La Cina dopo il Covid-19. La ripresa economica e le sfide per il mondo

Buonasera tutte e benvenuti a questa tavola rotonda on line in occasione dell'uscita della volume annuale Crespi dedica alle alle alla Cina l'economia cinese o alla Cina in quanto Paese sia nei suoi aspetti domestici o interni sì agli aspetti relativi alle sue relazioni internazionali
Economiche e politiche quest'anno
Il rapporto annuale dedicato alla Cina dopo il coming diciannove concedetemi di dire che è stato una scelta un po'scaramantica sperando che effettivamente si sia davvero già nell'epoca post comizi diciannove e che non diciamo emerga un'altra versione del covered l'idea è stata quella di a trattare sia della ripresa economica
O non che anche sanitaria iniziale della Cina anche aveva stupito tutti i Paesi in preda ancora mesi fa allocchi da una per motivi sanitari quindi ed era quella di i studiare analizzare quali fossero
I canali attraverso i quali la Cina non direi ripreso perché di fatto non sia quasi mai fermato se non per poche settimane
All'inizio della sua epidemia prima ancora che diventasse una pandemia e in seconda battuta il il volume tratta anche tutti i temi relativi alla relazioni della Cina con il resto del mondo con gli Stati Uniti soprattutto
Poiché usciamo da un'epoca turbolenta con l'amministrazione tram perché a diciamo segnato un'epoca molto diversa da quella passata e anche da quella che il presidente by del sembra aver inaugurato da poco
Il anche con ai nuovi canali nuovi ore divini canali che la Cina ha aperto ho mantenuto aperti con il resto del mondo soprattutto il mondo in via di sviluppo
Con il quale la Cina instaurato relazioni profonde su vari canali e tra cui quello digitale quello sanitario quello culturale e quello commerciale o economico in generale quindi il volume tratta di tutti questi temi in modo molto approfondito con una rosa di autori che siamo contenti di aver raccolto
Unito in questa in questa avventura perché sono io davvero Esperti nel loro a nel tema a cui capitoli sono dedicati
Stasera non riusciremo a dare a tutti la parola
Ma abbiamo dei rappresentanti degli Autori che parlano italiano questa anche una caratteristica di quest'anno abbiamo la presentazione del volume in italiano la un'altra notizia che vogliamo dare con grande soddisfazione che il rapporto di quest'anno è soste stato sostenuto dal ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale con un contributo dedicato che ha premiato la proposta la realizzazione del volume
A questo proposito oggi con noi partecipa il dottor Lucio De Michele che capo unità
Analisi e programmazione presso il ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale che saluto prima di dargli la parola come rappresentante di un'unità che ci ha diciamo affiancati nella scelta di questi temi
Saluto anche il professore Eduardo Missoni che è docente di Global stretta decisa in dogana sommerso all'Università Bocconi MD come di col dottor quindi nonostante stia professore in Bocconi lo dico a sin dall'inizio per evitare confusioni Nabucco è diventata molto più soltanto Economics come una volta
Quindi saluto professor Messori che ci parlerà poi del tema a cui ha dedicato il suo capitano
Saluto anche la dottoressa Giulia Cioran perché nostra a Société research fellow e anche assegnista di ricerca presso l'Università di Trento che è un ateneo che si occupa da sempre
Temi legati alle relazioni internazionali e anche a quelli della città in particolare e dell'Asia
Buona sera Giulia e ci parlerà de il tema che ha dedicato
Che ha scelto di di di di trattare nel suo capitolo
Dopo quindi la parola innanzitutto per un saluto iniziale al dottor De Michele
Al
Mille una non era sì buona sera
Mi ero nient'altro come si diceva un orrendo neologismo buona sera a tutti grazie grazie dell'invito grazie soprattutto dello sforzo fatto per redigere questo volume del davvero estremamente articolato perché riproduce tutta la complessità il tema soprattutto dalla complessità diciamo del il soggetto che abbiamo
Che abbiamo di fronte che è un attore ormai totalmente imprescindibile della realtà internazionale che in che ci interroga sotto o molti profili a Montichiari
E stato scaramantico parlare come dire in Grecia vasto territorio scoprì che prima o poi in qualche modo arriverà ma che in ogni caso già come si dice una cosa che emerge chiaramente dalla dal volume dal rapporto cioè che
è la Cina se l'è cavata bene non c'è ragione di pensare che non possa essere così anche in futuro
Evidentemente un un attore diciamo che di bene momenti di successo e come sempre succede nelle nelle relazioni internazionali la gerarchia
Tra i paesi che data la quantità si si è nel rispondere alle sfide del momento e non c'è dubbio che la sfida posta dalla Cina
A un certo punto di vista quasi senza precedenti
Sembra che effettivamente in questo momento il modello cinese soprattutto per affrontare temi come quelli di una pandemia abbia molte frecce al prossimo
E questo voi da un po'di contenuto a quella che è un'espressione mai bile
Consolidata nella nel descrivere le relazioni con la Cina che sarà anche qualche modo fatta propria dall'Unione Europea dalla Commissione in particolare cioè quella di un Paese che pone una sfida sistemica Stanwyck fra i valori
Che vuol dire secondo me essenzialmente questo come dire è una è una chiamata
Una chiamata per per tutto per tutti noi per tutto l'Occidente bagno di realismo se vogliamo rispetto un momento in cui abbiamo pensato che l'impero occidentale scossa quello indiscutibilmente migliore
Non solo nel senso di intrinsecamente valido ma anche nel senso di più capace ritti rispondere ai problemi
Della realtà
Ecco oggi la Cina ci pone una sfida di questo tipo
Che non vuol dire secondo me che ci sia anche una competizione di sistema nel senso che mi diceva di desiderio esportarlo questo sistema mi pare di vedere nella Cina questa attitudine ma questa magari volentieri che potranno essere approfonditi ma sicuramente
Pone alcune severi
Una serie come dire di interrogativi e credo che siano quelli che poi finiranno in futuro del del mondo per come noi lo vivere nel per questo diciamo sono molto interessato ad ascoltare quello che verrà aperto oggi sono molto interessato ascoltare per tutto quello che verrà detto e scritto da dischi su questo e su altri temi abbiamo una collaborazione con i visti
