Pandemia Sars-CoV-2, prevenzione, evoluzione postumi responsabilità penale e civile, indennizzi lavorativi - extra contrattuali

Ecco adesso siamo collegati finalmente
Ecco
Allora parto parliamo già Ernesto mi sentite Citizen pubblicò in prima classe
Per fare ciò
Va bene
Possiamo iniziare perché
Se non partiamo più
Rocchi chi è che deve dare il via
Sì nel senso che c'è un c'è un c'è un c'è una c'è una c'è un momento nel quale possiamo partire
Ma possiamo partire perché se no non riusciamo più faccio a quei tempi
Allora buongiorno a tutti
Se siamo pronti iniziamo buongiorno a tutti
Io sto aiutando molti che non riescono a collegarsi che trovano Linke nero comunque intanto partiamo esatto cioè una presentazione del congresso
Allora buongiorno a tutti benvenuti alla quinto congresso nazionale interdisciplinare medico giuridico
Organizzato dalla Associazione Nazionale garante
Giustizia e Sanità
I due binari gratuito come sapete la la gestione delle presenze
E sulla piattaforma de il Sole ventiquattro Ore che ringraziamo
L'argomento
Segue questo quinto congresso segue gli argomenti che abbiamo già trattato nelle
Nelle
Nelle fasi precedenti e nei nelle precedenti edizioni e cioè quello della di quello che sono le evoluzioni le sul discorso e i postumi su quello che il discorso della pandemia
Sasco Co-lead diciannove sulle responsabilità penali e civili sugli indennizzi lavorativi contrattuali extra contrattuali
Io intanto ringrazio
L'avvocato Alexandre che
Il il l'organizzatore di questo di questo congresso al quale darò la parola tra qualche istante chiederò al professor Tesauro che ieri il Presidente del congresso di fare un breve saluto il professor Giuseppe Tesauro presidente emerito della Corte costituzionale che cita l'onore
Di
Indirizzare un breve saluto a tutti i congressisti
E come dire
Raccontare quello che ovviamente sono gli gli aspetti legati anche alla costituzione in tutte quelle sono stati i provvedimenti presi in questi Nesi provvedimenti legislativi presi in questi mesi
Allora dare la botta avrà l'avvocato Antonio Alexandre
Ricordando a tutti di congrui sanzioni che cercheremo di mantenere i tempi in una maniera molto rigida perché sono molti gli interventi previsti e per questo cercheremo di farsi che tutto venga si svolga nei tempi stabiliti gli interventi quindi saranno di dieci massimo dodici minuti ognuno
Alla la parola avvocato Alexandre e poi la il saluto del presidente del congresso il professor Tesauro
Buongiorno a tutti avvocato le Cassandre questa volta come diceva
Ernesto Caccavale avremmo un altro imprinting rispetto al congresso nazionale e parleremo della responsabilità sanitaria e la gestione del rischio clinico dallo scudo penale dove avremmo la professoressa Frati
E il dottor Natali Natalini che gentilmente ci faranno una relazione sugli aspetti pratici riguardo ai problemi legati al vaccino e alla gestione poi della responsabilità sanitaria
Del del medico si è creato questo scudo penale appunto per cercare di aiutare tutte quelle persone che venivano chiamate Angeli voi dopo invece si cerca di trovare una certa responsabilità su qualcuno e si cerca poi di avere un risarcimento e quindi dallo scudo penale poi cerca di bloccare
Quel tipo di incrimina avvilita parleremo di vaccini e minori appunto grazie al magistrato Natalini
E dell'immunizzazione penale sanitaria
La modifica legata al contesto pandemico e la prevenzione e nel trattamento del compito oggi e quindi vedremo tutti i passaggi tra i glieli linee guida preventive e il come si è evoluta la strategia dal punto di vista del ministero della Sanità dal punto di vista vaccinale le differenze poi dell'RNA messaggero
Trasportato dare del fai rispetto al bacino Astra Zeneca perché questi sistemi di prevenzione vengono chiamati i vaccini anche se in realtà non lo sono ma sono un sistema di AN al Messaggero che va a modificare il DNA
Poi abbiamo la professoressa Massarelli dell'Unione Camere Civili che ci parlerà del Code e della riforma del processo civile che stanno cercando di canalizzare per avere una deflazione del carico della giustizia
L'emergenza pandemica quindi e ICI diritti civili come sono stati in poi violati in questo periodo
La detenzione poi da parte dell'onorevole Bernardini
All'interno delle carceri e le misure di prevenzione se hanno avuto successo o se non sono riuscite a canalizzare il il diffondersi di questa epidemia
Poi vedremo a livello di informazione con il caporedattore
Romiti se effettivamente questa informazione è stata ben guidata oppure se è stata un po'deformata o canalizzata comunque lasceremo la gente farsi le proprie idee da un'informazione scientifica rispetto alla Santa frammentaria che viene e in definizione in questo periodo qua
Bene ringrazio il professor Tesauro per essere con noi
E lì nascerà io volentieri la parola allora grazie grazie avvocato grazie all'avvocato Alexandre
Allora io do la parola alla presidenza del congresso al professor Giuseppe Tesauro
Presidente emerito della Corte Costituzionale ringraziandolo come sempre per la sua grande disponibilità della grande G ante edizione nei nostri confronti
Buongiorno a tutti ci rivediamo
A distanza di diciamo di un po'di tempo esatto le cose sono cambiate
Ma nemmeno tanto
Perché il problema è naturalmente tardano a scomparire
Sono le soluzioni che vengono improvvisamente e non sempre sono quelle giuste
Certo come un fenomeno come una pandemia ha provocato
Con chi
Chiedere fisicità nel sistema
Che
Molte si sono affrettate a criticare altri a giustificare ma in realtà
La
Che
Ora fare nome polacco come quello fenomeno come quello evidentemente comporta dei difficoltà anche l'interpretazione di norme giuridiche dice dice ma anche quella credo se ne deve se no va a Semmering no comporta anche la difficoltà interpretare cose giuridiche sia da parte di chi decide il Governo
Il governo ha ha deciso molte cose
Molte cose
Sono state criticate
Ma lentamente evidentemente non non tutti escono accogliere la difficoltà il giovane la misura giusta per decidere questa o quell'ora soluzione
Per esempio ci sono delle dei problemi
Il formale dell'atto che deve essere non
Egli sedere un come l'ordinanza se una legge eccetera molti esempio ci sono ci sono dimenticati che c'era con una legge che consentiva
Ieri otto o usare delle nei mezzi giuridici più diciamo più veloci tipo ordinanza esce quindi
Le il codice della Protezione Civile che è cominciato tutto
Il governo forse gravata doloroso non lo so po'largo diciamo così però aveva aveva perlomeno una una base per per
Soddisfare un'esigenza anche di tempestività
Le decisioni perché molte decisioni o Olivelli
Subito in fretta
Brutta parola ma in fretta parola giusta oppure oppure di male sbagli
Questo naturalmente crea creare delle
Delle critiche dappertutto che ci siano state forse ci saranno ancora
Sono le soglie miliardi dovrà cause che si sono fatte risarcimenti a verbale se
Ma in realtà ora un fenomeno come questo così difficile così articolato così complesso non era facile gestirlo dominarono soprattutto
Quindi ci sono molte cose che
Sulle quote tutti noi abbiamo qualcosa da da
Da dire
Per esempio del problema della circolazione delle persone
La circolazione delle persone qualche cosa che noi andremo sempre considerando al sceglierei
Assoluta oggi entrare la circolazione delle persone alcune circolazione delle persone disciplinata disciplinata dalla da varie norme norme costituzionali normale
Io non parlo della circolazione extra che essa Galleria ma insomma circolazione fragilità Paesi eccetera
Queste naturalmente creato creata
E lei egoista
Un interrogatorio con come questo
Ora non non se l'aspetta neppure
Come dire lire lo stare chiusa in casa come non posso uscire oltre alle dieci dove non posso uscire sarà mangiare all'avvento devo mangiare al chiuso rende persone trentasei lei cinque ma insomma
E ci sono tante cose tante in tanti piccoli che sono stati riportati in superficie sostanzialmente
Fenomeni di questo genere
Adesso la conclusione
Ancora in atto perché c'è molta confusione ancora
Gli stessi scienziate che ci hanno guidati sino adesso sia per quanto riguarda soluzioni da sia per quanto riguarda i vaccini
Era tutti d'accordo
Quindi e questo ha creato naturalmente confusione cioè vicino avevano ragione Tizio ha ragione carico eccetera
Sull'obbligatorietà del o no l'obbligatorietà del bacino poi un'altra storia
Perché
Perché la Costituzione recita
Privato della salute
Beh come valore
Mario la nostra vita di relazione
Ce l'aveva pensierosa non solo per noi individualmente considerati una sceglie l'arco nel corpo sociale
Quindi settori non premier Baccini non è fai male a te stesso soltanto o bene sì o no
Scorso ma
Voi compromettere anche la salute del corpo sociale complessivamente non signora
Quindi questa è una difficoltà
Perché è anche giusto che qualcuno si ritenga
Suoni da questa baruffa diciamo no sia generale nove cinici antico chance
No prende la Cina non voglia prendere la Cina però deve anche pensare che il vaccino si fa bene come il pane se fa bene alla salute Europe fa bene alla salute di tutti che poi verrà quindi
Vedete che ci sono tante
Tante difficoltà
Bisognava superare alcune sono state superate azzeriamo
C'è c'è anche poi un sottofondo
In sottofondo con lavanderia non ha niente a che fare parliamoci chiaro presso ed è una baruffa politica determinata anche dal momento elettorale
La baruffa elettorale quanto di peggio perché non ci fa capire proprio niente insomma
Non sai per quello che è giusto e quello che non è sei solo quello che interessa ad alcuni quello che non gli interessa gli astri
E questo è un po'anche il vero problema
Nella nella vera pandemia la risoluzione che sono state studiate dettate
Per il
Vergine inviare alle l'eticità
Che è capitata in un periodo in cui in cui c'è c'è più
Entusiasmo chiamiamolo così le cose politica AN
Trovare e quindi
Il modo di decidere modelli
Probabilità di decisione
I mesi per decidere
I livelli giusti sono certamente
Inquinanti
Che inquinati dalla
Dare la giusta per carità
Però siamo baruffa politico-elettorale amareggiata l'anagramma dunque solamente un confronto di
Ed è giusto che ci sia in confronto di perché abbia delle ripercussioni anche su questi
Nel frattempo le cose stanno andando un po'meglio per la verità perché il fenomeno
Tutto sommato almeno così ci dicono ci dicono che se non riceve la televisione
Evidentemente
Televisione si dice da Prandelli AN scesa i vantaggi sono in discesa Gary decessi se nel vicenza
E che quindi c'è speranza che Giglioli
Qualche mese si possa ritornare dal medico a una situazione del Duemila
Formale varietà ma insomma anni una situazione nella quale possiamo
Diciamo tornare alle nostre leggi Rizzoli
Certo che forse
Noi siamo tutti un po'cambiati i
Siamo tutti un po'cambiati perché in queste ore salta un fenomeno in tutte le sue ingenti i suoi articolazione
Molto rileva
Si accorse che che ha a cambiare abitudini si è passi lenti
Ma non lavorando
Quindi con gli sconvolgimenti anche economici notevolissimi
Che io non so per quanto tempo
Noi ci sentiremo le conseguenze
Si dice che adesso la comunità europea finalmente con l'Italia si sveglia sa
Ci darebbe la luna
Si è un po'ce la sarda avverrà recita
Per non avere
Quello che che che vuole dal punto di vista della del governo nella nella conduzione della gestione del Paese
Quindi può essere che consentisse ai insorse
Critiche stanno arrivando devono ancora arrivare governo se non sapevo che avesse ma unisono Richard grazie
E si possa si possa cominciare a trovare livelli giusti
A spendere dei soldi
Si spera
Per il bene del Paese delibere della salute del Paese
In modo da ritornare e migliorano rimanendo
Cretti presidente io la ringrazio moltissimo del de de questo intervento e del come al solito la sua attenzione nei nostri confronti
Ha la sua la la presi la presidenza la sua presidenza di questo convegno di questo congresso ci onora e quindi ovviamente
Lei potrà intervenire in qualunque momento durante lo svolgimento dei lavori sappiamo che sappiamo che lei ha un altro impegno alle dieci quindi io la la la la lascio libera ovviamente l'azione volta denigrazione della Rat
Anche tema così
Benissimo particolare diciamo no
Verso Rio allora quindi io la ringrazio allora passi sia abbiamo dei tempi abbastanza diverse volanti e quindi ringrazio moltissimo il presidente emerito della Corte Costituzionale professor Giuseppe Tesauro
Che presidente di questo congresso ovviamente lo lui è libero di intervenire durante i lavori quando vuole quando può ovviamente con i suoi impegni
E quindi e e passerei la parola al dottor Galimberti il dottor Alessandro Galimberti che il presente lo dei giornalisti della Lombardia oltre che giornalista de il Sole ventiquattro Ore
Che come abbiamo detto la la cui già plana la cui piattaforma ospita questo congresso
Saluto e ringrazio grazie per la progressiva grazie grazie al professor Tesauro
Allora grazie buongiorno grazie per l'ospitalità per una piacevole ritorno visto che si erano già visti
La scorsa occasione per una prima riflessione su queste tematiche che purtroppo sono ancora di stringente drammatica attualità questo modo sono in doppio arresto perché oltre a essere ospitato come presidente del più rigoroso ordine di giornalisti d'Italia ed è quello della Lombardia venticinque mila giornalisti ci sono anche il tramite delle Gruppo ventiquattro Ore che ha deciso di essere parte Emilia parte di questa a me questo congresso ovviamente c'è dietro una valutazione sulla rilevanza dei temi sull'autorevolezza degli dei relatori dedichi interverrà questo va da sé detto questo penso che se mi che sono consentiti cinque minuti vorrei fare una riflessione condivisa con dei professionisti di altra estrazione avvocati e medici su come è stata gestita questa dopo un anno e mezzo fa un bilancio della gestione mediatica
Di quel della della pandemia che non è solo un bilancio di autocompiacimento anzi dal mio punto di vista non lo è per niente ma è evidente che il canale dell'informazione è stato una rappresentato un veicolo molto importante anche di di diffusione di di emotività irrazionale di comportamenti irrazionali nel rispetto l'altra volta quando ci si conosce l'avevamo fatto le prime riflessioni in corso della prima ondata la pandemia purtroppo non è cambiato nulla io non credo che il giornalismo
In questo insieme ad altre professioni non credo che il giornalismo abbia dato
I giornali se ne vanta la migliore prova di sé in questi in questo anno e mezzo
Ci si potranno fare e mi limito ovviamente a quell'italiano potremmo riassumerlo in poche in pochi numeri cinquecentotrenta giorni con
La per questo la con la pandemia costantemente in a in apertura di qualsiasi telegiornale giornale quotidiano radio giornale
Con una con la con un fenomeno che è stato ben inquadrato nel nella definizione di info di mia c'è un'informazione alluvionale occasionale e per quello che riguarda il mio punto di vista presidente come tale custodi della deontologia
Per soprattutto in materia pandemica di trattamenti di dati sanitari con delle violazioni quotidiane se Squibb Italia anche della della per i nostri codici deontologici non è rilevante ripeto solo per noi bravi e meno bravi il problema che è quello che fanno i giornalisti ha un impatto tremendo che sulla pubblica
Opinione di errori ne sono stati commessi tanti e non sono stati corretti in corso d'opera
Non solo terrorizzante bollettino giornaliero atteso come quello di Radio Londra in tempo di guerra
Ma c'è stato tutto una costruzione di Salò salotto mediatica della dell'epidemia che ha fatto del male a tutti ha screditato credo ma oltre a la anche la categoria molto non tutta però dobbiamo parlare dei fenomeni patologici qua è inutile che veniamo dire siamo stati bravissimi col come dice la volta scorsa i cronisti che andavano al fronte come tutte le volte non contestano fatto un servizio incredibile di coraggio e di dedizione esattamente come i medici come gli infermieri di cui abbiamo parlato
Tutto quello che è successo margini invece nel non era sbagliato non è stato rettificato in corsa i salotti la formula del salotto di politica trasformate adattate in salotto dell'IFO di mia è qualche cosa che ha prodotto delle mostruosità ha prodotto delle personalità narcisistica Narciso e di non solo i giornalisti che lo hanno per definizione ma in altre professioni che non erano mai uscite tra quattro mura
E l'effetto della notorietà e devastante sulla in capo chiunque lo sanno bene gli attori giornalisti che e altri generi di professione che mi che voglio risparmiare e ma non è un problema di da fare l'analisi della scheda tecnica della persona della personalità quello che interessa chi osserva il giornalismo con il giornalismo è quale impatto sull'opinione pubblica è stato un impatto destabilizzante non abbiamo dato un'informazione di lanciata corretta e meditata sui progressi della medicina che scienza sperimentale ogni giorno abbiamo presentato il il Gullit assente ulteriore fatto dalla ricerca come se fosse la soluzione definitiva abbiamo presentato i vaccini come se fosse l'iniezione di Superman che negli acuti dei super uomini e ancora l'altro ieri ho sentito uno dei guru della professione degli altissimi nomi non è il caso delle convenzioni dire che arresterebbe i medici come si vaccinano ora io non sono uno va a caccia però faccio alcune considerazioni
è un problema deontologicamente è una deve è una affermazione non accettabile questa e penso che anche sia totalmente infondata dal punto di vista scientifico continuata credo che l'opinione pubblica che il vaccino di munizioni da super uomini e super eroi non voglio accusa attacca la monetina qua come dicono alcuni vari supereroi
Non è vero non è che il vaccino del determina con lo dicono i medici mi vergogno di dire in questa sede cioè nel senso che non spetterebbe a me mai Pacini determina una superiore reazione immunitaria
E invece non aveva fatto credere a generazioni di dodici anni Patricia diciottenni che facendo la Cina non sorprende la birra ma diventi superuomo che può andare in discoteca ballare a scusarsi bene e l'altro giorno assistito interessantissima relazione storica via Milano
In un club Rotary per una ricorrenza benissimo
Nel mille quattrocentocinquanta Milano ha risposto delle parti senza avere gli antibiotici i virologi nemmeno i vaccini che poi sono pensieri con delle varianti RNA come giustamente ricorda è stato ricordato del DNA come è stato ricordato in apertura benissimo mi ha riportato alla mente cose che avevo dimenticato la figura del cappellano
Il cappellano era quella due ce n'erano due a Milano incaricati di visitare il perito di peste
I malati bene entrambi sono entrati in servizio per ventotto e trentatré anni non avevano nessun mezzo di non è un vaccino non aveva un'iniezione del superuomo non sono morti
Non ho visitato migliaia e migliaia di morti di cui facciano la relazione botte eccetera si vestivano come il Carnevale di Venezia derisi dalla modernità derisi dai sostenitori del bacino con questo becco d'aquila che aveva riempito
Di Stoppani stoffa di stoppare di essenze profumati per per alcuni doveva affrontare situazioni che non erano gli ospedali
Attrezzati della modernità ospedale tre satira del della modernità che sono stati diffusori di di di di di nuovo mentre Castellano ricordo questa informazione che nessuno degli colleghi curo che va in televisione ad atteggiarsi era voi
Nessuno sa che hanno sono vissuti ognuno per ventotto e l'altro per trentatré anni non età anagrafica età professionale visitando migliaia di morti di peste
Allora
Io credo che ci siano sufficienti elementi del per fare una riflessione per terrorizzare atto di quello che è successo l'altro tre giorni fa ho sentito il ministro della salute in cui non ci abiterei citare dicendo che siamo molto sorpresi non c'è stato avevamo la varianza dei virus
Benissimo ci sono l'ordine dei medici dovrebbe dire qualcosa a proposito qualcuno dovrebbe dire qualcosa al medico perché la varianza nevi russe fondato studiato da almeno trecento anni
Il coronavirus mappato da sessanta mila e studiato da novant'anni che la sua continua vermouth mutazione è un dato scientifico accertato
Perché dico queste cose non è possibile continuare ad avvelenare l'opinione pubblica di informazioni falsificate tutte orientate a creare degli comportamenti il re in relazione ai motivi come avete visto non ha parlato solo di giornalisti che hanno dato pessima prova di sé
In sotto questo aspetto poi ci sono dei fatti eroici ma non siamo qui a celebrarsi siamo per fare una un'anatomia per le cose che non funzionano ma cosa dire delle altre categorie chiudo con una metafora che comincio a portare i congressi e che forse apre un piccolo crea una piccola crepa nel muro
Portare i virologi noi infettivologi ho visto antologia in televisioni e chiedergli se bisognerebbe le scuole le discoteche copulare Kultur Durazzo
Esattamente come nel se nel corso del processo penale che tutti conosciamo anche il più analfabeti di questo Paese almeno per avere visite revisione e come se l'anatomopatologo il giudice chiedesse ma secondo lei l'assassino Giuseppe undici o la moglie di Salvatore
Abbiamo mai sentito un giudice fare queste domande
Destituite di ogni creanza consulente bene io un anno e mezzo che sento domande destituite di ogni creanza in ogni include Nieri salotto di questo Paese nessuno ravvisa un'anomalia raggelante in quello che sta succedendo
Continuiamo a chiedere al virologo se andrà in pensione e se l'assassino e la moglie di Giuseppe una cognato di Salvatore perché questo sarà un'ottima operazione per educare l'opinione pubblica per rasserenare la
Io mi chiedo scusa per il trasporto ma io non riesco più sono spettatore impotente di fronte a queste cose Alessandro ci diamo del tu ministro che siamo colleghi io ti ringrazio moltissimo per questo intervento appassionato
Ridar lustro alla categoria dei giornalisti questo tuo intervento che per la verità questo lustro si era molto appannato in questo anno e mezzo
Il Senatur presente l'ordine uno dei giorni se la Lombardia quindi a molto ancora più valore
Non aiuta non hai detto non è usato una parola che secondo me è una parola chiave
Sì se la la la suggerisco solo per come dire per lasciarla alla al dibattito successivo
Che la parola conformismo cioè per molto di quello che tu hai raccontato con molta intelligenza e attenzione
Diciamo molto dovuto a quello che diciamo si riassume in questa parola cioè i giornalisti l'informazione ha fatto quello che ha fatto perché si è conformato perché non io non credo al patto i giorni si rischia ed
Come dire sono sotto sposti a delle degli ordini di scuderia diciamo così
Questo stamparlo mi stavo dicendo ma credo molto al fatto che fino finiscono per essere conformisti cessi conformi no a quello che ne quello che qualcuno chiama il mainstream diciamo così
Non lo so sono una cosa ma sarò brevissima no volevo solo farli da un'altra cosa interessantissima che vorrei che poi i medici si libra contassero durante questo congresso la questione della musica hai raccontato della peste del mille quattrocento
La questa Milano del mille quattrocento edito che c'era qualcuno un medico
Che andava a trovare i pazienti a casa questo non riguarda la nostra professione i giornalisti riguarda quella dei medici ma credo che questo sia una di quelle cose che rispetto ai protocolli governativi che di fatto venivano o comunque terrorizzavano i medici quelli che volevano andare a trovare i limati a casa quelli comunque avevano questi sintomi comunque doveva essere curati ecco questo è un altro aspetto sul quale andrebbe fatta una riflessione
Dopo con un ultimo aspetto e ti ringrazio per avere spetta che sempre in quell'anno c'è qualcuno che ha aperto l'odio perché mi ritorno a lecco delle mie parole ruolo chiudo dicendo che non ho toccato un ultimo aspetto scioccante ovviamente non farò nomi non farò qui ogni perché sono siamo qui per ragionare sul fenomeno e non per la lanciare già chiusa
No
Il l'imposta lotteria linfoide mia da salotto non è stata intaccata dal germe che già da tempo intaccati salotti
Di salotti televisivi dolente che sono quelli della presenza degli agenti esattamente come i procuratori dei calciatori il Mino Raiola della degli dei professionisti dell'ipotermia
Questo che sembra un particolare così così accessorio collaterale invece è portatore di un virus per silenziare
Quello del presenzialismo quello del reiterazione delle trasmissioni perché qui Treviso di pace impiccio circolo di danaro come le partite di della Champions League
E si riempie i salotti di non notizia perché non c'è notizia prigione della ricerca scientifica
Si creano personaggi che leggo ipertrofico di personaggi è certo si fa circolare l'economia ma solo quello di Michele dei nuovi protagonisti della teorizzazione di massa
Mi oppongo queste cose non in polemica con nessuno ma perché non è possibile accettare tutto come ha giustamente detto con un conformismo culturale che annienta le menti non solo quelle libere ma anche quelle diciamo così possedute
Sette se mi permetti un ultimo aspetto che però ripeto aprirebbe un altro dibattito c'è quello della libertà di informazione della libertà di stampa della del di come dire della della possibilità che deve esser data a quelli che non la pensano come me o come te o come riprese col come il presidente Tesauro che abbiamo appena sentito i poteri esprime la propria minime di poter dibattere
E i salotti esattamente cioè io trovo che per esempio quello che mi dicono che Michele Santoro ha detto qualche giorno fa zittito era molto giusto pur non essendo io diciamo un un fanno e di Michele Santoro trovo che quello che Michele Santoro diceva ha proposto l'informazione e cioè della possibilità di di di dare a tutti la postina di esprimere le proprie opinioni
Io credo che questo sia un aspetto molto importante consultabile in cui l'informazione di ritorno interrogarsi
Alessandro grazie grazie al a Alessandro Galimberti presidente lo dei giorni sia Lombardia
Giornalista del Sole ventiquattro Ore
E che Il Sole ventiquattro Ore
Che ringraziamo per ospitare ospita cinquina la parola subito all'avvocato Antonello dalla dal cielo presidente dell'ordine degli avvocati Marzano questi dovevano essere dei brevi saluti
Ma alla fine ci stiamo prolungando molto quindi pregherò ovviamente tutti quelli del derma economica ma anche essere molto molto concisi
Avvocato Palermi buongiorno sarò sarò brevissimo innanzitutto ringrazio per l'organizzazione del coinvolgimento il collega Antonio Alexandre
Io come Presidente dell'ordine distrettuale in estrema sintesi pur occupandomi di diritto sanità ritengo chi dovrebbe dare un'ammenda questo mio intervento un taglio che è tipico di quello dei saluti ma questo non mi impedisce sostanzialmente mi pare due brevissime riflessioni quando parliamo di responsabilità medico
Professionale ma più in generale naturalmente rispetto a quello che è stato il fenomeno pandemico
è ovvio che abbiamo dovuto affrontare interventi riformatori del legislatore e a questi poi ne sono successivamente è subentrata tutta una serie di strumentalizzazioni e speculazioni da parte di alcune categorie lo dico perché sostanzialmente si è tentato di introdurre Mundi introdurre uno scudo penale de alzandolo tra l'altro pensando di poter tutelare i medici quando i medici erano già tutelati ai medici dovremmo fare una statua per come sono riusciti a gestire un fenomeno pandemico che risentiva probabilmente di un difetto gestione gestionale e manageriale proprio quella la componente che si voleva in qualche modo tutelare introducendo uno scudo penale assolutamente inaccettabile per quelle che dovevano essere naturalmente delle attività sì preventive o meglio dell'attività del governo indicare l'attuazione dei protocolli proprio previsti rispetto a fenomeni come quelli bandendo ICI
Il problema purtroppo si pone ancora oggi sia rispetto a quella che è stata una fase relativa alle pinne diagnosi dopo le le prime autopsie sia individuato senso individuate le problematiche e le ragioni del perché e quali fossero naturalmente le condizioni che andavano a determinare l'evento morte o comunque non consentirà una gestione del malato König per come e poi nel tempo siamo riusciti a fare oggi si pone un altro problema un'altra criticità di riflesso che è legata sicuramente al problema delle vaccinazioni anche la la gestione nella scelta dei singoli vaccini ha destato serie perplessità ora tutt'oggi resta seria perplessità il fatto che si sia lasciato in qualche modo alle scelte delle singole regioni il fatto di poter sostanzialmente sostenere di poter somministrare impopolare AstraZeneca agli operai e agli under sessanta a seconda delle valutazioni delle singole regioni andarono fa andavano ad eseguire sul proprio territorio di competenza è evidente che anche le intraprese azioni giudiziarie risentono di ulteriore difetto il difetto è quello che secondo me rimane nell'ambito della valutazione delle responsabilità mediche
