Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza carceri

Buongiorno a tutti e siamo davanti al carcere Piazza Lanza qui a Capanio e iniziamo queste ore d'aria
Nel merito
Per ricordare alle istituzioni quello che hanno l'obbligo di fare
Per far rientrare le carceri italiani la legalità costituzionale
Allora io inizio subito a dare il numero di telefono dove potete barre pervenire messaggi WhatsApp possono essere anche domande abbiamo molti avvocati oggi che essi avvicenderanno e potete fare lo manda oppure esprimere brevemente il vostro pensiero
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici allora il primo ospite di questo veneta Giammarco Ciccarelli Buongiorno Rita buongiorno agli ascoltatori di radio radicale allora Giammarco Ciccarelli ha scritto referendum amministrativa
Ma poi ci lascerà anche un movimento che al prenderemo qui a qualche fallo
Un memento rivolto alle istituzioni allora con Gian Marco Cicchelli possiamo cominciare a camminare certo abbiamo
Il fatto tantissime visite a questo carcere
E non solo e non solo ma in tutta la Sicilia però in particolare qui siamo venuti norme volte anche perché la tua città
E devo dire che un po'di cose sono cambiate rispetto alle prime visite quando Monti arciere
Era super affollato
Lo è ancora ma un po'di meno no guarda ho visto proprio gli ultimi dati relativi al trentuno maggio e devo risulta che la casa circondariale di Piazza Lanza a esattamente un tasso di affollamento del cento per cento quindi ne prende tenuti presenti sono duecentosettantanove la capienza regolamentare di duecentosettantanove quindi presento non è tecnicamente sovraffollato poi noi sappiamo che il sovraffollamento va calcolato sulla singola cella perché magari in reparto femminile stanno un po'più larghe e invece nei reparti maschili di media sicurezza più affollati la menano il Simeto
Ancora le condizioni di detenzione sono abbastanza pesanti ma è vero quello che dicevi tu questo carcere migliorato notevolmente negli ultimi anni
Migliorato
Perché sono stati fatti
Lavori di ristrutturazione molto importanti soprattutto e adeguamenti al regolamento penitenziario del due mila docce in cella e altro e poi perché diminuita la popolazione detenuta si è abbassata la pressione detentiva
E noi questo carcere
Lo abbiamo visto quando ospitava seicento e punte anche di seicentocinquanta detenuti mentre adesso sono duecentosettantanove quindi la situazione è ben diversa
Io ricordo che qui c'erano quelli che detenuti chiamavano i grattacieli grattacieli sono i letti a castello a quattro piani
In cui
Il lo spazio fra altamente illegale totalmente illegali
In cui lo spazio tra il quarto piano e il soffitto era di pochissimi centimetri quindi il detenuto che dormiva al quarto piano del letto a castello sfiorava col naso il soffitto infatti molti preferivano dormire a terra o sul tavolo oggi per fortuna queste condizioni non si riscontrano oppure devo dire sicuramente ha contribuito al miglioramento anche e il nostro impegno partirà il tuo impegno e di monitoraggio costante anche di denuncia perché sono stati presentati molti atti di sindacato ispettivo
Però noi continuiamo a dire che questo carcere come tutte le altre donne non sono ma hanno bene ha deciso poi viste le carenze e le faccio un esempio in epoca cose c'è bisogno di molto più spazio di quello regolamentare diciamo così perché
Perché in caso di focolaio è accaduto recentemente proprio in queste ore al carcere di Taranto in caso di focolaio bisogna ricavare delle zone interne all'isolamento
In modo che non ci sia il contatto fra i positivi e gli altri
E apparato adesso sono in difficoltà per fortuna
Che c'è un nuovo padiglione che però ancora non è totalmente attivo ma in tutte le carceri si pone questo problema che abbiamo fatto presente alla ministra Eckhart abbia che giorni fa
Ha fatto una dichiarazione importante perché gli ho mandato tutti i dati carcere perché arciere
Con i dati anche delle celle inagibili
E da lì viene fuori che nonostante la popolazione detenuta sia diminuita di circa sette otto mila unità il sovraffollamento è ancora presente e in alcuni casi sfiora il duecento per cento cioè
Quindi occorre intervenire ecco perché tu dici amministriamo referendum ora ne parliamo magari del referendum sei
No ma senza dubbio non solo a condizione che possono essere ritenute soddisfacenti
E poi non è che ci sono tutti gli altri problemi per esempio va in questa in carcere e che si caratterizza per la forte carenza di attività trattamentali e poi il nucleo di quello a cui dovrebbe servire un carcere c'è l'opportunità di riscatto di imparare un mestiere potere studiare fare
Formazione proprio per fare in modo che la persona detenuta una volta uscita
Non torni a delinquere sostanzialmente posso però avere un'opportunità
E poi io e anche un carcere essendo una casa circondariale dove ci sono molti ed esami inutili attese a maggio di quell'ondata impressionante perché il dato sui detenuti in attesa di giudizio la percentuale è superiore al settanta per cento
E a fronte di una media nazionale che se non sbaglio intorno al trenta per cento e di una media europea che intorno al venti per cento quindi significa che la maggior parte delle persone ospitate in questo istituto sono presunto innocenti persone assistite
Dalla presunzione di innocenza e sappiamo che poi molte all'esito del processo risulteranno essere innocenti cioè e devono essere in questo caso risarcite dallo Stato ebbe ma guarda Catania nella Pop tenne delle dei risarcimenti per le ingiuste detenzioni esci dalla classifica del elaborata dal sito errori giudiziari punto com non siamo ai livelli della Calabria ma insomma ci piazziamo bene anche noi
E questo
E davvero qualcosa di scandaloso perché parliamo di persone
Presunte innocenti che si ritrovano catapultato in una condizione spesso infernale
E noi sappiamo che succede in questi casi qualcosa di incredibile l'ultimo caso che ho sentito è quello di Domenico Forgione questo consigliere comunale calabrese che
Restauro serve magari o dai livelli resta
Nella sua trasmissione su Radio Radicale Domenico Bordone si è ritrovato in carcere e da innocente poi succede una cosa strana cioè a quel punto c'è un capovolgimento di fatto della dell'onere della prova cioè sei tu che devi dimostrare l'estraneità ai fatti e la tua e la tua innocenza e questo è in totale
In totale spregio del dell'articolo ventisette della Costituzione della presunzione di non colpevolezza bene Giammarco ti leggo un primo mese di maggio che arrivato Buongiorno Rita ieri e rimaniamo in Sicilia al carcere di Barcellona Pozzo di Gotto un detenuto per la disperazione e per chiedere solo un po'più di attenzione da parte dello Stato
Si è barricato con la famiglia nella sala colloqui per protestare
Per protestare non so come è finita oggi vado da mio marito e vediamo che cosa è successo leggendo l'articolo purtroppo l'unica cosa che si dice
Che se succede tutto ciò è perché manca l'organico Mannani una parola sulla situazione invivibile
Delle carceri inumana per i detenuti parlare stamattina l'elemento queste arrivare ma li lavo lo conosciamo le il carcere di Barcellona Pozzo di Gotto che è l'ex OPG
Ma sappiamo vi sono molti casi si è c'è un'articolazione per la tutela della salute mentale sia femminile che maschile Scarcia e soprattutto l'articolazione per la Puglia parto psichiatrico maschile
Davvero un posto da brividi cioè un posto dove la disperazione
Regna sovrana e noi l'abbiamo visitato abbiamo visto mi ricordo l'ultima volta visitammo Barcellona Pozzo di Gotto un detenuto che aveva messo a soqquadro l'infermeria aveva buttato tutto a terra la verità è che c'è anche un appello del partito radicale su queste tute ne occupi spesso anche da radio carcere dà vita che malati psichiatrici non dovrebbero stare in carcere cioè bisognerebbe trovare delle soluzioni alternative delle soluzioni territoriali centri di salute mentale sul territorio possano evitare l'ingresso di queste persone in carcere parla proprio ieri parlando con il professor Fabrizio Starace sì
Che primario a Modena del centro di igiene mentale
Mi diceva che la carta abbia lo ha chiamato per far parte di una commissione che entro poco tempo deve dare delle soluzioni perché si è posta il problema delle tante persone che non dovrebbero stare in carcere e che dovrebbero provare
E situazioni di aiuto alternative alla detenzione in una cella e ha fatto molto bene ogni sera quindi vediamo poi né quando sentiamo parlare di commissioni un po'ci darebbero ci preoccupiamo però che si ponga seriamente questo problema anche Bruno Mellano mi ha detto che è in corso un convegno con
Franco Corleone che è stato un po'il manovratore anche della chiusura degli opifici che però sappiamo che non è andata poi così bene nel senso che abbiamo visto con Marcello ma Pozzovivo esatta nel senso che quelli che prima stavano negli obiettivi sono finiti direttamente in carcere
Ma siccome tutto il capitolo delle persone che non dovrebbero stare in carcere voglio aggiungere senza approfondire perché abbiamo poco tempo la questione dei tossicodipendenti la questione dei bambini in carcere sono poste che la ministra io mi auguro possa risolvere che non o se non è necessario neanche un provvedimento
Normativo per per risolvere questi problemi non solo di buona volontà quindi siamo fiduciosi che almeno su questi fronti circoscritti la ministra posso interviene l'anno e abbiamo chiesto anche di intervenire sulla liberazione anticipata speciale perché bisogna dare un ristoro ai detenuti che hanno vissuto Hanif loro familiari
Questo anno e mezzo terribile arriverà un altro messaggio real buongiorno
Intervenire su Palmi e bimbo
Non solo si vive il degrado più totale igienico sanitario ma le guardie sano severissime
E su questa almeno per quel che riguarda Vibo siamo pronti a sottoscrivere nel senso che dopo averlo visitato nove quel carcere l'abbiamo definito Guantanamo mi ricordo
Vediamo Lunina che cosa scrive un messaggio un po'troppo lungo Chau Rita
Negli anni passati fino ad oggi sono state costruite sì circa quaranta istituti di pena abbiamo speso milioni e milioni di euro per poi la maggior parte non lasciarli in uno stato di abbandono
Sì questo lo sappiamo sono le cosiddette case mandato in finali che poi non sono state utilizzate
Per far funzionare una comunità non serve lo stesso personale e che serve in carcere ma educatori psicologi psichiatri operatori e volontari allora la sono parenti l'altra soluzione che pone rumena Scalfaro perché il carcere deve essere l'estrema ratio ma è questa la legge lo dice e chiede soprattutto per persone che hanno problematiche come i tossicodipendenti casi psichiatrici eccetera bisognerebbe trovare soluzioni alternative
Ma è la legge lo prevede ma spesso non ci sono le strutture sul territorio ma tu fai benissimo spesso ricordare che la Costituzione non parla di carcere ma parla di pene al plurale plurale
Proprio perché il carcere dovrebbe essere una soluzione residuale
Così come sul fronte della custodia cautelare in carcere e anche lì ora magari ne parliamo in conclusione perché uno dei sei referendum promossi dal Partito Radicale insieme alla lega riguarda proprio
La custodia cautelare in carcere il nostro obiettivo è mettere un limite all'abuso della custodia cautelare in carcere che sappiamo alcuni pubblici ministeri e alle opere
Disinvoltura diciamo molta disinvoltura e allora vogliamo venire i referendum avvenne il primo che di cui già abbiamo accennavo poc'anzi e questo sulla custodia cautelare la si interviene sul
Su una delle tre esigenze cautelari la reiterazione del reato l'obiettivo è quello di limitare il ricorso eccessivo alla custodia cautelare
Poi abbiamo la separazione delle carriere che certo non è quel disegno organico che si può ottenere con un riforma costituzionale ma è comunque un significativo passo avanti per evitare anche la il disinvolta il il passaggio disinvolto dalla funzione giudicante e quella requirente ce ne vogliamo che una volta e che il magistrato abbia scelto se fare il giudice o se fare il pubblico ministero ecco poi quel punto non può più cambiare
Non può più cambiare mestiere e questo evidentemente anche per corrispondere al al principio costituzionale della terzietà del giudice evidentemente il giudice deve essere secondo la Costituzione equidistante terzo tra l'accusa e la difesa
Poi abbiamo
Un referendum che riguarda il sistema elettorale del CSM in particolare un aspetto cioè quello della presentazione delle liste dei magistrati e ne vogliamo che il magistrato si possa candidare al CSM anche senza raccoglie le firme quindi senza avere una corrente alle spalle questo naturalmente
Taglia le unghie al alle correnti sin qui diciamo che ne spunta un spunta un po'certo non è non possiamo fare il nostro però la nostra riforma resta però è già e in ma inizia uno inizia a mettere un freno alle degenerazioni con Ribéry che almeno così chiunque si può senza dare retta alle spalle esatto
Poi abbiamo
Un altro referendum che riguarda la valutazione dei magistrati nei consigli giudiziari consigli chiari sono quindi CSM che ci sono dei vari distretti della corte d'appello in questi consigli giudiziari
Gli avvocati professori universitari ditte fanno parte di questi consigli giudiziari però quando si tratta di affrontare il tema della professionalità della valutazione della professionalità dei magistrati
Sono costretti a uscire dalla stanza non possono votare non posso intervenire perché ne vogliamo e che anche gli avvocati e i professionisti pari possano esprimere il loro voto e quindi vogliamo mettere un limite diciamo all'autoreferenzialità
Dei magistrati
E però non sa abbinare detta se no e poi c'è la responsabilità civile dei magistrati perché abbiamo detto che gli innocenti di muscoli in carcere ma se non abbiamo sembrava il magistrato non paga
E invece in una democrazia indispensabile che quando si ha un potere così grande poi ci sia come contrappeso una responsabilità intollerabile che ha un potere così grande quale quello del
La magistratura non ci sia appunto il contrappeso per la responsabilità oggi Tortora esatto oggi la possibilità diciamo c'è teoricamente nel senso che
Intanto è difficile accedere e e poi comunque quando sia attesta che il magistrato ha sbagliato per dolo colpa grave eccetera chi paga lo Stato noi strappo
Non paga il magistrato ad altri perché si può citare si può citare lo stato che poi in teoria potrebbe rivalersi sul magistrato ma quanto contabile
Sono pochissimi casi di magistrati chiamati a rispondere civilmente di di errori
Lista detenzione di errori giudiziari commessi anche con Mogol con colpa grave allora diciamo una cosa perché finito il nostro primo tempo tra quarto d'ora d'aria
Quanto è importante anche per chi si occupa dei diritti fondamentali nostre carceri e nell'esecuzione penale quant'è importante
Attivarsi per questi referendum ma fondamentale perché ma l'abbiamo verificato tante volte nelle nostre visite problemi delle carceri non sono soltanto legati a condizioni di detenzione spesso lesive della dignità umana
Ma sono legati anche a malfunzionamento la giustizia
A un eccessivo
Ai tempi eccessivi dei processi a un eccessivo ricorso alla custodia cautelare ai problemi che riguarda la magistratura di sorveglianza quindi il massimo Pannella diceva che le carceri sono un appellarle indice della giustizia e la giustizia diceva Marco
Il principale il massimo problema istituzionale e sociale del nostro Paese quindi sono batoste strettamente correlate per quest'invito a chi ci ascolta e di mobilitarsi a partire dal due luglio per conquistare le firme necessarie per
Andare al voto nella primavera prossima allora diamo qualche indicazione pratica perché si può andare sul sito del Partito Radicale chiede partito radicale punto it
E riempire una Scheda per mettersi a disposizione c'è anche un sito specifico Referendum Giustizia giusta punto it perfetto allora Referendum Giustizia giusta punto it
Per dare una mano per i referendum anche attivare invece ha una lì sia per le autentica porgli che adesso possono essere anche gli avvocati ambiente importante
Perché si allarga la platea gli avvocati possono autenticare le firme su tutto il territorio nazionale a differenza dei consiglieri comunali che possono farlo solo me limitatamente all'ora come referenza sette e mare Tullio lo farai qualche tavola qualche tavolo diciamo questo è stato non farò altro sarà immobili vada bene e allora chi trovano sospende sviluppo
