze
E poi arriva a conclusioni comuni ad altri fiaccolate appartenenza ci mancherebbe altro ci dovessimo trasformi tale fino al punto di dimenticare come siamo
Ma dobbiamo partire da questo valore che è giusto è quello secondo me in tema istituzionali intanto lo vivevano e se le barriere tra maggioranza e opposizione
Le istituzioni su tutti devono votare
Un valori assoluti e non relativi o di convenienza allora la proposta che noi facciamo è una proposta che consente intanto un piccolo ci consente di affrontare con le deboli forze speriamo poi uniti in un rapporto no poste fabbricato
Ma voluto prelibata come abbiamo pensato di Forlì potenziale alterare di consenso per stabilire anche tra persone non appartenenti allo stesso partito quel rapporto comune che consenta poi di individuare la persona da offrire al giudizio
Senza vincolo di appartenenza o di provenienza ma per l'esigenza dalla Ticino e Lido che la gente e legga cresceva la persona giusta nel momento importante in cui è possibile compiere questa scelta e allora io credo all'imbonitori ho finito e dico giuro che civile
Perché dico congiungimento spesso l'imbroglio
Ma non è necessario dire lo faccio solo se ci guadagna rischi furbo al prepotente
E allora quando si sceglie una situazione di carattere politico ed elettorato al tempo stesso io credo che si possa dire oggi che non si può andare avanti col sistema attuale
E dobbiamo trovare delle analogie delle omologie che consentano alla gente di ritrovarsi della persona Offerta al giudizio in un'area di coerenza con partecipativa
In modo tale che sia possibile fare una scelta di parlamentari i quali facciamo del Parlamento il centro reale della responsabilità
Ed il governo il centro della della del controllo della responsabilità e del Governo la sede della responsabilità magari legata anche un vertice eletto direttamente dal popolo che per la il primo come vorrebbe il Partito socialista mi dispiace che si proceda legittima contumace del ministro della giustizia ma facciamo conto che sia presente con vincoliamo sì e per questo motivo devo dire se fosse stato qua e li direi Claudio è abbastanza buffo
Che si debba partire nella scelta di un sistema politico partendo da una strapotere e dovremmo leggere bandiera un girovita rapporto solitario e poi
Effetti dimenticato che la base non c'è qualcuno è stata consultata solo per chiedere il vertice e non tutte le realtà intermedie su e e di sostegno che fanno del vertice un titolare legittimo di una funzione modi una finzione
è una cosa assai ecco la ragione per la quale ed ho finito che vedono i tempi solo favorevole rotonda sono lieto di essermi ad un poco in ritardo parte del Forum per la organizzata e sono lieto che invece e discutere su cose che possono l'abbiamo visto anche ora poco fa dal discorso di D'Alema dividerci non solo né i fili ma anche dei mezzi
Che serva da realizzare quei fini perché la identificazione di una doppio livello di scelta una balzata e sulla una una specie di uninominale proporzionale
Fatti in modo tale da consentire poi la possibilità di un rapporto squilibrato colme d'elezione il secondo turno su alleanze che dovrò dare più forza ad un esecutivo e forse più debolezze su Cuba non sa ad un Parlamento che sarebbe totalmente condizionato penso e ci convenga a partire da questo trovando evidentemente successivamente dei correttivi e questo mi distacco e la mia opinione personale da quella più completa espresse dal mio partito alla quale però aderisco Ancona deprecata non creduta subordinata
Ma come una enucleazione dà un'idea principale di un possibile rapporto concreto che oggi disordinate riconosce lo deve misurarsi con la realtà del nostro Paese in tutti e due i casi io credo che sia bene cominciare dall'inizio e l'inizio di un sistema di cambiamento sta anche nel referendum del giorno nel quale dando un voto un solo voto ad una sola persona col nome e cognome limitando il numero si fa un primo atto per riconoscere che si vota e per sapere se quello che si vota nome cognome indirizzo e se possibile anche il certificato penale
Credo che la Malfa Biondi dopo l'applauso a Biondi sia dovuto allargare il Saddam nella no no crea la brevità il tempo
Lo ringrazio molto la parola al ministro delle riforme istituzionali l'onorevole Martinazzoli
Facendo i conti e non per una clausola di stile che
Sono contento detenuto prima ascoltare
Anche perché ho imparato ancora una volta come siano difficile complicato le cose quando un'ora al giorno da solo mi sembra un po'più semplici poi quando ascolto agli altri capi si sono maledettamente difficile
Qui deceduto conta non nasce per un eccesso di paternità per un notevole avarizia di maternità
Anch'io come Woody Allen mi sento poco bene potrei dire ecco
Allora
Se mi consentite molto rapidamente ammettono che
Che sfiorano soltanto alcune delle questioni meriterebbero ben altra
Riflessione
Io trovo che tutta la prima parte che già proposto dalle ma
è tutt'altro che ininfluente rispetto alle conclusioni che cerchiamo di attingere
Anche perché sono convinto che oggi dato più forte di confusione la pretesa che hanno i partiti tutti insieme
Ed io penso che tanto più in momenti in passaggi di grande difficoltà
La regola di fondo più semplice ma più limpida è quella di non confondere mai le politiche costituzionale e le politiche diciamo così ordinaria anche se
Sì è un sorridendo tra le due cose io non ho dubbi che la riforma istituzionale non può mai essere il surrogato dalla politica è una risorsa da Napoli
Allora mi permetterei di indagare ancora per un momento molto sinteticamente questo che secondo me la questione fondamentale alla domanda giusto
Che tempo politico e questo quali sono le potenzialità quali rischi
Le potenzialità sono secondo me dell'Abruzzo i post comunisti italiani saranno quello che vorremmo essere quello che potranno essere ma non saranno mai più quelli che sono stati il che è rispetta una strage che durata quarantacinque anni di storia repubblicana una straordinaria notevole positiva novità perché mi pare che questo significa che possiamo diventare più scientifiche alle altre grandi democrazie occidentali punto e basta
E le grandi democrazie occidentali sono fondate fondano loro virtù sulla regola aurea della alternanza per quanto sembri paradossale ai democristiani lo sembra che democristiano lo dica io sono democristiano che detiene che questa è l'uscita le altre sono invenzioni artificiale con le quali le anche diciamo così strano
Che ritiene tutt'altro che spento il futuro democristiana io credo che possa essere ancora vittorioso dalla competizione
Però il pensiero l'alternanza dei consente di pensare una competizione più virtuosa e soprattutto non più ad una contrapposizione
Pregiudiziale
Ed ideologica ma ad una competizione dei proposte di progetti di responsabilità che è questo che mai
Qual è l'aspetto secondo me di straordinaria difficoltà di ottenendo di grande
Non sono molto d'accordo con D'Alema che tutto è cominciato il male da quindici anni a questa parte
La verità è che adesso siamo nel bene e nel male
Al risultato di quarantacinque anni non perché la mia opinione è che i partiti non se ne rendono conto
La questione delle lei che non è la questione delle leghe
è la questione di una nazione che si sta dividendo per la ragione che inevitabilmente
Il deteriore della consociazione si è cristallizzato soprattutto al Sud
Il compromesso sia determinato lui cioè dalla geografia debole del Paese
E debbo dire ecco giornali avanti ordinario costituzionalmente sulla distrazione dei giornali dei proprietari la quale mi piace
Io sono cristiano che in questi giorni da pensando
Alla
All'idea che i democristiani del Nord debbano costruire un partito democristiano del no
Perché mi rendo conto che le stesse aveva credo che
Resta una riforma che riguarda i partiti le nostre responsabilità vedremo un po'democristiani
Se io parlo da democristiano certo dopo però dell'organo cristiano cattolico democratico quello che sarà
Non è l'appartenenza Marco alla radice del Collio molto ma molto l'accordo sulle virtù taumaturgiche dall'incerto e dalla parola dall'appartenenza cioè appartenenze appartenenza insomma
E quindi non solo sono d'accordo con D'Alema io tendo a leggere a non espungere l'articolo quarantanove della Costituzione i partiti sono che non ecco interne letterale
Quell'articolo comincia dicendo i cittadini hanno diritto di costituirsi in partito e questo è il problema secondo me
Dalla rivoluzione detto perché è inevitabile che sia così alla propria convenienza la propria ambizione
Però non ci deve sfuggire che questa convenienza questa ambizione vanno collocate
In questo orientamento politico di fondo secondo me le polarità sono due da un lato l'Europa non sento mai dire che una rivisitazione dalla Costituzione italiana dovrebbe pure prendere atto la circostanza che la politica trova livelli sovranazionali oppure il suo primato eh irrimediabilmente messa in discussione da un lato e dall'altro l'idea che tutte le riforme pensate all'interno dalla convenienza del sistema dei partiti sono inutili se non sono riforme relazionale
Che mettono cioè in relazione istituzioni partiti cittadino in questo senso il tema della riforma elettorale credo che un tema cruciale Champlain ma che la lamiere critica al proposta recente democristiano non è tanto come lui dice una sorta d'improvvisazione per la verità non è fino in fondo così alcuni settori da Democrazia Cristiana grande
Vanno insistendo sulla leva del modello elettorale questo è vero
Si è sempre stato risposto dalla maggioranza del partito che questo avrebbe fatto arrabbiare Craxi e siamo arrivati a questo paradosso che avendo noi proposto
Un meccanismo di coalizione davvero maggioritario gli ha risposto non lo sono Craxi se incalza dite che il premier sarà anche la maggioranza relativa si è giustamente incalzato le più perché
Perché allora come siccome noi siamo osserva il partito di maggioranza relativa vorrei capire perché a teatro
Perché è una proposta che non è assolutamente in grado quindi persuadere alle coalizioni volle fuori
Mi rendo conto che qui è lo snodo debole di tutte le proposte
Perché le riforme istitutori da solo non inducono alla politica occorre trovare un match un equilibrio di reciproche persuasione però questa proposta secondo me è un posto molto deboli
Anche per la ragione che i partiti continuano a dire tra di loro
Che si stanno inventando riforme elettorale che terminò con la parola prende la parola premio è un indizio di cattiva coscienza
Non lo stato di necessità che diceva il professor Madama ma se dovessimo dalla Ducati una legittima difesa che poi legittime mica tanto
Bisogna invece capire quanto sia drammatica la condizione del loro rapporto con i cittadini io considero che una relazione assolutamente dramma
Lo sbocco è
Una riforma in senso maggioritario
Per me tendenzialmente sei
Anzitutto perché ritengo che questo è un atto di sincerità
E insomma non lo dico per polemizzare ci mancherebbe ma insomma io ho una straordinaria stupefatti di fronte a forze politiche che avendo cifrato
I moventi truffaldini
Una proposta del mille novecentocinquantatré con la quale si chiedeva di premiare una maggioranza che gli elettori avevano dichiarato
Tornano sul campo e chiedono di far diventare maggioranza quello che gli elettori non arretra imputabile
Però vorrei dire a Pannella che poi non mi interrompa era credo perché poi tanto le sorprese che io ho il diritto di averle personalmente sono come
