Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza carceri

No allora siamo indiretta sulla WhatsApp di radio radicale e su radio radicale on line
E iniziamo questo movimento che sarà un po'un casino davanti al carcere e gazze di Messina allora questo è il muro del carcere
Tenere presente che è qua dietro c'è quella che qualcuno chiama l'umanità dolente ciò è
Quell'umanità
Alla quale sono negati i diritti umani fondamentali e questo non da oggi stiamo cercando danni a fare in modo che le cose migliorino e dentro questo carcere sicuramente le cose
Sono un po'a migliorarne anche se i diritti umani quelli scritti nella Costituzione continuano ad essere Biavati ma non solo a Messina
In tutta Italia perché dico che è un casino perché passano le macchine ma questo è il posto che ci ha dato la Questura di Messina
Passano le macchine lì dietro c'è un matrimonio
Il nuovo fa indiretta Paolo fa abbiamo ascoltato le campane e adesso stanno cantando dentro la chiesa e qui abbiamo con noi perché così che voglia aprire il nostro memento l'ora d'aria
E che facciamo anche davanti alle carceri abbiamo fatto davanti al tribunale di sorveglianza di Roma e soprattutto l'abbiamo fatto per tre mesi consecutivi sotto il ministero
Della giustizia abbiamo qui con noi Saro dissi Caro che è un po'
Il radicale storico di Messina quello che incrociamo
E in tanti anni di battaglie quando Ciara Pannella insomma i tempi antitesi
E con lui abbiamo visitato diverse volte il carcere di Messina allora mentre io faccio vedere il nostro telefono dove chi ci segue può
Farci avere dei messaggi Whatsapp ai quali possiamo rispondere intanto chi dopo la parola quali sono le ultime notizie generali su questo Carcione
Le notizie come dicevi tu sono discrete ma io mentre do parlare di serie dietro questo muro la l'umanità dolente mi ricordo una delle ultime visite che abbiamo fatto dentro
Che era una giornata calda come questi in molti reparti mancava l'acqua
Che che è una cosa drammatica cioè drammatica verrà che siamo fuori perché qui sotto il sole del per addurre alte e ancora in avanti si ha spesso l'acqua a Messina mancava un giorno e l'altro pure essi problema della comporre Mario venti è antico
E quando manca ventuno legarci le addirittura quel giorno
Ci dicevano che uno dei motivi che mancava l'acqua e per la reazione ad un qualche intervento di un detenuto quindi era una sorta di punizione volendo
Ma non detta proprio come punizione perché la giustificazione mancava l'acqua ma poi di fatto qualcuno ha detto che era proprio l'abolizione perché l'atteggiamento diciamo all'interno di quel reparto era stato dato tale da indurre tra virgolette diciamo a fare questo tipo di
Di vergognoso provvedimento perché appunto marcare l'acqua il periodo diciamo di valutarle stile estivo è veramente micidiali quindi lei desideri come quelle di oggi questo vuole ricordare riaffermare sollecitare
Le varie città che ospitano
Istituto di detenzione ma la comunità italiana pur possiamo cominciamo a fare l'ora d'aria come fanno i detenuti fra pago ascolteremo anche il presidente della camera penale di Messina Bonnie Bonaventura
Allora dunque il nostro tragitto e questo dobbiamo fermarci qui e poi camminare fino alla colonna la prima colonna allora
E quindi dicevo questi appuntamenti sono fondamentali per poter tentare cercare di sollecitare di vivi di ricordare alla gente che c'è anche questa umanità che non c'è soltanto l'umanità che cerca la movida c'è che il divertimento abbiamo polemizzato per giorni sui blocchi e da un suo fatte di stare ristretti noi non siamo dei tenuti quindi immaginiamoci cosa significa essere ristretti nel momento in cui sei obbligato a stare dentro lei non ha poi più vedere i tuoi familiari e le più diverse dai due figli le due nelle due cose più care perché voi Davide fatta di di carezze di amori visual Risi anche virili Giba dico sempre in ogni caso fra persone fra un'umanità che va cercando di trovare delle dei modi di vivere qua dentro non si vive qua dentro come tutti gli altri vostri
E però questo è un fatto che purtroppo non è chiara molti c'è i radicali esoneri sì perché
Si battono per qualcosa che è previsto dalla Costituzione
E allora la Costituzione tutti dicono che è bella però al momento di applicarla Carmela vicino va be quella menomazione però c'è un fatto avvengono aver delle cose incredibili cioè in cui ognuno e portato a dire sì bisognerebbe gettare la chiave del chi fa quelle cose cioè però tutto questo non viene mai
Non è frutto di una riflessione del perché e del percome del quando di cosa significa e poi gettare la chiave avrebbe risolto il problema ci sarà sempre qualche altro che commetterà qualcosa di incredibile
Qui l'umano e allora del medievale umane da che cosa facciamo gettiamo tutte le chiavi restiamo senza chiave tutte rinchiusi
Sì perché alla fine il discorso diventa quello ma guarda noi abbiamo avuto un procuratore della Repubblica che è osannato in tutta Italia il procuratore Gratteri che pochi giorni fa intervenendo
In televisione perché spesso ospitato
Ha detto questa frase che le parole amministri via e indulto dovrebbero essere ciò molte dal vocabolario non dovrebbero essere più usate a parte il fatto che l'amnistia c'è stata trent'anni fa Emily indulto quattordic'quindici anni fa quindi non se ne sono più fatte
Enzo Baldoni dice
Cancelliamo queste due parole cioè però sono scritte nella Costituzione questo dette da uno che amministra la giustizia c'è fango a preoccupare molto preoccupati affinché io riesco a capire la persona
Comune per la strada di un momento di sconforto e di rabbia posso dire una cosa del genere
Non è accettabile che lo dica chi amministra giustizia chi rappresenta le istituzioni ecco questo salto
Che in Italia come dire ormai normalità e quello su sul quale bisognerebbe di più combattere perché se non si riesce a far capire alla gente comune perché voi quando un procuratore dice una cosa di queste trovai salvezza quindi trova terreno fertile all'esterno e quindi questa cosa diventa come dire è un cancro che si espande sono delle metastasi ora la metastasi della giustizia cattiva dovrebbe essere tramutati in cura per dispersi estirpare il cancro non per farlo proliferare
Guarda del c'è una cosa che poi
Dimostra quanto è difficile confrontarsi su questo tema nel tema dell'esecuzione penale perché in realtà
è dimostrato che se in carcere viene usato come estrema ratio sua limitato a pochi casi e la maggior parte delle persone che hanno violato la legge possono accedere invece a misure alternative queste persone
Hanno Noonan bassissimo tasso di recidiva quelli che accedono alle pene alternative mentre quelli che scontano tutta la pena in carcere
Proprio per come si vive dentro il carcere hanno una recidiva che si avvicina l'ottanta per cento quindi il carcere criminogeno
E però sembra difficile farglielo capire
Tu ricordi nelle visite che abbiamo fatto qualche caso particolare io mi ricordo che da deputato anch'non so se c'eri anche tu nella visita
Quando entrammo qui in questo carcere con Gianmarco Ciccarelli che ringraziamo perché oggi sarà mi accompagnata
C'è addirittura un luogo che veniva chiamato a Soros fa sì all'ingresso non l'ingresso per i nuovi giunti dove c'erano in realtà casta La cinque piani tutti stretti stretti sporco
E con un detenuto che fu molto simpatico può ai siciliani ci hanno sempre la battuta che venisse inviato tesi paura escono dei topi
Per dire che idoli erano talmente all'asse negli atti esatto
Addirittura c'era padre e figlio che dormivano sulla stessa brandina perché non c'era posto gli facevano le la le iniezioni attraverso le sbarre per non aprire Xhaka sembrava altro che disumane e degradanti
Però almeno quel luogo siamo riusciti a farlo chiudere restano a restaurarla con tutti ricorda così cerco di sollecitare la tua memoria qualche caso
Ma io Meridian colpi intonso vi ricordo il fatto del della persona disabile che non riusciva ad entrare nel bagno a non lo spazio materiale del
Carboni Button lo sai che quelle Casò
Fu portato in saldamente Parlamento
E con quella persona
Siamo diventate amiche con la sua famiglia le sue viene
è una persona che ha pagato caro nel senso che il delitto Ca'fatto non era poi così grave
Era esercizio abusivo della professione di avvocato perché lui si sapeva tutto ma non ci aveva ancora il timbro
E
E questa persona fece un lungo sciopero della fame che poi divenne uniti tu se è per questo che stava in carrozza la siamo è stata un'amicizia bellissima mi piace vetture ricordato questo caso
Perché quando io raccontai
Che lo dissi così voi
Costringete rivolto al ministro della giustizia che era al fanno costringe ed è un disabile in carrozzella strisciare per terra per andare in bagno ed era la verità
Certo perché era la realtà dei fatti
è insomma questo detenuto si chiamava e si chiama Domenico e possiamo visto che tutta l'ho sei ricordato possiamo mandargli saluti da qua dei tavoli Domenico da Domenico anche Saro ti ricorda
E io ricordo il numero di telaio Phonola al quale potete mandare messaggi Wars Zappa adesso facciamo un altro po'di passeggiata con Saro vissi caro e poi di cominceremo con gli altri ospiti allora sarò io ti volevo sollecitare che poi sarà un mondo rediga la poemi vi era un poema di caccia
Ci darà una mano sui referendum sulla giustizia poi c'ha qualche problema che c'è la lega eccetera figura il fatto che ci sia Salvini più della lega come dire sempre qualche cosa di pesante da digerire
Ma dico la storia radicale sorretta saranno nostre la storia radicale fatta di queste cose c'è chi non riesce a capire l'ingranaggio il sistema approcciarsi in un certo tipo di politica non mi viene più difficile che a un radicale poi purtroppo ne vuole messa all'interno del mondo anche nel mondo radicale però tante volte se lo sono
Perché c'è poca voglia di lavorare vinta perché lavorare sempre difficoltosa a raccogliere le firme in periodo come dire esterni vuoi eccetera eh non è che sia il massimo ognuno di noi abbiamo i nostri problemi personali familiari eccetera
Ma voglio dire del oltre tutto questo c'è poi la realtà che stiamo descrivendo e quindi dal la realtà che stiamo descrivendo è un qualche cosa che vale per il futuro per i nostri figli invertire verrà dopo di noi
Io la cosa che più mi convince questa proprio oggi sentivo su Radio Radicale stamattina
Una delle polemiche quello che dicono va beh la deve fare il Parlamento il cavo la la riforma sì
Il Parlamento ha bloccato tutto già ora stabile la commissione Giustizia che dovrebbe come dire preparare le riforme riforme si è già a bloccarla quindi questa è la dimostrazione più lampante che il referendum non servono
Servono non sono uno strumento soltanto come dice qualcuno per perdere del tempo ma sono lo strumento per facilitare quelli che sono i provvedimenti della politica