Già mamma Ceccarelli lo trovate su Facebook Campania c'è anche radicalica fai però preferisco direttamente Howard ha bisogno Margot Ciccarelli lo trovate su Facebook
E potete dare una mano per i referendum per i sei referendum sulla giustizia poi noi vi diciamo anche che potete firmare ci saranno pubblicazioni nei comuni ma anche per l'altro referendum ma che è il nostro lo sentiamo radicale quello sull'eutanasia
Va bene allora allora lui mentre lui scrive il memento io preparo le informazioni sul prossimo orario a tempo i
E così cambiamo Carvalho il perfetto allora la solo diciamo a chi ci ascolta perché il prossimo ospite sarà un avvocato
Che è l'avvocato Peppino Lipera che adesso sarà microfono atto
L'avvocato Peppino libera una caratteristica che è stato uno dei pochi consiglieri comunali
Qui a Catania ma
In genere sono stati pochi in tutt'Italia
Al fianco di Marco Pannella perché Pannella alla fine degli anni Ottanta presentò una lista perché a Tania civica laiche verde tenne un grosso successo raccolse più dell'otto per cento dei voti
E portò numerosi consiglieri comunali e Peppino l'iter è stato uno di questi Peppino Lipera è un avvocato al quale voi potete anche fare domande un po'più specifiche
Eccolo qua mi caponata o in grande formate Pino Lipera allora guarda che bel cartello che dello
Gio scrittore ferendo umanistica indulto va bene contiamo raccordo sui sentire Olivera è d'accordo per ricordarlo mentre faccio vedere il il numero di telefono perché ci vuole mandare messaggi Zaffra ricordavo la sua vicinanza con Marco Pannella in una volta sola venuta rei professionale e ho visto non so quante foto di interi insieme a Marco Pannella e allora che ricordo ai
Di questa avventura colmato meraviglioso
Ma credo non sia come iniziato passione iniziata vediamo iniziate che io mi occupavo di associazioni giovanili di avvocati problemi Cirrus più parlarne appunto c'è il procuratore legale
Poi ci fu una riforma dalla Pretura si andava in appello in Corte d'Appello procuratore legale non potevano dipendeva tutta una storia incredibile questo poi MIP ottenne il la legge batte qualcuno voleva chiamare legge libera che i due varava le funzioni fra queste due figure col procuratore legale l'avvocato nel frattempo poi quando divenne ministro Flick di ministro alla Giustizia Flick venne abolita completamente la distensione
Ha avuto successo questa associazione a bordo del progresso io invitai Enzo Tortora in pedana esonero mille novecentottantacinque cinquantacinque sette dicembre mille centottantacinque Enzo Tortora viene acque aveva uno accetta il mio invito facciamo una già da due anni era stato sottoposto a processo estremamente dicembre cui annuncia de perché la condanna già c'era stato il primo grado annuncia che andrà a Milano si andrà a costruire perché io c'ero a Mila no esatto il dieci dicembre viene avversato al Duomo ritorni ai domiciliari allora Enzo Tortora viene qua acacie facciamo sta conferenze una cosa bestiale vengono veramente tante tante tante a persona al palazzo di giustizia
Quindi nasce un un affetto ma si badi a grande con Enzo Tortora io credo che Enzo D'Orta abbia parlato di me a Roma
Fatto è che un giorno Polo saputo Adelaide Aglietta c'era Maurizio Turco Bogogno Ibo triste in quel periodo ma che nell'acqua di Mercadante vattene a Catania c'è l'avvocato libretti destra e infatti venne Maurizio Turco e nell'ottantotto si diede vita a questa lista civica la i gabber dello bum bum e incredibile non mi aspettavo Marco Pannella si dimette salgo io al suo posto io pregandolo di non dimettersi e penalista favoloso richiamo quattro oltre avvocato o notaio umbro sono diversi dal prossimo giusto buonanima
Insomma bei ricordi veramente allora vogliamo cominciare a passeggiare si economiche sui viaggi fa anche bene facciamo l'ora d'aria insomma sì sì caspita allora
Tu questo carcere lo conosce tra l'altro l'abbiamo visitato insieme un paio d'anni fa no nel due mila diciannove Sergio
Insomma è un ci sta squillando il pennellino
Che c'aveva bersaglieri sono un po'sotto ghiaccio messo una sveglio ora in vasca dico
Rizzo dalla parla parla ma no no io ti volevo chiedere tu sai benissimo che le cose sono leggermente migliorate anche se noi diciamo lo abbiamo detto con Giammarco Ciccarelli che il carcere continua ad essere un luogo di legalità
Dove i diritti umani fondamentali non ci sono rispettati
Allora qual è anche da avvocato la tua percezione rispetto a questo luogo
Io sono contrario al carcere io nel senso che nel carcere dovrebbero andare a suo nome bestie feroci che purtroppo giusto
Ma solo ed esclusivamente a mettersi in gioco
Che sono una una minima parte
Nel calcio Longo dovrebbero dovrebbero attivare ancor di più diciamo le sanzioni alternativo al carcere per i domiciliari al all'amore
Sì anche le comunità purtroppo ce ne sono poche e poi come diceva Santi Consolo alcuni giorni fa e poi costano troppo poco rispetto
Questa è una cosa che dovrebbe far riflettere perché diciamo che il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che costa tre miliardi l'anno tre miliardi l'anno
E un carrozzone che deve far sopravvivere se spesso quindi detenuti ci devono assolutamente se posso dirlo agli atti tu sei proprio specializzato in queste nuove offerte aveva
Non capisco perché il direttore d'essere un magistrato
Il direttore del DAP quasi sempre se non una ma perché anzi Sempre sembra
C'è stato solamente ci sono stati alcuni casi di vice capi del DAP
Infatti sono stati straordinari almeno per me come Luigi Pagano che è stato che era direttore di carcere
Era quello che metteva faceva gli alberi con la carta igienica per dire che in carcere c'era manco a carta igienica
Luigi Pagano è stato un grande vicecapo del Dap ma ce ne sono stati altri con i quali abbiamo collaborato molto bene e in genere non solo sono magistrati ma quasi sempre tubicini speri
L'acqua faccia già un commento
Va bene allora raccontaci un po'della ecco tu in carcere da avvocato mettiamoci da questo punto di vista
Con me hai vissuto che Cassetti chiedono e i familiari i detenuti che hanno problemi allora innanzitutto io tengo a sottolineare precisare che il vero calcio conosciuta grazie voi
Grazie diventa un cult sentita o perché una cosa dare nella stanza dei colmo degli avvocati e degli avvocati no non è non percepisce nulla una cosa invece girare i corridoi le celle
Io sono stato mantenuto sotto lo libero ricordo sempre una cosa devono esprimere BBB mancava assolutamente diversa Bono fatta
E ho capito tante cose di più
Detto questo cosa che incarcerati ci sono gli innocente egli non innocenti ma tutti hanno diritti verrà tutti Allegretti e sono
Mentre lo studio dell'Angola trovare anime in pena
Al carcere nella tutto rovi anche corpi in pena
Perché le cose appunto più elementari e non ci sono più spesso il cimento quando un dolore di denti di notte improvviso o fu un prurito strano come fa detenuto come farete e allora perché
Serafini troni di Padre Pio tenderei Bruce Anna non dovrebbe essere completa ristrutturata riscritta la pagina de delle carceri ci saranno sempre preferita lui sta toccando il problema della sanità penitenziaria che in questo anno e mezzo di copie ed è stata devastante
Devastante ecco devo dire alcuni giudici sono stati sensibili infatti un anno hanno fugge sui libri difficili domiciliari
A persone che avevano patologie uno patologie quindi potevano essere considerati a rischio eccetera
Altri altri invece no e poi c'è stata addirittura una campagna di stampa cioè contro che non Compagnia San volevano mai capito per l'unica cosa giusta è un'altra cosa ma se i reni esatto brava
E cioè una circolare che diceva di segnalare in casi in cui le malattie potevano essere molto pericoloso personali di sorveglianza decide la licenza dell'Alitalia c'è stato anche un
Eccetera tant'è vero che si è dovuto dimettere riciclata conosciamo movimento aereo quella circolare nell'angolo seguita attentamente ebbe dopo ha avuto esperienza personale con degli assistiti
Allora ci arriva un messaggio che io ti leggo è di Merlino
Buongiorno vediamo che cosa dice speriamo che capiscano tutti il significato di questo referendum e quindi
Massimo impegno c'è qualche speranza per i settantacinque giorni di liberazione anticipata che avete presentato con onorevole Giachetti in quanto quello sopportato per i detenuti in questi anni di pandemia è orribile da film horror da un paese che si definisce civile è inaccettabile grazie mille
Avvocato ciò che dice dovrebbero provarlo tutti gli avvocati giudice tutti i due colleghi grazie per ciò che ha detto ti ringrazio berlina Grazioli
Allora che cosa dice berlina
A proposito di questa proposta che non abbiamo depositato
Sulla liberazione anticipata speciale anzi ne abbiamo depositati due uno per elevare da quarantacinque a sessanta giorni Sempre i giorni di liberazione anticipata per esempio in Germania sono novanta nel senso ogni semestre
Nel senso che ogni giorno di carcere vale il doppio vale e cioè vale doppio rechi danno un giorno di secondo livello retributivo pur rispetto a questo tipo di situazione che la gente poca tentano non vede ed è quella che
Tu imponeva buona condotta certe quindi favorisce la buona condotta
è questo verrebbe benefici alla società ne beneficerà condannato che quello scolpendo Ulisse uno che ha bisogno di essere rieducato
Che quindi è chiaro che sono favorevole giammai più delle speranze ecco e devo dire che l'altro giorno
Cioè io giorni fa un mandato un appunto alla ministra Cartabia in cui le ho spiegato che nonostante i detenuti siano diminuiti di sette otto mila unità con la pandemia
Ci sono almeno cento carceri che sono sovraffollate
E alcune sovraffollate pensante mente con
Il duecento per cento cioè in cento posti tu ci metti duecento detenuti la cosa non è possibile anche perché intenti di pandemia bisogna ricavare pazzi per l'isolamento è successo pochi giorni fa appare Anto
Non sanno dove metterli quelli trentadue detenuti che sono stati colpiti dal Covi d'non sanno dove metterli
E devo dire che in occasione della festa della polizia penitenziaria la ministra ha detto bisogna intervenire assolutamente sul sovraffollamento
Che insomma passare da buona fede a lei ci ha fatto tirare un sospiro di però va lo capirebbe
Nelle studente in in agricoltura perché buonafede era un negazionista del fotografo Erna mandingo sciagure di tante cose show e allora
Tocchiamo questo tema perché tu poi ti faccio parlare dei referendum sono importanti amnistia e indulto l'attuazione allora sono trent'anni che non viene dai Gagliano Angela Michelis quindi che non c'è un indulto
Assurdo ripeto aiutando la gente era uno deve sapere che la Mini si erano egli andava perdonare gli omicidi ovvero P
Va bene sì era proprio per il per il reato puliti è bene che ci sia una norma tanto per prevenire certe condotta ma voglio dire
Subita Gene ogni sei sette anni c'era l'amnesia ed ero un beneficio per tutta la nazione anche per gli uffici chiusi il generale Mori Vanin proceda Egeo ma stiamo parlando proprio di stupidaggini
L'indulto mi pare che l'ultimo fu nel due mila e sei o sbaglio giusto giù quindici anni fa quindici anni
Vi ricordo proposito anche anche il Papa Wojtyla intervenne per tre coi parlamentari ma niente da fare poi anche papà felice il comma venduto si deve si deve fare l'indulto perché gente che del condannato a vent'anni che gli arriva questo beneficio sai puoi uscire due anni prima tre anni prima come si deve fare le lo Stato
Si dovrebbe comportare
Con un padre
Come un padre e il padre si detti Picchiatti bere ma poi ti deve anche perdonare
Io non dico ripeto
Quello che ho fatto cinquanta omicidi non merita di usare ma formalmente che ha sbagliato per
Per fame per paura per disperazione poi abbiano un indulto da parte dello Stato che uno una semplice carezza un piccolo bacino
Quella bisogno ogni Marlene ripristinarlo Marco Pannella la poneva in questi termini la questione dice la chiede allo stato non si può comportare come il peggiore criminale appunto dura allora siccome
E teneri i detenuti in queste condizioni significa praticare trattamenti inumani e degradanti
Marco Pannella diceva c'è l'obbligo di rientrare nella legalità ma anche perché un determinato un trattato in questo modo se entrato da mezzo criminale esce crinoline sia o gravemente malato dal punto di vista psichiatra sicuramente c'è sicuramente
Quindi è qualcosa così commessi tweed peggio dei manicomi criminali ne hanno bowling umano dovrebbero essere uguali convoglio nella
E invece non se ne può parlare in Italia di amnistia indulto perché subito cioè la sollevazione dei politici che dicono hanno
Fate Shinichi Rinero che questa classe di giustizia listi scompaiono poi capisca
Capisca molti capiscono se e quando quando le cose lì capito non loro attenti siamo capitati casi di questo tipo di mentre cioè di persone ed erano feroci se invece però ci giustizialiste ma gli è capitato autore hanno cominciato a capire
Veramente si sono pentiti di quello che hanno fatto di quello che pensavo così ma riguarda la stessa cosa è capitato a voi Enzo Tortora
è vero lo so perché Enzo Tortora Saved me l'ha detto pure a me o a Montgomery mille volte siamo stati ore ore insieme con loro
In macchina io guidavo Siragusa andiamo a Messina poi sono andato a trovarlo a Milano sì sì sì me l'ha detto questo quindicennio lunari non vedo perché non molti non possono pensare che la giustizia sia contro il cittadino sempre autorevole desidera questo mondo anestesie
Coloro che la pensano in questo modo senza alcuno stesa per carità si è ignoranti eccezioni ignorano questa cosa che non effetti uno può pensare che membri giorno una persona innocente non ce l'avevano non ci crede
Addirittura per Enzo Tortora condire diciassette dichiarazioni convergenti di pentiti
De Mauro Mellini buonanima chiamarla criminali il reo confessi i candidati
Allora così vi ricordiamo anche Mauro Mellini tra ma
Allora arrivano altro messa proprio prima del caso Palamara
Sallusti e palla mare il sistema fu Mauro Mellini che scrisse il partito dei magistrati certa ma devo dire che fu il parquet anche partire ora legale perché
A promuovendo il referendum esatto su questo nel novantanove ma non lo Tusa che questo per il partito magistrato questo libro di come dire non glielo volevo pubblicare nessuno ed una pubblicata poi grazie a me
Mise in contatto ma in linea con Buonferrato editore qua di di Enna
Si tratta di sette dopo l'hanno pubblicato uno grande successo al primo partito il primo libro quindi guarda che messaggio importante che arriva la gogna mediatica
La forza di pubblici ministeri Binetti ha fatto uso e consumo contro i detenuti
Commenta commenta
è un ragazzaccio Gillette lo conosco
E
Allora in effetti per la gogna mediatica i magistrati hanno le loro colpe
Perché non esiste tu fai una uno più arresti faceva conferenza stampa però
Chi TAS passino
I giornalisti ci vorrebbe la separazione delle carriere Desirée pubblici mentre per il giornalismo diceva sempre Zoo portarlo stiamo parlando subito forte
Riguardo al processo di Napoli concentrato in quel processo cessato un patto scellerato fra la Procura della Repubblica di Napoli e i giornalisti verissimo abbonati che possiamo fare Vergine anche sullo stesso campo
Molti miei colleghi non non non non amano a Parma sbagliano il procuratore della Repubblica fatto la conferenza stampa non è stato Tizio Caio e Sempronio o è fai la conferenza stampa cura Tosetto cliente innocente
Certi a me questo possiamo fare a botte ama i giorni era anomala spessa bensì ENEL senza il quale i giornalisti certi
Allora proposti dall'indulto screening una ascoltatrice teme spettatrice speriamo siano inclusi anche i detenuti
E ben quattro bis affine piena si secondo noi giusto giusti gossip anche perché quattro bis è stato ormai dilatato centro dentro tutto no
Qualsiasi cosa diventa quattro bis
Allora vediamo quest'altro messaggio dati dopo il detenuto al quarantuno bis che non Vaccarezza
Sa
Allora c'è molto da dire su questa cosa
Allora questo fa una polemica
Allora
Buongiorno parlare lui scrive di buona fede no il cognome tutto intero Verona e buona fede
Come giustizialista mala Mellone e Salvini ve ne siete dimenticati
No non ce ne siamo dimenticati però con una piccola differenza io non lo vedo questo giustizialismo che Salvini Salvini che essa Nini ha deciso
Ogni promuovere i referendum sposando la causa del Partito Radicale questo gli fa onore e gloria assolvere magnete per la Meloni preferivano Esopo dissonante politicamente
