Un dialogo sulla sovranità

Comincia
Allora saluto tutti gli intervenuti questo uno dei degli incontri del circolo di web in America Latina ed Europa a confronto
Come superare la crisi del democrazia
Oggi via dobbiamo su un argomento molto complesso almeno a mio modo di vedere
Veramente complesso cioè il tema si dialogherà sul tema della sovranità
Il dialogo e la discussione si aprirà con intervento una lezione di uno studioso molto importante del che ringrazio subito personalmente a nome dello scorso
Aver accesso accettato cordialmente questo invito
Biagio De Giovanni i decani della mia disciplina segna insegnato Storia delle dottrine politiche come me segnata segnata nato qui all'Orientale di Napoli Università di cui è stato anche rettore non si sente che ed Giovanni però è stato
Un intellettuale come oggi imbratta non non ce ne sono molte c'è un intellettuale che non volte si dicevano l'intellettuale angosce
Cioè un professore che riusciva ad alternare il bene l'attività di ricerca e attività di studio con un impegno anche politico diretto e Biagio De Giovanni avuti sia di incarichi politici politici diretti sia come deputato del Parlamento nazionale e sia come eurodeputato credo a cavallo tra negli anni novanta inizi di questo secolo
De Giovanni se io faccio ovviamente molto in fretta
De Giovanni e autore di tante opere dischetti su su Marx soprattutto su Marx e anche di interventi impreziosite mi sono sempre piaciuti molto
Sull'origine la concezione dell'Europa moderna
Perché dico questa questa figura perché caratterizza questa figura come intellettuale studioso per farla breve secondo me De Giovanni sì occupato per tutta la vita tempo mitico al maschile
Inteso sia come dimensione storico fattuale della vita sociale e politica
Politico sia il profetico come insieme di percorsi concettuali utili a definire convincenti modalità dico convivenza sia nelle comunità locali insieme alle comunità
Nazionale che in quel internazionale
Quindi è un'occasione importante per l'amicizia che ci ascoltano sentire Biagio Biagio De Giovanni cui è stato già ospitata mi ricordo
Una simpatica occasione simpatica nel senso che come me eravamo ma col presidente della nostra associazione che sta dove dottrine politiche Salvo Mastellone come cera Campora
C'erano altre altri docenti diciamo
Di una stagione della prima stagione diciamo della accademica da vanta la nostra disciplina
Quindi sugli anche se dispiaciuto di non averlo qui a fianco sono contento che ci sia dunque io ho detto che questo tema qua tema il dialogo sulla sovranità è oggi c'è lo sappiamo tutti o di conto un tema quanto mai complesso
E tanto complessa
A me
Per me che più volte io sono tentato di aderire alla definizione di sovranità che diede un lord inglese Imogen sì
Che è stato un grande storico un costituzionalista costituita costituzionalista inglesi uno studioso invece Castri Tuscia un per quale una trentina d'anni fa scrisse
Che la sua vita è un termine di origine e di significato che oggi ecco
Che ci mette sempre in difficoltà
Ora col termine teologico credo che Jennings può essere semplicemente dire oscuro o di di recezione diversificata più chiede di più che dare una definizione dottrina religiosa
E probabilmente nell'ottica inglese Inghilterra di fatto è stata una
Una realtà che aveva con la crisi dello Stato moderno
è riuscita a passare meno tuttora gloriosa rivoluzione del mio ottocento
Del mito del Seicento ottantanove APPA a considera apportare la sovranità direttamente da alla Siemens society
E attraverso la civil society al Parlamento alla sede della della rappresentanza
Quindi lui si può anche capire una certa refrattarietà britannica verso un termine come quello di sovranità
Certo che
Se personalità come ci dicono i dizionari conforto si impara a scuola noi intendiamo il potere in ultima istanza
C'è il potere da cui deriva
L'esercizio di tutti potere
Cioè il potere che legittima l'esercizio di qualsiasi potere si legifera il nome
Da o in nome del popolo ovviamente nelle o si sia amministra la giustizia
Il nome di una sovranità acquisita in qualsiasi modo ora questa concessione politica perché
Riguardo all'esercizio del potere il fondamento dell'esercizio del potere questa concezione politica del rapporto tra dominio comando e obbligazione si è cristallizzata ne seguì forme giuridiche anche varie anche varie tra di loro anche diverso
E sono le forme giuridiche attraverso il quale si è evoluto poiché lo Stato da moderno allo stato contemporaneo
A sua volta mentre si cristallizza vanno queste forme sovranità a sua volta anche l'esercizio dei poteri sì sviluppava in maniera del diversificato e si è sviluppato in maniera alquanto diversificata su soprattutto a partire dalla dal dal dall'avvento delle varie forme di governo democratiche
Nelle quali più che essere riconosciuto quello la somma riconosciuta la sua età nella coincidenza
Tra ciò che è pubblico ciò che è stata
Più potere va a collocarsi con evidenza molto più di prima anche fuori del recinto istituzionale
Cioè il potere non è sommamente
E non è in maniera privilegiata il potere che deriva dallo Stato ma è anche il potere
Che si connota di di significati diversificati e si esprime con varie modalità in modalità di relazione politica o due Gato fiduciaria tra dominanti e dominati cioè
Nasce appena nata la concezione gambe appena definita la concezione
Della
Della sovranità da poterne poi certamente con lo sviluppo dello Stato contemporanea soprattutto a voi sviluppo delle democrazie delle forme di governo democratiche
Il rapporto tra sovranità poteri è un rapporto che tende naturalmente a comportarsi
Non c'è solamente un potere in ultima istanza ma ci sono vari Poteri che in democrazia vanno aggregandosi e vanno determinando la legittimità dell'esercizio del potere
E non primo io sono molto sintetico ovviamente in ultimo proprio Al Gore del la globalizzazione di cui parliamo tanto ha favorito in forme sempre più nuove
Fattori determinando
E si sovrani di organizzazione sociale pro soprattutto il fattore di creatura che un giurista italiano intelligente come Natalino Irti artica chiamato fattori della techno economici
Cioè
Tecnico nomina ieri che considera l'inedito condensare assente dalla volontà tecnologica di dominare il mondo unito a un'indefinita volontà di incrementare il profitto capitalistico
Ora se questa realtà che
Cioè noi conosciamo una realtà in prova presso che va avanti a cinque mila che non sappiamo mai se finirà dipende dalle analisi politiche che non siamo in grado di fare se questa è la realtà va stabilendosi
Certamente il potere in ultima istanza è un potere che si restringe si agisce
Se agisce siano legittimati ad agire in in una certa maniera a prescindere
Dato anche e legiferare è un registrare che non richiamo direttamente se non in maniera formale lo Stato ma sostanzialmente si legifera soprattutto in maniera economica
E anche in mente in maniera sociale richiamando regole e pressioni o istanze che vengono fuori che sono fuori diciamo dal dal vecchio rapporto del protetto Coburgo cioè dallo Stato che oppure già in ordine al suo dettami o interno o Esterno
Questa situazione a mio avviso va producendo da una parte la sostituzione
è un vero e proprio conflitto di valore degli universi divora di vago
Da quei conflitti c'è un conflitto per cui se la sovranità nel nella stagione diciamo nella prima stagione democratica è stata la garanzia devo guardare potuta essere la garanzia devo baldanza e della solidarietà S uguaglianza severità sono diciamo gli ancoraggi etici della democrazia
Oggi di fatto questo
Francia arsi accumularsi diverse forme
Diffuso vanità porta anche a livello culturale uno una perdita di significato di questi termini nobilissimi come quell'ansia e solidarietà e in di fronte alle istanze individualistiche
Ho vediate interessi particolare il materiale di un certo l'incerto lavoro ora in questa situazione da un altro lato non ha trovato facilita l'affermazione anche
Di forme giuridiche dotate don sempre più largo un sempre più alto grado di artificialità
Per la disciplina delle politiche pubbliche
La dinamica
Con cui
Si studiano i processi decisionali a livello giuridico è una dinamica che si è assolutamente complicata il processo decisionale si pone avviene secondo del mio urgenza che non sono pendente teniate vecchie dei rapporti dello Stato dell'apporto di ubicazione dello Stato
Dallo Stato verso verde decise dei dei soggetti dei cittadini verso lo Stato ma viene e non solamente non l'abbiamo visto
Per esempio stiamo vivendo abbiamo vissuto più chiaro nella stagione passata stagione pandemica la la diciamo la operazione legislativa è un'operazione che ha molto lontana l'idea dello Stato che protegge
Che protegge i i suoi cittadini e soprattutto ma invece al contrario soprattutto
L'urgenza che alcune istanze emergenziali provoco produco nove Gitti meno alcune politiche diciamo di tipo di tipo sanitari e quindi c'è un'artificialità
Delle politiche pubbliche e sempre
Nemmeno riconosci nella forma classica dell'esercizio della della sovranità in sostanza mi fermo subito la tendenziale egemonia
Delle tecniche della techno economia o delle situazioni tra virgolette emergenziali mettono un dubbio si stanno mettendo in dubbio secondo me
Gli stessi criteri in base ai quali si è sempre ragionato nell'identificare l'ordine dalla sfera pubblica con l'ordine che tutte promana dal sole e dalla dalla realtà sovrana popolo in democrazia democrazia