Anche perché sono baltica per esempio sulla responsabilità civile dei magistrati e dal caso Tortora la che e il Parlamento se interviene interviene contro il voto popolare
E infatti queste le guerre tutte lo ricordi guerre fra annunciare su gomma accetterà una legge no non hanno Acciari abusivo serissimi c'ero non attivissimo un attivo Smart Lara
C'è stato un periodo che sono stato fuori da Messina insomma un sacco di Nese questioni
Quello era il referendum del mille novecentottantatré ero qual è e e quindi stiamo parlando di tantissimi anni fa trentasette quante sono ventuno trentotto insomma
Eppure
Quando il Parlamento è intervenuto è intervenuto per negare il voto popolare
Vibo quindi facciamo visto che la Costituzione con il referendum ha dato un diritto diretto debbono il referendum abrogativo
Ha dato un diritto proprio al popolo che può legiferare direttamente
E che solo con il referendum abrogativo per abrogare alcuni leggi o parte di legge e però senti mille polemiche su questo no figlio uno
La cosa sulla quale bisognerebbe spendersi al massimo è quella di convincere soprattutto gli organi di informazione perché il problema era quello perché se senza un'informazione la conoscenza c'è la gente sente trenta secondi una battuta una cosa non capisce di cosa si stia parlando
Dovrebbero fare i mezzi di informazione i grandi editori
La RAI che poi sarebbe il servizio pubblico formalmente dovrebbe fare sì che queste cose diventano si impossessi no del nella mente delle persone cioè le persone riescono a capire di che cosa stiamo parlando su che cosa si deve decidere perché altrimenti è un'energia sprecata
E il danno che si fa sprecando energie maggiori di quelle ambizione
Senti tu stai dicendo una cosa molto importante che era un po'il pallino di Marco Pannella
E cioè sembra che alcuni temi no come la giustizia la legge elettorale eccetera devono essere appannaggio solamente degli Illuminati dei professori eccetera mentre la necessità è proprio quella di laici Zare certi problemi di portarli a conoscenza
Dei cittadini perché si possano fare un'opinione come è avvenuto
Tante volte nella storia sul divorzio o sull'aborto su tanti referendum ma certo
Più però è dura è dura perché i mezzi di informazione preferiscono tuffarsi sulle beghe politici piuttosto che informare sulle cose non valessero sulle cose no
Io vorrei ricordare un questa città è stata la città dove è vissuto ormai molto tempo Temistocle Martines Ziege era viste luminare duo professionista eccetera
E suo come dire
Tra virgolette all'urlo di stallo Silvestri che sta o
In Corte Costituzionale eccetera giudice della corte di della Loggia
Ecco
Persone come questi di queste città potrebbero fare molto
Potrebbero indurre anche non mi drogo smuove Messina ma che poi diventerà Sicilia espediente a meridione può identitaria potrebbero fare molto intervenire in questi momenti ad aiutare nella campagna elettorale referendaria
Nel nel far conoscere non venire ai lavori ne raccoglie avevo
Poter intervenire sugli organi d'informazione che sono freddi sono distanti sono scostante sono indifferenti insomma tutte le cose che sappiamo
Ecco ci vorrebbe gente come questa che riuscisse a far diventare come diceva un attimo fa boom
Popolare nel senso proprio di facile apprendimento quindi sta ad ascoltare dell'Economist perché la gente dice
La carriera dei giudici
Il tutto quello di cui si parla sono delle cose che sembrano lontane sembrano che non interessano la direttamente alla persona invece poi incidono nel tubo incidono coincisa in quanto incidono che in per esempio in cui da quando fu varata la riforma Lassalle il nuovo Codice
Almeno quindici milioni di persone in Italia hanno subito un processo per poi essere assolte e sono un numero enorme sono tutti i casi esame tra
Come dire circoscritto com'è il caso non come fatto importante che ha creato dei problemi a tutta questa gente
E alle loro famiglie cinesi
Allora una un'ultima cosa che vorrei dire insieme atte a proposito della campagna referendaria
è che questa volta le cose sono un po'facili tante almeno per quel che riguarda le egli autentica Turi
Perché adesso possono autenticare le firme anche gli avvocati
Importante che comunichino all'ordine è un po'come per i consiglieri comunali
Che lo devono fare alla alla presidenza del consiglio al gol del consiglio
E invece e anche ho dovuto al sindaco i consiglieri comunali
E invece i gli avvocati tutti gli avvocati possono autenticare le firme comunicando la loro intenzione all'ordine e questo
Facilità mormora in corsa anche è uno dei problemi più grossi sono duecento mila gli avvocati in tutta Italia non è un numero in calo
E poi possono autenticare che prima non c'era anche i parlamentari e anche i consiglieri regionali quindi si è allargata la la media così
Va bene vere
Allora un'ultima cosa magari
Rivolgiamoci ai detenuti del carcere e loro familiari mai no ne approfitto per dire che uno dei problemi che sentono di più in questo momento
E dopo tutto questo lo da un che hanno vissuto eccetera ma possibilità di riabbracciare i propri figli e loro che cosa fanno stanno lì chiusi in cella vedono il televisore perché il televisore non hanno inviato a nessuno in carcere e mettono che fuori la vita riprende
Mentre loro non possono compiere nemmeno quel gesto
Che è un gesto importante certo deve essere fatto con cautela
Ma non negarlo come viene fatto oggi
Esatto di quel momento
Dobbiamo lavorare perché questo avvenga io conosco diverse persone che sono attualmente detenute o che lo sono state
Quello che raccontano quello che vigono quello che piangono contiene attendere ancora oggi non può lasciare indifferenti rimanere indifferenti davanti a fatti come questo
Non so come può essere l'avvocato Ennio la peggiore delle cattiverie che si possono fare ognuno all'essere umano anche perché si puniscono per esempio minori bambini decidete voi si ammalano dal punto di vista psicologico devono ricorrere
A cure devono andare dallo psicologo hanno difficoltà a scuola c'era ma la mia figlia che oggi si questo voleva fare una a lo faccio via disegni di legge Ambra è una ragazzina io la chiamo così ragazzine avente la conosco da tanto tempo ma solare è una ragazza è solare dobbiamo dietro
E che voleva fare a un grande qual era aveva preparato un qualcosa che riguardava proprio il rapporto dei dei genitali dentro le carceri e del e dei figli perché lei insomma si su queste cose ci siamo nelle agenzie
E poi non è avvenuta per una serie di euro di motivi io ve la faccio vedere queste cose maschilisti voi vedrà il grazie sarò adesso dobbiamo fare un cambio di di microfono
E proseguiamo il nostro memento
Io ne approfitto per far vedere ancora il numero di telefono
Al quale potete mandare messaggi pur Zambrano
E magari approfittare della consulenza perché abbiamo un avvocato il presidente della camera penale Brick Messalina
Vuole mi candido
Se potete anche chiedere di qualcosa di concreto
Il telefono al quale chiamare è questo tre quattro otto sei nove sette
Cinquanta sei undici
Solo messaggi Wap posavano per le opere in quattro otto sei nove sette cinquantasei unghie esce
Ecco Bonnie
Candiderò ti sei microfono autorità funziona tutto funziona paga mascherina lei metterebbe nelle
No l'abbiamo promesso anche alla questura
Grazie passa operative ecco proseguiamo e l'elemento dopo sarà o che sia chiaro siamo con Bonnie Candido che è presidente della
Messina diciamo che questo luogo conosce
Sì ahimè questo abbiamo detto prima questo è il muro dietro il quale c'è umanità
Dove
E spesso
Vicino alla nostra riproduzione dalla Convenzione europea dei sono Violante
I diritti umani io ritengo siano un il rispetto dei diritti umani ma non negoziabile in nessun modo e per nessuna categoria di soggetti e direi soprattutto per i detenuti espiare una pena
Avere garantito il minimo dei diritti e le condizioni umane minime
Questione né non possiamo prescindere da questo ma abbiamo un problema serissimo che il sentire comune in un'epoca in cui il populismo il giustizialismo la fanno da padrone
Dobbiamo riuscire ad incidere sulla mentalità della gente far comprendere che la pena non è una punizione ma è una riabilitazione
Se il detenuto vive in maniera dignitosa all'interno del carcere tornerà fuori quindi dentro la società con una persona migliore quindi fare in modo che stia bene all'interno della
Della del carcere e anche una maniera per ritrovarsi poi nella società una persona migliore rispetto a quella
è stata
Entrata all'interno dietro questo muro se ricordiamo subito un problema che c'è e più italiane strutturale
Che noi abbiamo un altissimo numero anche se è un po'calato negli ultimi tempi e di persone che sono in custodia cautelare sì cioè quindi persone che subiscono trattamenti inumani e degradanti ma per legge per costituzione
Non sono colpevoli sui
E questo è ancora più grave questo è ancora più grave è l'emergenza convinto e ci ha mandato un segnale importante
In questo periodo le stesse Procure hanno ridotto notevolmente il numero delle custodie cautelari hanno fatto ricorso ai sistemi alternativi fu tra tutti il braccialetto che hanno determinato un diciamo una un abbassamento del numero dei soggetti che si trovano all'interno delle
Del fatto se non avessi io ho visto i dati dell'ultimo mese nonostante questo siamo al trenta per cento di persone che sono in custodia cautelare cerchie rispetto alla media europea e supera di dieci punti sì
Proprio questo è così però voglio dire questo dato ci serve per far comprendere che alla fine non è poi necessario ricorrere al carcere che dovrebbe essere l'estrema ratio anche in materia di misura cautelare per cui ritorniamo sempre a quel problema
Capisco che questa è stato adottato questo sistema in questo periodo corvi ma perché non far comprendere alla gente che questo è doveroso anche se non c'è il Codice qual è la necessità abbiamo degli strumenti
Che sono diciamo la la la procura è nelle condizioni di monitorare un passo del soggetto che si trova in in casa agli arresti domiciliari con qual è la ragione per cui le bambine per forza in carcere
Non non lo vedo proprio il motivo
Soprattutto tu sai meglio di me l'abuso che si fa in Italia della busta paga cautelare
Applicata a distanza anche di due o tre anni dalla commissione del fatto che non c'è non se ne vede la ragione penso che è vero questo è un momento difficile in cui sarà quasi impossibile convincere il Parlamento ad adottare delle misure da prendere in esame la valuta la possibilità di
Applicare delle nuove leggi perché perché alla fine il nostro ceto politico che un ceto politico davvero scarso si rimette a quello che è il sentire comune e non pensa a quello che è meglio per la società ma soltanto quello che vuole la società società che evidentemente a piacere a
Vedere la gente ha sbattuto in galera
Una società che non accetta il soggetto caso Brusca
Per carità dico nessuno
Vuol dire che
Non abbia commesso un qualcosa di abominevole però ha scontato la sua pena quell'era legge quindi non c'è motivo