Anche per la memoria mai non posso dire che la Mellone giustizialista
Assolutamente guarda un po'di espressioni usato perché va a finire in carcere
Sorridente diceva finire certo ora Manzato prova ai bambini è giusto che vada in carcere giornaliere
Che a differenza di caso in caso a nome il discorso è che sono state dette frasi veramente scorreva ben sublime la pronuncia i giusti darci ma non in questo carcere non in questo ci si lasci però abbiamo sentito certe espressioni anche per gli spacciatori insomma
E Alberto un ma e
Io gli ho ricordo che Pannella diceva legalizza e hanno prima ancora liberalizziamo anch'io sono per liberalizzare richiamo all'alcol nette Leno come la droga ma è regolamentato
Però non è lineare allargato propone allora tu ammazzano ammazzi
Ma invece dai una mano in aula è una manna enorme alla criminalità con questo proibizionismo usare lo dice a me che ho fatto non so quanti odiano la vicini notevoli per chi ci ascolta paterno approvano il sei
Ma i fatti e nell'altra cosa secondo me fondamentale e la possibilità di confronto
Al fine di scontro sempre perché secondo me se ci fossero non ce ne sono dibattiti fra legalizzazione regolamentazione e proibizionismo secondo me a io fui candidato nella lista antiproibizionisti nell'ottantanove
Ecco io vorrei proibizionista
Contro la criminalità era un sottotitolo contro la criminalità politica e comune perché poi ci sarebbe da indagare su questa insistenza dei partiti tutti i partiti
Sul fatto che sono molto per il proibizionismo condomini ignoranza allo stato puro
Poi non so anche mandati a vendere il censo non solo di gara esatta
E adesso per esempio molti stati americani hanno legalizzato no ma dico Lenin uniscono i crimini agli inizi del Novecento faceva o Capone circo indizio dislocato altrove
E c'era la mafia americana che viveva su questa cosa può e lo capirono
E più di colpi la stessa cosa identica identità insignis non significa essere a favore dello abrogatio manderebbe smarrito ma anche perché se tu regolamenti gomme regolamentato l'alcol
Anche se la vendita e praticamente libera no già però ci sono delle regole che uno deve rispettare non è che puoi vendere l'altolà al metano o devi restare cioè quando è arrivata la la progressione
E e questa Caccia questa legalizzazione si è visto che ha fatto diminuire i reati noti ignobili declino e ma anche i reati immediati agli Stati tossicodipendenza come i piccoli furti ed erano di relativi chiedo che commette crimini per cui può acquistare l'abrogazione c'è quindi è un dibattito da fare ma Aniello lavoravo a fare gli acquisti questo ma glielo faremo capire prima o poi esperienze anche adesso l'ultima parte di questo memento contesa chi ha visto già Diversi Telesca il taglio per intervenire però volevo dedicare ai referendum allora intanto attenti ai imbarazzato questo fatto perché qualcuno diciamo il partito radicale insieme alla lega ma assolutamente no anzi abbiamo convertito vale venissero
No non mi ha imbarazzato per niente
E credo specie spero spero anzi e sia all'inizio di un di una rivoluzione culturale di quel problema lì
Bisogna capire veramente come affrontare il problema giustizia in in Italia che c'è ci sarà sempre partiamo da questi referendum che sono importantissima anche perché fanno accendere i riflettori sulla giustizia ma il vero obiettivo e nessun altro vogliamo una giustizia giusta diceva Sciascia
Io sono fissato su questo
Lo dico anche se nessuno ho pochi mi seguono bisogna cambiare sistema di reclutamento dei magistrati
Noi vogliamo persone saggi animi veramente nobili che facciamo questo mestiere
Gli dà un potere sovrumano Sauro umano forse non ne sono nemmeno con saponi Premium ragazzi se lavori in legge dicevo
Voglio fare il magistrato ma perché ormai la tutto perché uno sbocco occupazionale Como uno sbocco adesso una missione una cosa fa il sacerdote che chi crede ed come faresti tu per recuperarli
Allora io dico che in base a uno studio che è stato fatto dalla Università di giurisprudenza di Genova nel mille novecentottantadue quando l'organo di senso Coltro mi rubò il libro era uno studio comparato sui sistemi di reclutamento dei magistrati in tutta Europa
Il miglior il peggiore dell'italiano il milione è risultato essere l'inglese per entrare in magistratura occorrono almeno quaranta anni di età
Perché Thing cosa che te garantisce tu ora quando non lo non ti chiedo quanti anni anima insomma rispetta
Resta c'eran tanti rispetto rispetto a trent'anni fa penso che se più saggio no ecco in Inghilterra Inghilterra per entrare in magistratura occorrono almeno quarant'anni di età e quindicenne di professione forense io questo
Allora un ultimo messaggio letto uno degli altri referendum dei referendum insomma sono i nostri non sono i nostri certo vanno votati
Allora perché c'è un messaggio che ci manda Anna non si può prescindere da ministri e indulto dice questo graverebbe il carcere di un sovraffollamento non più sostenibile ma dopo occorrerebbe soccorrere lei dice
Economicamente con ulteriore personale anche in territorio Guede comuni che si troveranno nella necessità di approntare quelle misure necessarie ad offrire delle alternative reali
In termini di lavoro e formazione altrimenti sarebbe solo un miglioramento temporaneo per il carcere di un trasferimento delle disamina maggiordomi Giorgio nato a Brindisi
Sul brava Anna
Buongiorno sto seguendo la diretta può dare informazioni su indulto e amnistia se ci sono novità nell'attribuzione abbiamo alterare quello che stiamo proponendo la novità è che noi siamo poniamo guarda sulla ministeriali c'è anche un problema di ipocrisia Monterosso viene molto felice perché loro lorsignori lo sanno adesso per esempio ci sono cinque milioni di procedimenti penali pendenti
Quando si fanno dello stabilimento ma non solo prescrivendo muoiono nessuno se li fila più ma questa scelta non è fatta con cognizione di causa la fanno le procure decidono quelli di mettere negli armadi
Giuseppe paludi obbligatorio dall'azione della esatto obbligatorietà dall'azione però tra loro al fine ma non dovrebbero sono di carriere o sai ti dicono no dal capo in maniera mandare alla cultura dell'
Giurisdizioni elaborati e non abbiamo cultura della giurisdizione ora un giudice inizia ad apparire civilista morirà civilista o penalista moneta apre la lista non avrà cultura della giurisdizione immaginiamo la per favore
Ecco mi pare che così possiamo concludere il nostro lavamento
Voglio ricordare che siamo stati con l'avvocato Peppino l'imperante
Iscritto al partito radicale
E insomma un battagliero diciamo no boh non sai mai non si è mai arreso durante tutta la sua vita adesso intanto io ti invito perché mica il limite ordinai no invito apprendere anzi per aiuto lo prendiamo insieme un foglio giallo perché devi scrivere il tuo memento qua
E poi lo attacchiamo va bene allora intanto vi leggo il memento precedente
Allora adesso mi chiedono dalla regia
Il nostro Gaetano Grasso occhi cioè subito dopo subito dopo c'è il professor Salvatore a Leo
Professore
A una battuta con una televisione che televisione sesta rete ah va bene
Allora
Allora bambino qui che così li leggiamo tutti e due
Allora
Il memento dove sta di Giammarco già annoso apparso
Ah ecco
Memento Di Giammarco Ciccarelli la giustizia diceva Pannella è il massimo problema istituzionale e sociale nel nostro Paese
E scrive Gianmarco Ceccarelli vi forniamo la Coni referendum
Allora se c'è poi Giammarco deve attaccare da qualche parte anche
Vediamo quello di Peppino Lipera
Cambiare il sistema di reclutamento dei magistrati memento
Perché come ci ha spiegato non ha molto convinto
Chiarirò tu questo quei fatti vedere dalla telecamera brava
Intanto bisogna microfono aree non so se sei già microfono a certe
Allora intanto facciamo questa intervista io sto lì sua qui non mi muovo
Questo meno quanti microfoni avanti
Mi fa una domanda
Su quello che scherziamo facendo qui
Allora siamo davanti al carcere di piazza avanza
Funziona
Allora siamo davanti al carcere di Piazza Lanza un carcere che abbiamo visitato come partito radicale tantissime volte e stiamo qui per l'iniziativa memento che vuole ricordare alle istituzioni che ci sono diritti anche dei detenuti che non possono essere violati
E chi è necessario rientrare nella legalità costituzionale secondo la quale le pene non possono essere contraria al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato
In più siamo qui anche per dire ai cittadini tutti ai cittadini di Catania detenuti e non che occorre mobilitarsi a partire da luglio per firmare i referendum sulla giustizia che sono fondamentali
Perché come ricordava il memento di Giammarco Ciccarelli
E ricordando Pannella la giustizia il più grave problema sociale
E istituzionale del nostro paese lo abbiamo visto con il caso Palamara occorre che con la ministra Cartabia e con la firma dei cittadini
Cominciamo anni costruire un sistema che è troppo degradato grazie
Allora adesso cominciamo un'altra passeggiata vieni qua
Abbiamo un professore adesso a un professore particolare si chiama Rebel perché poi ve lo spiego perché particolare si chiama Salvatore a Leo è un dinari di diritto penale presso l'università di Catania
Ed è particolare perché è proprio un abolizionista del carcere
Al che qualcuno si si scandalizza deraglia dicendo ma come non si può abolire il carcere dobbiamo mantenerlo
Però possiamo partire già dalla nostra costituzione che non parla di carcere ma parla di pini
E dice le pene non possono essere contraria al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato
Ma intanto perché i padri costituenti non hanno scritto il carcere manoscritto uniti al plurale tu che sei professori scegliere carcere un'extrema ratio il carcere una misura
Contenitiva soprattutto della pericolosità sociale
Di alcuni determinati individui le pene sono invece le sanzioni dell'ordinamento giuridico deve utilizzare per evitare che la gente commetta reati
E anche altri illeciti
Il carcere
Il carcere nell'antichità era il luogo dove si aspettava il processo e dove si attendeva il supplizio perché le pene nel Medioevo erano corporali per i poveracci economiche per chi aveva i soldi
L'esilio per per per quelli che occupavano le posizioni di grandi invalidi ingranare sì alle grande vertice il carcere nasce tra la fine del Settecento
E e il primo Ottocento quando la crisi della ti fondo porta le persone
Nelle città in cerca di lavoro il lavoro non lo provano sono disperati e il carcere nasce come discarica sociale ed è rimasto discarica sociale perché in carcere ci sono i poveracci
In carcere ci sono i poveracci nella stragrande maggioranza la nel norme mangeranno male parole cioè
Di in carcere ci sono i poveracci seppure invecchia uno la vera vedere per per parlare e e e mi sembra significativo che la Società del carcere non vuole parlare la società vuole parlare del delitto
Vuole parlare del processo vuole parlare giudizio ma non parla del carcere perché quando si è concluso il giudizio si chiude la porta e non ne vogliamo sapere più niente
E a morte però anche prima del giudizio associare questi nel due mila e quindici per quattro cinque mesi sono stato tutti i giorni in carcere
Autorizzato a girare come volevo o parlando per mesi con i detenuti e con i lavoratori del carcere che sono anche loro vittime del del sistema
è un visto che in carcere ci sono i poveracci ma il carcere è un baraccone che costa premi premi tre milioni di tre miliardi e cento milioni di euro l'anno
Un detenuto calcolato dividendo soltanto il il Budget della dell'amministrazione penitenziaria quindi senza considerare gli stipendi dei professori dei magistrati gli onorari degli avvocati dei cancellieri
O no un detenuto costa cinquantasei mila euro l'anno e mangia tre euro al giorno dovremmo parla vorremmo parlare di queste cose concrete invece di fare di fare Poesie e e richiami un detenuto costa cinquantasei mila euro l'anno Emma già tre euro al giorno pensate quante cose oggi noi siamo in grado di fare dal punto di vista culturale delle risorse
Umane professionali che abbiamo se ci danno cinquantasei mila euro per gestire un detenuto
Quindi mila euro glieli diamo alla famiglia così non fanno rapine e trenta mila euro che iniziamo l'inferno di di corsi di recupero di di ping pong di chitarra di pittura di scuola imparare un ridotto di tutto
Di tutto questo non accade nulla di tutto questo non accade nulla c'è una struttura semplicemente detentiva dove il detenuto
Chiamato a non fare nulla se non dubbi dire a ordini
Impartiti da gente semplice che in carcere non ci sono non ci sono educatori raffinati c'è gente no Gianfelice proprio non ce ne sono non c'è niente sto dicendo però
Ce ne sono pochissimi ce ne sono pure Rizzo sono scene scende novantanove in pianta organica però presenti effettivamente ce ne stanno circa settecento per tutta Italia e abbiamo ottenuto il sorriso Bicocca c'erano
Carcere di di di massima sicurezza
Di di alta sicurezza c'erano duecento nel due mila s'quindici c'erano duecentocinquanta detenuti
Quattrocento cinquanta poliziotti compreso il nucleo traduzione e piantonamento
Educatori una psicologa che faceva dodici ore mensili
Dodici ore mensili remunerate diciassette euro nord l'ora
è uno psichiatra che aveva una capacità straordinaria di dialogare con i detenuti anche di criminalità organizzata e non sa nulla Santerno con un'altra uno psichiatra duecentocinquantadue uno ho che siano dobbiamo parlare di cose concrete che conosciamo il carcere è un ferrovecchio Rocco come dire culturalmente il carcere uno strumento senza senso
Il carcere un ferrovecchio che costituisce il prolungamento logico e storico della pratica della vendette serve a tenere chiusa la gente in condizioni disumane sempre Sempre sempre anche anche nelle carceri gestite meglio dove i pro buffa professore dove c'è più professionali e sembra una condizione di Suma e non serve annulla
Perché per evitare che la gente in futuro commette nuovi reati
Per evitare che la gente vada a commettere reati e per evitare che la gente in futuro commette nuovi reati noi oggi abbiamo uno show room un un un un grosso un un un tantissime le possibili soluzioni abbiamo come dire una una cultura nuove diverse che ci consentirebbe di affrontare Soccer volessimo
Diversamente questi questi problemi per CEO radicalmente i rigori il carcere si deve chiudere allora professorale ero
Ne stiamo facendo il memento l'ora d'aria avvolte idee
Minuti si mettono seduti
E noi abbiamo previsto di abbiamo comprato due sgabelli da Issey Miyake ama Spina
Ma ma io fo bisogno di bere un sorso da
Se vuoi già questi
Sì ma gli utili prendi il tuo sgabello ci mettiamo qui davanti
Chiedo alla regia se va bene va benissimo
Così proseguiamo questa nostra chiacchierata
Fu visionata Bernardi in carcere né i passeggeri si sono quando ci sono non le sei biennale panchine Dini cemento insomma una cosa per
Allora
Vediamo questo messaggio che c'è arrivato perché chi ci segue indire l'hai messo del passeggio del della sezione con la bocca della sezione collaboratore di giustizia nel carcere di Piazza Lanza dove siamo noi davanti si va rivisto
Lobby Lamberto nel cubicolo visto quanto è grande stesse
E e alterarsi secondo il passeggio del del reparto collaboratore di giustizia nei cantieri alza Lanza
Della della città di Galbani e nell'Italia del due mila e ventuno Melis ma non solo a Catania sono cubicoli dove in genere c'è anche la Rete esuberante
Per paura adesso sempre di più dei terroni
Allora vediamo questo messaggio che ci arriva ad Anna buongiorno cara Rita riguardo Salvini volevo dire che per me voi siete il top quindi sicuramente se vi siete uniti all'uso dei referendum
L'assegno che qualcosa di buono c'è pure lui
Ora avari che Hamas è segno che qualcosa di male c'è dall'altro lato no no da quell'Aldo di quelli che bisogna riformare
Senti un po'alla giustizia un problema troppo troppo troppo importante dove si misura la civiltà di un Paese ma anche un problema oggi troppo complicato nella nostra società che non ha che non ha che non ha certezze che non ha meccanismi vendita Ari della società la Società della codificazione in una società che che che trovava che trova consenso su alcuni valori forti perché comandavano alcuni era una società piramidale
Con concedi dirigenti ristretti è fortemente omogenei che per le loro idee quattro erano la verità e l'hanno codificata
I delitti contro lo Stato i delitti contro il patrimonio sono i più importanti non i delitti contro la vita o la persona o la donna o o o i bambini
E la nostra una società dove