Sia quelle dirette che indirette rispetto alla vaccinazione la necessità sostanziale di affidarsi ad una preliminare valutazione peritale e natura medico-legale
Che non può assolutamente che essere la condizione prende tutto preliminare per poter avviare un contenzioso è un giudizio cioè il futuro anche come presidente dell'Ordine tutte quelle iniziative strumentali speculari che leggiamo sui giornali che leggiamo sui giochi laddove i singoli professionisti si offrono tra virgolette alla nel Charity che sia terapia contenziosi nei confronti delle strutture sanitarie o dei medici anche laddove all'evidenza non vi è una valutazione una preliminare valutazione medico-legale ritengo che sotto questo aspetto
Di dovere necessariamente avviare un percorso dobbiamo avviare un percorso di sensibilizzazione ma anche di grande li possiamo dire che i media risorse al e tutti coloro che spesso vengono invitati sia illustri professori illustri conoscitori e di tutti gli specialisti della materia
Purtroppo hanno in qualche modo e il concorso
Determinato l'ulteriore condizione di confusione
Abbiamo medici professionisti di altissimo livello che spesso sembra che fanno a gara a chi riesce a dire o a sostenere una teoria contraria a quella dell'altro e questo all'evidenza soltanto genera sconvolto indecisioni ma genera anche quello che purtroppo è il rovescio dell'ulteriore medaglia e sono innova se sono le azioni giudiziarie assolutamente infondate
Ed un approccio rispetto alla disciplina che non era comunque sorretto da quelle che possono essere sostanzialmente le valutazioni ambienti mi avvio alla conclusione o impegnato
I miei cinque minuti ho visto che gli altri si sono dilungati ma ingiusto consentire alle relazioni naturalmente un un maggiore spazio è importante continuare a parlare lascio saluti da parte del Consiglio l'ordine distrettuale vi seguirò buona giornata
Grazie mille grazie avvocato grazie all'avvocato Domenico Presidente dell'ordine degli avvocati di Catanzaro anche per la sua per aver rispettato i tempi e la stessa cosa chiedo scusa all'amico Lorenzo Maggi vicesindaco del del del comune di Lodi al quale abbiamo chiesto di raccontare cos'è accaduto ovviamente molto brevemente in questi questo saluto iniziale e di introduzione alla tematica
Del della dei lavori
Cos'è accaduto ad un amministratore di una di un comune importante della Lombardia che si è trovato nell'epicentro della della del dell'epidemia
Do la parola Lorenzo Maggi per questo saluto e per questo raccontò che possiamo dire a tutti i relatori che interverranno dopo di lui
Intanto grazie grazie al resto per l'invito sono sono assolutamente una
Presidente con con tanto d'inverno
Ma allora cosa abbiamo una struttura siamo passati manca sono stati nell'epicentro nel senso che abbinato alla Rossa erano alcuni comuni del Lodigiano un urlo Luigi primo Lodi ma abbiamo vissuto veramente tutto in maniera molto più intensa di quanto sia stato vissuto tante parti fin dall'inizio e sia passato in quello che abbiamo visto come è stato alcuni cittadini professore da un estremo all'altro nel senso da una totale sottovalutazione in quanto stava accadendo con famosi indizi a andare a mangiare nei ristoranti cinesi andar bene eccetera l'estremo esattamente opposto alquanto generalizzato perché a un certo gruzzolo Eurostat città abbiamo cominciato vorrei sentire costantemente buongiorno si è passato messaggi che arrivavano persone come dire trasmettevano esattamente cosa stava accadendo
Rischia quindi poi arrivati tranquillamente all'estremo opposto quello di avere un approccio giurista complessivo e una delle cose negative che abbiamo vissuto è ma credo che questo valga per tutti
è la l'identificazione del nemico del del mutuo potenziale alcuni siamo arrivati davvero paradossale grande una persona che correvano da solo poteva essere quello che diventava il punto nei confronti della della cittadinanza
La parte fondamentale dell'omicidio come amministratore quella di una totale carenza d'informazione perché quel metro sia intervenuto poco ma chi era quindi nella zona rossa e quindi i veri comunisti hanno vissuto la tragedia iniziale hanno avuto una norma hanno un dialogo visto il Governo che indicava che cosa potevano poteva essere fatto in maniera chiara
Successivamente
Si sono ci sono arrivate le normative validi per tutto il territorio nazionale ma nel frattempo ma cittadino una voi quindi io Sindaco sia per prendere le decisioni quotidianamente sulla base di una totale assenza di informazioni chiudiamo le scuole reciproca chiudiamo i parchi eolici coperti uccide uffici pubblici eccetera abbia dovuto prendere decisioni sulla base buon senso senso di responsabilità totale assenza di informazioni a Pavia ed è quello che dicevamo da parte degli enti pubblici nel senso che il primo caso conica cittadino era un dipendente del Comune noi lo sapevamo il rapporto personale tra un professore ma dal punto di vista esterno abbiamo saputo all'organo di informazione locale che ha trasmesso la notizia senza che ci sia stata una trasmissione ufficiale formazione da parte della stessa entità tirasse e questa originario è stato qualcosa che assoluta signora io poi l'informazione solo di cultura sopravviverà presidente dell'associazione che stavano gridando potete capire come ha vissuto questo in cui l'eredità le libertà personali sono state limitati anche quale costituzionalmente garantite anche nella prima parte strumenti amministrativi cominci a ma consapevolezza che forse padre della riduzione della personalità necessaria per proteggere i trattati gli attrezzi di più come dire che io pura sporco turismo e attività produttive ovvero tutte le cose che si sono capace quindi non ci sono più potenti organizzare allenamenti partite eventi pubblici il bar-ristorante dovuto chiudere a conquista politico evidentemente nessuno poteva spostarsi quindi una cosa che ha vissuto personalmente molto in maniera intensa e più cosa corretta verso cifre troppo poco il restauro quelli che hanno contadina concittadini mio il mio numero di cellulare ce l'ha praticamente Nazzaro denunciato sorge certo periodo del guardi lontano sul fatto praticamente esperto di qualunque cosa presunto mi si chiedeva informazioni su accedere bizzarra in versione posso posso farne esplicita cioè dopo un giorno di circondare le persone a cui ho dato risposta
E è un giudice aveva per quattrocentocinquanta persone a cui interagire direttamente rimane risoluti domani eccetera due delle quali ma lo dico perché è un episodio che mi ha colpito due signore che non conoscevano personalmente ma che è morto il mio numero tre che nicchia provarci posso chiedere al Consiglio dica
Io va bene modificare e un po'di mal di schiena cosa vi consiglio di fare signor c'è un medico però queste secondo me esempio emblematico di quello dello spaesamento collettivo c'era all'epoca quindi l'avvocato talaltra nel cercare negli amministratori locali si conoscono quale potevano darmi informazioni ovviamente limiti per possibile quindi cosa abbiamo vissuto che ho vissuto un periodo veramente incredibile va be your parla giorno conosciuta tempo presente solamente una cosa valutazioni chi cambia sì
Io faccio sempre queste un'osservazione uno e di attenzione inoltre linguaggio di atteggiamenti quanto tempo è fino stringiamo umani c'è una facciamo personalmente non salutiamo con un bacio sulla guancia proprio pacche sulle spalle io vi assicuro che un mese fa prima volta che è stata una signora in maniera assolutamente naturali mi ha culturale Santa mi quasi scesa la fiducia perché ovviamente siamo animali sociali e quindi non possiamo e non dobbiamo diviene lato come una potenziale fonte di pericolo che quello che invece ci siamo siamo stati obbligati a PdL e questa cosa non è una cambiata a seconda cosa linguaggi più e chiudo davvero sono convinto e tornare alla normalità valuterete come assembramento
Tornerà ad essere utilizzato la fascisti militare si chiama solo di di persone oggi ancora questo termine centra che fisiologicamente poi riduce i nostri come distanziamento sociale tanti altri induce poi l'avete pericolo dunque quindi è grave una situazione sulle venticinque sono vinto in epoca commedia come questo che
Torre alla l'annuale la normalità grazie al processo di vaccinazione di massa e quindi grazie alla scienza che accurata trova una soluzione ai nostri problemi grazie all'estro
Grazie grazie grazie a Lorenzo Maggi vicesindaco di Lodi ci ha raccontato la sua esperienza utile per tutti i relatori che parleranno appunto di tutti quelli che sono gli aspetti correlati al coniglio credo che come dire il ruolo che hanno giocato le amministrazioni pubbliche governo regioni comuni sia stato determinante nel bene e nel male
E quindi grazie per la sua testimonianza iniziamo diciamo i lavori veri e propri del del nostro con del nostro congresso
E il turno del dottor Dario Cavallari giudice a addetto all'ufficio del massimario e del ruolo della Corte di Cassazione chiedo alla regia se il dottor Cavallari è pronto
Luci parlerà di eccolo qui dei del dottor Cavallari grazie allora vede Luigi parlerà dei vaccini
Relativamente al discorso dei minori in particolare sul discorso dei minori
Chiedo al dottor Cavallari ritenersi nei dieci massimo dodici minuti previsti perché siamo già in ritardo che mente non è colpa sua e quindi chiederò da ora in avanti a tutti di rispettare in dieci minuti i fatidici grazie e al la parola al dottor Cavallari
Scusi l'ho persa
A lei la parola lascerei grazie grazie alle lusinghe influssi all'una vi ringrazio per l'invito anzitutto io dovrei parlare di minorili vaccino cercò di dare un taglio leggermente giuridico ovviamente rispetterò nell'in maniera più rigorosa possibile il tempo che mi ha dato una ve lo garantisco
Ora il la questione dei vaccini e dei minori in realtà non è mai stata troppo considerata in giurisprudenza anche se vi sono stati dei casi negli anni passati che riguardavano fondamentalmente Baccin dalla citazione obbligatoria
Il FAS il tutto tutto cominciò con la famosa legge Lorenzin del meglio se insomma
Centodiciannove Domine diciassette che ampliò il numero di vaccinazioni obbligatorie anni fa e che quindi penalmente creo Uma concerto conflitto una certa conflittualità dentro della società
Fra esigenze diverse da un lato come se l'ho detto prima
La problematica della salute della Sari la salute la tutela della salute dell'individuo e del corpo sociale come ha detto giustamente i propri sorpresa uno
Perché molti dimenticano che la nostra è una Costituzione
Sicuramente la più se non la più bella una delle più belle del mondo però è una costituzione con una forte impronta collettiva e sociale
Quindi tutti i nostri diritti anche quelli considerati più individuali vanno sempre interpretati in un'ottica collettiva
Questo spesso viene dimenticato
Cioè un certo dibattito sia dottrinario che giurisprudenziale in ordine a questa vaccinazione obbligatoria perché vi erano genitori che ovviamente se è obbligatorio la vaccinazione qui non si può dire legittimamente però comprensibilmente con riferimento a certi vaccini che da un momento all'altro diventati obbligatori avevano delle remore
E veniva però sono per è stato anche una certa ambiguità del legislatore e i aveva previsto per i bambini fino a una certa età che non potessero andare in a scuola poi dopo una certa età semplicemente irrogazione di sanzioni ma questa profilo e ci interessa meno
E vengo irrogate delle sanzioni e si andò davanti ai giudici i quali in linea di principio risposero che era obbligatoria la vaccinazione quindi nonostante la comprensibilità delle problematiche segnalate dei genitori
Queste vaccinazioni dovessero essere posti in essere in mancanza dovesse essere mantenute le sanzioni
Il problema è diventato col tempo sempre più come dire consistente anche perché la mancata vaccinazione è stata vista da certi o se anche giudicati anche completamente da certi uffici recenti servizi sociali
Come una forma di incuria da parte dei genitori e quindi ha portato può emettere io però non ha pensato a questo ma portato all'apertura di procedimenti finalizzati a rimuovere o comunque ad affievolire la responsabilità genitoriale del padre o della madre o di entrambi i genitori e si fossero detti contrari alla vaccinazione
Quindi si è partiti da un obbligo di vaccinazione che doveva DC diceva garantire il diritto allo studio dei ragazzi
Garantire la salute individuale garantire la seduta pubblica sì fino finiti con l'incidere con l'incidere sul rapporto genitori figlio
E se non voglio dire che i figli fossero tolti ai genitori però sicuramente si trattava in certi casi di pesanti interventi
Sulla normale rapporto genitori-figli e parlo non soltanto di figli adulti ma Barghouti figli più grandi dai così detti danni minori gli adolescenti di quindici sedici anni ma parlo anche di bambini
Quindi casi in cui non c'è una conflittualità vinto dalla famiglia
Venendo lungo ai nostri giorni
Sta diventando di attualità il contrasto anche fra genitori riprese un genitore che voi un vaccino è un genitore che sia contrario
Nulla quaestio quando il vaccino obbligatorio in via di principio si intende stipendi tribunali tendono a dare ragione a seguire il paniere come dire quello che si dice il pediatra di base il pediatra di base viste il bambino da un panettiere
E il giudice dice decide può seguire quel parere quindi facoltizzati genitore favorevole a seguire quel parere ad aderirvi e quindi a procedere in genere la vaccinazione
E succede quando però il vaccino non è obbligatorio ma soltanto raccomandato
è il nostro caso proprio questo di vaccini coprite non sono obbligatori linea generale non lo sono comunque per i minorenni e ci si può chiedere che succeda quando invece quando invece vi sia un contrasto fra i genitori
E qui ci sono dei precedenti che hanno riguardato altre vaccinazioni correlabilità Roria come quella per il papilloma virus quella per la meningite
è lei la disputa si è molto separa divisa diciamo che in linea di principio i tribunali per i minorenni posso citare un tribunale minorenni di Bologna del due mila e sedici uno sporcate di voler minorenni
Hanno risultato la per pura di procedimento mica l'ho chiuso i procedimenti instaurati con riferimento ai profili De potestate che ho pescati ripariale
Ogni perdente responsabilità genitoriale
Hanno cioè scelto un approccio che non faceva non coincidere il rifiuto da parte del genitore la vaccinazione Nor non obbligatori a Mila non obbligatoria
Con una valutazione di Dini idoneità all'esercizio della funzione genitoriale
Anche se vi sono casi
Tassi vi sono stati vari casi ecco possiamo dire di fondo si è cercato un dialogo tra il diritto in caso di un caso di conta vicenda dire che invece è stato anche uno sviluppo interessante della vicenda perché dal primo cade i primi casi in cui effettivamente si poteva parlare anche in una forma in senso lato con il non consapevolezza dei genitori che peraltro dava origine all'apertura dei procedimenti davanti ai corpi Morini
Si è passati ad un approccio diverso da parte dei genitori contrari a questi vaccini solo raccomandati
Con cura un approccio in base al quale essi hanno un cominciata dichiarare di essere consapevoli spostando quindi lo scontro dal profilo debbo contestatrice comprenda responsabilità genitoriale
Al nero consapevole scontro dovremmo dire ideologico fra due opposte visioni
La della vita della scienza dell'azione sociale anche la famiglia fin dei conti e del rapporto fra la famiglia è stato perché alla fine lo Stato non voglio dire legittimamente legittimamente quando c'è una legge simile percorso nitidamente però lo Stato aveva delle esigenze il ministro della sanità della salute il ministro Vito sarà veloce ed esigenze
Alcune famiglie erano leggermente contrari e infine si arrivata al caso ai casi in cui si è parlato sui giornali negli ultimi tempi cioè addirittura il figlio
Checco lottare in contrasto con i genitori i genitori che sono d'accordo però non vaccinazione e il Trio che conto che invece vuole vaccinarsi
E qui possiamo ricollegarci a quello che era stato ho detto prima che effettivamente a certi minori è stata fornito informazioni in base alla quale raggiunti ottenuta la vaccinazione avrebbero cui ha riottenuto la piena assoluta chiamiamola libertà aprono proposta autonomia
Autonomia della gestione di pochi interessi mettiamola così Carlo questo termine intubarlo
E inedito singolare perché in linea di principio se il bacino non è obbligatorio e i genitori
Sono d'accordo
Non dovrebbero esserci problemi
Il figlio devi seguire la volontà dei genitori che può essere anche opportuna sbagliata ma comunque quei sei sistema
Ma se possiamo dire questo quando il figlio è piccolo
Quando il figlio è un po'più grande quindi Assiria sette diciotto anni ecco che il gioco ricordo che maggiorenne sedici diciassette anni e ora deve fare con un grande minore
E quindi la situazione si complica perché aiutano in questioni le varie convenzioni internazionali che impongono parli solo problema il tono delle famiglie di ascoltare il minore
E quindi si si passa da un profilo infra familiare ad un profilo extra familiare e quindi ulteriori interessi insomma tutto parte da una legge poi con il signor ma in buona fede sicuramente e si arriva poi al un al come una palude uno uno uno o di neve che Calenda Valle diventò grande valanga
E adesso abbiamo queste situazioni
Cosa si può fare in questi casi il minore testo polimorfismi sociali
Il quali quindi auguro un procedimento che può portare davanti al Tribunale per i minorenni continuano ordinario di petali situazioni
Si può andare al Garante dell'infanzia si può chiedere al Pubblico Ministero la nomina di un curatore speciale che a sua volta individuino avvocato il quale gira davanti alla Corte competente quindi avremo un giudice tesi dovrà da un lato i due genitori dal altrui minore e a quel punto cosa succederà
Da un lato il giudice dovrà muoversi essere veloce perché il minore resta minori grande migliore resta minore per un certo periodo di tempo ma non troppo
Quindi la risposta dovrà arrivare abbastanza rapidamente
Adesso mi avvio alla fine propriamente sono sostò un cronometro quindi sopperendo con tre ottimo grazie buongiorno ragazzotto tavolare
Anche De Poli parlava un mio collega dopo che sicuramente sì risentirebbe senza che si tempo
Penn poi e succede il giudice anzitutto dovrà valutare la maturità del minore certo un minore che viene a dire voi uscire per questo voglio macinare mi potrebbe dimostrare scarsa maturità
Anche se qualcuno pensa di me potrebbe dare di molti adulti ad affermazioni addirittura più estreme di questo quindi questi minori e ci si dovrà porre il problema della come dire della l'utilità del bacino in questione
Quello sarà veramente un grande problema perché in teoria dovranno essere portati dati oggettivi
E i dati oggettivi su bacini ed sono sicuramente utili come è stato detto Rofrano sicura spero tanto che ci aiuteranno ma comunque solo Pacini che circola una da un annetto circa quindi i dati sono pochi
E a quel punto i giudici si dovrà veramente in imbarazzo perché avrà grati a favore ma da chi è contrario durata del conto poi nello specifico profilo medico del diciassettenne sedicenne se il maschio o femmina
Nel contesto sociale in cui si muove di cosa vuole fare questo minore perché se il minore
Vuole vaccinarsi pittorici la mascherina ricordo partecipare nata assembramenti come ha detto prima il vice sindaco di Lodi eccetera eccetera a quel punto non lo so se il bacino sarà sufficiente da questa ragazza
Senta queste sono problematiche piuttosto complicate avremo bisogno molto più tempo per affrontarle ma io circa i secondi ancora e quindi colgo l'occasione per salutare tutti quelli che sto bevendo che quelli che non vedo l'avvocato Alexandre
Il dottor Caccavale il mio collega Natalini fra poco parlerà dei profili penali
Grazie grazie grazie a lei dottor Cavallari soprattutto per essere rimasto nei tempi e ovviamente per i contenuti interessantissime nel suo intervento do la parola do subito la parola al dottor Aldo Natalini
Giudice addetto all'ufficio del massimario e del ruolo della Corte di Cassazione
Ci parlerà della immunizzazione penale dei sanitari le norme scudo sulla responsabilità colposa
Poi alla fine avrà una domanda anche io per lui ma preferisco prima a parole ovviamente ascoltare il suo prezioso intervento e poi alla prima prova una domanda
Guai volentieri grazie grazie spero di di potere risolvere il quesito che mi vorrà la norma che ci interessa è l'articolo tre del decreto legge
Quarantaquattro due mila ventuno che è la prima con il quale il Governo è intervenuto d'urgenza per introdurre un'esimente
Quella che tecnicamente si chiama esimente nella vulgata
Torna mistica si parla di norme scudo disponendo tra l'altro anche lessicalmente il concerto scudo evoca
Un privilegio questo è il motivo per cui i penalisti non piace parlare di scudo perché il privilegio finalmente a qualcuno che non ha diritto di non essere invece a buon diritto si invoca che il medico non deve essere punito se ha agito conformemente alle regole
E lo scudo tra l'altro aveva anche un concerto bellico che peraltro nella transazione nella narrazione trans mediatica diciamo così della pandemia sia molto abusato quindi scudo
Immagini belliche parliamo di esimente tecnicamente è una causa di non punibilità e dicevo non è frequente e dove si è rarissimo e si intervenga con un decreto legge attenzione non per intervenire in materia penale e compri dire un preteso vuoto di tutela aggravare il bene o prevedere nuove fattispecie di reato
Peraltro prassi già criticabile se la si fa un decreto legge ma per introdurre una causa di non punibilità
è una cosa abbastanza inedita nella storia del panorama normativa italiano perché lo ha fatto il Governo lo dice chiaramente la relazione governativa ministeriali l'accorpamento per rassicurare impersonale vaccinato ore
Viene introdotto quest'articolo l'articolo tre se volete condividiamo lo schermo peraltro parenti sia messo a disposizione la mia relazione tra il materiale
La relazione dell'Ufficio del massimario che però repubblicani portali pubblico dalla considerazione per cui ci vorrà approfondire troverà nel dettaglio degli aspetti ora se condividiamo un attimo lo schermo credo che possa essere utile
Possiamo vedere la norma in questione e un'ora non so che il tempo il tempo non è molto però avevano dieci minuti allora evitiamo ecco qua va bene ci proviamo
Allora l'allarme questa spero che riusciate a vederla
Questa non ne sono tanto molto più interessante la norma del mio conto quindi le norme sono l'articolo tre e l'articolo tre bis attenzione il tre viene introdotto per decreto legge d'urgenza primo aprile quarantenne interviene nel pieno della campagna vaccinale
Bisognava rassicurare il personale bacino attore perché erano stati una serie di decessi
Correlate almeno cronologicamente la somministrazione del vaccino l'apertura di indagine ancora molto nella ma il governo interviene d'urgenza poco scudo temiamo così con un'esimente che cosa succede il decreto legge poi va in parlamento persone nel frattempo si crea un dibattito su questa norma l'articolo tre ed era molto criticata perché ci si aspettava molto di più
Da tempo si invocavano norme spunto da parte del personale sanitario
Dicendo che la l'attuale causa di non punibilità permanentemente prevista nel codice penale a favore dei sanitari esce quella introdotta con la cosiddetta legge gelidi ancora idolo cinquecentonovantasei ex era ed è assolutamente inadeguato a fronteggiare le anche a è una causa di non punibilità limitata all'imperizia
Per l'atto esecutivo e qui invece bisognerebbe ma grazie all'ipotesi anche di non imperizia di McKinsey perizia è una causa di non punibilità che si aggancia alle linee guida accreditate
Ma come possono esistere linee guida accreditati rispetto virus ignoto sino a poco più di un anno fa
E poi una serie di strettoia applicative che la stessa giurisprudenza penale ha contato vennero opponibilità
Endemol totalmente inadeguato a fronteggiare le vertenze quindi esponeva avrebbe risposto il personale sanitario di fronte a dei fatti avverte non solo non ci mansione ma in generale
Conseguente la pandemia a responsabilità penale il che avrebbe incrementato ancor più il drammatico tema dalla medicina difensiva di cui si parla da decenni penso invece di queste preoccupazioni il Parlamento ha introdotto una norma non esimente in questo caso ma chiamiamo la clausola limitativa della punibilità corposa
Perché sono due modelli diversi se faremo in tempo a vederli che in questo caso limita responsabilità colposa per morte o lesioni personali in ambito sanitario durante l'ENEL
Insomma
Occasionale dell'emergenza ai soli Fantini colpa grave attenzione quindi non più riferimento all'imperizia che c'è nel cinquecentonovantasette smesso di fatti col dove invece l'articolo tre e e ci sia una non punibili a la punibilità è esclusa quando il mancino è conforme alle indicazioni contenute nel provvedimento di autorizzazione in come pro e mezzo dalle competenti autorità e attenzione alle circolari alle circolari del ministero della Salute
Qui si aprirebbe un mondo però per dare un'idea
Sono due modelli di cause di non punibilità completamente unione l'articolo tre possiamo parlare di loro dando una risposta norme di esonero totale responsabilità qui c'è una immunizzazione totale nell'totale
Nel merito del personale vaccino dura in genere non soltanto il medico che perché qui la punibilità esclusa qualcuno ha detto non c'era bisogno di questa norma l'ordinamento non aveva già anticorpi
Nel proprio interno per evitare la punibilità dei medici probabilmente sì
Ma si è voluto dare un segnale un segnale rassicurante a volte anche il diritto penale deve dare segnali a volte si danno segnali per punire avvolti da opinioni per non fornire io credo che sia un segnale si è voluto fare in questo segnale di signora Pina o o anche ai fini dell'iscrizione della notizia di reato perché quelle comunque dovranno Serra iscritte di fronte ad un fatto a insomma probabilmente la norma dovrà essere talmente neanche nel suo contenuto da contenere il più possibile le iscrizioni nominative ed evitare e ad una evento avverso ma seguendo il vaccino consegua come si dice spesso al l'atto dovuto dell'iscrizione del medico vaccinato ore questo la norma dovrebbe precluderci pro e c'è una chiara evidente forza normativa data da questa previsione di non punibilità quindi si dovrebbe procedere di fronte a questa ipotesi è un'opinione personale
Che va oltre quello che ho scritto nella relazione ma credo che questo possa essere il coperto per fra
Urla
Se dovevamo rassicurare il personale dobbiamo evitare anche di fare delle iscrizioni al tappeto come si facevano surf chi potrà iscrivere verosimilmente dopo che si è accertato che la somministrazione avvenuta oltre le ipotesi brevi i finché siamo nell'ambito della previsione previsto dalla legge potrebbe procedersi ad un approfondimento investigativo anche semplicemente con un fascicolo iscritta ignoti l'impegno eviterebbe di esporre la classe medica
Ad una esposizione giudiziaria eccessiva questo per potrebbe essere il quid nomadi ma l'operativo che possiamo trarre da questa previsione è che per il resto chiaramente conforme ai principi generali dell'ordinamento perché perché è chiaro che il vaccino è un farmaco se il farmaco viene somministrato in maniera conforme a quelli che sono i requisiti delle indicazioni penalizzazione l'immissione in commercio non c'è colpa da questo punto di vista il vero Polo che qualcuno ha detto che questa potrebbe essere un'orma placebo
Prego improvvisando un ovvio ma a volte si esibisce all'ovvio e se si è sentita la necessità di ribadire una causa di non punibilità
Probabilmente una ragione c'è la ragione in questo caso tiene ad una e ad evitare di esporre procedimenti penali e poi sicuramente si concludono
E concludono nei confronti del personale vaccinato ore con un proscioglimento ma evitare io esporrò il personale medico nel pieno dalla campagna vaccinale quindi una ragione politico criminale molto forte
Quale sarà il problema di questa norma e goloso lo segnalo solo uno
I requisiti la punibilità esclusa quando l'uso del bacino conforme alle indicazioni contenute nel provvedimento di autorizzazione ammonta Polo Dellai ma attenzionate circolare pubblicata nel sito internet del ministero per la salute che in questi mesi purtroppo hanno detto tutto e il contrario di fu lo stesso vaccino sono state date indicazioni dire perché guardate che le circolari sono rilevanti in questa materia perché le circolari contengono le indicazioni delle estensioni di utilizzo dei vaccini e anticorpi di autorizzarli D'Alema