Sì posso poi magari si potrebbe discutere sul significato della legge sui pentiti insomma
Sì
Siamo in virata e tutte lo hanno ascoltato
Qualche
E e
L'avvocato Allievi presidente della camera penale tragico a Blair che avrebbe voluto lasciare però ha detto che forse però torna la donna quindi stavamo dicendo il ceto politico eccedono lire un ceto politico scadente
Che non pensa ad adottare
Delle forme
Di modifica della legge sui pentiti della legge sulla carcerazione preventiva perché ha paura del giudizio dell'opinione pubblica avrà è successo recentemente un fatto nuovo nel senso che sono stati
Depositate in Cassazione
Sei referendum che riguardano la giustizia e fra questi c'è anche ce n'è anche uno per limitare l'uso della custodia cautelare a vedere
In Italia quindi papaveri del referendum ma nei bar abbiamo sui ecco io però volevo tornare a
A questa un elemento nuovo questa cosa che facciamo
Poi davanti alle sedi istituzionali e noi riteniamo che il carcere sia una sede istituzionale
Dove lo Stato alla responsabilità
Persone che vi sono dentro no e ispirandoci alla Costituzione che dovrebbe essere il nostro faro
Noi possiamo dire ma credo che lo possa dire anche l'attuale ministro della Giustizia Marta Cartabia che dentro queste mura purtroppo vengono
Avvengono trattamenti che non sono ispirati come dice la Costituzione al senso di umanità
E soprattutto viene fatto ben poco
Il detenuto poi possa a reinserirsi no
E quindi il nostro compito qual è richiamare le istituzioni ai suoi obblighi
Marco ci teneva molto Marco Pannella questa parola obbligo perché che cosa diceva non è che tu
Disse se c'è la violazione di un diritto umano fondamentale non è che puoi aspettare che le cose migliorino tu devi intervenire immediatamente
Per rimuovere quelle trattamento inumano e degradante però tutto questo non viene fatto
Tutto questo non viene fatto al di là e al di fuori dell'essi dei singoli soggetti che opera all'interno perché il vero problema è del sistema non degli operatori
Ai quali invece io spesso trovato un Sapin grande senso di umanità e poi ovviamente non non parliamo di questo carcere del quale tra l'altro diciamo abbiamo da lamentarsi molto meno che non per altre strutture sparse per la Sicilia il problema è il sistema questo sistema deve essere modificato
Sia diminuendo il numero dei detenuti altrimenti non ce la facciamo è vero che
Dovrebbe avremmo la necessità secondo me di almeno un un dieci mila in unità in meno ma almeno dieci mila per arrivare intorno
Per cinque mila quello sarebbe se questo ne possiamo oltre cinquanta mila che la possibile forse anche di meno perché la possibilità e ricettiva regolamentare delle nostre case però
Dall'altra parte dobbiamo contrastare quel fenomeno che è emerso anche di recente in un'intervista televisiva che è dato dai soggetti che dicono eliminiamo le parole a mistica indù ne parlavamo poco fa e parlate poco fa
Un rappresentante bellissime alle istituzioni che dovrebbe conoscere la Costituzione dovrebbe sapere che però il la cosa serio sai qual è il mi sa benissimo che stiamo parlando di Gratteri è nove facciamo nome e cognome
La cosa seria e quale sta ovviamente sa benissimo che bisognerebbe fare una riforma costituzionale mai Luini il concetto che vuole eliminare non
La norma lui se linea il concetto e siccome a è un soggetto che ha la responsabile Agamben responsabilità perché non è una persona ascoltata la persona che quando rilascia un'intervista tanti soggetti che che lo ascoltano e che lo seguono dovrebbe essere pur responsabile dovrebbe comprendere questa una idea che non può essere assolutamente cavalcata
Senti arriva un primo messaggio da parte di Berlinale una signora
Che dice Buongiorno Rita buongiorno avvocato
Approfitto del presidente per fare sempre la solita domanda magari gli sarà capitato
Un caso simile
Spero di essere chiara
Mio fratello condannato per quattrocentosedici bis
Semplice partecipante l'associazione ma condannato a sei anni le otto mesi in primo grado
In primo grado
Raffaello appena concluso
E in attesa della motivazione è in attesa della motivazione però da quello che è scriva confermato ha già scontato cinque anni e due mesi
Essendo
Ancora in custodia cautelare non può beneficiare dei giorni di liberazione anticipata
Per cui quale problema pone la signora Latini ascolterà tutto
Però non so la squadra ma forse anche Nibbio forse anche di più
E non si può intervenire in un caso del genere no
Si può fare poi un'azione per ottenere il ristoro dell'ingiusta detenzione
Successivamente quasi così funziona
Così funzione ma qui a questo proposito potremmo anche introdurre l'argomento del dell'ostatività razziali invece di abbassare il catalogo dei reati
Ostativi lo Angola Maronese stessi spazi ha sbandato e si espande e si espande e si espande perché c'è sempre quel giustizialismo che governa
I nostri politici e questo è più facile dire battiamo l'in galera che non dirà questi non c'è bisogno che vadano in galera
è più semplice e più apprezzato dall'opinione pubblica per questo io dico che
Quello che tu stai facendo è un'opera meritoria perché è un modo per avvicinarsi alla gente fare comprendere che noi non siamo dalla parte di chi ha commesso il reato ma noi siamo dalla parte di chi ha il diritto di avere garantiti i propri diritti e rispettati alcuni principi umani fondamentale dell'umanità
Tutto questo non è se buonismo ha partecipato allo schieramento e buono capito perché debba essere contrastata ma non è una questione di buonismo è una questione anche di sicurezza perché
Tutti lo distruggono chi sconta la pena in carcere esce peggio di prima ma ce lo scrivono i detenuti sono una scuola di delinquenza perché sì io quando esco
Poi avendo vissuto quel tipo di detenzione e poi di
Nonostante l'unica l'ordinamento penitenziario eccetera non mi vengono date possibilità di reinserimento
Che devo fare devo fare invece dovrebbe essere questa un'occasione per ovviamente comprendere il disvalore Riccio che si è commesso ma anche per ricostruire una esistenza anche attraverso
La possibilità di imparare un mestiere di imparare un'arte anche ma soltanto di leggere di elusi inviare istituì studiare di Rubino estivi di via apprendere delle cose che fino a ieri non sapevi e non conosce
Tutto questo con il nostro sistema da un sovraffollamento
La custodia cautelare con le nostre strutture che sono diciamo in larga parte fatiscente eccoli al fatto che le figure
Che dovrebbero essere adibiti al trattamento penso agli educatori agli psicologi agli assistenti sociali sono pochissime diciamo pochissimo non riescono a gestire non riesco a gestire io
Guarda la gente comune non sa che se tu in carcere aiuti mal di testa
E hai bisogno di un
Un Aulin di fare la domandine devi chiamare alcune di chiamare qualcuno che non è che sembrano cose banali ma in lì dentro è davvero un problema avere un un un mal di testa è un problema anche perché c'è la famosa pillola di far
La famosa pillola di Patricia qualsiasi
Disturbo attuabili atte danno sempre la solita vedi solo il
Dunque in alcune sedute
Ed è cioè effettivamente la sanità penitenziaria lo abbiamo visto in una di Covip durante questa pandemia è stata gestita in un modo io dico mi permetto di dirlo vedi può iniziale anche se devo dire ti
Che da noi questo problema certamente c'è stato ma è stato gestito in maniera
Soddisfacente e quindi la sanità non è che sia un male no però cosa cosa voglio sia venuto una volta abbiamo fatto una visita insieme di ricorderai
Cosa voglio dire però con questo fine la gestione del detenuto la gestione della struttura carceraria non può essere rimessa esclusivamente alla
Diciamo
Ai al bravo funzionario nelle mani del provincia perché oggi c'è domani non c'è a Messina ci può essere accadere non ci può essere dev'essere il sistema che deve essere rivisto perché non non sample trovi i virtuosismi nel sempre trovi l'abnegazione di qualcuno che si dà da fare come un direttore o una direttrice nel nostro caso che è una persona tu hai sai bene anche abbiamo fatto insieme la visionarlo SMI vale due anni fa sa che qui c'è un teatro sei che le detenute voglio dire e questo è assolutamente encomiabile
Ma non può essere rimesso ad una persona ad una struttura a un gruppo di persone deve essere il sistema
E poi dovrebbe riguardare un po'tutti i detenuti minorenni essendo poche le persone lei figure trattamentali coi numero è sempre ristretto
E quindi è dobbiamo incidere sul in sulla cultura del rapporto tra il cittadino
La struttura carceraria il detenuto
Allora praticamente quello che stiamo dicendo in questa passeggiata in questa ora d'aria che facciamo come fanno i detenuti ritenuti
Che il carcere deve essere l'estrema ratio è che bisogna puntare
Ma oggi c'è un articolo interessante riparare su o su un dubbio sul dubbio che sul suo blog rimanesse al colletto suini vittoria umane secche parla anche del processo come estrema ratio
Esattamente
Parla del processo come estrema ratio perché tu sai benissimo che mi pare
Abbiamo sentito dire l'altro giorno il Presidente del Tribunale di Torino
A terzi se non sbaglio se Massimo Tassi votarsi ha comunicato che è in un anno ci sono centocinquanta mila soggetti che sono stati ingiustamente tratti a giudizio e moltiplicati per il numero degli anni dalla riforma siamo arrivati a circa cinque milioni i soggetti che sono stati ingiustamente tratti a giudizio
Questo
Il risultato è da qui che parte malessere cioè non è necessario andare sempre a giudizio c'è una giurisprudenza e anche un un andazzo
Che è quello del ogni ogni denunzia che arriva ogni ipotesi di reato che arriva sulla tavola la procura deve necessariamente andare avanti poi se la vedrà un magistrato voi se la vedrà un tribunale ma a tutto questo si scontra con le penne perché il processo è buona per la difesa se è diversa italiana tanto più se irragionevolmente lungo se ragionevolmente l'uccello ex non c'è è autorevolmente lunghi ragionevolmente lungo
E poi abbiamo avuto la riforma e della prescrizione che invece di accorciarlo allungato perché ha messo la magistratura nelle condizioni di poter accantonare i fascicoli tanto non si prescrive
Quindi i tempi si allungano a dismisura
Sentivo l'altro giorno il professore più andare al tuo discorso col professor Fiandaca et tu facevi riferimento dice ma forse le indagini sono fatte male e quello che non amasse godersi io non sono d'accordo sono invece d'accordo col professor Fiandaca anzi forse in maniera polemica di vorrei dire che forse le indagini sono fatte bene in certi casi proprio in questi incerti opposti certi casi le indagini sono fatti bene perché sono costruite per arrivare al risultato ideale sotto processo qualcuno
Quindi il problema non è le indagini il problema è che si arriva a giudizio per belle vicende che potrebbero tranquillamente non andare a giudizio perché se fossimo dell'idea che le indagini sono fatte male allora dovremmo dire dovremmo essere d'accordo con Davigo io non lo sono che si tratterebbe di soggetti che l'hanno fatta franca no
Potrebbero essere anche il caso che non c'erano elementi concreti insomma per andare a processo e ci si è andati lo stress sul Milan che le indagini sono state fatte male
è indagato le indagine sono quelli ed erano quelle non dovrà semplicemente saranno esaminate ma assai lo sono state valutate emanare proverbiale le fonti di prova del
Gli indios dichiarano le fonti di prova e lo stesso è andata a giudizio hai fatto questo il vero problema quindi non è che sono state fatte male perché quando alla forse questo intendo massima persa esattamente
E questo è molto grave anche perché dobbiamo dirlo tutto questo dà un potere immenso alle procure sì un potere che già hanno di ex cioè
Che tu sai bene che il Consiglio superiore della magistratura è governato dalle procure
Il caso di del della vicenda del della funivia è emblematico tu sai bene che ne ha il ventiquattro il venticinque ci asteniamo in tutta Italia
Per sostenere questo oggi per sosterrà le ha subito le conseguenze di a di aver valutato diciamo può anche aver sbagliato ma certamente in buona fede secondo scienza e coscienza ha ritenuto che non ci fossero gli elementi
Per trattenere quei soggetti in una sfoglia calda nostra cautela ricamo in stato di fermo
E questo ha scatenato quello perché sappiamo sia dal parla di questo è sempre lì torniamo sempre al problema dell'opinione pubblica perché anche il magistrato illuminato
Adesso a il problema è la paura la preoccupazione di assumere delle decisioni che sono contro il sentire comune
Perché poi trovi su sui soci al trovi gli improperi contro il magistrato che ha liberato Brusca o quell'altro che ha liberato
I soggetti che erano indagati nel caso della funivia Fidia anche
Quindi allora la la la questione che dobbiamo affrontare e quella di andare per le strade parlare con la gente comune anche attraverso i referendum anch'e spiegare come stanno veramente le cose noi non siamo spesso sono anche gli avvocati hanno dei problemi perché l'avvocato viene identificato con il proprio assistito io non difendo il Sondrio riprende i suoi diritti
Quindi non vengono invece il segno Berna sano addirittura in alcuni casi sono anche processati
Assume la difendono determina assolutamente però se io la difendo un ferrato afferrato assassino oppure uno che si è macchiato di reati abominevoli
Il rischio anche di qualcuno mi aspetti sotto casa perché mi sono permane smesso di omesso di
Allora io ricordo il nostro numero di terapia intanto c'è una norma
La Roma saltando
Allora ci potete chiamare
Con messaggi Worms ha
Al tre quattro otto sei nove sette e cinquantasei undici e come ha fatto
è una legge stanzia
Bernicia Bellanti saperlo Isabella che dice ciao Rita credo che ci sarà un indulto questa la domanda che le fanno
Guarda allora il discorso è questo io credo che vada a posto in questi termini
E riguarda sia l'indulto che l'amnistia quelle parole che Grappelli vorrebbe cancellarlo
Io credo che ci sia la necessità
Anzi come diceva Pannella un obbligo di amnistia
Il problema che dobbiamo fare queste cose per convincere una classe politica
Anche di un fatto occhi qualsiasi vi furono mai intenda allo intendano fare nulla possono costruire sulle macerie
Perché faccio un esempio che riguarda soprattutto la ministri attualmente ci sono cinque milioni procedimenti penali pendenti
Va bene sui fra queste ci stanno cose bagatellari e cose più serie eccetera oppure cosa Emo montati viene nel tempo
Allora una riforma seria si deve innestare su un contenzioso residuo molto più basso
E quindi
Incerto quando abbiamo posto con l'incontro di Marta Cartabia questo problema Marta
Ha alzato gli occhi al cielo e ha detto
Ci vuole la maggioranza dei due terzi sono a queste
Il problema che sembra
Difficile impossibile tra sormontare
Eppure però siccome è una cosa giusta io credo che dobbiamo continuare ad affermarlo tu sai
L'ultima me ne sia risale a trent'anni fa esatto allora vediamo se l'Italia non è l'indulto al due mila sei a due era del due mila sei l'ultimo indultino India quindici anni a quindici anni fa
Quindi è arrivato il mare a coronare indù non quella del mutuo dovrebbe essere anche mi pare che sia arrivato il momento proprio per poi possiamo stabilire i criteri possiamo solo fare un catalogo dei reati mentre non manco vogliono come Gratteri si siano pronunciava queste parole ma
Se io credo che ci siano non so quanto mai credo esista questo dato riceva una serie di pene da scontare
Fino ad un anno sono un certo numero contenuti La sette mi serve invece prima c'erano sette mila persone che devono scontare un anno ma anche un giorno anche un mese anche venti giorni ti dirò di più
Ci sono persone che entrano in carcere per scontare quattro mesi sei mesi perché magari hanno rifatto i punti
Si scopre che c'è un residuo pena
Di pochi mesi e li fanno entrare in carcere tutt'sai bene ma è giusto che la gente che ci ascolta lo sappia nel momento in cui si scende al di sotto dei quattro anni stando in tal
Chi può accedere alle prossime
Ma per arrivare ad avere
Deve in lui una risposta alla tua legittima richiesta
Ci vogliono otto nove dieci mesi significa che una cosa che tu potresti ottenere oggi ce l'hai tra un anno quindi stai un anno in più perché quando qualcuno ti dirà tra un anno si può e scontare ai domiciliari
E allora è già passato il tempo capisci quell'anno in più lo hai fatto
è questo il nostro sistema allora poi se puoi possiamo Marr passare insieme a te perché tu mi devi aiutare io non so chi
Allora guarda io oggi vorrei subito presentare perché non vado più in questo è andato via però vedo Antonio
Mandiamo se lo facciamo venire qui
Allora Antonio tu devi stare vicino a me perché io ti devo passare il mio microfono perché io resto io chiedo sempre alla mia regia dottor
Restituito tutto il pubblico dello Stato corrompendo secondi sempre Milito continuando lo dice il tornano sì va be'nomi devono fare una domanda RTI molta acqua acqua
Rettifica
Cose va bene anche a questa distanza
Va bene alla banca
Sì come volete come quella da
Farà pesato tanti
E senza pensate in questo momento che venute stanno chiusi dietro questo
E vedono la televisione vedono che la vita fuori è ripresa
E il loro diritto di incontrare i familiari in realtà ancora comunque adesso non possono vedere in
Fuori e poiché hanno conseguenze anche in termini e di salute noi e questo problema l'abbiamo fatto presente alla ministra Cartabia e ci auguriamo che intervenga
Rapidamente perché la sofferenza è veramente tanta faccio un altro esempio
Su centottantasei carceri in Italia cento cinquanta hanno le aree nervi
Che consenta uno degli incontri più umani no io non so più a Messina cioè non mi ricordo un giardinetto c'è un giardinetto però incontrarsi lì piuttosto che una sala colloca molto male ebbene ancora non sono state aperte
Eppure consentirebbero rapporti come non ce li abbiamo alla Persia cerca magari con la mascherina
Ma ci si può abbracciare
E tutto questo purtroppo ha con la pandemia influito moltissimo
Ci sono state condizioni inumane e degradanti laddove sono scoppiate popolari ci sono persone detenute morti percorribile
Ebbene è scarsa attenzione e poi per come è stata gestita la pandemia ci sono stati non dobbiamo dimenticarlo anche tredici morti per le rivolte
Quei nomi vanno ricordati perché l'amministrazione penitenziaria ha comunicato una cosa che per i
Con un occhio ha comunicato all'improvviso da domani niente più colloqui ed
E naturalmente il popolo sia rivoltato
Mentre andava spiegata la cosa anche noi che stavamo fuori non capivamo bene cosa succedeva andava spiegata con un po'più
Intelligenza e di umanità
Grazie allora riprendiamo riprendiamo dunque ti presento Antonio cialtroni Antonio una persona splendida una persona che ha un suo mestiere col suo lavoro bellissimo palmo
Ha lasciato da parte questo periodo la sua attività
E si dedica ai giovani che hanno dei disagi e che vengono dall'esperienza carceraria voglio che per la racconti quello che c'ha spiega esattamente a che allora quindi non se lo dobbiamo stare vicini perché li devo passare il mio micro mettiamo in mezzo lo mettiamo in mezzo
Allora tanta
Allora spiegaci intanto promette nata questa cosa perché hai deciso di dare una mano a chi deve
Trovare un'altra chance nella vita
Già da dieci anni
Ventura non proprio
Nasce dal il
Da un da un
Modo vivere la mia religione non tra associazione nasce nell'ambito in un ambito rischiano con i principi e i valori della chiesa tra cui la figura di scrittore Mario Di Francia nonché la deve
Tanto messinese del modus
Ai più poveri e i più arrestati tre disagio
In questo il quartiere Ascione Messina rappresentava quello che oggi magari sociale persone
Allora in quest'ottica abbiamo deciso di dedicarci a quella fascia di
Ci sono abbastanza
Assolto dall'accusa accanimento
Abbiamo iniziato questa questo film d'avventura che ha portato risultati oggi abbiamo detenuti vengono da tutta l'Italia quindi non solo nell'annotazione
Voglio che
Diverso lasciateci
Tra cui anche le scenario magari al carcere come bollare viene da Oscar
Il Pagliarelli non per le differenze esistenti ristorare anche carattere
Quindi come dicevate prima il fatto che magari fasciare carceri c'è la zona verde Messina un piccolo giardinetto
Allora abbiamo sentito tutto non so se mi se mi conferma o no alla regia che si è sentito qualcosa si mi dici di sì nonostante le campane anche oggi c'è un matrimonio questa è la chiesa di Sant'
Facendo sarà Nicolò
E proprio che sta Ballanti al carceriere no
Allora però come mai un detenuto di Milano da San Vittore da Opel c'era viene fino qua
Un si tratta di detenuti che hanno interrotto perché capita
Il seguente i rapporti con la propria famiglia fra non hanno più un nucleo dove rientrare molte volte
Io ricordo le parole che diceva anche il giudice che dice il giudice Di Bella che molte volte la criminalità non si sceglie si ereditano quindi magari molte volte la il fattore famiglia parte fondamentale delle scelte che poi si vanno ma svolge qualcuno ha interrotto appunto di di rapporti con quella famiglia che li aveva portati a questa
A queste scelte
Deviate per potersi rimettere un attimino in carreggiata lontana da quell'ambiente che comunque era ostile in genere capita il tragitto però è fatto all'inverso cioè dal sud si va al Nord e invece qui capita possiamo dire che
Abbiamo abbiamo riscontrato che MoMA che a riguardo che il molte volte lo stereotipo che dal sud
C'è più più c'ha più criminalità organizzata anche il Nord non scherza anche il Nord scherza quindi però dico a prescindere da questo
L'importanza io
Vedevo l'intervista che avete fatto il
Passanti contro il dottor Santi con dice l'ex capo del Dap ex Cavour
Beh dice delle cose fondamentali nel senso che le pene alternative sono oggi l'alternativa al carcere
Però dovrebbero essere strutturate un po'meglio nel senso che bisognerebbe dare degli strumenti più idea adeguati anche con degli stanziamenti economici a chi opera in quest'questa in questa direzione sempre non lo facciamo lo facciamo tutto a spese no noi non abbiamo dei ragazzi per cui provvediamo al vitto provvediamo a tutto quello che riguarda riuscivi essere qualcuno di loro a trovargli un lavoro una possano dare indica come la nostra in direzione direzione proprio quella di formarli suo su dei settori ne abbiamo il rifugio sante o storie che un laboratorio di arti e mestieri tra la falegnameria il l'artigianato la sartoria sociale ci sono i ragazzi che si occupa al verde pubblico del del verde
Diciamo
Dell'agricoltura del della trasformazione degli alimenti della coltivazione confezionano delle ottime marmellate Farina vengono fatte delle confetture con la frutta che biologica e vengono coi sento realizzati anche con dei con contatti con altre aziende qualcuno siamo riusciti a anche a a portarlo a buon fine diciamo che i sacrifici sono tanti però ci aspetteremmo un attimino di attenzione in più in questa sede in questa direzione tradito ricordavi quella
Quell'intervento fatto pochi giorni fa a Palermo da Santi Consolo però qui c'è un ragionamento da fare perché l'amministrazione penitenziaria e un baraccone diciamo che costa tre miliardi di euro all'anno
E in tua lì case famiglie a eventuali strutture alternative alla detenzione che possono aiutare costano l'osservazione che faceva Santino costano troppo di meno
E molte volte
Che più che le case famiglia o comunque come viene formulata anche da come vengono fatte per i minori perché per i minori c'è un percorso di rieducazione di reinserimento più
Più strutturato mentre per io allora gli adulti viene vista semplicemente come lavoro di pubblico degli da oggi Krizia riparativa fine a se stesso quindi sconti ripaghi il tuo debito ma non hai in testa esso un aiuto
Che posso trovarti un una strada alternativa che posso darti un quel quel rifugio anche dai problemi della vita qui no addirittura io posso dire questo proprio per le tante testimonianze vediamo se
Bonnie e d'accordo con me
Proprio per chi è passato nelle grinfie o insomma collaborato con cioè è stato dentro la criminalità organizzata nel caso in cui decida di non scontata la sua vena di non ritorna
Beh le limitazioni sono tantissime perché sia avuto ha scontato una pena per quattrocentosedici bis
Non può andare a lavorare in un'impresa perché sanno a quell'impresa viene raggiunta dalle misure interdittive cioè non può lavorare in proprio perché non può aprire un'attività non può fare i concorsi pubblici non può aprire un conto corrente non può aprire un conto corrente allora c'è però lo stato di obbliga a la tracciabilità del denaro quindi da una parte non puoi aprire il conto corrente ma dall'alto dove stia lavorare solo con
Il compianto ecco dico possibile che non si pongano il problema chi vuole uscire
Dalla criminalità organizzata Kiss strada
Possa intraprendere
Non se lo pongono questo qua non sono pongono perché l'unico gli articoli che alimenti no con la criminalità organizzata perché gli dicono una volta che esci
Ma i licheni paradossalmente sì paradossalmente si perché l'obiettivo solo pongono all'inizio io ho bisogno di ottenere questo risultato
L'ottengo attraverso queste dichiarazioni fammi queste dichiarazioni e porta avanti il processo nei confronti di Tizio o di Caio di Sanpa
Quello che succede dopo non è un problema mio è un problema dell'amministrazione un problema dello Stato è un problema della politica si è un po'che non sono poche non se lo pongono
Questo
Mi viene da pensare ne abbiamo dei ragazzi che hanno fatto un percorso durante l'attività carceraria anche di formazione proprio nella scerbatura nel verde
Sono stati inseriti per fare un percorso diciamo di di formazione poi sul campo con un'azienda pubblica
Questa azienda pubblica per fare il tirocinio li ha ritenuti idonei
Nel concorso nel bando di concorso che doveva essere indotto ammesso il requisito che non bisognava avere carichi pendenti vogliono ha comunque voi problemi con la giustizia quindi da un lato di posso fare da tirocinio dall'altra ridere ma in realtà fa piano assolutamente sì perché capiamo che se non diamo degli opportuni spazi per non ritornare in quella strada sarà l'unica strada che conosceranno anzi o lavoro nero o tornare da dove si è tornare la a delinquere insomma
E perché c'è tanta gente che comprende di aver fatto un percorso che vuole cambiare vita per le dobbiamo aiutarla questa gente altrimenti non
è stato tutto inutile anche da un punto di vista meramente economico noi abbiamo lo Stato ha gestito un detenuto ha speso dei soldi
Questo perché ha spesso questi soldi per gli educarlo ma se non lo rievoca ritorna indietro è come se gli avessero fatto e come se non sperare da questo dato dalle cure sbagliate scherzo allora se è uno Stato
Che e concepisce la pena solo quasi esclusivamente con il carcere se nel carcere
Eppure sono anche scarsi insomma la la figura più presente è quella degli agenti che poi sono quelli che effettivamente stanno a contatto con i detenuti
Ma si prevedono nelle piante organiche che poi sappiamo che non sono mai completate novecentonovantanove educatori in tutt'Italia com'è possibile
Mille poco più di mille assistenti sociali nell'ufficio dell'esecuzione penale esterna pochissimi Psicologi quasi zero
Mediatori culturali cioè
Di chi stiamo parlando non abbiamo gli strumenti per realizzare quello che la Costituzione vuole che si realizzi la rievocazione del
Infatti a questo proposito dico
Notiamo una differenza tra un ragazzo abbia fatto già un per certo di rieducazione presso una comunità quindi che viene già da una struttura anche privata ma con dei
Con dei valori e con delle
Con delle strutture atte a rieducare la persona e quella che invece viene dal carcere che purtroppo fa acqua da tutte le parti perché non ha sono lasciati a se stessi non hanno un punto di riferimento e non hanno non hanno dei percorsi fatti
Per non parlare poi del problema degli stranieri che sono circa il trentatré per cento della popolazione detenuta e molti di questi stanno in carcere Shannon accedono alle misure alternative semplicemente perché non hanno un avvocato
E non hanno qualcuno fuori che gli accordi e non hanno qualcuno fuochi richiede la corda non ci sono non hanno una casa e una casa per andare ai domiciliari non hanno un parente che può garantire assistenza
Certamente anche con con gli italiani nel senso se c'è una lite tra
Certo genitore figlio la figlia nonna un altro posto la madre non l'accetta del sono casi che ci sono passati per le mani verrebbero di fatto poi il problema è che molte volte neanche i comuni di residenza si fanno carico delle rette per poterle mandare non è venuto alla comunità
Quindi si trovano parla delle
Le porto dall'hub lombardo
Grazie a Bologna grazie all'uranio sembrava essere ridotto dopo la giornata Zhao buon lavoro come si chiama la tua comunità rifugio al chiosco che overland lusso
Senti l'altro giorno a me che sono radicale in anticlericale
è capitato di citare
Una frase del Vangelo
Perché in fondo c'è chi riconosce pure chi chi non è cattolico e sembra che la figura di Gesù Cristo è una figura rivoluzionaria no perché perché si accompagnava alle prostitute perché si accompagnava ha i ladroni
E e cercava di indicare loro una strada
E se la prendeva però e questo voglio ricordare Vangelo secondo Matteo se la prendeva con i signori della legge perché
Perché facevano portare al popolo de tesi che loro non avrebbero tenuto nemmeno per un secondo in mano
è una cosa molto significativa risolutamente risiede in sintesi quello che il nostro pensiero nel senso Sant'Annibale Maria Di Francia nel quartiere Avignone faceva proprio questo nel senso vi lo dice una frase molto bene c'è inutile che ti parlo delle cose di Dio se non prima ti do da mangiare se il tuo bisogno e la femme fiuto bisogno in questo caso della carcerazione
La possibilità di una nuova vita di una nuova strada è inutile che ti parlo della legge
Devo parlarti prima del tuo bisogno devo risolvere prima il tuo bisogna non dirti quello che devi fare ma deve iniziare anch'deve essere anche tu dall'altro lato a dargli un'opportunità
Per evitare quello che è stato fatto no quindi la legge si però ribadiamo anche i bisogni umana grazie grazie grazie allora adesso insomma all'erario adesso viene
L'avvocato Frisani dal o finalmente una donna è una donna infatti di parlerà
Lei è segretario della nostra Camera penale di parlerà delle detenute e delle detenute madri a bene ci sono anche le detenute madri in via quanto oggi ci sono stati fino a qualche anno addietro poi vogliamo fare l'ora d'aria sì camminiamo assolutamente mettere rimettere in mezzo così Santa paiono ripieni questo glielo passo io stai tranquillo
Allora io approfitto per riallacciarmi proprio a anche osservazione che facevate poc'anzi vale a dire la detenzione degli stranieri
E quindi di chiamare invece l'attenzione su quella che è la detenzione delle madri straniere o anche comunque nazionali cittadini nostri perché la problematica principale dai legislatori si è posto con una serie di previsioni tra l'altro è quello di tutelare il rapporto genitoriale
Quindi abbiamo madri condannate a pena detentiva possono usufruire e misura alternativa vale a dire la detenzione
La detenzione fino a quattro anni per le pene minori purché ci sia un minore fino a dieci anni e addirittura il legislatore proprio diciamo per osservare è applicare quel principio costituzionale della genitorialità e preservare il minore Sempre nel rapporto affettivo con un genitore ha previsto il quarantasette quinquies dell'ordinamento penitenziario vale a dire al di là dell'Italia intera senza una madre condannata e in mancanza di ci diciamo della possibilità che intervenga l'altro genitore
Perché magari è detenuto perché deceduto perché decaduto dalla potestà genitoriale
Che cosa succede praticamente la madre condannata può usufruire della detenzione domiciliare speciale ribadisce l'articolo quarantasette quinques questo non è possibile non è previsto per i soggetti che sono stati condannati per un reato di quell'articolo quattro bis
Lo diciamo perché ci ascolta il quattro bis parere
Che è non si possa accedere alle misure alternative quando si è riportato una condanna per il reato di di particolare allarme sociale associazione mafiosa finalizzata allo spaccio la tratta di stranieri e quant'altro avrà nelle rapine
Era lì e vi diciamo così quando ci sono dico lì c'è un passaggio diciamo diverso ma la problematica che qui si pone principalmente quale e che tute intervenire la Corte costituzionale Pertile al legislatore hai creato una legislazione disorganica dice a dirsi addirittura disarmonica pecca
Se il principio è a tutelare il minore che ha diritto ad essere curato seguito è affettivamente assistito da un genitore
Voi non puoi porre l'ostacolo dei quattro bis eccezione perché dodici così rimproverando il legislatore ha creato un automatismo
Nel quale nessuno può intervenire praticamente dice il magistrato di sorveglianza ha le mani legate
La Procura che deve eseguire le condanne ha le mani legate
E quindi accolto l'illegittimità costituzionale ha detto no poi anche le madri condannate per reati ostativi non hanno più bisogno di scontare un terzo della pena in carcere prima di usufruire della detenzione domiciliare speciale
E così facendo a bacchettato il legislatore dal quale si aspettava quell'ulteriore intervento per riorganizzare la normativa pensa che cosa è successo è successo che nonostante questa
Cioè questa previsione resta per questa pronuncia costituzionale nonostante l'iter motivazionale che veramente significativo
Come la Corte costituzionale ha saputo valorizzare è ulteriormente acclarare l'interesse del minore posto al centro al centro non viene posta la madre condannata ma il minore di minare degli anni dieci che deve preservare questo rapporto col genitore
Il legislatore è rimasto appunto e questo che cosa questo avviene su molti fronti ieri porta oggi ridacchia prettamente una madre e può in via ipotetica potrebbe usufruire della detenzione domiciliare speciale nel momento in cui le è divenuta definitiva la condanna Velma deve entrare in carcere perché la procura ha le mani legate deve seguire il magistrato di sorveglianza perché c'è un automatismo se non viene eseguita la pena e non arriva al mio cospetto io non posso assumere quelle indagini
Quelle informazioni di pubblica sicurezza per acclarare
La ricorrenza dei presupposti vale a dire che tu sei un soggetto che non ha più rapporti con la criminalità che ha interrotto questo circuito che non ho mai che non c'è il rischio di reiterazione del reato o di fuga quindi ci ritroviamo ad avere
Delle madri Tex hanno dei minori che sono nelle comunità in regime di arresti domiciliari qui in custodia cautelare
Gli è stato preservato questo rapporto con i fidi
E che improvvisamente diventando definitiva la pena vorrei correndo di presupposti piuttosto che lasciarli in prosecuzione arresti domiciliari assumere quelle necessarie informazioni che costituiscono il presupposto
E poi consentire al tribunale di sorveglianza di valutare perché discrezionale ma di valutare se concedere o meno la detenzione dice Ali buttare in carcere
Scene in carcere devono istruire il fascicolo
Andare dico comunque ad acquisire tutti quegli elementi che solo successore interessando l'udienza o anche se troviamo un magistrato più sensibile e bisogna dire che ammessi dei nostri magistrati di sorveglianza
Riescono Sempre nel rispetto delle leggi che impongono determinate automatismi a più a a guardare oltre il fascicolo
Fatto di carte processuali Abed era invece quello che è la condizione umana di chi sta dietro ma escono in quel momento devono possono solo in quel momento valutare la ricorrenza dei presupposti
Quindi parliamo di tra di carcere estrema ratio e poi abbiamo una delle una legislatura piani nonostante abbia sancito un principio cioè la tutela del minore finisce col contraddirsi
Mandare in carcere una madre condannata prima di poterla porrà proposito di contraddizioni
Lo stesso ordinamento penitenziario prevede che
Particolare attenzione debba avere l'amministrazione penitenziaria nel rapporto con la famiglia del detenuto con la famiglia in particolare in presenza
Minori io non so in quanti casi ho segnalato al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Di detenuti e che si trovano a centinaia e centinaia di chilometri di distanza
Dalla propria famiglia con minori che hanno delle problematiche psicologiche veramente gravi
Le vengono riscontrate anche a scuola prendono lasciando padre eccetera addirittura al
Portatrice di Busto che non può fare troppi chilometri eccetera niente non c'è risposta per queste c'è stato un ampliamento sotto questo profilo rispetto ai figli disabili ma siamo sempre in quegli automatismi e impongono un passaggio nel circuito carcerario che quello che invece dovrebbe evitare fra l'altro non dimentichiamo un passaggio nella materia quello di scoppia vale a dire la carcerazione di chicchessia
Va data particolare importanza come giusto all'anno risorsa familiare al legame con la famiglia che costituisce principio per evitare la recidiva
E nello stesso tempo per rieducare il condannato l'ha condannata la famiglia è una risorsa fondamentale nell'ambizione dovrà rientrare nei rally della prova
Nonostante ciò ci sono dei limiti ed è tale e da una serie di normative apertamente vengono in qualche modo criticate dalla Corte Costituzionale come normative completamente disomogenea disorganiche maggiore erano l'attenzione del legislatore per porre il giusto di venite questo era una criticità che volevo segnalare perché perché no ai parliamo di stranieri e la maggior parte di queste persone sono madri straniere
Perché ne sappiamo benissimo che il soggetto italiano riesce in qualche modo a trovare una soluzione durante una carcerazione per i propri figli seppure da sempre preservato questo diritto
Ma abbiamo delle madri straniere che hanno creato fra l'altro collocando le nelle comunità in regime di arresti domiciliari un rapporto di simbiosi con i figli perché sappiamo benissimo come dicono i minori nelle comunità vivono con la pensione in tutti anche certamente privati di quelle figure dico importanti dico che intorno minore devono est deve esserci e ad un certo momento questa simbiosi con la madre viene improvvisamente interrotta perché il legislatore non si è ricordato di ovviare all'articolo seicentocinquantasei comma dieci dire visto che la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità dell'articolo quarantasette quinques nella parte in cui dice
Comunque
Non applicarsi la misura della detenzione domiciliare speciale delle madri condannate o meglio per i genitori perché anche per il padre Pristina
Per l'articolo quattro S e ha superato lo scoglio del quattro bis
Il legislatore doveva ed eventi dovrebbe intervenire per dire quelle madri allora che sono agli arresti domiciliari restano in regime di prosecuzione così come succede per i reati comuni e per le vere inferiore
A tre anni rimarranno finché il tribunale di sorveglianza dovrebbe si sta le dovute informazioni per valutare
Nel merito e discrezionalmente la decorrenza dei presupposti allora però fammi dire che il legislatore non lo fa per questo non lo fa per l'eutanasia nonostante una pronuncia
Della Porta e costituzionale
Non lo fa per l'ergastolo ostativo nonostante ci sia stata la CEDU e la corte costituzionale
è insomma è un legislatore mi sento ma disattento secondo me forse se ci fosse anche una pena per chi non rispetta i diritti umani fondamentali
Qualcosa di più Pannella all'epoca lo definiva lo Stato in alcuni casi un delinquente professionale
E e credo che non avesse tutti i torti perché noi siamo arrivati se ci pensiamo bene alla sentenza Torregiani ma
A partire dei nostri magistrati di sorveglianza da tuttora da tutta l'organizzazione eccetera sa potevano accorgersene prima no
Di arrivare a quel punto vita comunque prima di giungere a una pronuncia così importante ci sono stadi tutta una serie di segnalazioni
Oggi ci siamo ridotti
Andò per misurare i metri quadri all'interno dei quali devono comunque essere garantiti i diritti dei nostri clienti cosa che
Fino in passato questo non succedeva e venivano veramente accatastati perché credo che sia questo il termine più adeguato fatte da Stalin CL in maniera disumana egoista dei detenuti abbiano provato a rappresentarlo anche tra i non abbonati che comunque non era una condizioni di dignità umana all'interno del cane del carcere che dipendeva certamente da nessuno
Ma che dipendeva da chi comunque non riusciva a sbloccarli questo sistema che si è venuta a creare quale fosse locali che andavano buttati in carcere buttati nel vero senso del la parola guardando tu sei troppo giovane probabilmente non ha mai conosciute in questo carcere
Una zona che veniva chiamata la sostanza che io invece ho visitato da parlamentare era una zona dove arrivavano i nuovi giunti ma non solo ci stavano pure per mesi e mesi
Con i letti a castello a cinque piani
Sporca in un modo indecente come dove stavano chiusi là dentro ventitré ore su
T quattro e dove c'erano i topi per cui detenuto di avesse gli gli atti si fa uniscono nomina
E dove gli facevano le punture attraverso le sbarre se qualcuno si sentiva male arrivava l'infermiere di notte in una che apriva l'accento no mi facevano la puntura senza quanto disumano foss'anche rapporti esatto e siamo riusciti a farla riformare
Cioè non c'è più questa cosa vergognosa però ecco siamo dovuti arrivare io ci tengo su questo perché
Ora bello e tu mi dici che qui la magistratura di sorveglianza e molto attenta anzi almeno quella grigia adesso non è questo possiamo dirlo
Che la magistratura nostra tenta e sensibile ma spesso si ritrova ad avere dei paletti degli automatismi che non può superare
Che non riesce a chi non può superare obiettivamente lo ricorderà ai prima della fine della precedente legislatura eravamo arrivati ad un passo dalla riforma e lo so del re anche perché io avevo era arrivato alla tavola rotonda la sua abilità la sorte ricordi
Abbiamo Residence Ripetta abbiamo avuto quell'incontro in cui auspicavamo che proprio in limine della legislatura cosa fa da poi ovviamente i nostri politiche hanno paura al solito del giudizio dell'opinione pubblica quella cosa è saltato
Definitivamente Masa vergognosa anche perché diciamo mentre Orlando eran
Prima della riforma era stata approvata era venuta anche al ai congressi dell'Unione delle camere penali a dirci che era con noi che era giusto provava una cosa giusta
E poi alla fine è stata voluta perché tutti hanno avuto paura creando i sondaggi sondaggi la gente comune dice ma cosa fate fate qualcosa di buono per i detenuti per questo reietti che dobbiamo invece tenere libere
Abbastanza come
Adesso a Ballarò sospeso possibile riassume nella riforma Cartabia qualcosa si sta profilando per esempio leggevo stamattina che sarebbe una riforma molto
Perché la messa alla prova c'è per gli adulti però è qualcosa di ridicolo perché viene applicata solamente per quei reati che hanno una pena in Valentino massima
Adesso voglio né levarla dieci abbia avrebbe un significato però vorrei darti una brutta notizia ho ho letto stamattina ci sono alcune
Alcune notizie diciamo di stampa pare che questa riforma Cartabia abbia preso un diciamo un canale parallelo vada a finire in un binario morto e allora visto che si avvicina una forse non so se sì siamo adesso mi faccia avanzate dalla ditta perché io vorrei concludere
Poi se mi recai come qualcuno aveva dichiarato facciamo però voglio ricordare una cosa sulla magistratura di sorveglianza perché io mi arrabbio siamo arrivati a quella condanna Della Porta europea dei diritti dell'uomo ha condannato Reggiani che ha umiliato l'Italia unitamente perché mi arrabbio perché nell'ordinamento penitenziario c'è scritto supportato dalla Corte costituzionale il magistrato disordini
Di fronte a violazioni di diritti umani fondamentali può sostituirsi all'amministrazione e ordinare non chiedere adesso tu dovresti rimuovere questo
No ma ordinare
Oltre al fatto che il magistrato di sorveglianza delle visitare frequentemente le celle
Deve consentire al detenuto di tutti i problemi anche per via orale tutto questo lo sappiamo ancora oggi non accade
Andrebbe rafforzata io la ritengo importantissima la magistratura di sorveglianza sono sono duecentoquaranta i magistrati di sorveglianza in tutt'Italia andrebbe rafforzata
Perché soprattutto nel personale amministrativo ci sono carenze del quaranta per cento allora se non si attenzione a queste cose è inutile scrivere le leggi
Se poi non sono accompagnate anche dallo stanziamento di fondi dall'utilizzo di fonti specificatamente destinata a quel fine è lo stesso problema che si è creato per la previsione che era stata fatta
Di creare quelle soste di strutture residenziali per le condannate comma madri con figli lei Anna tu nulla
Perché quando ci fu una proposta mi fai successivo governo affrontano completamente quest'iniziativa quindi è come se ad ogni legislatura le problematiche che in qualche modo sono state affrontate se non risolta debbano nuovamente essere riproposte
E quindi ci ritroviamo sempre ad un passo indietro
Allora Tonino han presente solo l'attuale non è anche lui del vieni qua che era così che la nostra Sacrofano si potrà parlare di sorveglianza e ovviamente del della nostra sorveglianza in particolare
No è ascoltato quello che dicevo vedevo che faciliterà sic et sì l'arrivare si è c'è c'è anche scusa c'è anche lo facciamo la voce anche cappellano ma possiamo arrivare a Bellano Bellini l'UE deve rientrare pronunciava le parole lo faccia adesso facciamo così
Grazie grazie per aver ancora essere venuto grazie a buone ore di ricordare che noi ci siamo già visti chiamati avesse forza ci siamo incrociati in una visita no perché lui non c'era quel annuncerà va be'allora all'insù conto mi ricorda quando
Voglio solo nuovo dell'ambiente ed ha poco più preso servizio all'interno del carcere molti silenzi
Sì resa sicuramente secondo impressioni venga rimato Aurelia suonano le campane
Insomma l'impressione l'impressione che sicuramente possono anche mutare cambiare proprio i primi passi all'inizio per cortesia detenuti che con il personale cresciuto quand'anche da dicembre
Io non seppi che l'ha colpita di
Novanta da un punto di vista mi aspetto il primo aspetto è quello del personale gli agenti di tutti
Contiene altro quello dei
Devo dire la verità che viene impressionato favorevolmente l'atteggiamento quantità intenzione
Rapporto il titolo studi detenuti non c'è un rapporto almeno concreto no gli oppure di distacco vogliamo ma cercando un dialogo foglietti ecco la cosa che detenuto queste pietre non garantire grandi cose per lo fanno con gli avvocati con le altre realtà
L'hanno bisogno di piccole cose e devo dire che ho sempre visto internazionale attento disponibile mi ha sempre cercato di di dare delle risposte immediate il più possibile credo che naturalmente venti consente
Da questo punto di vista sono rimasto favorevolmente impressionato allora impressionato favorevolmente per il rapporto degli agenti di polizia penitenziaria anche perché dobbiamo dirlo nella figura
Di lavoratori dentro il carcere e chi è presente ventiquattro ore su ventiquattro lei a lei per esempio è capitato di incontrare qualche Departure qualche assistente sociale sì e poi naturalmente gli educatori gli oratori
A modo mio di vedere fanno un bel lavoro
E sono presenti non non non
Perché parlando anche con i detenuti a volte io sono io non scendo tutti i giorni al carcere
No oggi sono sceso ho parlato con qualcuno riferisco agli educatori quando torno dopodomani trovo che già l'anno incontrati hanno già attenzionato quella che era la loro qui per limitarci a dire il suo nome
Ermanno Ermanno selezione qui c'è scritto con AN Ermanno Pezzotta anche un errore all'anagrafe si
Un errore l'anagrafe non meno no ma il corretto ma al ribasso va bene lo star system
Allora quindi per il momento un giudizio rileviamo come elemento positivo sul secondo lei per le persone che ha incontrato magari qualcuno potrebbe essere ospitata anziché in carcere fuori penso di sì
Secondo me è da questo punto di vista qualche cosa andrebbe andrebbe rivisto
Ci sono giovani sì tanti giovani sono giovani si
Beh il numero di giovani sia la parte maschile che la parte femminile i comandi sono riprese il collo Callegari li fanno sì con alcuni più vicini ai fan lì hanno giustamente e che una delle necessità dei detenuti è quello del contatto
E quello del rapporto quello della di quello che io cerco di fare la vicinanza un saluto un passaggio semplicemente nelle corti davanti alle stelle quel quella la realtà semplice che che posso fare e loro avvertono dico questa difficoltà di non potersi abbracciare di non poter stringere la mano
Ai parenti alla cosa che vedono in televisione che si chiama il cuore sì no che fanno i centralini normale c'è la movida fuori c'è la movida ci sono i bar se sbaglio però devo anche dire che sono abbastanza comprensivi del Periodo del Comité che sta che stiamo vivendo
Hanno fatta di vaccino non tutti una una una parte sicure ma almeno per quello che io sappia perché chiedendo l'uno all'altro
Ho fatto alcuni non l'hanno fatto
Però sono anche gratis se vogliamo dire da questo punto di vista sì è vero che c'è questa restrizione soffrono perché è chiaro che una sofferenza
Però capiscono anche che l'istituzione di per sé che sono attenti anche non
Far sì che il professore per il contratto
In un calcio di chiaramente diventa diventa una realtà realtà difficile poi da però sappiamo però insomma i contagi stanno diminuendo in tutta Italia qui pure se piccola c'è un'area verde quindi magari almeno a chi ha figli minori
Si potrebbe consentire magari previo tampone io devo dire la verità ai colloqui non sono mai andato
Niente da fare
Io l'incontro semplicemente o nella stanzetta o nelle celle omessa quando quando vedono adesso che ci fermiamo chiacchieriamo adesso ho fatto un po'tardi anche per questo è una curiosità mia
Quando immagino che i detenuti chiedano di incontrarla no
E che problemi pongono problemi di fede problemi
Personali
Fondamentalmente problemi di fede no però ci sono alcuni che stanno facendo un buon cammino di ripensamento a quello che è stata la loro realtà a quelle che sono state anche le sofferenze che hanno causato alla modalità di un detenuto mi diceva
Io ho compiuto una cosa grave nome al percorso
Dice se avessi incontrato Dio prima
Non l'avrei fatto
Che sta facendo un bel cammino di di recupero interiore innanzi innanzitutto perché
Spille fondamentale poi e anche
Anche i diffidenti che fedele ogni volta che ci sono possibilità diciamo di celebrazioni figli tutti
Ma non solo fumo diversi che fanno forse gli altri o meno ma alcuni veramente
Se qualcuno dire tutto che si interroga su una vocazione inviti per inevitabile chiaramente esempio viene aperto da un anno si è un po'a a però tassa Santarosa ma del qui ci sono probabilmente appartenenti anche ad altre religioni sì
Entrano i membri della rete potevano richiedere richiedono la presenza
Uno aveva chiesto e lo ha fatto la avevo segnalato alla cosa e poi era stato trasferito quindi non non ho più saputo come è andata e qui gli stranieri sono contenta sono fortissimi non sono sono tantissimi Ordine freak anni qualche siamo dalla gruppo dell'Est ma non molti non molti esterni
Le altre le difficoltà diciamo quello che che li preoccupa
E nessuno forse un po'le lungaggini burocratiche
Della così della giustizia
Perché per noi che siamo fuori siamo distratti da altre cose il tempo fondamentalmente passa rosso
Per un detenuto che sta a ventiquattro ore
Di in quel posto il pensiero è quello cioè neanche una piccola richiesta che fa il nome io qualche volta magari sono distratto e la volta successiva dopo due giorni non lo ottemperata questa richiesta e sembra che che crolli il mondo e ci appare maglie l'avevo e poi un giorno mi devi dare il tempo anche di acquistare una una una piccola cosa sciocchezza che magari non ho avuto allora però cormorani il tempo il tempo e e pesanti anche perché diciamo in un carcere come questa grana casa circondariale no ci sono come possibilità di lavoro sono quel solo quelle interni al carcere
E e anche possibilità di studio non so fino a che scuola si arriva qui esse non saprebbero fanno anzi le superiori persistenza di curiosi anche le superiori
L'altra realtà un po'di angoscia io comunico o
è il discorso del fine pena
Cosa faccio
Che possibilità ordini reinserire me perché alcuni magari non hanno alle spalle la famiglia sono rifiutare
E quindi già anche questo tipo di problematica
Dove vado proprio concretamente ma poi come riprendere in mano dopo aver fatto un percorso io avere magari riacquistato ruppe alcuni valori che magari avevano perso smarrito però
Come li posso realizzare se la società un pochino
Carlo Sacchi tutto questo in realtà la legge lo prevede perché il detenuto dovrebbe essere accompagnato nel suo fragoroso a trovare poi una strada il problema è che la legge non lo fa cioè non ci sono le figure che aiutino il detenuto a reinserirsi
Per esempio l'ufficio per l'esecuzione penale esterna con gli assistenti sociali ce lo dovrebbe preoccuparsi proprio di questo purtroppo non viene fatto
Quello e bisogna attivare una legge farla vivere lo avvertono o come come peso sicuramente quest'questa realtà è qui finito mandano intorno
Li ho fatti io ripeto la malaria il carcere a criminali avevano diciamolo ripetiamo però dico anche alcuni
Tiratore ricarica scritte da che e questo è un altro problema
Cioè il turismo grazie
Devo dire che non
Che sono abbastanza contenti nella realtà qua i magari perché stanno più vicine alla famiglia sia per quello ma anche come clima
C'ha un clima più sereno arriva più sereno bene non devo dire la verità c'è proprio diversi nero me lo dicono io sono stato là non qui visto bene qui ritrovo mi trovo mio omaggio e già questa importante grazie padre razzolavano aggravare voi l'azione importante si appresta a porre che aumenta sempre più con Lester
Pattinare vorranno affari interni e la storia però anche la gente fuori io ho l'impressione che
Facciamo non presto che il muro ma
Rossi perché
Io ritengo perché non sia informata formata aspetto estetico diciamo
Sono solo posto lavora vasta attività però penso che sia importanti informazioni alla gente normale io lo faccio in parrocchia e devo dire che dall'inizio può diciamo diffida diffidenti
Piano fino si muove qualche cosa si muove di accoglienza che la RAI debba regolare Lazzeroni grazie a gran lavoro
Allora quanto abbiamo Antonio
Abbiamo Antonio Manieri ancora non è che l'ultimo sì che ti parlerà di sorveglianza a sorveglianza Brianza allora Antonio Antonio cognome no no anche dal cognome
E allora mi riallaccio al discorso che faceva il primo acconto riguarda la sorveglianza il potere che il magistrato sorveglianza a di eventualmente rimuovere gli ostacoli ad un'applicazione umano della pena
Oggi forse all'insegna del politicamente corretto di quella sorta di rispetto reciproco che eccetera alle istituzioni
Più che un intervento diretto alla rimozione di ostacoli assistiamo forse a timidi tentativi di
Mi capita personalmente nell'ambito della netti da professionale vedere fatto per quanto riguarda il carcere di Parma decine di stanze per un trasferimento di un mio assistito
Ha una famiglia numerosa che vive diverse difficoltà finalmente bimbi minori che hanno patologie
Inconciliabili con il lungo viaggio che li separava la Sicilia Parma
Tutto quello che abbiamo ottenuto è stato un provvedimento da parte maggiore sorveglianza il quale consigliava al tappo di predisporre il trasferimento
Provvedimento che è stato emesso l'ultima volta nel lontano due mila diciannove
Quindi due anni durante i quali il tappo ovviamente
Si è ben guardato dal operato il trasferimento e allo stesso tempo il magistrato di sorveglianza oggetto di queste pulito forse la coscienza no con quel consiglio posso dirti una cosa se
Giugni per il pari la documentazione di questo caso
Secondo me una bella interrogazione in cui si espongano questi fatti in quel caso potrei richiamare anche la sentenza della Corte costituzionale che dice tutto una serie di cose sui bambini sui diritti dei bambini
Ma anche e sul fatto che quando il magistrato di sorveglianza dice una cosa non è che il DAP può far finta di niente
Però
Mi costa reti di e ti dico che
Sembrerebbe che appare il problema sia ricorrente senza difficoltà ricorrente a parlare col magistrato di sorveglianza forse ascoltare ad esporre problematiche ma partecipare a tutti quei provvedimenti disciplinari che magari di Monte bontà si innescano all'interno della dell'ambiente carcerario per l'esasperazione del detenuto che si vede negato quel diritti che nonostante sia una persona condannata a
Ed è una guida RFG tanto
E questa secondo me indicano gliela può togliere nessuno è però
La parte sbagliata del nostro sistema credo che è risalita di questa sorta di un conflitto morale che vive il nostro Paese l'obelisco di queste questioni il termine stessa esecuzione o non utilizzi applicazione della della sentenza
Voto attuazione della pena l'esecuzione mi ricorda già il solo denunciarlo vero per me mia esecuzione capitale Coop riporta la mente delle immagini sinistra che
Non devono più essere accoppiato a chi viene condannato il condannato proprio non perde i suoi diritti condannato vivete compressi ma nello stesso momento in cui i cui diritti sono compressi c'è un organo che la maggiore sorveglianza che deve fare sì che tutti gli altri diritti
Il detenuto acquista entrando in carcere debbano essere garantiti e tutelati
La rieducazione l'accesso al misure alternative il contatto con la famiglia la possibilità di capire che esiste un percorso diverso rispetto a quello delinquenziale tutte cose che nel momento in cui il detenuto viene abbandonato in cella
Non hanno più alcun tipo di significato
Disputati a Roma nel secondo dopoguerra il nostro Paese per quella sorta di rigore morale in temi fondamentali la sostituzione l'altra volta il fine vita la carcerazione non si riescono ad affrontare a superare non ne parliamo più
Allora far vivere la legge far vivere le pronunce della Corte costituzionale che orienta cioè che interviene laddove la legge non ha osservata soprattutto parliamo della legge fondamentale la nostra Costituzione esatto criminale professionale ti ringrazio molto adesso siamo arrivati alla conclusione che vorrei farla sente ce l'ha con il presidente della
Camera penale di Messina
Bonaventura candido detto Bonnie sapete
E allora e ti volevo sollecitare alla fine di questa lunga chiacchierata abbiamo camminato Fuego bisogna ammetterlo e
Ti volevo sollecitare su i referendum sulla giustizia si allora intanto un po'qual è
Il tuo giudizio se sei rimasto scandalizzato di questa storia dei radicali insieme a lega assolutamente orario che ha volutamente no assolutamente no io per raggiungere un risultato che ritengo
Piuttosto che ritengo di voler seguire io mi alleno al mio peggiore nemico chiunque esso sia ammesso che la Lega possa essere un nemico
La lega ha sposato
Questo
Questo intendimento del partito radicale non ci vado assolutamente nulla dimora
Io con riferimento ai è ovvio che la cosa che mi sta più a cuore e la separazione delle carriere
Tu sai bene
Perché lo abbiamo fatto insieme con i radicali
Alcuni anni fa abbiamo raccolto settantacinque mila TIR il partito radicale proprio a farla con lardo ceramiche Ucci e abbiamo abbiamo fatto voi voi siete stati il nostro partner tecnologico perché non eravamo non sappiamo neanche da dove cominciare
Tutte le formalità le diciamo alla burocrazia messa comunque ci avete aiutato perché siamo proprio che adesso questo nuovo quesito che voi state ponendo è cosa che diciamo tecnicamente diversa rispetto alla separazione carriere la separazione delle funzioni io però francamente non lo vedo non è in contrasto né in contraddizione neanche in sostituzione a quella che è la nostra proposta della separazione delle carriere anzi io mi auguro che abbia un plebiscito popolare
Che ci siano tanti e poi tante di quelle firme che servono per far comprendere al nostro ceto politico che quella proposta di legge che Celli la separazione carriere deve andare avanti
Io la vedo in questi termini io non lo vedo assolutamente ma in contrasto e neanche un po'di ostacolo cosa che bisogna dirlo è una vergogna che difficilmente il Parlamento avviene la stessa cosa anche vere l'eutanasia cioè l'impeachment del Parlamento
Tiene in considerazione anche le proposte di legge di iniziativa popolare che sono un ottimo strumento che viene dato ai cittadini
è vero è poter intervenire dal punto di vista legislativo alla sua per dirla con una battuta o noi arriviamo alla separazione delle carriere oppure dobbiamo arrivare alla separazione delle macchinette del caffè nei tribunali
Ma calibra chiedete quell'esofago portare va beh quindi facciamo questo tentativo nel caso in cui c'è comunque la legge prevede e che il cittadino
Abbia diritto Marco la chiamava la seconda Scheda oltre a quella delle elezioni c'è anche la scheda che la Costituzione affida al cittadino
La sfida secondo lui giustamente solamente per abrogare leggi o parti e di legge
Né in tre e cioè il processo legislativo diciamo così di costruzione
Il nostro ordinamento non prevede referendum propositivo ma prevede la proposta di legge di iniziativa popolare pene a me sembra un sistema perfetto immancabile dopodiché
La perfezione si scontrano dopodiché vediamo vediamo che il risultato riusciamo a raggiungere e vediamo come sarà acquisito dal ceto politico perché tutto lì sta avvenendo è una voce che arriva dal popolo se questo tanto più questa voce sarà ampia tanto più dovranno prenderne atto che dovranno comprendere dovranno dare seguito a quella che è la richiesta popolare
Senti presidente ma Turano hanno per raccogliere queste firme branchie con il tuo studio con gli avvocati perché adesso voi avete acquisito un potere di autenticazione della firma guarda che non è secondario perché
Le nostre difficoltà avvenne nel due mila e tredici
Sempre con referendum sulla giustizia su altre questioni sociali Khomeini immigrazione eccetera simili non riusciva a raccogliere le firme perché erano Laurentina dove
Perché la legge prevede che siano i cancellieri io non mi farei notare i consiglieri comunali ma noi non ne abbiamo
Adesso invece la platea è stata allargata agli avvocati
Che devono comunicare la loro disponibilità al consiglio dell'Ordine
E i e anche i consiglieri regionali e i parlamentari mi fa venire in mente una una
Una cosa che diceva non so se lo diceva Marco Pannella con Leonardo Sciascia lui lo diceva con riferimento ai radicali dicevano e siamo come le candele quando c'è la luce non se ne accorge nessuno quando non c'è più la luce si accorgono della nostra esistenza in questo caso io la la Libia adesso qualcuno si accorgerà della nostra esistenza detti si chiederà aiuto nella darà essi già me lo chiediamo
Tranquillo bene allora
Possiamo concludere qui non so se voi aggiungere qualcosa se operiamo piaciuta si parlasse Rosaria giuro ho sentito proprio il desiderio di di di appoggiare questa iniziativa a titolo personale anche come presidente della camera penale
Penso che è questo è quello che serve
Mi auguro ora poi sapremo vedremo quanta gente ci ha seguito chi ci ha seguito chi siamo riusciti a convincerlo e se ne abbiamo convinto anche soltanto uno per me abbiamo fatto una gran cosa bene alla sono arrivato un messaggio di una signora che ha il marito in carcere che vuole insomma un aiuto espormi il suo problema ma poi questo ce ne occuperemo occuperemo dopo
Grazie a buoni e io mi permetto di dare un appuntamento perché Leo il mio evento poco lo vuoi giusto il memento che dobbiamo attaccare quali lo prendiamo lo prendiamo che sta nella mia borsa vediamo di non andare sotto la macchina
Non è questo
Non ha messo
Ecco per quanto il
Allora intanto leggerò il fallo vedere poi si
La sintesi di questo nostro incontro dal mio punto di vista è questo
Il rispetto per la dignità umana è un valore non negoziabile anche soprattutto nei confronti della popolazione carceraria benissimo facciamolo per allora lo facciamo vedere
A chi ci sta seguendo sul Facebook di radio radicale radio radicale poi metterà tutto queste queste due ore
Sul sito radio radicale punto it è appena ce ne sarà il tempo lo trasmetterà anche sulla Rete
In attende
In DAB su tutto il territorio nazionale
Eccoci qua e adesso dovrà dovevo fare una violazione di legge
Accusandolo davanti a sé per la novità va be'affissione abusiva c'abbiamo pure quella di Rho Sesto ci farà
Guardava abbiamo attaccato sino al muro del ministero e
Ecco facciamo sì riprendere
Grazie allora dopo l'appuntamento a sabato prossimo sì un attimo si sabato prossimo quando elemento sarà fatto qui c'è Giammarco Ciccarelli già pronto davanti alla carcere di piazza avanzate a Catania
E lì ci saranno tantissimi personaggi ci sarà l'avvocato Peppino liberarci sarà Totò Cuffaro ci sarà il professor a Leo ci sarà l'ex sindaco di e Enna Paolo Garofalo insomma Sabrina Renna
Cioni Mario Cioni Marelli Antonio Poli in piazza saremo intanto che e credo che faranno una scappata anche Sergio D'Elia ed Elisabetta Santarelli
Quindi alle undici di sabato prossimo davanti al carcere di piazza avanza
Già grazie a tutti grazie