Come dire il carattere pluralistico della Societ della nostra società complessi figlio il problema della giustizia cioè fare giustizia in una società
Complessa in una società multifattoriale in una società multi razziale multi tutto è difficilissimo e non tiene cioè mia mamma che era una donna laureata i intelligente diceva la giustizia se non è certa che giustiziere
La certezza del diritto non ci sarà mai più perché non è più realizzabile nella nostra società allora quest'Aula al modello il modello della predefinizione legale del problema dello soluzione è saltato per sempre
Bisogna immaginare sistemi giuridici nuovi flessibili fortemente
Articolati nella globalizzazione i sistemi rigidi si romperà hanno tutti
Sopravviveranno solo i sistemi flessibili e quindi non è non si tratta qui di fare la riforma Etta di questo o di quel pezzettino di ordinamento qui si tratta di fare un ragionamento sul modello di Stato
Bisogna fare un ragionamento sulla democrazia sul rapporto della giustizia con la democrazia
Perché lì ci sono ci sono delle come dire delle contraddizioni paradossali da un canto dobbiamo portare la giustizia
A alla alla dobbiamo mettere la giustizia alla portata della gente comune perché tutti se ne assumono la responsabilità
Dall'altra parte proprio la gente comune che ci ha che esprime l'esigenza di sangue di vendetta di in carcere in galera buttiamo la chiave
Quindi questa cosa è una cosa complicata perché i magistrati lo strapotere dei magistrati dicevo poco fa
Non sarebbe non sarebbe così enorme se non avesse avuto il consenso della gente iniziato con il periodo di Tangentopoli
Il potere di e il la funzione il potere dei magistrati anche l'abuso dei magistrati incontra il favore popolare dell'agente
Che sulle cose degli altri non sulle proprie
Vuole la galera la la forca la pena di morte la la la sanzione afflittiva
Allora vi erano vanno aiutati e vanno che Epifani niente io sono tutti per bene gli altri in galera anni questo alla Germania perfezionare tavola salute
Allora qual è la domanda però mi parlò più no perché sono che anzi ci diamo del tu
Imitare certe
Suonare This is tu hai studiato anche
Gli ordinamenti degli altri paesi sì sicuramente c'è qualcosa di abnorme e in Italia sia per quanto riguarda le leggi il numero di leggi sia per quanto riguarda le fattispecie di reato come stiamo messi in Inghilterra ci sono tre mila leggi
Da noi in Francia ci sono sette mila leggi
In Germania dopo malgrado l'unificazione delle due Germanie ci sono cinque mila e cinquecento leggi
In Italia ne sono state calcolate cento cinquanta mila dico i centodieci mila statali e quaranta mila regionali
Questo sistema è un sistema allora tutti
Secondo me è la cultura giuridica dei Paesi continentali la cultura più tradizionale e mi riferisco soprattutto all'Italia e la Germania è una cultura obsoleta
è una cultura superata pubblichiamo libri brutti brutti
Bisogna guardare criticamente ai Paesi anglosassoni secondo me
Tra parentesi ho visto le classifiche nelle migliori università del mondo le università europee sono indietro le università continentali sono
Ah cominciano dal dal quarantesimo posto a scendere non quelle italiane anche Parigi e Berlino
Le università più più importanti sono le università americane inglesi e poi ci sono quelle giapponesi cinesi allora bisogna allargare l'orizzonte
Cominciando a guardare criticamente ai modelli flessibili
E al e al e al sistema di common law o hai detto una parola un po'stonata edito cinesi cinesi si anche le università cinesi sono prima delle nostre però che la Cina libertà non se no no dico alla Cina avuto un processo di modernizzazione straordinario io di Cina non non me ne intendo completamente ho visto che anche le università cinesi sono disposizioni
Ragguardevoli rispetto alle università alle tanto o alle tanto conclamate declamate università italiane tedesche questo voglio di allora un messaggio che arriva da Antonio
Cioè le le le fa le facoltà umanistiche la quantità di di di di Unico di far di università troppo nelle facoltà umanistiche dei Paesi orientali è una per me è una cosa che mi che mi ha colpito
Vedere tolti io Protti otto e e anche Wang in in in in testa alle classifiche delle del dei settori umanistici mi ha colpito l'altro giorno ho fatto un altro uno studio su queste mi sono guardato queste classifiche con tutti i limiti che hanno queste classifiche
Allora
Scrive Antonio sono d'accordo con il professorale o il carcere italiano nella discarica
In cui Biella violazione dei diritti costituzionalmente garantiti ma concettualmente un ferro vecchio è un ferro vecchio prima di essere una discarica una discarica è stata sempre oggi è uno strumento che non serve a nulla
Non risolve nessuno dei problemi cui sarebbe predisposto
Dice ancora l'arresto la recidiva dei detenuti è altissima dell'ordine del settanta per cento la recidiva di quelli che che sono ammesse l'esecuzione penale esterna è meno della metà la recidiva di quelli che sono stati affidati alle misure alternative è inferiore al venti per cento questi sono numeri
Sono numeri e dice Antonio proseguendo il suo discorso che il carcere una palestra per il crimine
I più alti efferato crimine criminale ha diritto
Di dire chi ha subito un torto entrando in un carcere italiano è questa perché è uno stato criminale diciamo
Sarebbe più giusto una giustizia riparatoria come quella descritta nel mio messaggio preferenze sì perché ci ha mandato più di un messaggio
Allora vediamo un altro messaggio che ci arriva Ricucci sta seguendo indiretta lo sapete quanti avvocati abbiamo a Catania tradotte a Catania e ci sono più abbordabili tutto il Belgio
A Tokyo che c'è a sedici milioni di abitanti ci sono ottomila avvocati a Milano ce ne sono ventiquattro mila avvocati
In Campania ci sono più avvocati di tutta la Francia invece ce l'hai con gli avvocati certo che no certo che no ma una riflessione sul modello la dobbiamo sullo sul sistema Paese sullo sul sistema costituzionale la dobbiamo fare per forza perché questo Paese è un Paese alla deriva
è un Paese che sta morendo di burocrazia
Che sta morendo di norme giù e come se ci fosse un segnale stradale ogni cinque metri si sbatte più facilmente per guardare un segnale stradale ogni cinque metri questo è un Paese su cui bisogna iniziare una riflessione
A trecentosessanta gradi sui modelli
Sulla democrazia e sulla giustizia sul rapporto tra democrazia e giustizia ma direi sullo stato
Ma anche
Laici Zahra un po'perché insomma
Non tutti capiscono questi problemi sitcom di fatti difatti quando io la mia proposta provocatoria di fare da di fare subito urgente la giuria popolare è quella di mettere la gente condizione di gestire la giustizia cioè solo a ciò
La giustizia deve essere la giustizia penale soprattutto deve essere vero o falso è stato Lori non è stato lui le cose troppo sofisticato la lo lo strumento penale uno strumento rozzo uno strumento primitivo che deve essere messo alla portata
Nella valutazione di tutte le persone comuni non è uno strumento per Cinzia Adil diritto penale
Ma non c'è il rischio che con la giuria popolare poi dicendo che c'è certo che c'è però secondo me il gioco vale la candela perché se c'è la giuria popolare il processo deve durare
Deve essere fatta contro pochi imputati deve durare poco perché la giuria popolare se ne deve tornare a lavorare
Noi abbiamo fatto il Gip siccome siccome c'è la il giudice e la bocca della legge la legge assicura certezza abbiamo fatto il Gip monocratico è un primato mondiale il gruppo monocratico che giudica
Che giudica della libertà personale dell'iniziativa
E del dell'opportunità necessità di fare il processo nei confronti di decine centinaia di persone è un primato mondiale
Solo noi ce l'abbiamo il gruppo monocratico
è insomma e poi a volte quando leggiamo che ne so le motivazioni della sentenza no sono anche molto complicata
Spesso spesso sono solo apparenti invece spesso le motivazioni sono tautologico
E tante volte sono così complicate che nessuno ne capisce
Allora un altro Badoglio e dovremmo essere consapevoli
E ogni anno sapeva tutte le se tutta tutta la giurisprudenza in materia di inquinamento di responsabilità medica di disastri
è una partita pensate a tutta la storia dell'Ilva c'è una partita dove
Cioè che e sono partite che deve affrontare la politica non sono partite che devono essere affrontate
Dal singolo magistrato con lo strumento penalistico che serve a evitare
Che il rapinatore commetta altre rapine c'è qui va fatta una riflessione a una politica che però ha delega no sempre di più alla magistratura una politica che è in gamba e banalmente incapace quindi non affronta i problemi e noi pensiamo che i problemi che devono affrontare
Tutti quanti con strumenti giudiziari giuridici e amministrativi
E addirittura penali ma è e un è un modo o folle di Maggi
Giuridici in Zaire tutto significa inceppare tutto non funziona più la macchina del perché il processo civile non c'è più
Perché perché non funziona più perché se tutto inceppato perché abbiamo giuridici iniziato tutto questo è il punto non è vero che ogni problema si deve risolvere con l'avvocato col giudice
Il problema si risolve affrontandolo
Facendo dialogare le parti
Mettendo due litiganti in condizione di discutere di trovare un accordo
Cercando di capire qual è la soluzione non è possibile che tutti i problemi risolviamo
Andando dall'avvocato e facendo una querela e facendo partire una un'iniziativa giudiziaria perché così quando poi è indispensabile lo strumento giudiziario
E addirittura lo strumento penale non ce lo troviamo perché occupato a fare altre cose cioè non è possibile che lo strumento penale si occupi a tempo pieno della responsabilità del del medico
Cioè Giorgio mento penale si da occupare di altre cose responsabile del medico quante volte può essere di rilevanza penale succedendo una
Tant'è vero che poi
Questo è un altra cosa importante il sistema gira a vuoto perché alla fine la maggior parte dei casi sono assoluzioni o sono prescrizioni
Il sistema girato completamente a vuoto lo stipendio ce lo siamo guadagnato tutti ma la gente non c'è non c'è non c'ha visto nessun risulta
No c'è un solo agente ha sofferto perché ogni anno cento cinquanta mila persone sottoposte a processo ogni anno vengono riconosciute innocenti ed è una cifra enorme
Sì ma ricco di cui non risolviamo neanche i problemi del sistema Paese delle persone dell'agenda cui a cui bisogna rilascia l'immobile a cui hanno rubato la macchina queste appunto su cui vorrei vorrei portare il ragionamento
Cioè il sistema giustizia deve dare risposte quotidiane a persone che hanno singoli problemi quotidiani non gli può venire fra quindici anni torni che nel frattempo vediamo se la causa se prescritta oppure se ti diamo ragione o torto
Non è possibile che un ministro nel della Repubblica che certo non è l'unico mio
Gli hanno detto dopo beni danni a lui alla sua famiglia che non era mafioso non era legato ai mafiosi vent'anni non è possibile e se la persone hanno un problema gli diciamo
Tra quattro cinque anni se va bene di daremo una risposta Elisha Mannino mi riferisco Mannino
Adesso c'è anche il caso vicenza che è stato
Tirato in ballo è adesso hanno scoperto che non c'entrano allora un altro messaggio da parte ci tengo ai messaggi che ci mandano coloro che ci stanno seguendo indiretta Buongiorno non fa una piega il ragionamento tuo ma logorante chi si riferisce alle misure alternative
Ma allora
Perché non vengono applicate le misure alternative via finì anch'ma non è vero che non vengono applicate perché abbiamo in questo momento cinquantatré mila detenuti e sessantaquattro mila messi
Alle misure alternative quindi non è vero che non vengono applicate le misure alternative
Spillo si fanno cioè il sistema si muove lentamente verso queste logiche delle misure alternative della mediazione
Della conciliazione ma siamo ancora terribilmente indietro siamo siamo vittime di meccanismi
Vi racconto un episodio che la metafora di quello che voglio dire potere racconta un detenuto dell'Ucciardone chiede un permesso premio
Perché c'è un'emergenza familiare che non mi ricordo quale
Il magistrato glielo nega
E gli notificano il provvedimento reietti Ivo
Alla all'Ucciardone di sabato pomeriggio alle sette di sera l'avvocato non so come miracolosamente alle nove del mattino presente all'opposizione al tribunale di sorveglianza
La legge richiede le ventiquattro ore fissa il termine ventiquattro ore nell'interesse del detenuto perché è una cosa perché c'è il Padre che sta morendo il funerale
Il tribunale di sorveglianza gli dice sì hai ragione te lo dovevano dare ma non ve lo possiamo andare perché presentato all'opposizione
Dopo oltre ventiquattro ore e ci sono sette pagine per spiegare che la domenica il termine continua a a decorrere
Gliel'hanno notificato dopo quattro mesi questo provvedimento allora queste la metafora della giustizia italiana
Dopo la sentenza e delle sentenze Sulejmanovic Torregiani perché la gente queste cose non le sa RAI non gli avvocati no dico dopo le sentenze Sulejmanovic per Reggiani
Tutti quanti hanno fatto causa lo Stato
Allora che cosa è successo che di questi di tutti i detenuti una buona parte hanno fatto una causa lo Stato
Il magistrato ha mandato o una pecca per sapere dov'erano o dove erano Zoran diete in quale stanza punti per quanto tempo e quindi in ognuna di queste vicende se innescando
Una un
Un'indagine complicatissima per cui tantissime persone hanno la alla fine di questo meccanismo complicatissimo ne hanno gli hanno riconosciuto cinquantaquattro euro di risarcimento danni li hanno elevato venti giorni
Ma nel frattempo si è mosso una macchina
Pazzesca di tutto quello che
E ci sono non decine di migliaia di persone che hanno lavorato solo per stabilire in quale stanza era Conti
Da quale Giorgia qual è Giorgio se servendosi le conosco queste la giustizia questa qua e là la giustizia amministrativa è un disastro da questo punto di vista se noi dobbiamo semplificare tutto
De Giuli indicizzare tutto elasticizzati tutto il meccanismo perché un meccanismo bloccato da Grundy da ingranaggi da da ruggine da vecchiume i da da interessi da da da da da privilegi da privilegi
Che abbiamo riscontrato per esempio che addirittura in queste indagini che ricordarli delle varie detenzioni per vedere se le condizioni di detenzione
Erano
Congruenti con la convenzione dei diritti umani con la nostra Costituzione capitato che i detenuti che sono stati nella stessa stanza
Poiché la lettera del cognome iniziava in un modo diverso e uno a uno uno AG stradale non è ha avuto un altro una è stato risarcito e l'altro no
è questo però grida nordico vendetta ma insomma fa sentire l'ora ora la la mia la mia risposta che questo
Questo costringe costringe
La cultura giuridica a rinnovarsi la cultura giuridica oggi ha un obbligo improrogabile deve fare un grande bagno di umiltà se il Paese ridotto così
Non è possibile sei in un ospedale in cui gli ammalati muoiono tutti i medici si possono tirare indietro dicendo noi non c'entriamo le risorse e gli aspetti i letti le le se il sistema è questo giuristi qualche cosa dalla devono o qualche riflessione la devono fare la cultura etnia deve fare un grande bagno di umiltà e soprattutto di
Rinnovamento di rinnovamento i giuristi non studiano l'informatica lo studio non la Sociologia non studiano la psicologia del sono scienze metodologicamente più avanti
E ci continuiamo a definire la culla del diritto nel frattempo siamo stati classificati
Dalla Banca Mondiale al centocinquantaseiesimo posto nel mondo dopo lo Zambia del Gabon siamo fortissimi e e e dalla e dalla CEE per lei che è la Commissione europea al trentaquattresimo posto in Europa la culla del diritto
La culla del contenti voi vi posso dire
Tra i cervelli è quello che dice che i magistrati italiani sono quelli che lavorano di più risolvono più cause di magistrati sui magistrati il discorso e e è molto complicato magistrati
I magistrati sono mediamente non sono mediamente sono selezionati in modo adeguato il concorso la magistratura un concorso serio io sono convinto che magistrati sono meglio proporzionalmente di altre di altre categorie magistrati hanno troppo potere troppo potere incontrollato e incontrollabile ed esercitano il loro potere in tutti gli aspetti della loro vita i di tutti tutti gli aspetti della loro vita questo il problema dei magistrati è un problema di lì c'è un problema di modello o di modello culturale processuale che va ribaltato e c'è un problema di potere dei magistrati che che non è che non è tollerabile magistrati i magistrati delle armi non sono scarsi secondo me