Il target di popolazione somministrate e il modulo di consenso del viene somministrato linfa sei prima cascinale
Come si fa questo è cambiato molto è potrebbe darsi che quello che si è detto a gennaio e così è rispetto alla somministrazione di un vaccino e determinato nel palazzo aperto non è più già oggi al giugno
Non solo ma questa norma può funzionare questo congegno esimente buonsenso nella misura in cui la circolare sia perentoria nel contenuto e lo è soltanto l'ultima circolare se la circolare raccomanda come fai a fondare un giudizio di non responsabilità o di responsabilità con una circolare che raccomandava
Questo è un problema che mi pongo passiamo molto rapidamente l'articolo tre bis per presunta a mi manca soltanto un minuto dei volevo fare rilevare che qua si tratta di una causa che limita la responsabilità non lo esclude parliamo soltanto di colpa grave soltanto l'ipotesi di colpa grave l'ipotesi di colpa lieve escono
Fuoriescono dalla responsabilità penale appaiati si applica come per lo scudo vaccinale cinquecentottantanove cinquecentonovanta omicidio colposo e lesioni colpose levi linea colposa non ci rientra ma nevica copiosamente difficilissimo da dimostrare perché la giurisprudenza richiede requisiti molto molto costoso
Attenzione Panfili colpa grave c'era un limite Enzio logistico che viene previsto è un indirizzo logico molto importante vi segnalo solo questo perché su questo si gioverà molto laboratori queste stime quali sarebbero tantissime altre cose da dire corrispondono solo domanda dottoressa imporrà mi fa i commessi durante lo stato d'emergenza
Di cui l'articolo cinquecentottantanove commessi nell'esercizio la professione sanitaria quindi riguarda tutti i sanitari e attenzione che trovano causa nella situazione viene non nello Stato di Malpensa cioè
Sì purché
Vi sia stato una situazione di impellenza di fretta clinica appare da alterare il normale processo di azione anche attenzione relazione patologie non correndo correlate questa causa di non punibilità può trovare applicazioni perché perché anche in una Urologia non corride correlata ma che sia stata anche la ma dalla oscuramento dei livelli assistenziali Tenerani del servizio sanitario subito in ragione della pandemia potrà trovare applicazione in altri e avrebbe una copertura ad una protezione molto ampia infine vi sono una serie di criteri Deltafina legislature molto interessanti attraverso i quali si esplode la colpa grave quindi si applica la causa di non punibilità e quand'è che si esclude la colpa grave
Però il lo dice lo stesso norma in caso di limitatezza delle conoscenze scientifiche
Al momento del fatto che è chiaro che questo può incidere sul quadro patologico l'omessa somministrazione di eparina quando ancora non si conosceva il meccanismo patogenetico la scordo regola attivate gongola coagulopatia chiaramente rileva come pure la scarsità delle risorse umane e materiali
Il fatto che molte persone sono morte quando in pronto soccorso quando i reparti corrida erano pieni rientriamo in questa ipotesi queste cose purtroppo suona ancora il minor grado di specializzazione
Del personale impiegato per far fronte all'emergenza l'impiego di medicinali o affidabile che altrimenti si troverebbero un regime di poca di consenso informato molto più rigido questo vi rientra
Questa sarà una norma sulla quale ragionare molto perché è una norma che consente anche di verificare ora in questa fase emergenziale tutti quelli che sono stati i problemi
Che la pandemia ha causato in relazione anche all'ordinato svolgersi dell'attività sanitaria
Grazie Milano dove rabbini è stato chiarissimo io o quella domanda ancora vorrei che vorrei porgerle
Ovviamente pregandolo sempre dello non certo per i dal allora lei ha detto giustamente che questa norma
è stato un segnale è stato hanno voluto dare un segnale mi è piaciuta la parola ed era esattamente in linea con quanto io volevo chiederle un segnale questa volta di non punibilità
Relativa a molte volte vengono inasprite le pene vengono come dire silenzi crea si crea una maggiore severità no legislatore da una maggiore severità nei confronti determinati e venti i reati crimini eccetera in questo caso è stato dato un segnale opposto
Ma io le chiedo io le dico ora lei sa che su questa storia dei vaccini ovviamente c'è stata
C'è un cerco prima è stato detto giustamente ci ha un po'una divisione anche un po'ideologica no tra un certo mondo che invece considerava lo diceva il dottor Galimberti nel suo saluto
Che considera il bacino come salvifico o no il bacino di Superman eque e altri che invece ideologicamente all'opposto pensano che il vaccino sia l'origine di tutti i mali
Poi c'è qualcuno che sta nel nel mezzo no tra queste due
Chiamiamole fazioni nota questi due gruppi e c'è qualcuno che magari ha qualche dubbio no che qualcuno che ha qualche legittima con qualche legittima perplessità vorrebbe capire meglio ora lei non crede che questo che le quello che lei ha chiamato segnale no di non punibilità per tutto tutti coloro che alla fine in o curano questo
Questo farmaco questo questo questo vaccino chiamavo come volete
Nei confronti di centinaia di migliaia di persone milioni di persone non sia stato alla fine non sia poi alla fine un realtà diventa un segnale negativo per quelli che avevano qualche lite avevano qualche dubbio c'è l'idea che inoculato un determinato una dedica ma determinando stanza non ha nessuna responsabilità che non ci siano responsabilità per questo
Già le case farmaceutiche lo scrivono chiaramente nel nel loro cosiddetti bugiardini no ecco se nel bugiardino è scritto chiaramente che stiamo parlando di un farmaco sperimentale no che questi vaccini sono farmaci sperimentali
Ora se a questo aggiungiamo il fatto che nessuno è responsabile di questo diciamo di questo di questo di questa sostanza diviene un'oculata ecco non pensa che questo cosa sa anche un segnale negativo nei confronti dell'opinione pubblica quella dubbiosa è quella perplessa quelli che non sanno ancora se farlo o non farlo come farlo
Di soggettive il
Non ho precisato una cosa lo scudo ovale in materia penale
Parliamo di scudo penale atecnicamente la responsabilità civile resta
Questo l'ha detto tant'è che poi credo che ci saranno delle sezioni in cui più tardi si parlerà di responsabilità civile anzi
Qui abbiamo uno scudo procedimentale e in qualche modo vuole limitare l'intervento del diritto penale dell'operatore penale ma non vuole evitare l'iscrizione del positivi fra le reti proprio quelli da nessuno
Vuole evitare che il personale per questa lo scopo che il personale vaccinato ore ponga in essere comportamenti pila tedeschi e quindi in qualche modo ostacoli questa campagna ma un monte dobbiamo ricordarci che c'è una scelta volontaria
Del paziente chiamiamolo paziente in questo caso del vaccino Nando che si presenta quindi diciamo si dà rilievo anche a quelle ecco perché c'è a fronte di questa scelta volontaria facoltativa comunque non c'è l'obbligo per il cittadino l'obbligo se mai sempre la classe medica di vaccinarsi in forza di un'altra norma che non facciamo in tempo ad analizzare ma lei di quella si potrebbe fare un ragionamento di quel tipo forse che Elleni pone cioè sci l'obbligo assenso rispetto a queste perplessità lì si potrebbe ragionare si potrebbe dire che l'obbligo assenso in un'ottica di solidarietà ex articolo due come ha detto la corte costituzionale ma rispetto a un anno punibilità penale io le posso dire
Ma un medico o un infermiere che alla fine si limita a effettuare una puntura
Perché voi l'altra norma che è un'altra storia no l'articolo tre riguarda infatti avversi sul particolari siamo in un ambito molto più ampio ma che si fa una crimine effettuare una puntura infranse Como
In diverse è una poco medico tecnicamente ma un verosimile pensare che in quella singola pura possa determinare lesioni rispetto invece alle case farmaceutiche hanno prodotto col vaccino quindi il piano utilizzando quel vaccino sperimentale autorizzato in via d'urgenza da me all'erba e dalla poi dell'ente regolatore italiano ma il singolo vaccino attori e la responsabilità penale penale personale individuare può muovere
Quindi doveva percorrevamo sono è un buon e appunto possano essere ora ranghi tipo
Ad una spontanea di altro tipo ma delle case produttrici indennizzi l'attore fosse dimostrato ma si apre Nicola Franco Mario opera dare eccezionale
Del resto se io le somministrò e Marina ed è e riformista e ci sono le condizioni per somministrargli era leggo e la sostanza è quella e che va data in quelle condizioni
Il problema di responsabilità penale poi capisce che deve tener conto sempre dalla violazione di regole ai lontano dalle mi scusi quindi comunque resta una responsabilità civile mi pare nessuno la responsabilità civile tant'è che una delle critiche che viene mossa
E
E non è stata prevista una procedura ad hoc per un indennizzo in questi casi allora bisognerebbe ragionare sull'applicabilità degli indennizzi e visti dalla media nazionale vaccinale il problema quella sui minori che qui e rinvio quello che ha detto il collega appariva banali che saluto che mi ha
Responsabilità civile rimane quindi su questo bisognerà capire un'altra bene profondimento quella penale
Personale individuale del singolo medico che si limita a fare una puntura beh di fronte ad una situazione Vandelli di una vaccinazione di massa è stata avvertita come veramente è una necessità
A costo di ribadire l'ovvio che in questi casi non si può unire penalmente il medico civilmente terzo la struttura per
Verso Lab verso le cose vanno soprattutto un'altra questione se quando sarà dimostrato il nesso di causalità Donato Avenia la ringrazio mi scusi purtroppo come H D Avanzo ci siamo dilungati più del previsto
Devo e l'area veramente la ringrazio molto per il suo intervento molto chiaro ovviamente lei può resterà in collegamento con noi e se vuole posso continuare a a seguirci e a come dire a interloquire con i successivi relatori io do la parola a questo punto allora grazie al dottor Aldo Natalini giudice ha detto all'ufficio del massimario del ruolo della corte di cassazione do la parola alla professoressa Paola Prati ordinario di medicina legale dell'Università la Sapienza di Roma
Che ci parlerà della medicina legale nel contesto pandemico anche la professoressa frati chiedo
Eredità brevità credo di no dalle dieci minuti dieci minuti non di più comparto tanto stupido ma devo fare dei ringraziamenti primo minuto no è più rapido allora intanto grazie veramente Allen operatore alle comitato
Scientifico sia legale che medico-legale quindi all'avvocato Alexandre Aja medici legali sono il professor Zoia del presidente la nostra Società italiana di medicina legale
E al professor petroliere segretario di un'altra molto importante che ci sembra allora o delle slide è però io volevo proprio partire subito con una riflessione importante cioè quello che abbiamo vissuto e al di fuori di ogni contesto normale che voglio dire che la pandemia rientra definizione nella medicina delle catastrofi io non voglio portare una strenua difesa delle strutture sanitarie del professionista e quant'altro perché l'importante portare sempre in aste l'equilibrio nella relazione di Mura
Però il vento medicina delle catastrofi colpire collasso del sistema sanitario nazionale
E nella seconda fase tutto questo poteva essere arginato ed è stato arginato perché c'era l'unico scienze maggiori nella prima fase veramente siamo stati travolti quindi questo è un po'il senso
Di del ragionamento che vorrà fare con voi provando anche a proiettare ridiamo
Se ci riusciamo
L'organizzatore del col viso se no vado anche a braccio perché non c'è problema che voglio anche aggiustare lettino della mia relazione quindi medicina delle catastrofi un'altra cosa che si è verificato a mio avviso molto importante che per lungo tempo tutto il settore della responsabilità sanitaria e questo nudo fino al due mila dodici con i primi interventi del legislatore quindi legge balbuzie con la legge attuale che è una legge più completa di sistema noi abbiamo assistito a un po'al silenzio del legislatore quindi la magistratura importante
Che ha dettato liquida principali delle Sturgis della responsabilità professionale e ripete invece in silenzio del legislatore che si è dovuto rompere improvvisamente nell'attuale contesto con Danny Boyle giustamente chi mi ha preceduto
Ha fatto vedere come con le provvedimenti molto rapidi quindi con una decretazione d'urgenza effettività tipica del decreto legge il legislatore dovuti intervenire assumendo io direi decisioni fondamentali che non sono di poco conto allora cosa è stato trascurato a mio avviso come giustamente lei ha ha detto il nostro moderatore il settore civilistico il settore penalistico nel settore che fa paura meglio lavoro molto al fianco delle strutture pubbliche quindi con le strutture pubbliche con i professionisti sanitari è vero che il diciamo il penale entra entra veramente ecumenico sempre io il professionista sanitario non è comune malvivente viene travolto da queste vicende quindi è vero che c'è da tutelare il paziente però ripeto si trova travolto da una situazione che non essendo un Comune malvivente la corte di cassazione del mille ottocento addirittura giudicato dai medici non punibile a meno che non ci fosse l'anno del deliberato malaffare quindi riportiamo scrissero questa sentenza
Quindi si trova travolto mai civile è un altro problema importantissimo perché civile in ambito sanitario le assicurazioni sabbia sappiamo che abbiamo assistito a una crisi importante del mercato assicurativo le strutture sanitarie spesso sono in auto ritenzione quindi sono costrette spesso sono a rimanere in alto di tensione sviluppando di sistemi importanti interni che devono sostanzialmente prendere posto della dell'assicurazione
Spesso una scelta ponderata dopo una scelta indotta perché i premi sono premi esorbitanti le franchigie non permettono di riportare all'interno appunto della gestione assicurativa molti sinistri tutto questo è stato particolarmente avvertito
In questo momento di grande crisi perché nel contesto pandemico qual è stata la crisi
Fondamentale la mancanza di conoscenze è stata detta molto bene dai relatori che mi hanno preceduto ed è quello che noi ritroviamo sempre costante niente in questi provvedimenti legislativi che sono stati presi in di Agrigento sa
Allora sono tante le novità perché le novità importante e scordiamo l'allora per quanto riguarda l'obbligatorietà della vaccinazione per esempio per i professionisti sanitari ma sappiamo che a un certo punto emerso il concetto di solidarietà di posizione di garanzia dei professionisti sanitari e sono stati chiamati in maniera improvvisa l'obbligatorietà in tema di vaccinazione
Anche qua abbiamo pronunce importanti della Corte Costituzionale non solo anche della curde europea proprio in materia poi di vaccinazioni recentissima dei minori
Che rendono molto bene l'idea quando si rompe questo contesto di equilibrio si fanno e si prendono scelte forti importanti io devo dire che durante la pandemia magari sarà molto affetto quello che è successo in materia sanitaria ma la nostra alimentazione per la libertà personale l'abbiamo avvertita in tantissimi contesti minino dobbiamo anche qua fa nel ragionamento di carattere generale uso le mascherine non si poteva uscire fino a poco tempo fa quindi così prendono scelte importanti si fanno scelte importanti perché contesta particolare devo dire che c'è stato subito una vinta verso così lo scudo sembra di stare in guerra provvedimenti che sono stati presi sono stati presi per rassicurare
Cioè io mi chiedo per esempio in materia penale quanto fosse necessario ribadire che professionista sanitario che il Papa cucinare va esente perché in questo caso è proprio una causa di non punibilità va esenti da responsabilità io direi può sembrare nulla un'affermazione forte quasi ovvio cioè se io rispetti o quello che c'è scritto nelle indicazioni
E fatto trattamento come lo devo fare c'era bisogno di una causa di non punibilità questo vuol dire paura frattura di equilibrio
Fra strutture professionisti sanitari da un lato io dire anche dirigenza politica e quant'altro e un'eventuale fiducia da parte di di pazienti mi è piaciuto molto anche l'intervento dal punto di vista giornalisti col vostro scambio perché abbiamo vissuto un'informazione particolare in questo periodo cioè io mi ricordo i bollettini di guerra nella prima fase io stavo sempre attaccata alla televisione il famoso incontro con la Protezione civile delle diciotto della sera
Udì diano i giornali che parlavano solo di visto quindi l'importanza di un'informazione scientifica corretta
Che perché questa importante non solo perché dobbiamo sapere effettivamente l'appunto dice diede vista scientifico come stanno le cose ma perché questo poi determina tanto determina magari facciamo l'esempio della stanzetta con quello che è successo
Per termina confusione perdita di fiducia da parte dei cittadini pazienti e quant'altro nei confronti del sistema sanitario
Mi viene sempre in mente la spagnola spagnola chiamata così nel mille novecentoventi lo sappiamo tutti non perché in Spagna si sia verificato chissà cosa ma perché la ci fu una censura che ci fu un arresto d'Europa in America quindi ecco l'importanza dell'informazione scientifica
Quindi ripeto si è dato tanto spazio allo scudo lo scudo anche in materia di la responsabilità professionale quindi lacerate nozione si parla di colpa grave ovviamente richiama la mancanza di nozioni scientifiche e quant'altro
è rimasto aperto il problema di civile io su questo vorrei proprio aprire una riflessione importante perché ripeti penale entra a gamba tesa nell'attività di un professionista che non è un comune malvivente ma quando i risarcimenti come avviene nel nostro Paese in materia di infezioni perché il corridoio rientra in materia di infezioni
Vengono calcolati su quanti parenti se c'ha un decesso quanti fare i parenti parliamo di cifre di un milione e mezzo due milioni ed è uno anche questo ha un impatto importante
Forse qua avremmo oltre a richiamare il nome importanti che già esistono nel nostro ordinamento io penso Presidente al due mila duecentotrentasei questa norma importantissima del Codice civile
Quando fu introdotta nel mille novecentoquarantadue da un legislatore veramente al tempo dell'epoca
Io mi ricordo sempre la ratio del Guardasigilli che era quella di non modificare il professionista
Non mortificare scusate il paziente nelle richieste il manovale spingere il paziente a fare richieste non motivate non sostenute quindi civile è un altro problema importantissimo che è rimasto totalmente coperto forse quando si parla di una situazione di questo genere quindi oltre al richiamo importante del due mila duecentotrentasei minino troviamo spesso questo richiamo quando si parla del ricordo e quindi il fatto che quando nasce una prestazione di speciale difficoltà il professionista patto tutelato attenzione non il professionista sanitario norme di carattere generale qualsiasi professionista
Per cui non è chiamato a rispondere per colpa lieve in questo contesto deve veramente trovare applicazione quindi pare quando parliamo del civile se non altro quale contesto come questo del continente rimanda ed ENI no conoscenze accreditata abbiamo dovuto correre anche nella produzione del dei vaccini è vero siamo andati di fretta
Non c'è stata quell'attenzione che normalmente
Fino a un certo punto voi si pone nella sperimentazione ma è stato l'esigenza vedono uscire dobbiamo cercare di uscire da questa situazione che ha messo in ginocchio l'intero mondo quindi quando si parla di questi fattori bisogna bilanciare cioè dobbiamo capire dove vogliamo andare quali sono i risultati che vogliamo mantenere e e incivile quindi l'anno è stato fatto niente giustamente è stato accennato anche questo forse dovrebbe uscire materia quando si parla di godibile infezioni addirittura l'onorevole Gelli era approvata introdurre il sistema indennitario nella legge venti
Trovo proprio in materia di infezioni ma la legge ventiquattro la legge a costo zero quindi non è stato passato questi importante invece passo avanti
Dovremmo forse parlare di sistemi indennitari qual è la differenza fra il sistema risarcitorio indennitario io nel sistema risarcitorio vada individuali colpevole cerco di trovare dov'era of e poi vada parametrare la quantificazione del danno su questo processo che sono andato a fare
Nei sistemi limitare una razza è profondamente diverso io non cerco di Bolgheri cuore io capisco che c'è una rischiosità insita nella medicina questo caso nella veniate apodittica trovato sprovvisti degli strumenti delle armi necessarie strutture sanitarie professionisti vado a ripartire questa rischiosità nella collettività quindi si abbassa il quantum economico e cerco di non individuare il colpevole ma insieme di trovare una soluzione
Che cosa voglio dire voglio dire che siamo stati travolti quindi questo è un messaggio forte i professionisti sanitari ma anche le strutture sanitarie cioè nell'arco di un anno siamo stati chiamati ad attuare per Corsini prevenzione del rischio e di quant'altro che veramente hanno impegnato non avendo le conoscenze sufficienti quindi è importante non perdere questi equilibrio fra la fiducia perché per me basilare
Fra i cittadini e il sistema sanitario così vi ringrazio grazie grazie mille migrazioni dalla professoressa
Alla professoressa Paola Frattini ordinario di medicina legale di unirsi alla Sapienza di Roma ora era nel nel nel nostro nel nostro programma doveva esserci il l'intervento del professor Bassetti questo va sempre avuto un contrattempo improvviso parlerà in sua vece
La dottoressa Chiara Del Tone dirigente medico infettivologo sempre presso la Clinica delle malattie infettive del Policlinico San Martino di Genova quindi che lavora insieme al professore Bassetti
Darei essi la dottoressa venture pronta nelle darei la parola l'intervento
E quello le quello previsto cioè relativo alla prevenzione al trattamento del Covi da in questo momento buongiorno buongiorno figlia
Condivido Vito Lo schermo ovviamente noto pesanti al chiedono cortesia di restare nei dieci minuti grazie da talmente netto subito la mia presentazione rimane il tempio Time e quindi queste Vittorio della presentazione in prevenzione e trattamento del codino da oggi come avete detto voi effettivamente il con il diciannove della pandemia da H P diciannove è stata una delle condizioni mediche che ha per messa di avere una conoscenza medica negli ultimi quindici mesi esponenziale questo ci ha permesso di capire la modalità di trasmissione di questo virus che all'se non era così chiaro quindi è un virus che si trasmette per via respiratoria e di una delle condizioni più difficili per quanto riguarda la prevenzione per una malattia infettiva
Tanto che abbiamo dovuto attuare delle misure di prevenzione che tutti ben conosciamo dalle mascherine alla distanza il distanziamento sociale e all'igiene delle mani diciamo che ci sono state altre misure anche molto importanti forse molto stringenti soprattutto nella prima fase quando le conoscenze non erano così chiare e diciamo che lo da un è stata una di quelle e sia ha portato dei benefici ma anche adatto delle conseguenze che stiamo vedendo ora e forse questo ci servirà per i mesi futuri capire meglio cosa è successo abbiamo avuto altri modelli dei nostri colleghi a Taiwan il modello taglia anche stato appunto pubblicato recentemente su Nature
Loro non hanno utilizzato lo da un umano implementato la loro struttura il meccanismo di prevenzione e controllo delle malattie infettive
Cosa che probabilmente con un ricco anche sottolineato noi in Italia non eravamo pronti a far tutti conosciamo la curva l'abbiamo vista ma cosa è successo sia Micheli adesso nei giorni nostri ci sono diciamo due fasi praticamente molto simili l'anno scorso di questi tempi eravamo a questo punto della curva e adesso siamo appunto in questa fase calante
Ci sono state delle novità probabilmente ci siamo accorti che anche il Winter Time e quindi la temperatura ha giocato un ruolo in questa nella prevenzione della pandemia ma come sappiamo c'è sempre una luce in fondo al tunnel noi negli ospedali ci siamo accordati a fine marzo e i tassi di ricovero iniziavano
Fine marzo due mila ventuno che i tassi di ricovero iniziarono alla e questo per noi
E avevamo le corsie piene ed era stato un momento davvero di luce in fondo al tunnel soprattutto di qui vedete questa curva arancione che sono i soggetti i più anziani omaggi agli ottant'anni e questo cosa è stato è stato grazie alla campagna vaccinale la curva inversa e quindi l'aumento di vaccinazioni questi sono i dati fino a fine maggio ma sappiamo tutti i dati odierni ogni giorno vengono aggiornati quanti totale di persone vaccinate ci sono stati per noi la vaccinazione è stata davvero qualcosa che probabilmente non ci aspettavamo l'ha detto la relatrice in precedenza
Sono stati accelerati dei tempi ma io tengo a dire che effettivamente le sperimentazioni sono state fatte in maniera accurata quando c'è una catastrofe un'emergenza tutto è avvolto
A accelerare delle fasi mantenendo però dei processi di sicurezza e vaccini abbiamo molti abbiamo questi a RNA
Che non modificano il DNA ci tengo a dirlo sono vaccinate neanche vaccini avrei avventore virale soprattutto quello di AstraZeneca Johnson & Johnson e ne stanno arrivando adesso che sono facili vaccini inattivati vaccini adiuvati ho con Albert tolta ecco questo è davvero molto importante in questo momento per me restare quest'arma
Quindi ce l'hanno detto i nostri colleghi inglesi ma questi sono i dati di Israele che tutti conosciamo vedete le curve blu sono veramente diverse dalle Rosse ci si vaccina blu
E israeliana visto proprio come i sintomatici per colpite e le ospedalizzazioni e i decessi sono veramente notevolmente ridotti con un'incidenza cumulativa molto più bassa un novantacinque per cento di efficacia
Ancora non sappiamo né queste nelle popolazioni speciali che cosa succederà perché così come una persona sana risponde viene alla vaccinazione alcune altre persone che hanno delle immunodeficienza e quali ad esempio che ho portato esempi pazienti HIV piuttosto che pazienti trapiantati di organo solido che hanno delle alterazioni dell'immunità
Non sappiamo come rispondono e soprattutto dicevate ben prima effettivamente abbiamo imparato conoscere le varianti del virus e come sottolinea parte e ci hanno spiegato e sapevamo in realtà il virus andai a premiare hanno loro questi insita capacità di mutare e di variare e quindi European Center of Disease Control le sta descrivendo sono pari Antonio un soprattutto all'indiana
Diciamo che all'ultima
Quella che
Diciamo è stata è individuata fino all'altro ieri è uscita questa Delta Plast
E ancora dissi di sì non ha registrato ma soprattutto cosa abbiamo compresi in questi ultimi giorni che i vaccini sono efficaci soprattutto con la doppia dose come vedete è il messaggio del direttore delle sedici si ha detto che era un budget News è che i vaccini proteggono e soprattutto la seconda quindi per quanto riguarda la prevenzione mi sembra di aver detto molto e sono pronta se avete domande per quanto riguarda la terapia e cosa abbiamo scoperto e cosa abbiamo imparato da tutti questi dati di letteratura scientifica
Il meccanismo fatto fisiologico che vi risparmio e soprattutto come agire nei vari punti di replicazione del virus con diversi tipi di terapia
Che fortunatamente dico fortunatamente chi ha bisogno di terapia soprattutto chi ha bisogno di una terapia ospedaliera è la punta della piramide dell'iceberg però purtroppo sono pazienti che hanno sono più compromessi perché sono come vedete in quest'opera con i nostri dati italiani sono pazienti che hanno sono più anziani e con i dati di AgeNaS
Chi è il più colpito sono pazienti che ha non più comorbidità oltre i sessantacinque anni ma soprattutto che hanno delle malattie di base quindi i pazienti più fragili ai quali proprio nella campagna vaccinale all'inizio è stato dato la priorità
Quindi come terapia che cosa abbiamo atteso abbiamo appreso che ci sono dei Tang indifferenti per la terapia la terapia non va bene il per tutti non va bene la stessa terapia per più sì ma soprattutto il trattamento va dato in queste fasi nella fase in cui c'è un anno contenimento della fase viale e c'è una l'inizio della fase infiammatoria dovuta al virus per cui e ho quasi terminato
La mia presentazione nel senso abbiamo visto che ci sono terapie molto importanti tra cui queste è stato il cortisone che ha cambiato Arabic talmente la gestione dei pazienti ospedalizzati ma nel paziente grave e severo nuove nel paziente che in una necessità