Consolidata su molti piani mi fermo qui auguro buon lavoro a tutti buona prosecuzione
Grazie dottor De Michele grazie per aver sottolineato questi aspetti che tutti ne abbiamo visto cioè di questa ripresa economica che siti sicuramente effettiva e concreta e poi è stata anche accompagnata da una comunicazione da una narrativa molto efficace che ha voluto infatti Zare la ripresa o addirittura la la continuazione come se fosse stato una battuta d'arresto molto breve
Però nella presentazione di oggi abbiamo voluto dare priorità a due temi non tanto quelli economici infatti io parlerò pochissimo MAG due temi che sono sicuramente stati sotto gli occhi di tutti ma che abbiamo approfondito e gli autori che presentano approfondito nei loro capitoli e che sono stati da un lato
Il tema sanitario di cui tutti nuova abbiamo letto sulla stampa diciamo generale ma che il professor Missoni ha trattato e analizzato e studiato
Peraltro non nel Duemila evidenti ma da tempo dai non sospetto quindi e poi vedremo il tema politico che è molto insidioso
E certamente non è da tutti
Inizierei quindi col professor Missoni chiedendo alle come uscita al di là dei diciamo della vulgata che ci è stata passata un po'dalla stampa no generalista
Con l'uscita la la Cina dalla pandemia e quali sono le gli aspetti interessanti di questo di questa avventura cinese che dopo averli diciamo suo malgrado direi senza appunto essere divisiva
Ha offerto il virus fatto circolare il virus di fatto poi è uscita egregiamente o perlomeno così se sembra
Sì grazie innanzitutto dell'invito della possibilità di contribuire a questo importante lavoro di analisi sulla Cina dopo la pandemia realtà siamo appunto ancora nel pieno della pandemia anche sebbene in realtà la Cina e un po'più fuori degli altri in questo momento
Dobbiamo dire che la Cina diciamo prima della pandemia già era sullo scenario internazionale della salute globale
Un attore emergente noi seguiamo la Cina fin dall'inizio di questo di questo secolo
E non possiamo dimenticare che all'inizio del secolo fino al due mila undici la Cina era uno dei maggiori recettori dell'aiuto internazionale quindi era ancora diciamo al confine tra il Paese il cosiddetto in via di sviluppo e l'economia emergente
Poi invece si affaccia sulla scena dei donatori ha tutta una sua strategia crescente importante nei confronti di altre parti del mondo quindi inizia quella che anche diciamo quella diplomazia che però si avvale nel caso specifico anche dei temi sanitari dell'aiuto sanitario questo non possiamo trascurare lo perché ci aiuta a comprendere il ruolo della Cina
Durante diciamo e dopo e dopo la pandemia
Quindi la Cina inizia nella seconda parte diciamo la seconda decade
Di questo secondo decennio di questo di questo secolo a strutturare una sua strategia verso i Paesi dell'Africa verso i Paesi dell'America Latina con una cooperazione
Noi diremmo forse un po'passata nel senso che scusa delle dinamiche che in sede OCSE vengono già considerate non di un aiuto efficace dal punto di vista naturalmente dello stimolo e della K dello sviluppo
Dei Paesi locali ma molto efficace dal punto di vista della penetrazione di questi di questi mercati cioè un aiuto diventano i tecnici legato quindi con forniture di infrastrutture manodopera cinese equipaggiamento cinese e quindi per illudermi alta approda una presenza molto forte
In questi nei paesi su cui Boy verterà anche in questa fase gran parte della sua diciamo diplomazia sanitaria quindi se noi all'inizio appunto degli anni Duemila
Fino al due mila undici due mila tredici
Studiavamo la Cina ancora nel complesso di quei paesi che abbiamo definito Brix come i principali Paesi emergenti Brasile la Russia l'India la Cina il Sudafrica
E addirittura ecco col mio gruppo per esempio in Bocconi studiavamo proprio la loro esistenza come gruppo cioè se potevano essere analizzati come gruppo nell'ambito della salute globale nell'ambito delle strategie globali per la salute
E e in quel momento arrivammo a definire che esistono molte affinità
Hanno strutturato anche delle riunioni formalità e loro venisse la sanità quindi avevano costruito effettivamente una dinamica propria del gruppo
Ma poi per diverse ragioni anche per crisi interni che affrontano alcuni dire alle alcuni dei Paesi del gruppo in realtà da questo punto emerge poi alla fine soltanto la Cina la Russia un po'in disparte ma certamente il Brasile e Sudafrica l'India stessa non sono dei leader in questo senso quindi la Cina oggi invece la esaminiamo non più come parte di un gruppo ma parte come questo leader che è emerso da questo gruppo e oggi diciamo se la gioca un po'da sola
E la strada in particolare nella strategia sanitaria facendo leva su questa esperienza già di di posizionamento nello scacchiere internazionali in particolare nei confronti dei Paesi in via di sviluppo che però ha coltivato come potenziali partner anche delle sue attività economiche ed è il suo posizionamento politico sicuramente Giulia poi e ci daranno indicazioni in questo senso
In questa dinamica anche la Cina ha cercato un suo posizionamento nel contesto multilaterale in particolare con l'OMS
Interessante vedere presente di totale i contributi che la Cina da al sistema delle Nazioni Unite la maggior parte è dedicata proprio a Lorenza nel Mondiale della Sanità
In parte trainato dal fatto che la la dottoressa ciambella di direttrice generale dell'OMS prima dell'attuale tenebrosi e prelievo s'era appunto cinese quindi quello sicuramente
Ha giocato un ruolo di attrazione quasi di obbligo di sostegno alle politiche dell'OMS però ciò non toglie che l'OMS diventa un punto importante di ingresso nella dinamica multilaterale e poi la Cina rivendicherà e ne vuole fare un poco la sua bandiera quanto credibile questa bandiera possiamo discuterlo però certamente entra nel gioco della diplomazia sanitaria come amiamo chiamarla anche attraverso accordi specifici che tra l'altro sottoscrive con l'OMS già nel due mila e quindici due mila diciassette la la Cina stabilisce un accordo forte con l'OMS tra l'altro anche sottolineando tra le priorità proprio la sicurezza sanitaria internazionale quindi la messa in atto delle irregolarmente di di salute internazionale che sono quello strumento che dirigente che ha permette all'OMS proprio di intervenire di essere parte attiva in situazioni pandemica e come quelle che stiamo vivendo
