Centri di detenzione per stranieri in Italia una ferita nello Stato di diritto

Per essere presenti o qui fisicamente o in collegamento sappiamo che ci sono diversi collegati non solo che interverranno con prenderanno la parola come relatori a questa conferenza stampa ma anche operatori dell'informazione giornalistiche ci stanno seguendo
E questa conferenza stampa è una conferenza stampa di presentazione del rapporto il libro nero del Cpr di Torino curato dall'ASI gira l'Associazione studi giuridici sull'immigrazione
Io sono Riccardo Magi che ho l'onore e il piacere di ospitare qui a Montecitorio la presentazione di questo rapporto dovrebbe raggiungerci anche l'onorevole palazzotto che ha dei problemi di aereo
E di ritardo qui conosce la dottoressa Daniela De Roberto che componente del collegio di garanzia nazionale dei detenuti e delle persone private della libertà abbiamo in collegamento l'avvocato Lorenzo Trucco presidente dell'ASGI
In cui con nuovi al tavolo della presidenza gli avvocati Maurizio Veglio e l'avvocato Gianluca vitale e sempre collegata la dottoressa Lorenza Della Pepa di Api Onlus
Proviamo a recuperare diciamo questo piccolo ritardo che abbiamo abbiamo un'ora scarsa disposizione
Io in apertura voglio solo ringrazia le l'ASGI per questo lavoro di documentazione molto puntuale molto completo che ha fatto su
Una struttura quella dei Cpr di Torino che è stata
O diciamo diventata un po'un po'più in notturna ad ad essere nota recentemente perché avvenuto poco più di un mese fa un fatto molto tragico il la morte il suicidio di mensa Baldi un ragazzo giovanissimo di ventitré anni
Proveniente dalla Guinea che era stato anche vittima
Ho poche settimane prima di un fatto di cronaca gravissimo di un pesante pestaggio che aveva ricevuto
Subito a Ventimiglia
Però questi fatti
Sui fidi atti di autolesionismo fanno parte della quotidianità di questi luoghi che sono luoghi personalmente io li ho visitati diverse volte quello di Torino un paio di settimane fa vi estrema disperazione delle persone di afflizione
E le criticità che riguardano questi luoghi li ascolterete diciamo in maniera dettagliata
Alcuni riguardano degli aspetti il ramo di assenza di regole all'interno di questi luoghi quindi potrebbero persino essere migliorati con una con un Regolamento con una disciplina maggiore di alcuni aspetti della vita che si tiene gli all'interno
E altre criticità però riguardano proprio l'anno la natura
Di questi luoghi il sì di fatto che rappresentino un sistema è una modalità di detenzione che assolutamente anomala e anche su questo proveremo a ricordare a ricordare qualche cosa io darei subito la parola per non prendere altri tempo e poi faremo in chiusura delle considerazioni anche di carattere più politico speriamo darei subito la parola alla presidente dell'Asi l'avvocato Lorenzo Trucco se ci ascoltasse
Può intervenire
Grazie buongiorno grazie davvero di onestà di questa opportunità ma che anche in questa spaventosa tragedia di questo giovane ha sconvolto ha scosso profondamente coscienza è non solo come giuristi ma proprio come come cittadini questo passaggio da persona offesa vittima di un'aggressione razzista al fatto di essere travolto per in un sistema che l'ha portato
Alla alla morte e solamente in relazione alla sua irregolarità sul territorio nazionale è diventato veramente credo un simbolo un simbolo lacerante di un sistema che di un sistema di allontanamenti che basato appunto sul sui CDR che sono dei luoghi non dobbiamo mai dimenticare di detenzione cioè luoghi in cui la la libertà viene totalmente privata
Anche in completa assenza di commissione di reato questo spesso si dimenticano invece è un credo una ferita proprio per Tanzi quasi uno squarcio dire nel nostro nel nostro sistema di De Vito a questo poi si aggiunge le condizioni all'interno di questi di questi Cpr sostanzialmente possiamo definirli almeno questa mi piace definire così sono della salute dei luoghi di Lovigi non diritto-dovere non solo mancano molte regole ma quelle poche quelle poche che ci sono molto spesso non vengono non vengono osservate una sorta praticamente spesso diventa una sorta di buco nero
Il muso nero che fa sprofondare la persona in una in una voragine proprio di disumanità
E c'è un filo purtroppo secondo me che lega tutti insieme i vari Cpr che quello del dell'isolamento
Isolamento che viene fatto tramite varie forme le persone sono private del proprio cellulare sempre i dati dei contatti con i familiari la situazione del Comitato ulteriormente aggravato sono privi quasi sempre di collegamenti in videoconferenza sicuramente lo sono stati lo sono stati a Torino sono privi di controlli in veri efficaci e seri e indipendenti sulla idoneità o meno della persona di essere di essere rinchiusa e trattenuta in questi in questi luoghi in più ci sono alcune specificazioni specificità diciamo degenerazioni vere e proprie come avvenuto nel caso di Torino
In cui all'isolamento generale siano unito un altro per quello
Determinato dei cosiddetti Ospedaletti cioè un sono frodi ulteriormente di ulteriore di oltre dodici ornamento sono delle sorte di celle d'isolamento che non sono se con i suoi metodi sono assolutamente prevista Ennahda nessuna norma e poi in più avvengono in assenza di qualsiasi provvedimento che sia sottoposto sottoposto a un controllo e non solo anche provvedimenti ma senza il provvedimento formale cioè non non c'è nulla che determini la ragione la traccia di questo di questa caduta di questa caduta nell'isolamento e quindi abbiamo la c'è una sorta anche di generale diciamo umiliazione della persona all'interno di questi centri che porta poi portata la tragica
