Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia dunque il trenta marzo scorso con un voto quasi unanime la Camera dei deputati ha approvato il recepimento della direttiva europea sulla rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza e del diritto di presenziare alla processo nei procedimenti penali una norma che era stata bocciata in commissione giustizia alla Camera nella scorsa legislatura perché pone seri limiti all'informazione e stabilisce che l'indagato prima della sentenza definitiva non debba essere presentato come colpevole attraverso il ricorso a misure di di coercizione fisica che l'onere della prova
E della pubblica accusa che qualsiasi ragionevole dubbio sulla colpevolezza va valutato in a favore dell'imputato e che lo Stato provveda affinché disponga di una ricorso effettivo
In caso di violazione dei diritti
E la direttiva non fa che stabilire alcuni principi di civiltà come scriveva il quotidiano il foglio del trentuno marzo che però ori suonano come rivoluzionari in una Paese come il nostro da tempo patria di gogna mediatiche
E di colpevolizzazione anticipata delle persone coinvolte in casi giudiziari
Ecco spiegati scriveva al Foglio così i ben cinque anni di ritardo con cui l'Italia recepisce il testo europeo così come l'intenso lavoro di mediazione che la amministra Cartabia dovuto svolgere nelle ultime settimane per convincere tutte le porte le forze politiche
A raggiungere un accordo e noi questa sera vogliamo tornare al convegno che abbiamo iniziato ad ascoltare giovedì scorso un convegno che si è svolto il dieci maggio scorso dal titolo presunzione di innocenza la direttiva europea è la realtà italiana nell'epoca della giudiziari già azione della politica un incontro strutturato in due sessioni
Organizzato dagli osservatori dell'Unione delle camere penali italiane da errore giudiziario Europa informazione giudiziaria e dalla mia rivista dei penalisti italiani diritto di difesa in collaborazione con le camere penali del distretto di corte d'appello o di Napoli
Giovedì scorso abbiamo sentito appunto la prima la sessione dal titolo la presunzione di innocenza la direttiva europea numero duecentosedici trecentoquarantatré
E la realtà italiana questa sera
Come dicevamo vogliamo proporvi la seconda sessione dal titolo la presunzione di innocenza nell'epoca della giudiziari Zazie o non è della la politica si trattava in sostanza di una nella tavola rotonda moderata dal responsabile comunicazione dell'Unione delle Camere Penali Giorgio
Varano alla quale hanno partecipato la deputata di Italia viva Lucia Annibali e Gianfranco Di Sarno deputato del Movimento cinque Stelle il deputato
Della lega Francesco un raro il deputato di Forza Italia Pierantonio Zanettin e ancora alla deputata di Fratelli d'Italia Maria Carolina a varchi
Anna Rossomando
Vicepresidente del senato del PD
è il deputato di azione Enrico o cosa sentiamo dunque una sintesi di questa a tavola rotonda dal titolo la presunzione di innocenza nell'epoca della giudiziari d'azione della politica moderata da Giorgio Marano responsabile comunicazione dell'Unione delle camere penali italiane il primo intervento quello della deputata di Italia viva Lucia Annibali
Il tema di oggi è un tema che sicuramente ha anche una sua qualità parlamentare perché nelle scorse settimane da camera approvati alcuni emendamenti alla legge di delegazione europea con i quali si recepisce la direttiva europea del Parlamento europeo e del consiglio suo rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza il diritto di presenziare ai eccessi nei procedimenti
Penali che a mio avviso questa è un'attività parlamentari dibattito parlamentare che forse non dovrebbe essere un po'risolto no come un esercizio di stile Ugo anche così liquida alcune pure qualcuno attentati di fare come un dato acquisito un dato di fatto sì
è vero come è vero immagino che lo avrete già cedette mi spiace per non essere riuscito a seguire per intero
L'incontro seri nel nostro paese realtà al di là delle parole la presunzione di non colpevolezza è vero che è riconosciuta dalla la nostra Costituzione sicure ventisette però manca di una applicazione pratica e questo sia dentro i procedimenti giudiziari ma anche da parte dei media
E allora forse non è un caso che il recepimento
Della direttiva europea vada anche in questo senso non c'è nel senso di porre un freno portando un argine importante al processo mediatico e quindi di affermare una visione garantista
Della giustizia il processo mediatico Mina indebolisce non aveva la presunzione di innocenza quelli che sono gli elementi che lo caratterizza quindi un processo che si svolge in parallelo rispetto al processo tradizionale fuori dalle aule giudiziarie fuori dalle regole e dai più lucidi
Chi dicono dentro le aule giudiziarie ed è un processo che a questa forte notte sproporzionata anche attenzione dispetto a la fase iniziale nei procedimenti
Di converso invece una scarsa attenzione su quello che è lo sviluppo di la conclusione dei procedimenti allora
I miei testi da un lato non potrebbero possono rappresentare una sorta di cani di guardiano dei cocchieri anche del potere giudiziario rilievo che l'elevata c'è un'esposizione mediatica questo elevata attenzione mediatica
Finisce interferire su un'equità complessiva di precedenti quindi forse la trasparenza dei processi che si vorrebbe in qualche modo perseguire il promuovere sì in realtà conclude la si manifesta in una sorta di esercizio di pressioni non sul sul giudizio e di anche sui giudicanti quindi il processo mediatico diventa una sorta di Salò Maldini parti processuali
Dentro al quale così l'accertamento della responsabilità viene consegnato all'opinione pubblica chi si muove
Senza strumenti senza una conoscenza completa seguendo anche la inutilità e quindi la stella polare Vieri processo mediatico diventa in realtà la presunzione di di colpevolezza
E da qui il grande conflitto tra istanze comunque legittime riconosciute costituzionalmente come appunto la libertà di stampa ed espressione che però forse per dono quella necessità di compensazioni quindi equilibrio rispetto a
Altri dirigenti ritenevano necessariamente essere conosciuti a la parte che è sottoposto processi quindi in termini di RAI sì di vita privata familiare e quindi anche e naturalmente di presunzione di innocenza e da qui la degenerazione dell'informazione giudiziarie io vorrei però dire che in questa sorta di di civilizzazione non forse secondario lui non indagato un imputato può essere sottoposto in cui può essere coinvolto
In realtà può riguardare anche la vittima del reato quindi la persone che subisce il reato che a volte si deve un po'attrezzare rispetto a qui che definisco gli effetti collaterali della di subire un reato in una società così strutturati e quindi attrezzare da un lato per non risultare schiacciata un po'no da questa calderone mediatico da questo carrozzone mediatico e dall'altro forse anche per non compartecipare a sua volta a questo carrozzone mediatico
E una volta che si chiede anche un surplus e quindi una sorta di facciamo gestione di una vicenda personale di una vicenda processuale quindi gestione anche di un Jonah sofferenza e sappiamo però che governare noi indolore qualcosa di il molto complicato e qualcosa di di molto complessa e allora considerate non fosse tutte queste implicazioni che queste considerazioni probabilmente la diciamo in generale ristretti generale il tema di inizia a molto a che fare secondo me un la cultura e quindi la cultura intesa come conoscenza innanzitutto di una materia tecnica quale il diritto ma cultura anche buone capacità di addivenire nove di un ragionamento e quindi di così costruire un punto di vista anche sia formato informato e questo a cascata secondo me a molto a tifare anche con i rapporti civili e quindi con lo stare nella nella società in una comunità come collettività e allora forse occuparsi dei del sistema di giustizia e della giustizia può diventare una sorta di educazione anche noi lo stare civile in una in una collettività
E allora che cosa può fare la politica che cosa dovrebbe fare secondo me la politica dovrebbe innanzitutto interrogare se stessa non rispetto anche alla qualità della propria azione politica come la sua azione politica impattato interagisce contribuisce anche a un degrado culturale e di conseguenza anche un degrado G rapporti civili dentro