Questo approccio questa questo crescente ruolo di collaborazione tra la Cina e l'OMS diventa poi quel momento scatenante di una crisi
Dell'OMS soprattutto che abbiamo osservato in coincidenza con l'amministrazione statunitense Trump sappiamo che Trump accusato da un lato ha dei problemi di demente geopolitici di relazioni con la Cina
Ma
Ne ne fa le spese dell'OMS perché in questo gioco di fronte alle lodi in cui invece si apre tetro sua il direttore generale dell'OMS loda la capacità della Cina di costruire delle strategie immediate solide direi che mai avremmo immaginato di non dover mai applicare in Occidente invece può abbiamo seguito cioè illo da un le il distribuzione generalizzata dei dispositivi di protezione individuale la elaborazione del il lavoro sulla produzione di un vaccino
Tutte queste cose qui vengono lo date dall'OMS perché la la la Cina in questo senso
Apre la strada tutto sommato la Cina che era stata molto criticata in occasione dell'epidemia del Sas oggi diciamo Sasco uno perché fu la prima Sas
Nel due mila e tre e dove fu molto criticata per i tentennamenti nel fornire l'informazione nel limitare diciamo la propria collaborazione anche interventi in altre zone in Asia e si doveva anche in Valchiavenna
Rimettere in carreggiata a far dimenticare quelle quelle critiche e quindi è stata anche molto attiva nel promuovere una collaborazione con altri Paesi
Però queste meriti sono stati invece additati dall'amministrazione Trump come una connivenza Rallo M S e la Cina
Né dei cambi rivendicando invece negli Stati Uniti sono il principale finanziatore in realtà a pari merito con la Bill e Melinda Gates Foundation ma questo aprirebbe tutto un altro capitolo su come viene finanziata l'OMS e il ruolo che gli stessi Stati Uniti hanno giocato come primo finanziatori per molti anni in realtà impedendo alla OMS di giocare quel foglio quel ruolo
Leader che dovrebbe che dovrebbe avere quindi in realtà il nove mesi e fa le stese di una di una problematica geopolitica Tele due potenze quella tradizionale quella emergente al punto che come sappiamo poi
Trump esce o gli Stati Uniti escono sette luglio due mila e venti dall'OMS situazione però ribaltata poi con l'amministrazione
Bayan e in questo senso però lasciando spazio proprio a quella diplomazia quella strategia cinese nel momento in cui gli lasci spazio offri praticamente un su di un piatto d'argento da un lato il ruolo della Cina nel contesto multilaterale e in modo particolare nulla MS
Ma dall'altra parte con l'Api politica tram piana se così si può dire
America Stores e quindi tutta questa corsa al vaccino per gli Stati Uniti d'altra parte gli europei hanno fatto lo stesso con la corsa al vaccino per gli Europei lasciando scoperti i paesi in via di sviluppo
Ed ecco allora che nella Cina che promette come bene comune il vaccino cinese che utilizzerà anche come in questa strategia di consolidamento di Pontiggia costruiti in precedenza alcuni Paesi appunto soprattutto dell'Africa demeriti dell'America latina America Latina che peraltro è stato per tanto tempo la Backyard il il giardino il giardino il piccolo giardino della degli stessi Stati Uniti quindi in realtà si è creata una situazione favorevole alla Cina in questo senso però sulla quale ha potuto mettere a frutto strategie degli anni precedenti in cui aveva appunto già aperto già costruito
Dei ponti mi fermerei qui per poi eventualmente riprendere il ragionamento anche su alchimie input che potrebbero venire dalla dalla dalla da Giulia Shokati con la sua ricerca
Sì o dal pubblico si grazie Eduardo per averne ci raccontato in modo breve ma molto efficace questa strategia appunto che per molti era ignota perché io ricordo come hai sottolineato nel due mila diciassette al pulita al primo bel terrò du Forum ci fu la la sigla la firma del memorandum Rallo emesse la Repubblica popolare cinese sulla Via della Seta sanitaria
E nel due mila diciassette nessuno pensava che sarebbe diventata un canale diplomatico così potente e di diplomazia sia nelle cancellerie che glieli diciamo sul campo vero e proprio allora era più che altro l'Africa come ha ricordato il diciamo il l'area di maggiore interesse per la Cina
Dati gli interessi economici che
Pechino a in molti Paesi africani ma puoi diciamo nel due mila e venti Ordine diciannove due mila venti e risultato efficacissimo come canale
Diplomatico con il resto del mondo anche con i Paesi avanzati ricordiamo la telefonata di Shiva presidente Conte per ricordare appunto che esisteva già una via della seta sanitarie che volendo la si poteva usare ecco la diplomazia dei vaccini è stata del due mila venti
Un canale importantissimo lo è ancora oggi ricordiamo che c'è
Correggimi se sbaglio BA una specie di di coda e e dei paesi in via di sviluppo che aspettano il vaccino cinese
A seconda di quando si sono prenotati so del Perù tu ne sai sicuramente più di me
Ma sicuramente c'è una corsa al vaccino cinese che peraltro non è efficacissimo ma è l'unico che in cui molti paesi si possono permettere quindi la diplomazia dei vaccini e è stata era già in partenti
Attivata ma latente in un certo senso come canale i lineamenti ha preso Ovo piede in un modo dirompente ecco come vedi la relazione che si sta creando tra
Cina e Paesi in via di sviluppo su questo canale specifico che è un uomo del tutto nuovo da soli diciamo che la Cina il prima diplomazia sanitaria in nell'ambito pandemico la sviluppata sulle mascherina
Io ricordo sempre con diciamo quasi quasi una barzelletta il fatto che quando la Cina era nel pieno e la propria epidemia ed è sorto un certo livello di solidarietà anche italiana nei confronti della Cina
Dall'Italia abbiamo mandato in Cina le mascherine medici invoca perché le nostre mascherine erano tutte fatte Al-Muhanna nemmeno dire in Cina chissà dove già made in guanti quindi in realtà noi che non eravamo capaci non fosse sotto stimavano completamente la possibilità di doverne bisogno e comunque in ogni caso come noto non avevamo un piano pandemico pronto ad essere attuato abbiamo preso
