Forum Mediterraneo - Per un green deal del giornalismo: gli open data

Ben trovate ben trovati a forma mediterraneo la rubrica di radio radicale che prova dei colonizzare l'informazione qui a Marilù Mastrogiovanni oggi continuiamo anzi riprendiamo a parlare
Di giornalismo ambientale per un green deal del giornalismo lo facciamo con Daniela spera Daniela spera è una ricercatrice e lo è stata anzi per molti anni una chimica
E ed è un attivista per i diritti umani è soprattutto tra le firmatarie del ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
A terra che è intervenuta sul caso Ilva
La Corte europea dei diritti dell'uomo si è express acconsentendo sa nel due mila dodici sentenza di due mila diciannove scusate sentenza divenuta
Definitiva ravvisando la violazione del diritto alla vita privata in particolare l'articolo otto della CEDU e del diritto ad un ricorso effettivo in particolare l'articolo tredici della CEDU
La violazione però oltre cento sessanta persone abitanti nelle aree limitrofe agli stabilimenti dell'ex Ilva oggi asse Lolli Arzeron Mittal
Daniela sperata ci spiegherà come che cosa fa intanto o ancora oggi quotidianamente e che cosa ha fatto per anni perché da anni è attiva sui temi ambientali in particolare a Taranto sul sull'inquinamento ambientale causato dall'Ilva
E come fa a calare a grattare oltre la superficie degli open data cioè dei dati aperti dei dati disponibili per i cittadini e le cittadine per renderli leggibili e intellegibili
Per fornire un'informazione chiara pulita che vada oltre la superficie e oltre il main prima Daniela spera
Sì grazie mani lo innanzitutto per aver invitato questa questo forno interessantissimo è molto importante dunque divise delle bendata come fa notizia come numeri intanto l'argomento pennate vastissimo infatti prima di tutto occorre dare una definizione perché non parte propriamente dalla dalla questione ambientale scarni open data
Che significa letteralmente dati aperti perché con gli ho menato si fa riferimento ad alcuni tipi di dati che non sono solo i numeri ma in generale delle informazioni che per la loro anche complessità sono diciamo rientrano nel nel dato nell'informazione a carattere specifico e tecnico questi dati possono essere riutilizzati e poi i bilanciati no in articoli o approfondimenti eh Traglio bendate tra questi quelli più diciamo importanti e interessanti anche perché non solo per la l'amore di dati che e sono disponibili ma anche per la l'autorevolezza della fonte perché appunto
Essendo venendo diciamo pubblicati da da enti da pubbliche amministrazioni
Sono appunto dati che sono attendibili tra l'altro sono dati che vengono prodotti con risorse pubbliche quindi in pratica devono essere forniti tra virgolette d'ufficio
A ai cittadini e a chiunque voglia approfondire gli argomenti o anche ai giornalisti
Che vogliono comunque scrivere informare in maniera diversa rispetto alla notizia che inespresso copiata e incollata da da da altri giornali
E cipiglio bendata appunto come possono avere tante applicazioni
Se parliamo da dai cittadini venata possono aiutare i cittadini agli attivisti
A a fare dei delle petizioni del Parlamento europeo a fare dei ricorsi alla Corte Europea presentare delle osservazioni ed è questo che noi abbiamo fatto conoscere a volte comitato legami ionici un comitato che da dieci anni fa questo presenta osservazioni alle alle pubblica amministrazione di rigore riguardo Progetti a di che riguardano appunto che possono avere un impatto sull'ambiente
E abbiamo promosso anche un ricorso alla Corte europea nel due mila tredici
E che ha dato un esito a noi favorevole
Vuole insieme ad un altro gruppo di cittadini che nel due mila quindici a ha presentato un analogo ricorso e molto interessante la sentenza della Corte la Bianchi è arrivata con nostro grande piacere il ventiquattro gennaio del due mila diciannove quindi molto recente diventata poi definitiva
Ventiquattro giugno dello stesso anno e vi invito a leggere quella sentenza si chiama Corbella altri contro l'Italia ed è condanna il primo firmatario del ricorso che abbiamo poco promosso e la controviali conosciuto la violazione degli articoli otto e tredici la Convenzione europea dei diritti umani che riguardano in sostanza il diritto alla salute è un ricorso effetti non voglio soffermarmi troppo su questo perché comunque davvero ci sarebbe da da da dire tantissimo