Cioè
Che lo Stato esercita in forma di legge la propria sovranità solo in determinati territori che era il principio fondamentale dalla sovranità risulta evidente un fenomeno che oggi un fenomeno risulta evidente che per esempio che a smettere aveva individuato già da molto tempo
Cioè sembra che si stia shore lento il nodo della tradizione dello Stato moderno che ha saldato il diritto alla terra è alto
Cioè si è superato benché non del tutto a novanta annullato quel no mosso dalla terra che smetta aveva definito la forma immediata nella quale si rende parsi spazialmente invisibile l'ordinamento politico e sociale di un popolo
Questa forma immediata secondo me non esiste e molto difficile individuare la forma immediata che comanda o e che ci obbliga determinate azioni noi
Conosciamo dalle forme che ci obbligano dai cicli economici dalle politiche deve poi ti che pubblica che incidono sulle politiche pubbliche i cicli ieri abbiamo detto accennate CP sanitari
Accenniamo per esempio allo stato di emergenza fortunatamente
Ci vede vede l'Europa auto soccorre se auto soccorre se con con com'era e com'era il più grande ma non vediamo e difficilmente riconoscibile un ente che che dal Qualunquemente legittimato ore di tutte queste operazioni è stato scritto dal mio amico
Piero schiera che in fondo tutta la politica di oggi è un insieme di politiche di governance government non c'è perché non c'è chi come certi questo cuore che inutile Thierry prendiamo tutte le vecchie prove nette sul
Sul rapporto sulla mancanza del popolo europeo come elemento che impedisce la nascita di una costituzione europea di fatto noi ci stiamo accomodando
Non segretamente ovviamente
Non in maniera placida hard andando moltiplicazione di forme di governance che sono atte adatte a risolvere delle questioni
Pratiche ci governa in una certa maniera perché c'è questo problema
Tutto uno sguardo interno sguardo per cui
L'obbligazione produceva in maniera meccanica alcuni termini di rapporto tra lo Stato il cittadino di fatto sfumano appunto in questo in questa diciamo visione più articoli in questa realtà più articolata in cui una realtà dominante una dimensione dominante che obbliga a comportarsi in questa maniera di fatto di fatto sfugge adesso apriamo deve comprare il pane su quelle cose le classi
Si rigenera
Lo Stato diventerà metterà le sue
Le la la sua la sua nota di dominio
Al servizio di certe politiche pubbliche e andremo avanti così ora tutto questo non nasconde del fatto che
Potrebbe non trattarsi di un declino dalla forma di sovranità
Ma potrebbe trattarsi credo che si tratti d'una modalità attraverso la quale o nella quale la sovranità sì manifesta in altre mani in altri modi
E si manifesta anche in modi che non conosciamo che apprendiamo
Molto molto molto tardivo apprendiamo rapidamente o o in ritardo
Ora io mi fermo su questo punto qua pronto a riprendere il discorso do la parola Biagio De Giovanni di cui mi sono scordato di dire che nel due mila e quindici aveva scritto un elogio del sovranità e quindi certamente contesterà tutto quello che ho detto io sarò contento così l'intero due cose dal viaggio
Grazie
Poiché Biagio devi
Di vista deve accendere il microfono accendere il microfono
Va bene così
Sì va bene va bene no no deve accendere
No accento ecco adesso sì adesso va bene dai ecco adesso va bene si
Disabili sono totalmente vigente quindi
Però un grandissimo case raggiunge non si sente
Siamo abbiamo un problema
Tipo tecnico tanto per usare una parola che ci interesserà anche la discussione di oggi ma anzitutto io vorrei ringraziare di questo invito non in maniera canonica perché e un seminario importante un seminario internazionale dove convergono diverse visioni probabilmente anche diverse sensibilità
Io cercherò di purtroppo non posso contenere i tempi in limiti proprio strettissimi perché i problemi sono complessi proverò però un massimo di sintesi
Sì io credo che io non sono del tutto d'accordo con le cose che sono state dette penso che richiamano questo saggio mio questo libro sull'elogio la sovranità politica ma qual è il punto secondo lei
Noi dobbiamo partire o provare a ripartire
Da quello che mi pare l'elemento più significativo della situazione attuale
E cioè la crisi della democrazia rappresentativa
Io ho visto che il in generale il seminario complessivo mi sono stato invitato
A questo titolo come stare oggi che cosa rispondere alla crisi della democrazia
E se andiamo appena un po'più a fondo su questa crisi noi vediamo se sostanzialmente in tutte le categorie che abbiamo utilizzato per analizzare la democrazia
Credo che siamo d'accordo su questo la rappresentanza anzitutto che cos'è oggi la rappresentanza politica
Perché oggi appare campata per aria la rappresentanza politica
Secondo me per una ragione molto molto tempo dice anche se molto serie i cioè perché non c'è un rappresentazione delle società società sono sempre più destrutturate
In questa destrutturazione delle società di diventa difficile motiva aree legittimare sentenza politica
E quindi avendo come dire Sato la democrazia Jakarta invidia molto lontani in chiave di rappresentanza anche se sappiamo che
Il tema è molto discusso e tuttavia questa rappresentanza oggi tocca un fondo si potrebbe dire ma proprio brufolo
Ma non è solo una questione di rappresentanza
E poco oggi cos'è il popolo
Un popolo che non sia il popolo della Rete il popolo dei sondaggi
Ma che sia il popolo politico
è molto difficile voi sapete che lei meglio di me che questo è un problema stanza urlando la occupando intensamente la filosofia politica
Soprattutto in Francia per il suo lavoro io samba la norma tanti altri
Perché diventa sempre più difficile definire politicamente poco e naturalmente senza popolo giustamente veniva detto non c'è democrazia
Per quanto è possiamo interpreterà preparò un ente ENI questo nesso sembra assolutamente indiscutibile
Assistiamo ancora come dire
In fondo il il professore Genchi pronto a una forte giuridici che azione della politica
E la metterei così non so se con questo termine riesco a chiarire quello che voglio il piano una giurisdizione della politica e mette sempre più in angolo l'atto di sovranità politica per moltiplicare in mille forme
Questo il Giurì distinzioni cioè non più sovranità come mediazione forte tra politica e diritto ma separazione tra cose
Ho governo delle corti se vuol però dire una cosa importante anche dal punto di vista internazionale
E
In conseguenza di tutto questo ultima doppia situazione io proverei rappresentano in questo modo da un lato un forte accento dalla dimensione procedura Arrigo prezzi
E tale sotto cui risposta
A questo punto il moralismo della democrazia un forte ritorno delle identità
Ma identità che io chiamerei in una certa misura chiuse parte forse regressive
Nel senso che non riescono con lui a rispondere ai problemi dell'interdipendenza mondiale oggi non si può dire basta a me stesso
Sì potessi fare un ricordo che
Mi torna per la memoria e quando parlo di questi temi cioè un testo di Marx nel mille ottocentoquarantotto nel Manifesto del partito comunista in cui Marx prevede era e la mondializzazione con enorme anticipo sui fatti
Ma che cosa dice Marx in questo strepitoso testo in cui prevedeva globali la Ford la mondializzazione
Dell'economia
Dice attenzione non rispondete in modo regressivi ognuno si chiudano i propri confini li accoglie la mondi la mondializzazione e riuscire ad essere all'altezza della mondializzazione e questo nel mille ottocentoquarantotto per intendere come certe volte la l'astrazione delle filosofie riesce cioè cogliere la realtà con quattro gol
Ma
Stiamo diretti in questa situazione politica sia scomparsa
Beh io vedo aiutando debba una risposta è complessa perché da un certo punto di vista sembra proprio così
Abbiamo da un lato dei mondi vitali senza forma politica
Scomparsa dei partiti le società atomizzate
Dove nasce la politica la politica democratica no
Questa indecifrabili tale diciamo così del mondo e poiché abbiamo nello stesso tempo veniva richiamato un mondo globale che sembra sorvolare il mondo reale
E però poi nello stesso tempo abbiamo un fenomeno che ci dice quanto valga il concetto di sovranità abbiamo un ritorno aspro della geopolitica
Perché oggi il mondo e dominato da un lato da fenomeni di globalizzazione in cui sicuramente loro parlare tra poco ma anche dall'irrompere di una geopolitica sempre più conflittuale
Una geopolitica nella quale nel sostanzialmente fioriscono democrazie illiberali ho disposto anche
E lo studio e il quadro del mondo noi possiamo apprezzata enormemente quanto la Cina staccato per come richiesto prendere diverse le condizioni il proprio popolo diventare la seconda economia mondiale qualcuno dice la prima
Ma più faccio l'esempio più potente quello della Cina se ne potrebbero fare molti altri ma più questo avviene anche una politica diventa una Cina diventa poté potenza politica
E non solo economica chiusa la sua geopolitica si inasprisce cioè la sua volontà di egemonia di influire di condizionare allora politiche sembra tornare in questa forma
E allora fosse dobbiamo chiederci
Ma vogliamo tornare un momento a riflettere su ciò che la sovranità significato prima di liquidare
O prima di farla tornare in forme come un momento fa ho descritto
Puramente geopolitiche e cioè guardate semplicemente dei rapporti di forza all'interno dello scenario internazionale del più belle politica e come non incomincia