Qui ossigenoterapia e quindi lo vediamo un proprio dalle curve di questi lavori da Trefoloni
Altro farmaco farmaco antinfiammatorio importante anche nel settore dell'interleuchina setto CID Suma e c'ha fatto studiare molto e adesso è utilizzabile nel paziente gravi con Silvio critica al ordini come nelle curve di questo lavoro sul New England c'è stato tutto
Altro farmaco un unico farmaco antivirale che abbiamo per via endovenosa era invece viene nel paziente che fa ossigeno perché si è visto e nei pazienti in ossigenoterapia da un beneficio non nel paziente ventilato meccanicamente questo Alfa
C'è la descritte dall'ormai noto come lo possiamo richiedere abbiamo anche nelle prime fasi adesso di malattia la possibilità di avere abbiamo capito che trattare il paziente troppo tardi è più difficile poi riuscirà bene dei successi abbiamo due possibilità un farmaco in studio che ha un antivirale orale che può essere utilizzato nel paziente con la sintomatologia molto breve entro i cinque giorni e pone certe caratteristiche e qualità madre di sessant'anni alcune comorbilità e soprattutto abbiamo gli anticorpi monoclonali tutti ne avete sentito parlare conoscete il meccanismo nel senso impediscono al virus di entrare per noi è stato davvero molto importante soprattutto l'abbiamo utilizzato davvero centocinquanta pazienti ordinata dei successi importanti soprattutto dal punto di vista di riduzione dell'ospedalizzazione e via riduzione della mortalità alfa lo ha normato proprio in pazienti con sintomi da meno di dieci giorni e che hanno certi tipi di caratteristiche per cui l'infezione potrebbe determinare un aggravamento
E soprattutto stanno uscendo adesso alcuni lavori in un quella che viene definita poste esposizione una profilassi posti a disposizione sono propri anticorpi monoclonali in quel concetto che già alla fine del Novecento
Era uscito della immunoterapia passiva quindi far sì che il paziente non riesca a prendersi l'infezione perché io impedisco il meccanismo di entrata del quindi e concludo la mia presentazione
Abbiamo capito in questi quindici mesi molto su prevenzione del virus e su come interviene la trasmissione c'è ancora molto da imparare su che cosa come sarà il futuro un date molto importante oltre alle misure di controllo e la stagionalità di questo virus
L'immunità dell'ospite molto molto importante per capire che modelli potenziali ci possiamo aspettare e quindi diciamo che l'incidenza di infezione da Stars con due dipende proprio in maniera cruciale dalla durata dell'indennità
Grazie
Dottoressa grazie grazie per il suo intervento ho due domande una mia e una che viene dalla dai nostri partecipanti che non abbiamo una charter intera una dove hard Arci arrivano ci arriva qualche io cerco di selezionare quelle più interessanti allora ma prima domanda in mia diciamo ed è quella che lei ha parlato giustamente di prevenzione e di trattamento
Perché sono chiaramente le due direttrici no sui quali si è mossi è mosso il mondo medico-scientifico mi chiedo e le chiedo perché non puntare di più sul trattamento e meno sulla questione vaccinale nel senso che sarebbe stato e lo dico da da dal legislatore una volta EUR con fatto il parlamentare evidentemente proprio in sarebbe stato meno costoso per le le le casse pubbliche in termini generali e forse non me lo chiedo è una domanda è non non non ho una risposta è una domanda
E magari poteva essere
Anche diciamo
Avrebbe creato probabilmente meno meno polemiche no di quanto invece non sia accaduto negli ultimi mesi la seconda domanda e così completo la seconda domanda invece viene da Tiziano Gastaldi che scrive che ci scrive e dice
In e essendo questo un vaccino Arianna RNA a RNA messaggero c'è il rischio di diventare il vaccino dipendenti in quanto è possibile che se non si inverte la tendenza che nasca la ne giuridico si muta e il vaccino di fatto aiuta il fa al virus a mutare
E quindi sa nasce dalla necessità di vaccinarsi una volta lui dice una volta alla settimana ma mi sembra esagerato ma diciamo una volta ogni tre mesi quattro mesi cinque mesi evidentemente
Ecco questo era la seconda domanda che viene da uno dei nostri astanti
La ringrazio per la sua pazienza e dunque è la prima domanda allora puntare soltanto su un trattamento ho detto soltanto
Dico o in venisse cioè tutte e due le cose non si può fare si può fare nel in in contemporanea però assoluta e il trattamento
Quello successivo diciamo della seconda fase che abbiamo visto nella prima ondata e troppo tardi ok perché anche aziende rivedesse ospedalizzato e non è possibile puntare su questo trattamento soltanto ok perché è una è una problematica che abbiamo ben visto compie numeri ok quindi io devo Premiere ok della intorno la problematica di dell'ospedalizzazione prima cosa e seconda guarda essendo è vero che i casi gravi come ha sottolineato sono pochini Malcotti assecondare dipende dal numero del denominatore o cani e quindi io devo agire in maniera preventiva
Prima che il paziente possano acquisire l'infezione
Posso agire su due fronti posso agire sul ritrito né cioè il paziente Paolucci sintomatico l'abbiamo visto nella seconda fase e nel paziente ospedalizzato avvocati ci sono quattro timing secondo me mi scusi ancora un
Una piccola precisazione per esempio la questione delle cure domiciliari
Cioè
Do sul sulle cure domiciliari resa che nel soprattutto nella prima fase
è stato anzi diciamo di fatto i medici notai terrorizzati di fatto gli è stato impedito e quelli ai quali non era stato impedito con il protocollo ministeriale
Sì erano talmente tanto psicologicamente terrorizzati che difficile andare a trovare un malato ecco per esempio
Era anche molto difficile riuscire a dare delle linee guida chiare all'inizio perché noi avevamo neanche noi in ospedale quindi io le mi scuso se sono stata come ho letto ospedaliero eccentrica però effettivamente il punto qual è
Che il la medicina territoriale ha fatto un grandissimo lavoro
Ma la necessità del trattamento nella medicina
Territoriale molto molto bassa ok farmaci che devono essere somministrati all'omicidio sono praticamente nulli
Ok questo è un concetto molto importante perché in nel paziente con Panucci sintomatico che non ha necessità di a vere
Una terapia ossigeno con l'ossigeno terapia
è davvero non non c'è necessità di trattamento il punto si sposta nella fase intermedia nel paziente fragile e nel paziente ospedalizzato Okan e qui ci siamo
Lei ha ragione perché si può agire nel litri mentre stanno uscendo antivirali
Per via orale ma le dico ne abbiamo uno in un protocollo randomizzato che uscirà un'altra ottobre passiamo nel due mila ventuno cari non è molto facile e soprattutto gli al i corpi monoclonali come fatto vedere hanno cambiato radicalmente la gestione nella riduzione dell'ospedalizzazione il dato importante proprio quesito non tanto nella trasmissibilità
O nella prevenzione ma nella riduzione dell'ospedalizzazione
Perché se no non riesce a far fronte a pazienti che ne di ricoverato
Per cui il punto però io tengo a sottolineare che senza vaccinazione non potremmo essere qui a parlare in questo senso perché io ho fatto vedere le curve dell'Italia ma negli altri Paesi è la stessa cosa
A marzo due mila ventuno ci siamo accorti che i pazienti sopra gli ottant'anni non venivano più ricoverata
Quindi in queste è stato un intervento molto importante sulla questione della mutazione del virus e sull'esigenza che questo vaccino dovrà essere fatto in modo continuativo e ripetitivo
Io non le crede dai dati ancora che ho visto fino a ieri che ci sia una necessità vaccinale così frequente la cosa che io dico però perché Leonardo
Al momento sono coperte ed è molto importante questo il punto qual è la risposta dell'ospite è la nostra risposta presso il virus
C'è una variabilità di risposta nostra qui non siamo tutti uguali no e per cui dovremmo vedere se c'è chi non ha risposto in maniera adeguata e si può anche ammalare al momento Igbo andato che c'è un un per cento infezione questo è un dato molto importante che fosse poco viene detto
Vuol dire che la nostra immunità funzionali l'immunità vaccinale è uno stimolo ancora più importante io il timing via richiami vaccinali
Purtroppo in questo momento non lo posso dire ho letto un lavoro ancora ieri pubblicato che c'è stato una terza dose per chi era stato sottoposto a un trapianto di organo solido nel senso pazienti che non avevano risposto alle due dosi canoniche ma stiamo in una ristretta cerchia
Bene grazie a queste sue parole rassicuranti che non dovremo fare altri altri vaccini speriamo io la ringrazio moltissimo del suo intervento ovviamente
Un saluto al professor Bassetti da una perché kebab pregherei di poter porgere da parte nostra passerei quindi grazie quindi grazie quindi alla alla nostra
I passeri e quindi alla alla alla all'intervento successivo
è intervenuta
è intervenuta la dottoressa Chiara Denton è dirigente medico infettivologo presso la clinica malattie infettive del Policlinico San Martino di Genova ora darò la parola darei la parola al professor Riccardo Gioia professore ordinario di medicina legale di Università degli Studi di Milano
Dipartimento di scienze biomediche per la salute e presidente della singola Paci parlerà delle prospettive di valutazione
Delle micro invalidità ex articolo centotrentotto del Codice le assicurazioni in previsione dell'elaborazione della
Del Bahrain
Medico legale
Professore trova a lei la parola grazie mille io ringrazio subito tutti quanti gli organizzatori per avere avuto la sensibilità di dare uno spazio medico legale così intenso a questa discussione
Ringrazio tutti quanti coloro che mi hanno preceduto perché hanno avuto modo di puntualizzare gli aspetti molto importanti relativi a questo tema
Che è un tema molto delicato e sensibile la professoressa Frati nel suo nel suo intervento otto dato una specie di fondamento teorico a quelle importanti riflessioni che desiderava di fare con voi
Sempre in dieci minuti professore più di o bisogna quanto anche un taglio appositamente da Norma Jean molte film
Ecco volevo dire la Società italiana di medicina legale in questo frangente avuto un un ruolo molto importante
Io volevo Previti Previti preliminarmente soltanto ricordare prima di entrare nel centro del problema appunto l'intervento che abbiamo immediatamente effettuato anzitutto non vorrei che si fosse mai dimenticato
Per l'adattamento sul territorio delle strutture anatomiche abbiamo avuto un periodo nel quale ci siamo trovati in qualche maniera limita nella esecuzione di autopsie in una situazione così delicata così importante nel quale l'aspetto patologico può diventare un elemento decisivo ai fini della ricerca perché abbiamo una territorio nazionale completamente disprezza
Tubercolosi
E la sensibilità alcune volte delle autorità centrali di chi dovrebbe occuparsene è veramente un po'fumata solo perdite magari non sono all'ordine del giorno dell'informazione ma che in realtà costituiscono nei fondamenti centrali
Per quello che era progressione della ricerca nel senso autentico del termine in unione con tutte le altre situazioni e questo devo dire mito del della RAI fosse sottolineato poi abbiamo avuto la possibilità di intervenire in modo diretto
Avendo un'azione che consigliere stampa piuttosto efficace nel dare una puntualizzazione sui criteri scientifici con i quali si può agire in termini medico-legali in casi in situazioni che allegra conflittualità relativa copre in una situazione nella quale le conoscenze erano gli limitate e lo sono ancora per certi versi quindi dovevate qualsiasi tipo di valutazione e di giudizio medico legale Fini giudiziario o finiti instaurazione di conflitti deve essere ponderato con dei criteri tengono sotto non soltanto son dei cretini di carattere tecnico scientifico ma diventano anche di perché riesce abbiamo un ruolo fondamentale poi relazionò sulle situazioni che riguardano le linee guida soprattutto nell'ambito del triage nella missione in terapia intensiva nella situazione di sproporzione tra disponibilità
E caratteristiche dei pazienti e questo è stato un altro lavoro gigantesco che però fortunatamente abbiamo potuto portare a termine e su questo tema che stiamo trattando adesso c'è il tema delle macro invalidità è è un tema che ritardi sono società in prima in prima linea perché perché in che cosa consiste quella sera dettando da tempo che si arrivi ad una ti determinazione di carattere tecnico scientifico che riguarda appunto stabilire quali sono i criteri di valutazione delle situazioni di Marco invalidità ora nell'ambito del
Della Sartori due di tutta la tematica può ed ecco noi siamo ancora in una fase nella quale ci troviamo a dover stabilire quali sono i reali postumi dei casi nei quali si realizza una sindrome regata
A infezione da comprendere che cosa succede alla fine in chiave postumi permanenti perché questa sindrome post colpite ancora uniti intacchi chiunque fa un altro lavoro in lista quotidianamente persone a questi fini si rende conto di quali siano le variabili a ampie che esistono in questa situazione
E anche se in casi limitati sotto un profilo centralistico quando sono realmente situazioni clinicamente hanno una rilevanza portano indubbiamente attende difficili possibilità di valutazione di un eventuale danno e questo danno che ormai si profila in maniera piuttosto frequente nella nostra osservazione a un certo punto dovrà vedere una collocazione che una collocazione specifica sotto il profilo della valutazione
Anche le tutele quelle istanze risarcitoria ma anche indennitaria perché non dimentichiamoci pace il problema grossissimo della ritenere questa copertura assicurativa
Anche in termini infortunistici privati o di malattia come un elemento che è oggetto di una valutazione medico-legale allora sotto questo profilo proprio in questo periodo comprendere quando stiamo parlando delle possibili riferimenti tabellari nelle Marche permanenti che attingono appunto la responsabilità civile ci siamo visti proporre dal Ministero lo sviluppo economico perfetta
Proposta di neve li presenta la Repubblica nel quale esisteva ed è allegata una tabella medico-legale Tavella medico-legale che sottoposta agli stakeholders che hanno dovuto esprimersi compresa la Società italiana di medicina legale caduto intervenire perché è una tabella che naturalmente nelle sue caratteristiche non può avere un'applicazione concreta nell'ambito medico-legale e del diritto vivente
Per vari motivi che abbiamo spiegato illustrato in qualche maniera anche dettagliato e che applicati soprattutto situazioni come possono essere quelle legate alla postumo
Derivato da infezione da Sacconi due in in in in in poche parole Neville ora inadeguatezza inadeguatezza che deriva anzitutto da un'assenza di conoscenza di quali sono i criteri scientifici che era anglo stimolata
E dalla sua
Molto molto molto molto simile vicinanza a quelle pregresse situazioni tabellari che non hanno più un fondamento tecnico scientifico in relazione tutte le tematiche riguardo alla io logicità della persona umana la sua reale comprensione e la sua reale alla presentazione perché sia applicabile nell'ambito del diritto e questo primo elemento fondamentale non possiamo più presentarci in una platea che ormai alla platea
Affermata nell'ambito del risarcimento del dopo del danno alla persona sotto il profilo valutativo della sua variazione biologica con dei criteri che sono dei criteri di carattere apodittico delitti dei quali non si può costruire fondamenti tecnico-scientifici
Poi abbiamo visto che in quella proposta ci sono delle situazioni che sostanzialmente contrastanti confliggono in modo diretto con delle realtà che ormai devono essere necessariamente presi in esame per una valutazione medico-legale concreta di un danno Sora per esempio la esclusione delle coesistenza e cioè che vuol dire sostanzialmente c'è una persona delle caratteristiche biologiche anche patologiche
Che sono propriamente sue queste devono essere escluse dalla valutazione del danno rispetto al fatto ingiusto che sì la consigliera origine di questo danno alla moglie del debutto del cuore
Nell'ambito di una situazione come per esempio è la infezione da compie pensando alla Sindone derivata da quello che può essere il il la sequela di questo tipo di di questo
Il body patologia quella realtà biologica che contrassegnata da caratteristiche anche patologiche preesistenti indipendentemente indipendenti dall'infezione diventa un elemento chiave centrale dal punto di vista tecnico per capire una valutazione reale di qual è stato il degrado derivato da quella persona sotto il profilo tecnico e sotto il profilo critico medico-legale immagino che il caro amico Patrizio Rossi poi seguirà tirato su esperienza
Di di di Lippi centralità valutativa nell'ambito ideali questi problemi c'è il rischio punendo nella specifica situazione che attiene la infezione da Comit come oggetto della situazione sociale nell'ambito degli infortuni lavorativi l'ambito della malattia professionale deve non l'avevo visto poi anche che questo tipo di proposta
Che arrivato al ministero della dello sviluppo economico e la proposta tabellare che anche con dei grossi limiti sotto il profilo della compressione della compromissione scientifica della persona
A livello di consequenzialità di situazioni di carattere del nutrimento di perché nel porre in una maniera
Assolutamente marginale assolutamente oggi non fondate degli elementi che hanno deve riferì di vita a di criteri scientifici che sono
Peraltro oggetto di rilevante
Rilevante Sud negli ultimi anni in tutto l'ambito medico legale internazionale e ci troviamo di fronte anche qua in una situazione una situazione che diventa fondamentalmente inapplicabile se si vuole veramente arrivare ad una condivisione che è l'elemento che ha di questo momento ci troviamo nella situazione che nel panorama nazionale
Vede sostanzialmente delle differenze di carattere applicativi concetto di danno alla persona a seconda delle sedi giudiziarie nelle quali ci si trova e invece pavese che tutto deve convergere perché si arrivi ad una condivisione ad una autonomia era una omogeneità prescritti che corrisponderebbe sostanzialmente semplicemente ardite affermazione dei diritti costituzionali e quello che ci si aspetta giuridicamente in un sistema paese ha dotato di modernità
Tutti questi elementi ha bisogno di ambienti che hanno contrassegnato nel dibattito di questo periodo hanno fatto così che la società italiana immagino la grande parte del mondo medico legale italiano che sembra Società scientifica nazionale
Abbiamo condiviso l'ipotesi d'intelligenza che questa situazione venga corretta attraverso un lavoro tecnico scientifico che deve essere fatto inevitabilmente e chiedere naturalmente prendere origine da tutta una situazione che sia condivisa scientificamente qualificata che porti a delle risoluzioni
Di tipo tecnico applicabile in modo concreto quanto più urgentemente possibile all'interno delle strutture governative
Io li ringrazio il peso di avere mantenuto il più possibile respinto
Non la sento
Grazie moltissimo al professor al al professor ora mi sente vero ecco grazie moltissimo il professor gioia professore ordinario di medicina legale dell'Università degli Studi di Milano
Darei subito la parola al professor Patrizio Rossi
Sovrintendente medico in anche ci parlerà della tutela previdenziale l'assicurazione sociale in emergenza colpita anche a lui sono preghiera pregherei di pregherò di restare in dieci minuti fatidici grazie
Buongiorno battute ringrazio l'organizzazione dell'opportunità che ci ha fornito saluto gli amici che sono collegati non non possono fondamenti immediatamente April veramente il professor Riccardo soglie mi ha preceduto ovviamente la lamiera
Diciamo Lavillenie argomentazione solo focalizzate agli aspetti corrente alle nostre valutazioni però non posso non possono soffermarmi proprio un un minuto sul tabella sulla proprietà delle macro ecco io non ho sentito il professor gioia su queste argomentazioni su questa analisi che loro hanno effettuato io ho proceduto ad un'analisi del medesimo documento sotto il profilo negli di un di scontro istituzionale così come ci è stato richiesto dal ministero dello Sviluppo economico ecco
Il nostro lavoro è stato completato è stato un lavoro abbastanza a lungo non posso magari tipo potremo relazionarci adesso non posso esplicitare quali sono le nostre conclusioni però devo dire che io venivo dall'esperienza di una tabella di legge che cosa sostanzialmente diversa da tutti gli altri strumenti
Di proposte linee guida valutazioni distruzioni che le varie società hanno prodotto una tabella di legge deve avere determinate caratteristiche innanzitutto
Deve resistere al tempo perdonatemi e ho richiamato in premessa come un lotto tre quattro il divieto totale quattro dell'ottantuno per le cause di servizio sia ancora vigente come IBM nel novantadue sia ancora vigente come la tabella INAIL nonostante le nostre ripetute richieste di aggiornamento e di riformulazione è ancora vigente
E quindi la mia prima preoccupazione è stata quella di verificare se la tabella fosse costruita in modo da poter rispondere poi alle esigenze di invecchiamento che il tempo inevitabilmente porterà per questo strumento come ha portato per tutti gli altri
Poi abbiamo realizzato gli aspetti di criteriologia che alle quali molte volte si dà poca importanza e poi da un attimo siamo entrati nel merito ma questo ci interessava poco sulle sui valori sulle formulazioni sui vari apparati agli apparati sì che io non voglio soffermarmi ancora una volta potete verificare quello che era il nostro interesse cioè è un interesse di mi riuscire voglia coniugare con latita bella intenda a colloquiare con la tabella gliela evitare un aumento un incremento dei danni differenziali delle fattispecie di tal genere del contenzioso e quanto altro io adesso non posso pronunciarmi su quelli che sono state ridotte le risultanze
Che hanno verificato però devo dire che e tutti e tre gli aspetti che vi ho anticipa libanese delle criticità a mio avviso che impongono una riflessione in tal senso
Per quanto attiene invece alle nostre argomentazioni cerco di condividere il documento contravvenzione a disabilitare la condivisione non sono abilitato a condividere
Se li abilita previo procedo ai conci
Non so se adesso vedete nel documento Vallosa vediamo vediamo vediamo tutto bene
Grazie quindi non la tutela previdenziale del Covent ed abbiamo detto molto ci siamo incontrate ripetutamente su questa argomentazione ho cercato di focalizzare di ribadire come adattare l'articolo quarantadue Verdi credo pure dal fosse una novità perché viene ed alle malattie infettive
Qualificare come Fortugno risalgono a molto tempo prima visto l'articolo quarantadue
Le raccomandazioni noi avevamo la necessità di governare un fenomeno pandemico che anche sotto il profilo medico legale creava bene criticità enormi ripetute quotidiane
Allora ho adottato un vincitrice è uno strumento di comunicazione con le nostre centonovantasei Strutture aree medico-legali distribuite su tutto il territorio nazionale
Per poter governare omogeneizzare mantenere un livello di qualità adeguato abbiamo attraverso questo strumento la raccomandazione in raccomandazione o meno anzi immediato di istruzione
Le istruzioni che necessitano di essere cambiate anche revisionate molto molto tempo deciso tra queste solo quella ora dall'elenco lo faccio sempre discutere con orgoglio quando nel nell'aprile due mila venti abbiamo dato nelle istruzioni per una qualificazione del del ai fini dell'incarico e la malattia con diciannove in quel momento voi sapete che il il caso confermato era solo quello dei testi molecolari noi avevamo decine di miliardi casi ai fini di denuncia anche l'infortunio all'INAIL fermi in riserva di regolarità perché la gran parte si dà la possibilità di questi non si era avvalso in quel momento Barberio drammatico che tutti abbiamo vissuto della opportunità di avere un riscontro di test molecolare
E quindi erano formalmente secondo quelle che le definizioni necessari in quel momento che la domanda sanitaria casino confermati quindi non potevamo anche transitare sotto il profilo diagnostico prima della verifica nell'imporre ecco in quel momento con un atto forse forse spregiudicato se volete di coraggio anche abbiamo introdotto una definizione per ai fini militari della malattia convinti che non era solo quella del teste conferma molecolare quel nella ricorrenza dei quadri che strumentale suggestivo unico diciamo no
Questo ci ha consentito di aprire alla regolarizzazione dei casi quindi mettere in tutela tutti quei casi di anticipare se volete di cinque mesi quello che sarà poi una uguale definizione i casi confermati prodotte dalle autorità sanitarie
Abbiamo fatto abbiamo adottato una presunzione semplice sì l'abbiamo fatto per quelle categorie di lavoratori
Che erano a nostro avviso esposti ad un'elevata ad un elevato rischio di ammalata di contagiarsi meglio guardateli ricorda già fidanzarsi come lui
E queste erano le categoria che erano codificato sin dall'inizio sotto il profilo teorico se volete di con una ricostruzione
Attraverso la vischiosità che ci proveniva dalla conoscenza vicino a Dini questa è stata la prima e griglia di qualificazioni di compiti di mansioni di inquadramenti professionali che ci sono derivati danni denunce come vedete vi è una sostanziale coincidenza questo
Dobbiamo essere grati a tutelare la scienza anche necessari nella vicenda e lavoro che ci aiutano in questo senso unificarli prima sotto il profilo teorico un insieme di categorie di lavoratori per le quali poter applicare la il principio del rischio della presenza dei seggi che poi abbiamo sigaro moltissimo ove non sì concretissimo lunga alcuna con alcun automatismo perché assuntorie medico legale in America medico legale e condotta per tutti i casi anche per tutti coloro che potevano e si avvaleva né si sono avvalsi del principio nella della presunzione semplice ecco abbiamo modificato quattro momenti di verifica che vedete qui richiamati quella della del livello di rischio nell'attività lavorativa quello dello svolgimento della verifica dello svolgimento in concreto dell'attività lavorativa uniti vi poteva essere una un disallineamento importante tra l'inquadramento di operatori sanitari nella modalità di espletamento di meno opaco anche quello poteva essere un elemento e lo è stato per moltissimi casi un elemento di diciamo di reiezione poi nel caso che non vi era in concreto la esposizione a rischio
Di contarci la coincide entrava nel variabile nordici e abbiamo codificato il dato epidemiologico territoriali davvero in particolar modo con i vicini evidente ci e con i titoli di debito
Aziendale e anche con quello familiare la prova contraria ricordiamo che nella prima fase di riammissione a vivibile la pandemia quasi si è arrivati a un punto del sessantacinque per cento di contatti tra familiare quindi la la la la la diciamo l'istruttoria l'attenzione e l'approfondimento su questa che poteva essere che è stata poi una delle prove contrarie a mio avviso tutela era necessità siamo intervenuti anche grazie al ha rapporti alla collaborazione con l'Istituto superiore di sanità e con l'Istat sulle modifiche di cause di morte
Ecco nel secondo rapporto quello dell'ottobre due mila ventuno che meriterebbe viene qui riassunto abbiamo introdotto forse nella prima volta per la prima volta della nella sezione due del del modello Istat
Con quelli la una specifica ai fini dell'Iran a tutti gli effetti ai fini medico-legali
Degli altri stati morbosi rilevanti quelli che a fini ideologici comunitarie non vengono richiamati per ricondurre il decesso alla al lo stato morboso rilevante andando nella sala della fase due martelli nella parte due del modello ma invece a differenza delle finalità di sanità pubblica chili medico-legali noi abbiamo specifica nello lo troverete organello vedere l'avrebbe già trovato
Forse ribadisco per la prima volta è stato introdotto ma questo Cirillo vi arriva anche dalle esperienze nei confronti con ancorché con professor Bazoli emergono anche altri interventi al professor volino quasi si parlava deridendo il volte per Comit morte col compito molte impercorribile ecco tanti abbiamo quindi introdotto come le patologie preesistenti porre possano contribuire vide efficacemente
Ricondurre il decesso all'indennizzo
Questa è una una delle modifiche che abbiamo fatto diciamo delle sinossi che abbiamo prodotto attraverso le nostre raccomandazioni proprio perché l'INAIL
Può aver visto e li abbiamo riconosciuti dei casi anche qui nei casi di malattia nuovi di natura comunitaria