Però è un esempio di come gli open data i dati che sono pubblici dati che che che che sono ufficiali possono aiutare i cittadini a promuovere delle azioni mantenendo una credibilità e e reazioni che poi sono efficaci ma gli era andata servono anche per semplicemente anche per informarsi se io non sono un cittadino attivo e non voglio incidere Renania collettività
Però voglio informarmi e quindi posso andare a leggere direttamente i dati ufficiali anche se non è semplice riuscire a capirli
Oppure se sono giornalista posso informare i si legge
Creando delle notizie che molto spesso sono sonora sono nascoste quando penso gli open data io penso allora lo scultore non giornalista che che si comporta come uno scultore la notizia e in quel dato ufficiale mattinata fuori togliendo l'eccesso
Ma la differenza con uno scultore che anche quell'eccesso è utile
Cioè io posso come giornalista fare emergere una notizia da un documento ufficiale e un altro giornalista sapendo che esiste quando come perché ovviamente quando si fa un articolo poi va citata la fonte sapendo che si secondo momento dall'eccesso può tirar fuori l'altra notizia perché magari giornalista precedente
Non ha diciamo messo in evidenza un rilievo altri antiestetiche quello che poi per esempio amica avviato di fare ultimamente con alcuni articoli che poi di dimostrerò
Dunque è molto importante capire che gli open data quando si occupa ci si occupa di ambiente servono ai anche gli attivisti perché dal giornalista io poi capisco se voglio andare ad intervistare attivista
Qual è Hill attivista attendibile e purtroppo chi invece si porta avanti delle del delle battaglie che comunque hanno delle informazioni molto ma molto approssimative e ci sono la il dov'è nata
Aiutano gli attivisti ad uscire da quella famosa sindrome Gandini che vuole che e tutti gli attivisti quando fanno le loro battaglie perché non vogliono ad esempio gli inceneritori dietro casa loro ma in realtà cui Nicolino tappa non lo vogliono cui ma non lo vogliono altrove channel qui né altrove e grazie agli open data
Che cosa accade tale che le le le le diciamo in le le battaglie vengono portati avanti vogliono di in autorevolezza diventano più efficaci e riescono a convincere la popolazione perché nel momento in cui più mostri dei dati ufficiali riesce a commi c'era gente e dieci prima che questi dati non ce li siamo inventati questi dati e Cisco esistono e li potete andare a leggere direttamente
E invece
Diciamo che tra l'altro l'open data genera poi un valore che è quella della trasparenza cioè noi quando parliamo di ora blindati appare qui parliamo di in sostanza di trasparenza
Di un controllo democratico da parte dei cittadini ma anche dei giornalisti che danno quel tipo di informazione perché molte volte gli attivisti usano articoli di giornale come fonte di per poter portare avanti la loro la loro battaglia
E inoltre e gli open data promuovono la creazione di una nuova conoscenza
Che si crea dalla combinazione di diverse fonti di dati e dimostrerò anche come possibile fare questo
Quindi novellata propriamente detto nasce più per il controllo della delle azioni della governance no della gestione della cosa pubblica
E delle azioni delle pubbliche amministrazioni e nel due mila del due mila nove per la prima volta si parlò di open date di trasparenza della governance
E nello stesso nello stesso anno in cui ci fu l'insediamento di Barack Obama che pubblico il suo memorandum sulla trasparenza
E nel due mila undici poi è stata Nacci lanciato un'iniziativa internazionale riguardo all'uso degli open data e l'Italia nel settembre del due mila undici
Ha aderito all'iniziativa e nel due mila dodici ha presentato poi un piano d'azione nazionale sulla questione legata alla trasparenza delle pubbliche amministrazioni che è stato poi aggiornato nel due mila quattordici
Le applicazioni come le ho detto sono tante
E in data Journalism o giornalismo basato sui dati e fondamentale perché consente di di dare delle informazioni in più rispetto a quelle che vengono che vengono pubblicate
E in questo modo non è un modo per fare sensazionalismo cioè si esce dal sensazionalismo in questa maniera si crea comunque una sorta di stupore e meraviglia no perché ci si chiede ma questa notizia