Era poi effettivamente c'è una sensazione di scomparsa della politica e i
Diciamo tutti il punto da cui forse partire eh
Sì si è detto la globalizzazione ma oggi la globalizzazione dal L'Aquila otto almeno ha conosciuto la sua prima grande crisi politica
In come qual è stata la risposta alla globalizzazione prevalente alla crisi della globalizzazione
Il ritorno dei sovrani ismi che si chiamano badate il ritorno dei confini il ritorno di certe forme di populismo varate io lo capisco perfettamente perfettamente motivata si capisce perché questo è avvenuto
Ma si capisce nello stesso tempo Baz mille ottocentoquarantotto lo diceva che non può essere questa la risposta
All'interdipendenza alla mondializzazione alla globalizzazione come vogliamo chiamarlo e quindi ci troviamo in una situazione estremamente caotica
Il mondo e letteralmente indecifrabile in questo momento perquisiti scompensi che si verificano tra i vari livelli ai quali ne possiamo definire diciamo attribuire la parola politica
Certe scelte specie che è scomparsa
Ma perché è scomparsa la politica per tanti aspetti per le regioni precisa che è scomparsa la sovranità dica cose sono legati
Tra l'altro non so il dibattito in generale anche da voi ma da lui molti hanno detto finalmente ce ne siamo liberati
Sino a mentre ci siamo liberati della sovranità
Lo dicono illustri giuristi italiani soprattutto io uno scopo studio
Il venti la sovranità era prevaricatrice rispetto ai diritti invece mettiamo i diritti indescrivibili in capo a tutto
Mettiamo
Il costituzionalismo Pirelli Co come è stato chiamato computer costituzionalismo politico come assente diciamo di ciò che chiamiamo Stato costituzionale
E ac i la mia tesi questa erano gli Hospice porrei vengo sempre sott'occhio l'orologio naturalmente una
Personalità e la politica vale la politica moderna era sovranità
Il secca del Duca cade cade anche l'altra e allora bisogna ritrovare questo legame e difficile problematico potrebbe darsi persino visti impossibile
Ma bisogna provarci e come si può fare per provarci una moto lunare per un momento
Ed è fare qualche passaggio della storia di questo concetto
Io ho sempre presente per dire
Diciamo come questo sotto l'infido questa parola
E così decisiva
Quello che scriveva Ajelli mette in sostituzione debito pubblico liberate parlando della sovranità di circa della sovranità non si decide in un circolo di Atta degli indici
La sovranità è una grande interrogazione sulla struttura del mondo sulla struttura dello Stato ed è una lotta
Io metterei molto in evidenza questo aspetto prima di come dire di accoglie vere come un esito inevitabili diciamo il distacco tra la parola politica la parola sorretta per vedere qualche cosa che vediamo dell'una e che cosa recuperiamo dell'altro
Allora qualcosa l'ha detto molto più sinteticamente di quanto non pensavo di poter fare una qualcosa si deve dire
Bene come nasce nel dello Stato moderno l'idea di sovranità
Noi naturalmente abbiamo sempre questo classico riferimento beh siamo e credo che sia giusto averlo perché è stato un modello vincente più di altri
Perché è stato un modello vincente
Perché costruito un'idea così poi capace di storia capaci di Energia
Io lo dico sinteticamente per una regione che mi ha sempre molto colpito
Perché per la prima volta
Opus mette in relazione diretta politica in vita
Politica invita
La politica nasce per la conservazione della vita
Dall'homo homini lupus
La politica nasce per la saldezza del finito se vogliamo usare un termine più diciamo così tra virgolette filosofico per la stranezza del finito nell'astrattezza dell'uomo per la colf per la sua conservazione indistinta
E naturalmente prestare quest'anche dura
E anche coercizione però non ci dimentichiamo ma è una cosa importantissima nel modello Visiant dobbiamo richiamare che poi invece della coscienza privata lui diceva cui siete liberi di pensare quello che volete
E le grandi scelte di cose belle su questo punto hanno chiaramente definitivamente indicato che da questo segreto della coscienza privata e nato progressivamente illuminismo niente di meno cioè la difesa delle opinioni
Cioè a dire
Questa sovranità di cui noi parliamo cioè la politica moderna della struttura del mondo ASS
Come dire avuto se questo incontro contrasto intreccio diciamo come vogliamo col sistema della ditta
Rompendo come dire il rapporto tra il potere sovrano delle corporazioni medievali ne abbiamo in Italia un po'illustre giurista che forse sicuramente conoscete anche voi il professor Paolo Grossi
Che quando scrive nessuna so opera sul mito strumenti moderni
I centri uno dei miti sovranità perché la sovranità creato in Grasselli deserto contrariamente a quanto avveniva del rapporto del comando anche integrale con le corporazioni come siccità vieta anche sono completamente contro questa opinione
Il dispetto naturalmente per la grande autorevolezza deriva del giurista che era alla fermata ma
E la la paritetica artificiali questo rapporto per della della della sovranità con con la vita con il diritto questa grande mediazione fra politica e diritto
Ha avuto un effetto dirompente
E ha avuto l'effetto niente di meno
Mi riferisco ancora i tempi diciamo da cui siamo partiti dal Leviatano ma anche la la dei sacralizzazione dello spazio pubblico
Questo è uno dei grandi risultati del della nascita della sovranità moderna pesa realizzare lo spazio pubblico
Cioè dire rende
Stato in cui si deve verificare una coesistenza
E quindi delle gerarchie richiamare come una ente sì sì lo so estremamente
Abbreviata assolutamente ti liberamente
Ieri intanto quello che sta Stato io starei per dire la Fondazione filosofica dell'Occidente tra il rapporto tra uno morti dice il rapporto unitario molteplicità che nella nella polis greca nella sua unione nella sua di Sirmione c'era realizzato contro pop molti la sovranità moderna città questo di farlo appresso questa grande astrazione il modello di obesi e di un'astrazione assoluta l'homo homini lupus o la lotta di tutti contro tutti è chiaro che la partizione coniugale
Però è quella fittizio che permette alla politica sovranità di mettersi in rapporto con la vita da quel momento nasce la storia della vita moderna in senza naturalmente colpirmi fermare su tanti passaggi
La vita pochi diventa il popolo
Lo diventa nella nel Mendel negli anni dell'Illuminismo lo diventa con un solo cioè la grande legittimazione simbolica
Possiamo spezzare questi rapporti dicendo che sono finiti ma come forniamo più democrazia senza popolo lo stiamo vedendo in Europa dove la mancanza del demo sta ponendo problemi subiti però di perdere mi in Congo costumi e chissà i condomini a
Ora murato con una
Un definizione della spedita straordinariamente lucida straordinariamente anche bella nel grande niente
Che viene normalmente pensato come il filosofo dello stato prussiano e così via esatta tanto tempo c'è stata questa non è così
Se mi permette l'unica cosa intellettiva con questo in questo mio intervento mentalmente bello il teste di Elia no e una volta tanto che del tutto comprensibile perché sconta
Che non posso fare a meno di leggerlo e la Fondazione moderna della della della sovranità secondo me
E che scrive il testo e breve naturalmente ma un momento solo di attenzione
L'idealismo che costituisce la sovranità e la medesima determinazione secondo la quale
Nell'organismo animale
Le cosiddette partite Iezzo non sono partiti sebbene membra momenti organici il cui isolamento insistenza che sei enti inseguita
Cioè sovranità e questo elemento di impunità unità di che cosa
E che l'avrebbe detto unione dell'unione della non unione
Che non è il gioco delle tre carte qualcosa di più e cioè la fondazione del moderno cioè l'unione dell'unione dell'unità e della molteplicità unite insieme continua così
Poiché la sovranità e l'idealità di ogni potestà particolare
è facile capire l'equivoco molto comune di prendere quella per semplice forze per vuoto arbitrio
E non è il e e sapete anche voi sicuramente all'interno del costituzionalismo europeo italiano soprattutto quanti non hanno detto che finalmente la crisi della sovranità mettendo in discussione il suo arbitrio
E che capisce perfettamente che non è così che è l'opposto della BCE l'opposto dell'abito
L'opposto
E la sovranità prima l'ente di spot ma e dispotismo indica soprattutto la condizione dell'assenza di leggi
E così via non finisco di leggere mentre la sovranità e il momento della idealità delle cerchie e degli affari particolari possiamo perdere questo rapporto tra unità e molteplicità come se niente fosse
Io non so io ho l'impressione che
Questo sforzo definibile di tenente insieme i contrari perché quel testo dal percorso più il diritto di Evin pare un da un puntamento un parà chiave
Dice questo non parla di banca Cogodi banale conciliazione ICE si deve tenere il simbolo tenere insieme i contrari che non è affatto una
Conciliazione dei contrari è il conflitto interno alla forma stato e il conflitto Grasso validamente il modo oltre che la mediazione
E quando Totti e Vieri dirà
Questo voglio fare quest'ultimo riferimento grandioso che la democrazia è coincide con la con il destino dell'umanità addirittura perché coincide con la condizione umana
Non sa che riportare all'estremo quell'atto di nascita in cui la politica nasceva degenerazione diventa alla vita e naturalmente nell'epoca ma comunque in cui tocca i rischi quel grandioso capolavoro vera democrazia né si pone un altro grande problema un problema anche oggi assillante