Il che hanno colpito dei lavoratori reddituali e queste rendite erano ricondotti ad una patologia respiratoria molto importante ecco in questo caso una uno stato preesistente indennizzando in AN in un paziente ammalato per un nuovi che non aveva caratteristiche di origine professionali ha consentito voglia mettere a tutela di erogare rendite assumersi ci siamo posti anche noi il problema della valutazione anche qui
O rilassato il primo numero venti faccia la Sovrintendenza sanitaria centrale con la le indicazioni vanno dall'Inghilterra
A diciamo per introdurre e per guidare per omogeneizzare finte perché la mia prima e preoccupazione sempre quella di realizzare assumendo che ossa
Diciamo consentire una valutazione analoga svinare sovrapponibili
Tutte tutto il territorio nazionale abbiamo possono avere e quindi il primo requisito di qualità per me è sempre stato anche sotto il profilo valutativo
La omogeneità di valutazione per questo abbiamo codificato pensa non ve ne siano state rapinate ovviamente basandomi sui riferimenti tabellari una indicazione specifica quindi una modalità una procedura di valutazione
Con nella quale ho approfittato per ridurre anche altri elementi che vanno a determinare quella procedura per il danno composto prevista nei criteri di applicazione nelle tabelle viene dodici luglio due mila in o se gravi Greenberg trentotto che ha venduto il danno biologico
Dati pressoché ultimato a concludere sulle sulle denunce di infortunio se ne deduce varesino mortale questa è una ricostruzione dice essere perché abbiamo sempre aggiornate prova se le diverse per raffrontare continuamente quelle che erano le nostre evidenze nella nel sasso con verdure professionale da quello che quello comunitario
Ci interessa solo perché abbiamo posticipando di accertamenti ciò che abbiamo valutare sicuramente giocherà esitato a dodici settimane
Abbiamo anche posticiparlo deve certamente a sei mesi dodici mesi questo è un riassunto una sinossi la tabella che dichiarati di David quanti pochi siano i casi riconosciuti pedalina ricomposto mi molto importanti
Questa è la codificate Ermengarda nel raggruppamento pericoli ben il cinquantacinque per cento del nostro campione si attesta con Osteen settecentoventi casi li abbiamo studiati tutti
I primi settecentoventisei casi però almeno cinquecento più della metà settecentoventisei casi questa è l'età media è una delle giustificazioni perché i nostri ammalano Dino Ammannati meno gravi hanno mosso i meno gravi probabilmente anche perché sono più giovane di lei starebbe scritto e l'ho investito che tutti gli scienziati studiosi osservano sulla popolazione
Comunitaria molto più avanti vietarli molto più aggravata complicanze composto di maggiormente che importante questa è l'ultima rilevazione dei postumi che abbiamo qualificate come vedere gli esiti respiratorie sono previsti sono presenti ben il sessantasei per cento dei casi riconosciuti
Tutelati INAIL contrapposto inglesi siciliana misure ventidue come vede quelli voi sensoriale
Buso dal fatto così da Frattini degli altri io vi siano papà Enzo spero di non aver sforato concesso vi ringrazio grazie alle il professor Rossi per
Per il suo intervento molto chiaro abbiamo ascoltato il professor Patrizio Rossi sovrintendente medico in AN
Do subito la parola al professor Andrea Minervini
Direttore un po'CD della medicina legale della ASL di Bologna
Non ci parlerà della gestione del rischio contenzioso impegnato pandemico da parte delle aziende sanitari anche a lui ovviamente prego di restare Derain canonici dieci minuti siamo già purtroppo con mezz'ora di ritardo e non per colpa sua ovviamente va bene grazie buongiorno mi sentivo e spero perpetuamente grazie condividere lo schermo se fosse possibile
Noi non vediamo non non vediamo ancora nulla diciamo la ladra vediamo se leviamo lo schermo adesso pregherei la regia di consentire la condivisione ecco benissimo ormeggio spero veniate dunque il mio cinema è stato quello di valutare il nazismo e ringrazio l'avvocato Alessandra l'opportunità quello che è stato con la questione della gestione del rischio in ambito al medico che è stato uno dei problemi chiaramente che ha caratterizzato chi in maniera piuttosto importante anche alla capacità di potere gestire le problematiche relative al rischio in questa in questo periodo in non so se vedete le la successiva
Dunque noi come federazione italiana delle aziende sanitarie ospedaliere
Abbiamo condotto nel periodo pandemico l'inchiesta diciamo
Chiedendo all'una sessantina di aziende sanitarie
Quali fossero le problematiche che avevano rilevato maggiormente il pericolo pandemico abbiamo posto alcune domande di riferimento una era stata quella sul se la normativa vigente
Forse è stata sufficiente per fronteggiare l'emergenza
E come vedete spero dalla positiva
Il cinquanta per cento delle aziende hanno risposto in maniera assolutamente negativa soprattutto per la inadeguatezza della velocità Denia questo è un tema che hanno già diciamo stressato i precedenti relatori per contraddizioni fra le norme dello Stato delle Regioni
Per gli aggiornamenti necessari per la semplificazione vuoti normativi mancanza di tutela degli operatori anche questo problematiche che sono state apportate anche in precedenza che che cosa è stato chiesto anche se fosse stata ritenuta utile una copertura assicurativa specifica delle proposte anche provenienti direttamente dall'azienda e quindi direttamente degli operatori sanitari erano appunto quelle
Di averne una tutela speciale personali in occasione dell'emergenza andiamo cui Cristo vi risulta che sono stati anche stamattina vantati risposta quella che sta palesemente eredi inserita la problematica della responsabilità penale in corso al nemico sulla tutela dei libero professionisti anche del personale in quiescenza
E anzi abbiamo anche chiesto se fossero stati aggiornati in tempo reale le procedure per il monitoraggio dei rischi per gli operatori in relazione alle nuove esigenze signora Dini corso ci sono state risposte positive anche se viviamo non particolarmente coordinate che riguardavano soprattutto l'adeguamento del documento di valutazione dei rischi il tema della formazione dell'informazione il tema degli screening dei pazienti di libera comunicano in maniera piuttosto diciamo non particolarmente convergente coordinata fra tutte le strutture già ci siamo un po'praticamente arrangiati a seconda delle singole aziende
è chiaro che il problema è stato anche ha ribadito precedentemente il tema poter garantirne il regista assistenziali
E in rapporto le risorse disponibili ad conoscenze del momento è stato sicuramente un elemento assolutamente critico d'importante anche per quanto riguarda la gestione del rischio e ciò ha portato una serie anche di riferimenti importanti è chiaro che quando noi parliamo di rischio e in quegli anni dentro avverso
Che può essere collegato una proprietà che un processo non avvenga così come progettato
L'assioma classico è quello dell'analisi registrato ed è il controllo che dal punto di vista proporrà Mestre acuto la conoscenza del fenomeno il trattamento terapeutico il monitoraggio successivo anche per il rischio i concerti sono esattamente gli stessi cosa c'è mancato fondamentalmente ci è mancato la conoscenza del fenomeno
Avevamo necessità di avere una serie di eventi segnalati chiaramente nel periodo pandemico aveva queste segnalazioni in maniera coordinate ordinate era assolutamente impossibile quindi questo umiliante
Diciamo pregiudicato la possibilità di avere una gestione controllate una certa situazione che a a diciamo indotto a fare sia Olympia di modifiche organizzative e gestionali basate sulla singola esperienza e sul rapporto anche della necessità di gestire giorno per giorno
Le
Le necessità operative momento chiaramente con una positiva di controllo che forse cominciamo a a ad aprire adesso cioè avendo poi sviluppato azioni di miglioramento il monitoraggio è sicuramente in questo momento cominciamo viene un pochino una fotografia della questione un pochino maggiore chiaramente è stata una pandemia della sottovalutazione
Se non è stato dal punto di vista informativo lo è anche stata dal punto di vista sanitario della gestione dei rischi è questo impone un ripensamento della funzione nel campo della sicurezza
E chiaramente con un cambio di paradigma anche il tema della sicurezza delle cure con un approccio che sia molto più integrato molto critici multidisciplinare rispetto al precedente chiaro che qui dobbiamo imparare ai nostri errori
Ed essere in grado di mettere dei paletti di contenimento a situazioni che di cui adesso però abbiamo la consapevolezza quindi punti quali sono stati intanto il ruolo dei sistemi modelli di gestione del rischio le buone pratiche che chiaramente si sono costruite in rapporto a quello che era l'evoluzione della conoscenza del fenomeno anche dal punto di vista della gestione della problematiche il sentire dal punto di vista tra per pongono delle nuove visioni che stamattina sono state toccate abbastanza o cioè quello della delle nuove visione dell'attività degli ospedali del territorio
Chiaramente che hanno avuto anche come metodo di riferimento il tema della residenza che dovrà diventare anche uno degli elementi importanti della maniera di operare dei professionisti
Chiaramente come come dicevo prima con un aumento nella consapevolezza del problema il rischio di un sistema che il piano pandemico sicuramente lo aveva dato diciamo oggetto e indicazioni precise le note le motivazioni ma sulle quali e che abbiamo comunque dovuto gestire praticamente sulla nostra quindi quali saranno gli sviluppi anche nell'ambito della gestione del rischio chiaramente necessari modelli di riferimento appresi dall'esperienza una condivisione di saperi anche con la parte clinica sicuramente la necessità di avere parmensi Esperti che impongano una visione integrata nonché del rischio sismico come tale ma una visione integrata lui stesso
Sanitario che si sente su tutti gli aspetti i gestione del rischio che è chiaramente con una consapevolezza
Che purtroppo questa pandemia ci ha insegnato cioè di mantenesse sempre all'erta su problematiche che legata Arminia steso a sua situazioni devono averci insegnato acume Esterházy yankee modificando in tempo reale sostanze di questo tipo quindi è chiaro che quello che dal punto di vista di chi gestisce il rischio va portato sicuramente all'attenzione di tutti è l'aumento della percezione del rischio di una cultura della sicurezza
E deve essere un elemento centrale della attività anche dei professionisti sanitari degli esercenti le professioni sanitarie tocca abbiamo visto come gli ospedali si sono stati in grado di trasformarsi praticamente in maniera direi giornaliera con le riqualificazioni Viarengo visite terapie intensive strutture mobili nuove problematiche di telemonitoraggio telemedicina fra l'altro sappiamo che i temi della New Generation
Sul sui fondi previsti nella New Generation
A livello della missione sei il tema fondamentale punto la gestione del rischio nell'ambito del territorio e anche gestione migliore degli organizzatori il territorio il tema avvenute il monitoraggio
Ed è la telemedicina quindi come vediamo elementi che abbiamo cercato anche di sviluppare in questo pandemico chiaramente con esperienze che dovranno essere assolutamente vada avanti l'altro tema il mantenimento anche in questi anni Gigi una cercare una normalità di attività sanitarie le risulta assolutamente importante perché adesso una delle problematiche tetti
Tra l'altro anche assume una rilevanza di cui le problematiche relative regole vittoriale costantemente antropologo stamattina abbiamo visto come questo approccio non è stato sicuramente appropriato il sicuro sia sul versante dell'offerta ma anche suo sul versante della richiesta a causa dell'impreparazione pazienti degli assistiti al potere
Capire coglie la necessità essenzialmente legate a un approccio territoriale assolutamente delegato quindi chiaramente le problematiche e sono state quelle legate a una carenza di governance
Sia da parte ospedaliera che una parte del territorio nella prima fase carenze strutturali disfunzioni organizzative è non esista quindi dica al capitalizzare queste conoscenze finalizzati all'innovazione di sistema
Mi avvio abbastanza alle conclusioni chiaramente con i problemi che dovranno essere superati alla Torres ci sono molte
Diciamo Conference di consenso su quello che dovrà essere il nuovo approccio della gestione del rischio anche tematiche sia ospedaliera non molto più rivolta al territorio chiaramente
Se riguardano un'organizzazione scarsamente determinato ai sensi completamente competenze una operatività condizionata da scarsa questi disservizi è una debolezza del mi del manager sicuramente dovrà essere particolarmente rafforzata
Pianeti con dei nuovi modelli di governance che vi hanno chiaramente degli indicazioni programmatiche centrate risposi nel modo di Christine bisogni dei pazienti
Spostando chiaramente l'ambito terapeutico Galasso di situazioni più vicina ai pazienti ai loro domicili antiche strutture periferiche di riferimento
Congiuntura segmentazioni di logiche i modelli di organizzazioni che devasta nel mondo che c'è infatti sulle problematiche violentemente specifiche dei pazienti chiaramente potenziando la presa in carico cita garantendo la massima assistenza domiciliare utilizzando le nuove tecnologie
Previste anche dal dal piano di resilienza così come indicato chiaramente uno sviluppo della cultura della sicurezza in una nuova divisione organizzativa basata su un nuovo approccio che ritroviamo quindi concludo necessità di modelli di riferimento condivisione di sapere il panel di esperti una visione integrato rischio sanitario ospedale-territorio
Che tenga conto appunto di quanto questa esperienza negativa c'appunto consegnato io vi ringrazio per i fini bene grazie grazie mille al al professor Minervini
Ma direttore della del della medicina legale dell'ASL amici magari Bologna passerò la parola a immediatamente al professore ricco Pedoia segretario nazionale del sisma
E membro del Consiglio direttivo ci parlerà della criteriologia valutativa medico legale della SAS congrue un contesto di polizza infortuni
Grazie anzitutto io voglio andare in un ringraziamento particolare che personale all'avvocato dicembre che cioè ha invitato anziani consentito di partecipare come come rappresentante del giudizio medico legale questo convegno dandoci uno spazio autonomo perché è importante il dialogo tra il giurista reale
In genere per quanto riguarda tutti gli ambiti d'interesse punto scientifico medico applicati aderito
E perché spesso il dialogo tra il tecnico e il giurista è fondamentale
E serve per capire quelli che sui presupposti che dopo servono bene applicare le norme opera applicare come era l'argomento in materia certi aspetti tipo contrattuale
Che riguardano l'ambito della polizza infortuni
Est come giustamente ha segnalato il collega russi perfettamente il concetto di infezione come
Condizioni di Fortugno è sempre stato riconosciuto a livelli e diciamo che anche la prevalente letteratura medico-legale
Degli anni passati ha sibilato questo presupposto
E infatti l'unica cosa che distinte Christine quel concetto di il infortunio da infezione
Cioè la linea e l'ambito del contratto privato riguarda esclusivamente volti le linee tutto è ancorato alla occasioni di lavoro mentre viene contestualmente alla oggi infortuni privata tutto si gravità nel rapporto che si instaura tra l'assicuratore e il contraente rispetto alle volontà del a Stresa Sistemi società o c'è sicura celare
Perché era presente e rispetto a quello che viene inserito nell'ambito contrattuale per i sobborghi precostituite vanno osservati nell'osservanza facevate punto per definire quello che indennizzabile o quello che non è utilizzabile
Quello che è mancato volevo fare una precisazione nel va be'certamente è stata un aspetto assolutamente l'informazione che in media annotato su questo aspetto fondamentale perché l'unica informazione sono arrivate dalle compagnie d'assicurazione
Diciamo così in maniera unilaterale allo rifiutato di riconoscere o quanto meno di procede un accertamento che in un'istruttoria
Specifica partì proprio fiduciari in tutte le denunce che arrivavano io per avvenuto contagio da cori del che aveva determinato con condizioni di lesioni che potevano entrare nell'ambito del contratto d'assicurazione
Il presupposto che è stato disatteso dalle compagnie sta nel fatto che il contratto di assicurazione prevede come principio contrattuale la causa dell'evento e non le conseguenze dell'evento
Quindi affermare come è stato detto da parte dei compiti assicurazione che era Sasco due non è non rientrava dal polso infortuni in quanto condizione di malattia
Entro supporto proprio tecnico errato
Perché il fondamento riguarda esclusivamente la condizione di revisione ora per convincere l'illusione
Le qualsiasi condizione generale di poi prevede un corposo specifico che ferisce il concetto di causa e violenze esterne fortuita lasciando i rispettivi fortuita inchieste di unità della causa
è noto che la la il presupposto della violenza incanti intenzione o sulla sarcomi
Si fonda sulla considerazione durano di più dell'agente infettante che è tale secondo imitazioni polizza terminale lesioni collettiva dei
Quindi la condizione lesiva della SARS è uguale ad altre posizioni lesive previste anche in Bovisa che sono cromatiche avvelenamento maternità Cossiga che sono normalmente previste nell'ambito del contratto quindi l'assicuratore
Consapevole che il presupposto detenzione rientra nel nel del concetto di indennizzo
Doveva come com'era in passato porre l'elettorato ed esclusioni e danno finalmente un fatto per approfondire del pezzo si è visto che fino all'anno due mila circa tutti i contratti di poi introdurre prevedevano diciamo l'esclusione delle conseguenze dirette defezioni
All'epoca diciamo che dove compagnia assicurazione avevano un controllo scientifico eccitato da parte del comitato scientifico della credo che collaborarono molti colleghi e proprio prendendo spunto da queste interpretazioni tecniche insieme c'era stato erano state indicate queste specifiche clan discussioni pelle così Presidente un'infezione
Nei successivi contratti assicurativi che sul subentrati dopo il Duemila quando che è stato acquistato da parte dell'Agricole e compagnia
I l'assicuratore appuntato più sospetto marketing del contratto assicurativo e questa clausola di esclusione scomparse dalle dalle dalle da tutti i contratti per cui affermare che e l'evento da infezione Sasco due è una malattia è una condizione sostanzialmente inammissibile da parte di Trieste Gorizia proposto contrappesi collezione
E quindi quello che nessun socio succedendo che questi libri avvengono questi dirigenti di denunce costa costantemente che temo che con condizioneranno insorgenza di una molti comuni numerosi contenziosi perché è bene ricordare che il presupposto del riconoscimento della indennizzabile da dell'infortunio è un presupposto di natura tecnica medico-legale
Che specificatamente previsto non incontra di polizia nel senso che in caso di disaccordo sulla disabilità o sulle conseguenze della visione
Viene mandato un collegio medico che inevitabilmente il nipote di contenzioso giudiziario si tradurrà nella nomina di un trittico medico-legale perché appunto
Questo è l'ambito della validità le dico subito il contrasto
Quello che voglio dire che l'argomento è stato attribuito importante perché a parte civile dai dai i numero di soggetti che sul consenso di polizze infortuni no evidentemente la maggior parte dei persone che sono state coinvolte
Accordi che hanno portato conseguenze anche importanti la morte ora e hanno convivono con conseguenze permanenti invalidanti
Sono stati i colleghi medici che hanno operato le strutture sanitarie che hanno operato sul territorio gli infermieri che subito il medico
Che sui quali noi come cinque sul come sindacato abbiamo cercato di porta all'attenzione anche i fan CEO anche presso gli altri vita
Gli abiti sindacali e
E anche il Pubblico ministero sono tutte queste criticità che ricordo la data sollevata dallo striscione appeso presidente dell'ordine dei medici di Milano esigono questo problema chiedendo quindi se attuato una certa indagini a consentire all'approfondimento
Tutto ancora fermo perché evidentemente manca un'informazione specifica su questa materia che dovrà che speriamo possano nove cinque luglio sopra prevede anche per dare più di tenere una una il dati informativo
Perché è un argomento molto importante che potrebbe compensare le spediti sentire punto anche molti colleghi che hanno avuto conseguenze nell'affrontare per funzionalmente pestati
E sono il professor Petronio io la ringrazio molto ci sarebbero tante domande da farle visto che le ci ha parlato della criteriologia valutativa no e quindi tutto il tema del ma della delle morti
Per convinto con il Comintern solida sia più
Che credo che sia credo che sia appunto come dire parte
Ed ecco già come avviene questa valutazione no qual è il criterio con il quale viene avviene questa valutazione pinoli azioni dire però evidentemente isole arrivare dev'valutando le conseguenze se però la denuncia si blocca e non passa del posto guarnizione però prima crisi Batigol Cina
Cioè di rendere evidente debordante per proprio conosci qualcuno spento evidentemente dopo le conseguenze
Del Sarpsborg
Due
Vanno valutate in ambito di Baghdad di Potenza dove leggo l'esistenza di rinnovo degli utenti costipazione esibivano ma considerare quelle che sono gli esiti dell'esenzione sui vari organi palazzina già parlato con soprusi
Dove l'aspetto valutativo
è di tipo generalizzato l'ho fatto le categorie diminuzione secondo grado complessivo dei sintomi talmente labili poi facoltà contrattuale lì quello che viene valutato solo la conseguenza diretta ed esclusiva
Ora qua possiamo lo stesso tecnico quindi tutte le comorbilità
Vengono escluse quali conseguenze dirette del Coni
Bene parlando però
Allora noi però nei qualche così importanti tempi si parte dal morti Gallo ha convinto superiamo il testo applicativo che peso dopo l'ha portato all'avvocato Galletti riguarda la il rapporto tra evento morte rispetto l'intenzione e l'interferenza di altre condizioni patologiche
Ora l'interferenza
Definirlo come concausa deve venire però una deficienza accusare significativa autonoma cioè non dovessero sulla condizione di rischio il maggior danno deve trovare un presupposto valutativo medico legale onere probatorio che spetta la parte assicuratrice prospetta autorizzato per consentire di arrivare all'esclusione dell'inevitabilità
Quindi sono aspetti tecnici complessi che variano da caso a caso e quindi avranno delle valutazioni che vanno affrontate di volta in volta per addivenire ad una possibile
Esclusione o
Assestamento del del del danno dei denigrare rispetti massima polemiche contro professore la ringrazio molto la ringrazio molto adesso devo passare la parola l'avvocato Grazia Graziadei Enrico Pedenovi a
Che passerò la parola subito all'avvocato Galletti l'avvocato Antonio Valente il Presidente lo degli avvocati di Roma
Lui a poco a poco tempo mi dicono quindi gli do subito la parola luci parlare l'aspetto contrattuale dell'infortunio a colpi di rischio assicurate la volontà delle parti avvocato nella parola mi scuso per mi ha mi ha
Grazie dei precedenti in carcere
Tutti anzi purtroppo inducono appuntamento fra pochissimo allora dodici mi fa recuperare un po'di voi
Per gli interventi successivi nei terreni era stato assegnato e e quello dell'aspetto contrattuale dell'infortunio la Ovidio rischia assicura la volontà delle parti
Da questo punto di vista mi permetto di dare dei consigli pratici soprattutto
Ai colleghi diciamo coloro che ci ascoltano magari e che sono interessati pur non essendo tecnici alla tematica e ovviamente buona parte delle polizze che non abbiamo simulato che sono state proroga sono polizze che sono state scritte disciplinati prima della comparsa di questo fenomeno pandemico e quindi primo considerare e quello di
Verificare effettivamente le condizioni di polizza
Chiedere il rinnovo della polizza o rinegoziare la polizza piuttosto che o è andare a litigare con l'assicuratore con l'assicurazione
Verificare se il tipo di
Appunto rigidi mantiene rientra o meno tra i casi assicurati e quindi da questo punto di vista del Consiglio per le polizze che sono a scadenza rinegoziarlo prevedendo espressamente la cultura per questa garanzia per le polizze nuove invece coprire espressamente
Questo tipo di questo tipo di rischio
Questo voi mette al riparo da eventuali problemi successivi interpretativi circa la copertura o meno ecco questo era il messaggio che mi sentivo gridare ovviamente nell'ipotesi in cui invece sorge in un problema reale interpretativo per la ora chiarezza della assicurativa o perché appunto magari la polizza momento il questa rassicurano non poteva questa fattispecie in quel caso opportuno seguire consiglio sia dei medici legali sia degli avvocati che possono essere d'ausilio quelli prima della verifica la quantificazione del danno o è il caso dell'avvocato con l'interpretazione nelle condizioni ironizza ecco vi ringrazio purtroppo vi devo lasciare auguro buon lavoro e complimenti davvero perché questa è diventata una un appuntamento annuale di massima qualità di qualificazione da parte dei relatori quindi
Mi fa comunque sicure ore questa integrazione tutti grazie avvocato ovviamente questi sono complimenti che vanno girati all'avvocato Alexandre all'Associazione nazionale
Garante Giustizia e Sanità che sono loro i veri artefici gli organizzatori di questo piccolo miracolo Kazuko questo convegno nazionale quindi
Ringraziamo l'avvocato Antonio D'Alete presente non viene degli avvocati di Roma e do la parola all'avvocato Franco Cassano
Presidente del collegio dei probiviri dell'associazione appunto dell'Associazione nazionale
Un migrante giustizia e sanità ci parlerà dei Lincei ci ci darà cenni sulla responsabilità extracontrattuale nel caso di contagio da corrida
Non la sentiamo dovrebbe accendere il microfono
Il microfono è e New Jersey
Avvocato
Non so se dalla regia possono ad aprire il microfono
Poco ci sono risentita adesso benissimo grazie per un giorno tutto il partito una ringraziamento l'avvocato Alessandro mi ha dato l'opportunità di partecipare a questo importante convegno io maniera spero molto sintetica mio zio vicinanza continui avvocato anche meno di verificare la sussistenza delle condizioni e i presupposti per un eventuale responsabilità civile derivante da contagio da copie d'se volessimo usare la terminologia diversa più semplificativa potremmo parlare della responsabilità civile dell'untore
Le domande a cui loro risponde sostanzialmente sono tre è configurabile una responsabilità da fatto illecito derivante da contagio
Se si quali sono le condizioni presupposti il penultimo quale il danno risarcibile in caso di accertamento della sussistenza della responsabilità civile
In astratto la risposta alla prima domanda semplice è senz'altro affermativa è questo quanto meno per due ordini di ragioni in primo luogo perché il danno da condanna ciò e ormai patrimoni acquisito al nostro ordinamento giuridico basti pensare alle ai contanti derivanti dall'emotrasfusioni
L'epatite C il virus HIV oppure lo stesso virus HIV trasmesso per altri per altri un ambito di altre circostanze quindi questo sull'ormai la giurisprudenza sul punto ormai pacifica non non ci sono problemi di nessun tipo per riconoscerlo
Altro elemento favorevole non risposta affermativa e la tipicità decide leciti di carattere Quiliano
Nell'ambito della responsabilità civile da fatto illecito qualsiasi evento lesivo dei diritti altrui
Può essere fonte di responsabilità a condizione ovviamente che sussistono i presupposti previsti dall'articolo due mila quarantatré che la norma cardine a cui fa riferimento in materia di responsabilità civile
In concreto i problemi però in questo caso sono molteplici
In particolare teniamo presente che la pandemia come hanno osservato tutti i relatori che si che mi hanno preceduti è un evento sicuramente straordinario e imprevedibile
è e sappiamo che è un evento eccezionale a un enorme importanza a un enorme riflesso nelle sul nesso di causalità fino a interromperlo
Ci torneremo Balmain verifichiamo adesso velocemente i gli elementi soggettivi che caratterizzano la responsabilità civile ovviamente parametrando lì al caso specifico sappiamo tutti che due sono gli elementi soggettivi che influiscono sulla condotta illecita il Dolo è la colpa
Il Dolo e l'adesione volontaria della gente al fatto illecito io faccio un tampone so che sono positivo deliberatamente voglio infettare il mio collega perché sono invidioso di lui quindi lo vado a trovare e faccio di tutto per in spettacolo