CCD o di di Musa bande e porta poi tutta una serie di altri atti inservibili di autolesionismo ad esempio e quindi è un una situazione in cui le varie legittimità di cultura poi parleranno quelli che mi intervenuta successivamente ma che sono stati variamente anche sollevati dal dal Garante viene da qui anche rappresentante del Garante nazionale in in varie in varie occasioni ed è questa la ragione che il cuore che ha portato come associazione
La stesura di questo dico non è vero perché in realtà questo questa tragica decesso in un sabato è stato preceduto da una serie di altri di altre tragedie altre drammi veramente incredibili io non voglio o rubare tempo chiudo però con una con un riferimento credo sia importante un giurista giuridico prettamente giuridico visto che siamo dei giuristi e cioè non dobbiamo dimenticare sorte di paradosso secondo me è veramente incredibile cioè che il controllo della privazione della libertà quindi controllo del fatto che la persona stia o non stia Cpr e affidato al giudice di pace il giudice di pace come ben si sa non è la magistratura ordinaria eh
Un giudice che non che alcun potere di disporre pene detentive negli altri sistemi di ordinamento ma nei confronti dei migranti in realtà determina la la ragione la lunghezza e la causa della della detenzione un paradosso secondo me
Veramente che dovrebbe essere assolutamente rimorso non dimentichiamo che il bene è fondamentale proprio la libertà della persona e quindi purtroppo in negativo tutto il sistema dei Cpr rappresenta quello che le le norme dispongono rispetto a questo principio costituzionale purtroppo
Grazie grazie Lorenzo Trucco presidente dell'argine la parola ma l'avvocato Maurizio prego
Grazie buongiorno grazie a Riccardo Magi per l'ospitalità e anche alle parole del del presidente Lorenzo trucco che ha spiegato già bene il motivo per il quale ci siamo
Dedicati da anni ormai ma all'analisi di questi temi e al tentativo di rompere questa cortina di di indifferenza che in qualche modo a ricoperte in parte ancora continua a ricoprire il sistema della detenzione amministrativa in Italia perché il libro nero quindi lo si capisce abbastanza bene ed è importante per me sottolinea il fatto che si tratta di raccordo una sorta di opere di racconto clandestino un racconto rubato era alta di esperienze di persone che abbiamo intercettate abbiamo in qualche modo sottratto a un sistema di controllo feroce prima Lorenzo segnalava la requisizione dei telefoni cellulari che forse il gesto di maggiore impatto dal punto di vista della della scomparsa delle persone che entrano all'interno del centro centro che mentre afferma l'imperativo del rimpatrio imperativo che poi peraltro fallisce nel cinquanta per cento dei casi nel cento per cento dei casi umilia il diritto e soprattutto la vita delle persone che all'interno dei centri rimangono intrappolate il libro offre un piccolo ma credo molto eloquente catalogo di pezzi di biografie di persone che proprio durante il trattenimento hanno subìto trattamenti
E io non ritengo assolutamente giustificabili che non riteniamo assolutamente comprensibili
Dalle persone che secondo i medici stessi del centro hanno diritto all'utilizzo e le stampelle alle quali viene vengono negate le stampelle perché le stampelle l'intero centro non sono utilizzabile ciò nonostante continuano ad essere trattenute per diverse settimane
A persone con patologie sanitaria molto importante addirittura patologie ematologiche croniche costretto ad aspettare oltre un mese e mezzo nonostante diffide richieste istanze per avere accesso a un esame del sangue
è in generale ad altre casistiche che sono ricorrenti faccio solo un esempio tra mille quello legato alle persone che si dichiarano minorenni
E che in violazione del principio di presunzione della minore età vengono trattenute in quanto ritenute per maggiorenni nonostante tutto il quadro normativo Ivo imponga esattamente l'opposto
Dicevo un luogo di di scomparsa un luogo di inaccessibilità
Un luogo sterilizzato dal quale le notizie tendenzialmente non escono segnalo il fatto ad esempio per l'incredibile che all'interno di questo luogo non esiste un registro degli eventi critici
La qualità della vita all'interno di questo posto è talmente degradata talmente opprimente molto spesso ci viene riferito dall'autorità agli stessi trattenuti chiedono di essere posti in isolamento
Cioè esattamente i luoghi in cui si è verificato il decesso di musa valide questo è evidentemente una un grandissimo indice della qualità della vita
Che si accompagna ad altri segnali che non si possono non cogliere primo fra tutti lo ha citato Lorenzo l'incidenza la diffusione quotidiana degli episodi di autolesionismo arti fratturati oggetti impropriamente inghiottiti cucitura delle labbra tentativi gesti anti conservativi scioperi della fame il dilemma di quanti chili si debbano perdere per poter guadagnare la libertà quando non c'è alternativa quando dal punto di vista del sistema giuridico in particolare prima veniva citato e provare i giudici di pace non c'è concretamente statisticamente la possibilità di uscire con una visione del giudice mi rimane il corpo e il corpo diventa al tavolo delle trattative sulle quali sono disposto a retrocedere pur di tentare
Di riguadagnare la libertà e quindi il tracollo della salute non solo per queste condizioni ma soprattutto perché il capitolato ministeriale
Prevede che nei centri di permanenza per i rimpatri i servizi sanitari sono garantiti in modalità assolutamente insufficiente
Torino in particolare non fa eccezione è presente un infermiere ventiquattro ore al giorno e un medico cinque ore al giorno per una capienza quindi per presenze che vanno dalle cento alle centotrenta
Immaginare come si possa tutelare dire in in maniera minime dignitosa livello della salute dei cento centoventi centotrenta persone con questa dotazione con questo equipaggiamento queste risorse assolutamente minime sì spiega credo rosse quindi e chiudo il senso di questa iniziativa è la pubblicazione nel libro nero sta né in una richiesta forte
Di non accettabilità della condizione che esiste di richiesta di immediata chiusura dei luoghi che non sono nemmeno previsti per legge i luoghi di isolamento i luoghi di
Sì qui cosiddette celle di sicurezza peraltro nemmeno dichiarata al Garante nazionale che le ha occasionalmente scoperte durante la propria visita
All'interno della struttura e la necessità di riportare il resto dello strutturali vedi minimi di decenza legalità in assenza dei quali la struttura stessa deve immediatamente essere chiusa grazie
Grazie all'avvocato Maurizio Veglio l'avvocato Gianluca vitale di legal team Italia che stato anche avvocato di sabaude
Sì grazie ringrazio anche l'onorevole Madia perché credo che sia molto importante questo momento
è molto importante perché ho notato una differenza rispetto ad altre occasioni
Moussa non è la prima persona che muore nel ci Piero di Torino
Ho avuto modo di seguire tutti e tre i casi in qualche modo portò con la limpidezza le parole che mi disse un Pubblico ministero quando morì fatti nel nel due mila otto alle mie insomma al mio agitarmi per quella per quel decesso dall'interno le Cpr la sua risposta fu avvocato per quello che ne so in questo momento è solamente morto un clandestino devo dire che forse questa volta non è solamente morto un un clandestino a me sembra che l'urlo sostanzialmente a ha dato valide calato Moussa togliendosi la voce oltre che la vita in qualche modo è riuscito per una volta superare quel a superare quelle mura e superare quelle sbarre l'Ospedaletto questo luogo di isolamento di cui si è parlato è un luogo in cui c'è una stanzetta con davanti un cortiletto con anche la vista del del cielo coperto dalle sbarre contrariamente a quello che imporrebbero tutte le normative anche internazionali quindi sei veramente in un pollaio in una in una gabbia dello zoo
Ecco quell'urlo muto di di Moussa vado credo che per una volta abbia superato
André superato anche questo
Sensazione di impossibilità di superare quelle mura perché in realtà noi l'aldilà associazioni la sede centrale molti danni contestiamo Danti protestiamo l'ufficio del garante da anni ormai censura quelle stesse cose di cui adesso possiamo finalmente parlare in molti come Lecce le camere di sicurezza come l'isolamento nell'Ospedaletto
Moussa è morto oltretutto
In maniera paradigmatica perché lui ha concentrato in sé sostanzialmente l'essere un migrante l'essere vittima di un reato e nonostante questo l'essere migrante irregolare ha prevalso nel nell'approccio che la pubblica amministrazione che lo Stato italiano di fatto ha voluto dare alla sua situazione quindi portandolo in una condizione di segregazione preferendo quella ai diritti della persona vittima dicevo altre persone sono morte purtroppo devo voglio voglio ricordare qui la morte di fai Salus Engel morto nel due mila diciannove fai dall'Hussein aveva evidenti problemi psichici
Pesaro Hussein entrato nel sì Piero di Torino a febbraio due mila diciannove subito stato posto in isolamento ed è morto a luglio del due mila diciannove in isolamento lui ha passato gli ultimi mesi della sua vita in quella condizione inumana
Credo quindi che per questo sia importante parlare di questo Cpr per questo di tutti si pr per questo sia importante
Il libro nero del Cpr che laggiù era voluto con forza fare faccio una precisazione ovviamente per chi lo leggerà non si troverà davanti un racconto esaustivo delle situazioni che ci sono all'interno del Cpr sono alcune delle situazioni che alcuni degli avvocati
Che si trovano a frequentare quel luogo hanno conosciuto sicuramente altre centinaia di pagine potrebbero essere scritte con situazioni anche forse peggiori di quelle che sono indicate dall'altro che fanno riferimento solo credo all'ultimo anno
L'ultima notazione lavori ricordava Lorenzo trucco
è un luogo con poche regole e quelle poche che ci sono tendenzialmente vengono disattese si è parlato molto del del delle impossibilità di utilizzare il proprio telefono cellulare dal della requisizione dei telefoni cellulari ecco questo viene fatto a fronte di una norma di legge
Assicura la libertà di corrispondenza anche telefonica dei trattenuti con l'esterno a differenza del carcere
Nonostante a norma di legge i telefoni vengono sottratti evidentemente evidentemente perché questi non luoghi sono luoghi non diritto nei quali quindi non c'è bisogno di di di rispettare nessuna regola
Grazie l'avvocato vitale dovremmo avere adesso in collegamento la dottoressa Lorenza Della Pepa di api ONLUS sì buongiorno
Buongiorno io spenderò qualche parola per rappresentare nella campagna sociale giustamente che è nata in seguito alla manifestazione di seduta del quattro giugno a Torino in memoria di serrande e durante la quale tra i promotori dei partecipanti indica l'evento si sentiva molto forte l'esigenza da una parte di creare una lite tra le persone attive interessate al tema peritale secondo che per la prima volta che tutti insieme in quella in quella piazza
E la nave di cercare di raggiungere rivolgere le persone che avevano avuto ad eccezione no potrebbe restare così
Tra direttissima no non per scarsa sensibilità ma per mancanza di informazioni fusione mediatica altre notizie riguardanti il CDR Bazo prova condividere
La presentazione anche altri peraltro
Spero di sirena
Paura il il ragionamento è partito proprio dalla considerazione come dice l'avvocato dei talebani lui il GPRS ogni patto di non vuole saluta nemici invisibili sia le persone che vivono vicino sia alle stanno già ragione al resto della popolazione
è nata così liberi cercare di diffondere storie conoscenze rispetto Cpr dilazioni che avvengono all'interno utilizzato dei canali che fino ad ora sono stati sicuramente inefficaci nella comunicazione se non silenti sul terreno vari social network
Avevo ritrovato a raccontare i nostri ristoranti e degli Scud Cpr in generale attraverso un'asta degustano interazione cercando di coinvolgere e artistica e di conseguenza Group dico
Lei si fosse stati miliardari virale e andare molto oltre a ogni nostra aspettativa in poche ore siamo stati sommersi da richieste idem deregolazione no anche soprattutto degli artisti chiedevano informazioni in più rispetto all'esperienza bande dire ma cosa fossero Cpr e siciliano come poter dare il loro contributo alla diffusione di notizie relative è bastato quindi erano dare loro trasparenza Pandev Fournier ecco informazioni tratte anche anche dall'interno silenzio presentato stato presentato oggi per generare una fortissima attenzione volontaria contribuire alla sensibile sensibilizzazione su un tema che è stato immediatamente sentito come importante urgente molto caro
Il primo post che dovreste slide esatto pubblicato da darci Lazzari il re per utile di tre giugno chiaramente non è stata scelta case tra data di lancio della campagna sociale e che corrispondeva al giorno in cui si discuterà rilevazioni perché fermarli prima che il era San ci si ritrova in inquilina
Ciò è stato reso possibile dalle donazioni della dei cittadini questo post ha avuto una diffusione ancora meno ventuno altissimo design più e migliaia di condivisioni da parte dei fan ma anche e soprattutto di altri artisti rende dell'intera campagna ci sono soggetti della nervatura dello stato sociale a quintale derivanti magari tariffaria solo per citarne mi alcuni agenti siccome presenti pancreas hanno creato ex novo dei contenuti per esempio delle foto alcuni cartelloni in quella scena mestamente assorbono dedicato a Ferrante delle delle loro canzoni
Anche il mondo più prettamente artistico di insegnato estinti lato ma ci sono alcune immagini appunto hanno abbiamo l'immagine contenuti vignette disegni che a Brindisi con noi gli hanno condiviso sui loro canali sociale e ci sono stati e vengono divisi da tutti loro Garofoli due
Il mio mentre alcune
Infine anche il mondo della street art si è si è attivato dividendosi così sociale anche attraverso lasciando immensamente perse le proprie opere potete vedere tumorale estraniato dal dell'artista dopo zero che ha creato della verifica di Torino qui siamo in corso Bramante proprio per cercare di portare anche nei periferie in maniera molto forte anche violenta direi
Un messaggio che viene ritenuto molto importante rivelando come ma sempre inatteso un potentissimo strumento di comunicazione e informazione e il sociale sia in il modo per per condividerla
Questi crimini giorni da Campana socialmente Giacomo rivelando come il mondo statistico sia sensibile di fronte all'ingiustizia che vengono perpetrate nei confronti di soggetti più fragili così come Pubblico
E stato dimostrato Grazia sentite sia urgente una riforma utile telegrafico di quello che per altri interventi PLC Trieste si che parta proprio dalle radici ne siamo stati travolti ieri dal dalla forza dell'attenzione e dell'indignazione che in pochissimo tempo conoscenza e il Gpl stesso erede di quello che avviene al proprio interno ha capaci di creare quello che noi ci auguriamo che questa non sia sia solo il primo passo di un percorso molto più lungo più opportuni molto incisivo e sarà attuato anche attraversa grazie ai social network e questa Graziano acquistata Ceva per la tragica viceversa bande non non si spenga
Io vi ringrazio per l'attenzione interrompo la condivisione
Grazie grazie alla dottoressa Lorenza della terra ora la parola alla dottoressa Daniela de Robert componente del collegio dei garanti del Garante nazionale per le persone detenute libertà
Grazie grazie per l'invito grazie per questo libero credo sia un libro che vada letto è importante legge la importante capire conoscere cosa succede all'interno e Cpr
Come sapete garante accesso a tutti i luoghi di privazione della libertà e quindi anche Cpr ai colloqui riservati con le persone alla documentazione
Noi in questi anni da quando è stato istituito il Cpr e li abbiamo visitati tutti più volte siamo tornati abbiamo pubblicato due rapporti un primo rapporto tematico sui Cpr gli hot spot nel due mila diciotto sulle visite effettuate nei primi
Anni del mandate un secondo
è anche citato più volte nel libro nero sei relativa alle visite fatte nel due mila diciannove nel due mila venti attualmente Cpr sono dieci una chiuso
Per motivi di ristrutturazione le persone chiuse Nesci pr al ventiquattro giugno erano quattrocento cinquantadue tutti uomini su settecentottantacinque posti previsti il Cpr Vittorino
è un Cpr che ha delle caratteristiche comune a quelle tutti Cpr e delle specificità sue
Penso all'Ospedaletto questa struttura e più volte abbiamo chiesto di chiudere che viene passata come isolamento sanitario ma che di sanitario non ha nulla e che viene utilizzata anche di fatto come isolamento disciplinare a queste camere di sicurezza assolutamente fuori norma che abbiamo trovato e ritrovato che abbiamo chiesto di chiudere e che abbiamo visto vengono ancora utilizzate nonostante quanto dichiarato
C'ha questa metodologia del colloquio con gli operatori attraverso le sbarre è una cosa inaccettabile e quindi delle caratteristiche
Su due sempre in peggio io non vorrei così accennare seppur rapidamente a quelle che sono le criticità di sistema perché ha nello stesso sistema che va ripensato non lunedì ventuno abbiamo presentato
Relazione al Parlamento qui alla Camera e abbiamo chiesto un ripensamento dell'intero sistema le criticità di sistema sono tante comincio da quella più legata al tema di oggi la trasparenza l'unico Cpr in cui avevano accesso delle organizzazioni della società civile era quello di Roma in particolare per le associazioni vittime della tratta e l'unico Cpr con una sezione femminile attualmente vuota tutti gli altri sono assolutamente chiusi sono è difficilissimo entrare per la società civile difficile per gli avvocati stessi
E quindi niente è difficile per le in media alla stampa quindi il tema della trasparenza rispetto al mondo esterno del è molto più facile entrare in un carcere
In un carcere i media hanno accesso fanno una domanda entro sono visite accompagnate come è giusto che sia ma questo sì
C'è il tema della trasparenza Interna lo accennava prima l'avvocato Velio la mancanza di registri i registri degli eventi critici cosa succede ci sono incendi ci sono aggressione ci sono episodi di autolesionismo non risulta nulla
E questo è un altro aspetto molto importante
Un secondo tema è perché dovrebbe essere quello più generale ma ho voluto partire dalla trasparenza perché oggi parliamo di una racconto è stato definito così un racconto clandestino da voci che clandestinamente sono uscite da lì anche se la parola clandestina ci piace poco ma il primo è la prima criticità riguarda proprio la legittimità stessa dei trattenimenti si è accennato prima la chiamiamolo così produttività dei Cpr pare al cinquanta per cento nel due mila e venti
Sono state rimpatriate cinquanta virgola uno per cento delle persone che sono state trattenute nei centri ne sono passate quattro mila trecentottantasette solo la metà è stata rimpatriata
Ed è una media che si mantiene costante da un minimo del quarantatré per cento nel due mila diciotto
A un massimo del cinquantanove per cento nel due mila diciassette
E allora
La prima criticità e che se le persone persone private della libertà in funzione della propria espulsione perché questi sono cento e permanenza per il rimpatrio
Le persone trattenute nei centri hanno diritto anche questa premiazione sia giustificata da una percorribile l'ipotesi di rimpatrio cosa che per esempio che era mancare laddove non c'è
Rapporto bilaterale coi Paesi in cui devono essere espulsi noi abbiamo visto nel due mila venti nessuno è stato espulso in Guinea negli ultimi anni ne sono è stato espulso in Guinea bisogna capire perché però è un dato che teniamo sotto osservazione
Lo stesso problema lo sollevammo nel periodo dell'ottavo in persone trattenute con voli sospese con frontiere chiuse almeno quelli che avevano il il tempo di trattenimento che si avvicinava alla scadenza ci si chiede che senso avesse e c'è da chiedersi di quale sia il senso del
Tempo sottratto a queste persone tra questo cinquanta per cento che sono destinate lo sappiamo
Essere messe fuori con un foglio di via aggirare per un po'in attesa di essere riprese rimesse dentro riessere messe fuori leggevo tra le testimonianze
Quando avete qualcuno qualche avvocato ha colto questa frase intanto lo teniamo dentro tre metri sì ecco sembra un po'queste quindi questo è la legittimità stessa dei trattenimenti è una cosa su cui soprattutto in un contesto in cui la metà non viene poi rimpatriata desta forti perplessità
Sulle condizioni di vita
Se si legge il libro nero del Cpr di Torino si ha un quadro delle condizioni di vita
Dirò solo che per noi sono dei gusci vuoti li abbiamo definiti così nella relazione al Parlamento sono degli spazi privi di anche del minimo basilari elemento di arredamento perché gli immobili sono fatti in muratura
Sono dei luoghi non abbiamo preso in prestito avvenuto Luciani e dal suo libero
Nessun amico se non le montagne questa definizioni gabbie senz'anima sono delle gabbie senz'anima in cui le persone rischiano di perdere anche la loro identità e la loro anima sono dei contenitori di corpi non di persone di corpi
Non mi soffermo oltre perché il libro lo racconta abbastanza bene ma non è un caso che poi ci siano anche atti di vandalismo contro questi luoghi
Perché perché chi viene perché chiunque di noi sarebbe così violento anche contro questi luoghi
Un'altra criticità riguarda la tutela della salute si è parlato molto noi continuiamo a rilevare l'assenza del servizio sanitario nazionale nei Cpr
I l'idoneità al trattenimento
Quasi sempre
Assegnati è riconosciuta definita da medici privati del centro stesso
Non se ne parla qui ma vale appena dirlo anche il fitto Fly quindi il via libera al volo perché viene rimpatriato viene dato dal punto di vista sanitario dal medico nel centro
L'importanza di un servizio nazionale presente che offra le garanzie che sia garante anche di fare emergere eventuali maltrattamenti quando una persona entra o
All'interno del centro c'è il tema delle improprie collocazione delle prassi di isolamento c'è questa anche qui prendendo in prestito
Un'espressione del comitato di prevenzione la tortura che dice lei era sporca Protection derise i a Isolation chiedi protezione ricevi solamente che non è proprio la stessa cosa
Ancora una criticità è stata accennata l'accertamento l'età dei minori non è una banalità non solo perché vi minori stanno in questi centri
E non ci devono stare ma perché il rischio è che questi in che dei minori siano rimpatriati l'Italia un Paese che non rimpatri minori non è uguale dappertutto l'Italia non
Accetta il rimpatrio dei minori la legge zampa del due mila diciassette è una delle leggi meno applicate
Ancora continuamente ci sentiamo dire abbiamo fatto la radiografia del polso che sappiamo più o meno come la cabala è un sistema che non ha nessuna base scientifica
Molto spesso troviamo oltretutto minori non li chiamiamo quelli nati sotto il segno del Capricorno che non sapendo la loro data esatta di nascita o non ricordando sono non comunica vengono segnati come è nato il primo gennaio
Se in quell'anno compiono i diciott'anni essere nato il primo gennaio essere nati a dicembre può fare la differenza tra un rimpatrio o non rimpatrio quindi il tema dell'accertamento l'età dei minori dei minori che troviamo nei Cpr
Della vulnerabilità che quindi non viene rilevato un altre le criticità
Chiudo con l'ultima che che che riporto qui ma poi vi invito anche a leggere i rapporti del Garante che sono sul sito del garante
La mancanza di regole non c'è un ordinamento come
C'è invece per le carceri non c'è una legge organica che regoli la vita l'unico Regolamento che c'è e regolamento dei CIE vecchio poco applicato male applicato non sempre applicabile
Manco una magistratura di sorveglianza che posso una magistratura che come la magistratura di sorveglianza abbia un compito di vigilanza e non c'è
Lo stesso Europa non ha non hanno non è andata avanti nella definizione di un Regolamento della detenzione amministrativa si è fermato il tavolo noi abbiamo scritto degli standard della detenzione amministrativa che dovremo
Rivedere chiudo solo con una nota
Positiva se vogliamo che l'introduzione nel con l'ultimo decreto chiamiamolo sicurezza immigrazione del diritto di reclamo delle persone trattenute Cpr le persone possano fare reclamo ai garanti
Bisognerà vedere come funziona se funziona quando noi sappiamo che immigranti all'interno e ci Piero possa avere neanche una penna è un foglio di carta quindi bisognerà lavorare per fare in modo che questo
Reclamo diventi effettivo ce ne stanno già arrivando soprattutto tramite gli avvocati ma questo è un elemento su cui lavorare
Grazie alla dottoressa Daniela De Robertis direi che tra l'altro nella relazione che pochi pochi giorni fa il garante nazionale a depositare la relazione al Parlamento sono contenute anche tutta una serie di raccomandazioni rivolte evidentemente prima di tutto al legislatore ma anche
Ma anche al governo per quanto di di propria competenza che poi in buona parte ritornano
Nel nel nel libro nero del Cpr di Torino in quello che abbiamo ascoltato questa mattina io prima di chiedere se ci sono delle domande
Da parte dei giornalisti da parte di chi ci segue
Volevo solo sottolineare una una cosa ed è anche un impegno che io prendo e anche sicuramente con il collega palazzotto che mi dicono insomma Lario ha fatto tardi probabilmente arriverà ma un poco dopo il termine di questa conferenza stampa ma su questo siamo impegnati da tempo insieme
La preghiera a tutti quanti i colleghi e a chi ha delle responsabilità di tipo amministrativo di tipo esecutivo hanno un a non trattare con un superficialità quello di cui abbiamo parlato le notazioni che sono state fatte non riguardano aspetti giuridici di dettaglio determinano una situazione che per molte persone
Diventa letale
Cioè vivere in quelle condizioni e subire quel tipo di trattamento
A volte abbiamo parlato in Commissione di questo in prima Commissione proprio ai tempi della discussione della del decreto sicurezza del primo decreto sicurezza
E le risposte che abbiamo sentito vanno bene ma in fondo si tratta di pochi mesi
è una detenzione che serve giusto al tempo di fare le pratiche che servono per l'espulsione
No si tratta di di trattamenti che vengono inflitti a delle persone che spesso già vivono delle condizioni di marginalità estrema di sofferenza
Insomma due settimane fa alla Cirami Cpr di Torino abbiamo visto nell'Ospedaletto rinchiuso un ragazzo che non parlava e che abbiamo chiesto informazioni ci è stato detto dalla direzione del che che non parlava ma che in fondo era migliorato rispetto a qualche giorno prima
E
Che si diciamo possa accettare in uno stato di diritto in uno Stato democratico
Anche in questa superficialità questo modo così sommario e tutto sommato poco poco codificato poco regolamentato di trattare con la sofferenza estrema delle persone ecco questa è la preghiera a fare una
La maggiore attenzione da parte delle delle istituzioni ovviamente poi su altri aspetti credo che
Orsi è arrivato il momento di
Mentre si continua a condannare questa modalità di detenzione che alle caratteristiche dicevamo che tra l'altro come Stato può appena sottolineato non non ha il risultato per cui dovrebbe per cui esiste cioè nel metà dei casi poi non si arriva rimpalli e quindi sempre più la detenzione Nesi pr diventa una misura afflittiva
Un po'generica per alcuni letale