Cioè il problema del complicato rapporto tra democrazia e libertà o per la democrazia e liberalismo oltre uguaglianza e libertà
E sapete tutti ricordiamo tutti la movimento beat Totti e Vieri
E cioè
La democrazia a
Vecchia tesi platonica
Un un nesso con il dispotismo
E noi assistiamo a un compromesso continuo sarebbe l'idea una lotta tra democrazia e liberalismo
Momenti in cui sono stati raggiunti grandi compromessi momenti nei quali invece le democrazie illiberali a cui mi sono fatto così a cui ho fatto cenno all'inizio tendono a dominare la scena
Ma voglio dire andando verso una da un la seconda parte del mio intervento
Molti dicono le Conte della sovranità La sette ed è stato un autore italiano che sostanzialmente l'ho letto quasi così come ve lo dico io ha detto che ma la sovranità una delle colpe della solita era fa perché il formalismo della sovranità è quello che permette e beh tutto
Mi paiono cose strane caritatevoli sono categorie
Per la storia dell'uomo la violenza della storia dell'uomo
Ci sono quelle potenze che hanno in orrore la luce come dice lei che Olli napoletani simbolico come diceva lingerie Silva che sta sempre in agguato dietro dentro la storia umana le ombre della storia umana
Quindi le categorie sono categorie poi c'è la violenza della storia a forza
La disarmonia il disaccordo il rapporto la la mediazione
E quando diciamo si mette in discussione in questo che cosa si ricorda per dire la sovranità è stata un disastro una categoria con la catastrofe del Novecento
Anche fosse stata dovuta alla catastrofe del Novecento della prima metà va be'
Io qui a una comunque o una formula naturalmente vi dovrebbe essere ampiamente motivata nati penso che sia insegna abbastanza espressiva di quello che voglio dire
La prima metà del Novecento ha conosciuto un un campo una trasformazione totale del rapporto tra Massa e potere dopo il mille novecentoquattordici
Thesis lucidissima di Gramsci nei Quaderni
Quando attribuisce quel salto a quella data il cambiamento totale della scena perché quando masse sterminate lui dice o non
Con un quando ha regole quasi commovente questi contadini che avevano visto fino ad allora solamente la chiesa del villaggio come proprio orizzonte si trovano nelle trincee a contatto diretto con la vita e con la morte
E allora c'è questo dato che in questo rapporto tra Massa e potere e e e non si rivendichiamo il secolo il bond il secolo di frode secoli Gianetti ISIN bellissimi i beni a mente del pieno di Marx di Adorno
Dove il il tema del rapporto tra Massa e potere trascina verso forme di legittimazione carismatiche drammatizza e rapporto tra politica e filosofia io metto insieme sapendo benissimo la di la la necessità quanto sarebbe necessario fare delle distinzioni ma capito in che senso rimetto insieme il mille novecentodiciassette mille novecentotrentatré in mille novecentoventidue mille novecentotrentasei tutta l'Europa è sconvolta dalla bonifica radicale del rapporto tra Massa e potere altro che secolarizzazione come voleva vendere
Noi abbiamo nella prima metà del Novecento secolo più millenarista più metafisico che l'umanità europea abbia vissuto
E
Vengo diciamo abbastanza velocemente a due temi voglio sollevare poi arriva la stabilizzazione costituzionale
è arriva stabilizzazioni costituzionale ma come arrivare a stabilizzazioni costituzionale
Costruendo un legame forte tra sovranità in Costituzione
Tra potere costituente indirizzo politico costituzione materiale come avrebbe detto Costantino Mortati e così e Costituzione normativa
E diciamo diciamo una con una formula che cosa ed è riuscito a realizzare il compromesso tra capitalismo e democrazia nell'Occidente europeo non solo sentiamo questo misto fra sovranità costituzione
E la sovranità protagonista di questo compromise
Perché noi oggi vediamo un capitalismo che infuria da tutte le parti senza nessun controllo senza nessuna possibilità di ma esso si comincia a discutere le tasse ora ma senza nessuna possibilità di come dire di ridurre questa globalizzazione senza regole senza confini
Che è stata accompagnata da altre cose la crisi degli stati sociali Angela gestito come a che cosa dobbiamo se non alla caduta dei di un potere costituente che ha definito un indirizzo politico e che si è esercitata attraverso una sovranità allora vengono i vigili i costituzionalisti recepire banche sorretta sono i diritti
I litigi ineliminabili fondamentali diritti ma possiamo sostituire i diritti all'auctoritas
Allora ha ragione Smith quando parla di tirannia dei valori parlando di diritti perché come si fa a mediare i diritti se non attraverso il bilanciamento costituzionale e che cos'è un bilanciamento costituzionale se non il prodotto della sovranità politica
I libri ma di sbarazzarci di queste devo prima di immaginare che la sua uscita se ne sia sbarazzata
Può anche darsi io non ho soluzioni io sto semplicemente cercando di capire insieme tutti quanti noi almeno dal mio punto di vista che cosa questo significa e conclusivamente Orvieto quindi naturalmente lo sappiamo tutti
Diciamo come lo Stato costituzionale quei trent'anni che sono andati in circa in Europa parlo naturalmente fino agli anni Ottanta all'incirca quando alcune cose sono cominciate a cambiare bene quel compromesso è stato formidabile
Archiviato il sistema sociale ha creato elementi di solidarietà
Dove sta adesso tutto questo questa possibilità nel momento in cui viene meno L'Unità del molteplice in cui molteplici si libera dell'Unità e se ne va ognuno per conto proprio
E vince come dire veramente il particulare nel senso non solo week Cervignano di questa espressione la proprio intensamente
Drammatico direi della vita delle società e vengo al motivo punto però importante non posso fare a meno di toccare questo tema
Le utili
In sono stati quegli anni anche gli anni di una grande idea
Il processo di integrazione europeo
Ma grande idea ma guardate un po'come diceva come veniva detto l'introduzione è un'idea appunto cosa manca manca il sovrano
Manca il sovrano e non posso dimenticare che lustri pensatori
Personaggi italiani mi riferisco come Altiero Spinelli come lui Gennaro di devono finalmente a sovranità degli Stati è stata messa fuori campo
Finalmente l'integrazione europea mette fuoricampo la sovranità degli Stati nazionali che è stato il disastro del Novecento io ho cercato di motivare come la cosa almeno dal mio punto di vista sia un po'diversi che cosa è accaduto a loro in Europa che cosa sta accadendo
Ma cosa per certi aspetti molto se invece
Sta accadendo una
Proceduralizzazione tecnici trazione quella che è stata chiamata in economia
Della
Nel processo di integrazione sia re sofferto la pandemia il recovery è stato richiamato cose far capire l'importanza dell'Europa
Possibilità della risposta tra virgolette espelle sta ognuno basta stesso che questo nel momento e dipende non è possibile
Non è possibile
E allora perché questo problema e qua mi permetto di leggere proprio cinque righe io l'intervista l'esplicita in posa e siccome lì lo dico con maggiore chiarezza di quanto non vivendo in questo momento sono pubblici militi
Lo Stato-nazione mi veniva di vinile è stato il contenitore della democrazia politica nel bene e nel male
La domanda è come si trasferisce il suo patrimonio il suo sistema il suo compromesso fra democrazia e liberalismo oltre l'ostacolo
Ma si può trasferire che cos'è una democrazia sovranazionale come si collocano le categorie fondativi della democrazia continentale o non è possibile
O comunque ciò implica uno straordinario sforzo di elaborazione
E aggiunge autenticamente che la situazione europea manda un po'in archivio ma lo stesso ha permesso lo sa il suo concetto di patriottismo costituzionale che avrebbe potuto rappresentare come sappiamo tutti nella sua ideazione diciamo così
La costituzione materiale dell'euro
E allora questo è lo stato dei fatti e la domanda che il che resta e
Tutto questo sfondo che ci fa capire
Quanto quanta energia politica
Abbia portato la sovranità del mondo quaranta energia politica
Quanti contrasti quanti conflitti quante mediazioni vero
Quanto a capacità di allargare lo spettro del rapporto tra Comuni tra politica e vita e da mettere in archivio
Perché ormai le potenze sono plurali ma non abbiamo qualche punto di riferimento unitario a cui non possiamo rinunciare sono partito da sì il popolo che si in astratto
Dove il popolo
E dicevo nomi il popolo della Rete o o il popolo puramente etnico o il popolo dei sondaggi il popolo politico dove quel popolo quindi lo sa ma da una a cui ha intitolato il suo libro il popolo introvabile
Sì o come fanno molti giù il tiro sui francesi tentare di costruire il concetto un poco bisogna farlo
è un compito importante delle liti mettere insieme nelle distinzioni non come come un popolo porgendo la ricerca del capo
Perché allora dobbiamo indietro non un po'le mediazioni la mediazione con la grande
La grandezza di quel testo che breve e violento perché stia a poco non accetteremo prezzi Tina
Però
Cos'è oggi conclude come possiamo costruire il suo concetto tenendo conto del disgregazione sociale delle società la risposta di sono virtuosa ma non è molto astratta molto affascinante
Mi scusi non possiamo più partire dal popolo sociale
Dobbiamo direttamente costruì il popolo politico attraverso come dire la questione delle differenze solidarietà conflitto tenere insieme sta idea Kostunica