Qualcosa più ridotto Lodovico quando il cielo è previsto solo che sono i principi hanno il predicatore in casa io sono principio in questo senso nei confronti dei Pannella
Quelli erano giorni anche perché
Allora è prevedibile che Pannella fa il suo mestiere Africa che è un mestiere distruttivo
Pannella anche qui zeta il cuore oltre l'ostacolo perché temo che abbiamo di ragione D'Alema degli obiettori anch'io
Chi è la storia non la consideri le cose dalla politica ai tempi della politica non vanno così a ragionare due dei dieci le cose con delle semplici reazioni chimiche vengano completamente traslate cambiate modificate rimosse non è così
E loro mi parrebbe di capire che non c'è bisogno e dire che occorre distruggere i partiti per rileggere rivisitare l'articolo quarantanove dalla Costituzione che continua a credere servirà in questa società in queste democrazie moderne
Il problema di trovare sistemi elettorali non nominale eccetera che indubbiamente contano il tema ripartite
Di essere consapevoli che le comodità e le convenienze delle loro ricarichi e delle loro clientele vengono penalizzate in sede
Intendiamoci c'è un passaggio del tipo di coma diabetico perché essere chiari
Se io guardo nelle cose che conosco il che morire lì sono state dislocate premiate tutte le clientele del partito
Però siccome comincia a essere alto ed esoso il prezzo di queste scelte io mi auguro che diventa sempre più vero che sui partiti sbagliano nel candidare evidentemente verranno penalizzati dall'elettorato
In questo senso l'unico modo tra parentesi ma mi pare giusto dirlo qui io mi sono risolto a decidere che andrò a votare il nove giugno contro ossia la prima domanda alla prima domanda bionde
E poi lo dico naturalmente non c'entra bionde ma insomma leggo alcune cose mi sembra un po'così turca ma da quelle che vanno in giro a dire
Degli effetti portentoso che avrà questo referendum a me questo linguaggio perifrastica o per cui in Italia una cosa non ha mai quella cosa ma è un'altra nel parere che è un altro segno
Presidente verso il l'uomo democristiana legato ad altri invece dire che questo per me è un disastro
Per la ragione che io sto in una provincia la quale dinamici ed io dimostriamo i padroni delle tessere che ne hanno molto di più delle nostre che noi abbiamo più consenso elettorale degli orpelli e questo lo facciamo utilizzando le quattro preferenze quando non le avremmo più non vi è dubbio che non saremo più in grado di mostrare queste ma tuttavia ma tuttavia
Siccome millilitri sorvola credo che la cartina di tornasole Biondillo letto in modo glielo dico in modo più preciso
Per capire se le se notte sette sono giuste o bisogno mai come zero misurarle sulla inopportunità dal punto di vista il nostro particolare quindi io voterò sì mi permetto di conservare un forte a rischio nei confronti della seconda dopo perché cancelleremo gli analfabeti i vecchi gli ansiosi una serie persone ed io farò chiederò chiedono
Come si chiamano nel comitato d'onore metterò Marco Pannella farò una una associazione dei De Ponte candidati col cognome lungo io ho qui dove cinque sillabe vorrei capire come faccio a chiedere agli elettori di scrive ma proprio tutto sulla scherma solo perché da dieci anni nelle commissioni Affari costituzionali
Si va discutendo la possibilità di applicare anche in Italia sistemi elettronici reputazione che chiuderebbero una volta per tutte il problema dei brogli
Siccome lo facciamo così chiediamo l'elettore o fastidio anche oltre quello di andare a votare quello descrive tutte 'ste cose ultima considerazione chiedo scusa trovato un po'di tempo ma questa è quella la disponibilità dei partiti ad avvertire la loro condizione critiche a porvi rimedio
E però è una consapevolezza piena il tre esauriente della condizione reale quale stanno
Mi parrebbe però di poter dire che insomma il gesto che si può chiedere quanto meno chiederei che si apre una discussione su questo
Qual era la sede di questo confronto
Voi parlate di
Costituente democratica
Sento parlare di fase costituente
Ma vogliamo deciderci a parlare di una assemblea costituente perché se no io non so dov'è la sede
Dove che si colloca questo fu un flop
Credete davvero che nel prossimo Parlamento
Si riuscirà a mettere assieme scuole in modo diverso perché vi sono interessi noi lo vediamo in questi giorni sono dove io momento fra dalla commissione d'aiuto dalla Camera sul tema del bicameralismo
Calderisi e quindi non lo sa
Noi con qualche fatica
Andiamo avanti assecondando una certa idea di specificazione del Parlamento
Però non abbiamo dubbi che quando questo ritorno al Senato
Tant'è che io ho chiesto un poco paradossalmente
Che i deputati che ci credono questa riforma dicono che la Camera che diventa canore ragione forse a questo punto passa nacque l'unico modo di vedere anche questa è una cosa veramente oppure dietro probabilmente questo ma ripeto a me pare che il tema per la ricerca di uno strumento di un'asta a tecnica che si ritiene
Bionde con Scalfaro e autore di un di un bel gesto nobile gesto
Quello cioè di chiedere che si ponga fine alle crisi extraparlamentare sarà d'accordo per e con me che quella proposta che adesso ci troviamo davanti va fortemente corretta perché altrimenti senza saperlo
Scomporsi Soliemo interamente il sistema dal rapporto Governo Parlamento presenta la Repubblica esatto dallo Stano facendo poi bisogna dire
Che è una discussione in fondo la quale non si vota eccetera già che deve essere una discussione molto rapida ce l'ha con questa invenzione di quella che io chiamo la fiducia distruttiva
Voi avete raggiunto questo risultato che un Governo che andasse inglesi potrebbe stare in Parlamento discute due mesi con voi intanto non se ne fa una lo dico per se una volta che vi sia un medico dell'impedimento di volontà
Politica che pure attraversata in un luogo
Con una rappresentanza politica con un'autorevolezza che siano sufficiente ed inoltre e chiudo davvero
Secondo me è il tema dell'elezione di un'Assemblea costituente
Taglia finalmente ed in modo definitivo
Questa controversia
Continua tra i partiti
Tra quasi tutti i partiti voglio dire il partito socialista
Non so se D'Alema è d'accordo la mia opinione è che la reazione
Così
Così immediata così nell'ottica per i socialisti del Consiglio Nazionale democristiano vista avverte il sospetto che forse la Democrazia cristiana può guardare con qualche attenzione dalla parte del PDS subito si arrabbia quesito resta poi la verità costante tutta la faccenda
Ebbene diceva a me pare che un'assemblea costituente chiude il tema così controverso dei e così polemicamente usato della convocazione del popolo per dire la sua
Perché un'assemblea costituente sarebbe eletta dal popolo
Il quale direbbe la sua scegliendo nei partiti ma su una domanda sola perché Ceglie né per i partiti che li rappresentano un progetto dei riformati costituzione il quale sia quello che a loro piace di più
Mentre invece oggi potendo i partiti per un Parlamento per la politica ordinaria che la relazione che vengono messe in gioco sono più di uno
Questa è la democratica di provare anche a loro insomma ad andare un poco Pléiade a ragionare su come sul quando questo si cristallizza in una proposta che abbia senza valenza pure
Credo che abbiamo fatto le sette trentacinque per cui
Riprenderà la discussione sarebbe forse una fatica eccessiva per gli ascoltatori Babbel resto le posizioni sono state molto enucleate articolate
D'Alema mi ha rivolto un un appunto mi sembra sulla questione della partitocrazia dicendo se non ci fosse un consenso popolare
Certamente la partitocrazia non potrebbe tenere il campo come la tiene io dico una ragione cioè un consenso popolare esista
Esiste come ha detto Martinazzoli
Dappertutto ma soprattutto del Mezzogiorno attorno ai partiti
Io credo che esista soprattutto attorno al deficit pubblico io penso che il deficit pubblico sia un grande elemento di consenso politico e che proprio il mantenerlo così come con le sue regole per vedere se sia quello sia un elemento di coesione la dittatura oligarchica
Come si diceva nel trentacinque dei gruppi finanziari ed il fascismo lo hanno già siamo di fronte a un consenso democratico di massa
Io non credo nemmeno Martinazzoli
Che la questione si concentri soltanto soltanto nel Mezzogiorno nel Mezzogiorno con forza ma il consenso attorno al deficit pubblico e qualcosa che passa trasversalmente prendiamo la questione delle pensioni o la posizione dell'assistenza cioè di aggregazione
Cos'è la la questione di è diversa è che nel Nord di fronte all'accelerarsi della unificazione europea è questa l'Algeria non è post comunismo di fronte all'accelerarsi alle scansioni che son cominciate
La parte più produttiva più esposta alla concorrenza al mercato internazionale non regge più stile direi consociativismo
Su questo scambio di leggi di leggine di regime che Conso che ha consentito questo deficit pubblico e ad un tempo consentito direi al capitalismo rampante di farcela oggi con questo tipo di Europa non ce la fa più
E qui avviene per la prima volta nella storia dopo il mille novecentoventi una rottura tra la Padania e la classe politica del Paese così come è avvenuta negli alimenti con il fascismo da un punto di vista Grey sociologico non tanto del delle etichette che poi si prenda
Ed è questa l'ingegneria che costringe oggi i partiti a discutere di riforme perché altrimenti non mi avresti neanche discusso
Ed è questo che vi rende difficile trovare una soluzione perché una soluzione che va contro di lei la legge organica di sviluppo dei partiti italiani che si è creata attorno ad Algeri alla gestione non per rendervi possibile di sì Vitara governare in altra maniera perché si si pone il tema dell'alternanza io sono anche d'accordo con palle che non si tratta tanto di parlare come dire il nome realisticamente di alternanza di sinistra o di partito con moderato qui però il pericolo è un altro
E la reazione di socialisti si capisce
Cioè e il pericolo è che adesso si inventi un nuovo compromesso per permettere di seguitare a gestire il deficit pubblico in dell'Aspio meno nella stessa maniera
Attraverso un nuovo tipo di alleanza in cui l'alternanza sia quella del di una nuova alleanza tra di ci e il PDS e dall'altra parte il Partito socialista ridotto in soldoni cioè ricicliamo Gava come l'elemento di rinnovando il nome è la questione e certamente per cui noi vediamo la decide che vuole come dire trovare una nuova formula per la politica dei due forni di presentare vediamo il Partito democratico della sinistra che tutto vuole meno comitato socialista
Ecco e est est come e armi crea un articolo come quello che D'Alema ci ha spiegato soprattutto per questo
Per questo non vuole la elezione diretta del Presidente della Repubblica vediamo il partito socialista che inventa anche lui una soluzione tutta parziale direi un prodotto personalizzato perché la repubblica presidenziale diventata dei socialisti c'è soltanto perché c'è Craxi è perché si vuole Craxi presidente non perché si vuole creare veramente un sistema di alternanza
Queste no è la la la vostra pazienza
Io io prescindo da e Pirani perché diciamo
Posto tanti altri problemi sono
Assoluto dissenso diciamo che
Non vedo nella prospettiva italiana un'alternanza dell'alleanza fra DC PDS contro il PSI mi sembrano pretestuose fantasiosa