Una comunità e dall'altro probabilmente deve recuperare anche un po'di di Tirreno perso Sabino Cassese dice che ormai l'arte del governare si confondono con l'arte dei del guadagnare voti effettivamente questo
Diciamo decreta un po'la morte della competenza invece elevano e alimenta
L'ignoranza e questo ha delle conseguenze anche rispetto alla nostra democrazia e la qualità della nostra democrazia
C'è anche una comunicazione che molto cambiata il film pagine infetti si accende molto più agevolmente facilmente e velocemente ad una molteplicità di notizie ma poi non c'è una vera selezione perfetto a queste notizie e allora si crea divario non divario tra i fantini la loro narrazione in questo spazio questo divario
Crescono nascono Griffins
E non sarà l'ora caso che il populismo giustizialismo che mentre nel sedimento erano abili nel l'accesso immediato dentro il processo mediatico effettivamente agiscono proprio no su su questo spazio dentro a questo spazio quindi illeggibile Rino e quindi acquistano consensi probabilmente manipoli ma anche e il consenso perché appunto agiscono su percepito e sulla percezione e quindi in modo disancorato rispetto ai dati oggettivi di realtà secondo me esempio la riforma della istituzionale del ministro buona fede si muove
Dentro tutto questo non si alimenta i diciamo manifesti un po'di tutto questo determinando una frattura profonda rispetto a incidenti diritti costituzionali bisogna anche pensare prendere atto che ormai nel linguaggio compresso e sostituito da un linguaggio semplificato in questo bar mutua discapito del merito
E quindi della possibilità di spiegare perché il merito e la spiegazione chiede un tempo che probabilmente non è funzionale no rispetto anche ad una emotività rispetto a appunto una dimensione che solamente mediatiche comunicativa e e diciamo azzerare il merito comprimere il merito incide anche inevitabilmente su una qualità
Mi disattiva su una qualità nei provvedimenti e probabilmente non aiuta neanche in questo progresso culturale in questo equilibrio rispetto ai rapporti civili perché spiegare le cose
Probabilmente invece aiuto in una sorta di riappacificazione no all'interno dei rapporti civili quindi di una comunità questo lo vediamo per esempio anche su detergenti ci pensiamo adesso tutto il dibattito che c'è turno Altichieri De Zan
Depurato di alcune distorsioni però anti dice l'impossibilità di entrare nel merito cioè se si prova a entrare nel merito si rischia quindi questo è un limite della politica di cui soffre la politica stessa si rischia di essere inseriti in una categoria che con condivide il principio che pure di civiltà pensiamo anche una vicenda ora più complessa della scarcerazione dei boss cosiddetti morsetti pure invece sì naturalmente è chiaro che determinante sdegno giusto svegli però forse meritano di essere raccontati
Nella loro complessità e anche punto in un loro equilibrio l'acquisto evidentemente non è funzionale ad un dibattito prettamente prettamente mediatico e quindi nell'area questa molteplicità di interlocutori quindi anche il diritto alla giustizia e rientrano nella disponibilità dei tanti dei punti ma dentro questi aiuti alta gli interlocutori realmente qualificati sono sono molto pochi quindi molti sono quelle parti processuale del saluto del salotto mediatico e questo determina inevitabilmente anche un po'un decadimento uno dei ruoli istituzionali dei poteri pubblici e quindi un distacco un allontanamento dei cittadini dalla politica
E dalla politica però giustamente comunque si continua a pretendere no una una responsabilità e un senso di responsabilità
E quindi il senso di responsabilità deve essere declinato secondo me
E tenendo insieme tutti questi questi aspetti queste considerazioni e oggi noi abbiamo sul sul tatto sul tavolo una serie non di riforme di sistema la giustizia penale l'ordinamento giudiziario
Forse andrebbero visti andrebbero affrontati anche con un certo coraggio finendo insieme tutte le considerazioni che che abbiamo fatto
Invece a me pare forse diciamo questa così esaltazione di un metodo di composizione di un metodo di di mediazione
Suona come una sorta di non disturbare
Non disturbiamo
Poi invece sulle cose giuste non sulle cose importanti sulle cose necessarie per dare anche una svolta lasciare anche una traccia disse i sogna necessariamente disturbare quindi e giusto e doveroso che anche il dibattito parlamentare il dibattito politico ossa debba disturbare su su tutti questi temi anche per rispondere forse a una domanda diffondono una domanda iniziarono anche il finale quando noi parliamo e affrontiamo la giustizia in tutta la sua complessità e cioè
Da che parte stiamo da che parte stiamo anche rispetto secondo me ad una richiesta che ci viene dalla nostra costituzione no da cui siamo partiti che ci chiede di tenere insieme la tecnicalità con l'umanità
E l'umanità e allora forse parlano anche di di umanità quindi scelta di campo io credo per esempio che anche un tema comune
Il carcere possa essere importante emblematico no d'acquisto punto di vista anche sul piano culturale sappiamo che il populismo il giustizialismo e anche una parte di garantismo che vale soltanto a farsi non fasi processuali via momenti viaggiano su questo binari non era certezza della piena certezza del carcere più sicurezza pertugi e qui si perde invece una grande in occasione anche culturale di raccontare e di restituire di promuovere anche il luogo in cui si diede la piena come luogo
Denisov quasi impossibile fare cultura Traverso quali possibile fare cultura pensiamo a l'importanza della contaminazione quinta al mondo esterno e in una comunità interno che stiamo al volontariato da questo punto di vista e in fondo io
Penso anche che questa domanda
Di umanità sia una domanda una richiesta che anche la persona che subisce un reato forse chiamata a farsi vivi che il processo penale processo sentiamo Rio c'entri col e in questo senso la giustizia riparativa vuole portare in equilibrio voglio evitare una voce alla persona offesa dal reato c'è e dentro processa una sorta di soggetto passivo del reato ma nella vita molto protagonista naturalmente del del reato e quindi anche le vittime ecco ma anche la persona offesa probabilmente si chiede e si domanda
Se posso se scelgo lui conservare l'umanità quindi questo questo valore si commenti ci deve accompagnare rotti incidere anche un po'fare
Pare questa questa scelta di campo è importante quindi torna centrale Mina nella domanda iniziale cioè da che parte stiamo da che parte stiamo siamo capaci di tenere insieme
Tutto questo in un'ottica di cultura in un'ottica di di vivere civile e quindi una scelta appunto di campo netta
Sul piano politico oltre che legislativo perché questo non siamo chiamati fare ma anche intraprende nel coraggio di intraprendere Battaglini testimonianza chi scorse possono non essere così accattivanti non possono essere capite non hanno questo questo spazio temporale non ci aiutano a guadagnare voti ma abbiamo detto che non dobbiamo confondere l'arte del governare
Undici guadagnare voti e quindi facciamoci questa domanda i sulla base delle nostre azioni delle nostre parole di dimostriamo secondo me insomma la risposta che abbiamo anestesia anche su un piano secondo me appunto umano
E quindi da che parte stiamo rilascio questa domanda se Cribari interessante
Grazie
Grazie Vizzini grazie libertà si discuteva in via ddl D'Annunzio forse andrebbe creato qualcosa categorie sono più a rischio pure che sono ben diversi le persone sottoposte ad indagine
Sottoposti a processo e chiedo intervenire all'onorevole Gianfranco disadorno del Movimento cinque Stelle che ringrazio più lungo per il coraggio anticipare garanzia ma questo nostro incontro lo ringrazio vivamente
Vi sentite
Innanzitutto buona sera a tutti grazie per l'invito e soprattutto no no voglio negazione anche i relatori gli organizzatori del presidente azzardi che comunque avete organizzato comunque una full immersion ho già sul sul presso la presunzione di innocenza sia in rapporto alla dal punto di vista tecnico alla direttiva europea poi dal punto di vista appunto per quanto riguarda l'intervento della politica sul tema che di grande attualità