E
Questo è un punto perché
Perché il mondo è diventato un Dash il mondo indecifrabile
Con perfetta ragione è stato detto all'inizio
Mille potenze si sono disseminati mille forze sono disseminate
Senza un ordine
Senza una possibilità di vedere una prevalenza ma le diceva per la sovranità si lotta sovente è un concetto di lotta non è un concetto accademico
E il fatto che essa oggi rinasca come geopolitica conflittuale e spesso dominata da potenze illiberali penso
Penso che peggiora Cina penso alla Russia dove lo zar di Russia ci ha detto anche voi il liberalismo è finito
Ho pensato a Turchia o penso quello che succede in Medioriente o persona Silvio per solida
Penso costipazione delle qualità ma lì c'è la politica
E noi dentro di noi diciamo che la politica non la possiamo più fare perché tanto le potenze ormai sono disseminate plurali
E che facciano rispetto a questo pluralismo se non prenderlo come tale proprio e concludo veramente mi pare di aver in qualche modo rispettati i tempi che mi erano stati dati cioè il problema è stato sollevato nell'intervento iniziale su cui non si può non essere d'accordo
Cioè possibile siccome non possiamo prescindere dall'interdipendenza non possiamo improvvisamente di esitiamo tutto su un solo concetto
Allora mi ha donato alla domanda che si può umano tanta ormai
è possibile ritrovare una mediazione fra territorialità e Cosimo comitis
è possibile questo è possibile mettere insieme si ripetesse Virga diciamo in maniera un po'come dire riassuntiva
E questo è necessario perché se non si trova la mediazione tra cosmopolitismo chiamiamo cosmopolitismo in senso lato uniforme della globalizzazione e territorialità
La il mondo va in un abisso se non si trova questa mediazione
Se non si trova questa mediazione non c'è speranza come dire di uscire da questo caos indecifrabile dentro il quale ci troviamo e si potrebbe solvibile
Che questa mediazione extraterritorialità ecco snobismo sarà accertata fosse sarà trovata
Perché il mondo ha bisogno di umanizzare la propria storia
Non ci sono più settori Giuzzi il mondo e aperto e non si chiuderà più e sono una guerra potrebbe deciderlo e allora questo mondo aperto chi chiede una nuova forma di eguaglianza una nuova forma di solidarietà non è possibile che sia esso a stimolare un pensiero nel quale territorialità il cosmopolitismo
Siano messi insieme in qualche modo trovino la mediazione e che la vita finalmente quella vita da qui nasce la sovranità trovi le forme adeguate al proprio tempo
Io sono molto pessimista lo sto facendo startup delineando un programma convinti ho provato a fare una riflessione
Scusa anche se sono stato troppo lungo in cui però la conclusione problematica mente aperta su questo unico Perina il tema del futuro grazie
Professor Giovanni per questa appassionata lucida veramente molto bella lezione
Parliamo di sovranità perché ne sentiamo la mancanza
Perché siamo tutti confusi e non abbiamo non abbiamo dei riferimenti ai quali metterci rimetterci le infarcito ora però io non voglio mortificare il dibattito magari interverrò più avanti lascio a moderare Greco dove ecco Mario Greco toccate grazie grazie
Voi Neumeier ritenga Epifanio il problema è un taglio di nastri e una breve presentazione
Il la parte argentina diario
Presidente dove Giovanni
E poi ancora ma viaggio Giovanni in Argentina cosa che effettivamente non non è accaduta diciamo no non congrui io che Pietro Giovanni tubiera la sentina
Comoda un poco il tuo nonché all'Argentina otro filosofo politico con la paura ma nega contemporaneo professor De Giovanni chiesto Mario Tronti
E Hakkinen ancora Simmons
Tanto vale Giovannico Mario Tronti Helios con miele Sordello Sanderson Centa
Perché Como produttori tra Marco
E tra ordinario Deidara con Ross pesa vinto della del delle Accademie rinvenuti Pirelli erano italiana antievasiva interporto ce li ha ma che poi il gruppo il passato il presente porgo persone
Che tranne coloro che dura i i sì Panciatichi
Ossia ponendo a tubino rosso o porla on line che tu intellettuale quasi garante Del Negro riconosce tulle attui Mons
Un Elvis ci Vandeweghe reunion con punto articulo scrissi siamo teoria marxista del partito politico via un testo Giovanni
Lui mo'rito collette grande sino al venti uno sogno s'sì tenta fine assistente Antalya consiglio Pechino Messico l'etica politica della classe nel capitale soggetto importantissimo Giovanni
E non case da gioco anche pesano il detentore Ragno si penta Idols schermo importante che i leader foto ricordo che ci sia UNESCO Hegel il tempo il tempo storico sul tavolo chiese i i il muoiono anche Seagram parente SIS
Sorprendente lo Mimmo curricula orale Tronti
Che così si ricordò Pro Sesto chilo Kirov subiremo elementi dovrà parlare appare all'Inter capiamo che il che per un poco netta
Cornetta sorpresa grata su questo brano sotto perché l'istituto ha seguitato a al professor Giovanni ente che può entro
L'Argentina e la società educassero Punta Corsara nipoti e in poco più volo uovo parente sì se l'Argentina
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Microfono incluso
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Credo che lo comparti cono compagni lo italiano para uno e non sotto uno quanto capita Mohanti bui duro sporche a cavare morire una figura emblematica il pensionamento
Ripensamento politico i della cultura argentina che Schio
Che sta esemplificare una Manera
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Con una larga vittoria i con un regalo che il più vittoriano no quasi valuti e impopolare il Courier Iannuzzi
Sull'intenzione rito se avesse previa puliamo stelle non aveva i Kushan sorelle sia pensami criteri non l'Argentina sorde lo Vassilios
Destra comunicazione entro i pessimisti li hanno rapinati che furono Muccio siti sorprendente s'però credo che ho in politica non si inaugura
Una vogliamo ricordare le quanto noi con queste prime venti Sapri nella riunione
De argentino con De Giovanni & onde si iniziava uno per
L'azione Isa sull'operazione ittiche rito mar laurea Giovanni sul ritorno tra un silenzio che strizzano quello che gli azzurri Mina delle sue Nania U sul tipo di rito sole Marsilio Osoppo
Comune operazione pesa propria che seguono Serpentino donde quella parte le sentenze niente o commossi Ezio controcanti
Omosex con Craxi sì due sì due Secci fondanti si converte in una in una disabile
Para pensare un altro presidente Italia discuti sul presente presente avrò la la alla Giunta se l'esecuzione
E ascoltate adesso
No va be'io purtroppo vi confesso che nonostante sia napoletano siamo stati dominati dagli spagnoli alcune centinaia di anni
Umberto
E abbiamo praticamente l'hanno costruito identificato Napoli in una maniera tale aspetto perché la monarchia spagnola a combattendo i baroni feudali del Mezzogiorno d'Italia uni stando a Napoli
Tutti i servizi tutte le istituzioni tutte le giurisdizioni desistendo di più scusate vado fuori tema
Resistendo anche al al tentativo di introdurre l'Inquisizione spagnola Napoli dove invece l'Inquisizione non è mai stata insomma Anton dura come altrove usa il quadro Giordano Bruno altre occasioni e così via
Quindi io purtroppo non mi non mi è chiaro perché il miglior uso di il violento naturalmente lo leggo ma lo capisco ma molto poco quindi ho qualche difficoltà sembra potente come dire riassumere
Perché professore quando si in quanto ci sono delle domande io il pensiero di vivi pare le abbia la restano insomma sempre aperte
Ricordato un po'di storia di Napoli
E nasce
O
Loredana
Mi sentite a destra
Vi sentite
Vere assai estetico
Alessandro ferro c'è una domanda
Fra questi
Scusa
Un'altra rara e ecco mi
Ecco virgola seria buonasera a tutti attive ringrazio professor Piergiovanni per questa bellissima esposizione e soprattutto appresa di posizione
Presa di posizione a favore di due cose importanti uno e il perdurare il persistere della sovranità come concetto centrale
Declinato in senso democratico e l'altro ieri poco
Che e imprescindibile due cose che ci vuole coraggio ad affermare oggi e quindi una lode sicura a questo la sfida è naturalmente quella di dire che cosa è questo popolo
E e forte uno dei modi alla fine Michela C alla fine quando poneva come sfida quella di superare o riconciliare o comunque articolare una posizione trasversale rispetto a quella catastrofica contrapposizione dichiarazione spinto che ha dominato che ha dominato il la il primo Novecento e mi domando se perché non possiamo definire il popolo come l'autore della Costituzione
Il popolo e nel senso di Damon sull'autore della Costituzione a un estensione trans temporale timori generazionale
Il che pone difficile problema su cui prosperano i populismi contemporanei nel definire il rapporto tra il popolo nella molteplicità delle generazioni la sequenzialità per il popolo con noi che siamo vivi adesso e abbiamo una volontà politica concreta e la esprimiamo nei progetti di riforma costituzionale in altre cose questore uno dei nodi principali io per capire siccome non ci riconosciamo da dove vengo vengo da un come filosofo politico vengo da un da uno sforzo di ricostruire la valenza costituzionalista del pensiero filosofico politico dal secondo loro di liberalismo politico assieme al giurista americano frequento non abbiamo in uscita un libro che si chiama mentito invece un buy Constitution uscirà a novembre
E l'idea è che lì a sia un'idea formale di popolo come autore della Costituzione
E