Beh la scritta Panza soprattutto sul cover vostro molto vostro sostenitori sa sa e non è un caso che il presidenzialismo tolta l'eccezione francese che poi molto particolare in realtà non è la forma di governo delle grandi democrazie europee verso la democrazia e che si sono formate per l'impulso di grandi partiti di massa di movimenti operai socialisti eccetera che sono in generale democrazie parlamentari
E quindi ci sono ragioni di fondo che ci portano a ritenere il presidenzialismo come qualcosa di non adeguato poi io non penso affatto che il presidenzialismo sia il fascismo discussione
Quale sono plausibili diverse opinioni ma noi abbiamo un'idea diversa di sviluppo del sistema democratico Italia
Io fra l'altro non sistema presidenziale
Perché essendo la sinistra italiana così di storicamente divise diciamo mi sembra molto difficile che essi riunificò IP plebiscitaria mentre nel boudoir Craxi ritenuti fra l'altro ritengo tutto questo disegno anche un po'velleitario da parte del partito socialista e quindi lo contrasto nel nome di una prospettiva comune della sinistra italiana dice Pannella ha detto che andava bene quindici anni fa adesso non piace più ma sono io può darsi che noi vediamo
Va emocromo
Grazie io dico che siccome continuo a ritenere che il problema di fondo di questo Paese e quello di un meccanismo democratico di ricambio di classi dirigenti quindi fondato sull'alternanza
E quello della fine diffuso quindi di un meccanismo di alternanza in cui gli elettori abbiano un peso determinante nello scegliere da chi vogliono essere governati con la costrizione per i partiti
I presentarsi con limpide proposte programmatiche di governo alternative spezzando il meccanismo pattizio attuale cioè adesso c'è un meccanismo di delega in bianco ai partiti
Penso che per raggiungere questo obiettivo
Servano le riforme istituzionali e serva un processo politico naturalmente perché continuo a ritenere che le condizioni dell'alternanza nascono si la sinistra italiana nelle sue varie componenti eccetera trovo a un certo punto il modo di candidarsi al governo del Paese in competizione con la democrazia che conta e poi la sinistra italiana a presentarsi come una forza sia pure articolata ma unita intorno ad un progetto
Il governo in competizione democratica con la democrazia che sia io penso che una democrazia di questo tipo determini anche una selezione al meglio del ceto politico ed anche appunto
Diciamo una una forma di governo meno esposta quella logica consociativa pattizia verso nell'open interessi particolari che oggi la logica dominanti detto questo
Io non ho capito bene un po'verrà un modo
Le cose che ha detto Marco Pannella perché io credo che i sistemi elettorali debbano essere alla storia di un Paese
Non non le vedo come bandiere ideologiche sistemi elettorali slittare francamente che questo sia un po'una forzatura
Dico le ragioni per le quali
Ritengo che un sistema maggioritario di tipo inglese diciamo così nella realtà italiana potrebbe non risolvere i nostri problemi
Perché quel sistema funzionali in paesi non rigidamente ma sostanzialmente di partitici sostanzialmente di partitici
In un Paese diviso come l'Italia con le leghe al nord un certo tipo di di forza della sinistra nel centro Italia la DC nel Mezzogiorno non produce una governabilità ma può riprodurre un Governo di tipo pattizio
E quindi sostanzialmente diciamo così una instabilità e un potere partitocratico anche attraverso il sistema uninominale secco
Ritengo che ciò a cui noi stiamo lavorando che poi la base di una proposta aperta la discuteremo discuteremo con voi la discuteremo con tutti perché poi nessuno prende avere in tasca l'infallibilità ma un sistema elettorale che prevede un confronto fra coalizioni di partiti tra proposte di governo alternative
E che ci su questa base introduce un principio maggioritario giacchetta la maggioranza parlamentare
Al voto degli elettori vincola i partiti riduce il potere di ricatto dei partiti perché se la coalizione si rompe si torna a votare
E a mio giudizio pone infine a quella forma di governo lottizzato pattizio che oggi non funziona più ed è uno degli elementi della crisi del sistema politico poi se il meccanismo che noi abbiamo studiato che certamente può anche apparire Complesso io poi non sono uno specialista loro esposto anche a insomma potrà apparire complesse ci possono essere dei meccanismi più semplici
Però quello che mi interessava era che si intendesse un po'il senso diciamo la direzione di marcia
Il problema al quale noi vogliamo rispondere con una proposta elettorale che ripeto garantisce una maggioranza dei cittadini
E quindi non un semplice premio di maggioranza come nella logica democristiana al partito di maggioranza relativa ma una maggioranza per per governare è una cosa diversa e che diciamo così e introduce un principio di tipo maggioritario nel sistema Italia
Naturalmente un sistema maggioritario e funzionale confronto fra coalizioni di partiti perché la realtà italiana in questi la realtà di una complessità di forze politiche di espressioni che io ritengo non sarebbe giusto cancellare con un tratto di penna bisogna immaginare un processo politico
E non invece una cancellazione ex legge della complessità
Del sì anche di ricchezza se viene ricondotta ad una logica se cioè queste forze vengono spinte ad aggregarsi intorno a grandi proposte opzioni di governo per il Paese quindi ho voluto dire questo prestare l'ultima battuta che voglia fare questo io ritengo che la questione posta da Martinazzoli nella parte finale suo intervento è molto giusta
E abbiamo su questo allora una discussione
Cioè mi riferisco alla idea di una Assemblea costituente
Che può anche essere diciamo quello di attribuire questa funzione ad un ramo del Parlamento con una legge costituzionale che affidi anche un tal io ritengo questo un'idea giusta cioè io ritengo non produrrà nulla
è un atto di irresponsabilità
E chi invece creare le condizioni perché si vada ad una legislatura chi è ampia una valenza costituente io credo sarebbe un atto saggio da parte delle forze politiche dopo tanto discutere spesso così vanamente del tema delle riforme istituzionali
E ritengo anche che un'ipotesi di questo tipo può non contrastare frontalmente con l'idea socialista nel senso che un'Assemblea costituente
Può anche decidere qui consultare i cittadini
Su grandi ipotesi io non da questo punto di vista non credo non mi non mi contrapponga in linea di principio vecchio pensi che l'idea di un re fiamminga plebiscito ma sottoporre al giudizio degli elettori
Diverse ipotesi formale definite di riforme istituzionali e cosa che può essere ragionevolmente decisa
Da un'Assemblea costituente ad un certo punto dei suoi lavori una volta che siano delineate le grandi ponti Sica io dico vogliamo mettere questo discorso della riforma istituzionale sui binari di un confronto reale
Trasparente e farlo uscire da una contrapposizione demagogica che produce soltanto malessere sfascio
Queste possono essere
L'idea è semplice da mettere in campo
Un'Assemblea costituente chi non esclude la possibilità di una consultazione dei cittadini senza io penso che questo sarebbe un atto di saggezza sarebbe una decisione che darebbe anche un senso alle elezioni politiche
Anche anticipate a questo punto che almeno si capirebbe che servono ad avviare un processo reale di cambiamento
Allora
A D'Alema
Chiedo scusa se non lo stato abbastanza chiaro
Ritengo che se si ottiene se si sceglie il sistema uninominale secco
Quel sistema uninominali secco che la maggioranza assoluta dei deputati e dei senatori italiani ad eccezione di quelli del PDS è quello del PC allora ci eravamo rivolti la maggioranza assoluta dei senatori e dei deputati non si tanto per dire che non è una cosa che ricordo questo ciascuno a il dovere di aggiornare le proprie convinzioni
Tattico o strategico
Quindi
Non è un rimprovero ma è per dire
Che nella coscienza
Nostrana del nostro Paese
Conosciamo per mille motivi storici e perché e conoscibile
Il sistema anglosassone e americano e di inglese gli altri non ne comprendiamo nulla o poco e la irripetibilità della situazione tedesca
Come adesso vedremo prestissimo diciamo a vedere legata al fatto al Partito comunista era fuori le in Papua sia per non rendersi conto come il sistema del doppio turno il presidenzialismo francese così come vive
Sta distruggendo uno stato in Francia sta distruggendo Ceravolo cita incredibile il mito dei gran commedia l'amministrazione pubblica le altre cose siamo in vasca Andalusia ormai più incalzante ammorbante di quella notte degli amici
E tensioni ideali si vanno perdendo da tutte le parti e la Francia sta di nuovo ripiegando
Con il socialismo di MiTo a nostra posizione Cartier resta dell'esagono esagonale e una cosa che è avvenuta così cito solo stiamo vivendo ormai danesi da un anno la comunitario si stanno facendo fuori gli Stati Uniti d'Europa grazie anche appunto ai ripiegamenti di queste democrazie continentali non dimentichiamo che la democrazia francese l'unica che non avrebbe prodotto molto e non è vero perché la maggioranza assoluta del parlamento francese tranne sessantadue persone
Eletti dette la fiducia a maresciallo Pétain e sessantadue solo furono i contrari su quattrocento mi pare tre
Quindi anche la Spagna la Germania l'Italia la Francia i Paesi dell'est tutti hanno prodotto un mostri e della concezione pluralistica proporzionali spiega che ha retto a cui ci posso fare dato di unità sostanziale o tutte queste democrazie comunque e su questo termino quella che è una brutta copia del cinquantatré prego attirare ricordata la famosa legge truffa con la quale siamo stati criminalizzati gli amici del mondo
L'annuncio perché quindi puro Ciccio Libonati conducono gli autori parte di questa cosa era truffa per è una truffa
Era truffa per il modo con cui si cercò di imporla con Ruini e via dicendo
No all'ultimo momento e con votazioni arbitrarie
Ma darò un premio di maggioranza chi avesse avuto alla quale tutta la maggioranza assoluta e vuol vorrebbe cavarmela adesso con una legge truffa perché l'ora e che moltiplica i partiti Isma'e che ci divide sempre di più
Io dico semplicemente vero no questa nozione l'uninominale istituisce a fare le proposto a dividerli sempre di più dovete invece riuscire a fare
E quindi in questo il dato Martinazzoli se questo distruttivo ma roba
Cioè tu proponi questa sede della notizia della serata sia pure come ipotesi
La Democrazia Cristiana del Nord cioè la distruzione della democrazia cristiana con la motivazione giusta che la Democrazia Cristiana il Sud non ha nulla a che vedere probabilmente con la Democrazia Cristiana il suo viaggio e le sue radici
E a questo punto dice che noi radicali che rifiutiamo la ghettizzazione sia pure della maggioranza la criminalizzazione del potere democratico cristiano
Dicendo o molti di noi radicale diciamo dicendo che il problema di un'alternativa dette cose non più superate
Ma delle cose tenute no che se non presunto saremmo no no io devo anche dire siccome questo non ed è importante approfondirlo
L'argomento come sempre suggestivo
Dieci e ci sono le radici della Quercia
Ma non ho capito il ciclo mi pare sia un altro
Se i fondatori della democrazia cristiana o di qualsiasi altro partito ragionassero come tale
In questo momento non avremmo mai partiti che poi vivono per quarant'anni cinque
E se mai il ciclo della natura che dei semi cadono dall'albero e altri arbusti si crea e l'altro prima o poi muore