Queste notizie che ho appena letto da un documento ufficiale
Maggi della conoscenza NASA allora e questo che si deve porre il giornalista deve generali uno stupore una meraviglia dal fatto che quella notizia non lo non lo conosceva non sapeva quella quella cosa e poi diciamo fa breccia su chi legge
Ovviamente in base al linguaggio che viene utilizzato ma sempre citando dei dati ufficiali e purtroppo tecnici
Quindi abbiamo detto trasparenza partecipazione e collaborazione da parte degli open data
Ma il discorso è che il concetto di open data se parliamo di questioni ambientali e non è nuovo la trasparenza e non è nuova perché in A nell'ambito ambientale il concetto di informazione a parte è stata introdotta da tempo dalla convenzione di Aarhus
La collezione Diana Ross è stata ratificata
Dal ha è approvato dalla dalla Comunità europea con la decisione del due mila cinque trecentosette CL consiglio il diciassette febbraio due mila cinque e Giacometti pilastri pensate nel due mila cinque ma era già presente no la convenzione via viados che come pilastro informazione ambientale la partecipazione del pubblico processi decisionali rilevanti per l'ambiente e il terzo pilastro l'accesso alla giustizia in materia ambientale
Ambientale una materia molto complicata non si non è possibile fare sul sito del sensazionalismo
Sulla materia ambientale perché siti sì sì sì ma a Dini ad incrociare con la materia sanitaria e quando si danno i dati sanitari non possono essere lanciati così inadeguata
Allora quando si si parla di di materie ambientali io invito i giornalisti a cominciare a prendere dimestichezza con i termini di valutazione d'impatto ambientale di valuta Valutazione ambientale strategica di autorizzazioni integrate ambientali permessi di ricerca direttiva Seveso
Studi epidemiologici dei territori si in intesa nel senso nel sito di interesse nazionale che devono essere sottoposti a bonifica
O le informazioni che può fornire l'ASL sulla sicurezza dei prodotti alimentari perché ci possono essere anche dei prodotti contaminati
I rapporti mentali quali ad esempio stilati dalle agenzie per la protezione ambientale quindi dalle Arpad a Ispra dalle Commissioni tecniche
E bisogna leggere bisogna inizia conoscere questi argomenti così come bisogna e conoscere l'esistenza del testo unico ambientale
Testori lamentele la Bibbia dell'ambiente il decreto legislativo del tre aprile due mila sei numero centocinquantadue
E che contiene tutte le definizioni che vogliamo su un assoggettabilità a valutazione di impatto ambientale la differenza che c'è tra questo
è una valutazione d'impatto ambientale vera e propria perché quando dobbiamo scrivere un articolo dobbiamo specificare interfase siamo anche per informare i cittadini oppure si parla della della normativa sui rifiuti
Sul delle bonifiche le emissioni in atmosfera di tutte le sostanze inquinanti fino ad arrivare al danno ambientale per l'ente
Sufficiente sapere l'esistenza del testo unico ambientale anche perché soggetto attacca contiene modifiche e aggiornamenti perché la materia ambientale est viene aggiornata costantemente quindi il testo unico ambientale ne dà un'idea di che cosa possono essere le valutazioni di impatto ambientale tutto ciò che è legato all'ambiente
Perché e importante conoscere il testo unico ambientale perché quando noi dobbiamo andare a cercare di dati aperti dobbiamo sapere dove andare a cercare questi dati e ci sono dei progetti come inceneritori discariche o acciaierie ci sono di specifica competenza di di pubblica amministrazione di Lars
Quindici direttore può essere di competenza ci sono progetti che sono di competenza della Provincia
Ci sono progetti che sono di competenza della Regione e altri che sono di competenza del ministero dell'ambiente del ministero dello sviluppo economico e andando sui loro siti istituzionali alla voce ambiente
E tutto impostato ci sono tutti gli argomenti tutti i numeri tutte le informazioni relativamente ai Progetti e questo noi dobbiamo saperlo perché magari non abbiamo un'idea da ogni dove andare a cercare questi documenti
E nel caso la in cui ad esempio noi non riusciamo a trovare questi documenti ci corregge ci aiuta