L'elettorato nuovi venti non siamo il popolo a non siamo il popolo siamo una parte siamo un conto vista le professioni che facciamo non ci editi
Per comprendere la metafora dell'arco autorialità scrivere un libro insieme significa godere di libertà di pensiero insieme agli altri autori Bannon fuori da un contesto
Cioè non si può scrivere qualunque cosa e dunque le generazioni presenti
Arricchisco modificano un testo pur restando outcome o autori di quello spesso di quello stesso testo allora io mi chiedo
Il punto il punto della della situazione in cui siamo e una situazione i i la forza del populismo poggia nel sulla profondità delle radici da cui tra alimento andiamo a Russo
Un autore che nessuno può tacciare di populismo andiamo a Jefferson una icona del pensiero democratico tutte e due avevano un'idea seriale di sovranità popolare i presenti le generazioni attuali hanno in mano tutto
Possono riscrivere le le linee dell'ordinamento e il come come pare a loro Jefferson definiva un arbitrio una Costituzione perpetua cioè transgenerazionale
La definiva un atto di arbitrio non un atto di diritto e lì attinge la forza questo populismo contemporaneo quella volontà dei presenti evidenti dell'elettorato di coloro che vanno a votare e sovrana nel senso di padrone dell'impianto delle regole del gioco rinvia
Dell'ordinamento e contro questo diciamo vari affermata un'idea forse di popolo la lotta e su questo un'idea transgenerazionale di popolo in cui la sovranità è sequenziale non è seria ciò che la nostra volontà politica va inserita in un sequenza di cui non siamo quelli che valorizzino no e non siamo neanche la fine auspicabilmente di questo siamo una delle di questa sequenzialità di sovranità però il modo di salvare il popolo
E diciamo dalla dall'arte disgregazione frammentazione oblio in ultima analisi desuetudine dal lessico della più Sofia politica e giuridica è quella di ancorarlo alle all'essere autore di una Costituzione una sola parola su che se ne sente rosso è un autore vistato se non quello di tenere la giustizia
Perché è un classico Fondazione a lista libera ma quello di liberalismo politico invece molto dire che lì dentro
E un autore il quale fa oltre che il suo facilmente perché controverse riafferma il tema spinti hanno che le costituzioni e le norme giuridiche non si fanno da soli ci vuole una soggettività politica che le buone diverse però contrariamente a smettere questa soggettività che pochi mesi questa sovranità ecco questa protesta schietta pone in essere
Un ordinamento non è una forma di vita non è un mezzo non è una sintesi scadenza non è una forma integrata di vita nel senso cioè il Piano e qualcosa di molto più esile sottile formale anche un progetto politico di convivenza insieme e quello ci consente di recuperare la soggettività politica del popolo e anche e l'identità politica del popolo soldi giorni mi lasci usare questo termine identità politica che non va lasciata la testa noi dobbiamo avere il coraggio di questo di dire che cosa significa essere un italiano
Che cos'è il popolo italiano che cosa significa essere un italiano nel mille novecentoquarantotto oggi nel due mila ventuno e nel due mila e cento e rispondere essere un italiano significa ripudiare la guerra significa pensare che lo Stato la Repubblica un compito di promuovere il pieno sviluppo alla persona che il lavoro viene prima della proprietà questo significa essere in Italia in questo senso non le le cose etniche diciamo che fanno parte del dell'impianto nazionalista sopranista eccetera e e questo questa torsione ci consente di recuperare esso una età in senso democratico e popolo insieme questa diciamo il contributo che un costituzionalismo liberale quello pronunziano forse ci permette ci permette di fare
Grazie sosterrà dirottati a
Voterà sì al marito è una bionda signora se lasciato a se l'Italia non lavorerà mai in italiano meglio
Poca
E tante grazie professore di giovani
Per la
La sua conferenza tennis aerobica volume ma cercherò di di fare le mia domanda in italiano e ed il rapporto fra sono iraniana etnie dritti
Che lei ha ha menzionato in un momento della sua relazione
Dicendo che i periti non possono sostituire la l'auctoritas diciamo così
E io me demandato signora e positive pensare una mutua muto condizionamento fra i diritti e la Sorgenia
Noi pensiamo che per esempio i diritti individuali dritti umani della prima generazione sono critiche sono stato fatto fatte per difendere l'individuo dentro il potere costituito di potere comune
Ma poi ci sono i delitti grigi comuni
Dei seconde generazioni che non soltanto nostro se lo sognano contro lo Stato o contro il lei stanzia sorelle Anna ma che lo Stato e la cognizione depositare questi dritti non ci sono delitti comuni
Senza la garanzia dello Stato ma ci sono vedi comuni pura agitarsi civile Ovo in un in un puro mercato
Allora la mia domanda è questa perché se non possiamo pensare ed è individuali e anzi sono puramente astratti se non sono comuni
In che limiti i comuni e un po'e che chiedono come fondamento alla questa la la sovranità per questa vi è ancora fra dritti ove il Comune
E la la stanzia dello Stato c'è questo tra la mia la mia domanda
Grazie a Diego
Professor Giovanni
Così non si sente l'unzione del
Posso intervenire ancora il capo
Ci siamo precedenti lo stavo dicendo mi è capitato di scrivere questo libro persero Schmitt oltre novecento l'uscito
E che
Io resto convinto che siccome sono i due giuristi
Che più di tutti gli altri poi lasciava andare quello che è accaduto politicamente questo è un altro discorso
E non possiamo fare in questa sede
Che hanno percepito in maniera lucidissima la crisi
Civiltà europea se vogliamo usare questo termine risiedo l'Occidente
Bisogna trovare una mediazione io non penso che credo che se ne sia un giurista da mandare un po'in archivio diciamo così perché i
Ha sostituito la norma alla sua attualità
Perché la norma fondamentale di chiarissimi violazione della norma fondamentale primaria
E l'affermazione di una come dire e la risposta della norma dignità necessaria alla nomina della vita che si andava sviluppando nei primi decenni del Novecento dà risposte a richieste mi questa non è positivista Dexia
E se non è un formalista che essere un appassionato della forma con la S maiuscola
Cosa gli deriva da Cassina degli deriva da coinvolti lo dico lo stiamo dibattendo stesse ma vorrei come dire per un attimo solo dire che non abbiamo né il riferimento territorio ritmo cosmopolitismo
Possiamo fermare lì la citazione di voce molto importante lo conosco anch'io quel testo ma abbiamo in quei due pensatori le alternative così nettamente delineate che interessante metterli insieme stelle a discutere fra di loro
Ma nel merito del primo intervento corredi ma non abbiamo citato la parola potere costituente
E molto legato al tema della sua vita
E c'è un altro di quei temi che è stato Messina chili
Ecco dai costituzionalisti Ray gli sci cioè quelli dei deboli del per lo stemma dei diritti
E stato missioni esotici potere costituente che cos'è una cosa fatto pericolosa arbitraria ma esiste un potere costituente democratico il popolo va individuato anche attraverso il suo potere costituente
Attraverso l'indirizzo politico che sapeva di ieri ma questo indirizzo politico questo potere costituente non sono il demonio che sta lì
Di sono di gli atti come dire gli autori nella Costituzione
Hanno una vocazione della Costituzione
Però fa questo significa che cosa implica implica una pedagogia incide non c'è più non ci sono che i partiti
La difficoltà ad individuare il popolo politico secondo me sta anche nel fatto che non esiste più una pedagogia politica nello spazio pubblico
Qui interverrebbe lo temi su cui sono del tutto disarmato una Rete le modalità nuove della comunicazione sulle ma naturalmente non dico niente mani sappiamo benissimo quanto incidono nel la realtà delle corse
E quindi la la mia lenti cotte costituende sopra da stanno insieme sì impari l'una cade anche la atto e settarie anche il potere costituente allora cade la possibilità di in dare un indirizzo indico perché quando portati dal papà di costituzione materiale non potrà appartengono ma ponendolo in rapporto alla Costituzione normative ribadire questo
Che è necessario un indirizzo politico che via Enzo ai poteri costituiti il potere costituente deve restare dentro la Costituzione e intervenire quando la Costituzione tradisce
I principi del potere sequel c'è uno scontro politico tutto questo non c'è più non io sto parlando di cose che so bene perché non sento che non c'è più non c'è più perché non c'è più il dibattito spazio pubblico di dibattito con
In la mancanza di invertiti almeno per come io la interpreto la vede in questa chiave questo diciamo questa parte commento alle alle il primo intervento
Io vorrei essere molto chiaro sulla questione dei diritti i relitti naturalmente Speedy vicini bis sono fondamentali
Nessuna sottovalutazione
La mia critica chi tende a sostituire con i valori l'autorità s'
Ma l'autorità sarà sovranità è una per come dire e la mediazione tra i poteri istituzionali queste la sovranità
Sì
Ecco in che senso sostituire i valori allora ragione Schmidt quando parla dei diritti come dire in via dei valori come si fa a individuare la il la prego la lotta fra i diritti se non c'è la mediazione politica che li Bilancia
Se non c'è radiazioni costituzionale che stai sbilanciamento di Illy
