Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati (2ª ed ultima giornata)

Allora poi Cristina Ribera e poi Giovanni Tedesco questi gli odi e gli interventi che al momento segno
Scusa presidente preliminarmente chiedo la parola per fatto personale e importante che avvenga prima dell'inizio della della seduta voi voglio sì mi mi dimetto dal CDC per quanto avvenuto ieri anche perché con riguardo alcune cose che sono accadute alcune cose che sono state dette ho mandato esposto al CSM buon lavoro
Scusa io voglio la
A quello che sta dicendo mi addolora sul piano personale perché per Dirty come componente del CDC parlo a titolo personale mi addolora io direi non è giusta occhiata di quegli anni chiedere il motivo
Per cui io sentito la necessità di dire alcune cose in televisione
Ci sia stata una reazione diciamo preceduta da del riso lini un po'indegni e coi diciamo così alcune cose ma che ho segnalato in un esposto che ho fatto al CSM c'erano accadute ieri quindi chiaramente la mia presenza incompatibile rimango ovviamente scritta all'Anm perché è così nel caso che decidiate di De ferirmi
Al collegio dei probiviri io non sfugga come fanno tanti altri a quella valutazione di saluto non ho altro da dire buona giornata probatorio
Le prendiamo atto questo questo episodio queste dimissioni che
Ritengo che al momento non non siano o non siano efficaci perché la dimissione a chi polemizza il servizio tutto un procedimento non lo si può fare così a questo e quindi lo prendo come un preannuncio di dimissioni ne prendiamo atto volevo solo un chiarimento Maria scusami
Giusto per il verbale ti abbiamo dato
Più bravo dopo presente oggi
Alla CDC continuerai a seguire i lavori del CDC di oggi giusto per la verbalizzazione delle votazioni mi pare che si sia connessa alla collega io la domanda la dovevo fare amico inclusi grazie Comune continuiamo previsto l'intervento di Alessandra Maddalena si è segnalata oggi Ilaria voi se ci sono altre richieste di intervento le delle comunicate il segno Alessandra prego
Io prego tutti di mantenere la regola dei cinque minuti perché abbiamo tantissime cose da fare
Oggi in modo e lungo ed impegnativo quello televisive in ordine allora riprendiamo l'argomento di ieri minoritaria già illustrato la nostra mozione anche
Segnando nel dettaglio i motivi della nostra contrarietà di tutti
Ha il questi quesiti referendari una premessa probabilmente scontata il referendum ovviamente è uno strumento previsto dalla Costituzione è uno strumento di democrazia diretta e non spetta certamente almeno dire se sia stato in questo caso usato bene o meno la Corte Costituzionale farà se controlli di ammissibilità
Però si tratta di referendum che riguardano la giustizia
Riguardano il nostro lavoro di magistrati e quindi è nostro dovere innanzitutto in questa sede
I rappresentanti della magistratura dalla maggior parte della magistratura esprimere il nostro pensiero e dare il nostro contributo tecnico anche fortemente critico
è un dovere a cui non possiamo e naturalmente non vogliamo sottrarci e non si tratta certamente di arroccarsi su posizioni difensive o corporative ma di spiegare ai cittadini gli affetti
Di queste modifiche voluti attraverso questo queste proposte referendarie di farlo anche con gli strumenti di preparazione tecnica di conoscenza pratica degli istituti di cui disponiamo proprio in quanto magistrati
In particolare mi vorrei soffermare su un istituto uno dei requisiti
Quelle relative alla responsabilità civile tema caldo e vorrei ricordare giusto aggiungere qualcosa rispetto a quello che già è stato ampiamente detto ieri giusto qualche notazione tecnica proprio per ora rimanere sulla impostazione che hanno annunciato ricordare che si tratta di una disciplina che è stata modificata
Appena sei anni fa in termini decisamente più rigorosi rispetto a quanto già era previsto dalla legge Vassalli
Come è stato già detto allora e non dimentichiamo che
Abbiamo già una responsabilità diretta dei magistrati penale contabile disciplinare prevederà una responsabilità diretta anche civile avrebbe comunque spetta quello di condizionare la libertà di giudizio di magistrati con un inevitabile rischio di distorsione in chiave difensiva dei processi decisori
Tra l'altro vorrei ricordare che neanche quattro anni fa la Corte costituzionale è intervenuta sia pure indirettamente sul tema
E era intervenuta sulla
Il problema del filtro di ammissibilità della domanda risarcitoria si fosse o meno conforme a Costituzione l'eliminazione operata dalla legge del due mila quindici a Corrado in quella sede
Riconoscendo la non necessaria età dal punto di vista costituzionali quel filtro però mi ha detto una cosa molto interessante e che da anche porterà una risposta anticipata per un problema che si potrebbe porre in futuro sulla compatibilità con la Costituzione
E ha detto chiaramente che proprio il mantenimento del carattere indiretto della responsabilità dei magistrati insieme ad altri istituti
Consentiva di ritenere salvaguardata l'indipendenza dei magistrati tutelata dalla Costituzione
E io in una gioco di bilanciamento tra il principio di responsabilità di cui l'articolo trentotto della Costituzione che si aprirà sicuramente né magistrati e quello dell'indipendenza autonomia dei magistrati
E inutile si fa negli articoli ovviamente che ben conosciamo e vorrei anche ricordare che qualcuno in bocca anche la giurisprudenza comunitaria leggiamo a volte anche articoli di giornale in cui si fa riferimento anche ai richiami
Della Corte di giustizia europea e anche qui c'è un equivoco perché la corte di giustizia dove non ha mai chiesto all'Italia come gli altri stati di eliminare la responsabilità indiretta e anzi anche in questo caso ha detto chiaramente che e proprio il fatto che non si chiedesse di incidere sulla responsabilità dei magistrati
No no
Crearsi alcun problema all'indipendenza della magistratura e un anno una delle obiezioni che veniva fatta dai governi e tra l'altro ieri Vito l'ha fatto riferimento e resi di common law ma ne abbiamo i paesi di civil law quasi tutti che hanno la responsabilità indiretta Francia Germania Olanda Svizzera Belgio rimane la Spagna di viene spesso citata dove pare previsto il filtro comunque di ammissibilità
Un controllo sulla esistenze livello col pagare ora è chiaro sono argomenti molto tecnici però io credo che sia nostro dovere
Far capire anche proprio in termini tecnici i cittadini devono capire il perché nuove
Non vogliamo questo tipo di riforme non perché ci arrocchiamo in posizione difensiva ma perché riteniamo che debba essere mantenuto mantenuto un sistema di garanzie costituzionali
Vogliamo semplicemente questo e abbiamo il dovere di dirlo come magistrati
Fra breve caro buongiorno solo per dare atto che la mia presenza sono avvicinavamo bastonato Buongiorno Salvatore per
Siamo tutti ovviamente contrari nel merito per ragioni tecniche
Ai contenuti dei quesiti referendari
Sono quesiti soprattutto che intervengono su un tessuto normativo scorporando oneri singole parti
E con valutazioni che richiedono disamine assai complesse che si prestano anche a una
Regolazione assai ingannevole
E su questo ovviamente farà poi le debite valutazioni la Corte costituzionale ciascuno ha espresso ragioni tecniche intervento ieri di Italo di Antonio Sangermano anche adesso le condivisibili di considerazioni di di Alessandra Maddalena e il contesto nel quale a mio avviso è utile muoversi che porta un contesto di contributo di tecnico di scienza
Che l'Anm ha il dovere di dare questa è l'azione più che la reazione
Che compete all'associazione magistrati e e penso anche che sia opportuno se non indispensabile a mio avviso sottrarsi e uscire da una bagarre mediatica su questi su questi temi non non giova non giova a alla comunicazione dell'Anm che deve essere una comunicazione pacata ieri abbiamo parlato di comunicazione non a caso ecco deve essere una comunicazione pacata
Non deve esserci un fronte dell'Anm contrapposto a fronte dei referendum perché un referendum
Solo un'iniziativa assolutamente legittima una prerogativa costituzionale e è un sacrosanto l'esercizio di una libertà democratica quindi diciamo in questo c'è una iniziativa che può sembrare ecco poco congruente nella misura in cui anche come è stato giustamente detto
Forze politiche che appartengono alla compagine di governo se ne facciano in qualche modo con motrici anche perché la situazione
Indubbiamente il di un contesto in cui c'è un cantiere delle riforme a petto e in cui gli andare con un'iniziativa ecco caduta Troia demolitoria abrogativa intervenire su una singola disposizione su parte di essa sembra in qualche modo
Poco
Proficuo laddove dice l'intero cantiere delle riforme aperto una intera
Dal da lette casa da realizzare conforme tanto sul piano ordinamentale quanto processuali però alcuna di di questo tipo di considerazioni penso che sia utile
E a mio personale avviso che in in questo frangente il comitato direttivo esprima
Diciamo una valutazione generale che cito va Rocco unanimemente d'accordo in una non condivisione ovviamente nel merito dei quesiti referendari ma sarebbe quanto mai utile a mio padre che venissero delegate le commissioni di studio
Redigere delle si chiede tecniche su ogni singolo quesito referendario semplici chiare e sintetiche per illustrare ai cittadini
Se ovviamente fissata e sarà portata a completamento come che presumibile la raccolta delle firme se i quesiti superando primo spetta della disamina N Corte di Cassazione e lo Strale quelli che sono le le conseguenze che a nostro avviso sono indubbiamente devastanti
Sull'assetto costituzionale sulle guarentigie di autonomia e indipendenza della magistratura che costituiscono non privilegi di categoria ma io rinunciabili diritti dei cittadini dello Stato democratico grazie grazie Salvatore
Cristina
La revoco ho solo segnalato un intervento di Domenico Santoro se ce ne sono altri ve lo dico
Paesi em mia accordò a le considerazioni di Salvatore Casciaro per fare delle elezioni su un profilo un po'diverso rispetto a quello che
A quelli che sono stati affrontati inaugura perché ovviamente anche io nel merito sono o d'accordo con chi mi ha preceduto sulla necessità di
A predisporre alla AN AN quindi alle commissioni dell'Anm delle immediata e schede tecniche sul sul contenuto dei quesiti referendari per evidenziarne
I punti di
Eventuali criticità ma la questione che volevo porre in realtà è un po'diversa potremmo dire e preliminare
E involge due aspetti credo fondamentale per tutti i nuovi ovvero la questione della rappresentanza della Associazione Nazionale Magistrati
E la l'aspetto della comunicazione paradossale paradossalmente proprio ieri siamo arco occupati di questo aspetto
E forse stiamo intervenuti con ha favorito in un po'in ritardo perché i fatti ci hanno o
Sopravanzato che cosa dico che inno un modello o rom organizzativo gerarchizzata il problema della rappresentanza non si pone
Noi non siamo invece un modello organizzativo gerarchizzata quindi essendo o una associazione che decide in maniera democratica
A maggioranza dobbiamo capire sempre chi parla
A nome di chi e quindi che o parlare
A nome dell'associazione
I nostri
Allora preferirei non essere interrotta perché ovviamente lo conosco lo statuto il presidente parla per l'associazione ma
Qual è la linea politica dell'associazione la decide esclusivamente il presidente ecco questo è il problema allora quando magari estere meno diventa mi portate a esserne invece più un
Diciamo è più chiara
La linea politica dell'associazione tra l'altro in questo caso era all'ordine del giorno il punto de discutere in CDC Deidda quesiti del referendum credo che
Sarebbe stato opportuno discutere quale fosse la linea da tenera ed infatti oggi ne stiamo discutendo siamo tutti d'accordo che bisogna appare dei ragionamenti
Sul merito dei quesiti e nove fino ad ora non ho sentito nessuno che ha ha sostenuto
No ai referendum no vogliamo lo scontro d'con chi propone il referendum io assolutamente non Bogliolo lo scontro con la politica
Io non voglio lo scontro con chi propugna i referendum questa era la questione
Per eliminare che poneva quando è parlato di rappresentanza
E credo che questa questione sia direttamente connessa proprio all'aspetto della comunicazione
Stata oggetto della nostra delibera di riavere il nostro documento di ieri quando noi abbiamo sottolineato e Cristo tutti lo abbiamo sostenuto che l'uso dei mezzi di comunicazioni
E dei sociale miglia da parte magistrati deve essere ispirata alla piena consapevolezza che ogni volta che vengono rilasciate pubbliche dichiarazioni si coinvolge l'immagine dell'intero ordine giudiziario
E dire che inevitabilmente la credibilità della stessa magistratura
Ci impone ecco di diventare
Ancora più capaci di utilizzare adeguatamente gli strumenti di comunicazione questi io credo che sono i due aspetti a monte della questione che stiamo trattando
Oggi
E credo che sia indispensabile superato questo a su miste Riccati questi nodi preliminari
Cercare di evitare che ancora una volta non siamo sopra avanzate dei fatti
Perché purtroppo siamo già in ritardo quindi chiedo che effettivamente come già ha detto il segretaria Salvatore Casciaro
Diamo incarico alle condizioni di elaborare dei Battistini delle bad elegantissime ed è più quesiti referendari
Grazie Giovanni
Resto leggermente subito dagli interventi delle della collega ribelle del collega Casciaro
Uscire dalla bagarre mediatica
Ma chi sia entrato finisce entrato nella bagarre mediatica
è stata ripresa sugli organi di stampa alcuni pezzi di una relazione introduttiva quanto mai asettica equilibrata tranquilla del presidente dell'Anm
Che non ha detto nulla che potesse far intendere uno scontro con la politica e con la iniziativa referendario
Di fronte a cui si sta mattina facevo la barba e ascoltavo la televisione con la rassegna stampa dei giornali
Un attacco da metà degli organi di di stampa che da alcuni autorevoli esponenti politici
Come si dell'Associazione nazionale magistrati stesse facendo una rivoluzione
Antidemocratica
I magistrati italiani i rappresentanti dell'Anm in particolare
Hanno la Costituzione come stella polare
Non c'è nulla per lui di più importante della Costituzione
Per cui nessuno di nuovi si sognerebbe minimamente di mettere in dubbio la legittimità di uno strumento di iniziativa popolare che è previsto dalla costituzione
Non c'è nessuno Dinoi primo pensa minimamente
Ferma restando questo però punti questa iniziativa referendaria attive
Appuntiti che rientrano nel nostro Statuto nelle finalità statutarie articolo due color lettere uno due tre e sei in particolare
Direi che possiamo certamente interloquire
E possiamo esprimere democraticamente anche delle perplessità sul fatto che se c'è un'amplissima maggioranza governativa che si sta occupando degli stessi temi indica di riforme normative destra un leggero superiore il fatto che quelle stesse forze che fanno parte del governo fatto l'iniziativa referendaria lo possiamo dire o
O dobbiamo stare zitti
Ora siamo cittadini e associazioni meno uguali delle altre
Quando si tratta quando si tratta del nostro ordinamento delle nostre prerogative della delle cose di cui stiamo parlando che per il nostro statuto e delle quali per il nostro Statuto dobbiamo essenzialmente parlare
Siamo anche tecnici per cui possiamo
Potremmo dire tecnicamente cosa ne pensiamo rivendico il diritto come associato con il magistrato associa continuano a essere inutili ritorni lo sarà mai ma di non essere intimidito da chi
Dice che devo stare zitto
Perché l'Anm non sarà mai dritta su queste cose
Ma non faranno nulla di antidemocratico o di reazione non è una reazione ma non è nemmeno un'azione semplicemente prendiamo atto di una iniziativa discutiamone parliamo e esprimiamo la nostra posizione torno un attimo l'intervento della collega Ribeiro presidente dell'Anm alla rappresentanza regolari emotivo che può parlare per la rimessa
E non è stato detto nulla allora senta se nel merito c'è qualcosa che si contesta alla relazione
Ora ne stiamo parlando dei referendum
Qualcuno potrà dire qua io non ho condiviso quella parte della della relazione del del presidente su questo punto eccetera eccetera
Ma se non si dice questo
E aria fritta scusatemi questa e su questa espressione forte è aria fritta Anna fritta
Pongo solo vorrei solo nel merito dei dei quesiti referendari un minuto sulla responsabilità civile guardate per tutto quello che è stato detto aggiungo una cosa il più
Nulla esclude che le azioni risarcitorie dirette nei confronti di magistrati vengono introdotte durante la pendenza dei procedimenti anche se adesso sarebbe Rosaria saranno dichiarate inammissibile sarà uno strumento soprattutto nelle parti economicamente forti io faccio il giudice civile farsi un'ordinanza in cui non hanno detto una prova
Bene
Si fa l'azione di responsabilità sarà il inammissibile ma intanto mi viene fatta con dei problemi tecnici su un'eventuale astensione perché c'è una parte chi mi ha fatto una causa del Codice civile mi obbligherebbe astenermi guardate accade le l'irreparabile dal punto di vista del sistema della efficienza del sistema grazie Giovanni
Signor Fo Ilaria Revine
E dove vola serbo da remoto ho segnato gli interventi di lavoretti Andrea reale perché sono altre Federici dopo avere reale va bene non ho anch'io abbia ignorato Enrico Tusek residenze ci sarò anch'io con il solito problema Giuliano Castiglia ai nove dei
Profili
Sapio sui solista
Per questo
Allora i referendum ci pongono davanti a questioni molto complesse sono quesiti a mio parere molto tecnici stamattina ma vi sono anche riletti è obiettivamente sono scritti in una maniera tale che
Pongo al secondo me anche noi stessi che siamo tecnici del diritto in difficoltà a comprenderne l'esatto significato perché ci sono quelle dei quesiti che ha per carità scavalcano anche affrontare una tematica sulla base di testi provvisori lo sappiamo tutti
Però che allo stato
Pongono affettivamente una complessità di analisi che obiettivamente a mio parere
Necessitano un intervento tecnico da parte dell'Associazione nazionale magistrati nell'elaborazione di una riflessione che possa anche essere in aiuto in ausilio al cittadino se sarà appunto chiamato ad esprimere la sua volontà c'è il quesito come avvenne ieri è stata anche affrontato da alcuni di noi nella discussione preliminare sulle valutazioni di professionalità ad esempio perché le valutazioni di professionalità che per noi sono come dire quasi il pane quotidiano visto che siamo ogni quattro anni diamanti
A redigere mostra autorelazione
Sono frutto di un procedimento ordinamentale sulla base non normativa primaria e secondaria di una tale complessità
Che io immagino sinceramente che sia ignorata dalla quasi totalità del dei cittadini che possono si sapere noi siamo soggetti a periodiche valutazioni ma dubito
Che ne conoscano gli estremi meccanismi su quali la stessa Sina basata
Quindi sono quesiti che obiettivamente impongono delle riflessioni ma questo già