Il il Foiano un altro strumento molto importante l'accesso civico azere generalizzato e garantisce a chiunque il diritto di accedere ai dati e documenti detenuti delle pubbliche amministrazioni ovviamente nel rispetto dei limiti della tutela di interesse giuridicamente rilevante la novità rispetto alla norma che esisteva prima e che non dobbiamo specificare il motivo per cui noi andiamo a fare quella richiesta d'accesso agli atti per avere un documento ufficiale se possiamo chiedere qualunque cosa
Rispettando alcuni capi sinceramente
E di accedere a quella informazione molto importante sapere che esiste anche il foglio come strumento anche per i giornalisti e oppure faccio un elenco molto veloce perché quello che faccio io quando scrivo dei degli articoli e degli approfondimenti consultare il sito del ministero dell'Ambiente
Ministero dello sviluppo economico ma anche il sito della Camera dei Deputati audizioni disegni di legge
Pelle Commissione ecomafie sono molto interessanti andare a leggere ad esempio informati di scritti delle loro condizioni in cui si parla ad esempio di di dello stato del del della delle indagini sulle sulla in sull'ecomafia e la stessa gazzetta ufficiale non può essere utile per questo perché ci sono ad esempio delle dei decreti leggi sull'ambiente o anche delle che poi diventeranno legge appunto che riguardano ad esempio la normativa ambientale e questo sono tutte potenziali fonti di notizie molto importanti e che la gente non conosce ma ma non perché sono diciamo così e tenute nascoste ma semplicemente perché diciamo sono dati aperti che non tutti vanno a verificare a leggere
E poi ci sono i signori Parlamento europeo della Commissione europea della corte di giustizia europea da non confondere con l'apporto costerà per i diritti umani perché la prima se da lustri nel Lussemburgo nella seconda invece serve a Strasburgo in Francia e se ci si può tranquillamente anche iscriversi alla newsletter per ricevere ad esempio degli aggiornamenti questo è stato molto utile ad esempio per andare a Kilar fuori la notizia
Sulla la lettera di costituzione in mora che la commissione d'Italia considero prendiate all'Italia
Sulla violazione dei superamenti dei PM due cinque perché c'è una sezione della del sito della Commissione europea chi si occupa di pacchetto di procedure di infrazione di timba e barba consultato
E e quindi cerco il giornalista deve suscitare una una meraviglia per una notizia che direttore prima non conosceva
E anch'io come è stato detto finora sono assolutamente contraria sensazionalismo a molte volte mi arrabbio anche perché capendo anche i dati sanitari mi rendo conto che non si può ad esempio anche semplicemente dando dignità dati sanitari estrapolati dallo studio Sentieri che qualora principale pare valutare le malattie da da inquinamento mi rendo conto che non possono essere estrapolate da un contesto vanno ben spiegati i dati sanitari perché se si tirano fuori delle cifre e basta così gettate nel web in realtà non si sta facendo informazione
Si sta facendo una informazione errata e fuorviante e in qualche in qualche modo anche un po'allarmista incerti in certi casi ora quindi farò alcuni esempi Dini come si può ad esempio collegare dei fatti io tira fuori una notizia da un un un'informazione che non è detto che sia non semplicemente soltanto di numeri anche se comunque si possono si possono utilizzare i numeri per poter poi creare anche una storia ad esempio io qui non so se lo vedete questa di positiva che che ho qui
Tra sì progetto Tempa Rossa va avanti allora questa notizia in cui o reso noto lo pubblicato sulla sul tacco d'Italia ho reso noto che era stata aperta la conosce la procedura procedura di per la presentazione delle osservazioni
Nessuno progetto Tempa Rossa
Allora e il progetto in cui questa procedura realmente che lei venga autorizzata
Agli impianti anche in piantare AN ma grande cinquantadue pali per sorprendere il pontile petroli
E nel bollettini impatto notevole questo
E pongo una una una un l'attenzione su una cosa c'è una svista non da poco nel progetto originario ebbe c'è cinquantadue tali da infliggere nel Mar Grande per sorreggere un pontile che forse non avrebbe retto ai tubi
Che avrebbero trasportato il petrolio
è una svista belle buone rispetto un progetto è stato autorizzato nel due mila undici
Allora qui c'è anche l'occasione per parlare nuovamente del progetto Tempa Rossa pochi sanno che il progetto Tempa Rossa coinvolge anche Taranto perché spesso si sente parlare di Tempa Rossa si pensa subito alla Basilicata
E e e quindi è l'occasione seria per darle la notizia che è possibile presentare le osservazioni ma è anche un un un modo per dire guardate che qui c'è qualcosa che non va perché nel progetto originario era stata non era stato considerato un aspetto molto importante ed è anche l'occasione per ricordare il ma l'esistenza di questo progetto Tempa Rossa che sta comunque andando avanti ma non è che siano stati Intini a dare la notizia e questo perché siamo stati i primi a dare notizia perché io periodicamente vado consultare il sito del ministero dell'Ambiente segua l'esempio quali nuovi progetti sono stati autorizzati o sono in fase di valutazione di impatto ambientale
E quindi perché avorio ritenuto che potesse essere notizia perché la gente effettivamente non lo sapeva non sapeva che c'era questa apertura della presentazione delle osservazioni quindi si fa anche un servizio pubblico
Io ti avviso che tu cittadino ai ancora trenta giorni di tempo per presentare le osservazioni quindi dire alla tua rispetto posto l'oggetto e tutta la documentazione che tu puoi leggere cittadino N sul sito del Ministero dell'Ambiente infatti nell'articolo sono presenti dei riferimenti Vega al al diciamo documento originario
E poi c'è anche questa notizia
Sulla successiva ecco sui nastri trasportatori Taranto nastri trasportatori arriva la proroga del ministero dell'Ambiente contro no di ARPA Puglia
E praticamente quasi tutti hanno dato la notizia della proroga della della della chiusura dei nastri trasportatori ma nessuno aveva dato la notizia che c'è stato la c'è stata l'ARPA Puglia che aveva detto no
Perché c'è un documento un documento che andava a letto nocumento che fa parte di vede di diciamo di di dati che abbozzi di avere anche giusti giusto diciamo diciamo come dire Ganci per poter per poter ricevere
Quindi noi abbiamo inserito all'interno dalla dall'articolo il documento ufficiale di ARPA Puglia e devastante cioè dice delle cose assolutamente che colpiscono l'attenzione dell'opinione pubblica perché dice che non è più possibile concedere proroghe nella chiusura dei nastri trasportatori perché si metta ancora visto la salute dei cittadini questo non è in basso su nessun altro articolo infatti voi ne è venuto fuori un documento un documento esclusivo
Un altro un altro esempio tombola proposito di quindi il
Ecco qua
Praticamente dallo stesso documento si può come dicevo prima l'eccesso uno da un eccesso di si può lo tira fuori un'altra notizia
Quei Green il nel mirino discariche abusive infiltrazioni mafiose
Sì questo questa notizia si può trovare nel collegato ambientale due mila venti quelle dato ambientale dell'Iran dominare intenzionalmente estinzione parlato per via dei valori di il FAS a Vicenza
Quindi c'è stato un po'un battibecco tra nelle varie amministrazioni perché vorranno vuole mettere dei limiti meno restrittivi invece la Regione Veneto ne vuole mettere di più restrittivi e allora io ho pensato di andare a leggere questo collegato ambientale
E leggendo il collegato ambientale c'è anche questo aspetto questa notizia nessuno conosceva
Cioè lo Stato Italia governo italiano il ministero dell'Ambiente vuole introdurre in una legge sulla trasparenza legalità e trasparenza il cinque bis chic cinque messo in posa e circondi si dice
Praticamente che dobbiamo fare una una legge perché purtroppo per quanto riguarda la messa in sicurezza delle discariche abusive siamo molto indietro e questo perché ci sono purtroppo
Delle infiltrazioni mafiose che rientrano in questi questi diciamo in queste procedure e quindi rallentano l'azione del governo
E leggendo sempre nel collegato ambientale che cosa si scopre siccome che questo articolo cinque venisse è stato proprio obbligato poi dalla Corte di giustizia europea
Perché questo perché l'Italia ecco qua
La proposta di modifica della normativa e ingiustificata la proposta di modifica della normativa è stato giustificato dall'urgenza di dare esecuzione alla sentenza della Corte di giustizia europea cui i giudici di Lussemburgo