E deve essere abbandonato onorato magari non pascoliano mente
Era pur buona ma d'altra parte io ho letto e non lo apre un partito socialista liberale cattolico democratico che quello che si propongono in sede di predicazione dici tu
Ma lo facevo già negli anni cinquanta con la Fuci ed altri dall'allora dicendo forse noi abbiamo il dovere di trasmettere a chi verrà dopo di noi
Onorando coloro che hanno ci hanno trasmesso le loro querce il dovere di rischiare di creare anche le nostre
In omaggio ad Ostuni
In omaggio agli atti
Cioè cercando un tantino di seguire il loro esempio avendo il coraggio di onorare l'antico rischiando di dar corpo anche al nuovo e l'uninominale serve anche questo un'ultima cosa questa Assemblea forse non so se questo Martinazzoli ha sentito
Questa decide di far proprio
Ho colto l'occasione di una qualcuno gli farà polemica momento con Paolo Flores d'Arcais perché aveva parlato all'assemblea costituzionale
Docenti visto che il primo che la proposta in Italia e Mino Martinazzoli e l'indomani a nord ha preso tutti i pesci in faccia sarebbe bene quindicesimo invece che appunto aderiamo a quella ma qui subito il problema risolto
Come lei leggiamo
L'Assemblea costituente per l'uninominale o con la proporzionale Campiglio accenno ciò che deve approfondire ecco perché quando ti hanno risposto che si infatua certo che hanno aiutato ad approfondire la palla verbale consegnato una fesseria
Avevi detto una cosa rigorosa Sam come tutte le cose fantasiose dell'uomo come tutte le cose fantasiose l'Assemblea costituente in cui avremo due s'quattro di queste altre sette tutti eletti magari con collegio unico nazionale precisa qua e là a questo punto la Costituzione dovremo farla norma nelle condizioni internazionali di allora quindi fra Togliatti crocevia dicendo cioè pagate no ma almeno allora era allora chiamiamo il facile e e anche ecco per intenderci e venne fuori bella tant'è vero che dal cinquantadue mi hanno fatto carta straccia
No costantemente abbiamo avuto i codici fascisti che sono stati la regola sei zero posta dalla Corte costituzionale
Quando era una Corte costituzionale no a far saltare le cose più scandalosa e via dicendo adesso abbiamo presidente La Repubblica che la se non ce la fanno il PDS distruggerla se voi la forza della loro tradizione e la distruggerebbe come sta distruggendo Cossiga come stabilito dal dove ci siamo allora non varrebbe la pena di ancorarci con umiltà a qualche esempio che ha vissuto e vive sapendo che il poi la storia è la vita ci consentirà e ci costringerà ad attuarla
No in modo singolare nostro credo che queste sì al momento nei quali letta anagrafiche
Non possono e non debbono essere invocate semmai c'è un momento come ragione o come pubblico come Ali come ragione
Per non proporre quello che la ragionevolezza propone anche se a volte ci si sente un po'feriti
Onde
Cinque minuti conosco il mestiere buone atto primo io voglio rispondere la cosa che mi meraviglierei rudimenti prima risponde ricordare una cosa per dirla D'Alema che ha detto una cosa molto interessante sul problema
Che differenzia purtroppo vitale dalla Francia circa anche il modo col quale l'amministrazione nordico supplisce ma supporta e le diversità e anche le crisi che le varie pubbliche a me la cosa giusta
E allora proprio per questi forum si è fatto carico di organizzare una riunione il ventuno di maggio del quale il professor ma sulla quale Massimo Severo Giannini nella sua e chi degli studiosi porteranno una proposta di riforma della pubblica amministrazione su cui discutere e vi do questa rogge riceverete poi apro preso di sono stato costretto a dire questo però negri quando esco so quello che mi fa dopodiché voglio dire una cosa che mi pare importante secondo me che qui che e rischiamo e rischi grosso
Che tutto quello che abbiamo detto e anche le differenze che ci sono e le sintesi che possono essere e i trovate compreso quella di della costituente che secondo me è una cosa in qualcosa di più della Val Sembler così breve che è una cosa importante
Ma io mi accontenterei di farla
In tutti i casi piuttosto che niente corse Pesaro troppo moderato però dualista così come non credo che e inattesa che si possa avere cioè il tutto quello che vorremmo intanto si rifiuta per esempio un sistema a doppio turno che intanto consentirebbe una chiese e le ricordo a me stesso che nelle ultime lezioni col sistema all'inglese con i due grandi partiti che si dibattono i liberali e idee socialdemocratiche Sneijder e poi confluiti nelle nella cupa mentre diciamo liberal democratico ed ero preso quattrocentoquindici seggi in una competizione di una difficoltà influenza dimostrando quindi che ci può essere un terzo incomodo purché sia incomodo nonché sia comodo a chi gestisce il potere quindi anche questo non è un motivo per evitare il meglio ma delle bisogna stare attenti che il meglio qualche volta è nemico del bene e bisogna anche essere umili nella possibilità di reati
Usare quello che è possibile oggi quindi potrebbe essere difficile domani impegno dell'oggi vede il rischio fondi a disposizione noi qui qui ci sono molti amici del Parlamento ma questa discussione perché non si fa in Parlamento
E se la domanda dopo perché non facciamo partendo di qui una indicazione precisa teniamo un progetto
Di risoluzioni nella quale possano Pomponio poniamo questi temi che vede appassionano la gente ma non la battevano i parlamentari perché
Lo facciamo questi e questo mi pare sia un'idea che consenta esplicitare la sede competente proprio a quello che abbiamo abbozzato il primo discorso che per sua natura non poteva essere esaustivo ma ci può consentire di fare virgola costituente diciamo così come si può ma dovere come si deve
Bisticcio ma rafforzativo dovere che si deve in funzione di ciò che ancora c'è di fronte a noi per evitare che contengono due cose
Di fare edizioni la maniera più conflittuale col ovvero dipinto di carattere istituzionale ognuno farà il comodo suo presentò orale per aver ancora il popolo proprio postelettorale però cambiare nulla Beloved altissimi proclamazione e intanto se c'è la possibilità di individuare una linea di coinvolgimento politico nuovo e io lo dico trasversale
Si tenti questa trasversalità virtuosa e si continui su di una strada che altrimenti rafforzerà degli oligarchi ripartiti per
E questo non è ancora possibile fare postino la penso ma pensiamo della stessa modo per realizzarlo cominciamo a fare questo percorso anche dietro al Parlamento e fuori del Parlamento come stiamo facendo anche oggi è una cosa importante ristabilendo la gente a mero gusto di partecipare e di consentire e di risentire sbrigativamente anche se
Le cose che ancora ascoltato adesso sono molto importante molto suggestivi peraltro d'appartenere esigono qualche riflessione almeno affrettata non voglio ritornare con Marco Pannella se molto importante secondo me ma che tutto il contenuto della lunghezza di una pur lunga provocazione
Io non credo che oggi il problema sì è quello di connotare negativamente qualsiasi aperte
Per per la citazione che che vorrebbero conta di fare di una media fra l'altro che pure ho fatto riguarda un frammento di reattività nei confronti dell'avventura di Leoluca Orlando pregavano ricordando che l'idea su diritta in via da una piccola corte democristiana movimento ancora i cattolici democratici lo trovarono talmente naturale mi dicevo semmai Carlo dall'avventura sarebbe molto più grande sarebbe a dire di mettere in piedi un partito dalla società ricorda dei nuovi da un parente minoranza dalla Resistenza rilevante questo è il dramma vero dentro e fuori i partiti
Allora oggi come oggi obiettore questo è uno degli appelli decisivi secondo me
Che non ci sono vocazioni esclusi
Immaginare che
Che chi crede che ha una vita sono è che trentenne di Londra critica ma di appassionata fedeltà a una sorta di partito non possono essere buttati via rimane lei era il teste
Quello che occorre che fuori che sia una corrispondenza allora il problema è di movimento che vogliano nascere movimenti deridere movimenti non appena nati morire diventando partitiche quello mi pare che troppo spesso registriamo
Nel nostro Paese
Non sento dire che sul tema dall'assemblea costituente non vi è dubbio che la riflessione Cuccello è quella che riguarda il modo di elezione la composizione eccetera eccetera perché si tratterebbe anche di capire in che modo
In che modo si può offrire all'assemblea costituente a livello di protagonismo quel poco che ancora c'è in Italia perché è stato secondo me quasi tutto di Lamberto di autorevolezza disinteressato in questo Paese non ci sono più i maestri
Ci sono i consiglieri dai principi e questo è il guaio che ci attanaglia
C'è una parzialità dalla cultura pregiudiziale che non ci aiuta a farci vedere un paragone alto un paragone credibile un paragone persuasi
Ed è in questo senso io russo
Come atto di più sulla paura
Oh bej diceva che aveva tutto ed una sola passione la sua vita la paura
O i partiti percepiscono nella misura adeguata alla paura che debbono avere di questo Volonté o sennò non si correggono ecco questo equilibrio fargli paura molto secondo me ma leggere nelle piene sono molto d'accordo con lui sul tema europeo l'aveva accennato anche io anche se mi permetterei
Se no non sarei disponibile a dire che
Che nel momento in cui quarantacinque anni di difficile storia democratica eppure vincente secondo me per tanti aspetti questo Paese un Paese enormemente migliore di quello che abbiamo raccattato sulle macerie del quarantacinque e che però si è compiuto
E si compie perché non mi sentirei di dire che non c'è anche questo Remo ecco in qualche modo loro colpevole certo mi permetto anch'io di guardare con grande rispetto ma anche con un po'di spirito critico nei giorni di questo PDS
Che qualche volta almeno nell'apparenza della cronaca sembra di più
Controverso nel decidere con chi deve stare piuttosto che riuscire una volta a bordo di stare con se stesso
E vista raccolgono monca itinerario che arroganti che è quello di diventare un segmento forte di un grande partito socialdemocratico come ad esempio io la penso così sull'Europa
E concludo qui ma lo dico esemplificati veramente per affermare che probabilmente non è che si scala l'Himalaya ad un corpo ecco ci sono tante cose da fare e coerente
Il gesto che intendo fare ma mi è stato chiesto dal presidente del Consiglio trovi un minimo di ascolto nel Consiglio dei ministri ma sicuramente è stato chiesto di riformare l'articolo ottantuno dalla riformare
Quindi mettere assieme
Io ho ritenuto che l'unico modo di riformare anche perché non si può far diventare la Costituzione
Un proprio dei linguaggi regolamentare di cose strane perché oltretutto anche la sintassi e di una Costituzione credo che sia il sintomo di una verità di una Costituzione
Né penso che l'unico modo di di rientrati riesca governo questo assunto che è rimasto per le ragioni della costituzione materiale così né scontato se fosse appunto quello di storicizzare tattico tantum dalla Repubblica italiana scrive nella sua costituzione
Che le spese correnti non possono essere sostenute ricorrendo al Monti
Che solo le spese di investimento possono essere ottenute ricorrendo il modo perché i costi del debito dovrà essere inseriti nel totale delle spese corrente
Affidando la norma transitoria che vende che in un quadriennio
Il tempo necessario per entrare a regime di questa norma