è chiaro che in questo caso San estrazione di Dolo e quindi la responsabilità e conclamata
La colpa si è delineato dall'articolo quarantatré del Codice penale quindi si tratta di comportamenti imprudenti e negligenti in periti oppure violazione di norme o di regolamenti e in questo caso si può fare l'esempio interamente dopo il marzo due mila e venti
Della violazione del regime di quarantena sono in quarantena devo stare a casa vado in giro entrato le persone oppure il mancato
Utilizzo di dispositivi di protezione personale mi era ecco ad un ad un congresso no ad una riunione mi tolgo la mascherina uno l'apporto oppure la trasgressione delle regole di distanziamento sociale supermercato dello stare a distanza di un metro oppure anche per strada è invece vada a contatto con altri clienti con altre persone
Attenzione
Tornando al discorso della eccezionalità dell'evento bisognerebbe distinte secondo me anche i periodi storici
è chiaro che nella prima fase c'è quanto meno dal dicembre del due mila diciannove fino a febbraio del due mila venti la pandemia era stata sottovalutata o comunque non considerata come un ceppo con con un sapore pericoloso
Quindi in questo periodo secondo me molto molto difficilmente è possibile parlare anche in casi di comportamenti che potrebbero essere astratta imprudenti e negligenti di responsabilità perché mancava proprio la consapevolezza Della questione un conto a chi è infetto da HIV che conosce bene la problematica un Conte che in quel periodo in cui tanti magari dicevano rischio zero andava in giro magari contagiato sintomatico
E e carica usando magari altre infezioni
Per farne un esempio sintetico il famoso
Paziente uno contagiato uno sicuramente si è andato a cena con altre persone e le ha infettate quelle persone non potranno secondo me chiedergli nulla perché era un momento in cui la questione
Era molto molto marginale sicuramente non era non c'era la Pina consapevolezza della sua gravità
Questo diciamo in astratto in concreto poi le queste la questione secondo me è molto complicata
In particolare perché si pone il problema della prova del nesso di causalità io non non devo solo dimostrare il comportamento colposo o doloso devo anche dimostrare che quel comportamento Polo doloso o colposo è stata l'unica causa o comunque la conseguenza diretta dell'azione che ha causato poi il danno per il mio comportamento deve essere stata la causa diretta che ha causato il danno che poi io ho subito
E questo valutato alla luce del criterio del più probabile che non che ormai la corte di cassazione pacificamente riconosce
In concreto in questi casi non è se non è così semplice la questione faccio un esempio allora io magari c'è uno studio un cliente che e doveva stare in quarantena non lo so ricevo questo cliente per un'ora mi dà dei documenti che l'otto con Maneggio la sera vado a casa o dei sintomi influenzali la mattina faccio il tampone positivo
E in questo caso sicuramente posso dire che c'è stato un contatto colposo causato da questa violazione di norme prudenziali se non proprio norme di legge da questo paziente
Ma se invece questo stesso paziente la sera non ho nessun problema è il problema il mio contagio viene accertato dopo una settimana dieci giorni
Posso dire che era scusabilità di quel cliente
Cosa ho fatto io in questi dieci giorni
Il problema si pone quindi sia dal punto di vista causale quindi naturale cioè io dovrà dimostrare in questi giorni che non ho avuto nessun altro contatto sia eventualmente anche dal punto di vista medico legale è possibile che il contagio si manifesti dopo dieci giorni e quindi quel problema diventa medico legale oltre che fattuale perché in questi dieci giorni possono contattati altri clienti queste condizioni posso essere andati in giro senza mascherina
Posso aver fatto quest'altra cosa e quindi non necessariamente posso imputare la responsabilità a quella persona
Altro problema che si pone e di non semplice soluzione delle concause ci diceva agli inizi che un il problema riguarda gli ultra ottantenni affetti da patologie poi magari abbiamo visto che può riguardare tutti comunque questo caso poniamo l'esempio di un soggetto appunto che ha altre patologie e che viene contagiato da convinto allora io devo dimostrare che il contagio la copia è stata la causa più probabile che ha condotto all'evento lesione della mia salute o addirittura e questo lo faranno e lo farebbero gli eredi al mio decesso
Ok
E quindi questo già è un problema non da poco
E diventa di carattere medico legale dovrà essere medico legale a dire si questore problemi cardiocircolatori avvenuti Abete aveva altre patologie hai preso il copie d'hai avuto una grave compromissione della tua salute
Di tutte queste cause quale quella che l'ha determinata il comico non lo so dovrà dirlo eventualmente in questo caso il medico legale altro problema
E se è stato il coming
E io per fortuna non sono deceduto non ha avuto un aggravamento qual è il mio danno e che in questo caso dovrà essere accertato qual è l'aggravamento causato dal covo ed è anche questo dovrà essere definito pontificato in sede di accertamento medico legale
Quindi come vedete le problematiche dal punto di vista pratico non sono semplici mio consiglio è quello di descrivere la condotta
Il fatto illecito in maniera molto pal molto particolareggiata secondo me se si dice io sonda supermercato mi ha sfiorato con il carrello il vicino di casa che seppero quella stare in quarantena e poi mi sono ammalato
E diventa complicato poi chiedere la la l'accertamento del danno e la risarcimento più particolareggiate la condotta eventualmente anche utilizzando le presunzioni e cioè indici precisi gravi e concordanti
Più c'è la possibilità che el quanto meno Lanna possa essere accertata quindi ho visto anche un recente provvedimento del Tribunale di Torino che ha ritenuto inammissibile la richiesta di un seicentosessantanove disse proprio perché diceva tra l'altro la condotta
è stata descritta in maniera molto generica e quindi attenzione secondo me molta attenzione sul precisare in maniera analitica la condotta che si ritiene sia stata illecita
Dopodiché importantissimo anche il punto anzi fondamentale il contributo medico-legale prodotta determinare accertata la condotta illecita la sussistenza del nesso di causalità infine il danno
Soldano si possono fare delle considerazioni alcune abbastanza è ovvio alcune un po'particolari forse anche curiose
Allora sappiamo che
Il il danno
In caso di lesione grave alla salute viene risarcito secondo quelli che sono i normali criteri danno patrimoniale quindi lucro cessante danno emergente danno non patrimoniale
Il problema si pone per chi ha subito il contagio ma rimasta sintomatico
Non ho avuto nessun danno alla mia salute
In teoria pota e non non dovere che dal nulla cioè no eventualmente in dieci giorni a livello di risarcimento della una temporanea forse probabilmente neanche perché non aveva una Renault nessuna conseguenza
Però si potrebbe essere una fattispecie particolari di danno che si potrebbe configurare io in quindici giorni in cui sono rimasti garante in in quarantena dovevo fare un concorso
Non ho potuto fare perché dovevo restare a casa e quindi ci spostiamo nell'ambito della scienza io ho perduto una chance
Non ho subìto un danno alla mia salute non subito un danno da perché tale la chance e quindi si apre una problematica parallela e di razza
Altra questione
Il danno indiretto e cioè il danno delle vittime secondaria
Un soggetto ha subito un danno perché in ha contratto il virus in casa di riposo lavoro e deceduto
I parenti i prossimi congiunti hanno subito un danno dalle sono del rapporto parentale
Possono chiederlo siamo in ambito da responsabilità civile sicuramente esaminandi dove sposa vita civile
Perché loro questi soggetti andrebbero a chiedere un danno iure proprio derivante dalla perdita del rapporto parentale con il congiunto e quindi siamo in pieno ambito di responsabilità civile
Anzi aggiungerei che in questo caso se è stata già accertata la responsabilità del datore di lavoro o della casa di riposo
è molto meno problematico Boy l'accertamento del danno in questo caso perché partiamo già da un accertamento di una responsabilità contrattuale e quindi in questo caso avremmo come problemi come vittima secondaria
Rispetto a chi invece la vittima principale e deve dimostrare il danno da responsabilità civile concludo dicendo sì senza pre configurabile un danno da responsabilità civile
Molta attenzione nella con descrizione della condotta opposta o dolosa
Tantissima attenzione soprattutto sul problema del nesso causale e delle concause
Vi ringrazio
Grazie
Grazie a lei avvocato Cassano presidente del collegio dei probiviri dell'Associazione nazionale garante desunte sanità do la parola subito l'avvocato
Barbara Massarelli segretario nazionale dell'Unione nazionale delle Camere c'è che ci parlerà appunto delle corride del processo civile
Avvocato Massarella della parola sempre sempre dieci minuti per cortesia Cazzola
Non so se mi che ancora linea mangiarlo non sono molti sanno veramente applicare condoni illegale antennino negli eliminò insieme segnali anzi ne un timer così ci siamo rosso
Innalzato degli organizzatori blindata riparano dall'avvocato Alexander gambizzato all'unione nazionale delle Camere significa questo elemento i saluti del presidente avvenuta nel sistema della giunta tatto assegnati antenna nel cortile processo civile
E niente al seguito che siamo di fronte a una contraddizione in termini perché fa economica ma dato Chess civile inquadrate nella gamma sappiamo tutti che è vietato un completo in blocco non si sono celebrati i clienti Sensi sono depositati gli atti urgenti Carmignano sostiene niente è stato rinviato
Ora deve garantire in Amazzonia azienda artigiana insomma un grande grande è intensa
Niente non si tengono ancora indipendenza erano già parte sono contrattazione infinita un video conferenza
I ritardi accumulati a causa dei tesserini non sono stati da Diego diretti di inefficienze dovendo c'erano sono addirittura aumentate niente
Passiamo quello che incombe il momento topico dev'essere pensiamo al futuro e quanto meno coordinato alcuna speranza cioè le risorse che l'Europa mette in campo
In favore dei pazienti innovazione di impresa fatto sta che divenne Danican razionali istanza etica tra le riforme quell'eleganza si inizia assistiamo queste destinare come se fosse una manna dal cielo più o meno dichiarato è quello di ridurre del quaranta per cento la durata del processo civile
Tramite quindi era il mille finito Agosti ce ne sono molti che sono stati sin da subito con militari non è razionale e vengono implementazione dei sistemi informatici
Importantissimo perché hanno detto prima cioè sinistro normale nordica azionisti tali videoconferenza e aggiungo in pratica civile quando è veramente cosa insegnamento delle strutture iniziale e purtroppo leghista Tiziana sappiamo bene integrato non ci sono delle su
Due a ma e azione di Treviso della tecnologia è bene che si sta iniziando centri fondamentale anche la formazione del personale delle nuove però l'utilizzo delle nuove tecnologie e anche trovo molto interessante la formazione dei dirigenti alle quali andranno insegnante anche delle logiche managerialità corretta gestione della i lacci tutto d'accordo già l'anno scorso operato l'Unione nazionale aveva in un piano straordinario per la giustizia civile era presente il progetto uno sei sei due che adesso e in parte di avviso definitivo aveva sottoposto al ministro della giustizia regole in materia sul piano straordinario che suggerire agli interventi fondamentali per quanto riguarda l'organizzazione della giustizia
Alcuni di questi interventi sono stati anche inseriti nella opposta in particolare quello della introduzione dell'ufficio del processo sulla non vedo inglese cioè degli assistenti di studio che aiutino i giudici civili nella elaborazione delle CEA che avevamo suddiviso suggerito la produzione d'onore dalle aggirare sezioni stralcio ma avevamo anche ritenuto essenziale una revisione dei criteri di valutazione dei magistrati valutando inserendo tra questi criteri anche la incentivazione dei magistrati che decidessero più cause e accettò conciliare casa grazie all'ausilio
Essenziale poi la copertura delle degli organi o perché ci sono degli uffici che non hanno neanche abbastanza personale gestire gli adempimenti operativi che non hanno neanche neanche giudici sufficienti faccio l'esempio del tribunale perché è andato recentemente su i giornali sesto tribunale d'Italia bacino di utenza il numero di cause scopertura del cinquanta
Al centro del personale e quando il giudice gli ha varia al ventunesimo tribunali d'Italia è evidente quindi che nessun processo qualora veloce Zeman stime della benzina
Alla alla macchina operativa la nota dolente invece Biella Cossato contenuta nel piano R atto che si continua a ritenere necessario per l'accelerazione dei processi la modifica del codice giusto
Ecco questo aspetto gli avvocati civilisti non sono assolutamente d'accordo
Ma non per partito preso che non vogliamo le notifiche siamo ancorati al passato ma perché partiamo da dei dati oggettivi fino in un'altra che non è vero che bisogna prestare il trend di crescita della domanda di giustizia perché se andiamo a leggere le relazioni all'inaugurazione dell'anno giudiziario veniamo che i processi annuncia endocrine totale del diciotto per ci do e questo trend si ripropone anche negli ultimi anni stando andando a sommare i dati dell'ultimo negli ultimi quattro anni mediante una riduzione si assesta attorno al diciotto per cento solo nell'ultimo anno quindi sommando tutti andiamo attorno al quaranta per cento
Bielli un allontanamento dei cittadini dalle aule dei tribunali peraltro ho notato invece dalla lettura della relazione del presidente della corte d'appello di Milano Cominardi unico
Iscrizioni a ruolo incrementate sono quelli della volontaria giurisdizione ed in particolar modo sulle domande gli amministratori di sostegno il che non è a un giudicare il cittadino ma necessita di assistenza per algerini paura aumento dell'età anagrafica rimaneva quindi da gestire non è tanto i docenti in arrivo che sono come detto diminuiti ma le le enormità belli a arretrati arretrati del gatto tocco non sono diminuiti neanche nel corso della pandemia
Quando vi erano possibilità garanzie ma working ANCI statura a possesso in possesso dello sfinimento informatizzato
Ma nonostante non vi siano stati nei giorni caldi nuovi accessi in cancelleria parti di avvocati di privato non è diminuito anzi se andiamo a leggere a pagina ventidue della relazione del primo presidente riteniamo anche che non è stato edito aumentato
Ci secondo punto per ridurre la durata dei processi non serve intervenire subito
E anche animato dai dati ufficiali del ministero di Giustizia aggiornati al due mila diciannove italiani sono ben trentotto tribuna su centoquaranta che già allora definiscono le cause in tre anni tre anni è orlata acquistata da non condivide la quando il processo
Allora è evidente che se tutti i tribunali abitano lo stesso rito ma ci sono delle percentuali di durata dei processi così distanti il problema non è il rito mai l'organizzazione degli uffici
Quindi se miglioriamo l'organizzazione linguistici quindi struttura sistemi tecnologici la tensione copertura della pianta organica
Visto anche il trend in diminuzione nel numero degli accessi andremo ad ottenere sicuramente una riduzione degli arretrati velocizzazione del processo tutto questo senza cambiare il il codice di rito
Anche applicando peraltro il codice attuale zero Casimo realmente
Inerente l'accesso ad esempio cinquecento giorni che vengono indicati come durata media dei processi potrebbe ridursi notevolmente pesanti anche con la notifica dell'atto di citazione udienza si aggira attorno ai cento giorni dopo quindi se una casa documentale può essere decisa allo stato degli atti ben potrebbe essere decisa al centesimo intuito rispetto alla durata media e se invece dovesse notare tuttora dovessimo fare l'istruttoria arriveremo massimo duecento
Cioè le Torino concludere la proposta di riforma quindi la proposta di riforma del processo notano l'approvazione dell'avvocatura perché intanto perché il comune esperienza che una riforma introducete perse perché la riforma per parigine richiede qualche tempo
E e porta inevitabili contrasti interpretativi i contrasti interpretativi portano nuovi processi esistono nei processi sul merito quindi avremo un incremento delle cause sui Zurigo erano decidere come processi devono essere fatti e si aggiungono questi al processo su chi ha torto e chi ha ragione l'ultimo problema che la proposta di riforma per e una mangiano strategia del terrore introducendo delle dei padroni delle preclusioni nego l'idea che il se le prove vengono messi subito nel primo atto i processi siano le siano rivederci non è vero la prova provata il fatto che in Corte d'appello dove non vengono introdotte norme proprie salvo eccezioni le clausole le cause non si concludono in prima udienza
Poi ci sono anche dicevamo ad entrare nel merito di questo erano fondamentale e che una riforma settanta emersa nel mare dell'andare ad incidere sui diritti dei cittadini a un equo processo grazie mille
Grazie a lei avvocato ringraziamo l'avvocato Barbara Massarelli segretario nazionale dell'Unione nazionale delle Camere Civili e do subito la parola al professor Giorgio Spaggiari
Fisico e medico docente universitario ricercatore del CNR
Il suo intervento la volta scorsa ha avuto un grandissimo successo un grande seguito e quindi siamo ansiosi di ascoltarlo
Ci parlerà degli insegnamenti sociopolitica delle novità ma conoscendolo dire ci darà molte altre informazioni anche in termini più generali grazie al personale la parola
Grazie grazie molte grazie a lei intanto un ringraziamento particolare avvocato Alexandre e soprattutto devo dire visto che io sono anche iscritto all'ordine dei giornalisti per la Lombardia
Un ringraziamento al mio Presidente perché l'intervento che ha fatto gli onori molto con la Rosa pro no mi ha rubato tutto quello che dovevo dire io va perché lui affatto veramente un intervento degno avviene no io sono orgoglioso di esserci
Allora la ha fatto anche un riferimento alla teste io Paggioro di lì
Non è che voglio fare la storia dal mille quattrocento enti ma atto di libri arguire che lo intelligentemente ha ripreso alcuni concetti in cui sostanzialmente i medici li giocavano un ruolo nella pandemia attuale che io definisco anche Shehu pandemica permettetemi il termine le le cose non si sono verificate come nel mille quattrocento generici sostanzialmente sono stati così come c'erano a disposizione inattesa bene gli eventi ma quando mai medici devono essere aperti gli eventi
Cioè nel petto un ammalato come abbiamo fatto tutti noi
Avviso ordinò e si va a visitare perché il virus cinque così chiama virus corona diciannove ma ma prima di questo c'erano degli altri e non è che noi abbiamo detto no non vi visitiamo perché avete un attacco tirare no delle ha sempre vietati e come l'abbiamo vinta io e lei intelligentemente caro coordinatore ha fatto la domanda
Alla mia collega di Genova che non ha risposto tanto bene non era tanto in sintonia
Perché noi medici non vogliamo recuperare il senso della medicina del valore della medicina dobbiamo visitare ritornare a recitare esigeva una Java Beba Radaelli attendiamo attendiamo sette giorni per vedere come bomba
O dai la Tachipirina ma quale Tachipirina attacchi ieri non potrei anche dar classici
Ma sarà con la scelta del medico secondo scienza e coscienza questo ci hanno insegnato
E voi mi devo dire una cosa
Quanti casi abbiamo risolto
Me dal mille quattrocento chiusa quanti medici hanno risolto casi facendo l'a propensione del Merico
Qui ci hanno impedito di fare alcuni di noi Romano fra e guarda caso erano Timonchio risulta e questi risultati sono stati ottenuti curando la legge poi un'altra cosa adesso lo sfogo io avrei dovuto fare un un intervento di un'ora ma capisco che non è possibile allora mi sono domandato ma noi che siamo definiti
Uomini di scienza io ricordo al Consiglio Nazionale delle Ricerche quindi rende il prestigioso
La scienza è è uno strumento che ha permesso a a quelli che ci governano hanno permesso di attuare un direi delle disposizioni c'erano tanto delle disposizioni hanno vincolato la libertà non sarà ma è e il giudizio di chi era dei governanti o degli uomini di scienza che hanno pilotato sembra quasi io non sono non sono né un avvocato né magistrato
Il potere della scienza di questi uomini di scienza poi vorrei vedere come vengono definiti gli uomini di scienza
Beh abbiamo delegato al nome di licenza tutto quello che in spetti guarda caso doveva essere direi come scelta degli uomini politici del Parlamento tutto qua
E allora le viene un dubbio mi viene un dubbio e quei continuano a chiamarmi perché le sto facendo il medico di parlo dal mio studio medico quindi ci sono persone che stanno un poco bene allora
Perché delegare
E tutta questa vera Lega che noi facciamo
E che continuiamo a fare
E noi continuiamo sceglie avevamo uomini che sono del CPS del delle ma eccetera eccetera Tutti questi clienti formati da scienziati
Ma licenziati come vengono riconoscenti scrive saranno forse anche orientati il punto di domanda c'è sotto questa pandemia che sembrava essere una pandemia di quelle sonar gli orali certo che ora non conoscevamo ragione allora
La collega dice non conoscevamo bene ma adesso lo conosciamo abbiamo attaccato personaggi Nobel Nobel della medicina e abbiamo detto ma Nobel per la medicina montagne uno uno ormai troppo datato forse un portello scriveva rotti con quale arterio speravamo
Aveva visto tutto io aveva detto che questo virus ed è stato tradotto in un laboratorio adesso saltano fuori le carte riusciamo a vedere un po'tutto abbiamo una conoscenza più profonda ragione la collega dice più profonda
Ma a questo punto mi domando e ritorno metteva ma la scienza che impone la vaccinazione poi ci dice no non è un'imposizione materno i medici nel tunnel posizione
Ma con criterio del Fatah perché perché c'è sotto qualcosa che non quadra
Sappiamo quali sono gli effetti indesiderati
Sappiamo tutto quello che giornalistiche gli enti le televisioni non hanno tetto falsificando anche risultati ma basta andare
Negli enti internazionali dall'Organizzazione mondiale sanità agli altri enti internazionali per la verità idea dei e i dati veri
Non dico non quello che noi conosciamo manterrò le televisioni continuano ad aprire i salotti alcuni diceva al mio Presidente ha ragione di Salò
E ognuno aveva la facoltà di parlare di di ormai siamo diventati tutti scienziati ma quale scienziato ma quale scienziato
E poi ho detto il potere della scienza e quella della decisione
Deleghiamo adesso arriveranno un sacco di quattrini ci saranno gruppi di regia e il groviglio regia sono come coglie la scienza è decideranno loro e qui imporranno loro le scelte del gol dei ci governa ma è giusto coesistono deleghiamo questo ma allora a questo punto mi domanda lei che ha fatto parlamentare caro coordinatore mai giocato coesistono è corretto questo
E poi devo dire una cosa
Come lei ha detto io sono anche un laureato in fisica
E devo dire che nessuno lo sa trattando l'aspetto fisico nessuno siamo tutti orientati verso l'aspetto chimico più cinico Caritas accorciare quando parla di orologi quando parlo degli infettivologi sempre solo l'aspetto un pio chimico sempre solo
Ma cosa è successo nelle ultime avvenimenti han fatto vedere nelle fotografie rimane la moneta attaccata laddove Iotti pongo Pigneto
E questo che cosa vi fa capire ma che cosa vi fa capire che ci devono essere delle proteine lì dentro che hanno delle proprietà magnetiche ma che sono questa roba qui non può rimanere attaccata quindi questo è un aspetto fisico
Ma dove vuoi dire che lì dentro noi attraverso queste proteine magnetiche secondo mai niente che possiamo controllare gli individui
Avremmo avremmo forse veramente raggiungeremo quello che l'obiettivo
La vaccinazione di massa
L'immunità
Ma quando il Po immunità parliamo sempre chiaro alla gente ma l'immunità quale
Se uno fare la vaccinazione li garantiamo l'immunità
No taglierà garanzia
Anzi
Potrebbe essere un veicolo può prenderci la malattia qualcuno dice ma però in forma magari un pochettino più che lerci
Ma non dell'immunità ma non c'hanno fatto un testone sul lungo il novanta aggiungiamo l'immunità di gregge
Quante parole sono state dette
L'immunità di gregge cosa contiene multati delle cime hanno scelto proprio bene vuol dire che il greggio informato dall'impiego corre ma gli uomini non sono pecore non possono essere intruppati in un gregge
E questo mi la sensazione che ci sia l'interesse di metterci tutti su un pensiero urico su una strada uno unica è anche caro
Qual è l'interesse sì e la abbiamo visto l'economia è crollata Stato-nazione indiretta la piccola e media industria è completamente quasi sparita ad appannaggio di chi di chi delle grosse industrie eh ma allora questo poteva essere anche un disegno un disegno non è che voglio fare è fantascienza ma ma tutte queste cose che si sanno verificare tanto il fatto che le televisioni parlano in un certo modo tutti con un denominatore comune i giornalisti in me dieci e se in qualche modo i nove ancoraggio di dire ma ragioniamo perché ciascuno di noi arriva avendo fatto un giuramento poi non non nuocere giovamento c'è e allora valutiamo
Valutiamo
E poi ritornato Ventola fisica c'è stato un collega a cui lei ha dato la parola meglio ha fatto la domanda
Ma forse ha ragione quando io circoli immunizzare un gruppo tutti va i russi microrganismi ho ma ma io limone il Jordan vero ma può darsi anche che ci siano beh dei microrganismi del vero scherzo questo punto se ne fregano
Per il vaccino di quel vaccino equini selezioniamo la mia collega di dei Genova non ha risposto in maniera
Selezioniamo ceppi che sono molto più importanti molto più violenti è quello che si sta verificando degli cioè quello che si dice che ci sta verificando evidenzia e allora lì e invece ero coordinatore io sono felice di aver partecipato a questo convegno perché mi avete
Direi all'avvocato mi avete dato la possibilità di capire vedere l'atteggiamento dico glielo dico gli avvocati un magistrato di noi medici proprio della verità se non di medicina legale
Perché perché io ho il sospetto sospetto che qualche non voglia vincolare la liberta del popolo che garantirà dalla Costituzione l'avete ricordato l'ha ricordato lei parlamentare l'ha ricordato lei
Allora voglio concludere
Io penso che sia necessario per recuperare l'orgoglio nella professione medica pro
Presso Spaggiari io la ringrazio moltissimo veramente come al solito il suo intervento è illuminante e quindi la ringrazio veramente di cuore per il suo intervento
Io ho il dovere di porgere le mie scuse al dovere ma anche ho è un obbligo ma anche un come dire lo so lo faccio sentitamente
Quella di porgere le mie scuse al al professor Pedoia che
Stava concludendo probabilmente il suo intervento quando io ho ho chiesto che accelerasse l'avvocato Galletti aveva un altro impegno quindi doveva fare doveva necessariamente intervenire entro le dodici
Voglio scusarmi con lui per giunta io condivido molto di quelle che erano le critiche lui stava facendo alle compagnie assicurative quindi anche dal punto di vista dei contenuti sono con lui
Ripeto oltre oltre a portargli lei scusi è mia e quell'ovviamente l'organizzazione del convegno ovvi se se lui volesse restare con noi fino alla fine e aggiungere qualcosa
Nell'alla come dire successivamente nel corso nel finale di questa della parte finale di questo di questo congresso non ne saremo ben felici modo riposa spiegare meglio questo aspetto legato alle compagnie assicurative
Aspetto sul quale lo ripeto per quanto il moderatore deve essere sempre equilibrato ed equidistante
Io sono personalmente totalmente dà corpo do la parola al professore è un adesso il professor Eugenio Capozzi
Che credo va andrà in linea con quanto detto dal professor Giorgio Spaggiari dal dal professor Pier Giorgio Spaggiari nel suo intervento quindi in qualche modo il professor Spaggiari ha fatto come un assist
Allal professor Capozzi preso capo c'è un professore ordinario di Storia contemporanea all'Università degli Studi
Di Napoli del suo corso va bene in casa e e ci parlerà di emergenza pandemica diritto civile democrazia quindi in linea con quanto diceva poc'anzi il professor Piergiorgio Spaggiari che di nuovo ringrazio
Grazie presidente io intatto di un tema che
Non è da un punto di vista teorico giuridico completo se non se ne dà anche una valutazione storico-politica in questo caso una storia da democrazia italiana la democrazia italiana in epoca repubblicana è sempre stata