Magistrati italiani sono sono più bravi di altre categorie ma hanno troppo potere che un potere incontrollabile che che esercitano
Come come farebbe chiunque loro posto se ne avesse la possibilità è il caso Palamara ha fatto ha tirato fuori quel che sapevano tutti insomma delle organizzazioni per correnti associazione nazionale magistrati insomma se se un apparteneva alla corrente aveva più possibilità di fare carriera tutto il nostro modello culturale funziona così
Funziona così l'università funziona così la sanità
Il modello tutto intero il nostro modello culturale un modello culturale che funziona tutto come l'associazione nazionale magistrati la riflessione va fatta più più larga per favore
Questa cosa è successa già due volte che mi ricordi io
Con la con la crisi dell'Impero romano d'Occidente
E collo e collo a cavallo tra l'altro alla fine del Seicento la prima dal Settecento è successa esattamente questa cosa c'è un problema di classe dirigente che è un problema che è una classe dirigente
Chiusa fatta di lobby fatta di ricche selezione i propri figli perché i figli dei notai diventano notai
I figli degli avvocati importanti fanno gli avvocati nello negli studi importanti i figli e i magistrati vanno a fare i magistrati Fini professor serali varie professioni ossidati
Questo questa riflessione la dobbiamo fare larga perché se no la colpa è sempre degli altri professore si dà dicono che la colpa è dei magistrati i magistrati dicono che la colpa è degli avvocati e così via non è possibile
C'è un problema ci bisogna riflettere sul nostro modello culturale sulla situazione attuale della nostra classe dirigente
Allora che funziona secondo meccanismi lobbistici né podisti ICI e clientelari tutta la nostra classe dirigente funziona così allora un messaggio di un avvocato Antonio Ianniello buongiorno onorevole
Ho seguito con attenzione
Purtroppo nella nostra legislazione
No perché prima ha mandato un sacco di messaggi in professorale o ecco quattordici di adesso sta delineando tante discrasie del sistema giudiziario
E del sistema legislativo italiano da avvocato dico che ha ragione
E che purtroppo la giustizia in Italia fallimentare sono d'accordo ma questo fallimentare è fallita
Il sistema giustizia è fallito se fosse un'azienda bisognerebbe metter la in amministrazione contro i chiuderla
A questo punto quale giustizia il diritto che non c'è a questo punto considerato che il sistema ha mostrato tanti punti deboli Dead essi le denunce del dottor Palamara
Bisognerebbe azzerare e ripartire l'unico mezzo l'indulto e dal e l'amnistia e poi una radicale riforma dell'intero sistema
Non c'abbiamo non c'abbiamo le condizioni e le persone non io sono non sono non sono ottimi cioè sono sono serenamente pessimista
In un'altra trasmissione ho detto che sono serenamente disperato
Sono serenamente pessimista c'è sono convinto che le condizioni per per riformare il sistema non ce l'abbiamo non c'abbiamo le condizioni culturali per cioè ci vuole un'operazione di fantasia costituzionale che non siamo in grado di fare le commissioni via via fatte da questo o da quel ministro sui vari
I problemi della giustizia sono state ridicole
Fatti di spesso di gente poco competente
Io mi sono dimesso dopo sei mesi dalla commissione della riforma del Codice Penale non per questioni politiche a vecchie
C'era una cosa non trovava strano ma ma senza andare tutte le settimane a Roma a perdere tempo oggi non ci sono le condizioni per riformare un sistema così così
Così di
Malmesso don ricordatevi che il Medioevo durato mille duecento anni mille duecento e non centoventi
Il Medioevo è durato mille duecento anni non centoventi pertugio favori allora professor ci sono e non è una sana e pensi di questi sei referendum ma li firmerà ai agli operai a raccogliere le firme
Io sono pigro
Come si dice
Oltre che pigro sono anche un po'
Anarchico individualista quali sono le sue rendendo uguali son sono responsabilità civile adesso i girati separazione delle carriere si riforma della custodia cautelare sugli o gli abusi della custodia cautelare
Di vedere i Consigli giudiziari perché ne possano sanzionati e gli avvocati
Le carriere dei magistrati perché la lega firmano tebana litri quando il quando quando ci sono ci vado a mettere l'affitto in più bisogna fare l'azione penale discrezionale che è un meccanismo di efficienza e e è un meccanismo di efficienza del sistema e costringe costringe il magistrato motivare
Se non facciamo l'azione penale discrezionale il sistema
Penale non gira più no perché evidenziate tutti tutti i meccanismi indotti dal dal sistema l'azione penale discrezionale
Il patteggiamento la collaborazione con la giustizia il risarcimento della vittima sono tutti indotti negli altri sistemi proprio dal sistema l'azione penale discrezionale
Che ripeto costringe il magistrato motivare le sue scelte
E a rispondere come dire
Politicamente alla Società delle scelte che comprimendo così invece risponderò ne sono un referendum ma di questo tipo sull'obbligatorietà dell'azione penale non si può fare perché vede i referendum così come sono stati istituiti
Non si possono toccare del Tardini della questi però però però però sa chi vuole bisogna buttare questo castello all'aria rifarlo all'aria nel senso delle carte non vorrei essere
Bisogna smontarlo tutto e rimontarlo in un modo diverso
Ma ma partendo da alcune nozioni culturali importanti cioè le parole d'ordine sono semplificazione
Denti umidificazione
Flessibilità del sistema
Queste parole d'ordine non le vedo pronunciate da tutti coloro i quali
Sottopongono idee progetti di riforma non è toccando piccoli o grandi mattoni che si mette a posto questa cosa questa cosa è troppo
Radicale troppo definitiva è troppo epocale e troppo di sistema per essere smossa per essere modificata con con sostituendo qualche mattone non so se se rendo l'idea sì
Allora un altro messaggio i magistrati sono pessimi perché non sanno svolgere il proprio lavoro Imerese i temi io ho sempre in seguito tutto il mio comportamento bene nel carcere
Ma mai avuto rapporti
Però ho avuto Sempre rigetti per domiciliari e permessi questa è una testimonianza
Avrei da dire tante cose ma preferisco mi avvalgo della facoltà di non rispondere però i magistrati non sono non sono scarse
Credete che i magistrati non sono scarse
Bisogna Hinault ai che sono detentori di di un potere economico
E e culturale e e giuridico e norme sono scarsi nota in Italia il problema è se i notai sono scarsi il problema è che notai sono un istituto probabilmente medievale guadagnano
Dieci volte quello che guadagna io è un lavoro che si potrebbero rifare in un altro modo con l'avvocato da una parte come funzionario pubblico interno
La senza alimenti i magistrati tutti i notai sono scarsi mezzi in pieno dai non sono scarse i magistrati non sono scarsi il problema non è né e il pro e il modello culturale giuristi tedeschi non sono scarsi sono vecchi il sistema il sistema culturale tedesco cui facciamo riferimento no i quando mandiamo i nostri allievi a Baj Del berbera a Friburgo è un sistema vecchio S. volto perché non che non funziona più
Bisogna guardare ad altri sistemi
Allora è un altro messaggio Rita Bongiorno non si muove un bel niente i giudici di sorveglianza fanno solo rigetti
E con tantissime motivazioni e di salute o problemi di famiglia
Non intervengono non si può sentire più che un nostro familiare si tolga la vita come succede sessantuno sono sono
I suoi vicini in carcere quest'anno quest'anno solo sessantuno venti quasi due mila e venti sono sessantuno attualmente ventinove Sabina imbevuto uno due mila e ventuno ancora cominciato nel due mila e venti sono sessantuno i i di
I suicidi in carcere e adesso siamo già vedi qua
Non è si toglie la vita dentro il carcere ci vuole l'amnistia dice
Andrea Nicolosi
Allora andrà Nicolosi scippando messaggio che poi leggeremo più avanti perché è un po'lungo e lo leggerò volentieri è il figlio divino Nicolosi Rino Nicolosi prescindono ragionano l'ex Presidente Regione e Andrea Nicolosi è Hillary il figlio che è iscritto nessuno tocchi Caino
Milano mi servono questi fenomeni qua che era una chiave
Allora carissima Rita grazie innanzitutto per il tuo apostolato per i diritti e la dignità dei detenuti che coincide perfettamente con le opere evangeliche di misericordia corporale e grazie per il tuo invito perché l'avevo invitato a firma costruito
Credo che si avvocato però civile civilista
Grazie per il tuo invito che non voglio dissertare nonostante un impegno mi tiene oggi fuori da Catania riguardo alla questione giustizia ritengo sia urgente da decenni ormai non più differibile
Per questo è un'iniziativa da sponsorizzare quella dei referendum stai camminando su un perimetro murario quello di piazza avanza
Che è stato teatro della consumazione di un uso senz'altro distorto in un giusto della carcerazione preventiva come dunque non non guarda soltanto che si è abbattuto anche sul mio padre Rino Nicolosi negli anni ormai lontani novanta senza che vi fosse neanche uno dei per i supposti per l'applicazione della misura
La medesima carcerazione preventiva a distanza di Nesi
Ha avuto ha dovuto subire al carcere dell'Ucciardone Sempre in mancanza di requisiti applicativi mio padre
Insegnava i percorsi che faceva nei topi nella sua Shell
E mi raccontava delle tante altre umiliazioni e minacce che ha dovuto escludere carcere questo il carcere largamente non ci prendiamo in giro carcere questo non è altro questo entrarci
Il dramma di una giustizia ingiusta magari fare il carcere che vuole la gente perché la gente se noi pensiamo se noi parliamo di un carcere diverso dice che gli facciamo l'albergo l'albergo a cinque stelle sai quante volte l'ho sentito dire queste cose
Su questo io non sono d'accordo a monte io ovvero se il mio libro s'intitola il mio libro s'intitola il sottotitolo e autoriflessione sulla pena
Perché dobbiamo partire dallo spirito di vendetta che c'è dentro il cuore di ognuno di noi ognuno di noi deve fare i conti col proprio spirito di vendetta
Per per superare questo e questo per affrontare culturalmente questo problema bisogna partire
Da ognuno dal suo proprio personale
Spirito di vendetta e ce l'abbiamo tutti dobbiamo lavorare per emanciparci tutti quanti ma è una cosa complicata finché la gente vuole il carcere duro
I topi alla gente dice ha commesso i reati adesso se lo merita va bene
Una volta ho sentito mi dispiace dirlo ma lo dico per dovere scientifico perché io ho avuto
Enorme rispetto per le persone che lavorano in carcere ho sentito uno che diceva vuole l'acqua Rachel la sta sive alla fatti rapine ora spetta l'ho sentito con le mie orecchie lo il carcere è una struttura di potere e il carcere però di potere nei confronti dei poveracci perché in carcere ci sono soltanto poveracci
Va beh quei metri di aver la fortuna della classe la cicogna li ha portati a casa della Boca da Leo la cicogna li ha portati in un posto sbagliato dove sono sono vissuti senza scuole in mezzo alla strada cornucopia brut
Stimolati dalla dalla possibilità di fare la prima rapina poi la seconda e poi sono andati via in giro in carcere sono entrati rigiro della della della criminalità nel giro nel giro di il che conta per compiti sai sa che cosa mi rispondevano i detenuti qual quando io molto molto timidamente molto umilmente mi domandavo
Entravo in confidenze poi dicevo ma secondo tempo secondo lei perché la perché l'ha fatto perché l'hai fatto mis mi dava una risposta da grande sociologo mi dicevano perché è una scorciatoia
Il termine scorciatoia l'hanno usato un sacco di persone bene la facciamo o lanciamo un ragionamento per cui insegnare all'università è più facile e meno rischioso di fare rapine
Lo capite questo io è da un anno persona casa colloqui da un lavoro tantissimo ma sono a casa non rischio prendo lo stipendio sono sicuro di gli arriva di gomma
Allora fare le rapine è più difficile più rischioso in carcere ci sono i poveretti
Ci sono i i gli sfigati ci sono in carcere Filon partiamo da questo presupposto
Non comincia neanche a ragionare sul campo in carcere ci sono gli sfigati
Ed è un posto pieno di umidità con i topi con le braghette con quello che perché vecchie perché ciò gli sfigati perché se in carcere ci fossero tanti figli della Boca dall'euro
Il carcere sarebbe diverso non ci sarebbero i topi negli sarebbe l'umidità non ci sarebbero perché è chiaro questi siccome chi sono sono i poveracci quindi leggiamo con i topi
Allora proseguiamo con il messaggio di che non ha finito di Andrea Nicolosi figlio di Rino Nicolosi che non era uno sfigato io me lo ricordo bene Rino Nicolosi ovvero i lotti era era un uomo di grande intelligenza e di grande potere
Che pure i topi di artisti diciamo no
La nuova madre discendevano giudicate Cerberus le vicende giudiziarie bisogna conoscere due pregiudicati mio padre mi disegnava i percorsi che facevano i topi nella sua cella e mi raccontava lui probabilmente bambino delle tante altre umiliazioni e minacce che ha dovuto subire là dentro il dramma di una giustizia ingiusta si abbatte ancora oggi su migliaia di processati
E di processati e di condannati innocenti noi condannati innocenti non ce ne sono tanti invece non sono d'accordo su questo ci sono un sacco di carcerazioni preventive
Che che contraddicono il principio di la presunzione di di non colpevolezza ma il nostro è un sistema invece fortemente garantistico secondo me innocenti condannati
In via definitiva ci sono pochissimi non ce ne sono
Secondo me garantiscano errore anzi ma non c'è la mano non c'è giustizia senza errore l'errore fa parte dell'uomo e qualunque cosa uno fa sbaglia io io no io fatti tanti
Nella mia vita e chiunque fa le cose sbaglia e più cose fai più commetti rischio di sbagliare chi non fa niente non sbaglia mai quindi l'errore ci sta
Però bisogna essere bisogna avere l'onestà intellettuale di riconosce di dire che questo sistema così farraginoso così
Dispendioso così complicato così Complesso e garantistico cioè la probabilità che un innocente sia in carcere e bassissima sì questo mi mi sento
Voglio dire
Cosa fa parte del mio mestiere e i centocinquanta mila anche ogni anno hanno subito una condanna in primo grado e poi anzi che vengono sottoposti a processo stiamo parlando il stiamo parlando vengono riconosciuti nascente sì io sto dicendo la carcerazione preventiva di chi non è ancora in giudicato o di chi ha avuto il primo giudizio saltando
è una cosa che va
Assolutamente
Condannata perché la carcerazione preventiva serve evitare il rischio di diedi di evasione di inquinamento delle prove e di reiterazione di reati gravi e quindi va limitata
E quindi va limitata moltissimo e dovrebbe essere limitata moltissimo
Però che in Italia Orchestra ci sono molti condannati con sentenza definitiva innocenti io mi permetto di
Devi temere che non che non è così mi permetto di dire che non che non è così ci saranno sempre gli errori giudiziari perché perché perché giudici sono uomini ma normalmente un processo
A tra e e Egitto una una stesse vicende giudicata da talmente tanti magistrati che l'errore
E e con un sistema di come di di di incrocio tra tra tra
Tra tra difesa accusa prove a carico prova a discarico perizie meccanismi di garanzia che alla fine la probabilità che un innocente sia in carcere con condanna definitiva in Italia è bassissimo
Questo bene Andrea Nicolosi ricorda il caso perché lui ne fa parte di Ambrogio Crespi il Comitato per Ambrogio Crespi
Ricorda sulla condanna chiediamo scusa mi dà su questo o semi ci sono c'è una cosa diversa dall'errore dalla dall'innocente
Dette dall'innocente condannato
Ci sono moltissime situazioni in cui è
Come dire spumante alla differenza tra colpevole innocente in cui la la linea
La la soglia del delitto è così
Sfumata da diventare opinabile e e valutativo quello è un altro discorso quello è un altro ragionamento quando parliamo delle contiguità
Con la mafia delle contiguità col terrorismo lì la linea non c'è e quindi come dire possiamo discutere tutto tutto il tempo che vogliamo tra quelli che
Tra gli innocentisti e colpevolisti ma perché la linea e una linea sostanzialmente arbitrarie non so se rendo l'idea
è una cosa diversa dall'essere indie dall'essere condannato innocente per avere commesso la rapina che non ha commesso
Quindi lì c'è un problema completamente diverso che riguarda non la la statura più o meno garantistica del sistema ma riguarda
La la la discutibilità penale di alcune nozioni di responsabilità penso a quella a quella di complicatissima di concorso esterno in associazione
Mafiosa
Che non a caso nel sistema statunitense considerata contrario ai principi di tassatività di di determinatezza della responsabilità penale gli americani non la mettono la responsabilità penale a titolo associativo
Per cui ma questo è un problema diverso da quello delle garanzie
E e e deve essere oggetto di un ragionamento diverso ma nel nel nel nella la la criminalità organizzata è una realtà
I sostegni esterni alla criminalità organizzata sono una realtà
Bisogna bisogna stare molto attenti ma non si può o buttare buttare con loro con con l'acqua sporca anche il bambino nel senso che
Di fronte all'estrema gravità dei fenomeni di criminalità organizzata
Certi meccanismi del sono sono storicamente giustificati ancorché
Ancorché non sempre condivisibili e vanno usati con grandissima cautela cioè voglio dire
Quanto più sofisticato è il modello di imputazione di responsabilità tanto maggiore deve essere l'onere della prova dell'argomentazione da parte del giudice
Il che non sempre il che non sempre avviene anzi spesso non avviene ma questo è un problema diverso dalla garanzia dal dalla dal rischio che l'innocente sia sia condannato qui c'è un problema di di
Di dimensione
Politica di alcune nozioni di responsabilità un discorso più complicato che riguarda in particolare la criminalità organizzata e ha riguardato il terrorismo
Per tutta l ipotesi tutto tutti i casi di di di di di fiancheggiatori del del fenomeno terroristico dove la metti la soglia la soglia la Betti luoghi
In una situazione di grande di grande
L'avvicinamento territoriale del fenomeno allora ultima osservazione fatta da un telespettatore Buongiorno Rita Bongiorno professorale o volevo solo dirti che quello che ha detto il professore sul numero di operatori esistenti in al carcere di Bicocca corrisponde assolutamente al vero ma io non mi dico mai bugie consiglierei che non se ne è vittima consiglierei al professore inoltre di dare lezioni a qualche magistrato di Catania servirebbe davvero
Abuso dei magistrati grande professore all'Eur a Catania non sanno nemmeno distinguere reato associativo dal reato in concorso
Poi io ultima testimonianza io sono stato con acqua fredda
Staccano l'acqua tre ore dalle quattordici alle diciassette e poi dalle legge la caldaia rotta non c'era la caldaia che funzionavano alta arcano non c'era la caldaia che funzionava l'acqua fra l'acqua calda non c'era
Allora occorre vivere in un modo più civile noi abbiamo fatto degli errori ma non possiamo vivere così siamo umani non bestie questa è un'altra testimonianza ed è quella di Gino che ha perfettamente
Per me ragione grazie
Allora professore Leo diciamo detti tutti Lazio adesso è una battaglia di civiltà importantissima timbro Faini rimasta devi fare adesso e poi lo facciamo vedere i telespettatori mentre faccio un'intervista con le Iene sicure
Duale Jena
No come dire dove stanno le Iene sulla sua allora intanto guarda lì Giammarco
Dagli al professor a Leo il allora per scrivere il memento
Tu devi scrivere una frase
Sulle carceri sull'esecuzione penale sulla giustizia che attaccheremo e faremo vedere ai telespettatori questa il memento
Allora intanto siamo sempre il Basso Lina rimosso una querela scriverlo come no certo dove s'è più comodo ecco alla iena sicuro domani ma mi devo mettere a mascherina
Allora sono Marco Beltrandi adesso aspetta aspetta un attimo fa militava sterlina se no quindi mi denunciate dopo un mese verza
Persona mascherine
Un attimo di pazienza ce l'ha ma
Allora andiamo
Allora sono Marco per garantire sicurezza umana ritorna spesso si finisce però voi non sottovalutato il fenomeno
Polaris se possono
Speciali ed estrema pericolosità e quindi poi ci sono le stragi qualcosa rispondeva
Che lui che noi siamo convinti ma la storia del partito radicale lo dimostra che anche il fenomeno mafioso lo si sconfigge Conidi ritto
Con non con l'attendibilità della pena come diceva Sciascia
E ci battiamo per questo perché in diritto è qualcosa di molto forte
E allora non ci possono essere isole dove in diritto non esiste più esiste altro ma dalle vetture in nome dell'emergenza che poi diventa un'emergenza infinita
Tant'è vero che il pericolo che viviamo oggi quale è chi il modello italiano venga esportato in Europa perché per esempio certe modalità di esercitare la giustizia non vengono assolutamente accettate né in Germania
Né in Francia né in Gran Bretagna e allora se voi sentite gli esponenti della cosiddetta antimafia che cosa dicono
Questi Paesi sbagliano perché la mafia pericolosissima eccetera devono adottare come danno UV e non è l'italiano con il quarantuno bis e con tutte le altre cose quattro bis eccetera eccetera
Questo è un modo per cui si perpetua la mafia
Tant'è vero che loro dicono abbiamo ottenuto grandi successi
La mafia è sempre più forte
Sapete c'è un campo dove non si interviene la politica è muta
E da cui Totò Cuffaro sarò apolitiche è minuta ed è quello sul proibizionismo delle droghe eh
Il modello Chieppa arricchire la criminalità organizzata in un modo smisurato
Va bene lì non si interviene quando le droghe così si diffondono sempre di più perché sono un mercato libero
Nei fatti il ventiquattro ore su ventiquattro chiediamoci perché la politica non vuole regolamentare questo settore lasciandolo in mano alla criminalità organizzata perché se se può è strano
Che ne so un po'di droga ma anche grandi quantitativi hanno sequestrato il cinque per cento della droga in circolazione
Svuotare il mare con un cucchiaino Elena che si arricchiscono quindi siano seri per cortesia
Ai carabinieri
Gli ho tolto già buongiorno dal tubo
Siamo indiretta
Dicevo
Aspetta che mi mettono senza dubbio ma si arrestò
Sapete quanti documenti con la dell'ufficio dove c'è quell'uomo è giusto giusto che egli ha quella che riguarda le non quello che riguarda la la la la Bernardini ospitando secondo voi tutte quelle carte
Dice S.r.l.
Ma è impossibile è umanamente impossibile
Io ho passato tutta le sudare sette io ho passato tutta l'estate del due mila e venti a studiare le carte di due soli imputati del del processo per l'università
Pensate che gli indagati del processo l'università sono duecentocinquanta io ho passato tutte le sapere sulle armi due due posizioni processuali questo se ne esce che bisogna bisogna inventare un altro modo di fare giustizia con pochi imputati
In tempi brevi con la giuria popolare col jeep collegiale fatto di di persone comuni che poi se ne devono tornare a lavorare quindi il processo dopo quindici giorni deve finire per forza
Con nozioni giuridiche semplici che la gente le deve capire
Ha fatto la rapina o non l'ha fatta se fosse rubato i soldi o non si ha rubato i soldi no che siccome il professore Leo non è tanto bravo come professore all'università o come chirurgo diventa un problema di competenza della Procura della Repubblica
E del magistrato è un Paese da questo Nesta forsennato al nostro ma ripeto ci sono due facce una faccia è l'ignoranza e l'altra forse la stessa faccia una faccia e l'altra faccia e il bisogno di sangue della gente
Questa questo modello è sostenuto compreso il potere della magistratura dal fatto che la gente vuole li vuole in galera li vuole morti vuole le pene dure crudeli
Finché finché ella già Haendel vorrà questo
Questo supporterà invece di essere un elemento critico nei confronti del della magistratura occorre sbagliato prendersela con i magistrati tettoie caderci Steinman registrato in galera stanno sollevò Maravela ma la colpa non era dei magistrati sulla giustizia di classe da quando esiste l'uomo
La giustizia è sempre stata di classe non può non essere di classe perché le regole le fanno quelli che comandano perciò adesso di essere d'accordo proprio a mi sa che e non posso esserlo perché occupa Barroso l'ha data in galera
Non ero povero e sono andata in galera le dava del garage a verde vorrei esserlo però già la faccio se permetti posso fare ma dalla casa perdente degli onorevoli
No where io la devo veri cioè un presidente alla Regione che non se la tirava completamente da riguarda Guarneri Cocer riceve ridotti trattarli tutti quanti ora allora però voglio ordine però questo nonno
Non costituisce nessun premio giudizio sulla vicenda reti riguarda perché le vicende vanno a giudicare conoscendo infatti devoti devo dire pubblicamente veri un presente la Regione che riceveva tutti e dava conto tutti quanti
Quelli che ti che te l'avevano tiferà amavano che ti volevano domandare qualche cosa da fare io Theravāda secondo
Però fatecelo Galati Romania negli abiti romani esisteva una cosa che si chiamava appellazione ad populum
Io vorrei che l'ultimo grado di giudizio non lo deve essere magistrato ma il popoloso presentata da popola di Tesoro contava in marcia indietro spostando e alla fine viene avrebbe anche il primo e il secondo deve essere davanti al popolo all'altro perché no c'è un punto che
Che che sofisticato
Perché se noi corriamo il rischio che dicevi tu
Dimettere la giustizia in mano del popolo costringiamo il popolo a diventare il responsabile del modo in cui la giustizia venne esercitata questo dopo i primi dalla dopo i primi dopo i primi dolori secondo me alla fine porta il risultato c'è
Il gioco vale la candela secondo me lo lo capisco che c'è un rischio questa cosa chi dico io di demagogia e di favorire anzi le spinte populistiche ma piano piano questo significa mettere la gente
In condizione di assumersi la responsabilità del modo in cui la giustizia viene esercitata che fa la gente non lo capisce che dal suo vuoto dipende come vanno le cose in Italia
La gente deve deve partire dal presupposto che la giustizia dipende anche dalle scelte che fa che fa ciascuno di noi finché la gente si considera deresponsabilizzato abiti ci sono i giuristi i giudici gli avvocati e i professori non ce ne usciamo da questa cosa allora allora intanto salutiamo anche Sergio delinea un visto che è arrivato senza capelli allora
Sono arrivati un po'gli amici
Un mese adesso è la volta di Totò Cuffaro Araldo e di Paolo Garofalo
Condanna mandato un messaggio che però lui non mi ha fatto leggere tutto
Vadano a Bologna leggiamo
Allora intanto il memento del professore a Leo per favore dice
Però va anche a giudicare tutti gli altri come se fossero i vostri figli Nanni sembra giusto pure a me va bene molto giù allora adesso questo lo attacchiamo prima lo facciamo riprendere poi toccherà anche a voi scrivere un memento che applicheremo quindi agli alberi
Ecco
Perché questo è il senso del mentre adesso è la volta di Totò Cuffaro
E e Paolo Garofalo guardata adesso voi dimettete seduti e linguaggio diede no di sottofondo alla moda Vallière risottopongo siamo terra natale io non siamo tutte le vie dell'archetto
Allora mai potremmo sederci perde Cerri dalle BR ma allora dunque adesso funziona così siccome siamo intere e io sono mi troppo nata tu sei micro fra il mio microfono devo dovrà passare ogni tanto
Va bene allora Totò Cuffaro e qui vive tu sei venuto pure a ruba fare un monumento devo dire che anch'io quando mi chiama dovendo dappertutto
Questa è una bella dichiarazione del relitto venite dappertutto a trovarmi in carcere Sartor venivo con Max Sirena Marco quando c'era quando non c'è stato più se torna seconde no ad Avvenire
Allora Totò Cuffaro quando ha fatto il memento con me a Roma devo dire che ha avuto un successo strepitoso di visualizzazioni perché insomma ti seguono multano
Ovunque tu vada ti seguono io continuo a fare le mie battaglie
Per umanizzare le carceri questa era la frase cara a Marco
La faccia insieme a tela faccia insieme radicali la faccia adesso anche come dirigente dalla Democrazia cristiana perché credo che sia una battaglia giusta
E tutti i miei amici e sopperendo responsabili giustizia per ogni provincia e per ogni grande città a partire dal due luglio avranno la loro bella camicetta bianca avranno il loro bel tavolinetto e raccoglieremo le firme per il referendum promossi dai radicali dov'è la democrazia cristiana di Sicilia aderisce
Allora questa è una bella notizia che possiamo dare
Io possiamo dare indirette aiutare fa Palatinato Amanda deceduta servito così quindi preoccupare mobilitato assolutamente con la rinata Democrazia Cristiana
Nuova nuova nuova nuova una nuova democrazia cristiana amatriciana nuova una democrazia che a quella dal filo storico quell'antica dal cuore dalla dicono con la persona nuove io sono arrivato dallo va be no no no perché no è una democrazia cristiana radicalizzata apro va bene Messi ha preso gli esempi del partito radicale anche per l'amore l'amicizia che ho avuto con Marco Pannella credo che siamo sulla buona strada allora sì ai referendum mai sei referendum sulla giustizia e Paolo Garofalo che è stato sindaco di Anna che è scritto dalla vita al partito radicale e anche stilistiche incredula Nessuno tocchi Caino se no me la chiedono a amoroso non volano a canoni io sono iscritto al partito radicale ma mi iscrivo a novembre normalmente vi scrivo iscriva novembre radio radicale Toto perché così Vito che qualcuno possa pensare che rischio al partito radicale per fare carriera siccome loro fanno i congressi a febbraio a marzo e giugno luglio io
Do il mio contributo perché ritengo che si possa essere radicali senza avere la tessera
E che si deve avere la tessera radicale anche se radicali non si bellissima infatti è questa alla filosofia del Partito RAI la quale viviamo senti ma tu invece sui referendum che causa civile allora io ti dico che iniziai
Ma stessa cosa la mela dico da dieci anni sembra pentita io ma iniziai a fare politica con il referendum sulla giustizia giusta con salvando o allora con Baget Bozzo gira e la Provincia iniziai allora
Sono passati trent'anni di Rangoon Tortora sì sì sono passati trent'anni si continua a parlare di giustizia di più di trent'anni e non lo dico per ripeto di Campari è troppo vecchio di ultima apparizione sono passati più di trent'anni e continuiamo a parlare di giustizia quindi c'è un problema ovviamente sarò favorevole a firmare i referendum credo che sia un momento obbligato la ma è la stessa carta abbiam pare che stia lavorando benissimo per andare a fare le riforme il problema è che la società cambia così velocemente e noi abbiamo una incapacità di adattare le istituzioni alle trasformazioni sociali dalla trasformazione dell'Italia avrò bisogna raccogliere firme continuamente
Che non va male il problema di rendita se l'anno prossimo se io compro morire fra vent'anni trent'anni quarant'anni cercando ancora di raccogliere qualche firma
La giustizia è gelosa
Certo firmo non c'è dubbio o non ci sfugge neanche il limite che ha tutta questa operazione è stata è stata data dall'avere presso una posizione rigida nell'organizzazione credo con lo lo schieramento di un partito che proprio garantista non mi è sembrato fra le cose che mancano ad esempio ma allora lo farei volentieri io ma lo faremo un'altra volta assieme non c'è problema è quello di dire meno non
Acceleriamo i processi meno criminalizzazione
Vanno eliminati una serie di crimini che sono ridicoli perché quando io penso al penale perché ha fatto un ballatoio
Fuori dal dalla sua casa abusiva da un procedimento penale mi rendo conto che non si vuole accelerare i processi non si vuole creare una condizione di giustizia questi agli uffici depenalizzazioni io non la penalizzazione tre è un po'come quando fai il la le ragionamento sui rifiuti
Oggi è vero il problema dei rifiuti ma se io per comprare dieci grammi di prosciutto o cento grammi di plastica protocollo smaltire ora se io penalizzo quali qualunque cosa e penalizzata
è chiaro che un problema poi ad affrontare i processi Carnevale mette in campo la leghiamo una serie di cose credo veramente ridicole che non mettano più essere criminalizzati e iniziamo alle cose concrete
Cos'è la stessa per la depenalizzazione dolente di Annozero appunto allora variante no l'ho detto tuttologa dove siede indisciplinati perché adesso che noi dobbiamo fare l'ora d'aria cioè dobbiamo
Passeggiare come fanno i detenuti non sa Giampietro no guarda no io so bene va a passeggiare detenuto per averlo fatto allora vedere abbiamo un parliamo passeggia o no però se è stato hai fatto parte dell'ufficio del Garante quando c'era fra RS no assolutamente sì anzi risoluto io lo Melania emerse
Se è stato nell'immediatezza e leader i soldi per fare il garante
Ma anche altri soldi sono stati dati alle fa il garante soffice roba che mi piacerebbe Tora piacerebbe tornare a fare visto che no non mi sembra e attivata tantissimo piacerebbe torna lavorare in quell'ufficio e mi piacerebbe davvero ma ci sono altri soldi che sono state date porta il nome di di Fleres lo dico perché utile ed è legato alle commissioni voglio il carcere la legge sulle
Finanziamento nettamente al detenuto volano come ha consentito cuochi detenuti che hanno goduto dell'acquisto di apparecchiatura per potere lavorare poi si portano l'attrezzatura fuori abbiamo una recidiva
Di due persone su quaranta che andavano bene alla legge l'anima dai finanziamenti
Per firmato io
Perché prendono i soldi acquistano l'attrezzatura imparano il lavoro escono fuori
Fuori fanno il loro lavoro assolverei due rientri due recidive su quaranta scanalati il resto la percentuale del recidiva che abbiamo in Italia quanto per chi sta in carcere intorno all'ottanta per cento
Due su quaranta giungendo più significa
Significa se hai un lavoro è una storia e ora dirò una cosa tutto il foglio lascio la parola ha proposto di questo incontro che si avendolo ricevuto qualche messaggio Azéma tu parli di giustizia con Totò Cuffaro
Ovviamente ho sorriso ma ho sorriso vero perché mi rendo conto che c'è un limite questo limite hanno riscontrato mettono intrometto Luís cito perché così in un articolo ho fatto un Soutine amo Press articolo di un antropologo si chiama trionfano ha proposto nel suicidio dal dal ragazzino di di Said in cui dice c'erano due condizioni
E ci sono le condizioni per gli immigrati e quindi mi ricollego subito al calar
La prima di Cefalù
E che se non fanno nulla questi sono degli straccioni che vengono qui a non fare nulla quindi sono degli immigrati che è che son problemi Barassi dei parassiti se lavorano sono tutti qui a rubare lavora gli italiani quindici a uno stigma
O a Totò Cuffaro è stato accusato di di alcuni reati e quindi lo era prima per cui c'è uno stigma
Poi esce dal carcere e Totò Cuffaro nella fattispecie no perché ha l'autorevolezza intellettuale prima di tutto per andare oltre l'esperienza ma molti poi sono solo gli ex detenuti quindi allo stigma resta o sono dei parassiti o sono quelli che rubano il lavoro o sono stati dei criminali o sono stati dei carcerati
A sto punto la partita è chiusa c'è il carcere non serve più a nulla
Certo siamo siamo perfettamente d'accordo adesso io siccome ci stiamo quattro tanto Gordiani Casole passano quando parlo io
Perché dobbiamo anche stimolare chi ci sta se quanto indiretta soprattutto siamo conto Cuffaro con Paolo Garofalo questo è il numero per i vostri messaggi
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici solo messaggi WhatsApp scritto
Mente Barelli
E poi dobbiamo posso leggere il finale di quelle messaggio che ci ha mandato Andrea Nicolosi come no certe
Allora intanto vediamo
Vediamo allora e Rita
Cerchi era a casa in detenzione e davano i permessi per andare ad accompagnare il proprio figlio in ospedale con un brutto male alla testa
E una madre vede il proprio figlio stare male va in ospedale pure lei e segue il marito e il figlio solo perché nel permesso io non c'ero
Ma sono andata per la salute dei propri figli non si può condannare una persona e portarsela in carcere con un definitivo
Persa poco quattro mesi e a vere due rigetti che legge abbiamo va be'spesso la legge così
Complicata che diviene ingiusta questa è un'ingiustizia di
Area dell'ASS come fai a sapere che Andrea Totuccio leggendo il messaggio di André Nicoloso no no non è il messaggio a Colosio mi pareva pareva strano si firma la mia famiglia preparava saranno
E no no no lei ha detto non voluto correggere perché era danzava che l'avesse scritta Andrea io la conosce & Andrea sorde
Guardi abbiamo letto la prima parte del messaggio di Andrea Colussi che ricorda la vicenda del padre quando è stato in carcere Rino Nicolosi che è stato come e presidente della regione statuario Giotto più grande tema il più bravo della Regione Sicilia ma poi finito finito in carcere
E questo nella prima parte ricorda probabilmente lui era bambino quando il padre gli raccontava che misurava i passi dei top insomma
Quando detenuto all'Ucciardone detto questo
E c'è la seconda parte del messaggio che a me interessa e che riguarda invece il caso di Ambrogio Crespi sì
Allora lo leggiamo
Il dramma di una giustizia ingiusta si abbatte ancora oggi su migliaia di processati
E condannati innocenti e per quel che mi preme qui ricordare come presidente del Comitato per Ambrogio Crespi si è abbattuta anche su questo l'uomo con la un'maiuscola
Persona e perbene impegnato da sempre nella sua vita da oltre un decennio con i suoi dubbi degli eventi che li accompagnano al lavorare e lottare per la verità la legalità la lotta alla criminalità organizzata
Dall'undici marzo si è dovuto consegnare parla di Ambrogio testi anche tutti i sei gol segnato come una
Al carcere di Opera per scontare una condanna definitiva per concorso esterno in associazione mafiosa proprio lui che da queste realtà è stato sempre distante
E contro queste realtà ha combattuto frontalmente
Mettendo a rischio la sua vita un paradosso assoluto che sembra quasi un'allucinazione
Ma Ambra oggi no è dentro di noi
Veri e è dentro e noi del comitato siamo impegnati ogni giorno dal nove marzo tenere desta l'attenzione su questo caso e sostenerlo moralmente inattesa del differimento della pena
E nella grazia che è stata richiesta al Presidente della Repubblica
Quindi inattesa delle riforme della giustizia necessarie che sono sicuro arriveranno con l'impegno di tutti perché rimanendo tale la giustizia italiana dei costi non più sostenibili in termini economici e di libertà della persona di pace salute sociale
La nostra battaglia per
Uno Ambrogio Crespi vale per tutti perché ciascun uomo vale il tutto ciascun singolo uomo e balzo il sacrificio di Brivio
E lui parla da cristiano quindi ha valore assoluto il mio memento è questo Grazia per Ambrogio Crespi Ambrogio libero grazie vita ti abbraccia
Meritava di essere assolutamente Letta e condivisa e condivisi allora
Facciamo un po'il punto sulla questione carceri
Sappiamo che i detenuti hanno vissuto un anno Nuzzo terribile
Perché sì tutti noi abbiamo vissuto un anno e mezzo terribile per la pannelli terreno per chi è stato detenuto
La cosa la Moratti rifiutate sì perché per un anno e mezzo non ha potuto abbracciare i propri cari ma spero che questa cosa sia risolta nel giro speriamo botanico
E perché le condizioni sono state sospese tutte le attività all'interno del carcere perché
E è stata pura detenzione senza alcun tipo di riabilitazione
I colloqui non si potevano fare
E le attività trattamentali sospese quando quelle poche volte in cui è stato possibile
Incontrare i familiari lo si faceva come al quarantuno bis complesse sono un vetro divisorio noi distava persistenza anche del sovraffollamento abbiamo chiesto alla ministra Cartabia di adoperarsi per dare
Il ristoro ai detenuti
Ora noi siamo per l'amnistia e l'indulto però nel caso in cui fosse troppo difficile
Almeno varare urgentemente una norma che consenta alla liberazione anticipata speciale ciò fondamentalmente
Aumentare da quarantacinque a settantacinque giorni i giorni di liberazione citata
Ma con Roberto Giachetti abbiamo che pervenuto a trovare qualche volta in piena solo tornando sui abbiamo proposto anche di modificare l'ordinamento penitenziario Pepe passare in modo Sparviere dai quarantacinque ai sessanta giorni
E non è una cosa straordinaria perché conosce meglio di altri Paesi come la Germania la Spagna dove orazione anticipata arrivando novanta giorni cioè mai un giorno di carcere se ti comporti bene agli un giorno di liberazione giorno di sconto di pena allora tu come vedi la situazione attuale e che cosa si può continuare a fare noi facciamo questi elemento per sollecitare le istituzioni io ho fatto non so quanti scioperi della fame insomma per sensibilizzare questo mondo così disattento al carcere che si può fare
Intanto devo dire purtroppo che
Le normative anti covered che ci hanno imposto di rispettare io sono stato spesso qualche volta fermato perché non rispettavano questa normativa facendo un atto illegale
Lo Stato non consente a quelli che sono dentro la cella di rispettarle
Cioè
Fa un provvedimento dicendo rispettiamo le distanze e poi non consente
A chi volesse rispettarla vede le sette otto dieci persone che sanno il dodici maggio cadere poterne rispettare perché né parrebbe quando meno che questa cosa dovesse essere attenzionata nel senso che
Consentimi di vivere nella legalità pagare Tovara qualcuno li chiama lei non l'ha rispettata me Bengal c'era non potendola rispetta regale contesteranno
è una battuta ma non è non voleva essere Davide se le condizione sono veramente triste sotto questo punto di vista lascia perdere tutto quello che servirebbe per evitare il contagio del virus perché non esiste da nessuna parte
Lascia perdere questa in umanitari non pare incontrarla con le famiglie perché io vivevo in carcere
Per quella volta al mese che me dipanato va bene mi è familiare di verbo per per quello a cui va incontro sapere che viene interrotto anche questa opportunità di potere
Ricaricati di speranza di amore di fiducia nella vita abbracciando i tuoi genitori per i figli a tua moglie è una cosa veramente da tortura e per rimanere in dottore Del Rey ma io credo che non servano altre leggi per aiutare qualche detenuto allora ricordo che c'era una legge che diceva che che quando sei stato in carcere che non rispettavano le distanze bisogna prendere tre giorni al mese per le corde così anche questa legge non è mai stata rispettata da nessuno torno ogni dieci quindi tre giorni al mese
Basterebbe applicare questa legge che c'è già ed è stato una legge per prendere per il guru i detenuti scusa ma la frase per dare un po'di BTP spruzzata di calce negli occhi della Unione europea che ci aveva messo in difficoltà applichiamo questa legge mosso articolo trentacinque per arranchiamo questa legge vedrai che qualche detenuto comincerà dopo dieci anni a prendere qualche giorno di ingiusta detenzione
E cominciare a liberare le carceri oltre fosse inevitabile delle cose che si possono fare ce ne sono ci vorrà la voglia di farla io mi appello al ministero Cartabia la sua sensibilità
Di ministro e di donna permette di dire perché questa legge che ci sono come si applicano le tante leggi che sono contro detenuti
Contro la persona giusta applichiamo anche a quelle che ogni tanto il Parlamento fa a favore del detenuto cominceremo a a liberare qualche detenuto che posso tornare a casa poi ci sarebbero tante altre volanti e posso dirti una cosa certo marocchina prima
Con il professor Leo giustamente
Si ricorda il fatto che quest'articolo trentacinque terza i meccanismi sono così complicato quindi la loro attuazione per cui per esempio il il magistrato di sorveglianza
Deve scrivere in tutti i luoghi dove è stato detenuta alla persona
E risiede nella risposta per vedere se il di c'erano i tre metri non c'era di tre metri quali erano le attività che poteva fare cori la cella sono tutta una serie di cose per cui prima gli arrivano a definizione poi accade quel fatto che io ho potuto constatare
E Issara oggetto a breve di un'interrogazione parlamentare pitture detenuti esaltati nella stessa cella si comanda due magistrati sorveglierà la sorella l'altro no uno grande il ristoro lavorano e l'altra no
Ed è un'ingiustizia assolutamente un'ingiustizia però se dopo sette anni dalla promulgazione di quella legge perché dando ne sono passate forse qualcuno in più non si è mosso niente un po'di ritardo lo stiamo vivendo onestamente a vasale carcere sono così solerte solerti a scrivere tutto
E di tutto sui detenute non vedo che abbiano difficoltà a certificare che dentro una cella ci sono poi ci sono state otto persone per un anno per tre anni alla serata
Sì anche senza verificare gliene massime ma non rinuncia alla propria maniera splendori lentamente ad oriente arriva Irene Maggi e le cose date così facendo ha però purtroppo questa rete non sia sa perché sono convinto che a questa legge è stata fatta soltanto per battere un po'di polvere
Perché ricordo che suscitò tanto entusiasmo le detenuti era ancora in cella
Quando un magistrato di sorveglianza credo che fosse Pato poppavia proprio con il doppio accettò l'istanza di un detenuto per dire ritoccano i giorni sa come e più di
Che ad impugnare quella sentenza fu il Ministero di Grazia e Giustizia Caravà Trieste ha fatto quella legge quando un magistrato di sorveglianza si vede impugnare una legge dal dal ministro è un segnale che dietro cioè deve fare me volevamo solo scherzare era una presa in giro qui sono state più non imbatterono fatto più niente ne vorrà dire ci sono le possibilità per aiutare e per umanizzare le carceri e per dire ai detenuti guardate che allo stato
Non è contro di voi lista facendo scontare una pena
Per sentenza dividi segue di attenzionare vuole essere è un buon padre invece così non è
Lo stato purtroppo spesso non si comportato bombardare di famiglia e non bisogna essere Chris cattolico come me o come Andrea per ricordare alla parabola del figliol bisogna essere soltanto laicamente etici per dire
I detenuti sono parte di uno stato e anche se non hanno avuto rispetto per lo Stato
E non hanno avuto rispetto per la società spostato dall'aver rispetto per Moro e la sua deve rispettare e invece purtroppo non è così e questo è quello che stiamo tutti insieme tentando di fare sensibilizzare a questa società
E dire loro che dentro le carceri ci sono delle persone che hanno una loro dignità e che vanno
Rispettate Bano aiutante sia una cosa adesso proprio alla comunicazione
Questo atteggiamento è quello che poco fa le cui ci diceva
Se le persone non capiscono quello c'è nel carcere che noi parliamo delle carceri e dei detenuti dimenticando invece parla della gente che sta fuori poco fa perché parlavo io la battuta non fuoco sul razzismo e poi lo lo abbiamo trasportato
Perché se io metto in carcere delle persone
E dopo un un periodo di tempo qualunque esso sia in virtù di sconti e non sconti o fa perché non lo fa poco quello che esce fuori devo registrare un cittadino
Ok quindi se il carcere funziona se al posto di abbrutire se al posto di mio nonno nel recuperare e quindi mi esce fuori delinquente al nuovo cioè perché di questo tre perché
Significa che se un forno va al potere se prima ho commesso un crimine poi divento un criminale che è un'altra storia io vado in carcere che commette un crimine
Lasciamo perdere anche alla storia del dell'innocente faccio Tendai siamo tutti colpevoli ho commesso un crimine non significa che solo un criminale
Lo divento dopo quando lo stigma che non mi fa più entrare nella società quanto costa alla società questo quanto costano i ritardi quando costo un carcere ricordiamo il piano carceri deve
Precedenti no te Ghost incredibile quando avevamo pure proposto al volo da sindaco Totò
Ho proposto una manifestazione organizzata da organizzata alla Camera l'idea di i muovere Kune carceri che sono al centro storico fare un'operazione fra Ministero e privati
E farli diventare altro
Il privato avrebbe costruito carceri in suoni adatte carceri moderne dove serve meno personale dove il personale di custodia
E mi hanno stressato dove il detenuto sta meglio dove si può riorganizzare l'inserimento cioè Pharma Nana cosa nuova o Kevin idea non poco alla tua Democrazia Cristiana nuova c'è il carcere punitivo sì ma nuove anche l'idea di punizione non può esservi delle punizioni solo quella del carcere
Terze criminalizziamo tutto
è lui l'ha certezza della pena resta solo la certezza del carcere
Noi siamo bloccati a un'operazione sul guard borbonica
Fallendo borbotta altro che recidiva dall'Olanda e costituzionale all'altra in particolare la terra non è punitiva Sertoli aderendo all'arrivo alle osava lender riduca genere signor Walter Bianchi economica
Neanche conosciamo da ballo per lo so cosa pregevole del rieducativo dei detenuti che escono dal carcere si apprestano a tentare di avere una nuova vita
Con tutte le difficoltà perché ragione io rogo detenute si rimane per tutta la vita questa la meritata per tornare al tuo amico che poco fa tesa parla di giustizia con dopo Cuffaro
Sa cosa ricevono la prima cosa che reggevano en e la cartella di Equitalia giustizia Katie ricorda che tu sei stato in carcere era carcerazione lo dobbiamo dire che ci ascolta
Stare in carcere non è gratis e lascia che potrebbe ripagare la cella