Appunto abbiamo fatto la nostra solidarietà rinviando per le mascherine che poi la Cina ci avrà ci avrebbe inviato più tardi e ma la mascherina o in genere di espositori dispositivi di protezione individuale sono stato il primo meccanismo di di diplomazia sanitaria in questa fase perché appunto era il maggior produttore mondiale una volta assorbite le quantità
Di produzione propria è riuscita è riuscita a rilanciare anche in questo senso fornendo grandi quantità anche ai Paesi avendo nelle infrastrutture già pronta
Poi è entrato il gioco dei vaccini e qui la cosa interessante è menzionato che il bacino cinese
Talvolta a qui è molto difficile
Anche la documentazione è un po'meno conosciuta quella cinese anche se l'OMS ha raccolto i vaccini cinese a questo punto con dubbi ci sono sempre delle discussioni comunque è probabilmente meno efficace di altri
Ma a dei grossi vantaggi rispetto a quegli altri proprio da un punto di vista la diplomazia dei vaccini
Perché la Cina appuntato primo su di un vaccino tradizionale quindi non M. R. ne hanno transgenico un bacino usando un virus un coronavirus naturalmente attenuato il che significa di un conte con delle tecnologie più conosciute in questo senso più sicure
Di quelle che conosciamo per i vaccini invece transgenici e che utilizziamo nove sia mere Neaut ordigni ispettore
Il primo punto secondo punto questa per l'ecologia più tradizionale e permette di che di realizzare un vaccino logisticamente molto più efficace
Perché si mantiene a una refrigerazione tradizionale tre quattro e gli otto gradi centigradi cioè quelli indice della catena del freddo che si usa anche per le campagne sempre
Nelle campagne vaccinali in tutti i Paesi del mondo incluso i paesi in via di sviluppo dove l'Unicef con i propri thermos usciva ad arrivare nelle comunità più perduto io sono stato uno degli attori di questo quando era ancora volontario in Centro America appunto nelle campagne vaccinali
Dovevamo essere molto accurati nel conservare la catena del freddo ma è una catena del freddo
Semplice perché appunto di temperature di refrigerazione che qualunque frigorifero domestico garantisce e mentre invece sappiamo i grossi problemi logistici di alcuni dei vaccini che usiamo in in Europa e negli Stati Uniti che hanno bisogno di catena del freddo particolarmente complesse addirittura almeno settanta mila ottanta gradi secondo vantaggio
E quindi questa semplificò permette anche di immaginare la Cina o l'ha fatto
Non solo di per alimentare i vaccini indizi in collaborazione con i Paesi arabi per esempio con i Paesi dell'America latina in particolare con il Brasile con il Messico e conigli Paesi alcuni Paesi africani ma poi di immaginare che quella tecnologia possa essere trasferita tant'è vero che ha immaginato di costruire in Marocco un un cento un pub tecnologico dove in futuro i vaccini possano essere anche prodotti e non dimentichiamo che su questa base ha anche lanciato il concetto lo dicevo prima del vaccino come come bene comune globale su questo gioca su questo su questo elemento giocare diventa parte della sua agenda multilaterale mi sembra che questo è un poco il percorso che la Cina sta cercando di sviluppare ancora una volta cioè su USA quanto costruito questo ci dimostra che è un cammino che viene da lontano tu ricordavi la via della seta la via della seta sanitaria è qualcosa che si inserisce nella più ampia iniziativa del terzo
Road Initiative ovvero di questa di questa iniziativa globale di partenariato con i Paesi sulla via della seta per lo sviluppo industriale per lo sviluppo tecnologico per una collaborazione una cooperazione più intensa in diversi settori in cui si inserisce anch'che questa Via della Seta probabilmente in futuro si assocerà anche alla Via della Seta digitale e un altro capitolo peraltro trattato nel nel nel rapporto le liste sì nel rapporto dell'ISPI e perché questo dimostra che la Cina guarda veramente al futuro credo che ha gettato le premesse per questa zia della sì perché sembrava potesse ricadere nella situazione della della pandemia ma che invece ha saputo a mio parere ha saputo rilanciare dal punto di vista la propria strategia
Diplomatica molto bene con questo focus sui vaccini
E su altri dinamiche sanitari aggiungo anche che in questo contesto multilaterale da ottobre la Cina sia inserita anche nel meccanismo Kovacs e questo partenariato guidato insieme da OMS gavitelli perse un partenariato pubblico-privato peraltro fortemente sostenuto dall'Italia
E i ceppi che è un'altra un altro partenariato specificamente diretto alla alle tecnologie di innovazione nelle emergenze quindi questa per ria de
In sede di legge appunto con la zia inserita anche la Cina e quindi insieme all'Unione europea è un partner importante in cui invece non ci sono gli Stati Uniti e non c'è la Russia quindi ecco un altro elemento di come la Cina e rivendica un suo ruolo nel contesto multilaterale sappiamo che di questo questa
Torcia questa luce del multilateralismo in realtà uno dei del della parte della narrativa di discinte inglese nei confronti del contesto internazionale
Sì grazie a monte per questa precisazione perché mi dà l'occasione di e la raccontare visto che tutti gli autori non sono presenti
Che nel volume ci sono dei capitoli dedicati ad aspetti delle cosiddette vie della seta uno è appunto quella diciamo così detta sanitaria un comunque la strategia
Di di utilizzo del canale
Sia mascherine vaccini sono sanitario opere a costruire relazioni internazionali e poi quello digitale qui c'è un nome proprio di questa pilastro della via della seta che la digital sincrone da cui è dedicato un altro capitolo ed è molto interessante perché questi sono i due più non direi nuovi ma sono quelli che l'Occidente ha sicuramente
Studiato molto meno degli altri quelli più visibile di denti dei trasporti della logistica
E della delle infrastrutture e tra i due c'è una differenza enorme perché come ricordavi
La diplomazia chiamiamo sanitaria a vilmente evitato l'innovazione tecnologica vuoi perché forse non erano interessati vuoi perché forse non erano in grado ma Merano avrebbe potuto stabilire delle relazioni con i paesi in via di sviluppo se davvero fosse stato logisticamente complicato spedire e gestire i vaccini quindi la mancanza di quello che chiamiamo i frollini e cioè il salto tecnologico nel settore sanitario è stato un vantaggio enorme per la Cina fin qui che in tal modo ha potuto