Da tempo venerdì abbiamo ricordato Rosario Livatino mi piace ricordare che nel discorso il ruolo del giudice è una società che cambia lo stesso evidenziava già i pericoli che adesso verrebbero ancora ora accentuati dalla passaggio chiaramente dalla approvazione del quesito referendario sulla responsabilità diretta ai magistrati
Sulla responsabilità civile laddove nel suo discorso ne evidenziava i pericoli
Dipingendo i timori che il giudice poi sarebbe dovuto trovare ad affrontare al momento dell'approvazione della stessa legge del pericolante di un conformismo interpretativo che ne sarebbe scaturito
Quindi sono tematica di estrema a mio parere complessità Alain sul punto deve fornire un contributo riflessione a mio parere attraverso come ad alcuni di noi hanno proposto già ieri
Attraverso la recessione delle commissioni di studio che possono fornire schede tecniche precise sintetica spero in tempi rapidi che possano aiutare il dibattito è chiaro poiché sul problema della comunicazione che si ha nel frattempo instaurato
A velocità venire accelerata
Anche stamattina mentre faceva colazione avvisa il TG cinque dieci anni in titoli che parlavano di uno scontro politico in corso tra l'Anm alcune forze politica
E una problematica che impone a mio avviso cautela come ieri ci siamo detti tutti concorda mentre nel affrontare il problema della comunicazione mediatica
Cautela nell'esporsi nell'esporre l'Associazione nazionale magistrati
Questo non significa essere timorosi non significa avere paura di entrare nel dibattito nella discussione
Ma significa per affrontare il dibattito con pacatezza rispettando la discrezionalità politica
Delle forze legittimamente democratiche e dei partiti politici osserva uno strumento come referendum piuttosto che un altro come legittima nelle loro prerogative
Altro inverse a mettere in luce come dicevo prima le critica le perplessità forti tenute hanno tutti sui quesiti referendari
Queste critiche e perplessità devono essere espresse in maniera tale da
Non fare apparire l'Anm ha come soggetto in contrapposizione alle stesse forze politica quindi
Mi permetto di unirmi alla invito che alcuni di noi hanno fatto ieri ma anche stamattina
Mi attirare la discussione si è se il dibattito in sedici sia caricando oggi stesso le commissioni studi affinché ereditano della scade in tempi rapidissimi
Grazie
Garanzia
Grazie per i tempi Paolo Ferrero
E poi
Dunque
Domani infatti a Santoro è dell'ardore Moretti irreale Federica figlia Filippelli Sardelli Orrù buoni localizzato
Partiranno
Ma
Vorrei comprendere perché il dietro le quinte Sala o peraltro personalmente presentato
Il documento di Area democratica per la giustizia sui referendum vorrei comprendere in quale momento nel dibattito è stata immediata la legittimazione di qualunque cittadino della Repubblica italiana o di qualunque parlamentare della Repubblica italiano autorevole per le raccolte firme definendo me
Nel nel comprendere in quale momento del dibattito l'Associazione nazionale magistrati incluso negare nell'oggettività della prossima consultazione referendaria mi deve essere sfuggito
Mediamente inventata nel momento del dibattito qualcuno di noi
A incluso il nostro discutibile retta primi porzione quesiti referendari riscontro con la politica
Vedete intendere in quel momento nel dibattito l'Associazione nazionale magistrati a minacciato azioni
Detto questo siamo magistrati detesto quelli che dicono Tonino detto in un'altra occasione ma di non dirlo come ho detto ieri quando presentato prima opzione reali
L'Associazione nazionale magistrati una intendesse scantonare di mentre
Dal confine nell'articolo due dello Statuto e profondi al suo aggiunge ma in cui quindi mentre sicuramente si muove nel continente essa discussione e di approfondimento tecnico
Non credo ci siano un difformità distintivo promotori nel merito del contenuto dei quesiti
Poco fa in Italia in apertura del suo intervento diceva alcuni sono di difficile lettura persino al Piemonte che siamo tecnici
Dirlo significa forense commettere un atto del singolo eh istituzionale
Discutere sulla maggiore o minore precisione tecnica di un quesito referendario da parte di magistrati che in queste fanno per mestiere
è un atto dovuto scandalo davvero chiedere l'intervento del presidente della Repubblica scusatemi
Detto questo emerge che
L'Associazione nazionale magistrati
è legittimata apportare un proprio contributo tecnico nel dibattito che sicuramente si aprirà quando comincerà la campagna elettorale
Ed in quel momento c'è talmente le schede tecniche che saranno predisposte da due componenti nelle commissioni di studio potranno essere e certamente saranno di grandissima utilità
Ma ora ora è un momento tutto il comitato direttivo centrale quindi fra favorevole questi quesiti nazi
Grazie ma impone
Proprio in quel periodo avevo
Frasi allora ovvio che i referendum appartengono diciamo alla fisiologia del dibattito pubblico in un Paese democratico la cui costituzione li riconoscano
Quindi nessun disappunto nessuna critica nessun giudizio negativo verso una delle vie per le riforme disegnate dalla costituzione non bollano lo spingono non cristallizzano sono una delle vie che la Costituzione prevede per le riforme
è altrettanto ovvio però che l'appello alle riforme e ovviamente l'appello alla preliminare discussione sulle riforme
E la discussione partecipano perlomeno ovviamente perlomeno Politecnici cerchio coloro che conoscono di più i dati della realtà e dell'esperienza in un certo settore
E loro i quali specialisti in certe materie abbiamo senza dubbio la facoltà ma parlo personalmente io avverto anch'io richiamo etico di richiamare i dati della realtà
Nell'interlocuzione con il decisore politico ecco dibattito pubblico più generale
Richiamato in comune in che termini con che misura in che stile io qui ho una in bellissima immagine di un grande giurista che a proposito del dibattito tra normativi fumo e Antonucci sono diceva il legislatore e certo libero di dire
Che quelli che finora chiamavamo l'UPC devono chiamare nonché ed imporci di trattare i lupi come se fossero nonché risultato avremo che ogni mattina li manderemo alla mungitura delle persone verso degli animali con delle zanne e ben presto non avremo più nel latte mi addetti alla mungitura
E allora questo noi come tecnici possiamo fare fuor di metafora possiamo ribadisco di aver tradito un richiamo etico a evidenziare i limiti le controindicazioni le criticità di quesiti qualora passassero
Non dobbiamo farlo noi possiamo farlo eppure la sede deliberante la sovranità popolare i decisori politici in un contesto più ampio decideranno ma cognita causa e così venendo ai quesiti ad uno di quelli che più diciamo più o meno sono concorde con tutte le posizioni critiche svolte sui vari quesiti ma dobbiamo richiamo l'attenzione per ragioni di brevità dell'intervento
A quello che si propone di eliminare il pericolo di reiterazione di reato ibrido seconda quattro lettera c del Codice di rito nella parte in cui non riguarda i reati mediante armi piatti a base violenta personale e reati di criminalità organizzata noi secondo me possiamo e dobbiamo dirlo
Guardate che liberi di farlo tutto si può fare tutto per l'amor di Dio se nei limiti della Costituzione quale effetto primo
Che nessuno solaio avrebbe più una misura cautelare
Che nessuno spacciatore di stupefacenti avrebbe più una misura cautelare
Che nessuno autore di un di un delitto di atti persecutori laddove non fosse violento lo dove si limitasse semplicemente alle minacce a bruciare l'auto a farti trovare i bigliettini a renderti la vita impossibile via internet avrebbe più la misura cautelare
Nessun opere di Lucilio stradale neanche nei casi più gravi di fuga conclamata di fronte ad una strage stradale avrebbe più una misura cautelare di piace
è bello
Non dobbiamo dire quello che queste sono le contro indicazioni
E possiamo dirlo come tecnici
E massimamente saremo credibili nel dibattito laddove l'odierno con i tecnici come argomenti statistici
Rilevando cosa si fa in altri Paesi in quali altri Paesi l'usuraio non proprio della misura cautelare in quali altri Paesi vicino a noi per storia tradizione cultura liberal occidentali l'autore di gravi reati quali la consegna estorsione pensiamo l'estorsione dal racket
Non avrà più la misura cautelare visto che non è a base violenta personale ma con una semplice minacce in quale altro Paese occidentale le storture non proprio di misura cautelare
Per farlo per farlo credibilmente dobbiamo studiare dirlo vedere le trattazioni comparatistico le statistiche ecco intanto saremo credibili in questo dibattito pubblico che si affida si sta aprendo in quanto più saremo specialisti aderenti ai dati della realtà ed è nostro sapere specialistico
E il luogo della riflessione specialistica per statuto del nen e ovviamente in primo luogo quello delle commissioni di studio e poi ovviamente poi ci sarà la sintesi questa e l'ordinarietà
Ma questa è di un dibattito pubblico in cui siamo chiamati ad operare come tecnici la condizione della nostra credibilità e stretta etnici essere specialistici approfondire in primo luogo nelle sedi faccio deputate grazie
Domenico ciondolo
Allora
Il governo se non c'è un ministro
Come se si contrappone sono in questo momento due fronti
Almeno nella percezione perché ne è stata data dagli interventi di Salvatore che lasciato Dean Cristina Ribera
Cioè come se da un lato si volesse da parte di qualcuno mettere in discussione la legittimazione della politica
E dall'altro in una una sorta di reazione da parte della magistratura associata io credo che nulla di più esaltante dal punto di vista della democrazia partecipativa sia rappresentato dall'utilizzo dell'uso dei referendum nuovi referendum hanno costruito la storia
Nella nostra Repubblica pensiamo quello sull'aborto pensiamo quello sulla divorzio solo per voleva pare i riferimenti né a quelli più importanti
Il dato uguale che come tutti avete finora sottolineato si introduce attraverso il sistema referendaria
Un vero e proprio sconvolgimento di quelli che sono alcuni principi
Fondamentali dello stesso assetto costituzionale in materia di Maggioli Tizio
E chiaramente ci saranno gli organi competenti corte costituzionale Cassazione che dovranno decidere anzitutto sui profili sì di l'ammissibilità dei referendum anche sotto questo versanti quindi certamente nessuno troppo revocare in dubbio la rilevanza dell'istituto referendario ma nessuno può permettersi secondo me di revocare in dubbio la piena legittimazione dell'Associazione nazionale magistrati nell'ambito dei propri compiti statutari ai sensi dell'articolo due a dire la propria parola
Se possibile ne tanto su quelle che possono essere le conseguenze nata dei referendum
è stato o cotto ma non mi sembra diciamo un andazzo di novità
Negli Aparo le di Salvatore Casciaro e di Cristina Ribera
Come dire una sorta di lamento rispetto a quello che le parole di del presidente Santa Lucia hanno determinato a me pare che la reazione ne ha a una relazione introduttiva i lavori del comitato direttivo centrale quindi a ciò che serviva da stimolo una appunto alla a riflessione che stiamo conducendo insieme oggi
Sia stata una reazione particolarmente spropositate
E a non credo che nessuno di noi abbia minimamente anche solo pensato a alla voleva fare una sorta di muro contro muro ma non è nel non è nel nostro DNA non ci appartiene non il compito dell'Associazione nazionale magistrati
Il compito dell'Associazione nazionale magistrati e quello non solo di difendere diciamo il proprio statuto e il senso stesso della sua esistenza compito dell'Associazione nazionale magistrati però anche quello di doverosamente informare i cittadini attraverso il suo comitato direttivo centrale in particolare sui rischi che si corrono Marcon tra determinati quesiti referendari
Non mi dilungo e non dico altro perché già tutti avete sottolineato e lo ha fatto da ultimo ottimamente aveva in tante
Cosa c'è cosa si nasconde dietro villa quesito sulle misure cautelari o quello sulla responsabilità civile o quello sulla separazione delle Cassie
E allo stesso tempo io credo che Messina come dire annacquare il dibattito rinviarlo a delle schede di carattere tecnico che dovranno essere elaborate da parte delle commissioni
Significa semplicemente cercare di a prendere tempo voi sapete che io parlo sempre in maniera franca in maniera netta e allora mi pare che questa proposta di come dire rinviare al tecnicismo nelle schede tecniche sia come dire una proposta che in qualche modo tende ad evitare un pronunciamento da parte del comitato direttivo centrale la proposta che abbiamo fatto come gruppo di aria
Mi pare una proposta assolutamente equilibrata dal punto di vista della mozione che si è sottoposta all'attenzione dei colleghi direi che su questi temi sarebbe bene una volta per perché si ci si comprendesse realmente sull'assenso una della unitarietà dell'azione politica della mi piacerebbe che i indipendente ho finito mi piacerebbe che i colleghi di Magistratura indipendente in qualche modo abbandonassero l'idea diciamo nella
E e individuazione di profili critici nella comunicazione della presidente dell'Anm e tutti quanti insieme benissimo ad affrontare il tema nel referendum con un tema veramente unitario sul quale la parola
Della comitato direttivo centrale deve uscire subito oggi stesso grazie ho finito
Ci sono grazie
Prende la parola
Avevano
Ore
Dai dai
Interviene intervieni un minuto Cristina di regola partono tagliamo
Aveva
No
No no
Volutamente titoli no come nella personale amico ha detto che io ho nel
Attribuito al presidente
Santa Lucia deve attaccata all'istituto del referendum e questo non era vero non è inglese nascondiamo di Modica fai dico scorda venivano rimandati interrompere
Percorribile
Ponendo
No no alcuni Luca non interrompere prima di prendere interrompere filippino preventiva trentenne nona nella leggo tale davanti ai senatori grazie volentieri stamane
Il presidente Santa Lucia ha risposto al
Giornalista che gli diceva
Per Salvini è grave che attacca il referendum perché lo fa il governo aperto un cantiere ricchissimo sulla giustizia non nel non c'è aspetto non sia sottoposta a revisione ne siamo collaborativi e lo ha riconosciuto anche la ministra Marta Cartabia allora perché il referendum quindi questo è il punto da se secondo voi il disabilità la funzione referendum e fare da pungolo quando un governo abiti Lazio ma ora non è così il motivo è un altro male in questo momento di crisi della magistratura che non neghiamo avere un voto popolare significa cristallizzare questa esitazione
Chiede il giornalista e quindi banale incatenare la crisi è problema ventuno credo chiedo scusa chiedo scusa chiedo ospitalità chiedo scusa allora assai inferiore a quello Cristina chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa il treno deteriorate vorrei parlare non è vero che noi ci sogniamo condono interrotte alle solo oggi prendo
Soprattutto livello desideri
Ascoltami
Verifica hai concluso io ho intenso anche minimo Santoro ha espresso un'opinione diametralmente opposta alla tua legittimamente diametralmente opposta da Gotti non ha inteso arrecare nessun nocumento alla tua persona nessun fatto personale per quei per favore Giovanni
Favore Giovanni Duprè Gotti prego abbiamo un dibattito abbastanza lungo e complesso
Bello entusiasmante Cristina nessun fatto personale
Dalle parole di dico Santoro uno milione legittimamente diversa dalla tua
Per cui prego tutti di evitare che questi incidenti possano ripetersi il Premio Giovanni diamo la parola a Giacomo Ebner e riprendiamo il dibattito nella serenità che ci compete e che ci accompagnerà immagino per il prosieguo della giornata
Dai Giacomo Buffalo anch'io parlo per fatto personale ripeto Giacomo devo paventato insomma
Io sarò mi sono messo davvero aperte dalla sua solidale da poco perso messo la camicia io
Non c'è
Cioè
Allora due cose la relazione tecnica prenotazione prigione dalla relazione tecnica sezione referendum non miglioreranno la giustizia tranne volevo peggiora sicuramente la responsabilità dei magistrati c'aveva l'aspetto da mettere in rilievo per è quello della del fatto che non possiamo rifiutarci di dire darvi un fascicolo
Questo è importante perché è un bene se si passa preparata da responsabilità medica dal medico se non è capace
O se non se la sente Ossero dobbiamo ascoltare Giacomo abbiamo ascoltato tutti per favore delle tracce del malato anzi un atto terapeutico dall'ospedale di più spiccioli dove dobbiamo per forza parlo quindi
Questo secondo me elemento improntati su da spendere sortite me siamo obbligati a farlo legati proprio pure responsabile o irresponsabile del Paese un binomio che sono emersi porterà solo danni questo aspetto dal dado storia
Secondo aspetto sulla sulla sulla strategia comunicativa secondo me io su questo giusto teorico io condivido però solenne non dobbiamo ragionare solo da magistrati perché da aggiustare nascosta ma combattendo cioè cioè combattimento cioè assente dalle sue attacca la magistratura
Questo questo concordo con quello che sul sul mix di fondo del TG tutti oggi ci diciamo stesso ne dobbiamo rispondere anche la strategia comunicativa ferendo della suo disco da magistrati confondere profonda identità Crisci
Metterci da spiegare la cosa tecnica perché non quello che c'è quello che ci viene detto verso le immagini vengono erogate delle immagini molto semplice aveva signore Barbapapà approfondito e studiato per altre ragioni negativa con l'addetto stampa e speso più tempo e più più anche sul in questa direzione questo era importante che dobbiamo fare che sarà cioè un grosso buco nell'acqua basterà atteggiato
Verso aveva già prova la capacità di stemperare inutili tensioni questo merito poco personale di libri e poi da Moretti da remoto
Voglio dire qualche concetto con pacatezza non comprendo questa centri cominciamo alla correttezza la continenza alla sobrietà della comunicazione in dissentire presso nel mio intervento iniziale della seduta odierna rispetto al pacato corretto spiccio contenuto nella relazione introduttiva di ieri del nostro presidente
Ora appunto l'auspicio della MM tre doveva parlare appunto del tema referendario esprimesse una forte reazione rispetto a tale utilizzo certamente dunque Roberto strumento e legittime appunto quello referendario
Piuttosto mi chiedo me lo chiedo spesso se questi elementi di critica surrettiziamente espressi visione piuttosto ad affermarsi a interessarsi di un atteggiamento di paura piazza prospetta un'interlocuzione con le istituzioni con la politica
Come ho già detto tante altre volte qui oggi non vincitrici
No non dobbiamo avere questa paura utile insediare perché esercitiamo reazione correttamente nelle sue prerogative costituzionalmente previste noi qui siamo dei tecnici e dobbiamo affermare e difendere nascano pendenza e questo soprattutto rispetto all'interlocutore politico
Queste dovrebbe essere un valore fondante un patrimonio comune lo è spendere quel punto interrogativo per cui io faccio non solo da tecnici perché questo sia e non altre