Ho visto per caso la Palombara l'altro giorno mi ha detto che sono matto che queste cose qui sono loro
Noi invece grida manzoniane perché non conosce Manzone però
Io non sono così convinto ecco che se io da esercitarsi lo scetticismo così pregiudiziale nel confronto di un tentativo che avrebbe tra l'altro mal valutato da nei gesti dalla reazione che di tanto in tanto abbiamo a me piace molto l'idea che il parlamentare ogni tanto non si discutono la loro grande sonno si ribellano
Però insomma l'idea che la settimana scorsa venerdì è cominciata la discussione su quel disegno di legge contro una crisi extraparlamentare in aula stavano in cinque non era un bell'inizio va bene vogliamo se vogliamo davvero io sono per un Parlamento forte come servizio sono contro l'assolutismo parlamentare secondo me
L'anticamera ma non ci siamo già molto incontrate l'assemblearismo
Però mi piacerebbe molto ecco deve avere qualche centinaio di parlamentare
Che ci creda davvero non sommersi ma sull'h
Così è dunque l'ex parlamentare segretario democristiano Mino Martinazzoli la ventotto maggio novantuno durante un dibattito su riforme al sistema
Elettorale organizzato dall'arco dell'associazione radicale per la costituente democratica creata in quel periodo in precedenza letteraria ascoltato anche interventi dall'attraverso Marramao
Di Massimo D'Alema di Marco Pannella e di Alfredo Biondi
Il prossimo documento è invece data quattro giugno novantuno riascoltiamo quanto Marco Pannella disse al trauma cinquantasei intervistato da Massimo Bordin è Carlo Romania Mauro Paissan
Alla vigilia dal voto sul referendum promosso da Mario Segni che aveva come obiettivo l'alimentazione ad una sola delle preferenze esprimibili in occasione generazione allora ed è in primo luogo evitare la parola a Pannella che ha che è entrato con i piedi nel piatto né in questa settimana dichiarando il suo voi
Ricostruire la tunisino il mio voto in questo referendum e sottolineo vediamo perché in questo referendum eh severamente
Con un po'di rammarico ma con estrema decisione un no a questo
Questa l'opposizione partirà questa forse credo che vista anche far i giornalisti che ci sono Mauro persa e direttore di radio radicale che credo che sarà anche un po'una conversazione per
Paesana idea di se volete nessuna domanda non ho capito questo pronunciamento di volta nel senso di no al referendum borsine intende
Nel vanno no in modo può essere non no localmente guai a montare io arrivavo fino no voto molti inoltre contribuisce diciamo al Rizzi dal raggiungimento del quorum in questo referendum egli funzionale il tempo no mi pare una scelta molto diversa da quella di Bettino Craxi dei socialisti
E i anche da quella della maggioranza cioè compagni radicali vorrebbe dire perché è un problema di opportunità qui non è un problema secondo coscienza e secondo abbiamo un po'di tempo per discutere io direi di andare con ordine e vorrei che tu
Motivasse Lattuada differenziazione innanzitutto con la scienza ha astensionista che è propria di Bettino Craxi ed i socialisti in particolare si e qui vorrei ragione c'è bisogno di un po'di tempo perché bene che non c'entrare questo tema politico
Io non sono convinto affatto e questo posto di Anderson radicale contento perché messo che votare sia un dovere ma abbiamo sempre detto che votare è un diritto in democrazia e che nei Paesi autoritari può essere un obbligo Hondo e non mi identifico certo in questa occasione
Di più
Io sono assolutamente convinto
Che fin quando non lascia anche Remo è semmai superiore alla ricchissima arma dello sciopero dei lavoratori
A partire dal con lo sciopero del voto degli elettori
Contro democrazie partitocratiche profondi
Ho dallo sciopero degli utenti dei servizi
Se lo Stato ma adempia al suo contratto non fornisce servizi essenziali
E lo sciopero dei consumatori
Come difesa tutto quello che sappiamo bene
Inutile approfondirlo se non arriveremo ad avere delle grandi organizzazioni politico sindacale
Che
Organizzano questa resistenza della società non battuta civili del società
E il democrazie praticamente siamo indifesi rispetto al potere di oggi
Il lavoro fu un momento centrale allora resta un momento importante ma più di ogni altro il problema di esigere democrazia di esigere l'alba del gioco democratico
Di esigere il rispetto delle regole del gioco questo il primo imperativo urgente che delle forze di progresso democrazia
Sì quindi lo sciopero tempo
Cosa vuol dire lo sciopero
Prospettica
Avere una grande organizzazione dei diritti civili
Ammonire che piccoli scioperi che non riescano marginali
Incalzati senza una linea strategica senza la possibilità di Vittorio come lo è era all'inizio no la predicazione si incrociano le braccia quando sistema salito dell'Italia
Quindi è esattamente l'opposto dell'assenteismo
Esattamente l'opposto dell'andarsene al mare
Esattamente l'opposto di questo seduto qualunquisti con invito a fregarsene ho detto
Intervista che se la specie di triste pernacchie organizzato senza spontaneità
Che si propone di fare
Allo Stato ma anche allo scontro politico quindi proprio perché ritengo che il voto sia una cosa che in fondo lo Stato o le forze politiche devo è un diritto è un interesse e non è un dovere
Proprio perché ritengo
Che sia essenziale
Organizzare una lotta anche su questo fronte questa caricatura dello show
Questo puntare sull'assenteismo già detto in altra sede italiota
No ed irresponsabile questo è quanto intendo combattere nel modo più diretto e più fermo e dire alla gente
Quando ci si invita l'assenteismo in realtà e allora forse che definitivamente ci si disarma e non possiamo fare National Merlotte's
Quindi ecco perché solo contro questa scelta proprio per la sua sufficienza
E poi verremo a Craxi ma Bossi dicendo a che ridire che è la cosa più visibile e pare che sia proprio il ogni volta che vuol fare politica questo caro botte simpatico Fingruppo
Sì dopo sia non si capisce che fa
Sul Golfo ha preso una posizione torna potuta leggere avrà avuto ragione prima usano dire dopo non lo so ogni tanto fa dichiarazioni su Craxi e gli altri non si capisce adesso conto Dean calzature delle gliela proteste eccetera fa proprie Valvassori di Roma dei palazzi romani che evidentemente vogliono che nulla accada e che il referendum in quanto tale ma in questo referendum abbia un ulteriore colpo
Ecco perché
Io sono per il no non
E solo per il no all'astensionismo
L'anno scorso
Sul caccia
E sui pesticidi
Sì disse
Tanto a questo punto deciderà il Parlamento quindi è inutile votare de un anno è passato sui pesticidi la gente che è andata al mare l'anno scorso se poi facendo toccando ferro o legno
Attraverso i pesticidi nell'agricoltura
Scoppiano malattie vicine o lontane se la prende con quella giornata imbecille di male
E coloro i quali anzi hanno anche creduto l'anno scorso che sulla carta cioè eccetera comunque si arrivava sapeva bene che gli assenteisti l'anno scorso hanno fatto quel vecchia storia che per far dispetto qualcuno alla moglie settantatré è anche vero che c'era gente che non sapeva cioè l'anno scorso riusciranno guardo io mi devo anche dire certo non era stata non è stata una campagna democratico non è stata nemmeno questa
Ma alla fine praticamente lo sapevano tutti
Sembra virile maschio quello di dire io non ci vado a me che me ne frega ed è il ragionamento plebeo che tutti sottoporle tagliati culturalmente parlando dal palco tutti sottosviluppati può anche fanno rispetto al principe al potere inferiore che me ne frega ed è proprio quello che il potere vuole dirlo
In realtà si comportino in questo
Prego
Dal attualmente la sua domanda volentieri un'azione quali fatta del tutto indifferentemente dei miei compagni radicali perché significa che agli la maggior parte che faranno voteranno sì Forza Italia sono nessuna per l'astensione no dico noi c'è una piccola riserva mi pare che uno dei membri dal profilo federale che è anche membro della direzione del partito socialista
Compagno deputato Mauro Del Bue credo credo che lui ha deciso di votare no
Anche se poi ci riserva nelle ultime ore metri prendere altre decisioni cioè non ho avuto nessuna notizia
Di posizione di astensione in tutta
Nell'arcipelago e l'arcobaleno radicale sono Peruzzi con una motivazione però mi pare molto civile
A quella per il Palio dicono igiene degli amici verdi
Tutti mi pare
Sono per il sì molti nostri amici e compagni radicali impegnati nei vari movimenti per la costituente democratica centodue in prevalenza non tutti
E sicuramente adesso è stato anche un po'colpa dell'evolversi della situazione cioè quello che mi pare
Oggi politicamente deduce urgente questo pronunciamento e il fatto che il fronte del sì
Ha perso per fortuna indennità per strada Ceronetti tutto
Ma ahimè a definitivamente perso mi pare
Sulle sue aspirazioni di fronte
Quella sul Senato
Anche sui sindaci probabilmente concluderà sul Senato quello verso l'uninominale ha perso in modo clamoroso scandaloso tipi diversi quindi questo fronte del sì
Politico si trova dinanzi ad un rischio
Il sì ci fa correre un rischio
Ed è questo
Luogo del cucù che arriverà in Parlamento con questa piccola riforma ne parleremo perché sono contrario
Ma in realtà può dischiudere sì
E grazie questo avvio di dibattito di riforma elettorale può venir fuori una terrorizzante controriforma sulla linea denunziano o che Tirana quando il PDS se ne accorge presso il senatore rivolte però onestamente
E con questo patto più
Incredibile
Porta il PDS a sostenere
Una riforma elettorale
Del tipo di quella nonché
Ma
La passata come legge truffa del mille novecentocinquantatré
Per giornata
Per l'ultimo teste che è un ente pre
Il parastato partitocratica certamente aumentare ancora di più il numero dei partiti questi per allora questa è la preoccupazione grazie
Per fortuna in queste ore
Le ha quindi la componente laica
Ecco se somma di otto se poco prezzi premente molto indeciso in fondo quest'ultimo periodo perché preoccupato
Questa posizione del PDS hanno preannunciato di volere rinverdire
La strategia politica che ci ha portato a presentare due bei referente scippati alla Corte costituzionale sia preannunciando che non appena possibile vi presenteremo insieme queste domande di referendum sia soprattutto annunciando che presenteremo adesso in questi giorni alla Camera Senato non solo il progetto con il Milan funzionato ma anche quello sulla grande
Massimo Bordin
Sì e pensavo a una domanda ma adesso quest'ultime cose che ha detto Pannella io chiedo subito allora
Mi ricordando che lui aveva un po'sospeso il giudizio cuento o che Pitto dei suoi discorsi sul tema
A proposito della scelta da fare e aveva detto quando dovesse realizzarsi la presentazione poi in Parlamento di queste leggi allora io potrò schierarmi con è il sì che un po'la scelta referendaria
Superstite rispetto a quelli agli altri due referendum tagliati dalla dalla corte è vero che poi su questo del suo referendum mi pare che i radicali non fossero fra i feeling trovato con l'impossibile urlano incerto
Perché non fosse presa tre stelle
Però eh eh credo che tu avevi detto aspetto di vedere se appunto recuperano come iniziativa gli altri ora l'han fatto e tu votino
Però io ho detto il principale interlocutore del PDS ecco al popolo della mancanza del PDS e devo dire che il PDS a questo punto malgrado che la cosa l'ho ritirata