Offrire diciamo Binder e offrire a seconda dei casi anche qui potremmo apre un capitolo interessante
Il vaccino ha moltissimi Paesi mentre nel caso della via della seta digitale lui siamo agli antipodi perché la tecnologia e la frontiera
Con i cinque g e con i software e le diciamo il nuovo interne ticinese che è stato annunciato da Huawei e questa un nuovo canale di relazioni internazionali tout-court
E invece si gioca su muri la l'abilità di agirà la frontiera della tecnologia infatti i Paesi parte sono molto diverso i sì ci sono anche i paesi in via di sviluppo ma soprattutto con l'ambizione un'altra quindi viene invitò invito chi ci ascolta leggere anche il capitolo oltre a quello degli autori presenti anche il capitolo sulla Vie della Seta digitale perché estremamente illuminante
E a questo punto grazie professor Messori per questo racconto molto molto utile anche se temo che nessuno di noi voglia sentire ancora parlare di vaccini mascherine a lungo
Ma proprio per questo forse metter le cose un po'a posto
Per pensi a pensavamo che fosse utile infatti ce l'ha confermato
E ora passerei al tema politico che dicevo prima
Penso quello forse più scivoloso insidioso perché non tanto perché sia poco trasparente poco o comprensibile difficilmente interpretabile per un non è specialista
In tutto il tema delle dinamiche politiche interne alla Cina tutto quello che possiamo l'immaginario o leggere
Diciamo non da fonti dirette chiaramente subisce i passaggi del Lost in translation piuttosto che altri guai di questo tipo
E quindi è importante invece avere una voce
Come quella di Giulio sfiorati che da tempo studia questo e si è specializzata anche su questi temi e che ha dedicato il suo capitolo al ti Podini riassetto adesso correggimi se uso dei termini impropri
Politico interno che peraltro negli anni precedenti dall'inizio del mandato di sci al diciamo alla vigilia della pandemia era già cambiato significativamente quindi la la la Rete
Del controllo i livelli di controllo sarò molto accorciati per aumentare i diciamo la il potere dei Verdi dei dei vertici del partito e questo è segnale di in parte di Bo Lezza e e in parte anche di uno stile tutto personale del presidente sci
Che appunto ha ha deciso di dare un'impronta come dire singolare no al corso dà la politica cinese quale quale partito affrontato la pandemia
E quali sono state le leve i gli aspetti più interessanti che vedi su questo aspetto Giulia
è innanzitutto grazie mille a lei assegnati sono molto felice di essere qui stasera ritentare in questo questo lavoro e cita Edwards ma sì per esempio e ringraziando titolo sta editorialisti che a seguito tutto il volume nella sua stesura
Quando abbiamo pensato alla insieme o alla struttura se volume di questo lavoro
La domanda tant'è che mi sono posta è stata sono state due dal punto di vista politico il primo quella mi chiedevi tu sia qual è la Cina che effettivamente aste
Però intatto situata di fronte alla pandemia e la seconda domanda inversa che cosa che la causa palestinese che molto spesso c'era sembrata durante tutte le fasi della pandemia come molto molto efficace anche più se molto spesso della di quello che abbiamo visto un accidente ci son tantissimo questo paragone tardivo e livelli diversi di provenienza
Beh innanzitutto la Cina affrontata la pandemia da un punto di vista delle gli politica e della società civile
Nazionali sanno dire molto centralizzata e molto coesa e questo è stato sicuramente un benefit un aiuto da un certo punto di vista però d'altra parte ha rappresentato anche una grande sfida perché sistema centralizzato come quello cinese di fronte a una crisi di proporzioni tali quali la Pandini annuali epidemia nazionale dei ricordi da
Per cui dovrebbe molto più fragile reso molto molto più fragile soprattutto perché
Il collega intatto ai presentava potenziali e una potenziale sfida alla legittimità oggi questa centralizzazione del potere soprattutto perché andava ad impattare oltre che la situazione sanitaria del Paese ma anche proprio e l'economia e se ci pensiamo il contratto sociale che sussiste insieme uguali nonna Trento se in qualche modo di diritti libertà personali per il benessere economico
Penitenza quanto effettivamente possa essere permea che una una crisi come quella che delle come la crisi sanitaria su guida sull'economia e di conseguenza sulla legittimità
Questa è la quella clandestina che si tiene tutto il partito comunista si sono trovati davanti soprattutto alla luce del fatto che la centralità insomma della figura non soltanto del partito stessa Madrid attuale presidente si viene era andata ancora a muoversi al di fuori di quella che era stata la tradizione politica degli ultimi trent'anni dal partito comunista
Soprattutto smania di quegli anni centravanti diciannovesimo congresso del partito e non solo il pensiero di siti in piena entrata nella Carta costituente del Partito comunista cinese cioè di atti del Senato hanno avuto questo questo nome ma d'altra parte una grossa
Sintomo semmai grossa evidenza di questa centralizzazione dovuta al forte chiesto in piena situata policlinici al suo mandato presidenziale
Pertanto Gandhi veramente una grande all'ultimo grande distacco rispetto a quella che era stata la tradizione di perché nel passato
D'altra parte che saccente utilizzazione si è ha andava può anche essere la fragilità devo usare il parroco di interattività del partito acquista il tipo di richiedenti com'era che sanitaria e andata anche ad aggravarsi dal forte tieni i primi anni durante tutto il primo mandato dissi
Il presidente attuato una sorta di riforma passando un po'all'assetto del partito da cui regimi tecnocrati com'era stato in precedenza tagli residenti soprattutto quella di Hu Jintao andando a definire teorici la dottrina cioè gli alti vertici del partito e soprattutto riguardo questa questa citazione che ha molto esaltante famose in un'intervista del due mila diciotto
Alla domanda qual è il futuro del partito fatta il presidente esige inviati presidente risponde che tre parte della Cina sono troppi membri del Partito comunista cinese
Preserva ST ancor più miliardi quanto si sta per me anche questo tipo di centralizzazione del potere al di fuori di quella che era stata il momento delle riforme della Cina c'hanno anche permesso di quella sera a cena
Insomma io oggi una questa apertura fin dai tempi di Renzo Coppini e nonostante ciò nonostante le accuse di questa premiazioni di questa centralizzazione del partito della figura del presidente insiste e nonostante acquistava
Questa grandissima crisi di proporzioni appunto mondiali ma anche internamente una grande lenticchie
Andava a seguire già imprese missionari dava e l'esempio della SARS due mila due due mila tre ed altri elementi di crisi sanitaria in Olanda che si sono staziona susseguiti nel corso della storia cinese
Nonostante tutti questi elementi quello chiamiamo vista che comunque il Partito Comunista esigenti in è uscito rafforzato anche da un punto di vista politico era questa che sanitaria
Perdi darsi motivi andiamo anche la rassegna seconda domanda molto molto velocemente poi magari essa hai delle curiosità quindi interrompo
Marsiglia costante e tutta questa crisi avrebbe potuto acquisire la fragilità del partito stesse quello che abbiamo visto anche la coesione sia ritrovata molto forte stante la crisi non soltanto all'interno del partito stesso ma anche per con la società civile
Ma grazie Giulia per questa diciamo delucidazione ma quindi
Questo rafforzamento del partito
è dovuto secondo te al modo con cui sci ha gestito o il modo con cui il partito ha gestito la pandemia
Cioè è più in tema di diciamo organigramma abilmente orchestrato per potere essere efficaci o è stata la risposta delli insieme alla pandemia che ha reso anche
Questo penso che sia abbastanza evidente molto rincuorato it tutti cinesi del fatto che il partito abbia gestito abilmente una cosa drammatica che sinora avevano già sperimentato su scala minore però chiaramente su questa scala non non non
Si poteva immaginare perché la proprietà di una pandemia molto alta anche
Prima del DVD diciannove ma nessuno ci ha pensato davvero ahimè su questo magari professor Missoni ci potrà raccontare perché siamo così miopi o folli non lo so o ambedue ma e dal punto di vista della diciamo di un
Di una terza parte che guardi al Partito comunista cinese per capirne le dinamiche
Che cosa possiamo cosa abbiamo imparato nel due mila e venti sul comportamento del partito
Sia nelle sue gerarchia è modificate sia nella sua interazione con la società civile è la sua efficacia comunicativa oltre che sul campo in questo caso
La mia è anticipato soprattutto con quest'ultima frase quello chiedo al mio studio soprattutto emerge infatti che c'è stata una forte centralità di della Vienna legittimità nata proprio dalla performance acrobatica del partito quindi che prende dentro strumenti che narrazioni troppe di quello che è il partito ha fatte di quello come partito ha raccontato
Di variazioni di governo inglese governare la campagna un ponte già perché legato a quello che sentiamo tempo che credi giustificazioni oggi in Italia quindi
In maniera a mantenere la propria legittimità contiene accrescendo un poco gli occhiali percezione della vita del Governo
Come anticipavo fatte attraverso strumenti e narrazioni Qiang sanato un po'a rinforzare proprio questo ideali una performances di governo
Altamente di successo ci sono svariati esempi di cui prefisse missioni ne ricordava una in precedenza che è stato uno dei maggiori ossia
La forte e narrazione legata a quello che ha acquistato il supporto dello Annemasse alla Cina durante tutte le fasi della della della epidemia razionale della governance dell'epidemia nazionali e di far leggere a diciannove
Allo stesso tempo a un altro interessato alla punizione degli informatori case del medico lingua indiana riportanti sulla sinergia
Quindi un altro è stata Giannone altrimenti utilizzato portare avanti quella che acquisti viareggini
Performance efficace ed effettiva
L'adozione anche questa cosa che ci sta sto sfugge di una però sono alla vigna inclusiva quella società civile
In modo tale Chimienti e le problematiche di fatto risultasse percepite come condivise dalla società civile sia dal governo della società
Certamente
E la strategia della della Cina della governance cinese durante durante al soprattutto le fasi più acute nella primavera dell'anno scorso della dell'epidemia Zeis dimostrata altamente di Sottsass
Perché c'è una a un elemento un esempio Piero fatta anche nel mio capitolo che stiamo proprio alla vicenda del medico e dipende anche dal fatto che durante tutta la questione della dell'acquisizione dell'informazione la società civile si inalbera di fatto si è dimostrato apertamente molto risentita con il modem
Lui le autorità locali avessero arginato importante il trattato la figura di queste medico
Portando avanti le proprie il proprio risentimento sbagli media nazionali squadrista Cerniglia soprattutto sui sicuri le piattaforme digitali
Pensiamo invece alle sanzioni che la Unione Europea applicativo alla alla Cina pochi mesi fa
Evitiamo come in realtà la società civile si sia dimostrata molto molto vicine molto di sport al governo due ovviamente elementi diverso ma che ci mostrano quanto dopo tutto un periodo di crisi così forti e di anche sollevazioni contro l'operato del governo che non sono è una novità sistema nel sistema cinese
Si sia ritrovato una qualche coesione anche con la con la società civile e questo ovviamente cita anche molte Gini capire un oggi più oggi soprattutto che alla vigilia dei festeggiamenti delle celebrazioni del centenario del Partito comunista cinese
Quanto in realtà la il partito e rimanga al centro il partito della figura di si siano riusciti comunque a cavalcare l'onda di questa di questo cigno nero e se vogliamo perché come ricordavi tu Alessia c'era già stata un'esperienza della SARS in Cina ma scala molto minore
Smodis cigno della pandemia chiariamo tutto andare a inficiare mio Chiampo la il cuore della relazione tra Stato e società civile missina
Quanto il partito di governo siete riusciti effettivamente tribali una sorta di coesione con la società civile