Cioè tu paghi una tariffa giornaliera però ogni giorno che sei stato in carcere che però avrebbe già nel due mila quattordici Eleonora misure del progetto portò Albans buoni
è questo il Rheged subito lascia dovrebbero le settimane vedete se ricorda subito Teodora per non dare una se c'è andato ha già scalato alcuna lettere dell'eterno demandate dalla discesa per De guarda che deve pagare per ogni giorno di carcere che esso è stato non è il principio della rieducazione è un principio fuori da ogni logica del buonsenso allora adesso leggerò un messaggio però siccome non sono d'accordo con Paolo Garofalo per una cosa che ha detto
Ma sono d'accordo con la ministra della Giustizia Marta Cartabia fra poco lo spiegherò però prima c'è il messaggio di Anna
Che dice
Il trentacinque terre mio marito lo ha presentato l'anno scorso
Ancora non ho avuto risposta proposito di quello che diceva ma lo capisco bene da premettere che il carcere menzionato decreto usufruire del trentacinque per
è Poggioreale e ho detto tutto trattenuto dalle Canato Olivieri Patterson raccontare la follia allora dov'è
Non giunse dall'orda USA
Enzo può andar bene perché tu hai detto una cosa che nell'isola il monologo nel quale è netta una casa che dicono in molti costruiamo le carceri entro lontano dal centro storico io devo dire che non vogliamo conoscere nuove carcere ma carcere nuova no il nuotatore sorgevano nazionale no il discorso e che invece secondo me il carcere deve far parte sì
Intanto deve essere l'Espresso localizzando a socializzare
E che deve essere dentro la città e deve essere aperto alla città perché la città si deve far carico di quelli che poi usciranno avesse venticinque rieducativo e questo l'ha detto la ministra Cartabia quando l'abbiamo detto tante volte piano redatto sino a quando la vendita che lei a un certo punto
Mi ha rivolto questa domanda ma lei che cosa ne pensa del
Deve stare dentro la cifra
Sarà Roberto il problema adesso con carcere Pomponio sì io sarò a Brema del Seicento
Se lavoratori spazio certa ma se tu se tu città se tu riduci cioè ti faccio un esempio che ne so anche questo piazza avanzano adesso secondo la capienza regolamentare che ha calcolava Holbach Special duecentosettanta posti
Senta questi posti se il carcere diviene un'estrema ratio li facciamo diventare cento e ricaviamo gli spazi
Questo è un carcere dentro la città Carlos da poco che vive con la cena rasati e direi che come una che non c'è una stimolante non un muro diventerebbe un bond da questa morale trasformiamo in ponte per fare entrare alle persone perché vediamo che si accendano fare si sentano non dimenticato gli anni allo sapore la cosa che soffre di più un detenuto guardato lo dico
Perché io l'ho sofferto poco per la verità perché perché sono stato ricordato sembra quello che soffre di più detenuto dall'essere dimenticato dalla famiglia dagli amici dalla Società pende verso l'idea di aprire al carcere alla città della città che si occupa dei detenuti è tenere in vita le persone parla se non direi vive farla sentire partecipi per capacità quello che vogliamo
Ma io ho visitato dire purtroppo che si erano
Moltissimi carceri che erano stati appunto di nuove carceri sono state tutte costruite in lontane dalla CIA
Allora erano opposti
Difficilmente raggiungibili non ci andavano i volontari non c'andava nessuno anche familiare i familiari avevano amici no alle difficoltà per raggiungerlo
E allora visto insomma non siamo l'avvio adesso io che non voglio che non volevo fare non voglio fare l'avvocato De Paolo perché vorrebbero io credo che Paolo volesse dire
Lei come apriamo alle carceri parliamo essa quello poi dopo se la cosa io che ha che frequento qualche che si è trattenuto scorre
Quindi rivelano per questo ne sento riempiendo di aiutare ex detenuti non è domani ma mi domando quale reato si sono macchiate hanno bisogno e tendo ad aiutarle umanamente
Devo dirti che vivendo a Palermo
Chiedo dove sei stato e questo mi rispondono sa che mi devono tutte le stavano meglio all'Ucciardone che a Pagliarelli Vincent da boss ad altre mamme
Sì Ucciardone della metro accettare che è stato un po'anche a
è stato un po'anche a modernizzate
Questo
Abbiamo fatto una
Ma c'erano seicento detenuti all'avvocato pronto
Molto come quella dove dice odiavano pronuncia falce e
Siamo al cento abbiamo un problema sono agenti accertare mesi problematico di Paul Newman cerco sempre di nuovi stanzone stiamo parlando di la mia idea ma
Non voglio come se dovessimo parla scuola
Nella mia agisce come una spugna
Realizzò nuova nell'organizzazione certe
Tutto il resto l'edificio dell'ottocento
è chiaro che non non hanno stesso
Dell'uomo
In cui ai laboratori Primavalle c'è in cui è la stanza in studio prima nella cella d'isolamento ogni
A a Somma che non sarei d'accordo con il procuratore Grappelli che vorrebbe risolvere il problema del sovraffollamento costruendo costruendo Motta lo dico però qual è il problema
Quattro carceri da cinque mila persone abbia
Procuratore Grappelli solo vecchie anch'però quest'anno fassona forse lame una delle meno grave che ha detto adesso perché l'ultima che ha detto che bisognerebbe cancellare Drago dal vocabolario e non pronunciate
Le parole amnistia indulto salvo il fatto che poi sono scritte nella nostra Costituzione tra l'altro non ad Amato ma lasciamo perdere possibile farla spaccata grande il metro
Poco sotto il Libardo a cancellare prima che amministrino ma se si cancellasse però la receive
Perché dico questo
Perché carcere
Mi viene Duca esco a distanza di tre quattro anni sono cose abbiamo verificato l'ufficio del garante sulla guancia sbattuto Prospero Travel c'è ancora qualche residuo della resa di quattro cinque anni una persona perfettamente il re inserita totalmente reintegrata
Totalmente reintegrata in arrivo residuo di pena lo chiamo per altri sei mesi l'ho trovato tratti peraltro hanno trovato dopo sei mesi e pesava trentotto chili completamento anoressico a Messina
Perché si era convinto dopo che c'era reinserito aveva fatto un figlio si era sposato lavorava si era convinto che la sua vita a questo punto sarebbe comunque tornato indietro come il gioco dell'oca
Se ha lasciato per esaltante ex questo qui del del residuo di pena a distanza di anni dopo che io l'ho reinserito vorrei ho recuperato un soggetto che si macchiata di crimini che ora è un recuperato cavalca il senso niente
Passa in modo da poter aggregazione sono precise non lo fanno uscire prima a a processuali fanno rimanere un po'vulcaniche deve sapere che quando sono uscito io che era
Do io avevo chiesto di uscire il giorno dopo hanno detto no non se ne parla neanche Ferretti avrebbe deve andare devo c'era solo da trova il suo popolo
No io avevo detto voglio che adesso c'è la sera me ne vado domani mantiene al giorno e usandolo gettavano no novembre giorno a media Genet Matera manomesso Buora ha voluto sentire ragioni San Pietro puoi modificare se c'è il presidente
Va bene
Si sa no parole siamo sembra qui volendo possono farlo poco
Ma il memento dobbiamo scriverlo intanto scrive nelle
No dobbiamo scrivere armamento dov'è il foglio quello è dopo lo speriamo allora
Giammarco
Mi dai una mano per far scrivere il memento alle loro e intanto si avvicinano
Torino e attacca evidente no a me dobbiamo fare il memento venite venite
Rebibbia ciao
Questo ce lo passiamo
Salvo formattazione
Il cognome me lo ricordavo anche
Puri solamente che al rinvio
Dopo allora l'ultima parte però purtroppo polverosi massimamente della ubi maior
Del nostro Benevento con il presidente della Camera Penale di Catania Turi Piotta
E con il responsabile carceri sente della camera penale sempre duri salvo Savoca Baba salvo Cannata
Né il cognome mi piace moltissimo perché io sono una disobbediente civile va be'c'è una coltivazione di cannabis Angela sono Anna la madre Gava la calma nomi propri misura bene
Allora proviamo vicino chiamato cannabis partiamo subito da tu rilievo da
Siamo qui per ricordare alle istituzioni
Quali sono i loro o quindi Rispetto a condizioni di detenzione che sono fuori da ogni legalità
Allora voi qual è il vostro impegno come Camera penale
Sì dividere questo tipo di iniziativa che in fondo non violenta non abbiamo niente e cerchiamo di convincere piuttosto che di vinci Maggi non si occupa
Solo pubblico esatto allora basterebbe ripercorre quelli che sono stati gli ultimi nell'ultimo anno e mezzo l'attività la nostra Camera penale come tutte le camere penali ci siamo trovati a dover gestire il problema copribile
E proprio la Comit è stato soprattutto il prima di tutto un grande problema di dignità degli uomini delle donne che stanno ristretti detenuti in carcere il grosso problema della pericolo della della propagarsi dell'esplosione della Dello virus all'interno delle carceri il grosso problema che coinvolgeva anche la salute degli operatori penitenziari che sono una possibilità ristretta all'interno di queste
E la grande battaglia che abbiamo chiesto e abbiamo anche ottenuto nel nostro piccolo pretendendo che si potessero immediatamente disporre tutte le attività di collegamento e di contatto con la società e con e la familiarità con la relazionalità ce ne abbiamo preteso che e i direttori delle carceri mettessero a disposizione potessero di far disporre i colloqui video colloqui con i loro con i familiari dei detenuti era cosa che ancora era aveva delle resistenze
In relazione soltanto a un criterio è un concetto questa cioè il carcere la restrizione l'esercizio della forza pubblica della pena deve essere fatta con il pieno rispetto della dignità dell'uomo e la bandiera di ogni Stato
Ed è quell'investimento in termini umani e sociali per far vedere che chi rispetta la legge un investimento maggiore di chi invece deviante costa certamente di meno alla società far vivere la pena la restrizione della pena nella più alta considerazione della dignità umana che non possibilmente sanzionare anche con la privazione dei di principi dignità umana
Avvocato Camassa lei ha seguito immagino con maggiore impegno fanno parte dell'osservatorio per
La vita è bella che noi abbiamo individuabile sin dall'inizio
Servizi gratis per nell'abitazione
Approvare presidente libertà
Buonavoglia sorvegliando espressa è attenta
Il problema
Non è una giurisprudenza univoca tra magistrati
Quindi qui si sa nel nostro distretto di avere la fortuna con quale lettera rapiti il problema è questo e quindi trovi un magistrato più attento perché i leader e quindi quel detenuto che si chiama Cannata
Avrà più fortuna piuttosto che un altro che si chiama Riotta sarà meno fortunato perché
Avrà una giurisprudenza dell'atto magistrato più rigida più restrittiva in tutti i campi dai permessi a agli affidamenti Weber tra vigilate quanto quindi noi abbiamo chiesto proprio a Firenze era orografia così abbiamo fatto credo fosse il primo il secondo appuntamento che abbiamo preso proprio che abbiamo posto al centodiciotto attenzione
Di avere un'uniformità
Del giudizio della giurisprudenza di questo tribunale perché riteniamo ritenevamo che fosse inconcepibile che nella stessa cella vi fossero detenuti che avessero trattamenti rispetta la misura alternativa e diverse a secondo dalla lettera del proprio cognome
Un'altra questione che abbiamo chiesto di affrontare e il numero delle cause trattate l'udienza al tribunale sorveglianza si svolge solo il mercoledì
E vi sono centotrenta fascicoli in media ogni settimana FAS due magistrati devono studiare questi centotrenta fascicoli
Che riguardano l'area libero conoscere anche personalmente detenendo la voce ivi detenuti non conoscono i magistrati questo lo dico con forza cioè a volte lei Lele incontro dopo mesi che hanno fatto la richiesta per pochi minuti adesso in videocollegamento perché la carcere videocollegamento non ci si riesce a capire anche per la distanza non si riesce a sviluppare anche un concetto ragionamento
Parliamo anche più spesso e del molti anziani detenuti che non hanno diciamo un'alfabetizzazione completa per cui non riescono a spiegare qual è che sono le loro ragioni dall'altra parte c'è la fretta di dover trattare quanto è più possibile
Questioni nello stesso giornale
Quindi abbiamo una un carico di lavoro incredibile
Il tribuna sorveglianza di Catania e per carri del lavoro il primo in Sicilia rispetto al numero dei detenuti
E rispetto anche al numero dei magistrati come allocati presso il tribunale sottodimensionato rispetto al numero dei fascicoli
A a problemi di personale di cancelleria in questo momento funziona perché il Ministero di Grazia e giustizia ha distaccato dei delle genti polizia penitenziaria
Una non possiamo dire non possiamo che sottolineare invece l'attaccamento al lavoro da parte dei funzionari dei cancellieri del tribunale di sorveglianza che quotidianamente svolgono lavoro incredibile rispetto alle risorse al numero vi è una sola macchina che fa la spola fra Catania e Siracusa per prendere i fascicoli che si sono a Catania portarli a magistrato di Siracusa perché quel magistrato che deve trattare
Anzi poi qui come cava Caravà abbiamo ottenuto anche una piccola vittoria tra parentesi perché i fascicoli spesso da Catania meno cordata si usa rimanevano lì e quindi l'avvocato qui non trovò i fascicoli e invece si è si è fauna Acitrezza azione dei fascicoli e quindi magistratuali fascicolo digitalizzato e non è che abbiamo capace e quindi queste mancanza di strutture la struttura stessa allora Falluja tribuna sorveglianza Ray illegale perché è una struttura che non ha averle corridoi angusti telecamere strette e distaccato in un luogo lontano dal tribunale a oliare brutto errore difficoltà anavolo d'udienza che è uno un salone adattato ecco questa è la condizione della della Sud la giustizia tribuna sorveglianza di Catania alla semina di una
Punto su quello destro perché ha detto delle cose noi li abbiamo riscontrati uno al tribunale di sorveglianza di Roma che fra l'altro ha altri compiti anche rispetto al quaranta nei settori se mi mandi un appunto su questo io vorrei veramente rappresentarlo amministra Cartabia perché a volte non ci si rende conto dico né strutture fondamentali come quelle per il tribunale di sorveglianza di Ubi uffici di sorveglianza in realtà sono a terra e non sono in grado di svolgerà il loro lavoro che spesso si traduce in negazione di diritti
Vuole restrizione ma a volte anche negazione proprio come lei dei diritti fondamentali devo chiudere però vi volevo fare a tutti e due una domanda su che cosa ne pensate
Dei sei referendum sulla giustizia sì come avvocati darete una mano per raccogliere le firme visto che avete questo potere recentissimo di autentica delle firme e dei cittadini fai siamo certi che qualsiasi iniziativa che serva non solo a creare dibattito ma creare movimento di coscienza e di responsabilità nei confronti di questi temi sia assolutamente da fare e non è la prima volta che l'Unione le camere penali
Si trovi a ad aver avuto accanto nelle nelle sue iniziative nelle iniziative comuni il partito radicale siamo certi che noi faremo la nostra parte faremo la nostra parte
Sentiamo camminava non posso aggiungere altro se non dare una connotazione mia personale io sono conosciuta da tutti voi a Catania con uno di sinistra senza
Sommati imbarazzato al libro assolutamente però
Anzi il mio invito a ai partiti dalla sinistra italiana ad appoggiare questi referendum
Perché non siano strumentalizzati io ho fatti propri solo da Salvini ma che sia una una facile una battaglia di civiltà e di democrazia per tutto il parlamento italiano ecco io invito il la mia aria politica ad appoggiare questi referendum ma mi augurerei che tutti i partiti appoggiassero questi reperendo perché una battaglia di civiltà e di democrazia nati bellissime dichiarazioni finali grazie a tutti
è un caro saluto adesso bisogna smontare per andare da un'altra parte ecco Ciao
Aspetta aspetta aspetta bene chilometri due sono coerente di Totò Cuffaro ripartita
La vita Abbado ore sessi diede per qualcuno e per qualcosa il ditino e
Da danno valore alla vita così glielo ricordiamo a tutti perché sono convinte che abitavano la non abbiano non abbiano queste caratteristiche umano
Sociale per queste Paolo Garofalo San troppo filosofo Giovanni allorché il sei e il carcere non è opportunità di recupero lo Stato non è opportunità e civiltà firmato una filosofia però molto perché lei è l'avvocato Montoya è di Aliano hegeliano
Grazie veramente a tutti Tremiti detenuti tutti e cinque vediamo no presto credo che la prossima settimana il momento passerà addirittura a Milano davanti al carcere di San Vittore già tutti
Le ripeto grazie esce
Grazie non collabora