Nel convegno la costituente democratica proprio non una parola se non l'annuncio fatto da D'Alema nei dettagli di questo incredibile progetto che un vero tradimento rispetto
Alla base
In base alla quale noi abbiamo assieme stilato la domanda di referendum con l'uninominale è una correzione
No o quella correzione per un quarto degli eletti per il Senato quindi a questo punto l'argomento questo sì di per sé un passo avanti
Verso l'uninominale come magari dice Cossiga ecco così vario voglio dire devo dire che ci stiamo in così grande un'utenza numero e che debito dice gli altri no li ho votati li ho firmati ci sono andati e l'altro giorno per l'uninominale
Adesso dice che non è più su questo perché questo va verso l'uninominale quindi va be'insomma ma parto qua dicono
Un altro posto
Allora a questo punto di vista invece no ho detto qual è la natura e vero dobbiamo dare atto che a fronte del sì oggi esclude a parte questa specifica adesso battaglia
Di questi giorni di queste ore
In prospettiva del PDS che ci si è fatto fuori per devo dare atto alleati in primo luogo
Per il punto atteggiamento molto coraggio
Circa il DNA di Zamberletti Fucci
Tutto quest'arco di forze con le quali abbiamo lavorato seriamente per portare la terzo schieramento
E che ha portato da sullo scontro reale della DC
Lo stiamo vedendo non abbiamo scherzato non hanno scherzato aderente prese una dura questo solo presto inadeguate rispetto a questo timore che io avevo sprezzo che in realtà questo diventi luogo del cuculo per a vederla riforma la controriforma
Che tra l'altro non bisogna dimenticare faceva parte del programma di questo governo
La cosa che si tende a dimenticare e che nel programma del governo c'è una una riforma elettorale di culti
Quindi si conclude
Non riforma annunciando il come programma di governo
La scelta di ogni genere la scelta del PDS credo che qui dovremo stare attenti
Be però lo schieramento prego passa se voi cambia perché io vado adesso entrare nel merito delle Ferrero ma e c'era una collanina in mente che lo schieramento del sì da Martinazzoli alleati
Silenzi gonfia configuravano un bello schieramento di interlocutori che Pannella spesso avuto non nuovi piange un po'con il decollo perché si è riformato quello
Ahimè si è fatto con il PDS devo anche dire che Mino Martinazzoli aspettato prima di riuscire e ho fatto una dichiarazione
Voterei sì Marco astio
Perché e Pocino arriva perché è una degli argomenti per i quali poi se vediamo discuta io ritengo che si debba votare no
E qui rientra il discorso di pensarne perfettamente allora il promotore indica che affiora del sì dice questo referendum importante importante votare sì perché ha un aspetto innanzitutto di moralizzazione della campagna elettorale
Ha un effetto anti brogli ha un effetto anti controllo del voto mi pare queste tre soprattutto sono le motivazioni
Io mi aspetterei che pur su queste motivazioni concordasse non sono affatto concordasse anche sul fatto che se questo è un passo verso gli uomini l'uninominale sistema naturale spieghiamo allora spiegavo che anzi era era un patto oggettivamente ventuno apertura controriforma devo stare molto attenti
Allora studiare
Stiamo parlando occorre che tu rispondesse sul i primi tre punti questi sono effetti benefici dal punto vista democratico questi
Tre interventi positivi sta tra il sistema di voto o no non credo allora vediamoli uno per
Intanto cominciavo di verificare che coloro i quali afferma
Che i voti di preferenza
Sono una possibilità maggiore scelta per l'elettore questo reazionario voli è indubbio che l'elettore che va vota le liste
Può scegliere soltanto a Roma sui dieci su cinque un ventaglio ampio di nome questo indubbiamente una maggiore libertà di scelta dell'elettore
Posso doveva essere salutata nel senso che una preferenza anche dal punto di vista matematico è molto più forte e più pesante e Spencer singole del elettore di tre o quattro preferenze sul quale si possono organizzare gruppi
Tu ben sai le corde famosa cordate che rende meno evidente meno pesante la scelta singola del del singolo cittadino del singolo elettore
Chiedo scusa
Commentare cioè tu confermi il quello che dico io dico che di per sé a vere più voti di preferenza di per sé è una possibilità di scelta cioè tu invece di quattro contro altri settantasei o contro altri sedici
Tu invece è una cosa e che nelle dinamiche dei giochi
Questo può tramutarsi nel suo contrario ma questo poi lo vedremo diciamo allora così i voti di preferenza sono dati a l'elettore e l'elettore comunque
In partenza poi vediamo in arrivo in partenza a da giocare più
Nel senso che anzi e tutto questo è a favore anche
Diciamo dell'elettorato di opinione e non quello di partito
Il quale in mezzo a candidati strettamente di partito burocrati eccetera a me senza possibilità di esprimere invece una preferenza per coloro i quali
Meritano di più ciò è indubbio
Che si dà un voto di opinione
No perché questo voto di opinione
Certo nel sud del voto di opinione editrice sempre di più
Ma nelle grandi città
Nei grandi conglomerati collocati urbani
Parte nel nord un Tarzan che nel centro B sappiamo sociologico alla politica ci dicono che ancora resiste
No un forte elettorato di opinione e allora perché a portare il voto d'opinione i partiti usano infatti gli indipendenti di sinistra gli intellettuali e via dicendo non lo farebbero sono infelici perché era contro
Seconda questione questo vale soprattutto per i partiti minori
I partiti minori e sono tanti
Cioè
I partiti minori hanno a malapena un eletto ogni qualche circoscrizione
Alcuni meno minorenni hanno un in media un eletto per cinque anni
Bene
A questo punto se il segretario del partito il part
Mette un capolista
E sappiamo l'incidenza grosse dell'essere capolista va nel voto della gente e ancora in parte non spiegato
Ma si attribuisce
All'essere capolista una aliquota di preferenziali molto alta in parte
Gli automatismi prendendolo ad Atene si comprendono c'è però a me a me è come sempre sorprese c'è poco da dire l'entità di questi
Ora se il capolista lo fa non mente segretario di partito
E in più c'è un talk show
Foto
A mio avviso aumenta il potere partitocratico
Certo posso fare un esempio certe ministro ferrei
Presentato da Nicolazzi imputare a Milano capolista sorpassato da sale anche a Roma
Quando non aveva costi esatto attuali tra venti otto infatti frasi certo battuta cipiglio sempre
Delle contraddizioni delle eccezioni la regola stecche il capolista emesso dal segretario del partito anche se è un cavallo diventa senatore dopodiché però Massari se mi consente è quello che è l'avventura giudizio
Ma da venticinque anni è sempre stato affrontato guarda è sempre stato eletto senza eccezione quelle elettorali
Chiedo di Brugherio addirittura eccitato Ferri perfino
La moglie di un deputato molto onesto socialdemocratico di Milano no che stato escluso cioè e quindi certo doveva attaccare però voglio dire questo è il problema
Nei partiti minori dove c'è un elemento a circoscrizione dove il capolista viene dimesso da segretario del partito se in più c'è un solo preferenziale il sindaco del Partito legge trenta all'epoca porti USA uno due tre quattro casi in cui questo non accade ma questa un aumento della forza pubblica
Nei partiti cosiddetti mi scuote la massima visto
Tredici i partiti minori eleggono solamente un deputato una circoscrizione cosa da tutto punta vista cosa cambia se in quella circoscrizione c'è una preferenza o quacchero contribuirà si è comunque quello del moderno che contro il deputato
Paracadutato tutto il avviene quattro candidati del luogo non paracadutati che essi organizzato ricordare la cordata e io si è prodotto da banco assolutamente democratiche imprese
Martinazzoli diceva ufficialmente ce io con i miei amici contro i signori delle tessere Mino Martinazzoli parlava di trentini ovviamente la immagino abbiamo sempre vinto o siamo riusciti a salvarci però fatto ricordato decaduto
E dall'agente di opinione compiuto i signori delle tessere più bassi aperto a Brescia figuratevi negli altri posti quindi voglio dire ancora un'altra preoccupazione
C'è una lettura a mio avviso profondamente sbagliato il mondo dell'opera un po'pertanto che nell'ambito del manifesto non sia venuta questa osservazione
C'è una piccola malavita
Indubbiamente che alla base opera
Ma io lo dico dobbiamo osservare delle nozioni di classe
Trogloditi
Ma oggi e più pericoloso l'esposizione piccoli fatti malavitosi arriviamo ai livelli fatte a piccoli fatti malavitosi un blocco
E semmai i dirigenti locali dei partiti non sono in ottimi rapporti molto spesso con queste lotte
Ho e più pericoloso il fatto che arrivi a niente io arrivi qualcuno dire al segretario del suo partito cento miliardi e cinquecento miliardi voglio gli eletti netti questi questi altri sei hanno in gran parte
Alle Bahamas dormire hanno questa posizione sapendo di produzione hanno un po'di soldi la cioè che cosa è più dischi
In termini seri e approfonditi la verità è che si prende al solito la delinquenza straccione
Per dimenticare la realtà dello scontro politico delle lobby colletto bianco
Quel mi fanno molto più bravo o quelle della Federconsorzi
O quelle altre che ci sono sempre state e quindi sono tutti quanti al colletto bianco inamidato se possibile pulito perché se non altro
Quindi anche questo un pochettino sono sono stato posso
Ancora
Bene quella caratteristica delle mafie delle droghe degli attuali
Miliardi decide di minacce veramente
Una ricchezza senza
Amministrata in genere come
I nuovi ricchi che amministra anche poi in modo disperato
Ebbene a questo punto ci vorrà più danaro
Far fuori
Il capolista ipotesi buono
E chi ha rapito
Il professionista
La minoranza di quel partito
Ma gli unici cui potranno organizzare territorialmente quel paese conta per quello o quell'altro vota per cui e la mafia la camorra e quelli che occupano territorialmente
Tanti collegi quindi anche su questo
Io Rifle vuoi che vada fino in fondo il mio pensiero
Bene se in alcuni casi ci sarà davvero il rischio
Che Lele
Sia quello di quello lì
Sì Roberto o pericoloso
Ebbene o lo si ammazza
Così ricca
O lo si costringe perché ripeto di questo ciclo di prove
Ma soprattutto su ambedue Lambro condannarlo
Da tutte le parti quindi non è
L'avevamo detto chiosa
Prima che si presentasse per quanto meno sono opinione voglia e si fanno ascoltare le une alle altre la univocità di questa cosa non c'è
E forse un po'di maggiore personalità politiche gli amici del poderoso come studi Scoppola e quelli che l'hanno voluto assolutamente nulla
Perché non possiamo andare
Ad una battaglia nella quale credo pertanto la buona fede dandole per scontate troppe per noi due l'uno dall'altro si capisce benissimo sita si pensa e si vada diversamente si pranza mensilmente che davvero si l'altro lumbard accerto però ecco io credo che la mia esperienza
Anche e alcune riflessioni di un saggio
E che ho fatto in questi
Detto questo Maggiore aiuto andato parti dove
Ma torno a dire mica
Ma ora non dico che dunque dico che tendenzialmente piuttosto un aiuto seminario partito e che questa mozione vedrà i segretari di partito perbene
Non solo sono l'Antimafia io dico che la mafia partitocratica invece è meglio rappresenta dal colletto bianco del segretario di partito
No e dei capi dei gruppi di pressione ufficiale
E dignitosi e centrale di quanto non lo siano da quello pratico invece oltre questo
C'è però adesso insieme