Le mi permetto di fare un una diciamo chiosa di questo tipo vengono elemento uscendo dal mio seminato solito economico vedo un elemento grande di continuità che
Da sempre caratterizza la Cina e la relazione fra società al partito le difficoltà rafforzano sempre il Partito comunista cinese Lonato sempre fatto anche quando hanno imposto ai cittadini sofferenze immani
E questo è regolarmente
Come dire una constatazione e anche questa
Della pandemia anni a ed è stato un'occasione per un rafforzamento ulteriore del partito nel suo operato e c'è un elemento invece di grande novità che è dovuto alla combinazione
Singolare è unica senza precedenti tra un ritorno alla dottrina rispetto al meccanicismo insomma alla a all'approccio ingegneristico dei governi precedenti alcuni dei governi precedenti
E la tecnologia quindi la dottrina è tornata con i principi saldi
Della diciamo sopravvivenza del partito della relazione tra partiti e società con la tecnologia di frontiera perché ricordiamo in un altro capitolo del libro Elisa Sales
Se ha studiato ha seguito tra l'altro da Pechino dove lavora
Presso l'ufficio distaccato di Banca d'Italia e l'utilizzo della tecnologia nell'anno della pandemia quindi sia per il controllo che per la gestione e tutto quello che potuto succedere ma in quell'anno e come la tecnologia è stata utilizzata quindi la dottrina più tecnologia sono un elemento di grande novità
Rispetto alla continuità delle diciamo circostanze avverse che in qualche modo rafforzò nel partito
E anche i diciamo la il grande nazionalismo non sentimento che i cinesi provano sempre anche circostanze avverse questo se posso chiudere diciamo questo tema politico in questo modo
Giulia se avesse ai commenti su questo
Senta elettroniche o no semplicemente vorrei aggiungere che certamente Comit è stata una grande aver presenza degli astri veramente una grande sfida una grande crisi se vogliamo anche per la legittimità
Del partito comunista se stesso
E sarto durante perire come ricordavi tu ci sono stati altri momenti nella storia del re sono stati evidenti similmente simili Samaca avrebbero potuto avere gli stessi avere conseguenze parimenti difficili
Che in parte come si sia dimostrato molto molto efficace nelle scuole attività ricoveri sia strumentali che riguarda la narrazione ed i testi corna punto centrale chi è è aperta si sta campo dalla ma darà continuità anche perché corrente è stato per tutti Siena commenta noi all'evento
Completamente inaspettato in qualche modo e di grande portata qualcosa di unico speriamo e quindi cioè è stato veramente una strategia di governance estremamente estremamente efficace che ha fatto sì che ci siano fossero stati effettivamente questi questi risultati
Ovviamente ci sono state difficoltà asseriva diventando ricordavo questo questo elemento di queste de del medico e divenne anche di quella che è stato
Un po'alla spinta con digitale se vogliamo della società civile contro questa
Il contro il modo di operare di agire in questo senso nel mare anche ovviamente di quello che era stato e che ricorda se Missoni i due mila due due mila tre la Consales tutta all'inizio quando c'era stato sì Santità ci sono ancora dei dei punti di domanda riguarda appunto la trasparenza non soltanto verso le star ma anche verso l'interno cosa che la società ci guidasse la civile cinese
Ben consapevole delle statue pensata consapevole
Per cui davvero il punto focale pietra stare appunto la centralità di questa legittimità per contrastare questa crisi data per acque dalla performance che non è un concetto nuovo ma che ha trovato nuovi strumenti
Grazie Giulia guardando le domande dal pubblico che sicuramente non riusciremo a gestire perché sono troppe a mi prendo la responsabilità di scegliere e di proporre la domanda che riguarda il dopo coprite sempre con il caveat che si diceva prima perlomeno dopo questo copie del il dopo corvidi cinese riguarda solo la politica sanitaria o anche la concezione di un mondo nuovo
Bilancio questa domanda ma prima vorrei fare una premessa rese se andrete a scaricare il volume dal sito vedrete che abbiamo scelto una copertina
Multa ori diciamo significativa non è semplicemente una grafica ma è l'idea di una lanterna cinese non russa ma un po'Arancio perché dava meglio l'idea della trasparenza che
Permette di vedere la mappa sottostante che non è una mappa caso mai è il mondo che comprende la parte di mondo la porzione di mappa di mappamondo che comprende il Sud-Est asiatico laser orientale
Prendendo dall'Australia all'Africa occidentale il Medioriente quindi tutta l'area ove tutte le geografie che in qualche modo in questi ultimi mesi
Certamente partendo anche da prete coprite ma sicuramente durante il corrente sono diventate l'area di influenza
Ai insieme all'americana lattina ma sicuramente in Medioriente Africa e Sud-Est asiatico sono diventate le aree di prioritarie di influenza e come dire che questa lanterna è una specie di ombrello che incontri idealmente vorrebbe contenere ricordiamoci a Davos ha detto che la Cina vorrebbe diventare il leader dei Paesi in via di sviluppo non dice più che vogliono diventare un Paese di mercato come qualche anno fa perché probabilmente non gli conviene più poteva diventare gli Stati Uniti del mondo in via di sviluppo quindi la mia risposta è sì la Cina si vede diversamente
Ringalluzzito adirei dal come ha gestito la pandemia nonostante sia nata in casa
E quindi abbia comunque gestito problemi maggiori paradossalmente di di quelli di altri Paesi che non avevano o di favori in germe del virus in casa e lo voglio e l'origine direttamente in casa
E si pone come guida dei paesi in via di sviluppo attraverso una comunicazione politica
Con questo brand e della della nuova via Della Seta che non è altro che l'applicazione del dei principi del marketing alla cooperazione allo sviluppo per dirla in modo un po'brutale
Ma vede se stessa diversamente anche nel mondo rispetto a qualche anno fa vi girò la stessa domande per sapere cosa pensate dai vostri punti di vista molto diversi
Professor Missoni sul fronte della global governance e Giulia Piemonte politico
E innanzitutto direi la Cina effettivamente si impone in una posizione di leader dei paesi diciamo in via di sviluppo io oggi userei del Sud globale per avere un termine più ampio che include anche dell'economie emergenti dell'economia oggi non è difficile parlare proprio di Paesi in via di sviluppo