E qui in Italia passata anche non so se questo è un tema sta familiare vantano anche qui un poco così di iniziare questo tentativo di distinguere i diritti fondamentali dei diritti umani
Nel senso cioè di dire i delitti destino mentali sono i diritti x di bilanciati dalla Costituzione
Dentro una dimensione politica questo non significa che i diritti umani non esistono ma sono sono
Come dire
Il bilanciamento di diritti coste attraverso la sovranità per cui è giustissimo dire senza sovrani senza diritti non c'è sovranità e senza sovranità il nesso strettissimo Previti sovranità
Nel momento in cui la sovranità costituzionale è il elemento fondamentale di bilanciamento dei diritti umani
Da militi che svolazzano binaria
Si moltiplicano senza nessuna tutte ella senza lustrini vizio quindi ognuno vuole un dritto diritti a tutte le età
Ma non è questo il tema dei diritti se non li mettiamo in relazione a un'asta ha una costituzione politica non ha costituzione in clinica
Ha un potere costituente che mette in campo
Io credo che questa retorica dei diritti umani lo sappiamo eh diventa una retorica l'unica cosa che essere importate trova la famosa me e tensione tra la sovranità e di insomma pessimo Dinoi
Pur negare l'esistenza di diritti sui quali non c'è indescrivibili diciamo come diceva come comunque come si diceva nella polemica con mobilità partiva ma senza sovranità i diritti svolazzano per l'aria campati per aria
Non tutelabili
Mentre la somma prettamente in moto anche la giuridica azione
I diritti e la legittimazione del recupero anche dei risvolti internazionali
Che una domanda vivi in senso Martorana e poi meno sarebbe interessante lustro Degiovanni che si può approfondire
Questo punto su sovranità
E i diritti internazionali
Direttore e buonasera grazie di questo incontro così interessante grazie al professor Di Giovanni a tutti voi sì in effetti c'è questo stato di sofferenza del protagonismo del popolo che di questo potere costituente di cui parla il professor Di Giovanni ma già negli anni settanta come oggi si riscontrava un deficit e di legittimità delle istituzioni democratiche associata all'economia capitalistica
Allora sì rispose con l'organizzazione degli interessi di classe
Oggi Ave che ci sia una forte e retorica nazionalistica e protezionistica se non una deriva autoritaria
Dispotica di cui a Prato professor Di Giovanni
E credo che c'è da un lato a livello globale una una crisi diciamo della capacità delle istituzioni democratiche di fronteggiare la contemporaneità
Di fronte per esempio alla globalizzazione dei mercati e la crisi economico-finanziaria i flussi migratori
E dall'altro proprio la crisi appunto del sistema politico partitico pone in discussione anche la cosiddetta democrazia rappresentativa e c'è questo pericoloso io di qua mirata SPÖ della democrazia diretta che molto l'Italia
Non so cosa Sordi Giovanni di queste grazie
La posso su questo posso rispondere brevemente io oggi non ho dubbi sul fatto qui
Il ritorno Milano da democrazia diretta qualcosa che è nata almeno danno un'immagine un po'dappertutto
Da quello che abbiamo chiamato e mi pare che su questo c'è un certo accordo nella discussione di oggi
Diciamo populismi e sovrano ismi
Io voglio insistere sulla necessità di capire perché sono nati perché come insegnava Spino zero bisognava nello spezzare la bisogna cercare di capire sono nati perché c'è stato una ripeto forse una cosa già detta ma mi pare certo interesse rimettere la discussione
Un blitz russo identitario rispetto alla crisi della globalizzazione
Il punto storico in questo ecco perché la risposta è difficile perché non è una cosa e insomma l'esperienza dei totale dei dei populismi qui era ridotta o invece sono venuti fuori oggi
Sono di nuovo in crisi perché c'era la pandemia l'Europa recovery tutte le cose che sappiamo ma rimane in piedi questo tema cesto della democrazia democrazia rappresentativa ma è rappresentativa di una appunto di una identità l'indirizzo politico e mi ha convinto cercato di dire all'inizio credo che su questo siamo abbastanza d'accordo che la crisi della rappresentanza non si risolve a tavolino
La non possiamo dire ci piace la rappresentanza più della democrazia diventa certo sappiamo che la democrazia moderna democrazia rappresentativa ci dobbiamo porre una domanda che la domanda centrale secondo me perché la rappresentanza entrati in crisi come si fa a riattivare la rappresentanza politica
Non è mica detto che si riesca a questo
Perché per riattivare la rappresentanza politica si immagina i partiti si immagina una società strutturata perfino letti suscitati transenne diciamo così è una società nelle quali ai vari una rappresentanza di cotoni con stile lotta ma c'era una rappresentanza qui c'è un conflitto di rappresentanza
E oggi almeno per quello che ho visto per quello che vedo in giro ma quello che ho vissuto anche in Italia questa questo tema si è un po'dissolto e questo è un tema che come dire che non non divenne un un bel non dovrà impegnare soltanto le persone che eviti provano ricercare allora impegnare la classe le classi dirigenti le classi politiche
Perché se no io credo che non si esce suoni io ho sferrato un tema che forse merita di essere appena brevissimamente riportato discussione mai non c'abbiamo dimenticare che la politica sta tornando in forma di geo politica
E sta formando pietanze che sta tornando in forma di geopolitica estremamente conflittuali
Nella quale potenze di libera anni sì
No non monoposto condannando nessuno manderanno di potenze
Di democrazia di massa illiberale perché io così definirei lo Stato cinese democrazia di massa illiberale
Ma tendono ormai a diventare come dire zone di egemonia non c'è più una Cina economica che non vuole nano dicono nano politico in grande economia no
Allora quando noi parliamo di crisi della politica non dobbiamo dimenticarci che ritorna in forma di geopolitica e il Formentone geopolitiche qui c'è una lotta allora domandato mandati io pongo come domanda me stesso voi
Ha un senso immaginare che le democrazie liberali
Oggi dall'Europa all'America
A Sud America insomma questo voi dovete sapere non sapete molto meglio di me come stanno le cose all'interno del di questi vari campi è possibile immaginare che questo sia un elemento di lotta Po un cane
Il costo geopolitico
Oppure questo che questa ritirerà i rapporti internazionali
Oppure non se ne può parlare perché rischia di diventare scontro di civiltà Langton
Ed io non penso lo scontro di civiltà però se un maschilista
Mostra come dire una caratura politica un'aria in modo di realizzare la politica nelle forme in forme che sono come dire ostili a quel tentativo di sintesi tra democrazia e liberalismo che ha rappresentato l'Occidente famous
Cui oggi certi momenti ultimo neanche parlare che bisogna abbattere le statue di Colombo e bisogna fare tutto quello che è possibile perché il per far dimenticare questo Occidente violento tentativo
E no quasi siamo siamo a un punto cruciale della storia umana su tutti questi temi Arcuti solamente il all'interno delle singole nazioni e qui viene un po'il tema rimesso prima del suo sul suo grado il professor Greco cioè il tema del dice più che il tema del diritto internazionale sistema del rapporto tra sovranità e organizzazioni internazionali
Ora io non personalmente non non ritengo che l'organizzazione internazionale possa stare almeno delle sovranità degli Stati
Sono le sovranità degli stati nella situazione di interdipendenza che devono trovare una relazione all'interno di che cosa all'interno di un nuovo diritto internazionale perché come dire anche questo è già in campo non in qualche maniera non esiste più il
La vecchia nozione formalistica del diritto internazionale
E oggi si va su questo abbastanza avanti e bisogna trovare una un un raccordo cioè non è possibile immaginare che ci sia una organizzazione internazionale che prescinda dagli Stati io continuo a ritenere che
Insomma qua ognuno poi legato alla proprie formazioni può darsi quotarsi che si dicono cose
E impostare il più grande prodotto artificiale che abbia prodotto l'Occidente
Lo diceva spesso affidi non possiamo rinunciarci come se niente fosse
Il dramma dell'Europa e che non riesce a trovare la mediazione fra dimensione statuale dimensione sonora sacco dimensione nazionale dimensione sovranazionale questo è una ricerca necessarie a non abolire una perseguire nella e credo che questo debba valere anche per l'idea di un diritto internazionale globale cioè capace di tenere insieme le sovranità temi bellissimi
E mi terribili
Perché sono dei miti nei quali si gioca la struttura del mondo
Ma come dicevo nella relazione di nel momento in cui
Insomma quelle famose potenza Serianni logora luce di cui parlava in più l'espressione straordinaria della fenomenologia dello spirito
Ho quindi in singoli dichiararne per cui
La fine della Scienza Nuova troviamo questa ritorno di una crisi terribile nel ero della modernità a barbari della recessione indici mio conterraneo grandissimo filosofo Giovan Battista
E queste sono cose che sfuggono categorie c'è una violenza profonda nel mondo della storia che non possiamo formalizzare dobbiamo disperatamente tentare di usare le forme con la S maiuscola
Perché superare l'agonia e la violenza della vita
Lo scopo del diritto della politica in questo ecco perché non possiamo rinunciare come dire a una vadano le cose come la vanno vadano come devono andare vado c'è un pluralismo ci sono tante voci su tanti punti no questo caos non va bene che in questo caso può preparare secondo me