C'è un sistema che avrei detto non c'è dubbio mi scatena o per il no no eccetto adesso riduzione fatta anche per quel dato di contrasto alla paura mia no che poi
Il tradimento del PSI PDS ci faccia fare entriamo con questa cosa e usciamo con la controriforma grande
Quindi è un calcolo politico per un mutato contesto politico ma secondo fresca
La ritengo una cosa però c'è una cosa che invece vogliono è indubbio tu ce
Che basterebbe oggi in Italia non è un caso se il ministro interno cinque
Non è un caso se nessuno Radu Lupu parte del voto elettronico e tutti i problemi del controllo del singolo voto scompare però intanto non ci hanno pensato bande super perfetti questa cosa anche qui che spinta di sinistra voglio dire la vecchia battaglia di Einaudi
Ecco che cosa vuol dire perché sia rientrare
Sia praticamente a accettando il super prefetto
Ed una concezione giacobina velleitarie fissa dell'ordine pubblico mentre cercherebbe di legare le regioni sull'ordine pubblico
Carlo monete
Tanto di mezzi forti eccetera
Ecco qui non lo dice il Sicilia allora la polizia mafioso non ebbe se tu lo dai Allo stato al momento pubblico di lì le tendenze possono essere proprio posta perché nello scontro sociale in atto tutto questo punto rende più forti nell'università
Quindi per ma de andiamo avanti
La pianti addetto alla peste bubbonica
Che c'è indubbiamente che pittore
Visto che nessuna richiesta
Nessuno ha fatto la battaglia per il voto elettronico io comportarmi Barbetta possiamo fare lo scemo del villaggio no a questo punto è chiaro che questo sistema di preferenze consente
Ecco questo
Lo amplio sull'orlo lo ammetto ma lo proclama
Consente il controllo individuale scheggia Pischedda se lo si vuole
Ed è in dubbio che si si realizza
Questo passaggio ad una preferenza in questo modo questa possibilità di controllo uno per uno
Dei voti e quindi di ricatto più completo questo scompare
Giovanile verde la mia analisi sui pro e i contro di questa sarà c'è una cosa che a me è venuta in mente da diversi giorni torniamo un momento con la memoria tre anni fa elezioni di Catania
Quando il capolista della BCE Rino Nicolosi definì Marco Pannella cantano anche lui a Catania la navi pirata ricordo una fortissima conferenze stampa in cui Pannella credo primo politico in tutta la Sicilia tirò fuori dalla tasca
Una fotocopia che avevo già portato il procuratore ha recuperato devo dire quell'incredibile hanno di gran lunga bianco
Oggi ha fatto incredibile proprio a una faccia come il curvo per dirla poi è simpatico bravo lo voterei magari al canale ma un acciacco
Oggi ha fatto un'intervista a Repubblica dove dice il consigliere verde come la Fenice cinefila a pettinato lasciaci
A anni fa ha dimostrato che a Catania si esercita da questo
Perché perché è essenziale a Bianca tutti catanesi dimenticare la pagina
Clamoroso privo di Catania io a questo punto dopo i referendum sarebbe dico basta ad esempio
è vero che ho dovuto messo le mani ed anche la gente che c'è fiducia
Sub foglietto di carta che si poteva anche col computer le azioni nato
In cui venivano ordinate progressione numerica crescendo eccetera e con tutti gli elenchi degli elettori di tutta una serie di fabbricati o di una statio dal quale risultava chiarissimamente con un ordine anziché un altro eccetera quindi si doveva semplicemente vedere se uscivano comunicazione io della Procura della Repubblica
Con quella
Dissi che questa gente deve essere arrestati
Che questo invalidate le elezioni ma chi si l'interruzione del fax
L'ordine giudiziario
Adesso bianconeri C.C. ha fuori dimentica che la denuncia l'ho fatto perché li proteggerà i magistrati diceva che i magistrati non sempre onesti anche politicamente quindi allora non malanimo tutti anche perché devo dire che
Alcuni dei sospetti maggiori in questo storico dei repubblicani
E Dongo negli anni
La domanda è questa pratica Pannella che denunciava primo politico a Catania prove alla mano fotocopia la mano il controllo del voto
E il Pannella che oggi che domenica votano non sono ancora in panne in disaccordo noto perché noi siamo qui in sede di opportunità politica mi pare corretto molto lucidamente che c'era questo
Indubbiamente il controllo individuale delle schede
Salterebbe
Ho però anche detto che esiste una serie di altre controindicazioni se lo metto
Anche perché ritengo che il voto elettronico se si considera che si stava
Creduto che ci vieta votare il novantadue col voto Veltroni ma detto questo punto è una cosa ragionevole quella per cui dico nessun problema dove inserisco
La mia posizione con durezza
E il no all'atteggiamento astensionistico perché perché è veramente privo di qualsiasi del Coro politica perché svende
La necessità e la possibilità di organizzare sempre di più il boicottaggio
Ecco e il boicottaggio delle elezioni a Napoli
No il dogma qualcosa allora è una esige una grande organizzazione come dire che è una grande liberazione del lavoro dei lavoratori
E esige quindi punire nell'epoca come una cosa sbagliata brutta eccetera
La no l'assenteismo italiota pur Vesco irresponsabile
Dicevo appunto abbastanza acqua e questo voglio colpire eccetto
Quest'invito tutti ad andare a votare comunque perché significa non votare una TAC ulteriori al referendum lo dico a coloro che si ricorda che cosa significa referendum sul divorzio sull'aborto all'ONU
A coloro che magari per l'appunto non votare la Mirò panorami non ricordo mi vedono dicendo ma allora le grandi battaglie civili era cioè benissimo se davvero sapete
Che le prendono possesso altra cosa di quel che vogliono per restaurare il presidenzialismo coltelli tra l'altro i nuovi fa pochi hanno fondo un minimo di tre un minimo di decenza un minimo di rigore un vero spirito civile
Si dà non perché è un nere sì sì grave perché e un diritto e perché è e il nostro interesse andare lasciato il potere dormire questa è una cosa che non esiste
Ma questo non ci credo eh i doveri rispetto a questa gente
Non esistono
Esiste invece il diritto di cercare di colpirli e di ritorno farsi fregare ed è un divenire come loro
Massimo Bordi
Sì le sollecitazioni sono morti una viene abbia un po'possibile scenario di prossime elezioni politiche
E proprio alla luce delle dell'episodio che Ateniese che tu citavi non c'è dubbio che anche con il prevedibile probabilmente non così clamoroso ma senz'altro prevedibile successo della Lega l'Area elettorale nelle quali principalmente andrà a prender voti alcuni partiti minori di nobile tradizione sì Meridione Larry Merisio quello lì insomma diventeranno sempre più meridionali
Con le conseguenze che che sono note perché poi appunto Cavour a Torino ma magari Palermo forse sono altri principi ispiratori ora
Da questo punto di vista il sia il referendum e quindi quella sorta di possibilità super partitica e di determinare il candidato non è un'autodifesa di questi partiti da un meccanismo di vista un po'come dire mettendo alle corde sempre più
Ma questo qua non lo so anche perché il complesso con anziché servire questo ma io ritengo che invece i segretari dei partiti minori abbiamo subito capito la loro convenienza i mari del Sud perdere pure voti come liste però noi controlliamo meglio per
La logica questo a mio avviso il convitto la Malfa sicura ecco la Malfa sicuramente quello che ha capito e credo che la convenzione
In questo modo
Per quel che riguarda i grandi partiti la riflessione per nel punto più aperti al centro
Quali sono le incidenze no di questa cosa nemmeno chiara se non una cosa perché ci vuole ancora più soldi e che nella sua ampia
Adesso con poche preferenze di con Ugo meno chance ai se tu non sei consigliere deve essere
Ho un signore dei quattrini comunque
L'idea di questo ne sono tante e in questo caso corrente inferire
Una piccola riflessione siamo si sta per compiere confronti del Mezzogiorno dello status
Le prossime elezioni ci dovrebbero sempre tenere ormai secondo nuovo censimento
Se ormai da troppi anni
Si vota frazione che non corrisponde più alla realtà italiana il Mezzogiorno ha diritto dodici tredici quattordici per cento deputati in più
Rispetto alla verità dei flussi
Di ritorno che ci sono stati e non è poco
Su su
Son quarantacinque accreditati in più in totale
Che cosa succede qui i crimini dall'MSI devo dire i partitini laici eccetera
Nel Nord non solo vadano a fare i conti delle ma se secondo giustizia equità
A quel punto diminuisce
Ho d'altra parte altre osservazioni
Se Bossi adesso nelle ultime ore
Non si pente e mi auguro che il CIPE
Ufficialmente
Non raggiunge Miglio
Che lo ripeto interpreta molto meglio delle idee degli interessati no degli antichi romani
Se
Bossi mantiene questo atteggiamento
Si vedrà dei risultati del referendum che l'Ulivo
Un leader
Meridionale
Perché soprattutto nel Mezzogiorno che la sua posizione assenteista imbecille politicamente parlando
Troverà il maggior numero di ascoltatori ed era molto bella questo perché nove della Padania nove altre cose contro Roma
Avrà fatto un appello che i leghisti in gran parte non seguiranno perché se da magari borghesia certo meglio di altra natura normale conformista che
Ma son convinto che i leghisti il non profit capisco Nuzzi
E diventerà quindi un bel richiede del lega Sud
Di GPS il prossimo la vera lega su
In Italia sta diventando questa è ed è materia su da parte
Perché è quella che io non andrei oltre a rispondere sul piano delle previsioni e delle ore carenti adesso invece
Nella logica invece della terra
Perché temo
Che noi adesso in occasione di questa campagna e su questo vorrei magari
Sollecitavano ascoltare automatica
Su questa novità che fondo D'Alema annunciato otto giorni fa c'eravamo le preannuncio no ma erano prima di ora invece è ufficiale
E del PD perse
Che propone una riforma elettorale
Varando bene conferma il peso di ripetere che contro il presidente il presidenzialismo non c'ha obiezioni di principio o cose di questo genere
Nemmeno io però
Noi l'abbiamo definita per diciamo elettrici uni nominalmente e direttamente i sindaci i presidenti e province presidente giorni governatori delle regioni
I senatori e deputati e anche il capo esecutivo il capo dello Stato no ma
Nella posizione FIAT
E perfettamente riflette fiuta l'ampio sono abbastanza convinto
Che
Praticamente il PDS sta mollando tutto e e D'Alema tanto quanto se non di più
Il tetto
Perché nessuno di noi che Craxi giochi davvero secondo mercato previdenziali
Altre giocatore questo Pregnolato Nm nemmeno
Mica suicida competere
Quello che è un matematico li nota per le opere pubbliche se ci fosse quella lezione agli no da tutti i sondaggi tutelata
Ora Angone né suicida né assassino carica gela schieramento di sinistra
Ma seggi però ma fra cinque anni per il momento in base ai dati e più probabile che siano dei democristiani o Andreotti o magari la Iotti i sondaggi dicono piuttosto che l'ultimo anche perché questo vorrei dire
Quando lui fa queste
Scelte di questi giorni
Francamente è un po'gli attaccanti potrebbe poi sufficiente
Sì appunto bordure inutilmente
Solo per dire alla gente agli arrestati ma
No non andati a giocare questo ecco
Cerco
Più Luxa cose di questo genere sul piano tattico posso anche riuscire
Ma più a si accentua nel Paese
La gente che lo odia
E la gente che
Non gli perdona qualcosa a torto o a ragione
Volete questo e allora per giustapposizione una campagna corporali
Un atteggiamento dopo la
Nel momento del suffragio universale eventualmente del Presidente del Consiglio sia
Non passi
Non passi c'è il rischio e opportuna l'idea che qualcuno Spadolini