Dico che è un tema di grande attualità perché il trenta marzo scorso accaduto qualcosa di importante cioè vale a dire come tutti sappiamo c'è stato il ricevimento della direttiva la trecentoquarantatré del Pepe sì dici
Ed è già questo io direi questo è già un punto importante da cui il legislatore di devi partire
Per appunto indicare quanto ciò che dalla direttiva europea cc cioè vivificare segni la normativa interna nostra e idonea a un come dire a garantire Appedu tutti gli aspetti titolo con riguardano la presunzione d'innocenza numero un questo tema
Nel lo correggo a da allora anche ad alcuni dati che sono usciti in qualche settimana fa che appunto fanno rimarcare l'importanza della della tematica che la direttiva europea cha minaccia posto come legislatore
C'è un punto didattiche sono usciti sugli errori giudiziari cioè sono dati giusti hanno fatto riflettere un po'trasversalmente in tutte le parti politiche si parla qui da quando vengono raccolti compare sono stati raccolti questi dati
Parliamo di ben ventinove mila
Tra l'unica giudiziari prevede obblighi i appunto errori
E più in generale con una risarcimento danni di ottocento milioni di euro sborsati c'è un sito in cui sul in questo degli immobili di rilevamento e se noi pensiamo che già il il nella nel due mila dieci abbiamo oltre settecentocinquanta ricalcoliamo contiamo settecentocinquanta e Luigi iniziali con un esborso di trentasette milioni di euro di risarcimento da questo di questo argomento Uto rimarca l'importanza e la delicatezza della presunzione di innocenza perché la vicenda giudiziaria che riguardano si può riguardare ogni ogni singolo individuo può essere appunto l'importante e non drammaticamente o drammaticamente con conseguenze drammatiche siriani l'austera
Personale degli dell'indagato imputato ma anche drammatico proprio nella sfera del nucleo familiare gruppo riguarda quindi io lo ritengo che con un ricevimento qui la direttiva trecentoquarantatré lire sedici legislature si deve porre un perimetro indù lui non dover lavorare e cioè vale a dire verifica sembra normativa interna effettivamente tutela l'immagine del cittadino indagato o imputato tempo soprattutto quali informazioni vadano rilasciate in quale modo e questo ovviamente riguardo i soggetti che sono denudati a questo tipo di comunicazione parlo per quanto riguarda la comunicazione giudiziaria appunto le procure quella della polizia giudiziaria ma anche ovviamente quello che quanto riguarda appunto la comunicazione
Giornalistica numero con o intendo una fare un'osservazione perché nell'occasione punto di riferimento di questa diritti
C'è qualcuno che ha voluto dare un un'interpretazione a un testo della direttiva un senso un mondo restrittivo cioè vale a dire qualcuno si è spinto a dire che comunque dalla direttiva europea
Emerge un biglietto dal punto di allora forma indagini Nagy process però questo ovviamente
Io non sono non non sono affatto un orco per un semplice motivo perché io ritengo che in un sistema demo saldamente democratico secondo me l'opinione pubblica rappresenta proprio un controllo irrinunciabile
Chiunque eserciti un un potere ed è soprattutto aggiungo deve essere sul controllo dell'organo dell'opinione pubblica presenta anche un incentivo fortissimo all'esercizio dell'album esercizio della giurisdizione
Però un come dire io ero ritengo utile un può essere un'occasione appunto proprio sul sulle citazioni che ci viene dall'Europa di affrontare questa tematica nella io ritengo che il perimetro che legislature si deve porre poi su questo tipo di lavoro
Appunto di garantire il diritto di informazione su indagini e processi da parte di cittadini
E quindi trovare quella appunto trovare un punto di equilibrio tra la responsabilità dei magistrati quindi su ciò che viene fatta dalla comunicazioni giudiziarie quindi deve essere anche perseguitata applicando ciò che ad oggi offre appunto il nostro sistema che sono appunto le norme disciplinari e allo stesso tempo eseguite con forza anche come dire rimodulare quello che un quello il giornalismo che oggi Cube incline a ad anticipare sentenze di condanna piuttosto l'indice si svolge invece quello quel ruolo che ritengo sia doveroso da parte di un certo tipo di giornalismo che poi dovrebbe essere secondo la mia interpretazione quello che è la sua naturale predisposizione cioè vale a dire appunto di perseguire tutti quegli inserti insabbiamenti quelli dal dentista Gitega tutto ciò che appunto anche fare appunto con la indicazione dei diritti di cittadini quindi che io ho ritengo che il perimetro di lavoro punto proprio su questo su questa tematica
Lo tratta che sollecitata dal direttiva europea appunto e capire trovare il giusto punto di caduta e quindi questo equilibrio
Grazie
Grazie grazie onorevoli Sarno e chiederei all'onorevole Zanettin che collegato c'è comunque Salvioni con ministro si se in cui intervenire perché mi ha scritto che lo dicono
Paolo il nuovo
Benissimo va be'allora aspettiamo allora chiedo il senatore varo della lega visto che c'è
Grazie
Grazie al collega Marano grazie all'Unione Camere penali italiane per questa questo invito per questa possibilità di scambiare qualche riflessione su un tema così delicato attenzionata da tempo dai vari osservatori dell'Unione Europa formazione giudiziaria errore giudiziario
Con il presidente Caiazza ma con la Giunta con l'amico collega Peppe guida Vincenzo no dando anche nel nostro territorio di origine ci siamo più volte confrontati su questi temi che rappresentano forse tardivamente per quello che è avvenuto in Parlamento una bici
Delle regole delle regole d'ingaggio
Ditemi fondamentali su cui oggi voi avete acceso questo focus ma che ovviamente rappresenta c'è un qualcosa di particolarmente significative io sono stato relatore in Commissione giustizia del Senato
Sul barriere rispetto alla va be'legga e tra l'altro era stato non era stato nemmeno esercitata ho scoperto dei ritardi incredibili facendo c'è un approfondimento e ed un excursus nel corso del tempo a partire dal due mila e sedici in particolare
Le camere avevano già conferito una delega al governo a recepire la direttiva dell'Unione europea tre quattro tre del due mila e sedici del parlamento europeo e del Consiglio del nove marzo due mila e sedici sul rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza il mio diritto di presenziare perché questo era l'altro tema il vento di presenziare al processo di procedere per anni con la legge di delegazione europea due mila e sedici due mila diciassette quindi parliamo già di un qualcosa di diversi
Anni fa
Per cui avevo chiesto che stavolta l'esecutivo esercitasse la delega tempestivamente visto che il termine per adeguare l'ordinamento nazionale decorso il primo di aprile del due mila e diciotto
Addirittura è che la stessa Commissione europea di una valutazione che poi è stata pubblicata il Del Balzo nel due mila e ventuno ha riscontrato testualmente
Che il recepimento delle disposizioni delle direttive sul divieto dei riferimenti pubblici alla colpa sembra particolarmente problematico
Di fatto una criticità enorme
Rispetto ce a in Commissione Giustizia e che anche
In in un nella precedente legislatura si erano espressi
Nella stessa circostanza la commissione aveva ribadito che dal maggio due mila e diciotto aveva avviato anche procedure di infrazione
Contro i vari stati membri e che a seguito dei controlli
Risultano ancora aperte quattro procedure di infrazione in quanto alcune disposizioni della direttiva non sono stati ancora recepite
E che si diceva testualmente continuerà anche a valutare la conformità alla direttiva ad adottare tutte le misure appropriate per garantire la conformità nell'Unione Europea
Dei moniti assolutamente pesanti rispetto dei principi costituzionali i cibi parassitari su cui pressoché quotidianamente ci confrontiamo in primis da operatori di diritto da Okada
E non si può non si potevano non evidenziare alcuni alcune possibili proposte da una lettura della stessa direttiva per superare i profili di criticità
Esistenti della disciplina vigente sul rito penale