Come lo facevamo un tempo e è interessante però vedere la la Cina sottolinea il fatto che loro hanno un approccio alla cooperazione internazionale diverso da quello dei Paesi dell'OCSE e che pone se stessa come il leader della cooperazione sud-sud quindi si ritaglia uno spazio particolare di leadership USA poi anche la sua diplomazia per tornare in termini precedenti la sua diplomazia sanitaria
Nei confronti per esempio dei paesi dell'Unione africana anche per risolvere alcuni suoi problemi di politica internazionale per cui si rivolge con l'aiuto con i vaccini con altre promesse di aiuti nel campo sanitario ai Paesi da cui groppo in gola e sostegno per i suoi problemi di politica internazionale per esempio nei confronti di Taiwan Edicon Congo che come abbiamo visto nel corso due mila venti presentavano alcune problematiche serie nei confronti del Governo della Repubblica popolare cinese equa peraltro un un tema antico e ancora una volta come già per la SARS due mila e tre un problema piuttosto ostico perché Taiwan ha lanciato dei messaggi precoci nei confronti dell'MSI l'OMS anche accusata di non averli presi del tutto sul serio anche perché l'OMS poi alla fine deve fare i conti con la Cina come questo partner emergente e quindi diretto e poi torna la risposta del del dopo Covi ebbe è lo stesso Jinping dirà che dirà che le queste pandemie
Molto probabilmente torneranno cioè c'è la coscienza che questo situazione per rispondere proprio la domanda del del del pubblico no
Non finisce qui questa storia questo deve essere una coscienza collettiva io poi il mio lavoro trago delle conclusioni dicendo non so se la Cina o gli altri Paesi saranno all'altezza
Ma bisogna ripensare il proprio sistema di sviluppo il proprio modello di sviluppo
Io mi spingo a dire che ci vorrà una governance per la salute dove la salute diventa una priorità e quindi tutti i grandi temi ambientali di il relative al consumo rilevanti di alimentazione dovranno essere duttili presi in considerazione addirittura pensando in una alternativa questi modelli di spinta di crescita e di di un'economia di mercato che si parlava prima vanno tutti
Ebbero queste sono le mie conclusioni non le conclusioni cinesi vanno tutti rivisti però si allineano cioè fanno con poco a dei discorsi a una narrativa che ci Jinping ha proposto in questo senso proprio dentro la sua la lanterna luce del multilateralismo però ecco dovremmo vedere osservare con cura se sono credibili questi questa volontà di condurre questa lui la chiama la comunità globale di destino comune
A me mi risuona mi risuona con con Edgar minorenne il e il destino planetario che accomuna tutta l'umanità cioè le riconoscimento che comunque dobbiamo lavorare tutti insieme
Per per verificare la sostenibilità del nostro modello di sviluppo se poi la Cina è veramente in grado di uscire dalla narrativa e trasformare questo in un'azione per cui diventa il nuovo leader in questa direzione
Questo non lo so naturalmente
Grazie grazie Eduardo Giulia ai
è soltanto un punto visto anche che dovevo più che altro frasi dagli uffici facoltà di rispondere anche se siamo lettura
Benissimo allora soltanto Guede riconsiderazioni la prima che il fatto che ci sia da parte della Cina l'attenzione crescente verso quella che giustamente come queste missioni riguardava siamo chiamare i Paesi emergenti nonché un Paese in via di sviluppo nella nulla di nuovo rispetto alla storia della sua critica se era anzi c'è sempre stata una grande affinità e certo fuori devo se vogliamo di coordinatore di mediatore che la Cina sia sempre proposte di svolge per questi Paesi
E il secondo punto che emerge anche idea nell'era stata rapporto e anche dal capitolo chiuso il ministro ha nei fatti perché la cooperazione sanitaria cinese si basa già su per alcuni strumenti già in atto che non sono nati dal nulla sanati dalla pandemia anzi e che hanno permesso comunque alla Cina di portare avanti questo vettore se così lo vogliamo chiamare della sonora della se perché quell'anno la via d'artista della carati credano che ce la sta sanitaria e un esempio per esempio era sia della medicina tradizionale cinese che già era stata portata avanti nel negli anni precedenti oppure peso tutte le collaborazioni in ambito quell'Africa per esempio Intini Flandria SITAS di scambi di cooperazione in questo senso
Credo che sia un elemento che ogni tanto si concede la nostra comprensione
Anche giornaliera di quello che ha lo sforzo sanitario cinese agli a livello globale che c'è tutta una rete una base su cui di fatto la Cina se appoggiata per portare avanti quello che vediamo oggi
Ma se questa è la mia Veglie e
Quindi in considerazione cc grazie Giuliano siamo davvero in chiusura direi che mi ha dato un assist perfetto perché temo che ci sfuggono molte cose a diciamo della attivismo
Visibile sottotraccia della Cina un paese determinato il volume tratta tutti gli aspetti quindi in quello
Politico puro tecnologico economico relazioni
Specifiche con gli Stati Uniti che sono un tema parte perché certo una narrativa a che vorrebbe
Nonché immagina che si possa produrre un disaccoppiamento tra le due economie più grandi del mondo cosa che la maggior parte di essi e degli economisti che degli osservatori diede molto difficile quindi diciamo che la rosa di temi con la pandemia è esplosa
Ci ha dato modo di affrontarli e ringrazio di nuovo i dottor De Michele
Che rappresenta quindi il Ministero per averci dato questo supporto anche consentitemi morale perché insomma siamo sempre abbastanza ampi
Avventurosi nella scelta dei temi e anche degli autori e a cui non diamo anzi diamo mandato di non a limitarsi per nulla e quindi stato particolarmente laborioso questo quest'anno infatti siamo anche un po'in ritardo rispetto alle agli anni passati in termini di di calendario ma
Appunto il motivo è questo che la pandemia esplosa in temi ha complicato i livelli
E spero che riuscirete ad apprezzare come tutti gli autori
E anche il Ministero il contributo che su questi temi il gruppo ha dato quest'anno ringrazio ancora tutte il relatore il ministero e kitsch ascoltato e seguiteci e alla prossima