Sottoposto a delle pressioni è spesso stata sottoposta alle pressioni di tipo emergenziali mistico per varie ragioni quelle principali sono quelle legati al terrorismo i decreti antiterrorismo del mille novecentottanta del allora governo Cossiga sono stati quelli più incisivi in questo senso con delle limitazioni significative per quanto riguarda i diritti della difesa
Per quale riguardo a quei reati e anche questo tipo di impostazione è stata usata successivamente per reati di tipo inerenti alla alle associazioni a delinquere tipo di tipo mafioso camorristico e e poi sulla corruzione
Quindi non è che non non è che siano mancati in passato delle pressioni emergenziali distinte che hanno limitato i diritti civili sanciti dalla Costituzione
Ma
Posso dire in base alle osservazioni che abbiamo fatto in molti in questo periodo a partire dal trentuno gennaio due mila e venti
Con la la normazione non che è stata adottata dai due governi Conte secondo e poi i Draghi
Riguardo alla emergenza pandemica si è creato una mossa o rispetto alla normalità dei diritti costituzionali che non si era mai assolutamente verificato nella storia
Italia innanzitutto brevemente lo stato di emergenza che non è previsto
Nelle forme in cui è stato proclamato dal decreto del trentuno gennaio due mila venti non è assolutamente previsto dalla nostra Costituzione che come sappiamo prevedeva all'articolo settantotto la possibilità di ricavare lo stato di guerra da parte delle Camere riunite
Ma prevede soltanto l'articolo sedici la possibilità di limitare in qualche modo la libertà di circolazione
Del dei cittadini sul sul territorio nazionale per motivi sanitari
Ma sappiamo benissimo che quel decreto introduce uno stato di emergenza generico sulla che sul sull'emergenza sanitaria che è soprattutto una delega praticamente totale al governo a ad operare e quel decreto una sorta di scatola vuota che viene poi riempito
Con dei provvedimenti che sono i DPCM di DPCM sono provvedimenti che non sono classificabili nel naturalmente alcune leggi sono degli atti amministrativi sono degli atti che dovrebbero essere esplicativi di provvedimenti legislativi di dovrebbero chiarire dei punti che sono generici o controversi ma qui eravamo invece la situazione in cui il decreto legge generale già incongruo perché stato di emergenza appunto non esiste
Dal punto di vista costituzionale per motivi sanitari
Di quello in quel decreto era completamente una scatola vuota e i DPCM hanno fatto praticamente lavici le veci delle leggi essendo dei provvedimenti emanati esclusivamente dal presidente del Consiglio quindi non sono neanche responsabilità dell'intero governo ma del solo presidente del Consiglio quindi scavalcano in Parlamento e scavalcano anche il governo per giunta solo provvedimenti con durata limitata
Una durata che impedisce in pratica come ben sanno quelli che hanno fatto i corsi in sede amministrativa per per alcuni aspetti di questi provvedimenti impedisce di corsi o meglio li rende inefficaci perché quando un ricorso viene poi
Eventualmente approvato i problemi dei provvedimento già scaduto è stato sostituito da un altro sul quale bisognerebbe emanare una nuova un nuovo ricorso e quindi questo comporta un'assoluta incertezza della legge e della normazione dediti ma questo sarebbe niente se non fosse che questi atti vanno a toccare e i i diritti civili fondamentali la costituzione non solo il sedici
La libertà di circolazione non solo la libertà di culto
Non solo la libertà d'impresa
Né ma in in primo luogo la libertà
Personale quella che oggetto dell'articolo tredici la libertà personale che viene definita inviolabile e che e può essere limitata soltanto da dei provvedimenti giudiziale
Quindi qui siamo assolutamente fuori da ogni possibile conciliazione con la logica della Costituzione con i diritti civili quel che è peggio e che questo tipo di di violazione patente
Cioè quando col decreto famoso col DPCM dell'otto marzo
Che poi viene esteso il nove marzo a picco il territorio nazionale l'otto marzo riguardano soltanto le zone della della Lombardia delle mille del Veneto si dice che
Si impedisce la la circolazione da e per i territori lì siamo ancora nel nel regno l'articolo sedici quando si dice anche all'interno di quei territori cioè appunto praticamente gli arresti domiciliari decretati per tutta la popolazione a la impossibilità di uscire di casa se non attraverso se non dinanzi ad un'autocertificazione e per motivi ben specifici
Questa è una violazione ingiustificabile dell'attivo tredici che in nessun caso neanche in caso di di un di una pandemia di una peste grava nella qualifica può essere giustificato tutt'al più si può giustificare la quarantena
Per gli ammalati in certi casi tutt'al più si può giustificare la chiusura di certi territori ma non si può assolutamente mai giustificare l'ammirazione e la libertà personale
E non entro questioni ha libertà di culto della libertà di impresa perché non la finiremmo più però naturalmente da questo a violazione derivano voi deriva coi la inconsistenza e la e la insostenibilità di tutte le altre
E e il peggio è che questo tipo di violazione è stato giustificata con una interpretazione a mio avviso e avviso di molti i molti che sono molto più titolati di me perché sono giuristi
Una violazione dà un'interpretazione assolutamente ingiustificata e l'articolo trentadue posizione cioè quello sulla sul diritto alla salute
Che è stata fatta propria dal presidente Conte a suo tempo e anche da alcuni dei giuristi che insomma sono andati a come dire a a a ventilare il fuoco del caminetto della del del governo è un deprezzate dice che essendo il il diritto alla salute considerato fondamentale per l'individuo e Pergola collettività questo fa sì che il diritto alla salute
è preordinato rispetto a tutti gli altri diritti costituzionali è quindi per salvaguardare la salute qualsiasi
Il Governo è automaticamente ha virato a fare qualsiasi cosa perché c'è una gerarchia precisa va in un Paese Peggy prevalente
Esattamente cosa che
Non sa né in cielo né in terra e non c'è una gerarchia precisa dei diritti costituzionali ma è evidente che il inediti contenuti nell'articolo uno due e tre sovranità popolare
Diritti naturali i diritti fondamentali dell'uomo e uguaglianza di fronte alla legge sono evidentemente un fondamento molto più solido di quello che il diritto alla salute inteso può in questo modo come un patrimonio collettivo cioè per garantire la salute noi possiamo limitare indefinitamente la libertà dici
Detto questo
Su questa base puoi avvenuto è stato costruito un edificio di emergenza Isma'a tempo indeterminato o che ancora peggio anche giuristi penso a Gaetano Azzariti che avevano giustificato il la logica dell'emergenza e e dei DPCM arriva aveva nove avvertito già nell'aprile del due mila venti qua date che si si può anche giustificare che la situazione eccezionale poi bisogno di chiarire in che senso una un virus Pai influenzale che ha la mortalità dello zero quattro per cento Cesa cioè si può dire nell'aprile due mila e venti eravamo Obinu Pilati completamente dalla dal panico non sapevamo l'entità del pericolo e quindi si poteva giustifica ma appunto diceva Zanetti questa limitazione questa eccezionalità non può essere assolutamente a tempo indeterminato men che meno per pane deve essere un tempo limitatissimo e benna chiarito nella solidità tesi teoricamente
Lo stato di emergenza doveva essere limitate come sappiamo è stato prolungato cambi le aree minate qualcuno vorrebbe ancora
Prolungarlo anni successivamente e qui entrano tutta una serie di considerazioni sulla vischiosità della vita politica amministrativa italiana sull'invadenza dello Stato e sul fatto che l'emergenza che diventa normalità è molto comoda
Da un punto di vista della macchina statale perché esime da tutta una serie di limiti di controlli e quindi una volta che si presenta un'emergenza si tende a perpetuare la indefinitamente e infine poi c'è la questione e qui chiudo della del dell'obbligo
Vaccinale è stata adottata
Hanno parlato molto meglio prima di me e altri quindi non è inutile che mi soffermo su questo una impostazione siamo di fronte a un una malati eccezionale
Talmente eccezionale che l'unica via per superarla e il totale e la vaccinazione
E quindi la sottovalutazione dei reati e tutto quello che sappiamo
E in questo ambito c'è una pressione per la vaccinazione diciamo così di massa che non è soltanto italiana come sappiamo ma solo l'Italia ha adottato un provvedimento come quello previsto nel decreto del primo aprile
Due mila venti potrà sull'Amatori villeggia maggio convertito all'igiene che è quello dell'obbligo sanitario presi l'obbligo vaccinale per il personale sanitario
L'unico paese in Europa che ha fatto una cosa del genere quindi questo pone un caso italiano di anomalia italiana perché con tutta la pressione sociale e mediatica politica per la vaccinazione di massa non non si è verificato a nessuna parte
Un provvedimento del genere che pone un obbligo di vaccinazione per personale
Sanitario di fronte a vaccini che sono ancora in fase sperimentale quindi dei quali si dice chiaramente che non garantiscono appunto l'immunità che può essere parziale
Non garantiscono unita dal contagio dall'essere contagiata ed ha contagiato quindi di fronte a questa situazione io potrei essere un medico o un infermiere vaccino anni e ugualmente
Determinare conta già un paziente quindi non si capisce perché a questo punto debba essere obbligatoria
è una cosa di questo genere insomma
Qui entriamo ulteriormente i in una serie di sfumature apertamente autoritarie di questo stato di emergenza che già non era fondato dal punto di vista costituzionale ma che andiamo ancora
La sua incidenza sui diritti fondamentali del cittadino e mi fermo
Grazie grazie grazie al professor Capozzi
Molto interessante mi verrebbe da fargli nessuna domanda se lui riesce a rispondermi brevissimo perché abbiamo come sai come come abbiamo abbiamo purtroppo un ritardo già di mezz'ora
Se questo in qualche modo non è un vulnus visto che lui in realtà si occupa di storia se questo non sia questo vulnus che è stato creato rispetto alle nostre istituzioni quindi ringrazio delle nostre libertà nell'estensione nostre libertà
Diciamo la violazione anche anche secondo me patente della Costituzione rispetto a questi temi non sia un vulnus che non sia un precedente
Molto pericoloso per pro per successive prossime possibili pandemia o non diciamo emergenze sanitarie o non emergenza in generale ecco questo la domanda che mi verrebbe da fare al professor travolge se lui ovviamente capisco la domanda è molto molto ampio ma se può darci una una piccola risposta piccola diciamo una una una brevissima esatto una brevissima replica potrà rispondere largamente con due lettere sì
Questo sono assolutamente da penso sono preoccupatissima credo assolutamente che questo sia un vulnus grave e che pone un precedente gravissimo perché mi sento di dire che siamo di fronte rispetto al terrorismo italiano internazionale con con questo problema sanitario problema sanitario un virus che è pericoloso per una fascia molto rispetto alla popolazione e di fronte al quale vengono invece dotati provvedimenti di indeterminata limitazione della libertà di tutti
Siamo di fronte a un precedente gravissimo che va spiegato appunto Mondadori Samantha storico io credo che sia un cedimento nel senso che è indicato dallo dallo stato indicato al filosofo Giorgio Agamben delle società occidentali che secolarizzata e private di una di una dottrina di un comune sentire sul senso della vita si sono aggrappate disperatamente alla al concetto della nuda vita cioè la salvezza Davide sono disposti obesi analmente accedere quasi tutte le loro libertà se non tutte pur di avere salva la vita Leviatano cioè al potere della macchina statale e quindi è un precedente assolutamente grave da monitorare che ci auguriamo di poter come dire combatte culturalmente civilmente giuridicamente poterlo limitare ma sicuramente va fatta una riflessione proprio sul nostro concetto di libertà
Cinquecentotrenta in e e di Putin presenta così la prossima volta poi ci dirà cosa scriveranno i libri di storia di non avevano Mason è una fissa la mia no la mia non è una battuta nel senso che è chiaro che non ha dato l'allarme lei non ha la sfera di cristallo
Però credo che questo sia un tema importante cioè oggi tutti sanno cos'è accaduto negli anni Trenta del secolo scorso uno e tutti i libri di storia sono univoci più o meno no a raccontare quello che è accaduto negli anni Trenta del secolo scorso cosa diranno i libri di storia in questi anni
Questo sarebbe interessante in qualche modo prevederlo ma lo questo come dire un impegno che io le lascio per il prossimo il nostro prossimo convegno e l'anima grazie la ringrazio
E la ringrazio molto per il suo intervento andò a questo punto la parola
Al a Duilio l'articolato che general manager di dia basi anzi no credo che ci sia prima il professor delle dalla Carpano dalla Carbonare
Il professor da Luca dalle Carbonare dell'Università di Verona direttore della Scuola di specializzazione in medicina dello sport e dell'esercizio fisico vitamina D immunità ed esercizio fisico
Ho letto professore prima che lei inizia un letto di come e durante la spagnola del della del del mille novecento diciannove di di cento anni fa del diciannove e venti mila novecentodiciannove duecentoventi nasceva e la la la la ginnastica la così Pappi latte sfilate se era un professore di di esercizio fisico nodi e e lui racconta durante la spagnola di un secolo fa che chi faceva la ginnastica insieme a lui che era appunto Pilates mi si chiamava così
Alla fine non si ammalava ecco cito questa cosa perché tutti oggi
Molti fanno Pilates se non ci sono molte persone parlano di Pilates guarda non sanno che la porse molti non sanno che Pilates era un professore di educazione fisica di ginnastica e faceva fare ginnastica alle ai propri a a tante persone quelle persone non si ammalava
Esatto la ringrazio questo assunto torna Cavani
Effettivamente l'attività fisica nel caso specifico il Pilates grazie esercizi fatti sulla respirazione
Rappresentava proprio un elemento Bondi protezione nei confronti delle infezioni soprattutto ecco mi rendo conto del mio intervento e un pochino fuori dal coro visto la programma ma credo sia importante anche riportare un po'd'attenzione su quelle che sono le problematiche di tipo sanitarie legate questa quando
Ringrazio gli organizzatori
Per l'invito economico chiedo se posso Onoria visitarmi dalla condivisione dello schermo
Chiedo al tecnico
Perfetto grazie quindi riportiamo puntino l'attenzione su quella che proprio la l'aspetto sanitario della pandemia
Sappiamo tutti cioè
Per quanto riguarda pandemia il elemento di prevenzione maggiore attualmente sono immagini vaccini che peraltro ho visto oggi hanno aprono infinite discussioni intermedi utilizzo di efficacia gli effetti collaterali
Ma c'è da chiedersi esiste un approccio che ciascuno di noi può mettere in atto per tentare comunque di a rafforzare le nostre difese nei confronti dell'ultima invenzione così severa
L'avvocato
Intuitiva rapidamente singoli rafforziamo il sistema immunitario e in qualche modo facciamo già un passo avanti nei confronti della prevenzione di fronte a questa pandemia ma anche di alle altre inversioni a U possibili future pandemie ed ecco che entriamo nel tema esercizio fisico al sistema immunitario già dottor regionale a anticipato nel fatto che già da tempo CE ho notato che l'esercizio fisico in qualche modo è un fattore predisponete a una maggior difesa nei confronti delle infezioni secoli nell'organo nell'ultimo decennio il numero di pubblicazioni fatte su questo argomento che sono quasi più che con quintuplicati quindi si è capito che l'esercizio fisico lo sport a tifare così saremmo unitario guardi posso iniziano i problemi perché ci sei leggevo pensare che l'attività fisica sia benefica
Svolga attività antinfiammatoria anti infettive
Esistono però quindi questo esistono delle evidenze positive esistono anche evidenze che dicono il contrario e cioè che Misasi sia fisico va a peggiorare le nostre capacità difensive
Qui nasce volantinaggio debba e fa esprimere il concetto di esercizio fisico con due facce diverse della stessa medaglia per spiegare questo concetto
Che ha trova molta attualità e questo io in epoca di pandemia qualche studioso proposto alcun sulla concerto di opprimendo verso però starebbe a indicare che se io svolgo un'attività fisica intensa al di sopra delle mie attuali capacità in qualche modo vado a interferire con il sistema immunitario faccio non voglio tediarvi con dati scientifici ma facevano solo questa slide che mostra che nel caso dello studio che ho citato
Prima dello sforzo fisico vedete la popolazione dei neutrofili ci sono una popolazione cellulare Cina serve a e diciamo esprimere le nostre difese immunitarie aumentava in maniera importante fino alla fine dello sforzo ma guardate cosa succedeva successivamente nelle ore successive fino a un giorno dopo la sospensione dello sforzo perché questa popolazione venivano operata cioè si perdeva la capacità di difesa del nostro organismo questo potrebbe essere un dell'Est teorie giustificata incredibile incidenza in ambito sportivo dell'infezione raccolte soprattutto dopo delle manifestazioni agonistiche di un certo livello
Ed ecco che allora dei ricercatori consensi quest'anno hanno formulato una ipotesi e cioè che è un'intensa attività fisica comporti in realtà ma leggerli ahimè un un attività fisica che sia al di sopra della nostra capacità comporta una violazione del sistema immunitario
E questo predispone soggetto snobbare non solo la l'infezione Markovic ma anche vedere in sezioni delle alte vie aeree ovunque in sezioni non generale
E quindi potrebbe generarsi uno schema di questo tipo nel soggetto sedentario che svolge una moderata attività fisica avremo una diminuzione del rischio di infezione quindi ecco concetto di esercizio fisico che rinforza il sistema immunitario ma se noi esageriamo
Nell'esercizio quindi svolgiamo un'attività prolungata e intensa il rischio al contrario aumenta quindi in qualche modo cibo disponiamo Angela lo sviluppare patologie infettivi o infiammatori quindi primo messaggio deve essersi esercizio fisico bene ma in qualche modo prescritto non facciamo il fai da te anche dall'esercizio fisico non è assolutamente consigliabili
Gli stessi autori altri hanno comunque sottolineato l'importanza dell'esercizio come elemento protettivo nei confronti della dell'infezione e soprattutto il copy diciannove ma inoltre hanno anche stabilito un altro degli aspetti importanti nella prevenzione dell'inserzione cioè la nutrizione
In questo caso la vitamina D
Effettivamente che uno sia utile o non sia utile non svolge attività fisica regolare
Una alimentazione equilibrata è in grado di contribuire a rafforzare il sistema immunitario in particolare la vitamina D vitaminiche
Ricordo a moltissime funzioni anziché giorno una al contrario una carenza di vitamina C e causare dei problemi ossei muscolari cardiovascolari ma anche a carico del sistema immunitario
Perché perché ormai assodato che una una litania di a livelli adeguati interferisce positivamente con tutte le popolazioni cellulari
Che compongono il nostro sistema immunitario quindi fatto la vita milanisti Imola il nostro sistema immunitario costituisce un ulteriore difesa di fronte all'estensione è in grado di copia di questo Stato eclatante
Se voi notate qui la parte più una di queste colonnine
Quindi c'entriamo
Le colonie
Più verso in questo caso colorate perennemente in pazienti che hanno avuto sintomatologia come di più intensa sono stati ricoverati inutili terapia intensiva o addirittura sono deceduti complicanze del Covent presentavano tutti in buona parte una carenze importanti di terminali
Gli stranieri bene
Allora avevo capito che inutile fondamentale dove lo troviamo
Normalmente pensiamo che la vitamina D sia quella che noi chiamiamo grazie alle sole e poi vediamo su questo tipo da cui emerge che in Europa il Paese mediterranei sono quelli che hanno una maggiore prevalenza di bontà quindi come mai che i Paesi scandinavi da decenni forniscono dei geni cosiddetti fortificati già visionati vitamina D
Noi qui invece questa cosa e non siamo abituati a fare se no con una prodotti che ovviamente aumentano molto il gusto
Questo vuol dire che ed eroiche
La vitamina divina girato verso ma attenzione che esiste un fabbisogno alimentare vitamina che è crescente nel corso della vita pensate che questo è un lavoro dieci anni fa adesso che non sono più che raddoppiate si è capito che il fabbisogno ottimale di vitamina D giornaliero e molto elevato
E qui cominciano i problemi perché cibi contenenti vitamina D non sono proprio cibi che affollano la nostra tavole perché dicevo chirurgie su rigore quanti mangiano spesso Salomone anguilla
Ovvero un olio di fegato di merluzzo delle nostre bisnonne che avevano capito molto
Sicuramente ha percentuali molto bassa cioè voi ci rivolgiamo anche la popolazione africana
è chiaro che i problemi sul consumo di derivati animali aumenta la sua carica una popolazione gradita espansione in questo caso ovviamente è possibile dare dei diritti civili contaminati ma di fatto non vengono utilizzati quindi in conclusione di vecchie la vitamina D è sicuramente un elemento importante insieme a l'esercizio fisico dev'essere vede possiamo anche decidere adesso non voglio entrare nel dettaglio ma possiamo decidere in base al valore che nell'oceano nel sangue quale deve essere il carico di vitamina D che dobbiamo assumere questa è già codificato
Ma la cosa importante sarà poi mantenere buoni livelli attraverso un'assunzione regolare
Concludo signor rapido intervento dicendo vuole lasciano dei messaggi che secondo me sono importanti ok pandemia attenzione prevenzione l'esercizio fisico rappresenta uno strumento sicuramente efficace il mantenimento di un corretto funzionamento del sistema immunitario
Però è fondamentale svolgerà un programma di attività proporzionato alle proprie capacità e livello di allenamento
Allo stesso modo importante raggiungere adeguati livelli di vitamina D
In modo da prevenire ulteriormente l'incidenza di malattie non solo in settembre anche allergiche fronti comuni e la vitamina D modula in maniera efficace tutte le componenti del sistema immunitario
Negli di fatto la nutrizione importante anche in queste situazioni in particolare la vitamina D non c'è stato tempo ma sono altri elementi come selenio non sfuggo sono molto importanti nel mantenimento di un efficace sistema immunitario quindi la combinazione di questi strumenti facili permettono a ciascuno di noi di mettere in campo degli strumenti delle strategie per essere efficaci nel prevenire patologie di questo tipo patologie infettive misero vi ringrazio
Grazie grazie professore grazie mille per il suo intervento brillante e utile do subito la parola alla a Duilio la tegola
General manager di di Abbasi che ci parla di prevenzione rigorosi protocolli chiare direttive anti contagio nel massaggio
Professionale attività di estremo contatto fisico non sanitarie portabandiera di attenzione per tutte le attività similari
Como come nei suoi sentite sì certo certo cioè poverissimo con gli autori l'ennesimo diciannove visualità subito tutti gli organizzatori ovviamente scusa dovrà Sandero immunità persona prestigioso bellissimo convegno interamente dal momento esce dall'ambito sanitario ma Anggun legale che abbiamo dobbiamo assistito da molti interventi ma forse nemmeno troppo da quello reale tutto rientra multicolore siccome arrovellare massaggio professionale dello stato dell'essere e l'argomento questo interessante perché immobili guardano oggi utilizzare questo già nei trattamenti di servizi alla persona servizi di cura persona sono notevoli pensate che diciassette secondo l'Istat almeno venticinque milioni di italiani l'immatricolazione utilizzava almeno una volta al mese una trattamento tra quelli del di curve personali quindi di conseguenza un numero notevoli notevoli notevoli di persone entravano in contatto con operatori del benessere Luigi si tratta chiaramente di un attività di estrema contatto fisico tra operatore intende questo porre grandissima attenzione a a far sì che sia visioni musicali con vasi e governo di questo volevo parlare perché
Anche come dire per far sì che ci sta seguendo possa ove per servire quando una operatore o utilizzarlo siano meno seguendo di protocolli di non essere atipico tenerci che noi commenta informativo
Continuazione consigliano ai nostri agli i nostri professionisti che operano in ambiti quali quali c'è centri di benessere Parma termali
Quindi gli astrofisici insomma gli uomini che penso che tutti noi vediamola vacanze sia che magari normalmente il massacro di montando
Coinvolgono il genitore abbonare diventando un o no un elemento aggiunto a quello che la cultura abbiamo di di curarsi oggi della sana alimentazione o l'attenzione alla movimento positivo lo sport moderato si diceva e nascosta diventando un altro elemento di moderazione che diventa stile di vita di agricoltura veneta prassi utilizziamo minuti tra l'altro per capire questi numeri steso un anno circa sette mila solo alcune
Come nella forma di consenso cantante attenerci sette mila ieri all'anno quindi riempiamo di operatori
All'Italia e perché uso smodato guarda nel settore ora questo poniamo attenzione quelli sono e devono essere i protocolli a cui attenersi durante i trattamenti dapprima governatore già telefono dove quello di lavoratori che noi consigliamo duplichiamo nei nostri l'ufficio misteriosi lavoratori disonesti mercoledì già da subito ora chiede la cliente ma devo dire la verità non sono sempre aggressioni che devono essere per considerazione deve subito non chiederà udienza al telefono se ha avuto contatti con persone lontano insomma avuto ricovero sintomatologie similari o se la sua stessa fare
Altrettanto a sintomi possono ricondurre alla oggi ma una volta arrivati in studio come invece avete fatto stimolazione dichiarazione a firmare una dichiarazione che Sanza dice le stesse cose questo una una pratica scendere viene dei nostri operatori del massaggio del benessere massaggio sarà
Chiaramente poi c'è il lavaggio delle mani deve essere fatta con una come viene designato dal protocollo dell'INAIL Gallone dovrebbe essere quindi una germanica deve durare certo io ritengo deve essere così così in breve è un
Essere efficace quindi almeno un quaranta sessanta secondi parlava sul sapone trentanove secondi alla consunzione igienista e quest'ultima dovrà una percentuale almeno del settanta per cento per quanto riguarda il passaggio in Consiglio del massaggio sia l'operatore che gente devono indossare la mascherina preferibile la la i due ma insomma si usano giunge entrambi devono usare durante i trattamenti chiaramente internamente lo possono essere dei dei massaggi sul viso oppure quando si diceva che erano vere la barba
Così San Carlo sarà la mascherina ma ma l'operatore producono ma stasera Bisinella dell'utente oltre alla fine inusitata l'ordinanza Bidwell organizzare anche una una visita protettiva
Non sono obbligatori guardi non utilizzati trattamenti provengono qualora rustici utilizzato preferibili inserire materiale ma per tutte le operazioni imponibili sia significazione dell'ambiente lettino sono devono essere utilizzati dall'operatore
Tutti gli strumenti che la sentenza di ad ogni
Tra un utente invece un giorno essere sacrificato dev'essere al reato essere
Adeguatamente adeguatamente santificato questo tenute e l'altro sempre a Reggio Emilia simboli gli anni di indossare l'operatore presi mentre lo dovrà essere annichilisce usa e getta insomma che possono essere cambiati gettati Stupizza degli nuovi massimi inutilizzate in Galizia immane Mestre lavati almeno sessanta gradi trenta ci e poi c'è anche il fatto che non si deve entrare dentro le cabine con le scarpe devono essere lasciata alle della vicina
In un apposito contenitore sigillato dice appunto la contaminazione tra l'esterno interna dove si innamora
C'abbiamo sempre la distanza anche fra famiglia di altro operatore entra nel sogno di un metro consigliano comunque una l'uso di due metri
E quando viene chiesto inizialmente a dall'operatore vengano sono
Va aggiunto il fatto in ogni struttura come trovate dappertutto ci sono tutte le avvertenze esposte ed invisibile consultare deludenti
Certo che sostengano appunto acquisisce così grande sono son quelle più o meno elencato poc'anzi benissimo
Per il voto chiuso il discorso brioso sono c'è stato benissimo con la il fatto che secondo avvocato
Anche molta innovazione guida dei trattamenti studiati apposta soprattutto a seguito preventivi ma a seguito anche di quanto abbiamo vissuto come stress con lunedì insomma
C'è un diverso da quelli che erano quelli precedenti e comunque abbiamo creato l'esito delle
Il trattamento successiva potete ossessivamente a situazioni come ad esempio l'ostico il massaggio quindi sono molti aiuti anche non sanitari sì tre persone
Uno uscire anche poco concordo con la mente da questa situazione
Molto bene grazie grazie grazie grazie a Duilio la tegola
Che ci ha parlato appunto di qualcosa GTT che spesso viene dimenticato tutto quello che sono le attività non sanitarie con il massaggio professionale
Di come si possa continuare a svolgere queste attività in assoluta sicurezza
La parola ora io a stiamo piano piano recuperando il ritardo che avevamo accumulato all'inizio e quindi darei rapidamente la parola alla dottor Claudio Romiti editorialista dell'opinione delle libertà
Ci parlerà dell'evoluzione dell'informazione ai tempi del coronavirus
Claudio Hai sentito spero quello che ha detto il presidente dell'ordine dei giornalisti della Lombardia all'inizio di questo di questo convegno è stato devo dire molto coraggioso e molto forte e sono convinto che se non è un tomo dodici dirlo se sarebbe utile perché andate lo arrivi sentire quello che ha detto Alessandro Galimberti credo che Turi chi ritroverà in molte delle cose che immagino tu stia per dire Annoni atti la parola
C'ha verso sono saliscendi vederti in video saluto anche
L'ottimo Antonio Alessandro per ambedue diciamo devo ringraziare chi ne avevo destinate l'opportunità di esprimere il mio modesto intervento in questo importante in questa importante manifestazione
C'è un problema tecnico volevo c'è un problema tecnico perché evocata la comunicazione la commissione
Totale o parlare anche
Claudio
Purtroppo senza essere ecco mi è come potrebbero cambiare computer noi poveretti
Mi sentite ora si
Allora io siccome non sono bravo come lei chi mi ha preceduto o deciso di scrivere il mio intervento Lodrone traducendo in Bovisa dura dieci minuti quindi diciamo non porterò via molto tempo fortitudo
Vorrei solo una dare una breve risposta battuta amico Ernesto quando aveva chiesto cosa scriverà la storia la storia la scrivono i vincitori quindi in questa fase ancora non sappiamo chi sia critici precisa aspettiamo
Allora inizio secondo il celebre Joseph Pulitzer un'opinione pubblica bene informata e la nostra Corte suprema perché ad essa ci si può sempre appellare contro Repubblica ingiustizia la produzione e l'indifferenza popolare odiatori del Governo una stampa onesta e lo strumento efficace di un simile appello
Da chi ne consegue che compito fondamentale prima informazione onesta e quella di analizzare i fatti esprimere dubbi e porre domande in merito
Tutto ciò mi sento di affermare in un'amara constatazione nei riguardi dell'Avanti riabilitarsi dopo due è avvenuto solo nella fase iniziale di questa tragedia senza precedenti
In cui l'informazione era in prima linea per cercare di comprendere divulgare l'esatta portata del fenomeno
Dopodiché la stessa informazione almeno una gran parte dei casi è scivolata verso una preoccupante ortodossia sanitaria nella quale i dubbi e le domande scomode non hanno trovato più alcuno spazio
In un surreale il clima in cui sembrava quasi che così in gioco la sopravvivenza della specie umana l'informazione ha rappresentato tuttora rappresenta un fattore fondamentale nella propagazione capillare del terrore virale
Pesa contribuendo a a fare affermare la citata ortodossia sanitaria ha veicolato una sorta di pensiero unico in cui per l'appunto non ci fosse alcuno spazio per dubbi domande scomode
L'informazione di fatto avvalorato presso il grande pubblico molte delle assai discutibili descrizioni che sono stati lungamente impose al Paese descrivendo le come necessità obbligate dalla situazione generale
In tal senso secondo l'efficace definizione coniata dall'amico Nicola Porro uno dei pochi autorevoli professionisti della comunicazione che ha avuto il coraggio di andare controcorrente
La stragrande maggioranza dei formazione nazionale si è compattata in barocco in una sorta di giornale luminosi Rings adottando mamma progrediva quella che potremmo definire come la comunicazione istituzionale del terrore
Una vera e propria forma di autocensura tendente a non dare rilievo a tutto ciò che contrastasse con la narrazione di una catastrofe apocalittica
Di fatto la grande stampa italiana includendo ovviamente i programmi radiotelevisivi di approfondimento più seguiti
Ha contribuito in maniera decisiva di invertire il nesso di causalità tra gli effetti reali una pandemia oramai da tempo sotto controllo misure paradossalmente sembra di un'estetica che venivano adottate
Accettando acriticamente tali misure senza esprimere dubbi e perplessità riguardo la nostra informazione ha fornito ad una popolazione letteralmente terrorizzata per questo ben poco lucida
L'impressione di un continuo aggravamento della situazione sanitaria
Se in precedenza ci consentivano di uscire all'aperto senza mascherina mentre adesso ce ne impongono l'obbligo comunque insieme al coprifuoco e ad altre misure più restrittive rispetto alla prima ondata ciò vuol dire che l'edificio è ancora più pericoloso di prima
Così avranno pensato ancora pensano milioni di nostri concittadini i quali Secondo alcuni recenti sondaggi malgrado le alte temperature nel momento in maggioranza sembrano poco propensi ad abbandonare l'uso della stessa mascherina Alberto in estrema sintesi
Diventando il megafono di un coacervo di interessi politici e professionali che si sono quasi spontaneamente riuniti in una visione eccessivamente allarmistica
L'informazione italiana consentito che nell'immaginario collettivo di un Paese confuso e impaurito se accreditassero alcuni punti fermi sulla pandemia nato che i numeri sembrano negare in radice
In primis l'idea ricorre diciannove fosse una malattia letale
Quando in realtà le stime più accreditate a livello internazionale ci dicono che almeno il novantasei per cento di chi la contrae asintomatico pause sintomatico
Ricordo tale proposito che secondo il dizionario Treccani per malattia mortale si deve intendere una patologia che ha per lo più esito letale
Da cui si è cominciato a considerare in contanti Guarente alla malattia mortale quasi certo decesso
In secondo luogo che intorno diciannove colpisce in modo indiscriminato l'intera popolazione quando già i numeri della prima ora dimostrano che essa rappresentava un serio pericolo solo per una ristretta fascia di persone particolarmente fragili
In terzo luogo che senza le misure restrittive fin qui adottate Sieglinde l'uso a mio avviso dissennato della mascherina avremmo raccolto i morti per le strade tutto questo evitando accuratamente di sottolineare che i Paesi che non avevano seguito il nostro esempio ad esempio Ossezia in molti casi mostrano riscontri sulla pandemia venti lusinghieri dei nostri in particolare proprio grande paese scandinavo è stato a lungo oggetto di una grande operazione di vera e propria diffamazione a mezzo stampa
Ingigantendo una situazione sanitaria che in realtà gli svedesi hanno sempre tenuto sotto controllo e spacciando per obbedire c'è tutta una serie di semplici raccomandazioni consegnare alla cittadinanza dalle autorità locale
Ultimo ma non meno importante il bagaglio formativo tendente a terrorizzare la popolazione sulle modalità puntato
Culminato con la cosa idea del professor Ricciardi consigliere del Ministro della Salute speranza di lasciare fuori dalla porta di casa abili calzature
Ha strutturato nella mente degli Ulivieri questo virus respiratorio considerato quasi letale delle nuova si comportarsi in modo del tutto anomalo arrivando addirittura circolare liberamente nell'aria come una specie di radiazione lunga e su questa linea permessi sono andati in onda programmi televisivi a senso unico
Trasmessi anche dal servizio pubblico nei quali si è discusso per ore in merito alla demenziale possibilità di contagiarsi facendo il bando in mare o imbattendosi in una nube dietro mente raffinata sospesa in aria da un ignoto o di Salvatore
Il risultato è avvenuto questo deprimente spettacolo è stato quello di alimentare al massimo grado la confusione interrotto anche tra i cittadini
Anziché contribuire con una corretta informazione ad un necessario processo di razionalizzazione di massa e altresì avvenuto l'esatto contrario di ciò che dovrebbe sempre fare o almeno sforzarsi di farlo una stampa onesta
Laddove avrebbero dovuto prevalere un'attenta lettura dei numeri i quali sin dall'inizio indicavano chiaramente la natura selettiva della pandemia o l'esigenza primaria di isolare protegge essenzialmente i soggetti molto anziani fragili
Si è rapidamente virato verso un sensazionalismo giornalistico il quale sebbene sia sempre rifuggendo dalla nostra epoca ha rappresentato tuttora rappresenta uno dei fattori più autolesionistici per l'intera comunità nazionale in tale particolare frangente
Una vera e propria catastrofe secondo la radice greca del termine e significa completo ribaltamento
Un completo ribaltamento di un corretto modo di fare informazione il quale non si fermi alle enunciazioni dei tanti sedicenti esperti in gara a chi la spara più grossa
Ma c'è chi come detto all'inizio di analizzare i dati esprimere dubbi ridurre le domande giuste
Domande giuste come quella mai posta dall'ottima Lucia Annunziata l'allora responsabile del Comitato tecnico scientifico Agostino Miozzo
Quest'ultimo nel corso di una lunga conversazione nel salotto televisivo della popolare giornalista
Spiegò l'alto numero di decessi riscontrati dall'Italia vuole decisioni prese dalle autorità sanitarie di conteggiare tutte le persone morte risultare positivo al tampone
Così come peraltro ancora si legge nei resoconti ufficiali dell'Istituto superiore di sanità
Ebbene io al posto della signora Annunziata avrei chiesto a mio sono un immenso
Anche perché vorrei ricordare la nostra informazione ha ormai dato per scontato per i quasi centotrenta mila vittime che ad oggi conta l'Italia
Sono morte nel caso di regolamento diciannove quando in realtà le cose sembrerebbero un tantino più complicato e proprio per tale motivo meritevoli di essere approfondite
Ma a quanto pare anche la maggior parte dei più autorevoli indipendenti professionisti dell'informazione al pari di tanti altri personaggi pubblici
Per timore di essere additati come i negazionisti untori complici del virus si sono rapidamente consumati al bancomat più amati e che non lascia scampo e che per questo si è più volte ribadito necessitava di durissime misure restrittive
Misure che hanno completamente stravolto la nostra esistenza e che malgrado la presenza di cure adeguati ed innumerevoli Baccini
Bene pochi nel basso il variegato mondo del giornalismo tentano oggi dopo circa un anno e mezzo di inaudita limitazione delle libertà costituzionali almeno diciotto ore a un'onesta analisi critica fondata sui riscontri oggettivi
In conclusione se una volta si diceva il l'ho sentito in televisione per sostenere la veridicità
Di una notizia oggi dopo sei mesi di questo diffuso e dopo sedici mesi di ingiustificato terrore mediatico
Questo diffuso luogo comune appare del tutto rovesciato al posto dei riscontri oggettivi basati sui numeri sui soldati troviamo una comunicazione di natura essenzialmente emozionale
Con tutte le inevitabili gravissime conseguenze per caso
Io vi ringrazio spero di essere stato chiaro saldi o se è stato chiarissimo e ti ringrazio veramente allora ti può solo dire che davano stracciati Interna che sono anche per giunta abbastanza limitata
Stiamo ricevendo tantissimi
Apprezzamenti sul tuo intervento cito Desirée Merlini citò Silvia cito Riccardo Cantini quindi segnacci che si così firmato Silvio Cinquini o porsi e può servire tutti diciamo nel nostro nella nostra la nostra piccola Community il tuo intervento è quello che ha suscitato più fervore e più interesse ma io non avevo dubbi conoscendoti volevo dire due cose volevo dire due cose intanto ringrazio radio radicale perché in grado di fare in questo momento ci sta trasmettendo indiretta
E e ringrazio gli amici radio radicale tra poco interverrà Rita Bernardini
Tutti volevo citare volevo dire due cose
Non so se ti ho avuto modo di sentire l'intervento di del presidente della dell'ordine de dei giornalisti della Lombardia già Sole ventiquattro Ore lui ha detto molte cose non proprio così nette come l'hai detto tu cioè Alessandro Galimberti stamattina
Nel suo saluto non l'ha detto cose proprio così nette come le tue ma molto molto in linea con quanto diciamo tu hai detto in modo molto più chiaro ed evidente
Io ho fatto ho fatto una domanda e che Vito a Luigi riporto anche atti
Allora
Sì se secondo te
Quello che è avvenuto nel mondo dell'informazione è avvenuto per ragioni di convenienza di conformismo o per perché come qualcuno dice don ma insomma che c'è come dire che i gli editori in qualche modo tutti gli editori compreso
La alla i soci i famosi social network
Dei quali sui quali ormai la censura
E
Patente cioè chi esprime delle opinioni fuori da quello che è il mainstream rischia di essere Banato anzi alcuni vengono clamorosamente Malnati
Vengono censurati in modo e anch'del tutto arbitrario ecco se tutto questo è avvenuto per un calcolo per un diciamo un complotto o una o solo per ragioni di convenienze o di conformismo come ho detto stamattina Galimberti
Compreso il problema ma secondo me c'è stato Nanni convergenza di fattori interessi successivi
è scattata la paura e la paura Masterson scatenano quella che si chiama regressione di massa
Nella regressione di massa tutti come quando s'è sentita industrie cercano il salvagente non non guardi non fai analisi fare valutazioni per cui a quel punto il conformismo che è un elemento che ha
Ho portato la sopravvivenza della specie prende il sopravvento
Quindi un peso per far perché Guede dormitori romana abbiamo pensato che era la nostra specie fosse quasi nel sezione dico proprio così ma insomma il meccanismo che scatta e questo su questa base così riferiscono anche interessi sui di parte interessi corporativi interessi professionali che come dire seguono come diceva Napoleone ad amalgamarsi voglio l'intendenza seguirà l'intendenza sorriso
Per esercitare
Radio grazie grazie molte per il gran finale grazie a voi è stata un'esperienza da veramente fantastica gli a ci chiedono se il tuo intervento in qualche modo può essere oltre che essere stato stato registrato era è stato registrato quindi sia dalla piattaforma direzione di quanto proprietà come di radio radicale
Però ci chiedono anche un questo visto che hai scritto nel testo avrai modo di condividerlo con voi e noi potremo condividerlo con tutti gli amici che ci hanno se c'è una tutti amici che già lo stanno chiedendo
Ringraziano quindi Claudio Romiti editorialista del delle opinioni della libertà libertà e anche del blog di Nicola Porro Claudio ti preghiamo vivamente di riportare tutto questo ossia nel blog invocando la Pola di riconoscerlo
Che nella nella nello giornale nell'opinione e do ho il piacere di dare la parola a mia carissima amica a Rita Bernardini
Membro del consiglio generale del partito radicale presidente della lega internazionale Nessuno tocchi Caino Rita Bernardini è stata parlamentare deputato nella alla Camera
Italiana
Impegno dei radicali su nulla sul del partito radicale sulla questione
Dei detenuti è un impegno storico ma Rita Bernardini mi ha fatto una ragione di vita e per questo le do la parola perché ci parlerà proprio della detenzione in Italia in epoca di pandemia nessun ristoro per la popolazione detenuta in carcere c'è un punto interrogativo ma lei ovviamente ci spiegherà perché
Ma intanto voglio ringraziarvi per questo bel dibattito da quello che posso dire io credo che sia stato l'unico di questo tipo dove si sono confrontate evidentemente opinioni diverse anche se c'è una orientamento mi viene da pensare per molte delle cose che ho ascoltato al mio amico Luigi Montevecchi che è un medico ginecologo molto affermato uno dei primi media sperimentato in Italia alla laparoscopia
E che
Da a molte delle posizioni che ho ascoltato soprattutto negli interventi negli ultimi interventi e che però non ho avuto molto spazio di potersi esprimere e credo che invece sia importante a questo proposito voglio dire che è stata approvata pochi giorni fa in sede di Consiglio d'Europa una Risoluzione credo molto importante sul diritto umano alla conoscenza
Conoscenza significa soprattutto confronto fra idee diverse significa non temere nascosto quanto spesso gli Stati ritengono di non far sapere al proprio popolo pur definendosi Stati democratici in nome di qualche beni superiore che ancora non abbiamo scoperto quale sia su storica giusto diritto umano alla conoscenza che significa confronto fra idee diverse ecco se ho sentito che lo dico Ernesto proprio per l'amicizia che ci lega forse una mancanza ma potrà essere credo oggetto di della seconda puntata brava la prossima la prossima vita opere non è quello di confrontare quanto ha fatto l'Italia c'è stato qualche accenno
Quanto ha fatto l'Italia nei confronti di mi Dini quello che è avvenuto in altri Paesi
Perché a me sembra così da da quello che ho potuto osservare che grossomodo i Paesi europei paesi occidentali anche se non tutti ma si sono comportati allo stesso modo dell'Italia
Non avranno fatto i DPCM ma insomma cose analoghe e le hanno fatte anche loro
E e questa ecco un ragionamento anche comparato con quello che è avvenuto negli altri stati credo che possa essere molto molto importanti ai fini della conoscenza ha detto questo veniamo all'argomento delle carcere ecco pensate a come abbiamo vissuto numeri la pandemia con il terrore dell'inizio
Dell'inizio che poi da quel che si è compreso è stato scoperto un minuto più tardi da quando c'è stato e ci sono stati i primi casi pensano eccome che può essere stato vissuto tutto questo in un ambiente completamente chiuso
Che come quello del carcere io non so quante telefonate e-mail ho ricevuto da famiglia i detenuti
Che erano disperati perché appena avevano la notizia della diffusione di un compagno giuro in carcere e subito temevano per la vita del proprio familiare marito figlio ma veramente un vero e proprio terrore
Io ho sentito dire in questo confronto in questo nostro confronto quanto è importante la prossimità e il rapporto con il medico con il proprio medico di fiducia con il medico
Di base
Abbiamo saputo che molti medici anche su indicazione si sono rifiutati di andare a visitare coloro che aveva i sintomi oche
O che avevano contratto il dirlo se ci sono stati da questo punto di vista molti interventi ritardati ci si limitava io di questo riscontro hanno un riscontro empirico prendete la Tachipirina insomma salì la febbre
E mentre erano già si conoscevano ligure che potevano curare appunto questa
Pandemia pensate in carcere dove c'è il detenuto sottoposto alla cosiddetta sanità penitenziaria dipende dalle regioni e voi sapete che ogni regione ha fatto a modo suo e con veramente il vero e proprio terrore anche per gli isolamenti per come venivano fatti
Non dimentichiamo che per come l'amministrazione penitenziaria ha gestito il copri dall'epoca c'era buona fede
E c'è stata una vera e propria agisce ciò non sono scoppiati quelle rivolte
Che hanno portato alla morte tredici persone e che sono state presentate come colpevoli perché perché i numeri chiudiamo nelle nostre carceri le persone più disagiate per esempio i tossicodipendenti
Che spesso commettono reati legati al proprio stato di tossicodipendenza
E allora sapete che a Modena sono morte sette persone nel corso di una cosiddetta Rivolta
è perché hanno svaligiato la infermeria interna dove erano
Dove trovavano i farmaci che potevano aiutarmi dal loro stato di tossicodipendenza hanno esagerato e sono morte ma perché è scoppiata perché sono scoppiate le rivolte
Sono scoppiate rivolte perché l'amministrazione penitenziaria non è stata in grado dispiegare alla popolazione detenuta che in quel momento era necessario sospendere i colloqui
Cioè il detenuto non ha capito che era fondamentale sospendere quell'incontro un settimanale o anche bimensile per i detenuti dall'alta sicurezza
Che deriva fatte che è il momento più importante della vita di un detenuto incontrarsi con i propri congiunti questi all'improvviso
Hanno chiuso i colloqui ed è scoppiato il tesoro ma
Hanno fatto ancora di peggio hanno ci sono riusciti
Assessore stare a asserire nel giro di poche ore sei mila detenuti da un carcere all'altro
Erano quelli che avevano partecipato alle rivolte per cui gli istituti che non avevano con un solo che non avevano nessun caso positivo all'improvviso si sono cioè il virus è stato portato negli istituti che ne erano esenti quindi con gravi responsabilità da parte del ministero della giustizia e dell'amministrazione penitenziaria e io ho voluto ho insistito per questo titolo perché si è parlato cioè ma quali Ristori per la popolazione detenuta cioè noi abbiamo accettato cioè lo Stato italiano
Ha accettato per decenni di violare la sua stessa legalità
Perché nelle carceri ci sono molti più detenuti in quelli che potrebbe potrebbero contenere i nostri istituti allora è vero sono usciti ma non grazie alle misure prese dallo Stato italiano con i vari decreti comunitaria Ristori eccetera eccetera ma grazie all'opera
E qui lo voglio dire sacrosanta
Di non tutti ma di una buona parte dei magistrati di sorveglianza che si sono assunti la responsabilità di fare uscire circa sette otto mila detenuti dalle carceri italiane ma non basta
Finalmente abbiamo una ministra della Giustizia
Che sottolinea che bisogna superare questo dato del sovraffollamento
Perché quando in un istituto che può contenere cento persone ce ne stanno centoquaranta centocinquanta in alcuni casi anche duecento
Tutto l'istituto diventa illegale perché non si fanno attività trattamentali perché la sanità la sanità non sicura evidente lunghi pensate quelli che devono andare a fare delle indagini esserne ma come fanno e e quindi tutto si ripercuote e a farne le estese il detenuto chi subisce trattamenti inumani e degradanti per i quali siamo stati già condannati nel due mila tredici te lo ricorderai e ma con una sentenza pilota chi ha detto che l'Italia sistematicamente
Ad opera a una amministrazione della vita penitenziaria che genera trattamenti inumani e degradanti ma va sotto il titolo di tortura tutto questo è l'articolo sei della Convenzione
Allora vogliamo deciderci lunedì le nostre proposte le abbiamo fatte
E abbiamo anche lottato con la non violenza insieme ai detenuti su questo
La nostra proposta come partito radicale come Nessuno tocchi Caino primaria è quella dell'amnistia e dell'indulto vedrete che saranno per smaltire i milioni di processi che si sono accumulati ancor di più a causa della pandemia dovranno inventarsi qualcosa
Perché è necessario non potranno farne a meno noi abbiamo dato anche soluzioni diciamo così secondari rispetto a questa principale come la liberazione anticipata speciale insomma
Aumentare i giorni di liberazione anticipata per in carcere si comporta bene
Ma ci sono persone che entrano adesso cioè durante la pandemia ci sono stati migliaia di persone che sono entrate in carcere per scontare
Residui pena
E di tre quattro mesi
Che senso ha a ingolfare un carcere per chi ma non gli si può dare una misura alternativa
Se proprio gli i fare scontare in questi tre-quattro mesi ci sono otto mila detenuti che devono scontare una pena inferiore all'anno e ancora fanno lì
Allora occorre ragionevolezza questo e quello che io dico cerchiamo di dirlo
E soprattutto attraverso Radio Radicale e cerchiamo di dirlo anche con quelle trasmissioni indiretta che io ogni tanto faccio il memento lo facciamo soprattutto davanti alle carceri per ricordare alle istituzioni quali sono
In loro obblighi nel senso che abbiamo una Costituzione
Che dice
All'articolo ventisette sempre bene ricordarlo che le pene non possono essere contrarie al senso di umanità
E devono spendere al rieducazione del condannato tutto questo da decenni in Italia non c'è e oggi la situazione semmai si è aggravata con la pandemia
Rita grazie moltissimo del tuo intervento aggiungerei un quarto che a quest'ultimo la citazione dell'articolo ventisette
Nel caso dei detenuti lo Stato a un una responsabilità doppia perché non sono nelle mani dello scandalo perché lo Stato che gli che come dire che legittimamente o no
Ma certamente in base a una sentenza o no perché poi ci sono anche tanti casi al trenta per cento in custodia cautelare appunto
Beh certo via etere queste cose le abbiamo conosciamo molti non sanno che il trenta per cento di quelle di questi queste persone sono in custodia cautelare quindi non hanno ricevuto una sentenza passata in giudicato
E che sono sotto la responsabilità dello Stato che gli prima della libertà quindi mentre un cittadino diciamo un comune cittadino
Anche al quale magari era stata ristretta libertà con il non danneggerà bene o male aveva per lo meno a Losanna alla spesa o popolare alla alla farmacia comprarsi una medicina questo a un detenuto non è possibile
E quindi ricordo soltanto che quelle carceri non è che sono una non è che sono uno uno una un un sito extraterritoriale quell'anno fanno e parte della Repubblica italiana
Ed è sotto la diretta responsabilità coercitiva dello Stato italiano quindi una doppia responsabilità che c'è in quel caso quindi ha proposto al Comune le responsabilità del governo e dei governi ecco in generale
Va bene Rita grazie moltissimo grazie a te Ernesto visitare le carceri per capire qual è la civiltà di un Paese senza giusto giusto
Andrebbe fatto proprio nelle scuole andrebbe fatto va bene de detto questo io voglio salutare e ringraziare di nuovo tutti i relatori
Voglio citare che ci sono moltissimi che ci stanno scrivendo quindi lanciate Muti Giano stanno condividendo quello che abbiamo detto e in queste in questi interventi questo ci fa molto piacere abbiamo citato citato Riccardo catini abbiamo citato Silvia
Silvia Cutini no abbiamo quindi con super perdona nonno e Silvia l'invito alcuni un cubito Silvia tesi Tiziano Gastaldi che ci sta seguendo dalla Svizzera
Ride minicar Nicandro Luceri
Insomma ecco siamo felici che stiamo di aver ricevuto tante
Tanti tanti apprezzamenti da parte dirti ascoltato ringrazio ancora radio radicale che ha trasmesso questa questa parte almeno questa parte indiretta
Su Radio Radicale possibile risentire tutto sulla piattaforma di rallegrare possibili sentì del tutto
Io a questo punto se il professor Pedoia anni non è più collegato e quindi non può non ci non abbiamo la musica di avere una piccola replica rispetto al suo intervento
Che purtroppo abbiamo dovuto rendere più conciso del del dovuto chiedo alla regia se il professor Pedoia non è più collegato
No allora ecco allora io io darei la parola alla a questo punto per le conclusioni all'avvocato Alexandre
L'avvocato Alexandre che è presidente e fondatore dell'associazione nazionale garante giustizia sanità e quindi come dire il grande organizzatore di questo di questo convegno di questo congresso e quindi do a lui la parola per le conclusioni
Mi sentite se ci sentiamo molto bene molto bene bellissima giornata anche oggi grazie a tutti i relatori non ringrazio singolarmente perché comunque perderemo tempo tutte ottime relazioni ottime dal punto di vista scientifico ma dico legale
Che andava sia dell'aspetto giuridico del contrattuale lastra contrattuale
A come evidenziare appunto le patologie Comit e come strutturale anche secondo lo scudo penale scudo penale che come abbiamo visto non va però tutelare i medici da un punto di vista di responsabilità civile
Quindi comunque i medici vengono comunque implicati iscritti nel libro del registro e dopo l'avvocato cercherà di di scusami di toglierli dall'iscrizione a ruolo con queste determinate esimenti invece poi continua l'iter procedurale per il risarcimento civile
Quindi ancora molto lavoro da fare daremo con indicazioni poi del dei giudici del massimario e con le prossime dica azioni dell'Unione Camere Civili come riusciranno interfacciarsi con la cassazione e con dopo il Parlamento per le comunicazioni e per le sezioni unite che dal comunque daranno un indirizzo per tutte le cause
Io vi ringrazio abbiamo fatto un po'tardi per quanto riguarda la la diretta su radio radicale ne abbiamo preso nota di tutto interventi e avrebbe faremo un altro appuntamento per dare tutte le risposte
Quindi grazie a tutti e un saluto grazie grazie all'avvocato Alexandre un saluto a tutti un ringraziamento a ci diamo appuntamento al prossimo congresso grazie
Grazie al maestro grazie anche per la partecipazione grazie per la continuità buonista
Grazie onorevole Bernardini
Grazie Claudio Romiti
Complimenti