Che per paura di essere sgradito
Praticamente non esiste divenuto semplicemente una mela in crosta Pigmalione
No ma legittimo trovi mai nulla perché perché almeno non accumula di contro no nessun veto psicologico da parte di nessuno allora dicevo
Questa storia delle scelte
Che sono maturate proprio in questa fase referendaria
Come per dire Craxi che non capisce
Il re spiegare io
C'è vada non ti preoccupare
Noi adesso si diciamo sì
Si va alla Camera per cambiare quest'
Quindi per cambiare legge elettorale e la vedevo presentato quest'altra cosa che bipolarismo no che anche una proporzionale complessa e complicata
Perché nessun morto
Invece no determina quello che tutti i membri l'uninominale del Senato
Sul palco meraviglia su questa posizione del PDS non mi risulta che ci sia nessun nessun pronunciamento ufficiale congressuale di direzioni nel comitato centrale nessun organo del partito
Facesse propria la logica uninominale
Se tu che sei l'uso per la firma dei referendum loro hanno sempre detto questo è semplicemente un grimaldello per provocare un processo di riforma delle e e della legge elettorale e delle istituzioni ma non hanno mai fatto proprio la logica uninominale che tua che era degli altri
Componenti del comitato promotore e di qual esponente dell'allora Partito comunista italiana direi che nelle tutta nell'operazione
Prima del ecco del partito comunista e oggi nel PDS c'era più o meno la logica che poi
E ne alza in questo intervento del precitato di di D'Alema o sentieri in USA semplicemente tutti fossero d'accordo contenga ma non lo sono mai stati diciamo
Che a un congresso radicale
Salvi andò al di là
Di quanto tu dici
Il congresso radicale no no a nome del suo partito sale a Hong Kong no no a quel soprannome del partito
Ma devo dire fu mi pare subito prima di Bologna
Così subito prima
Devo anche dire che io non posso presumere la mala fede
Dei contatti in quel periodo avevo
è noto che le
Delle conversazioni dobbiamo tutto
Che mi inducevano ragionevole a credere che invece sarebbe giunto il Trap la metto da parte di Occhetto
E del suo
Quindi ripeto
Non è fieri
Ritengo invece cosa adesso non ritengo fosse in malafede
Ritengo che la fragilità da spendere
L'approssimazione
Che il ricorso necessariamente trasformista nel loro incedere
Evidentemente non l'Ulivo
Visto iscritto che
Pensavo che pur e mi sono augurato che potesse essere altro cercato di secondaria altrimenti se riuscirà
Sic stantibus rebus che se in Sicilia il PC perché il PDS
Scende sotto le due cifre chiude diciannove da a nove otto sette quello che avrà questa grazie a questa liquefazione
E gli altri fatto il blocchetto chiaramente sempre preferito il laboratorio siciliano quello abruzzese
E che adesso tutto sì e tollerato in quest'anno tranne un dialogo con loro
Avevo suggerito a suo tempo come un atto di umiltà e di forza
Per la prima volta da
Nella sede liberale fede socialdemocratica procedere pubblicato un anno fa
Per la serie socialista
Dopo dieci mesi di duro di professione che ti desse il suo grande incontro con noi pensiamo ancora riusciti dico in questa sede ma nemmeno un minuto
Anche queste cose deve da attuare una sua spiegazione come trovata una spiegazione a questo
Io sono che settanta anni ci sono io troppo io ne sono convinto da parte di alcuni dirigenti di questa generazione proprio questo addirittura cioè oggi personalmente nei confronti ma sembra cioè una puntina di affetto immutati alcune storie
Passa quindi proprio non credo ci siano malati
Quello che però accade e che è un tributo liberal socialismo tutta la corrente di Rosselli anche perché figlio da voi io ormai non servirono accusati esattamente delle nostre cose avventurista
Esibizioni
Peggio
Dei fascisti esattamente
Esattamente l'opera il linguaggio era quello che è stato allungato i confronti dunque quindi dico ma condono volevo dire
è stato inutile
Puntare o a portare ancorata spero di sbagliarmi ancora adesso
Ma è stato inutile puntare
Su una riforma è una autoriforma
Del partito comunista nel suo assieme io prima di Cossutta e prima degli altri proposto
L'esecuzione federale renale orale e non fai
Nel numero sette giorni impazienti da nessuna forza politica sono perché dovranno Scelta sistema elettorale più o meno tedesco no
è in quel modo sarà condividerlo dell'aprono voi con la democrazia è chiusa non avranno la nuova tonalità no no io su questo sono abbastanza convinto
Che non c'è riforma nel nostro Paese
Se non c'è il superamento di questa partitocrazia e di questo parastato un pasto gratuito alle collezioni ma che produce rimorchi
Ora il sistema del loro scelta aumenta il numero dei parchi con la logica del bipolarismo anti bipartitico
E delle due coalizioni che si devono formare significa che sia a destra o al centro
Sceglie il partito repubblicano lo dall'altra parte faremo un partito repubblicano di sinistra con mattoni e con altri
Se il verde scelgono da sinistra prettamente sorprese potrebbe ci sarà un partito del due per cento
E questo è dimostrato anche in Francia due partiti radicali no
Due organizzazioni centriste una commettono e l'altra dall'altra parte
Dei gollisti con Vittorio Dego difesa perfino perfino
I reduci dell'Algeria requirente dei nostri istriani e dalmati un certo Emilio ancor più grave ancora
Metà erano contrari la coalizione su una coalizione di centro l Italia metà o di destra e metà con quelle quindi
Certo non intolleranza però
Io dico che l'elemento invito abbiamo sempre detto cioè quel sia di riforma elettorale
Che non costringa
Alla ripartiti bipartitico che non costringa assunto era e il numero e la continuità dei partiti esistenti
Ci darà magari una nuova carta costituzionale che sarà messa sotto i piedi cultura partitocratica come questa carta costituzionale
La classe dirigente resterà assolutamente l'astensione e aumenterà la occupazione partitocratica
Dello stato e documenti ora a questo punto la certezza
Che la Democrazia Cristiana
E il suo popolo governata anche
Massimo Boldi
Sì però
Forte di le tue proposte in una stradina e ambivalenze
Mi metto nei panni di un convinto magari per i motivi chiedi Tu Du convinto mediatore della bontà del di questa di questa proposta referendaria
Che magari ha fatto la scelta sbagliata ma forse consapevole del suo caso consapevole senz'altro un'eccezione astensionista la tua proposta di poter Reno potrebbe risponderti tutto sommato
E anche la possibilità concrete di far vincere il sì
Ma
Condivido le possibilità concrete della democrazia che tu perda e che l'altro vinca
Ho detto che se metto sul piatto della bilancia
Da una parte lo sfruttamento sempre più il logoramento doloroso e basso
Ma come qualitativi dell'istituto referendario in quanto tale
Quindi primo argomenti
Dopo quello che è accaduto l'anno scorso sulla caccia
E sul e mi scuso Indonesia il passaggio decisione dai rilievi e perché sulla scala mobile le posizioni Touré emigrazione certamente invertiti e i tu mi dicevi
Eh sì mi pare che in quel caso i radicali proprio inventario queste almeno tre non andiamo a votare consapevolmente certo dovrei riprendere Terme
Consapevolmente scegliete di dire di dire no a questo referendum non andando CPC socialisti dicevano no questo è un grave errore bisogna vedere qualora dell'esordiente le volevo dire
Noi dicemmo così come nell'ottantatré
Presentammo le liste per dire non votato nemmeno nord boicottiamo queste elezioni non sono democratiche prima campana che ebbe un esito non marginale poi in termini di flessione gode furono milioni di persone in meno che porterà
Dicevo così adesso nei confronti di questo referendum
Così per noi demagogico nel quale dovrebbe il conto che si è fatto che siccome ci saranno venti trenta cinquanta mila lire da dare a milioni e milioni di operai io dico che proprio dis gli operai la rifiuterà
Quindi su questo o contrari e io incontrai Hun Sen
Che fu quello di Pier Carmelo per la verità seconda cosa per la verità Bettino Craxi perché il Presidente del Consiglio in quei giorni per Mosca
Non vedo nessun segreto presieduto dallo scrittore
Ti trenta cinquanta mila lire da dare a milioni e milioni di operai io credo che proprio dissi
Gli operai la rifiuterà
Quindi su questo contrari e io incontrai unzione
Che fu quello di Pierre Carniti
Per la verità
Seconda cosa per la verità Bettino Craxi perché il Presidente del Consiglio in quei giorni per Mosca
Non vedo nessun segreto perché un giornale lo scrisse
Dicendo a Martelli che era vicario prevista e a me bisogno di ottimo andiamo avanti
E infatti il segretario vicario Martelli del PSI andò avanti
E fu anche su questo questo che indusse Carniti
No a dire per un ex qualcosa solo radicale e quindi benissimo prendiamo non mi ricordo nemmeno Bobbio di posizione presa in quell'occasione tra l'altro febbre fino a
Ci fu anche la manifestazione di Adriano ricovero da vedere
Ma due si riprenda le nostre lo sciopero contro la lotta contro il boicottaggio non rivendicata io non dico che lei non è un tabù
No quindi allora poi Bettino tornò
Da Mosca non lo vidi per ventiquattro ore edito dal trentaseiesimo ora ma già c'è un accordo per l'elezione di Cossiga al presidente Repubblica circondano spaccando
Ridacchia ritorno da Mosca stanno spaccando su questo durissime un primo scacco la prima incrinatura in quel momento di alleanza
Radicali e socialisti
E a questo punto cioè noi dobbiamo dice testualmente
Dobbiamo leggere sia precedente Repubblica
Dieci giorni oppure fare non mi ricordo mi ricordo vagamente la cosa uno dopo l'altro nelle prime no eletto prima Cossiga allora allora dobbiamo leggere il presidente La Repubblica quindi c'è un nesso tra le due cose
Ma non è che possiamo andare a fare perché lo dobbiamo leggere consociativa niente
Modo andiamo a fare produzione e
Fuori quindi
Oggi uno io dico l'atteggiamento degli astensionisti un'ultima botta a quel referendum
Che possono essere quelli del divorzio e dell'aborto
Eh sì
Tolgono dei piedi
Veramente una cosa grave
Chi quindi vuole questo non vada fatta
Ma chi pensa che il referendum
Possono invece servire ancora forse malgrado queste corti criminali
Che le fanno fanno fuori ad uso partitocratico
Praticamente tutti i referendum chi crede che dobbiamo riconoscere mantenere nel circuito
La forza referendaria e se ne va in giro volevo dire meritano
Chicca che se accade quello che accade non abbia più il diritto di nemmeno
La minaccia l'accusa e poi c'è l'altra questione di merito ricco in coscienza
No ho analizzato i pro e i contro
E ho detto che dinanzi all'indubbio
Vantaggio che abbia cioè se si fa questo il controllo individuale delle schede salta ma va anche detto questo fra con le tecnologie di voto diverso che non si deve fare
Dall'altra parte c'è invece a mio avviso una penalizzazione della libertà di scelta del direttore della gente che può puntare ad avere un elettorato di opinione che mette in tilt del potere dei segretari di partito e tutte queste cose per cui mettendo
Ho sui due piatti del bilancio
E aggiungendo il rischio
Che questo si serviva poi una volta dentro ma per un'altra cosa
Quella ricevo PDS venite governo
Una controriforma elettorale questo punto di corno e con questo intervento di Marco Pannella pronunciata Tele Roma cinquantasei il quattro giugno novantuno alla vigilia del voto referendario sul referendum
Che limitava ad una sola le preferenze esprimibili in occasione di elezioni confidiamo che l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio