Conversazione con Adriano Prosperi sul suo libro "Il lato sinistro" (Mauvais Livres)

Poi si registreranno in conferenza
Non è radio radicale un saluto da Giuseppe video il lato sinistro
Si intitola così nell'ultimo libro di uno dei maggiori storici
E gli italiani in questi inutili decenni faccio vedere il libro il lato sinistro pubblicato da una piccola casa Pillitteri cioè piccola giovane più piccola prediche speriamo che diventi anche gravi temo Mele l'autore e il professor Adriano Prosperi che salutò benvenuto a Radio Radicale professore
Grazie a un piacere tornarci
Allora cosa Prosperi euro storico futuri russi saggi mai insegnato in numerose università italiane emerito di Storia moderna la Scuola Normale di Pisa si è occupato di temi collegati soprattutto con un una Storia del cristianesimo delle chiese tra Medio Evo ed età moderna ma anche contemporanea
E i suoi saggi Samuele inquisizione Suigetsu i che
Professore mi aiuti quale altro campo appena illustrato
Più recente il campo della Terra lavorato dei contadini italiani nell'Ottocento
Bene al tema importante quello del tema agrario
Anche da qui vista giuridico che adesso la medievale Istica Farren scese la migliore medico del sito francese scuola delle Annales si si è cimentata genocidi comune su
Proprio sui temi
Poco ormai
Tema però sono proprio la condizione dei contadini perché di studi sull'agricoltura italiana ce ne sono infiniti ma nessuno mai degnato di occuparsi come vivessero
I lavoratori della terra quelli veri quelli che Zappa avaro e le loro condizioni sono diciamo riconsiderate attraverso le statistiche i dati statistici che furono raccolti in ottocento
Erano inimmaginabili oggi e lo sono rimasti a lungo fino a metà del Novecento posso testimoniare di persona
Allora posso testimoniare anch'io perché provenendo dalle zone del sud quello che male o non si dorme in Alonso con Ugo sul Philip no
E se lo si perbacco Ebony all'esterno direttamente io materia contenitivi miei progenitori i genitori insomma il movimento o lucano un animati come
Solo fortune perché se ne sono occupati degli studiosi di di grande qualità
Ma è un mondo dalle tante facce in cui predomina soprattutto una spaventosa miseria
Sì allora professore sono in però lei ha deciso di a raccogliere saggi che aveva nel cassetto Cecchi alle cui si romanzi nel cassetto li aveva invece questi saggi nel cassetto degli atti razzisti se dovessi spiegare perché con ciò cosa contiene questo questo libro lo dico articoli saggi studi non pubblica ma indicare il momento perché agli attirati fuori adesso
Ma fondamentalmente per lo stimolo che l'editore che nascendo diventando editore a svelare rivelato una straordinaria capacità di seduzione
Io punto messo insieme poco si casualmente però quello che una specie di sintesi di repertorio indicativo dei temi che mi hanno interessato sia come studioso sia come diciamo cittadino cittadino italiano quindi ho messo delle conversazioni sul la costituzione per esempio
Va benone
Per esempio inizia fondando due temi delicati e difficili però significativi per capire o lo sviluppo della civiltà occidentale peggio di come le feste e il Battesimo
Sì
Sì certo si battesimo come diciamo un passaggio fondamentale per la cultura cristiana col quale soltanto con il quale si diventa persona
Ed ero stato come dire colpito dalla vicenda
Nel percorso dal Medioevo all'età moderna per cui i bambini dovettero essere battezzati immediatamente dopo la nascita per evitare che morendo la loro anima andasse all'inferno
Perché di cambiando le teorie biologiche intorno al mille seicentoquindici si decide che l'anima entrare nel corpo del del bambino del concepito non come pensavano diciamo nell'antichità nel Medioevo cristiano
Intorno come dire al sesto settimo mese ma immediatamente dopo il concepimento cioè l'embrione diventa una persona lei capisce immediatamente diciamo il diciamo l'argomento
Contemporaneo che mi ha stimolato in questa direzione cioè la polemica intorno al problema
Della
Della lista tutta ebreo
Precisa lo statuto dell'embrione si sia o non sia persona
Esattamente quindi non so gli angoli di cimitero riservati alla sepoltura degli embrioni abortivi il insomma tutte queste cose che sono scoppiate in apparenza improvvisamente nel nostro tempo nel Novecento e che in realtà covavano da una svolta
Che viene fatta viene compiuta in maniera determinata nel torneo mille seicentoquindici da quel momento in poi tutto a tutta l'attenzione si concentra su quello che fanno le donne siccome la abortire si è sempre abortito vero ma se diciamo la colpevoli di aborto se la cavava con una lieve penitenza fino ad allora invece da quel momento in poi
Chi abortisce senza avere battezzato prima l'embrione o il neonato finisce sul patibolo tema di un mio libro che si intitola appunto dare l'anima
Stava protagonisti di questa trasformazione in chiave punk penalistica del lavoro
Chi sono i protagonisti bene sono
Nelle regions papi università le corporazioni singoli
Con i cinque concili diciamo collaborano tutti questi perché l'autore della Teoria e un medico che la santifica sono dei teologi
La forza che spinge in questa direzione diciamo la il movimento aggressivo delle chiese e di quella cattolica in particolare nei confronti del scienza moderna della nascente scienza moderna scienza galileiana
La chiesa diciamo congela la lettura della Bibbia non deve essere letta dai nonni ecclesiastici vero e congela ogni discussione bloccando la discussione teologica su temi appunto come Limbo e siccome il Concilio di Firenze a metà Quattrocento aveva stabilito che chi morì senza battesimo finisce direttamente all'inferno
Nasce la l'idea del Limbo cioè questa specie di via di fuga
Che dura fino ai nostri tempi perché soltanto nelle in questo millennio è stato deciso è stato detto autorevolmente che il limbo non esiste ecco quindi ma fino ad allora se lei potesse immaginare
Che cosa si faceva per far sì che il bambino abortito non battezzato almeno potesse essere sepolto
Come un essere umano non votato ai cani come si sarebbe dovuto fare
La storia dei santuari dove i bambini morti venivano fatti resuscitare
Con riti speciali
E una volta dato il non segno un rossore di in una una specie di segno di ripresa venivano rapidamente battezzati e subito dopo sepolti in terra Benedetta una differenza fondamentale appunto tra la sepoltura
Ed essere buttate cali quindi è una storia qui
Insomma professore in questa faccenda non c'è soltanto un controllo delle anime insultando quindi controllo diciamo pompiere da parte delle autorità ecclesiastiche c'è però un altro risvolto cioè il riconoscimento della individualità della solo una il ribaltone della persona diciamo sembra Emma un concetto al personalismo cristiano nasceva un mare interno comune allinei con le nell'ottocento ma in realtà è già prima
Esattamente e chi lo teorizza meglio di tutti è l'antropologo Marcel mosso il quale a diciamo scritto un saggio fondamentale cui ha dimostrato che la Chiesa cattolica
Rifiutando le dottrine che volevano che l'anima umana fosse un'anima collettiva eccetera eccetera per a chiesa stabilito nel Concilio lateranense quinto che la persona umana diventa tale grazie all'infusione dell'anima personale
Ecco e l'anima eterna quella che da all'essere umano la dignità di persona sono da allora in poi diciamo è stato possibile parlare dell'essere umano come persona
E però lo lo si fa proprio del proibire le le teorie materialistica che arrivavano dalla cultura antica da Lucrezio vero
Dell'essere umano come non essere mortale
E naturalmente del controllo o o per meglio dire se vogliamo la filosofia la filosofia adesso un po'o o corrisponde anche una crescita sia sullo vi sullo spazio anche una che soffia sul tempo Kronos Kairos le feste elargizione dei calendari lei apre un libro con un saggio molto interessante ce lo può sintetizzare una piece
Sì la storia della festa del primo maggio
Per il suo passaggio da una festa
Della fertilità diciamo con il primo maggio vero c'erano questi riti del del corteggiamento io assistito nella mia vita
Infantile nelle campagne del rock gli ultimi agli ultimi episodi di questo Canto del Maggio in cui i giovani andavano a portare in coro delle fronde fiorite sotto le finestre delle loro amate
Questo rito diciamo dovete fare i conti con
Il tentativo della chiesa diciamo di spostare dalla dal dall'ambito terrena vero dei ritiri dell'amore e della fertilità di spostarlo
Diciamo alla religiosità e quindi di porre la Madonna al posto delle donne amate quindi le fronde del primo maggio furono date furono diciamo dedicati alla Madonna
Cosmesi con la con l'anno col col secolo diciannovesimo il mese di maggio intero fu dedicato alla Madonna divenne il mese mariano per definizione
Quindi è una storia del passaggio lento ma diciamo deciso da un rito pagano che sopravvive nonostante tutto nella cultura
Vitalistica vero delle campagne dove si vedono insieme il il germogliare delle piante crescere sopravvive a stento combattuto invece da un'etica religiosa
Che vuole che il mondo Tirreno tenga accantonato e che i pensieri vadano tutti alla donna alla donna che prende il posto centrale della religione cattolica perché c'è poco da da scherzare insomma
Di Gesù Cristo ce n'è uno solo ma prima donna in Italia ce ne sono moltissime come osservo viaggiatore inglese dei primi del Seicento la vera divinità diciamo che ha colpito il cuore
Del del mondo italiano del cattolicesimo italiano la figura femminile della donna della Madonna e un cattolicesimo no esorcismo
Un cattolicesimo
Non è risolta
Non misogino no bene insomma
Diciamo che il controllo sulle donne passaggio fondamentale nella conquista secolo dopo secolo che la Chiesa cattolica ha fatto del mondo popolare
La donna diventa da un lato la vittima dall'altro però
Da via di passaggio vero della conquista del popolo perché la donna è più religiosa perché la donna è la natura che la donna il punto è la come dire la tentatrice insomma
Varadero la prima peccatrice e la donna deve diventare invece il veicolo che porta gli uomini alla religione
Ma insomma è stato lei allora no prima parlato di della sacramento del battesimo l'altro Sacramento quello del matrimonio della chiesa che vuole superare la dimensione valida fino al codice Napoleone della presunta punta della donna sposarsi indipendentemente dall'averla interpellata in maniera esplicita la Chiesa dice no calma
Quindi in istrici sono nuove è la Onna pari uguale eguaglianza e se chiediamo all'uomo se vuole sposarsi lo stesso consenso deve prestare in maniera esplicita chiara il cartello ricca senza poi prestazioni diverse da parte della donna e questo primo o moderni morire
Molto molto anche perché via per conto del fatto che in questo la Chiesa collabora con lo Stato perché lo Stato scopre all'improvviso diciamo dopo la dimensione Machiavelli Ana dello Stato come il potere personale
Scopre soprattutto il valore della popolazione
I sovrani francesi del tardo sede del tardo Cinquecento scoprono che è fondamentale avere un popolo numeroso con molti uomini per diciamo poterli usare nelle guerre di conquista nella nell'aggressività dello Stato moderno e quindi bene posto un decreto de diciamo nella Francia della seconda metà del Cinquecento
Che impone alle donne che concepiscono un bambino e non hanno però un marito dell'ordine annunciarsi davanti all'autorità pubblica in modo che le autorità pubbliche tengano d'occhio quello che la donna farà di questo bambino
E lì diciamo la collaborazione fra Chiesa e Stato diventato tale perché lo Stato controllerà che la donna porti a termine il suo parto vero e la e la Chiesa controllerà che la donna non lucida perché esso lucide diventa appunto
Maledetta e condannata a morte
Questi saggi si svolgono banco
Diciamo hanno soppesa una filosofia che praticamente non si sente la storia non si ha più memoria
Lei ha scritto un libro sulla mancanza di memoria e quindi bisogna riportare in superficie infatti prendeva senza pregiudizi
Per capire e insomma il nuovo che le varie istituzioni varie culture in particolare Chiesa cultura cattolica più in generale il cristianesimo la cristianità hanno avuto Mino Occidente in particolare o in Italia e sottesa a questa idea anche per quanto riguarda la Bibbia civile cioè lo studio della Costituzione perché uno dei saggi finali
Passiamo qui dall'epoca del Medioevo Beta
A nel lasci mento in barocco arriviamo al ventesimo secolo ma persone sessant'anni della costituzione repubblicana del due mila sei e il pubblico nulla
Ah no non pubblico scrisse un saggio in cui facendo merito a l'allora presidente Repubblica Ciampi e l'ha invitato in gioco anche Giovannina rinfrescarvi ride sull'evidente durante i lavori della Costituente quindi abili de della costituzione e dice bisogna ritornare a studiare la Bibbia
Civile nelle file
La paragona perché chiamava civile paragona la Costituzione alla vittima
Ma adesso che diciamo il vero occupato un po'anche delle delle ragioni per cui gli italiani dall'altezza della civiltà dal raffinatissima del Rinascimento fossero poi diventati il popolo degli analfabeti isolati in Europa perché i tassi di analfabetismo italiano erano spaventosi e lo sono rimasti molto lungo lo sono ancora oggi diciamo un problema civile dell'Italia in Europa
E tutto questo era nato dal divieto perché sia Astico che i laici potessero leggere la Bibbia in volgare una differenza fondamentale nel rapporto con l'utero ora il problema oggi diciamo non è solo quello di leggere anche la Bibbia che è un libro bellissimo importante fondamentale ma il problema è anche quello di leggere il punto la Costituzione perché nei dibattiti politici di questo Paese la Costituzione una specie di ente diciamo come dire is che è presente in spirito ma non in corpo non è conosciuto si parla dell'occasione CTR le scuole
Io l'abbia proposta fu molto semplice insomma era quella di dedicare appunto una legatura costituzione is come una un esercizio da fare ordinariamente nelle scuole cioè a leggere per cercare di capire nel
Decreto sul decreto capitolo sul capitolo il
E ultimamente assuntrici alcune case ci si sono cimentate pubblicare
Liberino specialistici per la verità pasti commentari che vi giuristi costituzionalisti e studiosi pertinente
O cattivi magistrati sulla costituzione di una anche come in carica Bari anche non firmati indagini visti propriamente dette però i limiti penso di questi sagge il professore che non sono non sono scritti da autori che mostrano galere assimilato la lettura degli atti costituenti e quindi anche lo spirito della ad costituzioni reception ma partono dal presupposto di interpretare la Costituzione come impegno civile non nel senso una intera
La pelle a nel senso che una consecuzione talmente rigida desse io deformabile
Come la tibia ora questa impostazione sbagliata del dei motivi primo perché la Bibbia meno Darpa da Pio Duodeci ma ormai si si interpreta in maniera tale il diversa che insomma ormai l'evoluzione l'interpretazione evolutiva egli visse e diciamo all'avanguardia
A Napoli perché effettivamente si può immaginare che costituzione
Possa essere il re in forma qui invece cambiando i tempi la Costituzione espressione del contesto storico-culturale vorrei dire quasi antropologico
Circo infila so su un singolare sollecitazione della vita civile e militare sia stata piuttosto o fraintesa
La la può darsi niente di più facile mentre io facile però lei ha ragione il problema non è diciamo una interpretazione come dire da costituzionalista
La Costituzione italiana è una caratteristica che è quella di essere una un Progetto un progetto che puntava su un tempo per essere realizzato come dire qualcosa che viene detto oggi perché domani la si faccia
E questo ha fatto sì che venisse tranquillamente accantonata mentre la legislazione andava avanti per conto suo
Quando c'è stato voglia di modificarla lo si è fatto senza tanto rispetto hanno inventato le le regioni e abbiamo scoperto tutti diciamo con quali conseguenze durante questi anni della pandemia
Questo non glielo so allora prevista nella Costituzione sono state poi attuate con molto ritardo nel mille novecento Homes
Era molto arbitraria perché poi le hanno anche riformate vada a questo riguarda la politica nella sua realtà che non può essere che una realtà mutevole nel tempo
Io pensavo semplicemente al fatto che i giovane sapesse che certi principi erano stati diciamo indicate in questo documento
In un momento preciso nella storia d'Italia e che questi principi richiedevano di essere noti perlomeno ecco nel dei loro da come dire nelle prospettive che che tendevano ad aprire quanto a quello che se ne poteva fare pensi nel costituzione c'era addirittura prevista la possibilità che i partiti politici assumessero una veste giuridica vero e o
Alla prima rata però
L'abbiamo visto che cosa è successo quando i partiti politici hanno presentato dei sì colleghi rendiconti finali sì opaco
Appunto d'autunno
Va be'ma insomma queste sono diciamo tentativi di recuperare della storia italiana
Momenti creativi momenti importanti e il colore anche quindi di restaurare un'idea della storia come come scoperta perché io Center mi batto per dire tenete conto che storia vuol dire ricerca
Quindi si fa ricerca di quello che non si conosce se invece la storia diventa equivalente di una somma di nozioni da imparare allora posso dirle per esperienza di studente anche di professore che non c'è niente di più mortifero della storia
Perché si tratta di imparare non più cento gli elenchi delle dinastie papale delle delle successive dotati delle vesti regnanti ma si tratta di imparare la quantità di cose che poi si devono dimenticare per Fossa invece se si concepisce la storia come scoperta
Di cose che non si sa hanno risposto a domande che abbiamo
Allora le cose cambiano
Una domanda finale il professore che boh potrebbe essere una domanda di apertura di chiusura intermezzo
Utilizzano facendo vari saggi vini storici ma non solo è in cui si stigmatizza alla perdita della oggi ora che la storia sia maestra di vita Marlene sfiduciato cenno anche la storia si è maestra di vita magari questo non è un dogma proprio Maria no però no
Da qui a passare al fatto che non si studi più basso via nelle varie accezioni potrei dire ne ha ricordato uno ma potrei dire la storia di diritto umano per formare i giuristi nel suo prigioniero come o la storia
Dante insieme scientifico per chi insegna fisica o biologica o la storia dell'architettura
Intento ed ecco l'incipit
Vedete o no Nesi ribelle del boom
Mi aveva il punto chiave della mia per così dire protesta nel senso che non si è riflettuto sul fatto che il tagliando la storia come irrilevante tagliandola degli esami di maturità eccetera insomma sostituendola con varie fregnacce come un'educazione civile che fa acqua da tutte le parti
Si è dimenticato il fatto che tutte le scienze tutte le dottrine tutte le culture che studiano a scuole nella vita hanno una dimensione storica
Quindi non c'è soltanto la storia politica una storia sociale macerazione del diritto ma c'è come dire la storia dell'arte e di fatto nelle scuole sta accadendo la trasformazione diciamo da storia di in come dire
Settore specialistico x e non è va bene questo non va bene censito a la storia della scienza è fondamentale dico sì imparare la scienza in maniera dogmatica e assurdo assurdo Storia della scienza senso vasto ma la scienza pura non ha senso
E lo stesso arte cosa facciamo insegniamo a disegnare come come Michelangelo notte dobbiamo dobbiamo studiare la storia dell'arte che è una branca della storie e non parliamo della letteratura
Distende togliamo la letteratura della storia non capiamo più nulla tant'è vero che gli italiani continua
Faticosamente a leggere ancora crescerà ancora Dante o Manzoni senza senza diciamo disporre l'evoluzione della nostra cultura letteraria in una dimensione storica in cui ci sono anche le altre letterature che non vengono lette
In un Paese che di veri romanzi io non ho mai visto stampare romanzi davanti come in questi ultimi decenni eppure
E so mai che questi romanzo nuovo occhi immensi restino ancora negli se le negli scaffali dei dei delle librerie
Per lo dodici anni Perelli
Letterari che albergano in Italia che l'Italia è una Repubblica di marinaio eccetera Irvine premi letterari e cosa restando un po'qualche anno
L'effimero diciamo c'è il trionfo del figlio Cynthia davvero
Otto prego professore
No pensi pensi presidente questo assurdo per cui durante la pandemia si è deciso che le biblioteche doverosa richiuse
E lo stesso anche gli archivi e lo si sa che i musei con la diciamo un perché il virus si deposita sulla carta e vi si mantiene sembra per quindici giorni
Però la stessa regola non è valsa per esempio per le librerie quindi si poteva andare in libreria comprare tutti i romanzi che si volevano ma invito Tegano infatti le note che sono invase rigorosamente chiuse
Per un grido di lamento non solo mio ma anche di studenti e di docenti vero ma semplicemente di lettori che l'abitudine andare in biblioteca enoteche tutte italiane chiuse musicali a casa
Gli archivisti non se ne parla
Prendere appuntamento diciamo nell'ottica nazionale centrale di Firenze che la più vicina che io conosca richiede settimane di anticipo e gare alla ricerca come e quando si cerca di trovare chi ti darà il bacino
Non va bene questo non va assolutamente bene
Adriano Prosperi il lato sinistro non è stata credo una conversazione sinistra un sinistrata professore libro pubblicato da nuove eletto anche una giovani in casa editrice
Romana è un libro che raccoglie saggi non pubblicati da assessore in un primo tempo dal professore
Prosperi e non perché non ne valesse la pena perché poi leggendo invece ci si chiede come mai ne abbia lasciati per tanti anni il decennio alcuni casi nel cassetto comunque meglio tardi che mai professore
Grazie grazie per avere accettato discutere comma radure delicato incontro sul libro e naturalmente un ringraziamento Carmine Convivium per l'assistenza tecnica un saluto e un ringraziamento finale agli ascoltatori di radio radicale reagisce il video grazie grazie