In cui alcuni vanno a finire in questa discarica sociale
Molto spesso a causa di precedenti
I precedenti penali o della situazione persistente di regolarità non viene né eseguito il rimpatrio né possono avere un trattamento di di Borsani Dario adeguato alla loro condizioni di fragilità quindi escono dagli e finiscono sulla sul marciapiede o alla stazione
Ultimissime cose da sottolineare forse quelle che non sono in un sono emersi di meno ma che sono una costante all'interno di queste strutture l'uso massiccio e l'abuso di al manti psicofarmaci
Vedono quindi che mi è capitato non solo a Torino mi ricordo in particolare a al CPA re di Gradisca
Persone in un evidente stato confusionale
Che che finché alle quali vengono somministrate in modo massiccio per ammissione degli stessi personale sanitario i responsabili sanitari di queste strutture
Farmaci farmaci di vario tipo
E
L'altra questione è ovviamente quella della della comunicazione in generale è stato detto luoghi impermeabili
Ma nei quali anche all'interno la comunicazione ad esempio la stessa richiesta di aiuto diventa difficile no l'assenza di di
Di un modo per chiamare di notte se c'è qualcuno che sta male o se accade qualcosa e quindi è un isolamento nell'isolamento che che avviene
Su queste cose cioè il ripensa
Continuare a battersi a chiedere un ripensamento complessivo diciamo del sistema di questa modalità di detenzione del fatto che ci sia un investimento dei giudici di pace sulla conferma della della privazione della libertà sappiamo poi con quale modalità avvengono queste udienze no ce n'è stato raccontato
Dagli avvocati stessi e lo abbiamo visto
L'udienza di che avviene con un giudice di pace all'interno di quella struttura e che dura magari due minuti cinque minuti oggettivamente non è qualcosa di accettabile in uno stato in uno stato di diritto
Parallelamente forse cominciare a lavorare su un testo perché si abbia un Regolamento che abbia forza di legge e che raccolga tutte le raccomandazioni che sono venute dal garante che vengono ormai da anni ma diciamo che sono sempre più sistematizzata e chiare e anche quelle che sono emersi dalla conferenza dalla conferenza stampa di oggi io vi chiedo se ci sono ecco domande mi pare ci sia una domanda
Però
Qualcuno che è collegato da un giornalista una giornalista prego
Buongiorno sono Fabrizio Maffioletti di presenza italiana tanto ringraziamo aprì ONLUS d'ora in poi utilizzeremo il Lush targa chic musa mettersi il sì OK allora
Scusate mi faccio una brevissima premessa che questa cioè sono migliaia le persone che ogni anno transitano decidere questo è stato detto l'anno scorso l'anno scorso è stato un anno proficuo in base agli accordi con la Tunisia la percentuale dei rimpatri serve aggirata intorno al cinquanta per cento
In questo significa sostanzialmente che il sistema detentive finì di rimpatrio aggiungiamo senza comunicazione di reato ci restituisce ogni anno migliaia di persone fortemente provate dalla detenzione Necci pr
Con la grande contraddizione tra l'altro di rendere di fatto queste persone in e spendibili in base all'articolo diciannove del decreto due otto sei novantotto
E poi è stato detto alla stampa sistematicamente preclusa la possibilità di accesso ai Cpr e quindi l'informazione ai cittadini in regole domande
In particolare all'onorevole magia poi ci vorrà rispondere alla luce dei fatti allora certamente la strada del ripensamento auspicabile ma c'è un frattempo
E questo frattempo importante alla luce dei fatti quindi non sarebbe importante che fossero istituite regolari ispezioni da parte di ispettori del servizio sanitario nazionale o del Ministero della Sanità
Per verificare l'ottemperanza all'articolo trentadue Costituzione articolo trentacinque decreto due otto sei novantotto e circolare applicativa cinque ventiquattro marzo due mila del Ministero della Salute
Che disciplinano l'accesso alle cure per le persone presenti sul territorio ma semplicemente l'assenza o quasi di controlli preventivi per l'impossibilità di informazione ai cittadini questo su questo sicuramente avete già risposto ma vorrei approfondire non espongono il sistema di detenzione ai fini di rimpatrio all'esercizio dell'arbitrio vengo all'ultima se eventuali misure ispettive senza quindi comunicazione alle prefetture da parte di Mark di parlamentari aggiungiamo preventive e con preventiva dettagliata conoscenza delle criticità peculiari del Cpr ispezionato
Fossero questi accompagnate da giornalisti non sarebbe un segnale di trasparenza grazie
Grazie della domanda allora sulla prima domanda cioè le attività ispettiva da parte di autorità pubbliche ovviamente quella non solo non è inibita ma auspicata il problema è che evidentemente non vengono fatte non vengono eseguite queste attività ispettive
Senta colgo l'occasione per segnalare anche che probabilmente non c'è piena consapevolezza anche da parte del Viminale c'è stata la settimana scorsa porta una risposta un question-time in prima Commissione costituzionali proprio a partire dal caso di Moussa Bal de la situazione disciplinare di Torino nella quale il Viminale ha risposto che ogni diciamo ospiterà gli aveva trattenuto diciamo recluso prima di entrare nella struttura a una visita da parte di un medico dell'ASL e questo non è in quanto nei fatti avviene c'è il personale medico della struttura che quindi la cui presenza è regolata in base alle capitolati e quindi con una presenza e con tutte le difficoltà che sappiamo poi ad accedere alle informazioni da parte per quanto riguarda l'accesso io penso che si che si debba fare una