Hanno condannato l'Italia pagare una consistente sanzione colpevole di non aver attuato un'altra precedenze precedente e che cosa riguardi guarda questa sentenza la messa in sicurezza delle discariche abusive
Quindi questa notizia realtà nota però si abbiamo collegato i fatti c'abbiamo colto l'occasione per prendere notizia recente
Raccontare delle cose e collegate i fatti rispetto a una notizia che era già stata invece interi dette in precedenza quindi non ne facciamo ricordiamo che esiste ancora una sentenza della Corte di giustizia europea e che l'Italia sta parlando ancora delle sanzioni rispetto a questo problema
E infine anche anche quest'altro Santa notizia molto molto importante
Sotto osservazione il programma nazionale sul controllo dell'inquinamento ultimato nell'UE dall'UE per l'Italia
Allora in questa notizia in pratica io avviso la la con azioni di cittadini che si apparta la valutazione ambientale strategica e che si possono presentare osservazioni quindi la famosa partecipazione del pubblico
Ma allo stesso tempo avviso che un'altra cosa che intimamente la Commissione europea ha detto all'Italia attenzione perché avete violato i limiti sul superamento dei pm due cinque e la cosa
Divertente diciamo se così si può dire
Perché in pratica il questo piano questo piano che in Italia sta mettendo diciamo punto è un piano sul controllo dell'inquinamento ambientale
Che e di supporto ad una normativa quella del due mila otto sulla qualità dell'aria
Ebbene proprio rispetto a questa la violazione di questa direttiva Italia ultimamente quindi ha ricevuto una lettera di costituzione in mora
Per la violazione di superamenti di pm Dublin cinque e guarda caso il giorno successivo c'era stata la notizia che ha l'Italia a adesso è stata condannata per i superamenti nei DM dieci cioè la corte di giustizia europea condannato in Italia per il PM due cinque la Commissione europea ha inviato una lettera di costituzione in mora con i superamenti di pm venticinque
E e allo stesso tempo Alitalia e in procinto di fare questo programma nazionale sul controllo dell'inquinamento è un po'diciamo una contraddizione quindi nell'articolo si fa lancerà anche la contraddizione di quello che perché Farmitalia poi leggendo ancora di più il rapporto ambientale ed un invito a leggere perché è molto interessante
E e c'è una notizia che a me per primo quando sono andato a leggere sul rapporto allentare mio mi ha un po'meravigliata perché dice
Che gli obiettivi da raggiungere per migliorare la qualità dell'aria in Italia in Italia devono essere raggiunti prima possibile
Perché pare che il cambiamento climatico in atto a livello globale sembra favorire l'inquinamento atmosferico soprattutto nel sud dell'Europa
E cioè questo rende l'Italia particolarmente vulnerabile agli esiti di un aggravamento dello stato della qualità dell'aria
Si sapeva e l'Italia e la più esposta a diciamo questo al problema dell'inquinamento globale
Io diciamo almeno io personalmente non ho letto da nessuna parte questa notizia mandando a leggere quasi alla fine di centottanta pagine perché mi rendo conto che centottanta pagine è un bell'impegno ma questo che deve fare anche il giornalista
Nella lista e andare a leggere questi dati aperti per poter tirar fuori qualcosa che la gente non sa e la gente non conosce
E qui non si si fa sensazione indirettamente si fa sensazionalismo ma sensazionalismo buono sostiene a meraviglia
E quindi ecco questo che diciamo il ruolo principale del del giornalista quindi io concludo ecco era questo il diciamo la slanci volevo mostrare
Dove si dice che o questo questo Piano va a supportare la direttiva del due mila otto cinquanta CE ma poi in realtà quella stessa direttiva viene violata dalla dall'Italia e concludo dicendo che appunto quello che che ho già detto che il volo del del giornalista
Fondamentale soprattutto nel tradurre questi dati nel renderli fruibili perché e invio pennata molte volte dipanata devono essere fruibili c'è non basta gettare nel web un paio ex alcuni numeri
Perché in realtà devono essere comprensibili giornalista deve poterli riutilizzare ecco questo sono decollati e ognuno di noi può fare questo per rendere anche un servizio alla collettività
Grazie Daniela spera ricercatrice chimica attivista per i diritti umani qui Marilù Mastrogiovanni vi do appuntamento alla prossima puntata di Forum Mediterraneo sempre qui su radio radicale