Oggetto poi di tutto quello che sta avvenendo tra una sintesi rispetto alle attività svolte presso la Commissione giustizia della Camera e la commissione che sta portando avanti il ministro cantabile vedremo se nelle prossime ore
Prime valutazioni
In particolare ha colpito con considerando tra i vari considerando il numero ventidue secondo cui l'onere della prova della colpevolezza di indagati imputati compie incombe alla pubblica accusa in qualsiasi dubbio dovrebbe valere favori dell'indagato imputato
La presunzione di innocenza veniva testualmente riportato risulterebbe violato qualora l'onere della prova o sul castello dalla pubblica accusa alla difesa
Fatti salvi eventuali poteri di accertamento dei fatti esercitati d'ufficio del giudice
La sua indipendenza nel valutare la colpevolezza dell'indagato imputato e di corso presunzione di fatto o di diritto riguardanti la responsabilità penale dell'indagato un imputato
Tale presunzione dovrebbero essere confinata entro limiti ragionevoli tenendo conto dell'importanza degli interessi in gioco e preservando i diritti della difesa i mezzi impiegati dovrebbero essere ragionevolmente proporzionati allo scopo legittimo perseguito
Le presunzioni dovrebbero essere confutabili ogni caso ci dovrebbe farvi ricorso solo il rispetto dei diritti della difesa questo nel considerando numero ventidue
Andava chiarita la regola di giudizio anche dei per quanto emerso nel dibattito in commissione al Senato dell'archiviazione con l'obiettivo di capovolgere la calore del favor rationes
Pur essendo una valutazione allo stato degli atti opera la stessa sulla scorta di indagini che devono essere complete
Per cui occorrerebbe prevedere che il Pubblico ministero chiede l'archiviazione quando gli elementi acquisiti nelle indagini preliminari non sono sufficienti a determinare la con ma sulla proposta della Commissione europea
In particolare la otto due uno del due mila tredici da cui poi a dalla quale ha preso le mosse la direttiva di cui si discute già si era espressa residente all'esito di vino approfondimento la seconda Commissione giustizia del Senato CNL due mila quattordici al febbraio del due mila e quattordici
Esprimendo un parere favorevole con una raccomandazione di nella fattispecie di tener conto in sede di redazione definitiva ed interpretazione delle norme delle esigenze attuative determinato dall'articolo otto della stessa proposta in effetti il nuovo testo
Al del paragrafo quattro attualmente in esame soddisfa questa raccomandazione in quanto vi si prevede che qualora gli Stati membri
I processi in assenza dell'indagato imputato
Ma non sia possibile soddisfare pressioni di cui al paragrafo due perché l'indagato imputato non può essere rintracciato nonostante i ragionevoli sforzi profusi gli Stati membri possono consentire comunque l'adozione di una decisione l'esecuzione della stessa
In tal caso gli stati membri garantiscono che gli indagati Tati una volta informativa decisione in particolare quando siano arrestati
Siano informati anche della possibilità di impugnare la decisione o di diritto a un nuovo processo un altro mezzo di ricorso giurisdizionale in conformità dell'articolo nove
Un ulteriore considerando
Il numero sedici troverete analiticamente riportato la corte di giustizia dell'unione nell'Unione Europea
Ha stabilito che la direttiva non disciplina questo è un punto su cui ci siamo soffermati nel dibattito le condizioni in cui possono essere adottate le decisioni di custodia cautelare
Con particolare riferimento ad una pronuncia del due mila e diciotto
Tuttavia ai sensi dell'articolo sette della direttiva l'esercizio da parte degli indagati
E imputati del diritto al silenzio
O del diritto di non autoincriminanti si non può essere utilizzato contro di loro nel pure il procedimento cautelare
Visto che per il considerando il ventisei
Che richiama quello menzionato in premesse gli indagati imputati se invitati a rilasciare dichiarazioni a rispondere a domande non dovrebbero essere costretti a produrre proprio documento fornire informazioni che possono condurre all'alto incriminazioni
Si reca personalmente pertanto sia abbiamo auspicato un'evoluzione anche della giurisprudenza che ancora oggi in Italia tollera la motivazione della misura limitativa della libertà personale
Che non è che la menzione del fatto che la ripresa si sia avvalsa della facoltà di non rispondere
Analiticamente riportato possibilità che temo il diritto al silenzio normativamente garantito dall'indagato il giudice al fine della verifica insussistenza dei gravi indizi di colpevolezza
Di cui all'articolo duecentosettantatré virgola Codice di procedura penale tenga conto in modo motivato da circostanze che i fatti narrati dalla persona offesa nelle sue dichiarazioni accusatorie non venga contrapposto al una diversa versione dell'indagato che si sia avvalso della facoltà di non rispondere
Sia pure solo per descrivere il totale silenzio del primo rinunciante prescelta dedurre una diversa configurazione del Papa storica del fatto oggetto di dimostrazioni in funzione di strutturali destrutturati dell'avversario già esternate autonomamente
Valicabile ricostruzione
Un minimo poi abbiamo evidenziato già espresso nel due mila e quattordici del marzo del due mila e quattordici nel parere sulla proposta di direttiva
Perché a quanto pare gli approfondimenti si sono susseguiti negli anni mesi inspiegabilmente non si procedeva rispetta dei temi così significativo
Espressa dal Comitato economico e sociale europeo abbiamo rinvenuto una pronuncia del due mila tredici in Commissione secondo cui la fiducia dei cittadini il sistema giudiziarie esige che i giudici siano immuni da pressioni e condizionamenti di qualsivoglia raggrupperà anche da parte dei mezzi di comunicazione veniva riportato analiticamente testualmente
Al riguardo occorre che anche questi ultimi certamente ferma restando la libertà di stampa è sancito dalla Costituzione faccia attenzione a non ergersi a organo giudicante ed è un tema che è emerso anche degli spunti che nel dibattito da voi proposto si sono susseguiti
Considerando diciassette numero diciassette prevede intanto che per dichiarazioni pubbliche rilasciate da autorità pubbliche dovrebbe intendersi qualsiasi dichiarazione riconducibile ad un reato proveniente da un'autorità coinvolta nel procedimento penale
Che ha ad oggetto dalle reato quale ente autorità giudiziaria e di polizia e altre autorità preposte l'applicazione della legge o da altra autorità pubblica quali ministri di altri funzionari pubblici
Fermo restando che ciò lascia impregiudicato il diritto nazionale in materia di immunità
E ha destato sorpresa che il trentuno marzo due mila e ventuno poi la commissione europea
Con autonoma relazione sull'attuazione della direttiva aggiudicato problematica
Personalmente la pratica di alcuni Stati membri quali mentre i giudici pubblici ministeri di solito rispetto all'articolo quattro ampio altri organi anche come da rappresentante dell'esecutivo del del Parlamento
A volte si sono riferiti all'imputato come colpevole una valutazione questa importante dal punto di vista parlamentare perché non può che restare impregiudicato l'articolo sessantotto primo comma della Costituzione ma deve restare inapplicabile ai parlamentari l'articolo dieci della direttiva al più così potrebbe applicare anche alle dichiarazioni dei parlamentari si chiede l'adozione del codice deontologico che ho spiegato al considerando numero tredici cinque insomma dei temi che andavano avanti addirittura c'è dall'anno due mila e quattordici attraverso e su queste pronunce attraverso due legislature che si sono susseguite con dei pareri e con un esserci un esercizio della delega mancato di particolare rilievo è chiaro che dal dibattito sia il Parlamento ma anche dagli autorevoli ospiti per lo stralcio che ho avuto modo di seguire in questa circostanza emerso che vi sono degli spunti legati alla al Bondo della stampa alle regole del web
Ma anche alle stesse regole della magistratura con con dei riferimenti
Relativo via dei canoni deontologici palesemente violata
Nella sussistenza di linee guida sulla comunicazione del Consiglio superiore della magistratura su cui servirebbe un una riflessione più ampia ma anche dei precetti più stringenti sono certo che l'Unione camere penali attraverso i autorevolissimi osservatori con cui sempre avvenuta l'interlocuzione proficua
Porteranno avanti questi precetti questi principi con una grande attenzione al fine di trovare delle regole comuni soprattutto ci sulle prassi comunicative oggi palese palesemente inclinate
Io vi ringrazio davvero per poter ulteriormente
Recepire gli spunti che vengono fuori dal dibattito odierno e per portare all'incasso nella fase applicativa attuativa che andrà a dipanarsi nei provvedimenti successivi in questa fase di elaborazione
Di regole e di riforme di sistema anche ai fini della erogazione delle risorse
Di cui al piano nazionale di ripresa che dovranno servire a costruire un mondo posto coronavirus
Non solo per la cera are
Dalle per riparare le latenti lacerazioni del tessuto socio economico per riparare ai diritti Lezzi compressi talvolta compromessi così come amplificati da questa pandemia vi ringrazio davvero
Grazie grazie al Senato parmense Francesco
E e con lui l'onorevole Antonio Zanetti nemici scollegato dalla ministro
L'argomento droghe ingorgo che invertire altrimenti non riusciamo più triste verità magari qualche piccola anticipazione lariano dai ecco dove se siete d'accordo e se no
C'è un disturbo c'è il presidente anche Caiazza collegato sul collegate che guida pur insomma militare o no
No no guardate c'era palestinese no no no guarigione sono sono stato contento
Davvero contento dell'esito di questa che è una riunione assolutamente interlocutoria quindi dice e anche in cui fatta via web qui non abbiamo avuto carte in mano
Per cui il giudizio dovrà essere poi il debutto ma approfondito però devo dire sono stato davvero contento perché abbiamo respirato alla luce ho fatto questa battuta nell'intervento che ho fatto poc'anzi nel combinato disposto di due presidenti della Corte costituzionale il ministro
Cartabia e il presidente della Commissione Lattanzi abbiamo visto un lavoro c'è stato esposto il risultato di un lavoro che orientato costituzionalmente per per noi che siamo dei garantisti per noi che abbiamo fatto delle battaglie di garantismo da tanti anni e che abbiamo vissuto tre anni di oscurantismo ma nettare giustizialista intravedere un orientamento costituzionale
Non può che essere un elemento di auspicio e anche di rilievi di cambio di rotta rispetto a quello che è stato il passato
Sulla prescrizione Cisal presentate due opzioni entrambe che giudizio proprio lanciato gli sms alcuni giornalisti che mi chiedevano così esprimermi per seppelliscono sia la legge buona fede che il nodo Conte ripristinano
Il concetto della ragionevole durata del processo che è un tema che è un mine
Ed impedì per di natura costituzionale sia interno sia
Cioè Dubhe e quindi da questo punto di vista io sono contento mi dichiaro contento
Adesso vedremo le reazioni ostili ad uno dei primi ad intervenire proprio perché ci tenevo a raggiungervi e quindi adesso non so come stia procedendo il dibattito col Ministro degli altre forze politiche come siano intervenute come intendono intervenire
Però personalmente voglio rappresentare a i nostri ai miei colleghi avvocati che è cambiata è cambiato lo spirito cambiata l'impostazione e credo che potremmo fare un buon lavoro in questi due anni
Che ci attendono la fine della legislatura
Per quanto riguarda i temi più specificamente connessi alla Diba nostro dibattito l'argomento
Nel nostro incontro oggi voi sapete perché che come Forza Italia ho presentato alcuni emendamenti
Alla riforma del processo penale che attendono appunto al recepimento
Nel merito della direttiva europea
Non soltanto per quanto riguarda i sospetti generali il ministro oggi è stato un po'critico su sull'allargamento del perimetro della delega
Nel senso che evidentemente questi nostri emendamenti allargano il perimetro della delega penale ancorché sono sicuramente argomenti sui quali la ministra fin da alimentare il suo insediamento ha manifestato interesse e sensibilità il processo mediatico
Il il peso che l'imputato si porta consente a seguito di tutta una serie di comunicazioni che vengono fatte nelle conferenze stampa dai giornali dalle dalle televisioni in tutto quello che riguarda il processo penale evidentemente è un tema al quale è sensibile collisione abbiamo presentato degli emendamenti che tendono a rendere a vietare le conferenze stampa da parte di pubblici ministeri ad evitare la diffusione in televisione durante il processo e le figure del le immagini l'imputato a e abbiamo inserito un emendamento specifico sul diritto all'oblio cioè il fatto che dopo una sentenza di primo grado assolutoria entro sei mesi debbano essere cancellati
Dal web e tutte le forme di propano dei social network tutte le informazioni che possono riguardare la fase antecedente quello appunto dell'imputazione decade del giudizio
E quindi sono tutte tematiche queste sulle quali non la ci batteremo chiederemo al ministro di lavorare la l'opportunità è quello di Falluja nelle prossime ore nelle prossime settimane in Commissione giustizia
Lavorando su questi nostri emendamenti che peraltro non sono solo nostri Forza Italia ma anche di altre che le il collega Enrico Costa che propone corsi collegherà credo che lui che era anche lui in il milione col ministro persona forse sono tutti diciamo delle dei degli argomenti che non sono sono seduti in quel mondo garantista che un troppo in questi tre anni ha dovuto subire tante ceffone ma che adesso rialza la testa ritrova nella in una rinnovato rapporto anche con una col Ministero la possibilità di ottenere risultati che in passato non erano non era possibile ottenere
Io qui mi fermerei preso da casa ecco no in un altro aspetto questo ci tengo a dirvelo perché è un tema che mi è molto caro io già nel due mila uno due mila sei nella mia prima legislatura in Parlamento lavorare sulla legge Pecorella
Ecco sulla inappellabilità delle sentenze da parte del Pubblico ministero ecco il il la cui cioè Lattanzi ha detto che è intenzionata a ripristinare una sorta di Pecorella bis
Un dubbio ce l'abbiamo e vogliamo approfondirlo sulla possibilità di appellare ICI che verrebbero inseriti dei limiti alle possibilità di appello da parte degli avvocati per bilanciare Luigi rispettare il il disposto della sentenza della Corte costituzionale che dovremmo approfondire un attimino
Su cosa indicendo uno limitare la possibilità dell'appello da parte anche il pubblico e il difensore ma certamente il fatto di ripristinare il no a Pecorella bis è sicuramente una bella novità tra l'altro io ho fatto il punto un emendamento in tal senso l'ordine sono contento che questo emendamento non c'erano cestinato e anzi sia stato valutato positivamente dalla Commissione di riforma
Grazie per la RAI qui mi fermerei qui per il momento in cui sarete pone domande sono a disposizione
Grazie grazie Zanetti un passò velocemente la parola oggi l'ensemble unico i tempi di non farci interventi a non è l'unica narrarci c'è era delle progettisti superiori dettate anche dal ruolo di mamma Carolina ci sei
Si è Concistoro dettate in realtà valori neo mamma che è un po'più gravoso diciamo delle amiche e mamme che già tono a regime come ti puoi dire io ringrazio naturalmente l'Unione camere penali per l'invito ovviamente ma soprattutto per l'approfondimento che avete voluto organizzare perché mai
Credo come in questa in questa parte della presunzione di innocenza rischia di diventare o conteggiare diventata un'affermazione meramente labiale alla quale però non sei due un'aderenza al con la realtà
Sociale giudiziaria che noi che noi viviamo
Quindi oggi partiamo un po'dalla dalla direttiva chela trecentoquarantatré del del due mila del due mila tredici in ordine alla quale Bava ha detto ma credo che lo abbiano già abbondantemente piegato relatori sono intervenuti prima di me
Il recepimento diciamo non è esattamente colti lineare come di
Come probabilmente che tentato il consuntivo tempo all'esito del dibattito che c'è ATO alla Camera ed infatti recepimento per già diciamo che attendeva da da diversi anni è stato più volte rinviato e adesso la prossima
Calenda para proprio nel nel mettere nel mese di luglio quindi speriamo appunto in una in una shell eremo a cedere attività anche in ordine appunto ai ai decreti
Quindi dicevo la la presunzione di innocenza è un principio per sembra in quel papà abbondantemente abbondantemente vita spento con una
Il eccessiva spettacolarizzazione del dei processi pieno quasi hanno consentire più ai cittadini di lingua né ciò che accade nelle aule di giustizia e ciò che invece frutto di ricostruzioni di più o meno più o meno diciamo aderenti alla realtà di questo io non non voglio addentrarmi perché il rapporto tra giornali e magistrati tra giornalisti avvocati tra giornalisti e dunque aule di giustizia meriterebbe uno approfondito da parte quindi non voglio andare troppo lontano dal dal titolo che è stato dato a questo a questo momento di confronto la inizializzazione della nella politica ecco
Noi non lo dobbiamo dire molto molto chiaramente lo raccontano abbondantemente le cronache dico giornalistica e non solo di questi ultimi tempi non è andiamo verso una la quella che comunque tanti prima di me ed è una definizione anch'io trovo particolarmente pregnante definiscono una democrazia giudiziaria a tutti i livelli da dalle elezioni nelle piccolo comune a lezioni politica elezioni regionali noi aspettiamo a candidati metti con il gioco tali indagini sapientemente rette nota al momento al momento giusto che poi magari finiscono quindi il nulla di fatto in una soluzione quando nuovi addirittura con un'archiviazione che arriva quando il ventiquattro metri realtà compiuti del termine più lungo tono abbondantemente dei corsi e quindi è assolutamente vero che viene diventato finora avuto politico della della giustizia è ripetuto a questo gruppo politico e la giustezza io sono contenta che finalmente della Commissione giustizia della Camera alcuni incidentalmente la controproposta di legge per istituire unitamente a quelle di altri colleghi appunto una Commissione d'inchiesta sul quel tema che è un po'il segreto di Pulcinella nove al quale punti tutti sapevamo mantiene ancora diciamo non era stato specializzato sul quale addirittura oggi c'è anche un un interessante volume nel nelle librerie quindi noi dobbiamo dobbiamo cominciare a distinguere
A distinguere vari varia Paesi un aspetto normale importante che altre le conseguenze devastanti è quello che sono mai mai l'esempio principe delle degli affetti patologici di cui noi oggi ci occupiamo ossia la pubblicazione di informazioni che diventa una vera e propria o forse la più grande regola della presunzione nel nella misura in cui vengono presentati all'opinione pubblica belle persona sottoposta ad indagine come persone già condannate ecco questo è un un fenomeno che ultimamente ha portato alla cristallizzazione nella memoria collettiva
Vi soggettiva e tentati e quindi ricordati e quindi memorizzati come colpevoli tempo magari a distanza di anni pieni cono assolti è però ovviamente la grancassa mediatica che li ha investiti all'atto della pubblicazione di fatti che riguardavano non è minimamente paragonabile alla l'identità con cui la notizia dell'assoluzione o dell'archiviazione viene data abbiamo diciamo in questo in questo periodo ci siamo confrontati
In Commissione ed in aula sull'utilizzo dei dei cacciatori informatici quelli che dovrebbero essere mezzi di ricerca della prova che ormai sono diventati diciamo bere propri veri e propri mezzi mezzi di prova quindi
Io cosa cosa spero spero che anche nell'ottica di una proficua collaborazione su questi temi tra maggioranza eh opposizione io credo che premunita dei prepotenti
Hanno dove l'impegno della riunione col ministro proprio perché sono l'unica a non far parte di questa di questa maggioranza
Dicevo fino a qualche minuto fa domanda appunto della della RAI un ribadito la massima disponibilità alla collaborazione da parte i Fratelli d'Italia ingenti giunga affetti quanto più ampiamente condimenti cosa peraltro oltre abbiamo già fatto in aula competenti ma l'acqua in occasione della approvazione poi per la legge di delegazione europea laddove abbiamo presentato degli emendamenti e con il quale abbiamo cercato Vieri
Mettere Bay
Di mettere dei premi a queste a queste a questo quindi provare a indù individuare degli strumenti tanti donatori per le fughe di notizie per la pubblicazione di atti che fanno parte del fascicolo delle indagini preliminari che vengono dati in pasto all'opinione pubblica abbiamo cercato di arginare un fenomeno che appunto negli ultimi tempi una portata
Francamente Ina tentata è assolutamente imponente incolpato e quindi noi continueremo al continuerò appare oggi le proposte esistono molto contenta avevano appuntato in quel attende le molti con lei maggioranza che appunto ci danno delle buone notizie dalla da questa da questa importante riunione con con il ministro nella pianta anche questo cambio di rotta che dall'inizio di questa legislatura pinoli
Carte siamo finalmente imposta concretizzare certamente uno dei campi in cui è importante che chi concretizza è proprio la tutela dei principi in cui all'articolo ventisette della nostra Costituzione che è vero che consente in parte comparve già calda nel due mila diciotto attenuto di comunicazione formale del da parte del Governo Gentiloni proprio in ordine a questa direttiva europea che ricordi ternano non potrà necessario recepire era perché avevamo un ordinamento già un gioco ormai però io mi sento di dire nel due mila ventuno a distanza di tre anni da quella comunicazione quale che ancora il dato l'impatto ci rappresenta un principio di ancorato dalla nostra realtà e quindi evidentemente il parà necessario fare
Dei dei passi in avanti è un tema quale non credo si possono più pendolare bandierine perché ripeto l'allergico alcune fatti quasi al termine credo che abbiamo il dovere morale di rimediare ad alcune ad alcune norme approvate che certamente ritiene hanno effetti devastanti laddove non abrogate quali poi per quella della è quella nulla
Prescrizione anche qualità come abbiamo fatto del delle nostre proposte quindi certamente il titolo che avete voluto dare appunto dibattito è particolarmente significativo in quanto fa parte in cui questo aspetto patologico del del procedimento penale ha raggiunto livello proprio livello davvero davvero insostenibile e quindi sicuramente la legge la della direttiva Baba recepito sicuramente ci vorranno dei decreti maggiormente maggiormente pregnanti speriamo di non incorrere nell'ennesima scadenza dell'attuale Moretti preti parlava di parlava prima e soprattutto quello che io quello che io spero eh avuto riguardo appunto alla al fatto che ormai tenta di quel sistema al quale accennavo prima è assolutamente conclamata la poi
No punta a abbia il coraggio di fare un passo un passo in avanti per correggere questo rapporto malato tra politica e giustizia questo è l'auspicio che io in quel a parte mi pento di di rappresentare con nel punto fin da ora però un po'troppo compare le conclusioni di questo dibattito avrà qualche minuto dopo bloccare il collegamento grazie ancora buon proseguimento
Grazie onorevole assicurati grazie Carolina consente anzi presenta da strappato impegni ben più importanti e con la senatrice Anna Rossomando alla quale chiedo di intervenire mi scuso ma sono se per il ritardo sono oggi un po'complicato se gli impegni in posizione
Sì andò spero che mi sentiate da miss
Tuttavia in questo momento intanto grazie dell'invito sono riuscita a seguire una parte del del dibattito della tavola rotonda ed entrò subito sono al commenta mi scuso Sindona servizio dovrò allontanarmi ma oggi è una giornata di incontri incrociati e contemporanei perché abbia ama ossia della riforma del processo penale che quella del processo civile in fase di e discussione di emendamenti confronti e quant'altro quindi siamo siamo tutti diciamo o e impegnati in questo ora largo la presunzione di innocenza nel terzo millennio perché
Giustamente
Momento col quale ci confrontiamo Celeghin protagonista anche di questa discussione l'uso dei media faccio del terzo millennio in un processo che voleva essere di stampo accusatore anche ha visto negli anni come ci siamo detti più volte una concentrazione è un è una centralmente un protagonismo della fase delle indagini preliminari anche e soprattutto nei tempi di questa fase allora io credo condividendo ovviamente molte delle osservazioni intessono che sono state fatte
Un attimino fine voleva attento
Secondo
Più continuate sentirmi
Io come dicevo credo che la la la questione si è la prima delle questioni si è anzitutto una durata del processo penale oggi abbiamo sentito che la ministra pronunciato
Parole importanti ribadendo che una un tempo non ragionevole una prima forma di condanna ma noi possiamo dire con certezza che un tempo non ragionevole
La prima è il primo tradimento della presunzione di innocenza
Noi qui possiamo fare degli interventi seri su nella riforma del processo penale che sono ovviamente quello del potenziamento dei riti alternativi
Che sono quelle di un intervento ancora più incisivo su una norma che avevamo già inserito nella scorsa legislatura era stato un mio emendamento che era quello che in un qualche modo voleva porre non scopre un freno a quella discrezionalità che di fatto c'è dal momento in cui scatta il termine della chiusura delle indagini preliminari quello in cui poi effettivamente CNR invece dice la richiesta di rinvio a giudizio ho una doverosa archiviazione e qui il tema con le inchieste diciamo così pubblicamente più appetitose
E che riguardano magari spesso non parlamentare ma soprattutto gli amministratori locali
Vede un rapporto tra diciamo così tra virgolette la politica e giudei giustizia che passa passa necessariamente il punto nodale e la questione mediatica e quindi di fatto se questi tempi si prolungano appunto come un un un sovvertimento della presunzione del principio di presunzione
Di in ci senta quindi bene se si rende più operativo al più incisivo questa norma che ho avuto a dir la verità ancora una scarsa applicazione bene S si interviene con giudizio
Dico io sulla avremo tempo e modo di confrontarci nelle sedi parlamentari sulla questione delle conferenze stampa cioè noi vediamo che lattice della spettacolarizzazione è il momento diciamo così etico della conferenza stampa ora qui ci sono diverse possibilità personalmente credo che forse il luogo più opportuno per intervenire sia quello che tra per
Io amo praticamente a adorante cioè del la riforma del CSM nel senso che intervenire sui con una secretazione totale delle indagini preliminari rispetto diciamo la pubblica opinione io credo che incredibile cioè di essere anche questo una forma di non garantismo interamente le il punto di equilibrio e delicato ma credo che coprire da una totale segretezza tutta quella fase
Tre Tazio non è che c'era già stata Etò io non avevo condivise emotivo esattamente questo mentre invece intervenire con un obbligo sanzionato
Di non fare conferenze facile comunicare solo con comunicati stampa e possibilmente da e dirigenti dell'ufficio come già avviene con delle disposizioni delle circolari in alcune procure diciamo così più avanzate seppure venuto potrebbe essere una strada ovviamente questa al tema lambisce anche il tema delle intercettazioni parte poi trovano punti da una una pubblicazione di una veicolazione proprio grazie a ai ai mezzi che ci sono e poi discrete non last io ovviamente
Antiche noi che ho proposto l'emendamento sulla modifica della questione della prescrizione perché qui torniamo sul tema dei tempi
Non posso ovviamente perché se le grata e sollevata
Che insomma al CIPE il sia una rinnovata possibilità di discutere e di potere incidere seriamente la nostra proposta rimette in pista un'idea in passato sembrava come dire un po'troppo avanzata per per il livello del dibattito c'è quella del distinzione tra prescrizione processuale prescrizione sostanziale che sono e anche gli amici delle camere penali come dire a destato un certo InterRail giuste e voi non vi sembrerà peregrino
Di voterà anche qui con come dire con responsabilità ma valutare
Anche una res stabilizzazione maggiore del degli inquirenti è qui dice Sivier tra come dire sta a cavallo sia del processo penale integra e cioè una maggiore responsabilizzazione la promozione delle delle richiesta di rinvio a giudizio laddove si ritenga Cynthia obbligati a fare un giudizio responsabilizzato il pronostico sulle possibilità che effettivamente questo posso portare a una sentenza di condanna dice un aspetto che nella nella nel processo penale agganciato invece a questo punto un vincolo a chiedere l'archiviazione secondo certe parametri io lo aggancerei anche dico qual è diciamo la delicatezza del caso alle valutazioni sulla professionalità nel CSM cioè la percentuale di di di di di processi che poi finiscono effettivamente con la sentenza di condanna la sentenza di assoluzione elemento che non viene mai valutato insomma se ci sono delle sproporzioni gravi
Allora questo deve far parte diciamo così degli elementi che vengono valutati come vedete appunto gli argomenti non mancano voglio solo dire ho ascoltato rovinare ascolto sempre compiace molte delle cose che ha detto è trovato anche insomma condivisibile poiché ci sono posati certe soluzioni io no non son d'accordo che il cosiddetto scandalo Palamara sia un problema di rapporto tra politica
E e giustizia io penso che sia una questione di con di di potere per il potere di scontri di di potere e questo qualcosa su cui si può si deve intervenire e anche su questo credo che sulla riforma del Consiglio superiore ci possono essere naturalmente non ha a che vedere con il tema della presunzione qui innocenza ma penso che noi possiamo fare degli interventi equilibrati ma al tempo stesso molto netti con l'ambizione appunto di provare a modificare le cose laddove la questione della legge elettorale io la colloco tra una degli elementi ma sicuramente non il principale ma questo immagino che potrebbe essere largo mentre un'altra tavola rotonda però mi mi premeva perché appunto se ne parla molto otto sui giornali c'è un cd
Il partito pubblico
Molto molto forte io credo che noi dobbiamo cioè il tema del rapporto tra politica e giustizia importantissimo e va affrontato anche in una discussione che guardie a ai vent'anni passati con una maggiore laicità e profondità in quella cascina sarebbe molto di sogno mi interesserebbe anche parlare di politica e giustizia quando ma lo lo abbiamo fatto con le camere penali su questo sicuramente non si è tirati indietro se le questa delle norme manifesto cioè perché io credo che nella cultura garantista e giusto che ne ne parliamo tutti anzi doveroso ed è come dire quella precondizione di pudore maestra tutti partecipi indipendentemente da dove ci schieriamo però quando carico delle garanzie o è a tutto tondo oppure sì magari non sempre si è così Pendinelli ecco perché deve valere sempre e oggi appunto ad una garanzia e anche l'eccesso
Di poter sul fatto che si comprime la libertà delle persone senza neanche passare da un processo nel nome di un consenso politico o di un potere politico
Attenzione questa è una sfida moderna è perché sullo sfondo c'è l'idea di Stati che superano democrazie liberali questo però che ci deve preoccupare
Ma lo so che ci preoccupa quindi ciò che con condividiamo questa questa arte si oppone intanto di vi ringrazio molto tipi proporre tre facciamo avere sta
Tre
Con allora che non sono non sono io sono anche gli altri colleghi perché punto sia molto utile riguarda le riforme in tema di giustizia un caloroso saluto a tutti a presto
Grazie grazie mille se le risorse non infatti apprezziamo molto il vostro impegno perché oggi sbarra traesse complicata un po'per tutti
E faccio solo una piccolissima puntualizzazione noi una proposta sopra la crisi la magistratura l'abbiamo come cameriere ladro di questo sicuramente magari parlerà presidente ragazza l'abbiamo depositata tempo giace in Parlamento la legge iniziativa popolare perché per noi riteniamo che sia un problema organico ordinamentale quanto alle democrazie liberali appunto proprio facendo riferimento a questo ricordo solo che l'unicità della dell'ordinamento giudiziario oltre che in Italia c'è in Turchia Romania e Bulgaria
Questo giusto per fare una piccola precisazione termite con Enrico Costa che nell'ultimo diciamo de vedo vedo che c'è non c'è se non riesce a collegarsi chiedo la cortesia allora di anticipare perché il suo intervento per per guida e sono ci sono accisa elettrico ok scusami intenti
Eccome Bergomi non ha raggiunto grazie per questa quell'occasione e e io sono un po'in ritardo perché erano collegati immagino anche altri colleghi eravamo collegati con amministra le ho appena finito ora diciamo sia la relazione che c'è stata fatta sia diciamo le le nostre repliche le nostre Lazio e innanzitutto vi devo dire che io ho ascoltato
Relazioni della commissione ministeriale e finalmente devo dire che o respirato un approccio organico alla materia
Non un approccio di facciata come eravamo abituati a a sentire nel passato anche recente intendo precedenti governi ha un approccio organico fondato su principi costituzionali
Fondato su un diciamo percorso di di riforme e e di di proposte che hanno un filo conduttore uno spirito
Ben definito ovviamente molto andrà ancora analizzato nel tali perché diciamo bisognerà poi vedere siamo al per a siamo all'illustrazione in quelli che saranno i principi di Reja quindi dovremo entrare poi nel dell'Italia però mi pare che una prima notizia sia quella che diciamo tra le due proposte alternative che ci vengono evidenziate in tema di prescrizione comunque viene archiviata la riforma buona fede
Sia che si venga avanzata una riforma sia che venga diciamo porrà davanti l'altra seconda una sicuramente preferibile però viene archiviata la riforma polacche
Ci sono ancora
Alcuni aspetti da definire da approfondire secondo me da meglio definire in tema di impugnazioni
Perché ovviamente diciamo molto spesso si sacrifica questo strumento sull'altare della durata del del processo
In termini di nella fase delle indagini preliminari penso ci siano dei passi avanti significativi però adesso io non voglio fare anticipazioni il tema del e un altro però uno dei due principi che sono stati enunciati dalla ministra come principi base
Per la sua proposta era sulla stampi colazione sono appreso la ragionevole durata del processo e la presunzione di non colpevolezza Comentini collegati fra di loro
E io sono contento che cominciamo in questo in queste settimane sul tema della presunzione di innocenza si stia apprendo un forte dibattito ci sia una grande attenzione ci sia una grande una una grande voglia di approfondire questo tema
E indica gliele soprattutto che cosa significa l'approvazione il recepimento di questa direttiva perché altrimenti facciamo un ragionamento diciamo che fine a se stesso a riceviamo delle parole ma dobbiamo capire poi nel nostro ordinamento queste parole
In che cosa consisteranno quali passaggi determinerà
Innanzitutto vi devo dire che non è stato così semplice approvare anche all'unanimità questa direttiva perché sembrava naturale c'è una sede idonea che la legge di deviazione europea si fa un emendamento per recepimento di questa dire
Io l'ho fatto questo emendamento durante il governo Conte bis lo portano in Commissione ed è stato bocciato
Lei non è stato approvato è stato bocciato Cong voto decisivo del presidente della commissione lo stesso presidente la commissione che voi naturalmente in aula del sovrano e cambiando governo ha votato a favore
Gli è stato detto no non possiamo farlo perché altamente se approviamo questa questo recepimento il la la la legge deve andare al Senato allunghiamo i tempi della legge di delegazione europea c'è il rischio di sanzioni hanno provato a mettere in campo tutta una serie di argomenti che ho cercato di respingere e abbiamo tenuto duro abbiamo tenuto duro anche di fronte a ministri del governo da RAI che diciamo non erano particolarmente contenti di di di questo probabilmente il ministro il Movimento cinque Stelle
Abbiamo diciamo siamo andati avanti anche perché la vita a nel suo discorso introduttivo la relazione programmatica alla Camera citato esplicitamente questa direttiva e siamo riusciti ad ottenere un uomo risulta ora e fondamentale
E io penso che il lavoro che è stato fatto oggi non ho potuto assistere ma assolutamente muovere la documentazione può essere prezioso per la fase successiva perché il decreto legislativo dovrà essere approvato e il decreto legislativo dovrà essere approvato se non sbaglio è prudente di luglio
Quindi abbiamo poco tempo e ha poco tempo hanno poco tempo dall'ufficio legislativo del ministero perché anche perché ovviamente oggi a intesa partendo
Del processo penale processo civile riforma del CSM da affrontare
Però non possiamo perdere questa occasione e non possiamo fare quello che è successo già nel due mila diciassette due mila diciotto quando mostra la gittata alcune la la e quindi importante capire Giglio che bisogna andare ora emendamenti io ne ho presentati già la riforma del processo penale in questo senso allora iscritto che ci vuole un'autorità
Alla quale ci così se è possibile rivolgersi in caso di violazione dei principi contenuti nella direttiva delle norme contenute nella direttiva e qual è l'autorità integrazione si va io ad esempio
Ho individuato un'ipotesi del così del garante della presunzione di innocenza chiediamo garantita anche materiche e allora ci possiamo individuare un soggetto che in questo senso si faccia da custode di questo principio vengono assegnati dei poteri venga assegnato un potere e sanzionatori di fronte alle violazioni venga diciamo consentita un'attività di sensibilizzazione su questi temi veglia rappresentato questo soggetto come un soggetto al quale si può ci si può rivolgere in caso di violazione può essere un soggetto che ha analizzato tutte le forme di comunicazione giudiziaria
Nel Paese e devo dire dà un giudizio questo è un soggetto che trasferisce le sue valutazioni titolare delle azione disciplinare può essere un soggetto che si rivolge al Garante della privacy e dice
Che diciamo su determinate situazioni deve imparare l'oblio perché diciamo la persona è stata assolta e ci vuole quanto meno la deindicizzazione dei dati noi abbiamo e ringrazio Luca predica per anche supporto che mi ha dato abbiamo affrontato anche il tema ad esempio della rimessione del processo in caso di processo mediatico in caso di diciamo
Ma particolari particolari forme di violazione nel principio di presunzione biglie d'innocenza violazione del segreto istruttorio ecco
Tanti argomenti che si diciamo costituiscono rappresentano una catena la la norma recentemente introdotta che consente la pubblicazione totale integrale dell'ordinanza dei custodia cautelare e questa va cancellata
Abbiamo previsto una estensione del segreto abbiamo previsto delle norme che siano efficace c'è l'articolo seicentottantaquattro il Codice Penale ridicolo cioè nel senso che gli editori e i giornalisti sei di fronte a una notizia succulenta
Non diciamo non si fanno problemi Amanda violare questa questa norma perché sanno benissimo che la sanzione idratazione e minima
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto dell'intervento del deputato di azione ricordo costante nel corso del convegno del dieci
Maggio scorso dalla titolo presunzione di innocenza la direttiva europea e nella realtà italiana nell'epoca della giudiziari Zazie nel della a politica un incontro lo dicevamo in apertura dello Speciale giustizia strutturato in due sessioni
Giovedì scorso abbiamo ho ascoltato la prima a sessione è organizzato dagli Enzo Salvatore e l'Unione delle camere penali italiane da errore giudiziario da Europa informazione giudiziaria
E dalla rivista a dei penalisti italiani diritto di difesa in collaborazione con nelle camere penali del distretto di corte d'appello di Napoli questa sera
Abbiamo invece ascoltato la seconda affissione dal titolo la presunzione di innocenza nell'epoca della giudiziari trazione della politica una tavola rotonda moderata da Giorgio faranno responsabile comunicazione dell'Unione
Delle camere penali
Italiane alla quale hanno preso parte la deputata di Italia viva Lucia Annibali il deputato del MoVimento cinque Stelle Gianfranco Di Sarno
Ancora il deputato della lega Francesco un raro il deputato di Forza Italia Pierantonio Zanettin Maria Carolina Barchi
Di i fratelli Rita deputata di Fratelli d'Italia alla dice Presidente del Senato Anna Rossomando del PD da ultimo appunto come avete sentito del deputato di azione Enrico Costa e anche per questa sera termina così la puntata dello speciale giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso hanno pure ascolto con i successivi programmi di radio radicale