Non solo delle chi è autorizzato a farlo con modalità di sindacato ispettivo come i parlamentari di i consiglieri regionali i garanti anche i garanti regionali
Lo facciamo il più possibile ma lo facciano anche accompagnati ad esempio da rappresentanti ed esponenti delle associazioni della società civile
E tra l'altro su questo proprio grazie ad altri abbiamo vinto un ricorso rispetto al diniego sulla sulle filiere di Trapani che era stato fatto io chiedevo di essere accompagnato appunto da degli dai dei legali proprio di Asti e da un e da un team che stava eseguendo diciamo un'indagine approfondita sulle condizioni all'interno dei Cpr e mi è stato negata la possibilità di accedere perché queste persone non erano prettamente formalmente i miei collaboratori abbiamo fatto ricorso al TAR gli abbiamo diciamo vinto in quella sede quindi anche questa cosa può può essere utilizzata per quanto riguarda l'accesso alla stampa
Da un punto di vista giuridico a noi impedito ed è vietato e in questo caso ci sono invece dei precedenti di segno opposto offre di condanne di parlamentari che hanno consentito l'accesso dj di stampa all'interno ad esempio istituti penitenziari
Facendo ripassare come propri collaboratori a mio avviso sarebbe una buona cosa che la stessa amministrazione che lo stesso Viminale invece consentissero e promuovessero questo tipo di di di apertura su questo ripeto io mi sforzo anche disordini di sensibilizzare di sollecitare il numero più alto possibile di colleghi siamo mille tra Camera e Senato che abbiamo questo potere ispettivo e ecco sarebbe sarebbe bello che fosse utilizzato un po'di più
Forse altri su questo organo o vizio
Ma se posso solo una parola effettivamente
Si diceva prima proprio il problema con la stampa il e la punta massima che evidenzia come siano dei luoghi assolutamente opachi assolutamente non trasparente assolutamente inaccessibili e mi sembra che lo dicesse Maurizio inaccessibile anche agli avvocati anche anche per l'esercizio del diritto di difesa
Per avere la cartella clinica di una persona reclusa lì dentro dobbiamo fare domanda alla Prefettura e se viene autorizzata dopo parecchi giorni o settimane viene semplicemente autorizzata la possibilità di vedere la cartella clinica ma non la possibilità di avere una copia
Se pensiamo che la persona che che queste persone poi è capitato a tutti noi avvocati di seguire dei casi vengono probabilmente nel novanta per cento dei casi non rimpatriate semplicemente lasciate per strada senza neanche avere loro stessi la cartella clinica
Questo significa che è una persona che ha un tumore deve ricominciare daccapo tutti gli esami anche quei pochi esami che gli sono stati fatti presso il Cpr vengono semplicemente tenuti dal Cpr la persona non ha diritto ad ad averne deve ricominciare da capo
Il medico che si trova davanti una persona che non si tratti pr non conosce la sua storia non sa che patologia abbia perché queste non vengono comunicate
Il problema che chiedeva il giornalista credo che sia ripeto uno dei problemi principali di questi luoghi
E io devo dire che ogni volta che mi trovo davanti un muro mi chiedo perché quel muro e costruito se il muro e invalicabile se non si può vedere attraverso quel muro nel novanta per cento dei casi e perché si vuole nascondere
Quello che c'è dietro quel muro
Se posso aggiungere sull'accesso anche del dei controlli al servizio sanitario nazionale dovrebbe essere fatto dovrebbe essere norma ma non è solo un problema di di controllo del servizio sanitario nazionale quando si entra in un centro e non c'è un posto per mangiare seduti se non seduti sul proprio letto si è detto di Torino il Cpr Gradisca nuovo non è stato pensato addirittura i non ci sono i cestini perché sono pericolose per cui i piatti li metti per terra si riempie immediatamente di bancarotta perché così è
Quando ci sono dei luoghi in cui i bagni non hanno le porte è una questo ogni dignità non tanto di
S'garantire la salute quindi sono tanti gli occhi con i quali bisogna guardare i centri
Credo che sarebbe importante a Trilli alla all'accesso ai media perché possano vedere e farsi un'idea perché bisogna aver visto per raccontare
Non so se gli affiancherei parlamentare perché secondo me sono anche funzioni diverso e quindi è bene che ci siano sguardi diversi
Poi certo ognuno cerca di infilarsi come può però sono così come la vita e diede un parlamentare diversa quella del Garante nazionale diversa da quella garante locale diversa da quella che può avere un avvocato sono sguardi diversi io credo l'importanza anche di questo libro per tornare al libro di oggi
Perché bisogna unire le forze perché per mo'ci serve un cambiamento culturale serve un cambiamento culturale che richiederà tempi lunghi ma bisogna iniziare
E pressare per questo per cui l'importanza di più sguardi più figure punti di vista anche non sempre
D'accordo ma comunque con sguardi su questa realtà
Che a prescindere possiamo potremmo anche avere incipiente più belli dell'universo per chi dice ci stai poco tempo la privazione nella libertà alla misura estrema fosse anche in questa stanza
La privazione di libertà va adottata laddove a un senso laddove legittimata laddove la finalità per la quale è prevista effettivamente raggiunta
Se non ci sono altre domande ci salutiamo qui ringraziando ancora laggiù per questo strumento di di conoscenza e di attività e di lavoro
Che ha messo a punto che abbiamo presentato oggi e tutti coloro che sono intervenuti grazie grazie