Ciò detto mi sorprenderebbe fortemente che oggi non si riesca ad esprimere una presa di posizione unanime fortemente chiara mi sorprenderebbe appunto che non fossimo dominio unanimemente d'accordo rispetto ai rischi rappresentati soprattutto dallo spauracchio piena tanto che avverto molte della responsabilità diretta
Sarebbe l'azione quotidiana di tutti noi il nostro quotidiano esercizio effettiva della giurisdizione e da componente ci dice penso con preoccupazione soprattutto ai colleghi più giovani dei quali dobbiamo preoccuparci
Per cui la proposta delle schede ethernet mi sembra una perdita di tempo e lo dico e affermo con chiarezza grazie
Grazie agli atti dare volto Ida quindi l'opera doppiamente Firenze perché la collega terremoto e quindi vorremmo sentirlo tutti grazie Ida
No tutto lui scusami uniti angeli mentre invece abbiamo assistito indie-rock su Sardegna di missili di media Angiolini
E abbandonato Noviglio comuni quindi come sapete siamo rimasti ingresso indipendente identica cioè nella seduta non è previsto nulla di precisazione per mangiare i sei missioni per il futuro
Visto che iniziò il detto poi si procederà in altre no cioè dentro ma questo è un primo aspetto agli ascoltabili ascolto mi le dimissioni però devono essere presentate per iscritto e non possono essere modificate
Il in CDC così verbalmente quindi sarà a cura di Maria prende presentare per iscritto le dimissioni dalla ANM quella debba accettare termine le forme delle forme di Statuto grazie sarà anche un provvedimento ci sarà anche un procedimento per la sostituzione di Maria
Scusa Tonino tredici le divisioni
Tattica
Indiani nell'ANCI oggi chiarire membro di questo tredici ha deciso di non partecipare a ruoli ed è considerato assente valida di prego signor devo rispondere adesso un attimino amore mio per il momento non possono evidente però se vogliamo affrontare questo tema dobbiamo affrontarlo separatamente non credo che sia come dici tu sposa di Giuliano Veronesi o non era residente chiedo scusa mi noi stiamo parlando delle pene sull'azienda modera i testimoni e ed è sulle divisioni chiedo scusa credeva che andrò io guardo penserebbero Ugo io ritengo quella di opinione personale che dovranno essere formalizzate e presentate per iscritto oggi Maria componente di questo infiniti quando voleva destinare prevale presidente Giuliano non è al sistema dobbiamo affrontarlo parte parliamo dei referendum va be adesso abbiamo il referendum poi qualcosa la facoltà prego
Affronteremo il tema delle dimissioni di Marianne Oliviero affronta magari anche dopo il tema dei referendum perché si pone con urgenza in italiano ti prego dobbiamo parla di referendum abbiamo dieci colleghi fin qui e da qui al due punto lei guida di intervenire
Nel merito del Messico F in azioni minimo mestamente condivido tutti gli interventi tecnici di chi mi ha preceduto
I regali gli avvenimenti ha giustamente citato librettino e quindi nel merito dei quesiti referendari mi sembra inutile diciamo replicare i approfonditi interventi tecnici che il sinti
Nel mentre do devono condividere quanto già evidenziato da alcuni che mi hanno preceduto
Penso riguardo alla pubblicazione Milo li conosco per carità e anche se non l'ho portato io che il presidente della nostra indagine e quell'ultimo la rappresentanza di due no lei cinesi Luigi nani
Prima Casey ha convocato i civici prima che l'Anm abbia avuto modo di discutere e di quelli che sono stati tutti i diritti pari e niente una Melina lusso animali forma canta Cardia e referendum sono invece uno stimolo inutile questa è una delle rare interviste che è stata rilasciata dal Presidente è stata il micidiale
E esaltanti pubblicate sul sito dell'Anm il tredici giugno
Quindi il questo da un modo punto di di di porsi seconda negli specchi ancor di più quello che è un intendo miti cistico della nostra associazione
Prima ancora delle commissioni ne abbiamo potuto parlare in prima ancora che Cdg sia stato chiamato appare il referendum già il presidente si esprime a nome di tutta l'Anm ho preso atto favorevolmente ma mi hai fatto bene nella relazione introduttiva ed indifesi il presidente acqua quanto meno chiarito che la sorsi a questa riforma Canal Bianco
E cambia è stata praticamente avessimo nato ed è stato fondato su quelli che sono stati i lavori precedentemente svolti dall'Anm
Però vorrei ricordare che oggi viene in una composizione Iniesta
Ragion per cui prima di Ligresti agli proposte attuali del Governo sarebbe stato necessario collocare le commissioni di studio che sono state appositamente formate onestamente dopo aver letto questo sì alla riforma senza che le commissioni in cui anch'io fatti siano state chiamate a discuterne nel sul punto
Ho decisa lì le a quella che gli oneri quella che è stata nell'iter di proposte di riforme e stata formulata dal naso da alcuni e magistrati che quotidianamente lavorano ad alcuni noi nel penale e civile che hanno ritenuto resisi inanimati indica la propria voce
Allora perché all'interno dell'Anm novantadue ventennale considerazioni quindi sono contraria eviteremmo i veri motivi tecnici appunto Pinter sono stati esposti non condivido il metodo comunicativo che Porta a Porta risonanza in modo verticistico entrata un po'il mio più ho sottolineato che evidenziata dal patto e quindi non ci è stato consentito di discutere e di sulle rivelazioni punto uno e due spiegazioni detta il nostro presidente delle azioni destinate milanesi grazie però però no no avvocato strutturale cito l'avvento opere ho precisato nel merito dei quesiti e determinare il condividano gli interventi tecnici che mi hanno preceduti ho detto anche a partire citazioni che a parte di mattina Ilaria fino avevano auspicato ogni dibattito per favore con la parola
Sì Presidente anche io devo dire la verità parte seguire le indicazioni dito in ordine certo interventi sicuramente
E le consiglio chiarire la mia posizione perché in un'altra intervista ricordo viene parlato anche libellule avevano provocato su quello che era la iniziativa referendaria e non posso che partire dal merito questi referendum che devono essere assolutamente distinti proprio
Perché provenienti uno da un partito che effettivamente far parte del governo dovrebbe impegnarsi a fare diciamo ora ma d'altra parte
Il partito radicale mi dispiace dirlo ci saremmo aspettati da loro per legge d'altro genere iniziative referendarie altro genere di quesiti non litigo
Nella mente punitivo nei confronti della magistratura come per esempio quello in materia di responsabilità civile o quello che di fatto vorrebbe normale comunque si fa assolutamente incomprensibile a separare le carriere i pubblici ministeri
E i giudici ma in realtà ci saremmo aspettati un intervento scenico il Consiglio superiore alla magistratura
Non certamente quella che se una mera diciamo pennellata a quella che sono presentazione delle liste per i candidati per i quali non c'è argomento un problema quanto piuttosto un sistema che avrebbe della definitivamente il corpicino
Magari chiedendo ovviamente come faremmo abrogativo un altro dell'intervento per vinto ovunque insomma peggio così come hanno fatto quasi tutti i partiti di maggioranza Italfil maturata attuali venisse riferisco ovviamente allega fa bene in Italia
A Forza Italia anzi Movimento a cinque Stelle che li sostenga siamo già espresse i soldi avrebbe i numeri e il il tempo e il modo di ponente insistere per questo genere di riforma che sarebbe veramente al e che il tema restituire credibilità al Consiglio superiore la magistratura veniamo al metodo ovviamente il presidente Santa Lucia sa benissimo quali sono le resistenze
Che sta incontrando le abbiamo ce ne siamo accorti benissimo alla fatto me sia il segretario generale che se ne libera ai licenziare dei punti c'è senz'altro dimostrano la e totale inadeguatezza del presidente e Santa Lucia alla
Vale questo momento ci sono tanti passaggi voglio rinnovare completamente il primo quando ha sottratto archi nel comitato direttivo centrale ai componenti del Comitato direttivo centrale gli atti del procedimento di Perugia quando va
Come rappresentante tutta nel ranking dove stiamo parlando dei referendum e ti prego di mantenersi sia il momento di mandarle ma il cane io prevede siamo al nono faccio il presidente prese all'esordio del sesso secondo me ma per queste frasi guarda il problema è questo lo capiscono Berengo
Il fatto stesso che si porti avanti il tema referendario sembra esprimere un giudizio di sostanziale inadeguatezza dell'impianto riformatore messo sin dal Governo e fa intendere la volontà chiamare il popolo ad una valutazione di gradimento della
Magistratura quasi a voler formalizzare i cristalli e cristallizzati i risultati dei vari sondaggi di opinione
Che il danno indice falsamente o della magistratura capite bene che una frase del genere non soltanto si pone contro quelli che sono degli istituti referendari democratici che sono alla base della democrazia di questo Paese
E va sostanzialmente contro unisi punto fondamentale per la democrazia rappresentativa di questo Paese
Ma quando ancora peggio il presidente Santa Lucia invece davanti a tutti in questa relazione introduttiva che non è vero che è stato ammesso al dibattito che purtroppo per colpa anche tua caro Presidente ma dipenderà la è stata sottratta all'impatto del comitato direttivo centrale quando mi fa le norme senta una ferma reazione a questo tipo di metodo
Ma questo è gravissimo
Perché il metodo è un metodo democratico la legge dal Brasile alla Russia
E il referendum è un istituto costituzionale
Che nessuno si può permettere di mettere in discussione e stupisce salire tutti parte ricominciando il Governo Letta lo sport appello devono infatti lo volete compiere assolutamente e diciamo sotterrato da una campagna vergognosa
Che stanno distruggendo la nostra immagine mi spiego e questa complicità del presidente dell'Anm col Governo
Dicendo a al ministro della giustizia che li va bene giacché presta grande favore a questa riforma Los Laura o per connivenza con gli altri organi politici che LSU è l'opposto di quella che vuole fare la società la sala ma gli stati più il presidente ha il dovere di dimettersi quando ancora invece oggi spesso sento male la ripetuto lei Cristina Ribera ma lo voglio come dire io perché è una questione personale
Cari colleghi e care aggressiva è una vostra personale nei confronti del Presidente che va salutato oggi stesso quando dice in questo momento l'inchiesta della magistratura e non è chiaro
Avere un voto comunale significa cristallizzare questa situazione e quindi con la lunga tra l'amministratrice della magistratura
Ma come può capire che la crisi tra magistratura indagata a un'iniziativa di Primo Referendario assolutamente legittima che doverosa possibilmente ma possono arroccamento europeo che riversa perché avrebbe dovuto immediatamente come la persona che vuole la separazione delle carriere
Prenda la responsabilità diretta del magistrato contro l'indipendenza in terra del singolo magistrato
Ma per una riforma essenziale Consiglio superiore delle esecuzioni nelle quali la magistratura è veramente incastrato assist ma alle catene e ai legacci e a quelle che sono le i manetta che li hanno posto le volpi della magistratura invito a concludere in virtù del profili addolorato completato presidente
Grazie
Siamo c'era non saranno daranno le favole salutata alcuna mozione di sfiducia Italia Federici
La mozione di sfiducia sarà presentato nei termini casomai allora arrivarono nelle forme del riterrà ma non in questo momento va be presentato alcuna mozione su invito alla Federica e poi dalla figlia
Ma io nostro provvedimento ieri mi sono distratto ma
In una
Dibattito che c'è stato ieri
è stato un dibattito piano tranquillo sereno
Nei limiti in cui dibattito possa essere veramente tranquillo e sereno
Dove non mi sembrava che diciamo ci fossero stati interventi di incendiari rivoluzionari
Eppure stamattina ho visto diciamo che questo dibattito
è stato descritto sui giornali sui media come diciamo quasi un guanto di sfida lanciato alla politica
Però ripeto mi sono distratto ieri ma non mi sembra che il presidente dall'MM che ricordiamo e il nostro presidente il nostro presidente abbia negato la legittimità del quesito referendario
Più sinceramente è vero le parole vanno vanno misurate verso indubbio ma il tema nell'azione per negazione pronunciato dal presidente
In un contesto associativo sindacale con il nostro non può che essere inteso diciamo in linea con quello che ha significato della lingua italiana cioè
Questa iniziativa referendaria del tutto legittima potrà diciamo ci legittima appreso biglietti nel nell'ordine di ruolo di consentito ad un'associazione sindacale
E cioè dobbiamo prendercela dobbiamo precluderci a vedere dobbiamo negare che vorrebbero questa questo diritto di di un'azione sindacale in relazione ad una iniziativa chiedendo ad incidere sulla sullo su sulla nostra attività quotidiana sul nostro status sulla nostra serenità professionale
Allora io trovo veramente sorprendente
Le relazioni brevemente esagerati misurate mi domando se in buona fede a queste parole
Allora io penso che noi abbiamo dovere intervenire di far sentire la nostra voce nei modi in cui viene consentito comunque fate dove professionale
Poi la porpora giunta con l'aggravante che in questo testo si doveva vincere non soltanto sul nostro status ma si viene incidere su quello che il rapporto di tutta quanta battere punita con la giustizia posiziona giustizia
Considerando quella che l'avrebbe degli effetti dall'approvazione dei quesiti referendari
Chiedono incideranno minimamente sulla celerità dei processi
Come si qualcuno non so fino a quando in buona fede ritiene e dice certamente non ci muoviamo e questa è la questione che più mi preme sulla qualità della giurisdizione
Allora su questo siamo tutti d'accordo nel non ce n'è nessuna dimissioni interna non c'è nessun gruppo che abbia dalle perplessità sul punto
Ma nessuno
Anche di dice di stare cioè anche chi sta all'opposizione rispetto diciamo alla nostra giunta a maggior ragione da parte delle componenti la nostra Giunta
Allora io diciamo un peso alle parole del presidente
Come
Delle come l'espressione come la manifestazione dalla convinti sarà completa di tutti i voli ai quesiti referendari nasce una altro penso intendo nelle parole del presidente
E
Questa posizione cioè questo questa posizione di ferma concreta dell'intera magistratura al merito dei quesiti referendari io ritengo che per il suo ruolo per la funzione dello statuto gli attribuisce il Presidente avesse tutto il diritto di fare
Ma detto questo questa mattina lo stiamo parlando tanto nel merito del merito dei quesiti anzi possiamo anche facendo ma vedo che c'è una accentuazione di un profilo che secondo me e sul nazionale rispetto a quella che quello che senso in questo nostro dibattito che non stava parlando sulla diciamo su su anzi più che sulle parole del presidente sulle reazioni avverse Perrone quando magari sarebbe corretto parlare e a ragionare sulle modalità comunicative
Che noi dobbiamo seguire per far capire comprendere alla sua definita quale e perché noi abbiamo una posizione di contrarietà al referendum
E in questo senso devo dire devo dire che dovremmo forse valutare l'opportunità di diciamo soffermarci e magari affidare a a la Commissione forse alludendo ventuno un prudente però insomma
Un un momento di riflessione sul punto dobbiamo e non credo che stamattina si possa diciamo uscire con un documento
Che definisca questo perché la strategia comunicativa è molto importante importante quanto il contenuto soprattutto in una situazione in un contesto nel quale ne dovrebbe spiegare dei passaggi molto tecnici architetto Amicone
Beh la fede all'invito a concludere concluso grazie
Glielo Giuliano figlia dalle molte
Beh Pier Paolo Filippelli presidente
Dunque ho sentito un paio di cose
Nel dibattito sicuro chiedersi Sella indenne può non può intervenire sul tema dei referendum e ho sentito anche dire che il presidente dell'Associazione nazionale magistrati è l'unico che può parlare
Là in mezzo ora è ovvio che l'Associazione nazionale magistrati si deve fare delle domande sul referendum è ovvio che deve intervenire sui referendum il problema è nonché termini interviene il problema è che il presidente dell'Associazione nazionale magistrati è intervenuto interni gravemente inopportuni o comunque non è stato in grado farsi comprendere nei suoi interventi sul tema del referendum perché quello che stato compreso
Quanto meno dall'opinione pubblica se oggi leggiamo i giornali e il presidente è intervenuto contro sostanzialmente l'istituto referendario noi invece dobbiamo intervenire sul merito dei quesiti e anche sapere poi distinguere per favore poi Locatelli Giuliano non è vero che il presidente dell'Anm l'unico che può intervenire
A esprimere la volontà e le idee dell'Associazione nazionale magistrati tant'è vero che noi come ci dieci stiamo qui ad elaborare e poi approvare documenti comunicati
Come abbiamo fatto fino a ieri e non è vero neanche che il presidente della situazione sono i magistrati può dire tutto quello che vuole a nome dell'Associazione nazionale magistrati
Il presidente dell'Anm può dire a nome dell'Associazione nazionale magistrati soltanto ciò che si forma come volontà dell'Associazione nazionale magistrati nei suoi organi competenti e non è lui non è il presidente dell'Anm che elabora la volontà dell'Associazione nazionale magistrati
Noi purtroppo da questo punto di vista
Mi dispiace che la condotta la linea di Magistratura indipendente non sia coerente e non è la prima volta perché ieri e questo lo dico anche a idolo Federici vicesegretario vicepresidente non mi ricordo il vicesegretario che appena detto forse è stato distratto sì sei stato molto distratto Vitolo Sexteto distratto nel momento in cui sulle relazioni del Presidente dell'Anm è stato i
Il perito il dibattito e tu non hai alzato un dito perché questo non forse è la stessa cosa ha fatto Magistratura indipendente che oggi si vuole di delle delle parole del presidente dell'Anm
Oggi campeggia sul sito dell'Anm una posizione come posizione dell'Anm quella secondo la quale l'Anm è favorevole alla proposta delle riforme Cartabia che peraltro ancora neanche ci sono ma dove mai l'Anm ha formato questa volontà
Quando mai l'Anm si è espressa sulle riforme carta
Non si è espressa allora togliamola questa questa pagina dal sito dell'Anm se non vogliamo creare confusione
Quindi il problema c'è ed è serio quello delle posizioni che il presidente dell'Anm assume senza che ci sia lo state delibere in tal senso degli organi competenti dell'Associazione nazionale magistrati andiamo ai quesiti
Referendaria
I quesiti referendari
Bisogna sapere distinguere sui quesiti referendari però eccetto che complessivamente quei quesiti che vengono proposti sono quesiti
Da respinge nel complesso della loro proposta ed è opportuno che l'Anm lo faccia oggi e subito senza rinviare alle commissioni di studio perché non mi pare che ci sia bisogno di dissapori lavori per comprendere che quella riforma è una riforma che non risolve alcun problema è che lì quella riforma quel complesso di quesiti referendari quindi io direi ovviamente che oggi l'Anm deve esprimersi deve dire no ai ai al Complesso