Futuri magari anche Rondanina
Diciamo crisi che non possono più essere governate gestite
Va bene che
Vi ringrazio tanto prosegue Giovanni questo sicuro sarà un primo una prima relazione un primo incontro beh insomma poi parleremo su su sui libri sui suoi libri
Tutto quindi avvertenze forse è forse parleremo del suo viaggio in Argentina perché non è questo qua questo è poco probabile che dunque dico vi annuncio che io nel dicembre impossibili questo anno faccio anni novanta
E niente se non avessero per indurlo visto la guerra visto il fascismo visto tante cose che nessuno di voi ha visto naturalmente Porsche
E poi l'offensiva di audit interno prova
Dada diamo a lei la parola plus tanto non tanto netti e fa
Non è un rinvio solo questo seminario non faccio cioè un ringraziamento per professor De Giovanni
Che ha veramente drastico articolato in maniera esemplare questo complesso tema della sovranità Terme rimane complesso anche se delucidato bene da Degiovanni la cosa che mi ha impressionato alcune cose mi hanno un po'impressionato è il tema è il fatto che nel Novecento nel nostro ultimo nel secolo passato
Sì sono condensati tutti i maggiori temi e problemi derivanti dalla sovranità temi e problemi che adesso si sono espansivi in maniera enorme nel nella società del della gobbe chiamiamo la società della globalizzazione con tutti i problemi che questo tipo di società
Comporta a me e in in in tema tra tra i tanti che Degiovanni ha toccato è tema che riguarda la rappresentanza politica e il potere costituente
Questo
Forse che Degiovanni da o auspica per un reale potere costituente è una forza che è stata auspicata da tanti soprattutto nel Novecento secondo me
Piaceria ospite adesso in una in una situazione abbastanza Anita come quello europea di questo momento non sappiamo che stiamo per discutere la o si sta inizia da discutere
La Conferenza sul futuro dell'Europa Conte da Maccarone ma la prima cosa che è stata detta dal Consiglio europeo dalla Commissione europea discoteche quel che volete ma non toccate i trattati Attardi sono il consolidamento di un Finzi però questa paura del potere costituente
Questa natura difficile del potere costituente è una natura che si conosceva bene adesso tu hai citato Mortati molte volte conosce bene libero sulla Costituente sette uno e quarantacinque
Nel quaranta ne aveva scritto un altro e lui è stato un auspicio a un per il punto it agoniste dalla dalla stagione costituente ed era uno che auspicava poteri più ampi alla costituente di quelli che poi in realtà fu nuovo imitati
Da De Gasperi e Togliatti insieme
Ora correre il limite che Todi perché Mortati poneva al potere costituente
Era un limite che riguardava la posizione dei partiti che devono essere i protagonisti offre un ceduti Mortati parla di autori imitazione
Auto blu imitazioni un termine preciso di mortali se i partiti parlavano mette i partiti uscite dalla resistenze l'antifascismo europeo cioè sei partiti in un'auto non assi auto interno in ordine ad un ad un un humus sentirete Repubblica la costituente non produrrà niente
Questa era il limite di una persona che avrebbe voluto più potere per per la Costituente
Che ogni in ma espulso questo il grande tema novecentesco secondo me il rapporto tra partiti e poco sì e popolo nel negli assetti democratici
Se noi andiamo a vedere la Costituzione ha prima Costituzione sovietica la prima questione sovietica
Porta alla definizione del congresso dei soldi
Che erano tantissime le norme concrete Soviet quindi la la democrazia che direttamente si esprimeva attraverso dove forme forme di lavoro forme di di di prodotti di produzione che venne soviet
Ma accanto al alla congresso di esso dall'uovo e anche dopo il rifacimento dalla Costituzione al trentasei anche tutta dalla vicenda sovietiche
Il vero potere in mano al parco
Questo qualsiasi costituzionalista del quindi la democrazia lei Energia
Costituzionale energie delle scelte E.ON Energia che veniva avevo un elemento politico portante e il Congresso dei Soviet non non non non era una finzione per l'amor di Dio però era più che altro un congresso che che che no che obbediva insomma che che conservava ottica pubblicano che che era d'accordo sulle linee poi del resto era la prima fase
Verrà distruzione del modello del modello del modello capitalistico così come l'aveva inteso come poi un altro tema il discorso suo allievo del partito
Quando nella Costituzione degli Stati Uniti d'America si inizia unite Pippo un
Ovvero United States
Di qui la necessità
Non ci hanno connotati non potevo metter noi tredici
Noi Lappano rappresentanti noi cittadini delle tredici così delle tredici come si chiamavano le
Delle tredici colonie americane che c'è il popolo ma quando si parla With People c'è uno J due grandi partiti americani c'era il Partito repubblicano viene detto anche l'altro partito di di di di di di come si chiama
Del Democratic Partito Democratico di Jefferson c'erano già testi atto la potenza politica la forza politica l'anno portata i partiti
Quindi la vera sovranità in ordine ai processi decisionali nella storia del Novecento a mio modo di vedere vanno fatti parti
Il consenso che i grandi partiti ne portiamo la nostra piccola storia italiana senza il consenso
La composita chiavetta la democrazia è il Partito Comunista la Costituente non avrebbe avuto successo questo sfido qualsiasi storico
Che guardi dovuti latte della Costituente con attenzione a definire contrari
Anche perché lui si consuma delle missioni diverse e in ordine a quello in un sentire De re publica ci sono stati qui perché stupidamente si chiamano compromessi ma in effetti erano fu una corsa assolutamente importante
Poi tu hai fatto bene sono d'accordo con te viaggio a rivalutare il discorso di Cats
Quando che cent parlerà del Parlamento quando parla di ci tiriamo via questo problema della sovranità è che se non lo faceva impoverimento e siamo al ventidue ventitré così mette e se non c'è il Parlamento diceva che noi abbiamo l'altra cosa quella di determina e così era così ricca l'identificazione del popolo costo
Testuale tra virgolette ora pesca antinomia qua è un'antinomia che nelle nostre democrazie non solo si espande
E in modo terribile della Borgazzi un liberale ma lascia degli equivoci equivoci nel senso serie del termine interpretativi per tutti i modelli democratici di democrazia
Lascia del molte perplessità anche sui nostri diciamo sulle nostre liberaldemocrazia
Noi questa energia sovranità appuntata a a a a potere a forza politica è una cosa che bisogna ridiscutere vedere stare attente tu ricordi senz'altro quando Max Weber
Inizi di di quello che la diciamo
Quindi l'apertura democratica le masse finita poi con con il totalitarismo e e Webber aveva già detto stiamo attenti che c'è un progressivo sganciarsi del potere politico vi lasciaste dalla sovranità personalità rischia di diventare diceva avrebbe faccio una costruzione razionale artificiale delle forme istituzionali e sociale ora quel rischio sganciamento
Dalla legislazione e dall'identità statale senza delle forze politiche unificanti e secondo me siamo siamo nei guai
Se e quindi noi credo questo è una mia opinione del al proprio molto poco ovviamente io credo che la sera sovranità vivrà
Con mio minando voi spero e se la sua vita sarà diventata daccapo la bandiera dalla la Lancia dei dei partiti
Tu sai se è stato un protagonista a livello europeo sai che ci sono stati tanti tentativi di portare la sovranazionalità sopra la lava il potere intergovernativo
Penso al modello di riconoscimento reciproco grigia dello riconosciamo c'è reciprocamente che era un modello eccezionale pensato negli anni novanta durante i sei anni di devo ecco adesso invece ti mandano io vedo ma arriva documento appunto più citavo prima de de de del Consiglio ma per gli esteti attende mai trattati
Non si può con il parto chiacchierate di Pirlo che volete parlate di tutela parlate di niente
Perché di che cosa parliamo dei rapporti da dei tanti rapporti di governance dal che che il modello il funziona questa ha messo in moto c'è c'è poco c'è poco da parlare
Ci sono invece dove gli che tu conosci certamente molto meglio di me che sono un modello il mio contratto olistici che secondo me modificano
Il modello del riconoscimento reciproco perché possono aprire devo e strade delle integrazioni reciproche tra le varie costituzioni che non annullano le identità astratta
Io credo assolutamente lo Stato con nostro prodotto
Che ci ha difeso ci ha provetto e ci ha anche distrutto negli ultimi sette ma è l'unico vero grande prodotto della cultura politica europee quindi noi non dobbiamo tendere ad annullare lo Stato dobbiamo attendere a mettere in moto gli stati membri presenti di nella possibilità mettere in moto la possibilità di integrarsi progressivamente su alcuni temi
Io hai sollecitato molto io veramente ti sono grato e ti ringrazio da parte dello Sturzo
Biagio sei un tema amico spero di vederti in presenza non in America latina ma fino a Roma ci arrivi Venga a prendere il banchiere eh eh sì a motivazione per fare una bella cena romana dai
Grazie io concluderei ringrazio molto ringrazio moltissimo stimo io Materazzi grazie
Grazie Mario grazie di tutto grazie a tutti gli intervenuti grazie al professor Pasquale Serra che vedo con un braccio un po'anchilosato
Va be saudita arrivavano già cioè a tutti e grazie Oggioni ciao ciao
Grazie tanto