Dei quesiti referendari poi studieremo e vedremo
Che ci sono quesiti che tra loro sono diversissimi perché i quesiti che intervengono sulla separazione delle carriere quelli che intervengono sulla responsabilità dirette dei giudici sono quesiti che stravolgono l'impianto costituzionale della giurisdizione
Quello sulle sulle condizioni che legittimano legga ad adozione le misure cautelari
Essi può essere condivisibile può non essere condivisibile può esserlo in parte ma certo diciamo è un un quesito strettamente politico io direi su questo l'Anm forse potrebbe pure sorvolare perché una NN corporativa potrebbe anche dire sì
Che ci va bene questo tipo di riforma così lavoreremo anche un po'di meno perché è ovvio che il novanta per cento delle misure cautelari che oggi si adottano con questo tipo di riforma non verrebbe Luciano de L'Unità concludere ho concluso un trenta secondi
Quindi la cosa che mi sorprende veramente e che si boia che l'Anm non si pronunzi e si impedisca vestì prognosi sulla riforma delle commissioni che le che le commissioni ministeriali hanno proposta perché quelle riforme lì in particolare quella sulla discrezionalità dell'azione penale spianando la strada alle riforme che si vogliono realizzare con il referendum quindi io direi no ovviamente il referendum ma no anche alla riforma Cartabia
Così come la chiama il presidente dell'Anm che ancora per fortuna non è riforma carta
Grazie Giuliano Pierpaolo Filippelli
Dopodiché ha dichiarato a più
Avevano dei
Tutti noi
Ovviamente esprimiamo un grande rispetto per l'istituto del referendum che uno strumento costituzionale di esercizio democratico
E diretto della sovranità popolare verso la nostra Repubblica lo abbiamo ricordato che proprio qualche giorno fine due giugno
E nata un referendum di straordinaria valenza importanza storica è molta della nostra storia e passata attraverso lo strumento dei referendum
Noi però magistrati quindi Anm e quando si parla di progetti di riforma il tema delle giustizia abbiamo il diritto dovere appunto di esprimere e con la nostra opinione
E in questo caso di esprimere da un punto di vista squisitamente tecnico-giuridico le nostre preoccupazioni
Perché esprimere delle preoccupazioni significa dialogare ecco la esprimere una della preoccupazione significa non arroccarsi ma dialoga
Il dialogo affatto appunto con trasparenza con franchezza con lealtà
La
Franchezza a mio avviso è una forma della lealtà quando dialoghi vivi esprimerti lealmente trasparentemente con i tuoi interlocutori
E quindi diciamo così se lo facciamo con franchezza e trasparenza e credo che siamo leali nei confronti appunto del nord i nostri interlocutori chiunque essi siano
La nostra ovviamente non è e non viene neppure apparire
Però una posizione pregiudiziale
Né tanto meno ostili o diffidenti nei confronti di nessuno questo appunto un tema che deve essere chiare mai non mi sembra che questa sia sulla posizione di tutti quanti anche il dibattito mi sembra stiamo sì faccia sorgere dubbi
E al riguardo
A mio giudizio
O occorre personale occorre oggi questo che siamo tutti quanti d'accordo cianosi si esprimere queste preoccupazioni su tutti i referendum di cui abbiamo parlato la la
E la responsabilità civile e anche la separazione delle carriere io ero un pubblico ministero ritengo giovedì questo suo referendum che incida direttamente sullo Statuto
Costituzionale del pubblico con ministero e quindi credo che diciamo sull'associazione magistrati debba
Esprimere famosi una indicazione tecnica su questo tipo richiedendo che poiché siamo tutti diciamo di d'accordo nel nella nell'essere preoccupati diciamo così
Su queste in questi mesi già oggi si tassa diciamo sì in sede di CDC
O al più nei prossimi giorni ha in sede di Jack esprimere un documento dosi di termini estremamente sintetici formuli sono sì la Corale preoccupazione dell'associazione magistrati su questi temi per poi affidare in un secondo momento
Che delle schede tecniche appunto più argomenti argomentativa articolate impedito al punto in cui si esprime media più approfondito diciamo di tecnicamente e giuridicamente
Chi sono le nostre Commissioni così o anche dieci al mondo del dell'Accademia voglio dire non sia dialogare significa anche questo tutte queste perplessità
In due ritengo che una posizione diciamo così unitarie fucsia e se possibile già arrivare quanto prima a un documento che lei esprime grazie
Grazie virtuale
Il vero
E poi in vetta
Allora noi colleghi
Quella di chiacchiere sì colleghi vorremmo Ettore videro
Allora di Magistratura indipendente Mpc esprimiamo rammarico per la situazione che viviamo le parole del presidente Santa Lucia che tutti riconosciamo come nostro presidente rappresentante anche all'esterno dell'Anm sono state quantomeno avventate laddove il presidente
Ha espresso una ferma reazione alla metodo usato
Dalla politica così come nella mozione dei colleghi diaria si esprime stupratore per l'uso dello strumento referendario
E si appella come punitiva e demagogica l'iniziativa ora il punto eh
Certamente noi come Anm dobbiamo rispettare quella che è la legittimità della scelta di una parte politica di ricorrere allo strumento costituzionale di Democrazia
Partecipativa quale è il referendum ma fa male fa male a alla fiducia pubblica
Verso la magistratura fa male alla magistratura fa male al Paese creare un clima di scontro con la politica o una parte politica l'Anm dovrebbe mirare a far coltivare una rapporto di collaborazione e di proficua interlocuzione
Con le istituzioni perché ha il compito preciso compito statutario di dare il suo contributo tecnico
Alle riforme processuali e ordinamentali che sono in cantiere sul punto è indispensabile che oggi CDC odierno dei manti alla commissione di studio
Che la Comuna commissione che noi abbiamo istituito adotterà che quella sull'ordinamento giudiziario al fine di esprimere un parere
Tecnico sui quesiti referendari nell'arco di sette giorni da sottoporre all'approvazione del Che dici perché la complessità dei quesiti referendarie la delicatezza della materia
Impone che si esprima un contributo tecnico
E si possa creare una una rispondenza una interlocuzione tale che l'Anm
Ridenti chi perché è giusto che l'Anm guadagni in autorevolezza anche nei confronti dell'interlocutore politico
In realtà ed è importante ricordare che il Pnr alla fine destina appena l'uno per cento delle risorse finanziarie alla alla giustizia
E a fronte dell'inadeguatezza delle risorse finanziare delle carenze strutturali che connotano il nostro lavoro appare quanto meno ingannevole per l'elettorato far ricadere sulla magistratura quelle che sono le inefficienze della macchina giudiziaria
E fare in modo che passi il messaggio che attraverso l'approvazione dei quesiti referendari si perverrà a una migliore efficienza della giustizia è una minore e ragionevole durata dei processi ciò è naturalmente
Ingannevole e su questo l'Anm deve parlare in maniera Chiara per porre per per per far comprendere all'opinione pubblica che non è attraverso il quindi l'approvazione di quelli quesiti referendari che si risolvono i temi della giustizia dunque fermo restando il rispetto per il ricorso al metodo l'Anm deve porsi
In maniera tale da interloquire sul merito
Degli acquisitore fede l'approvazione vi sia negli all'approvazione del quesito
Ferendone avvertendo la politica e spiegando all'opinione pubblica quelle che sono le distorsioni che l'eventuale approvazione potrebbe cagionare
Siringa
Assetto costituzionale e anche sulle garanzie di indipendenza della magistratura che non sono privilegi di casta ma sono garanzie irrinunciabili
E la tenuta democratica del Paese e la tutela dei diritti dei cittadini Grazia grazie ritenuto
Elisabetta
Poi vi siano
Va
Segnato tensione
Quanti ne parliamo di Beppe Lococciolo avviene
Domanda un pezzo parentesi l'assegno a dopo le rime
Sarò brevissima comunque mi conforta che lei la sa più in sostanza abbia espresso le stesse preoccupazioni sui quesiti referendari che sono state espresse dal presidente Santa Lucia con le sue parole in apertura
Dei nostri lavori di ieri e e con le quali stesse ha commentato le reazioni
Nella
Dell'opinione pubblica
Alla nostra apertura dei lavori come cittadina io sono piuttosto disorientata da quello che che ci viene offerto dai due mondi diversi delle proposte normative elaborate dagli appositi commissioni e dalle richieste
Referendario e lo sono anche con un magistrato e credo che sia nostro dovere rispondere con con chiarezza a quelli che sono gli effetti che il l'assetto dei quesiti referendari vuole
Ottenere rispetto alla al sistema alla all'assetto costituzionale del sistema giustizia
Io sto in chiedo se i colleghi di Magistratura Indipendente provano lo stesso senso di disorientamento e come sia come dire
Emerso dalle parole di tutti noi stamattina la necessità di far presente ex voli se vogliamo anche con delle successive schede tecniche che saranno sicuramente lavorate in modo da riuscire almeno a mettere in fila il senso dei quesiti che è complicatissimo
E costruito sugli interventi di norme a catena che io faccio veramente fatica io stessa da tecnica a comprendere ma mi sembra fondamentale che esca oggi dai nostri lavori una un'espressione di l'
Che che riporti all'esterno
Questa nostra preoccupazione che ho sentito esprimere da tutti forse l'intervento dell'onorevole Ferri a favore del referendum può avverrà inciso su questo senso di disorientamento
A me disorienta in modo ancora più forte che mi sento dei
Devo devo riportare
Queste colleghi queste conservano quel miliardo all'anno vedo intendenza della politica ci deve lasciare
Ci deve lasciare distaccati dalla colleghi per favore abbiamo il diritto dovere risentire Elisabetta vi prego
Scusate
Tornando agli effetti che sul col che sull'assetto costituzionale della magistratura
Questi quesiti referendari hanno vorrei sottoporre una brevissima riflessione sulla separazione delle carriere che sappiamo
Cosa significa in termini di amministrazione della giustizia di controllo del potere politico sulla sulla stesa ricordando che questa una cosa che non si ricorda quanto spesso che è già attuale è fortissima la separazione delle funzioni cioè è già molto difficile passare dall'esercizio di una di una funzione all'altra ci sono già delle limitazioni che rendono praticamente non attuato in concreto il passaggio se parliamo di numeri e alla mano della percentuale di pubblici ministeri che possano fare il giudice o viceversa stiamo parlando veramente di una realtà irrisoria che anche le riforme
Proposte dalla ministra Cartabia
Limiteranno ancor di più ora parlare ancora di separazione delle carriere e trovo che sia un senso storico se non
Una volontà di incidere con un controllo diretto sul pubblico ministero che a tutt'altre ragioni con problema attuale che vada affrontato vi ringrazio grazie allora Tiziana Rosati la parola Luca politica fuori
Milioni
Allora anche io come imitano Federici sono abbastanza colpito fa quello che considerano l'escalation una come dire di aggressività che nasce da pretesti
E per perché sono facilmente rilevabili perché basterebbe prendere due pezzi
Calogero
Per capire e che ho usato espressioni che trascinano l'associazione nell'agone della contrapposizione politica
Leggo il programma referendaria può divenire allora lo strumento formidabile per mettere in ombra una modalità di approccio fatta di impegno nel distinguere nel selezionare il tipo le strutture per interventi di riforma
Per Fabio almeno cordoli comparabilità costituzionale non cancellare in nome dà l'idea che il sistema non sia credibile un affetto di regole costruito intorno ad alcuni principi che non dovrebbero mutare relazione del presidente a Santa Lucia ripreso nel modo che sappiamo dagli organi di stampa
Questa mattina il segretario generale io metto nonostante l'approccio dichiaratamente felpato parla dei conseguente devastante sull'assetto costituzionale
Ditemi quale delle due espressioni più Roberta nel dibattito politico quale delle due persone si presta ad una lettura di contrapposizione quindi conveniente
Questo è il pretesto comunica
Ma la sorpresa nella distanza come dire che se vuole marcare utilizzando un pretesto rispetto una dichiarata unitarietà nell'approccio verso lo strumento referendario e guardate che non è la prima volta che l'associazione si trova alle prese con lo strumento referendario le sue implicazioni nessuna conseguenza
Per i distratti o gli incolti mi permetto di evidenziare che nel mille novecentottantasei prima della battaglia referendaria la prima contro la magistratura
Scrivevano non esattamente tre rivoluzionare ma accatta Peace Criscuoli a fare il padre perché il cielo come ha ricordato beffa per vedermi momento fa oggi in Parlamento c'è già dichiarato favorevole il padre in cioè scriveva
Quarto
Però per recupero tolta dal forno
Ogni tanto avere qualche pillola di memoria perché ci consegnate anche lezione sul senso dell'associazionismo sulle funzioni dello stesso sul femminismo che padri evidentemente ci papi ma dimenticate cioè un atto store tempo
Il promotore del referendum hanno portato un vigoroso attacco contro l'Associazione nazionale magistrati accusata di politici nozione e corporativismo e di altro
Dimenticando che i giudici nel corso dell'anno in superficie con questa era la loro indipendenza anche grazie decile costante azione la stessa soluzione magistrati
Aggrappati Criscuoli Enrico Ferri scrivevano nella nostra rivista i promotori del referendum hanno parlato di fazioni e partitini che non si limitano a difendere il salario e le condizioni di lavoro degli iscritti ma pretendono occuparsi anche di altro dei generali problemi della giustizia dell'indipendenza dei giudici
è incredibile scrivono i nostri tre anziani padri il livello di demagogia e di responsabilità dedico il che certe campagne possono giungere per non essere corporativo all'associazione dovrebbe occuparsi dei problemi economici dei magistrati ma e da osservare al servono ancora i nostri padri
Se si occupasse solo nel quarto in effetti sarebbe corporativa
Come corporativo il sindacato dei magistrati
L'Associazione nazionale magistrati la corrente che la compongono non sono corporative proprio perché si occupano anche degli aspetti generale della giustizia se perdessero questo loro storico connotato sì di parrebbero corporative
Ecco allora dobbiamo tornare indietro di trent'anni
Allo stesso clima alle spese situazione ignorando le azioni che sono state consegnate fisso minimo piogge dimenticano
Inoltre un appello la distinzione tra tecnico e politico aperto dal quale dovrà fare delle schede in cui ci occupiamo dell'imprecazione pronta soglia ma non siamo in grado di dire a chiare lettere
Che quel torturatore una decreto attuata imperatore indipendenza della magistratura siamo in grado di
Certamente a Mondragone nemmeno insieme non potevamo stare insieme al modello sottotitolo
E lontana interrotta fino ad ottenerne nove dall'intelligente nel distinguere tra le responsabilità della comunicazione dell'atletica e piano italiano creare delitto ed entrato in politica da parte potentati apparentemente e politica relativamente alta politica però starebbe valutando cioè i magistrati possono chiedere soldi alle politiche di avere delle forme quando hanno una politica
Mentre politica direi che oggi ha quattro sorelle dove è un attacco all'indipendenza la magistratura quale criterio distintivo poi c'è la vera paladina presentante diritto di parlare
E servono a cosa visto che ci troviamo sempre lo Statuto lo Statuto dice non era molto chiaro il presidente dell'associazione a la rappresentanza non la tentata legati alla rappresentanza
Che discutere questa situazione e noi deve essere nelle condizioni di affrontare a conseguente a questo ragionamento sono altre che non hanno detto le parole sono altri che hanno cannula pertanto associazioni quindi se giochiamo per la voce lo statuto voglio fare coerentemente scusate fino in fondo devo invitarla a concludere la ruota è una cosa megaschermi nella scheda sulla responsabilità della magistratura dovrà anche ricordare che non c'è Paese non rompa
Che preveda lecito che referendum vuole raggiungere si oscilla come tutti sappiamo dall'immunità assoluta dei paesi anglosassoni agli casi eccezionali di rivalsa sui magistrati in alcuni casi solo per dolo
Quindi a qualcuno che di mente Cal diretto ed è un alfabeto giuridica ma anche all'associazione ha l'obbligo di ricordare questa situazione e anche l'obbligo di ricordare una certa coerenza che la politica al marito e dolorosamente anche qualcuno in questa associazione
Grazie all'interno staccabile abbiamo poi Rocco Marotti poi Alessandra Tasciotti
Allora io
Ringrazio
E poi mi dedico ai nuovi capannoni se per la passione e la competenza che sempre esprime
Ora devo dirvi la verità ieri quando ha sentito le presentazioni dei tre documenti tutto sommato sono andata a casa tranquilla perché l'ha detto diciamo che siamo tutti d'accordo sul dire che queste iniziativa referendaria e oggi è stato confermato
è stata orientata in un momento e conforme probabilmente poco opportune in quanto erano in corso e lo sono
Delle modifiche governative in seno al governo che approderanno sicuramente alla sede parlamentare quindi incidere sul norme vecchie cercando di eliminare le quando queste stesse di queste stesse è in corso una revisione in sede parlamentare
Anche a me come è stato detto da Salvatore Casciaro da ma da tutti quanti
Non è opportuno ecco allora vogliamo parlare di momento non opportuno sì
Mi sembra poiché nel merito nessuno
è contrario
Anzi siamo tutti d'accordo allora vogliamo sottolineare questo vogliamo che l'Associazione nazionale magistrati prenda posizione su questo
Guardate a me sembra un dovere noi siamo qui tutti tutti quanti oggi in una bellissima domenica di giugno perché stiamo onorando uno statuto
Che certe uccida il potere di farlo ma secondo me
Almeno io mi sento il dovere di farlo
Ossia di contribuire con la scienza e l'esperienza della magistratura nell'elaborazione delle riforme legislative questo ce lo dice l'articolo due per gli scopi dell'associazione allora noi oggi non possiamo sottrarci a questo dovere perché noi stiamo mandati siamo stati mandati quindi dai nostri elettori a fare questo
Allora se poi
Vogliamo scendere nei particolari di ogni fingono quesito referendario vele strutturare una risposta scritta
Per carità facciamolo ma che viene alcune saranno più complicate altre meno però siamo trenta sei magistrati che tutti i giorni siamo chiamati ad interpretare e ad applicare norme a volte anche più complicate di questo e quindi io mi auguro che tutti noi qui ci siamo letti i quesiti referendari e siamo in grado oggi di esprimere un'opinione
Magari non stiamo nel dettaglio
Ammette le virgole però io me lo auguro che questo noi siamo in grado di farlo tutti quanti qui oggi e allora io dico e chiedo facciamolo
Facciamo sentire una voce e mi ha ovvero veramente
Perché anche per tutto quello che ha detto Luca Poniz e che questa sia una voce unitaria perché che non lo farà secondo me si dovrà assumere anche questa responsabilità
E a proposito di responsabilità
Io vorrei che in vitto
Diciamo di questo consiste nell'ambito di questo consesso in cui la parola responsabilità e responsabilità giuridica
Un significato
Che è un come
Imponga che
Scusate scartate almeno
Grazie dall'interferenza
Dunque qui pensi che
E presidente di questa associazione non svolga perché nel merito nel merito non si condividono
Le espressioni usate lo faccia ma lo faccia e nei modi adeguati non venendo qui a dire ha buttato analizzare un sasso quando non è ovviamente il tema del presidenzialismo all'ordine del giorno allora vogliamo mettere all'ordine del giorno il tema del presidenzialismo mettiamo all'ordine del giorno il tema del del presidenzialismo
E parliamo di quello
Grazie della verifichiamo loro fino a livelli
Riprende noi priorità presso un'opera banale ecco l'intelligenza Rollo Roberto sì ma vorrebbe ebbene allora nelle nelle ombre Paperina fino
Venga il
Già già infine di prevenire alle
Rivedere dai ridurre grave attento alla del geniale
Ordinari
Ieri con intelligenza normale e devono
Canaglia per favore vorrei dare la parola
Torna
No
Quindi
Una eliminata
No quei vera di fino per favore
Vedremo fornita dall'onorevole Oppi lungo
Cioè
C'è c'è c'è una richiesta di intervento lo verbalizziamo io ritengo bello va abolito l'abbia preso l'intelligenza di nel suolo me ne assumo la responsabilità l'opera a volte vi prego di svolgerebbe al meglio nei termini dei cinque minuti grazie
No io non sono abbastanza esterrefatto dai contenuti di questo dibattito
Non tanto dalle motivazioni dell'Economic muovono alcuni dei componenti del tredici per dire quello che hanno detto
Ma questa tesi contenuti a partire proprio dall'intervento irriguo Infante che ride uno intelligente veloce ed è bastato per quello entrando nel merito di uno dei quesiti referendari quello anche forse politicamente che ci riguarda meno diciamo sotto il profilo socio attivo da quello proprio sulle modifiche dell'articolo duecentosettantaquattro del codice di procedura penale quello che riguarda le esigenze cautelari
Ed Enrico ha detto avendo letto in un minuto che la sua approvazione produrrebbe effetti aberranti
E questo dimostra che non abbiamo bisogno di attendere i lavori delle commissioni che certamente faranno degli approfondimenti perché
Produrremo ovviamente daremo il nostro contributo di riflessione su queste domande abbiamo bisogno di attendere io credo per dire che lo strumento del lo strumento referendario e probabilmente inadeguate per separare le carriere di giudici e dei pubblici ministeri per riscrivere la legge elettorale del CSM
Per modificare la norma sulle esigenze cautelari per peggiorare la disciplina sulla responsabilità civile dei magistrati
E quindi di fronte a queste cose io credo che
Sia davvero difficile spiegare domani i colleghi che l'Anm non è stata in grado neppure di dire che di perché a queste proposte noi opponiamo diciamo un atteggiamento di critica ci poniamo un atteggiamento critico evidenzia inoltre che il presidente Santa Lucia una sollevazione prima di fare solo un accenno al tema referendario a
Hai mostrato i lavori delle commissioni parlamentari Luciano Lattanzi e su questo ha concluso colleghi entro Sturniolo solleva il viso leggo abbiamo il diritto-dovere di sentire Rocco
E ha concluso mi rivolgo a Giuliano Castiglia che
Ha dato una lettura diversa
Dopo aver illustrato i contenuti delle commissioni parlamentari Luciani Lattanzi ha concluso dicendo spetta alle nostre commissioni di studio approfondire l'esame
E ciò potrà essere più utilmente fatto il Martena si conosce da una determinazione amministra con la predisposizione di emendamenti sia sulle riforme processo penale superano di residenza del CSM
Non c'è quindi alcuna presa di posizione netta e chiara su
Pesti dei quali non conosciamo ancora la versione definitiva perché sono ancora oggetto di possibile emendamento
Allora
Io devo diciamo questo comitato direttivo centrale ad un'assunzione di responsabilità abbia probabilmente un problema di comunicazione questo vengono azione non riguarda Giuseppe Santa Lucia
Dobbiamo assumerci la responsabilità di prendere una posizione netta e di dire chiaramente quello che pensiamo
Sull'accetta quella del referendum sui temi sui quali abbiamo storicamente sempre detto che ritenevamo che bisognava intervenire con razionalità con riflessione escono approfondimento
Però no a questo strumento per su questi temi io credo dobbiamo dirlo altrimenti domani colleghi mi chiedo come i colleghi via mail risponderanno alle critiche che illegittimamente pioveranno su di noi
Grazie troppo
Alessandra Tasciotti
Sì grazie allora acqua naturalmente la discussione si sta sviluppando su due piani sono due piani paralleli anche se parliamo dello stesso dello stesso argomento
Si vuole vivere nemmeno oggi deve uscire con una posizione è contro il referendum
Ora di ambire alla riflessione su un punto la posizione non può essere contro il referendum contro lo strumento referendario in questo momento
Perché cioè la riforma in itinere e non può essere questa la polizia tendendo la posizione della nave può essere una contrarietà a i contenuti del referendum naturalmente sono temi che non è che nascono oggi con il referendum
In particolare parliamo responsabile civile separazione delle carriere sono anni decenni che se ne discute quindi se si vuole intervenire oggi è dire no questi danni come abbiamo già fatto ma un milione di volte io penso che insomma
Non manchino le prese di posizioni dell'Anm podestà precedente quelle precedenti ancora
Su questi temi e nonostante ciò sono temi che ancora sono parte del dibattito pubblico politico nel quale secondo me seconda io parto Monte ha già la richiesta di integrazione dell'ordine del giorno che è stata fatta secondo me
Implicava prendendo una presa di posizione che ha di riflessi politici su punto questo è un metodo che io sinceramente non condivido
Io mamma guarda ma neanche pleonastico per me dire cosa penso dei quesiti referendari perché esigente
Riverse va bene affrontati affrontati più volte il punto oggi che qualcosa dobbiamo dire noi perché c'è sul tavolo questa discussione discussione alla quale evidentemente nel corso degli anni non siamo riusciti a dare una risposta semplice e chiara che i cittadini potessero comprendere perciò oggi dire dobbiamo uscire un'opposizione purché sia secondo me a maggior ragione sbagliato
Perché non esiste comunicare sessanta milioni di persone con un linguaggio posso dire semplificato e dire no con delle formule che si usavano i comunicati se non siamo in quel riusciti a far capire perché siamo contrari questi argomenti evidentemente perché e non siamo mai riusciti con diciamo un dossier tecnico che però fosse reso in modo fruibile per i cittadini per capire qual è quali sono le problematiche che insomma sono state già evidenziata nel corso del dibattito e che dovrebbero indurre ad una seria riflessione tra cittadini questo possiamo chiedere non è che possiamo
E chiede di esprimere ferma contrarietà
Auspichiamo insomma voglio dire giustamente le persone hanno le loro opinioni anche su di noi e questo alla democrazia
Ma debba accertato perciò non solo io non vedo la necessità di intervenire oggi materialmente io direi che sarebbe auspicabile che tutti convergessero su un
Come dire una riflessione più approfondita e non sul mettere in votazione delle mozioni perché qua sono mesi che andiamo avanti a votare mozioni solo perché bisogna affermare che ha vinto diciamo vinto quella mozione piuttosto dell'altra
E va bene invernale
Capisco che ci sono sempre elezioni tutto però non possiamo fare gli argomenti molto seri questioni di competizione associativa fra Dinoi insomma io veramente invito a una riflessione di moderazione su questo punto grazie
Grazie Alessandra
Emilia riparato da
Sì ma non a tutti io devo dire mi mi ritrovo nelle parole che Alessandra mi ritrovo dico a Tiziana mai essere tranquilli Henderson in generale
E vero utile il problema non lo possiamo porre in questi termini
Che ci sia una contrarietà alla ai quesiti referendari li abbiamo tutti Espresso tutti abbiamo rappresentato chi più chi meno le ragioni tecniche e nonna che sono alla base della contrarietà ma certamente non si può essere contrari allo strumento referendario è uno strumento democratico al quale è giusto che si possa e si debba far ricorso il problema che è stato inizio posso su Santa Lucia io sul presidente io non lo voglio leggere come un pretesto per fare polemica
Ma c'è oggettivamente un ha un problema di intempestività delle dichiarazioni e non dei contenuti delle dichiarazioni rese perché diciamo negli anni contenuto in tendenzialmente non c'è una
Distanza il problema è che se la questione è stata posta all'attenzione del CDC è chiaro che cinici di esprimersi latini sa
E quindi e oggi diciamo il dibattito e già all'esterno del cinici non è più o nella nostra disponibilità
è vero che lei venne chiamato a occuparsi degli aspetti generali della giustizia per me questo significa doversi occupare sotto un profilo tecnico il problema è certamente politico macchine la mia risposta non può essere la nostra risposta termini almeno non può essere politica ma tecnica io devo fa capire perché sono contraria ai quesiti referendari
Diciamo lo posso far capire lo posso rendere fruibile per i cittadini che sono chiamati a votare sono dei tecnici soltanto se offro un contributo al dibattito tecnico
Se mi pongo invece e uniti in rapporto alla politica con un braccio di ferro allora sì che saremo corporativi allora sì che sembreremmo una casta che difende i privilegi e che non vuole essere toccata
Del questo io credo che per quanto diciamo mi spiace che non si possa probabilmente arrivare a una un documento condiviso perché credo non ce ne siano i presupposti credo che dare una risposta invece tecnica sia la via maestra più semplice
Ma anche più opportuna in questo caso ripeto non c'è una una distanza io non leggo negli interventi che ci sono stati una distanza mai un braccio di ferro tra i gruppi che non fa bene
Nel nostro interno undici al dibattito Esterno perché all'esterno arriva una
Un fronte contro l'altro ma non c'è una risposta chiara in questo credo ciascun il credo che la forse la la la soluzione più percorribile sia a ritirare le Nazioni che ci sono ma lo dico veramente senza fuor di polemica
E rimettere andava alla commissione i lavori diciamo per una risposta più idonea sui quesiti per rendere Gennari da rendere quindi le all'esterno attraverso i nostri rappresentanti che hanno chiaramente la piena rappresentanza NN lo potranno fare
Sulla base di una lavoro che verrà offerto dalle Commissioni grazie
Grazie abbiamo per nido almeno per quello che fu il vero
Che lo io volevo di livore la mia intenzione chiaramente volevo condividono con tutti voi vorrei farmi la degli interventi essi è riscaldato Stefano le vuole entrare abbiamo cinque sostituzioni ecco dopodiché vorrei terminare gli interventi fare una pausa di un quarto d'ora per poi riprendere il dibattito la fece presente e ci secondi cosa un attimo per dialoghiamo
Scontri hai già parlato come sai da dove acquistare la linea prego prego la linea interpretativa avevo dato torto o ragione che lo si può interveniamo perché così
Ho interpretato il lettore con l'avevo presentato un vento sulla già voglio dire solo questo presunto opprimono leggeremo con attenzione durante il periodo adesso
Venga leggi Stefano a Caserta e
Ventiquattro oh scusa no così lo no grazie
Allora io vedo che il referendum i referendum sono un diritto costituzionale
E poi ci torno un attimo però non sono un obbligo costituzionale non è obbligatorio firmare
Non bastano dieci firme cento firme dieci mila neanche cinquanta mila se vogliono cinquecento mila non è nemmeno obbligatorio andare a votare mentre sarebbe obbligatorio andare a votare per le elezioni politiche no anche se non c'è sanzione
Quindi è evidente che è una scelta politica demandata a ciascun cittadino appoggiare non appoggiare disinteressarsi del referendum
Quindi dare è chiaro che la valutazione politica sia prevista e spetti anche ai cittadini magistrati all'Associazione nazionale magistrati che i matti che lì rappresenta
Io credo che l'Anm si addirittura tenuta intervenire
Se vogliamo difendere la magistratura dall'attacco di molte forze politiche tra queste per esempio Italia viva in cui siede Enrico Costa e non solo che appoggia apertamente il referendum io temo invece che alcuni componenti del CDC e adesso perché cioè e anche alcuni non non uno non due ma addirittura tre se non quattro componenti della Zecca
Della Jack
Siano più preoccupati dice insulare il presidente Santa Lucia offrendo una sponda a chi ha distorto in maniera completamente interessata un invito sereno e pacato e di agire
Con i nostri strumenti di giuristi alla legittima
Lo ridico legittima legittima legittima ma sbagliata iniziativa referendaria potremmo dire che è sbagliata
E la cartina di tornasole di questo ragionamento sta proprio nel fatto che chi invita a uscire dalla bagarre comunicativa poi dice come ha già ricordato Luca Poniz meglio di me
Che l'approvazione dei referendum avrebbe conseguenze devastanti ora io là dentro nella questione di fare la graduatoria se più forte direi
Conseguenze devastanti o è più forte chiedere una reazione che poi può essere una reazione di tanti tipi ma diciamo che evidentemente una reazione di segno negativo cioè conta il punto
E che noi dobbiamo intervenire oggi non domani non dopodomani oggi
Una Lazio impedirà di proseguire la nostra azione approfondendo l'aspetto etico redigendo schede perché i referendum non sanno fra una settimana
Ma nemmeno possiamo aspettare che vengano per intervenire che vengono raggiunte che ne so i due mila due milioni di firme vogliamo aspettare due milioni di firme non cinquecento mila e due milioni secondo me anche in questo momento proprio per quello che dicevo all'inizio
è giusto e doveroso intervenire così magari chi dice io adesso vado a firmare per la giustizia giusta mi viene qualche dubbio e magari non firma e poi magari vengono raccolte lo stesso le firme non ne prendiamo atto meno pazza pari produzione
Noi siamo le pistole noi ragioniamo
Concludo quasi con un quesito
Anche che si lamenta chi si è lamentato delle ottime parole del presidente Santa Lucia che così adesso ne leggo degli stralci e ovviamente l'Anm rispetta le iniziative referendarie dall'attacco nazionale
Il referendum abrogativo
Si tratta ma mi si appannano gli occhiali
Il referendum abrogativo è un caposaldo della democrazia sono virgolettate virgolettate in via sempre Santa Lucia è chiaramente un invito all'Anm perché trovi buoni argomenti per spiegare l'inutilità del referendum neanche la dannosità l'inutilità
Sei troppo moderato e vuote e pianificato e non poté dannosi
Siamo i giuristi
Ragazzi proprio è una tragedia le nostre reazioni sono alle argomentazioni ragionate non facciamo polemiche ma ci esprimiamo nel merito delle questioni ecco queste parole qui che non sono piaciute ecco ad alcuni di questi questi alcuni anche un comunque espresso giudizi negativi sul referendum allora io ritengo che oggi ribadita la legittimità se necessario l'abbiamo fermata la mettiamo anche per iscritto così proprio ci allontaniamo da ogni equivoco legittimità dello strumento referendario ce la faccio il sit-in si debba fermare pacatamente ma fermamente che questi referendum sono sbagliati sono semplicemente sbagliati
E condurranno fra l'altro
A una magistratura meno indipendente a una società civile meno tutelata
A una giustizia peggiore non più giusta peggiore chi non lo vuole fermare ovviamente è liberissimo però se ne deve assumere la responsabilità
Politicanti quella che non piace a nessuno ma che c'è perché in un organo elettivo la politica esperimenti è che che c'è leggiamo appare allora dovremmo essere sorteggiati dovremmo essere
Contattati no non siamo un organo politico perché siamo eletti e bisogna assumersi la responsabilità politica davanti ai magistrati che appunto ci hanno eletti e quindi io invito tutti in questo senso a farlo contrari favorevoli
Sacrali a fare
E allora se non ci sono altri interventi
Pratica personale ok io
Di invito ad una pausa oggi vediamo poi bolognese scosse anche avere pause farmelo dire chiaramente ho cercato di sintetizzare e ci sono riuscito ovviamente non lo so
Le parole di Stefano Cerri in quella brevissima mozione che ho messo sulla graticola
Tennis va bene della leggeremo in questo periodo perché il tempo di dialogo o Aldo ciclici in alternativa alle altre mozioni va bene grazie Giuliano qui riprendiamo alle dodici e quindici grazie ma perché cosa presidente scusami giusto per capire
Abbiamo abbiamo credo allora
Promotori dipendono noi abbiamo incredibile che l'università continua male avvenga chiedo scusa quanti accarezza segretamente dall'unione benché lui lo sa pretendiamo essere coinvolto in quello che fa il scusate non ho capito niente così dicono ovviamente un punto all'ordine del giorno equilibrio dodici bis abbiamo terminato vi do abbia realmente Modica mai l'accoglienza a un comportamento comprendersi a vigneto soprattutto merito la partecipazione dal precipizio analizzando il ridondante
Presidente grazie chiedono definì chiamare presidente non pare per nulla malgrado di parte grazie presidente
Sì alla legge quindi
Ancora
Grazie
Sinora il prossimo punto all'ordine del giorno del congresso che abbiamo per ulteriori
Onorevole operata sociale furono nell'arena un'anonima solo stampando
Dunque presto sono Andrea reale io credo che il confronto però aveva fatto anche con quelli che secondarie noto anche in un documento a
Ascoltati è stato
è stato un
Un lavoro molto impegnativo che ha tenuto conto con lo scritto di tutti i contributi forniti in sede di dibattito e in sede di mozioni financo l'ultimo contributo che è stato dato da Giuliano il teams che abbiamo letto e abbiamo è chiaro che è un confronto fatto da remoto e penalizzante il confronto si può fare solo in presenza dallo Andrea ma questa è una mia opinione
è chiaro che la dalla prossima volta immagino sarete tutti qui e quindi poter offrire
Il vostro tanto è prezioso contenuto di dare voto purtroppo l'uso ultimo Fortis meglio sedici pure io non volendo umbre la seduta per un quarto d'ora dicendo che fa una pausa tecnica
E poi si parla invece economico la pausa è stata fisiologica quello del odora poi c'è stato un lavoro importantissimo di app
Lo puniva lei riprendere la seduta tali notizie di questa di questo confronto che del CDC e che riguarda anche noi si riprendeva perfetto
Va bene io vorrei io vorrei riprendere
Per il metano l'ennesimo e l'ennesimo un lusso che stai facendo al dibattito e al confronto da ieri e io lo dobbiamo ribadire lo dobbiamo denunciare non c'è una Cosimo la genesi insieme in cambio delle grandi anch'Baroni la gente si riunisce via telematica riesce a sempre confezionare documento noi che siamo qua Tamina e stiamo lavorando anche noi possa essere lì
Punto va bene unitamente ai appare scherzando impicchiamo invitiamo i colleghi rientrare per favore perché vorrei riprendere i lavori
Colleghi colleghi riprendiamo riprendiamo i lavori ci eravamo
C'eravamo lasciati
Uno c'eravamo Antonio Paola Antonio Paola
Allora
Loro togliamo andava ad oltranza Antonio andiamo ad oltranza Antonio tutti
Andiamo ad oltranza voglio andare in bagno l'oltranza
Andiamo ad oltranza fino a quando possiamo fino a quando ce la facciamo e allora colleghi non penso che ci sia bisogno di ripetere l'appello siamo tutti presenti da remoto ci siete tutti
A questo punto abbiamo terremoto io ci sono ma non sono evidentemente ci sarà se ci sono gli altri quindi fra sei o tredici anni affannosi e il via
Ci sono Angioni Maria
Assente Arbore che Bernardo Cecilia
Tra le nevi Elisabetta cacciano Salvatore
Castelli a Giuliano presente Celli Stefano Gino adesso cervo pari
Di farmi Emilia
D'Onofrio alla Besana
Si dava l'ho visto Ebner Giacomo presente cammello Falbo
Presente
Vieta lo Federici i ribelli del Paolo Chiara Beria non la vedo
Alla fine rigo infante
Ricordo
Al momento assente Alessandro Maddalena presente Rocco Marotti lo vedo ma quella Marzocca
Presente chieda Moretti
Milioni
Al Ida
Fu
Quindi niente sì sì sì sì presente Aldo Poli genietti
Presente il caso per esempio presente Quirino la vedo ciao
Polizze presente reale l'ho visto cento
Ribera c'è Sangermano c'è Santa Lucia c'è Santoro amico prono
Insomma no no grazie Micaela sarà più c'è dubbio ci sei ti ho sentito prima c'è
Alessandra Tasciotti e domani tedesco c'è Emma Vittorio era assente lo penso sia solo dello zio e allora c'eravamo avevamo terminato il dibattito
A questo punto dobbiamo discutere sul
Discussioni c'è un documento mi dicono c'è un documento unitario
Rende
Tanto promozione esatto esatto come come ho scritto imbracciata ma lo dico ufficialmente
è stato ha svolto un impegnativo lavoro di di di confronto tra le varie mozioni che sono state presentate anche con il riferimento al dibattito importantissimo che c'è stato stamattina e con il contributo che da ultimo ha offerto Giuliano Castiglia che abbiamo apprezzato leggendo lasciate DT rimessa a questo punto io invito i tecnici ammettere Soutine messe il documento affinché anche chi non è sulla tratta i CDC lo posso leggere apprezzare criticare contestare condividere quello che vuole eh a questo punto invito qualcuno lei
Dissi a invito qualcuno dei componenti e cinici a dare innanzitutto lettura di questo documento
Sono
Viene lo presenta alla collega albore
Tolentino leggi noleggi lo leggi lo leggi
Quanta altre
Grandiosi fifty-fifty
Allora male dovrebbe essere
Ok
Allora io la leggo semplicemente perché tengo a dire ad apprezzare quel documento è frutto di un lavoro comune condivisa
Di tutti i gruppi tiene conto anche della proposta di sintesi di Giuliano Castiglia quindi la mia è una lettura di un lavoro collettivo era solo per questo proficue apprezzabile
Sui referendum legittima il referendum ma temiamo per i diritti dei cittadini
L'opzione referendaria costituisce legittimo esercizio di una prerogativa costituzionale e tuttavia l'Anm non può esimersi da rilevare che in un momento di profonda e importanti riforme dell'intero settore giustizia emergenti tanto la disciplina processuale che ordinamentale
Appare scelta non condivisibile quella di concentrare gli sforzi su iniziative caduca toglie di singole disposizioni di legge
Quasi ignorando che il quadro giuridico entro il quale se si collocano sarà destinata inevitabilmente a mutare per effetto del progetto riformatore
Anche prescindendo dall'alto tasso di tecnicità e alcuni quesiti proposti
E dalla non ragionevole divulgazione dei loro contenuti con rischio di effetti ingannevoli sull'elettorato si tratta comunque di iniziative che potrebbe la sinapsi alla gran parte da chi si appresta a sostituire un mattone quando il cantiere delle riforme destinati al rifacimento della casa
E in procinto di essere aperto
Venne ma si sottrarrà al doveroso compito di fornire il proprio contributo scientifico su tutte le questioni sollevate nei quesiti
Ma fin d'ora esprime forte preoccupazione per le modifiche in piena di responsabilità civile diretta dei magistrati e di separazione delle carriere
Che rischiano di condurre il magistrato grandi indipendente gran pubblico ministero ha sganciato della giurisdizione e privato dei compiti di garanzia che l'ordinamento non serva
Analoga preoccupazione veste il quesito sul delicato tema della custodia cautelare perfido avanzate di tutela della sicurezza collettiva potranno essere consapevoli che l'eventuale approvazione dei quesiti referendari potrebbe comportare gravi ripercussioni sull'assetto costituzionale e sulle guarentigie di autonomia e indipendenza della magistratura le quali costituiscono non privilegi di categoria una garanzia irrinunciabili per tutti i cittadini
Documento
Che è stato elaborato a questo punto c'erano sul campo oppure mozioni
Lei c'è una mozione
La parte del gruppo di area ambito giovanile adesso può andarci solo il tributo arriva chiaramente ritira la sua nascere voterà per l'approvazione di quella letta ora
Grazie poi c'è una mozione di unita dalla Costituzione
Sul è presente la la ritiriamo ovviamente era dividemmo tutti quanti immediatamente a questa mozione unitaria
C'era un contributo offerto da Giuliano Castiglia Giuliano di interpello Fulvio Conti residente e io devo dire che ho
Volo apprezzo lo sforzo che c'è stato in termini di nel senso di sforzo che c'è stato lo apprezzo devo dire che la mozione così come venuta fuori non mi convince per più di un aspetto intanto perché continua a attaccare lo strumento referendario in sé perse sì nella misura in cui contesta proprio specificamente che si ricorre allo strumento referendario in considerazione del momento e poi perché ricollega appunto il referendum alla questione più generale delle riforme in cantiere quasi come a fare un'apertura di credito dell'Associazione nazionale magistrati nei confronti di queste riforme riforme che per quanto a me sembra sulla base degli elementi e dei contenuti che abbiamo adesso a disposizione sono altrettanto pericolose come quelle referendari e quindi a me non sta bene questo documento ragion per cui io mi asterrò sul sul documento stesso ma terrà lascio ferma la
Mia mozione proposta che ho presentato però ha rimesso in ordine sia votata anteguerra grazie Giuliano a questo punto io ritengo che bisogna passare alla votazione della mozione innanzitutto di Giuliano ora
Pur circa pre allunga studio
Per
Il inadeguato
è vero Osama niente sono Aldo Morgigni avevo chiesto di parassiti Aldo scusami scusami obolo l'avevo visto la Bonino vai Aldo
E fecondi io chiedo scusa ancora una volta se non siamo riuscite a essere presa scivolare personalmente a motivi di salute non peraltro sono in via di soluzione Aldo scusa scusami scusami Oddo colleghi lì
Aldo sta parlando molto piano e faccio fatica vi prego di aiutarmi con il vostro silenzio
Vai ad ufficio volevo soltanto dire che
Intanto esprimevo già apprezzamento nei confronti di quello che aveva scritto Giuliano Castiglia ma secondo me può essere votata questa nuova mozione unitaria alla quale non ci associamo perché sosta dello spirito
E capisco e rispetto l'astensione di Giuliano però riprende lo spirito
Che aveva espresso in quella sintetica mozione Luigi non mi sembra che sia un attacco a nessuna delle prerogative costituzionalmente previste per alcune mi sembra un richiamo al buonsenso che dovrebbe presidiare le scelte di tutti quando si fanno delle determinazione nell'interesse comune per cui io esprimo il mio voto convinto favore di questa mozione e ringrazio chi l'ha predisposta
Grazie ci sono altri interventi dice i rapporti inamovibili
L'indiano l vigilia nobili chiedersi cosa lei questi neri
Abbiamo in macchina non si Derrida perdonami ripeti cerca di garantire maggiormente che il mezzo tecnico non ci aiuta
No sentimenti ora
Eh
Allora era scende apertamente Allende al secondo paragrafo cadono insistita anche prescindendo dalla tassa di criticità e fino al cantiere aperto
Perché quei testi sia beninteso Giuliano intende un richiamo alle riforme Cartabia come si noi come Anm già e diamo per scontato che le approviamo quindi forse già tali e da queste parti ENI rimane quella che
La nomina sani spento per carità pregi Timea referendum diciamo costituzionalmente benissimo vera e le stesse ebbe nove anni di chiedo scusa mi stai presentando formalmente un emendamento al testo unitario
I brand Volpini presentarlo per iscritto così lo apprezziamo e loro ti amo
Perché la finalità di Tahiti e sarà scriva su TvSette Ayari soli secondo no paragrafo quello slogan abbiamo l'emendamento
Ti ringrazio Dio
A questo punto aspettiamo l'emendamento di da dobbiamo provincia
Chiara scusate siccome io ho paura e Katharine media
Volevo esprimergli voto favorevole per i documentari sintesi se dovessi fare cadere a Limbiate dove prima della riunione soldati allora scusa li Prodi interpellare ma anche sull'emendamento Moretti e sulla mozione del figlio
Eh sì ma da solitario quindi data recare veniamo va bene fai quello che puoi il
E allora innanzitutto io lettere ai bordi promozione la figlia con l'arrivo della dico personali
E allora vi invito a votare la mozione affiliati è potente
Ok ripetuto votiamo sulla mozione della figlia io
Vi invito a leggerla tutti in versione doppio ne do lettura
Diverrà la figlia alle undici e cinquanta appostato fermo l'assoluto rispetto per l'istituto referendario il contenuto delle proposte in discussione si risolve complessivamente in un grave attacco all'indipendenza della giurisdizione e l'Anm non può non esprimere netta contrarietà rispetto a tale contenuto
Dà mandato alle competenti Commissioni di elaborare schede tecniche sui singoli quesiti da sottoporre alla mutazione del prossimo civici questa è la mozione Castiglia vi invito alla votazione Albano Silvia
Contrari anche Angioli Maria
Viola viola interpello ogni volta perché se dovesse collega Stival ne compra un componente del CPP
Arbore Arbore Angelo diretta Lilli contraria Cecilia Bernardo
Elisabetta Canevini
Salvatore viaggiano
Giuliano per spiega favorevole Stefano Chiarelli
Come dire di palma standard
Roberto D'Onofrio
Diavolo ebbe il
Camilla palmo
Grillo
Edolo Peretti
Pierpaolo Filippelli che ad Adriano
Contraria
Rilevante
Alessandro Maddalena
Proprio loro volti Raffaella Mazzocca è Sacha i lavoretti
Alla RaiSport mini-album
Astenuto
Io puntualizzano lui
Ilaria vero
No miastenia Andrea reale ore nove gli operatori quindi Luca Boni
Andrea
Favorevole
Ma ieri si ribella
Antonio Sangermano Giuseppe Santa Lucia
Domenico Santoro Lario ed ha dato ampio uno slavo ucciso
Contrario
Alessandra Dal Fior che Giovanni Tedesco e m'ha detto io continua a essere assente
La mozione Castiglia respinta
A questo punto votiamo l'emendamento
No
Emendamento possano alle tredici e venti tre in chat
Che è un emendamento al documento letto dalla collega Arbore che definiamo documento
Unitario
La mozione sarebbe così alla luce dell'emendamento l'opzione referendaria costituisce legittimo
Rimarrà probabilmente avremo escludere secondo paragona anche a avverto
Perfetto e allora votiamo al ballo Silvia
Da
Chi
Contraria vuole sulla versione dando oggi viene
Chiedo scusa
Chiedo scusa dolorose della bonifica stiamo votando sull'emendamento presentato dai lavoretti alle tredici e ventitré
Allora Silvia Albano contraria Maria milioni
Le le Arbore Cecilia Bernardo
Elisabetta Oliveri
Dopo avere lasciato glielo materia favorevole dato l'ok tra Paola serbo
Emilia Di Palma
La Standa Roberto D'Onofrio contrari Gialloverde da
Grillo Valvo
I doveri
Per Paolo Filippelli gara italiano
Enrico infante
Alessandra Maddalena lo pongo ai voti
Appellavano dopo spento i lavoretti aveva la
Sì Ida Raffaella trattenuta Ida Moretti favorevole aborigeni
Astenuti
Per Riccardo contrario Tiziano
E la di Avellino stendo Luca Boni tra Andrea
Napoleone
Voglio dirti delibera
Antonio Sangermano
Giuseppe Santa Lucia Domenico Santoro contrario ed era Fabio
Orgoglioso
Al contrario
Alessandro lascio e in sella giovani tedesco
E meritorio afferente il Pdci respinge
Andiamo al documento unitario
Al ballo Silvio
Favorevole
Maria Angioni le le Arbore
Cecilia Bernardo
Elisabetta la Rimini Salvatore Casciaro
Glielo perché io
Il documento età quasi unitaria non è unitario quasi unico organico
Mi astengo
Pergolo glieli
Paolo Cervo
Emilia Di Palma
Roberta dall'onorevole
Scuderia scusami favorevole Roberta D'Onofrio così favorevole da voi ha ben e mi domando
Italo Felici Pierpaolo Filippelli gara Galliano
Aveva già detto favorevole
Non va bene non c'è non non lo considero Riva Infante
Alessandra Maddalena
Lo pongo ai voti appellava al doppio amorevole i lavoretti attorno al Bolognini
Favorevole io favorevole Tiziano Luca Ilaria vero un sembra Luca Boni onorevole Andrea reale io voto contro però voglio dare l'intenzione di voto contro un metodo assolutamente fuori da tutte le regole che non ha considerato assolutamente quello che abbiamo detto e inoltre è stato detto ed è stato diciamo negata
Neanche con quella mozione quello dell'orientamento più corretto e unitario dell'Anm diciotto abbiamo impedito proprio l'unitarietà quindi contro grazie rifiuterebbe era alterata Germano
Già per Santa Lucia tanto lo vedi favorevole Italia Fabio
Ugo Scavuzzo favorevole Alessandro Totti onorevole Giovanni Tedesco
Emma Victoria assente definiti approva
Questo otto abbiamo concluso il dodici bis andiamo a trattare vorrei intervenire sull'ordine dei lavori
No no no no o proporre l'inversione dell'ordine del giorno seguiamo l'ordine del giorno provengono da diverse ore la corsia giorno quindi
Quale Giuliano
Secondo me il G dieci con assoluta urgenza e quindi immediatamente non può non prendere atto che Maria Angioni concorrente del CDC ha rassegnato le dimissioni e ce lo ha detto chiaramente in questa sede
Ragion per cui chiedo che Icbc prende atto di queste dimissioni e dia mandato al Presidente che per la prossima volta si decidesse sia convocato chi deve subentrare a Maria Angioni ho letto lo statuto non prevede forme specifica per le le dimissioni da componente del CDC più chiaro di così il pensiero di Maria Angioni a meno che non vogliono mettere in dubbio che fosse lei a parlarci non non non credo che potrebbe essere quindi l'immigrato indiano chi è stato il grande mi riferisce ci che allo stato incompleto ma anche di una componente è necessario che sia reintegrata renderà rappresentanza
Dei sorti dell'Anm e quindi invito ci sono renderà dimissioni
è dare mandato al presidente per la prossima con riunione di convocare il suo sostituto il suo subentrante
Io ringrazio ci sono interventi risolutivi sulla sul all'ordine del giorno c'è il ritorno a riverenza di che ha detto bisogna dire qualcosa affissi a Milano si no
Semplicemente in tutte le associazioni insomma definizioni vanno fatte in forma scritta diretta al presidente della nel quale immediatamente daranno andato
Alla segreteria di contattare la collega essendoci le quote rosa subentrante
Alla collega Angiolillo a cuore verrà interpellata e dovrà dire se intende partecipare alla prossima riunione del comitato direttivo centrale o se intende aprire diciamo rinunciare in quell'epoca si va a scavare
Così è un è la prassi
Di cinquant'anni di all'inverosimile e così sarà fatto niente nominato il dubbio che la collega allungando effettivamente dimettersi dalla dilemmi ma insomma una una Gallo davanti al comitato direttivo centrale scusatemi
Ma occorre una presa d'atto formale
Grazie ci sono altri interventi sul punto uno poco grazie grazie ai giovani
E i gli orientali lei c'è e apriamo sia dallo Statuto in questo frangente questa pausa prove capire come muoverci perché io credo che la collega Angioni
Ha dichiarato qui informalmente sono state messe a verbale le sue dimissioni equini vorrei che se ne Bellisato nello Statuto non è preciso ma lettere di dimissioni siamo se non è previsto a formalità
Lei ma più che altro elemento sta nei verbali Zante c'è ma io di questo impunito riunione per cui voglio che se ne prenda atto grave chiamato aspettò per essere scrittore André reale
Gli aspetti sì
Andare ad intervenire sul punto
Ci sono però lavorare dal pedone per Balotelli
Così solo perché la dimissione ovviamente insomma comitato direttivo documentarlo specifica e quindi la collega non è che tutte le dimettersi dalla indenne e questa decisione in un college dimore estive dal comitato direttivo ratificata non dal Presidente ora la segreteria ma di fatto dal comitato direttivo di cui è componente Maria quindi di fatto potremmo decidere o disteso o nella vita prima ripresa ad oggi non è diminuzione unico pressione dall'Anm quotidiani vuole l'agitazione
No allora c'è un intervento di Ferrantelli rapidissima allora
Sì ci sono secondo me due possibilità se le dimissioni operano come servizio ipso iure
E allora secondo me c'è poco da discutere e secondo me ne possiamo prendere atto anche da adesso
Se invece per le dimissioni la prassi o lo statuto e qui credo che Luca potrebbe parlarne tranquillamente anche Giovanni Tedesco prevedono la citazione chiedo scusa l'accettazione
Vuole parlare Stefano ore soprattutto facevo finito l'accettazione l'eventuale respingimento come accade in consessi ben più alti di questo ma comunque consensi assembleari
Perché uno ci potrebbe ripensare e allora secondo me bisogna intendere chiaramente quali sono le ragioni è vero che Maria ha detto qualcosa ma io ho capito solo per i suoi vini cotto allora magari ce lo spiega
Io su questo rimanga per ripeto se non è prevista l'accettazione ne possiamo prendere atto cioè e che cosa bene se invece è prevista l'accettazione io per accettare per respingere vorrei sapere le ragioni
E e che indurlo scritto e non è una richiesta riforme e dire sono queste qui e siamo sicuri che parliamo di questa cosa qui grazie grazie se non ci sono altri interventi io ritengo che le violazioni coniugi chiunque con la mano chiedo scusa sono ad oggi
Avevo solo per segnalare che siccome la
Circostanza che le dimissioni orali siano di difficile configurabilità data dal fatto che per tre assenze ingiustificate si decade dalla composizione addirittura il CDC quindi è chiaro che il mero comportamento materiale non non non può avere rilevanza che non so se non dopo tre sedute uomini invece la divisione scritta consente al CDC ma basta anche un messaggio informava insomma
Di pronunciarsi subito anche per comprendere perché coi specifici le respinge cassonato e la decadenza ecco perché forse io penso che Stefano Gelli e prima se non erro riferisco abbiamo semplicemente riportato una prassi Dini
Come dire regolarità che non costa nulla tanto comunque la collega De Rienzo non interverrebbe immediatamente perché ho visto che quella che segue Maria Angioni
E quindi poi alla prossima seduta già si potrebbe formalizzare il tutto consentendo le libertà e le presento collegarsi ove venga accettato le dimissioni dalla collega queste qua
Allora ero intervallate iscritto a parlare trovare solo
Vagone sono quando mi sono dimesso dal City dal precedente ci dice il presidente Luca Poniz
Mi fu correttamente chiesto mi sembra che fa anche Giovanni adesso non mi ricordo
Di metterle per iscritto io feci un'e-mail
Seduta stante sono state mediamente accettate le dimissioni questo per dare atto che la prassi è questa quindi la collega Angioni se vuole può fare un inutile anche oggi immediatamente cederci prenderà atto e allora incameriamo oggi raccomandare subì collega Polito prego
Sì no
Ma diciamo che la prassi ha avuto modo di essere verificata diciamo ai nove nell'ultimo ci dice dove ci sono state molte sue dimissioni da sempre avvenuto come ha correttamente il pretore Antonio
Dirò di più
La circostanza che l'accettazione qui per il passaggio al subentrante sia un presupposto indefettibile dimostrata dallo stesso palco il precedente De Maria Angioni perché come ricorderete
Si dimise irrevocabilmente nelle mie mani prima ancora nel prima della prima erano deceduti
Parere pensò del tutto legittimamente questa sua iniziativa
E fu convocata proprio Parigi decidendo verso sinistra deve regolare marito
Foto che mostra che anche lei stessa credeva nell'istituto della necessità della formalizzazione dell'accettazione
Sì alla precedente seduta mi hanno sempre fatto così la segreteria ha dato ha contattato immediata mantella subentrante credo che in questo caso sono subentrante perché sempre a garanzia della quota di Gelli rappresentanza
C'è invece in cui la subentrante è stata cosa era stata convocata sarà premiante contestualmente cioè decide
Accetta le dimissioni della
Lo collega che si riversa delibera il subentro della coi quali abbiamo sembra faranno che è a garanzia vede che più che mai a casa alle nove che subentra non compromette minimamente
Il decreto che subentrante naturalmente tran-tran quell'ente Giuliano
Ha tutto il diritto di essere presente sì e lo sarà sicuramente alla prossima riunione secondo una rilevante per la dizione altre noi inviteremo la con le ragioni a presentare per iscritto le loro dimissioni qualora dovessero arrivare
La presidente scusa che lo scorso parlando però anche io voglio essere interrotto l'organo l'interlocutore Garofalo con impeto e Atm allora
Allora
E allora qualora dovessero arrivare pervenire in segreteria le dimissioni
Per iscritto della collega regioni io invito sin da subito il presidente a mettere all'ordine del giorno del prossimo ci indichi l'eventuale accettazione
Delle dimissioni e di invitare immediatamente il collega subentrante affinché possa eventualmente accettare lieto dalla dalla propria nomina quale componente subentrante alchilici
Andiamo al prossimo però al presidente non poiché ritengo di non essere ancora in mano sono e ci saranno repliche perché non abbiamo mai consentivano eludere deve essere cinici decidere andiamo alla trattazione del punto numero cinque organizzazione del congresso nazionale prego
Io ed è io interrompo in questo momento la mia partecipazione questi lavori del G dieci Raffaele davano sono lavori che consentono il dibattito Lomele decisioni democratiche ci vediamo la prossima volta a trattiamo il punto numero
Cinque organizzazione del congresso nazionale
Da esiterei c'è
Presidente sono Andrea reale o Rossi Andrea la decisione deve essere cinici mi associo alla egli è stato il più grave va bene le terme io assumo la responsabilità politica finite vivo
Denaro ha emanato
Non l'ho capito allora organizzazione del congresso nazionale titolo degli degli interventi sul punto delle mozioni c'era era stata preannunciata da una mozione di Unità per la Costituzione
Domani anche dinamica tipica
Si è iscritta a parlare la collega Maddalena sì
Allora il tema è stata già discussa in seno alla Zecca ma nel senso che abbiamo semplicemente cominciato a parlarne per comprendere quale quale potrebbe essere il luogo di svolgimento quali le difficoltà legate anche ai cambiamenti futuro che a seconda anche del credo che aveva scelto tra l'altro né di Unicost abbiamo presentato una mozione era l'avete letta tutti
Chiedendo porcheria congresso si svolga nella città di Bergamo ci sembrava un atto doveroso una manifestazione di non voglio dire di solidarietà e un ringraziamento per il modo in cui è hanno affrontato una situazione difficilissima versata per tutti per loro forse più di altri una città che è stata duramente colpita
Come si è ricordato anche la Presidente della Repubblica nel giorno della ricordo della appunto delle vittime della corrida
Non ed essere anche è un simbolo anche di rinascita quindi questo era il nostro intendimento mediamente siamo consapevole anche delle eventuali difficoltà organizzative non sappiamo bene che cosa accada dopo l'estate sì avremo ancora telefonica catanese mia speriamo naturalmente Dino ma ovviamente non siamo in grado in questo momento di dirlo quindi l'idea sarebbe eventualmente anche di arrivare alla primavera della due mila ventidue e quindi nelle ma primavera avanzata diciamo tra la prima deleterio estiva quindi potrebbe essere aprile-maggio del dal mese di marzo è il mese di maggio del due mila ventitré i per quanto riguarda il modo di svolgimento
Parlando anche con gli altri colleghi si potrebbe anche non stabilirlo in questo momento ma rinviarlo in questa era una è un'idea che era emersa nel corso è evidente se altri hanno invece la vorranno proporre qualcosa di diverso e potremmo anche discuterne adesso si era pensato eventualmente di discuterne a settembre per quanto riguarda il luogo perché potrebbe non essere questo l'aspetto importante necessariamente il luogo una ma ovviamente stabilire anche tutto il cuore l'organizzazione sarà molto complessa la cominciamo anche a discutere del del tema riteniamo che si debba parlare l'argomento principale
Potrebbe essere quello della all'etica dei magistrati è un tema di cui abbiamo discusso tanto in questi mesi ieri abbiamo anche accennato all'importanza della comunicazione anche riservata rientra sempre in una mozione anche di etica dei comportamenti di magistrati nel lavoro e non solo
E e quindi ovviamente vi offriamo questo riflessioni sia per quanto riguarda il luogo di svolgimento l'alternativa potrebbe essere naturalmente a Roma
E sia sulla il tema e va bene testi sono gli spunti che riapre ma adesso per aprire il dibattito
La no dimagrito lei non è il titolo pesano Baraggia ottomana non abbiano ancora proposto una indorare valide vengono iscritto a parlare poi Cristina Ribera
E poi andrò io aveva usato avevo veramente avevo alzato la mano bisogna allora italiane brevemente anche perché tra poco sul treno volevo dire
Premetto che mi asterrò da qualsiasi votazione su questo punto all'ordine del giorno oggi qualsiasi sia però vi voglio finire alcune considerazioni perché tutto il CDC loggette in particolare le tenga presenti se ritiene
Quest'idea che il CDC individui quasi d'imperio il luogo del congresso dell'Anm
Mi desta qualche perplessità
Va fatto andrebbe fatto un interpello fra tutti i distretti
Per capire quali distretti sono disponibili a essere si vede del prossimo congresso dell'Anm perché l'organizzazione del di un congresso nazionale dell'Anm è opera di fatica immensa pedante prescindere dalla reale e convinta collaborazione della giunta sezionale del distretto
Detto questo poi ho perplessità anche a posticipare visto che lo statuto prevede che il congresso si faccia ogni due anni il congresso nella primavera del Duemila venti due perplessità che derivano dal fatto che nei congressi della MM la nostra diciamolo uscente di diciamo riflessa oltre che di Letta vietata dalla partecipazione delle più alte autorità dello Stato e in particolare dalla partecipazione del Presidente della Repubblica che anni e anni morì a ha sempre partecipato
Al è è una parte è sempre intervenuto
Ai lavori del congresso nazionale dell'Anm a gennaio ci sarà il cambio della Presidenza della della Repubblica la data ovviamente non può non essere in una diciamo il ma un range di date possibili l'Anm ha sempre avuto la prassi istituzionale di cortesia istituzionale di confrontarsi con la Presidenza della Repubblica per capire quale delle tre o quattro date possibili
Fosse libera da impegni della Presidenza della Repubblica in maniera tale che la presidenza repubblica posso assicurare la sua presenza quindi come vedete
Il quadro non è così semplice e chiedere devo chiedere oggi di decidere di fare il controllo sull'ingresso nazionale a Bergamo senza dire in che data set ultimo problema e che ci vogliono cinque o sei mesi perlomeno e Cristina che qui a fianco armeggia mi guarda storto perché dice Fossa cedevole qualcuno in più per organizzare tutto io vi offro solo queste mie riflessioni
Potremmo dare mandato all'oggetto di interpellare
Eravamo
Al reale esige e poi ad ordini
Brevemente avevamo pensato che il
Congresso della nostra associazione potrebbe occuparsi proprio dette e Anm
Quindi in assenza dell'impegno associativo nell'Anm il ruolo dell'Anm
Ne il senza del il
Il significato e il valore bella unità trattativa
Anche in chiave politica
Né la di antologia il Codice etico lato proporzione Netero promoter cioè insomma tutti i temi che ci stanno molto a cuore quindi la comunicazione vediamo perché in cui come e attuale questo tema proprio per l'Anm
Ne e da ultimo interpretazione normativa e per i giudici della NN insomma
Ma essenzialmente che cosa significa oggi NN Bester senza grazie Albertini
Per poi andare a reale però
Sarò prego allora la prima con io ho già organizzato alcuni congressi segnalo che in passato la prassi era quella di a nominare un comitato per l'organizzazione che si rapportarsi con la Jett che poi riferiva CDC
Ovviamente comitato che era allargato a tutte le componenti identiche tipo centrale
E questo lo dico in modo tale che sia un'opera veramente comune
Secondo io tengo molto alle questioni di Baget segnalo che i precedenti congressi sono costanti all'incirca il cinquanta per cento delle entrate annuali dell'Associazione nazionale magistrati si è arrivati a sfiorare
Superare anche la somma di quattrocento mila euro questo perché in gran parte delle spese erano sostenute per la presenza degli insorti
Tuttavia io richiamo l'attenzione di tutti mandato non voglio essere moralizzatrice ma vuole essere semplicemente un buon amministratore dei dei fondi diciannove sì e disposizione dei soci insegnano che secondo me la guida in un momento come questo è quella di contenere sa al massimo le spese per questo congresso facendo uso anche per quanto sia possibile dei collegamenti da remoto
Che riducono consentono la platea di assistere dicono eccole libretto passerella della kermesse che in molti casi si è volutamente anche cercato quindi io auspico che al congresso sia consentita un'ampia diffusione attraverso i collegamenti con i mezzi come questo di quel binario magari attivando lo su una piattaforma proprietaria dell'Anm dell'amministrazione ovvero terzo quindi Baggio per le fondamentali con i collegamenti a distanza e comunque non siamo in grado oggi di deliberare in questo sono d'accordo con giovanile riscontrano gravi delibera nulla perché la lo statuto prevede che venga deciso con la giunta sentiva sezionale interessata con la terza cosa chiedo scusa se intervengo adesso su questo punto così però dopo mi taccio
Segnalo che c'è una pratica una proposta di archiviazione per una posizione di un collega da parte del capo del collegio probiviri che io chiedevi se definirà oggi perché il collega anzi al ballo le definiamo erogazioni probiviri benissimo
Va bene
Perché ripeto è una cosa quell'alone di troviamo con le opportune cautele prima del sì sì no no mai soltanto per segnalare che io chiederei se li finirà prima di andarsene lei veniamo
Fu tra le gravi violazioni si scusa dalle dalle origini tedesche da resina Rivera parlare
Chiedo scusa Andrea reale
Sì sì ok grazie presidente scusa però lei collega sono in questo momento con il sistema soltanto guerre intanto convintamente
Appoggiare quanto detto da ultimo Aldo Morgigni in ordine sia alle questioni Budget almeno quale dobbiamo sempre stare molto aperti e per il comune al salone congressi nazionali insegna
Per quanto riguarda da anche le possibilità di intervento maremoto meglio oppure propugnò e che invece ritengo assolutamente naturali e per quanto riguarda sono d'accordo anche con Giovanni Tedesco enorme alla necessaria consultazione delle giunte sezionali
E la non esiste ovviamente una prescelta una definizione che il Comitato Ninco Nanco sale su una città per quanto ovviamente simbolicamente molto toccata da dall'evento gravissimo come Palmieri e può essere Bergamo però credo che sia necessario consultare tutte le gesta da molto tempo che non c'è è un congresso nazionale in una città nel nell'estremo sud potremmo anche
Per rivendicare tra virgolette anche noi e poter organizzare anche noi altrettanto bene un evento in genere
Can
E altra cosa il tema è chiaro che secondo me il tema più importante è necessario fondamentalmente è una affrontare e quello del correntismo dentro la magistratura associata e necessariamente i rapporti che le generazioni esagerato sulla in grave crisi sicché e la magistratura abbia mai affrontato Italia
Questo è scontato e i cittadini non capì nemmeno nessun'altro pittore nessun altro significato mi una congresso del genere e mi riferisco anche al suggerimento anche in aula Giovanni in ordine alla presenza del Presidente della Repubblica anche il capo dello Stato avrebbe enormi difficoltà a presenziare se dapprima non diamo un segnale di volere conta li vuole cambiare pagina dare un segnale nelle tante ed altri suggerimenti che il Presidente della Repubblica appeal Volpe comunque indicato all'associazione per questo
Il tema non può che essere l'autoriforma della magistratura e affrontare il difetto senza nessun genere di nascondimento il tema del correntismo
Che distrugge purtroppo la credibilità il funzionamento del Consiglio superiore ma di fatto ha inquinato fortemente e continua ad inquinare purtroppo in i meccanismi di funzionamento di questa associazione
Ho concluso
Non sento però Presidente risentire
Non c'è ovvio
Ho partecipato all'organizzazione del già è stato sentito chiunque voglia essere sì se Andrea ti ho risposto che dopodiché
Hai concluso viene a parlare Antonio Sangermano che legittimamente si era segnato quello corrotti poi Luca Boni
Va bene va bene ma se avessi dovuto perché ovvero perfettamente grazie allora partecipato attivamente all'organizzazione del congresso di sirena
Che fu un bel congresso come qualcuno si ricorderà molto aperto alla società civile con confronti dibattiti in cui abbiamo coinvolto intellettuali giornalisti ti ricordi Sinai nel congresso che bella esperienza molto faticosa per la verità e splende dal punto di vista organizzativo
Credo che sia necessario tanto più in questo momento che la magistratura appaia aperta al confronto con la società non chiusa in un'entropia
Autodistruttiva non dobbiamo sottrarci assolutamente al dibattito mi pare che la stessa Alessandra
Maddalena abbia introdotto il tema e dico con grande onestà intellettuale e quindi in qualche modo conglobato in Belgio involge anche i profili correttamente diceva
Legittimamente diceva a Andrea a reale io quindi credo che il Congresso debba essere anche un'occasione per ottenere mostrare la parte ovviamente sana della magistratura che esiste è operativa l'UE da decine e decine di anni con esempi luminosi di sacrificio
Di morte di onore di impegno di abnegazione cinica perché la magistratura e anche degenerazione correntizia ma è anche il valore onore dignità
Questi indiana e questo lo dobbiamo ricordare
Detto questo come il procuratore per i minorenni sa perfettamente naturalmente c'è un'associazione che riguarda il diritto minorile gli uffici giudiziari minorili chiedo che venga immesso nel l'organizzazione mi rivolgo al al al presidente dell'Anm e alla giacca
Che ne faranno autonoma valutazione si recheranno questo tema pertinente ammissibile il tema delle nuove devianze minorili
E il tema del disagio minorile perché è uno sguardo su quello che sarà la società del domani mi riferisco in particolare alla violenza che scorre nella Rete che qualcosa di inimmaginabile
Non solo la violenza della pedopornografia che oramai è un fenomeno talmente tanto diffuso già diciamo così farci riflettere
Sul perché sul perché i due ragazzini possano interscambi are condividere fotografie dell'orrore anzi filmati dell'orrore ma soprattutto il fenomeno del Messico che sono questi i video che vengono associati
A lei video pedopornografici che raffigurano esecuzioni smembramento chi atti sadici su animali e cose di ogni genere reali sul teatri di guerra o in vicende evidentemente di marginalità e che sono assolutamente assolutamente preoccupanti perché la terza gamba di questa associazione è l'esaltazione ideologica tra virgolette o para ideologica
Delle grandi dittature criminali del ventesimo secolo il nazifascismo degli islamismo islamismo attenzionano detto religione islamica è estremismo islamista come Armando Spataro correttamente ci insegna ovvero terrorismo dell'Isis sia chiara
E come mai c'è questa associazione perché c'è questa esaltazione della forza della violenza e della bellezza
E e della ricchezza anche che fa molto riflettere quindi chiedo che ci sia un inserimento di questo tema perché è uno sguardo sul futuro che non può che preoccupare Grazia Antonio sia rassegnato Orozco Marotti
Tu
Se i lavori siano libertà allora io se da un lato comprendo diciamo le ragioni che sono sottese alla al suggerimento di Cristina di Cristina Ribera
Proprio che però parte il titolo lascia molto molto perplesso cioè ho riletto i titoli degli ultimi congressi partecipato tutti gli ultimi congressi ultimi otto anni della MM ma se andiamo anche pescare della storia
Le tematiche i titoli diciamo del dei congressi avevano brano di profilo se non è un po'più alto di una di quello che è stato suggerito
Però anche il semplice partito da una come dire teorica messa in discussione nel senso dell'appartenenza relativa in un contesto in cui di attacchi e di tentativi di mettere in discussione la magistratura
Parlavano parlare che si arriverà
Sono il primo giorno io ogni volta che prende la parola da lì arrivano Wallenda per l'organo opera
Il nuovo non ero interrogativo perché va bene
Va be'
Quelle detto questo io ritengo che invece sia dal mio punto di vista se dobbiamo fare una diciamo dare l'indicazione per un punto di vista personale
Però è molto più calzante in questo momento la tematica suggerita dai colleghi di un'impostura
Credo che non sia mai eccessivo ultroneo parlare continuare a parlare del profilo del Tyco
Della professione magistrato poi chiaramente le sezioni saranno tante si potranno introdurre anche altri argomenti con lo zio Giulio Antonio Sangermano
Per quanto riguarda diciamo alla location credo che le indicazioni che ci ha dato Giovanni siano da negoziazione cioè sia con riferimento soprattutto alla al momento storico la tempistica al giorno in cui svolge questo questo congresso
E poi chiaramente anche la disponibilità della gesso locale che come sapete il cui contributo è fondamentale per la buonuscita dall'evento quindi se devo dire la mia mi piaceva molto di più la proposta di di Unicost grazie
Luca
Allora io come mi permetto di e
Colleghi ascoltiamo Luca Rocco grazie nel fermento di partecipare a tutti i componenti del comitato direttivo centrale
La importanza e se vogliamo anche l'eccezionalità del momento congressuale che ho avuto l'onore di anche una grande responsabilità e fatica per rammentare come sapete a Genova
Esattamente come ha detto Antonio e in parte Giovanni la canna insieme le due dell'altra speranza con una grande fatica che però merita di essere svolta come roccolo Colosimo di tutti a cominciare da sede proposto come ospitante
Perché davvero a dei passaggi materiale molto complesse e naturalmente merita per fare saggiamente individuata la tematica principale del congresso
è inutile che diciamo in una sede come questa il momento che stiamo attraversando cioè vendetta ed una riflessione congressuale per pesce ma esattamente come ci ha suggerito
Antonio ma credo che al diciamo agli ultimi congressi ai quali ho partecipato compreso quello che ho avuto l'onore doveva andare tutto si può salire a meno che non sono state in luoghi molto aperti
Aperti inteso come selezione bene o invito ai nostri interlocutore alla partecipazione di terzi che naturalmente dovremmo confrontare con la situazione pandemica sperando che sia che si è risolta alle tematiche
Dunque io non ho molto ben compreso nella proposta che ha fatto Mariacristina perché forse un po'troppo asciutto ma le motivazione quale sia davvero il senso da una domanda
Che per certi aspetti appare ovvia peraltro troppo impegnativa o che perché una per una sono difficoltà a rispondere perché l'associazione d'altra parte credo che nessuno di noi che fa parte del comitato direttivo centrale abbia difficoltà a dare una risposta
Dove assertivo perché Heiner Muller formativo uno sloveno l'interrogativo se
Voluto percorre quei valori lo dice con qualche precisazione dicevano che avevo la mia contrarietà è ancora più netta perché
Io io perché Hernan ma non me lo chiedo del farmaco così nomade
Però mai aperto una quota minoritaria veramente lunga prova continua a Formia
Il governo perché ogni volta che qualcuno del fondatore tutte minorenni prevaricatore divertente lavoro continuato troppi interventi davvero rilevante dell'agglomerato intervento per
E l'arbitro che no meglio spiegata il senso della proposta perché assertiva che sia con punto di domanda perché è come se vuole nella quale però deve aver titolo si cerca di capire di che cosa parleremo c'è questa domanda a che cosa allude al senso della facoltà o meno alla sua funzione tra all'Arsenale però associazione rapporto depositato nelle strade dall'associazione del terzetto lasciata dalla politica Berta così non non è molto chiaro il senso di una magari anche intelligente provocazione non lo so
Sta di fatto però che anch'io come Giovanni non rinuncerei mai alla presenza del Capo dello Stato
E alla garanzia di averne la disponibilità perché per noi rappresenta del capo dello Stato non è un rituale stanco come dire dietro la passerella riconoscimento nel soggiorno dove importanza che viene riconosciuta al momento decisivo della vita associativa riconoscimento dalla parte dalla più alta carica dello Stato delle rinunce abilità per associazione per lei Presidente ha già risposto
Il diciamo negli ultimi decenni sul perché perché l'associazione quindi io sapendo che il presidente La Repubblica scadrà come tutti sappiamo a breve lavora alla Cremante per fare il congresso in una data possibile in una città possibile la più facile possibile verosimilmente a Roma
Comprendo benissimo il senso della proposta dei colleghi Unità per la Costituzione è una proposta simbolica che speculare a quella che abbiamo fatto con Genova
Dedicando congresso una tragedia che va tra l'ostacolo ci pare perdono tormentano simbolici talché non ignoriamo
Ma ho l'impressione che ogni rischio di assorbe particolarmente difficile un'organizzazione remoto verrà ma in pochi mesi ecco io mi sentirei di dare un suggerimento la Giunta a cui naturalmente demandato anche l'Omero nel Baltico di lavorare alacremente perché ne mediche restano non sono tanti ma nemmeno pochi
Anche noi abbiamo lavorato ad aprile per un da aprile del due mila dieci diciannove per un congresso che si sarebbe poi celebrato i primi giorni di novembre dello stesso anno
Quindi il tempo di esposizione se si dovesse attestare a dicembre la scadenza
C'è naturalmente un impegno significativo molte volte so benissimo che riguarda anche la segreteria del cui lavoro delle cui capacità mi sono trovato del presidente sono certo che lo faranno ancora
Però c'è il tempo per arrivare a dicembre ad una scelta congressuale e anche ad una creazione dei termini
Con G. un ago comunque con la specificità te e poi naturalmente la proposta finale dovrà avere grazie
Verbale di ribelli
Caccia cianotica remoto Lilli
Grazie ad un viaggio sono
Abbiamo compreso ha spiegato molto bene Alessandra ma avevamo anche un po'intontito ovviamente che ci sono tante e difficoltà questa volta mai come in precedenza era prezzi azionari percorribile
Nel realizzare questo questo rostro congresso tante incognite anche dei passaggi istituzionali sicuramente
Molto molto importanti e quindi siamo qui in questo cantiere abbiamo iniziato questa metafora a ragionare nessuno vuole imporre niente a nessuno ovviamente siamo in una ragionamento scopi costruttivo come come sempre deve essere non di Unicost diciamo di abbiamo pensato di riteniamo ancora pensiamo ancora questa data Diliberto come ha ricordato poc'anzi anche Luca a un valore simbolico straordinario lui magistrati dobbiamo essere molto attenti ai simboli
E perché chiaramente per come la città se Tirelli diciamo così simbolo dell'emergenza correte che ha devastato il piano il nostro Paese la mise in ginocchio ha messo in ginocchio anche illeso
Il sistema giustizia che comunque andare avanti anche grazie allo sforzo di seguiti gli obbligazione spinose che dicevo i magistrati gli avvocati e quindi una battaglia diciamo così insomma e stare sul campo di battaglia sul cratere potevano diede dell'evento
Riteniamo che sia comunque importante questo ovviamente dovrebbe passare per un'interrogazione d'una disponibilità ovviamente dei degli organismi locali e quindi della immagino della sottosezione di di Bergamo della della GS di Brescia insomma secondo tutta la grammatica di una simmetrica associativa di ovviamente vogliamo pienamente rispettare e il tema anche qui è un cantiere una proposta buttiamo giù dei dei dei ragionamenti chiaramente delle idee chiaramente divise poi il primo che mente sì me pensiamo che possa essere un tema alto ecco quello che fa riferimento all'etica all'etica del magistrato e questo perché sempre stimolare sia un'analisi Franca lucida appunto delle degenerazioni
Ma anche diciamo così per stare attenti come diceva anche il collega Sangermano anche a valorizzare punto le le cose di buona diciamo così
E la parte buona sana pulita propriamente orchestra maggioritario nudi della magistratura
E che ha avuto testimonianze artistiche sono stati gli gli altro ieri appunto parlare di Livatino diciamo così che ha dato un contributo simbolico un esempio di i etica di dignità altissima e quindi
Questo dovrebbe essere a nostro modesto comparire un un mondo in tema di frodi su cui cominciare a riflettere grazie
Grazie del Paolo
Sì o no
E poi Betto
Io ovviamente non ho nessuna obiezione anche il il congresso si facciano in una città come Bergamo per tutte le ragioni che sono state ricordate però secondo me prima di interpellare leggesse siccome anche io ritengo indispensabile la presenza del capo la presenza del capo dello Stato riterrei necessario
Sia con riferimento alla data sia con riferimento alla al luogo interpellare il capo dello Stato perché cioè che io direi che se lucida come unica disponibilità Roma non so per quale motivo cioè io no non avrei nessun tipo di
Di un obiezione a questo quindi io prima
Farei un'interlocuzione di questo tipo sulla data cento io riterrei necessario che questo al congresso venga fatto
Vento questa Presidenza della Repubblica perché lo spostamento troppo in avanti non lo so potrebbe essere effettivamente troppo in avanti
Potrebbe slittare di parecchi mesi sappiamo tutti che cosa succede durante le le
Le lezioni della del della Presidenza della Repubblica quindi siamo a giugno
L'attuale presidente scade se non sbaglio a gennaio quindi forse dicembre potrebbe essere una data
Dicembre di quest'anno cerco potrebbe essere una una buona data
Quindi come primo passo io interpellare Luís data e luogo se lucida disponibilità per tutti i luoghi valutiamo Bergamo interpelliamo leggesse vediamo insomma
Come come muoverci
Il tema allora sicuramente quello che ci colpisce più in questo momento il tema il tema dell'etica ma io accanto all'etica metterei anche l'estetica del magistrato non estetica ovviamente parapetto lo sapeva
Non in questi termini e non eccezione filosofica etica ed estetica hanno due due conti due significati che secondo me a volte ci ci tocca non ci dovrebbero toccare perché alcuni comportamenti alcune nostre condotte prima che eticamente
Diciamo non condivisibili visto che questo termine ci piace sono proprio esteticamente non non appropriati e non apprezzabili
Ciò detto io sono molto favorevole a che oltre a temi che riguardano Nouveau indirettamente noi in questi temi vengano proposti come temi che noi affrontiamo ma io non tanto per un interesse nostro ma affrontiamo nell'interesse dei cittadini
E questo anche facile
Da da spiegare e quindi a questo accede poi l'apertura a temi sociali importanti che sono sicuramente quelli di cui ha parlato Antonio e io qui vorrei proporre un altro tema socialmente importante che è quello della sicurezza sul lavoro degli infortuni che purtroppo è sempre un tema attuale però noi secondo me
Abbiamo il dovere di farcene carico
Grazie detta
Allora sul piano organizzativo secondo ma dobbiamo dobbiamo chiederci se abbiamo un problema d'urgenza non ce l'abbiamo nel senso che da un lato sicuramente veniamo dall'emergenza coperte che ci ha fatto sospendere per un anno
L'attività del l'organizzazione del congresso e rischiamo sicuramente di far passare un altro anno e quindi un po'questo ordine d'urgenza la sento come dovere di riprendere io ho detto diciamo tradizionale dell'attività del CSM di rimetterci in riga dell'Anm chiedo scusa di rimetterci in riga con il le scadenze che abbiamo sempre rispettato prima che appunto il corretto e ce lo impedisse
Nello stesso tempo ovviamente dovremo fare i conti anche con col fatto che l'emergenza non è ancora finita e che già solo per cominciare a lavorare
Per quella prospettiva di semestre che ci siamo che che si sta cominciando a delineare il rispetto alla possibilità di fare un congresso a dicembre vuol dire che e già il mese di luglio ed agosto devono essere destinati anche a questa attività e quindi vorrei che il CDC si esprimesse in modo in modo chiaro su quanto può essere nel frattempo delegato alla Jack nel senso che volentieri ci portiamo avanti
Con lavoro se abbiamo una linea condivisa e che sia in grado di essere presa in mano dalla Jack in termini già di una certa consistenza altrimenti se questo lavoro lo dobbiamo fare
Più su settembre per avere una condivisione ampia e garantita di quella che sarà appunto l'impostazione del Congresso temo che inevitabilmente per dicembre non si potrà quindi questo non è una prima sollecitazione che mi che tenevo
Ad esprimere dopodiché mi sento anche altrettanto in dovere di riprendere le osservazioni di Aldo sulla sulle passerelle sulla necessità di legare attaccarsi più possibilità di consentire il più possibile la partecipa da remoto tramite web vennero anche dei degli interventi al Congresso ecco io sono fermamente contraria così come sulla contrada utilizzare il congresso
Come passerella per chiunque è una parola che detesto
Però dal Congresso si passa ci si mette la faccia si condividono i contenuti si lavora e quello che dicevamo ieri sul prezzo della democrazia non mi interessa quanto costa l'Anm è qui per questo e dedica le sue le sue capacità economiche le sue risorse a mettere in piedi con congresso degno di questo nome dove la gente viene parla si incontra discute e si confronta
Certo sarà bellissimo consentire di seguire i lavori dare molto il più possibile con collegamenti in streaming piuttosto che con altre tecniche ma che si possa partecipare da remoto al lavoro del Congresso sinceramente un un metodo che io non poco il quale non voglio più avere a che fare perché non è questa la democrazia che sono abituata a declinare grazie
Mi ero segnato un attimo io Point alla Federici io dico soltanto una cosa sul tema del congresso oltre faccio mie le osservazioni e le proposte divise a loro
La sicurezza sui luoghi di lavoro ma integro la suggerimento di Tiziano con riferimento ai nuovi lavori ai nuovi lavori che spesso solo privi delle già scarse tutele dei lavori tradizionali quindi l'attenzione al lavoro ma anche ai nuovi lavori grazie Italo Federici
Beh ha parlato di valore decisi
In realtà riprendo i puntini Libetta
Che vanno appunto rimarcati perché sono due questioni che ha posto Betta
Su cui dobbiamo riflettere
Non nessuno di noi ha esperienza o cioè quasi tutti insomma tranne pochissime
La maglia partiva e non ha escluso esperienze nell'organizzazione del convegno quindi sicuramente e un'opera complicata un lavoro complicato
Che richiede molto tempo cominciare questi lavori all'inizio dell'estate
Credo che sia un azzardo
Quindi pensare di poter organizzare il mese il convegno a dicembre diciamo per cui ci vorrà molto ottimismo
E soprattutto è un rischio io sarei molto prudente anche perché per i mesi estivi sarebbe probabilmente anche proprio più difficile logisticamente muoversi individuare i posti
Io sei diciamo non non non cedere questa opzione
In più io spero che il prossimo convegno rappresenti anche un ritorno alla normalità dei rapporti e se questo non Obiettivo diciamo una speranza condivisa insomma e difficile forse più prudente prevede una data
In primavera con la speranza che anche con con il ritorno della bella stagione quindi evitando il rischio che ci auguriamo non non non si verifichi ma che con il l'inverno ci possa essere una recrudescenza anche della l'ira della pandemia che ripeto mi auguro non non avvenga ma diciamo prudenzialmente fosse organizzare tutto al alla al mese per il mese per la primavera quindi col ritorno delle stagioni
E con la possibilità per voi quindi di avere più tempo per l'organizzazione e avere anche maggiori speranze che possono essere avvenire tutto in presenza ma in presenza diciamo punto di presenza fisica credo che sia un aspetto che va considerato miravo insomma che ci si muova in questa direzione in avremmo anche più tempo per riflettere sui temi sui temi da sottoporre ad analizzare grazie
Ci sono altri interventi daremo fossi i lavoretti e Domenico Santoro
Poi da
Era una Niguarda al tema due parole solo con sono consapevole che i temi evidenziati da Antonio Sangermano Tiziano due date presidente sono fondamentali però in questo pento
Condivido l'idea di Andrea reale c'è se non dimostriamo di voler autoriformarsi sul serio e quindi di prendere in considerazione quelli che sono i problemi nostri intende la magistratura
Continueremo ad essere da autoreferenziali e rischiamo appunto di avere poi delle tra riforme te quel tipo di referendum meramente punitivi e mi piace invece l'idea di andare a Bergamo c'è in questo senso per la magistratura diciamo si avrebbero che il problema diciamo di Bergamo non è strettamente collegato alla magistratura però mi sembra un modo con il quale i magistrati comunque vanno incontro a un'esigenza pratica Altieri che è appunto
F è già stata correttamente evidenziata da tali Santa Maddalena e che ho letto nella nostra proposta che quindi come sede diciamo in quanto la della serie condivido grazie
Grazie Beida Domenico
Allora in maniera molto rapida visto che l'orario allora io sono d'accordo sull'idea che ci voglia una linea netta per quanto riguarda l'indicazione della data diciamo che Italo
Quindi vicini a convinto personalmente sulla la necessità che questo vinte questa dentistica conduca alla nelle sedi o comunque alla Primavera della del due mila ventidue
Reputo necessario come ha detto larghezza CUP neanche
La nostra Pineto locuzione per quanto concerne prima l'indicazione e l'individuazione
Della della della data comunque sia conto di un contemperamento con quelle che sono le istanze che verranno rappresentare dalla dal capo dello Stato la cui presenza non può non una accompagnare i lavori della Congresso dell'Associazione nazionale magistrati
Sul tema un del congresso avranno veramente tante cose da poter dire quello che mi sento di evidenziare che io mi auguro che il congresso sappia affrontare non solo gli argomenti
E sono riguardanti l'etica
Ma della magistratura e quindi i problemi relativi al sistema correntizie al modo in cui la sistema correntizio può aver inciso in culle cadute etiche della magistratura ma che sia un congresso di ripartenza Vella
Magistratura del senso alto
Della giurisdizione e che proprio in questa ottica non perdere di vista quello della giustizia cioè il collegamento costante della giurisdizione impone alla società e quindi accetti di credo che alle indicazioni di Tiziana e di aveva di Toni con riferimento a quelli che sono alcuni dei temi da trattare sulla tutela della per lavoro siano appunto sia un riferimento assolutamente da tenere in considerazione io non riesco a concepire l'idea di una associazione nazionale magistrati che non sappia guardare fuori
Dai palazzi di giustizia e quindi riuscire a cogliere anche le ricadute del nostro lavoro sui diritti della collettività
Qui e sto serio che debba essere la cifra della sì o no congresso della associazione nazionale magistrati e quindi non vorrei che si ricadesse troppo sulla scura coprire sul contenuto del testo ma anche diciamo una capacità di guardare le stelle
Grazie Nicola a questo punto non ci sono più interventi
è posso metterlo all'ordine del giorno quello della discussione abbiamo affrontato l'ampia discussione un contributo che abbiamo offerto alla Jack a cui io propongo che ci decidiamo andato di prendere atto del dibattito e di cominciare a lavorare sullo verso al congresso con preghiera di riferirle alla prossima occasione utile se siamo tutti d'accordo possiamo chiudere il punto all'ordine del giorno il questo modo
Siamo d'accordo la revoca dell'accordo
Grazie
Grazie a questo punto io vi invito ad un ulteriore sforzo per trattare
Senza radio radicale
Chiedo poi c'era una una richiesta di intervento di Giacomo and è vedere sull'ordine dei lavori devono essere di Unicost sull'ordine dei lavori e lo faremo alla fine perché nei giudizi e prospettive ho ben capito o che è lo faremo la fine trattiamo il punto otto all'ordine del giorno che lo distaccare radio radicale