"Abbiamo ripristinato la legalità": i fatti del carcere di Santa Maria Capua Vetere. Intervista a Riccardo Magi

Radio radicale siamo con a Riccardo Mancini più Europa per parlare degli sviluppi della situazione sulla sul carceri Santa Maria Capua Vetere anche di una sua proposta di legge che riguarda in qualche modo anche il sovraffollamento carcerario
Allora queste misure cautelari diciamo nei confronti della polizia penitenziaria seguito dei delle degli scontri dell'aprile del sei aprile del due mila e venti in quel quell'istituto penitenziario lasciano aperti tanti interrogativi innanzitutto
Perché dopo più di un anno queste misure cautelari a distanza di più di un anno c'è la possibilità di inquinare
Le prove ci si poteva muovere prima che cosa ha determinato questa azione soprattutto alla luce di quello che disse un fa molto celeberrima frase che noi ascoltammo qui in aula abbiamo ripristinato la legalità dettata un sottosegretario pentastellato che cosa possiamo dire
Ma quello sulle misure cautelari così numerose così
Pesanti importanti a distanza di così tanto tempo da i fatti è uno degli interrogativi a un interrogativo
Ragionevole e dovuto
Dall'altra parte evidentemente la presunzione di innocenza va sempre
Ricordata rafforzata
Etichettata come premessa di ogni considerazione
Dopodiché anni la cosa più importante da dire mi sembra che se confermate queste accuse la ricostruzione di cui i fatti che tra l'altro da quello che conosciamo
Sarebbe avvenuta starebbe avvenendo sulla base di importanti elementi documentali prove videofilmati eccetera siamo di fronte a qualcosa di una gravità inaudita cioè a una operazione organizzata sistematica che hanno coinvolto centinaia di agenti nei confronti di circa trecento detenuti quelli del reparto Nilo del dell'Istituto di Santa Maria Capua Vetere
Come rappresaglia
Nei confronti di ritenuti e di un reparto in particolare che nei giorni precedenti aveva protestato e c'erano stati degli episodi anche gravi di protesta Pink
Anche di di rivolta ricorderemo il Periodo eravamo all'inizio di aprile che la prima fase diciamo del primo rock da un e quindi tutta quella fase che idee in diversi istituti penitenziari italiani delle rivolte delle proteste
Forti da parte di i detenuti
Questo non si può non dire perché siamo comunque di fronte a l'ipotesi di reato bravissima con chi in quel momento rappresenta lo stato e alla responsabilità dell'esecuzione penale nell'ambito della legalità e della legalità costituzionale quindi un atto che se confermato a valore viene da dire
Eversivo ai massimi livelli anticostituzionale oltre appoggiare su delle modalità essere stato attuato su delle modalità da quello che attorno a Prodi
Apprendiamo diciamo dal dal CIPE dalle carte della della inchiesta con una particolare che crudeltà sistematicità metodicità pro calare e organizzato
Questo è quello che mi viene da dire e il riferimento che che facevi tu alla risposta che diede il ministero perché poi insomma è la risposta del ministero la venne delegato il Sottosegretario ferraresi ma
Recoba avrà presto le suo penso che il ministro buona fede possa smentire o voglia smentire quelle affermazioni che il ministero diede all'interpellanza urgente io presentai
Era l'ottobre del due mila venti ottobre scorso e venne definita quell'operazione come un'operazione di doveroso ripristino della legalità
Nell'ambito di carcere quello che io replicai all'epoca che a maggior ragione alla luce di quello che stiamo apprendendo ora mi sento di dire che reputo
Grave che
I rappresentanti delle istituzioni particolari di alla responsabilità del ministero della giustizia non non abbia detto all'epoca
Lo abbia usato il condizionale cioè si può
Direi che c'è fiducia in tutta la polizia penitenziaria che la maggior parte rapidi servizio che sono persone che svolgono un lavoro delicatissimo durissimo in condizioni difficili che c'è la presunzione di innocenza ma dire che se quei fatti fossero confermati saranno confermati siamo di fronte a qualcosa di gravissimo che deve avvenire in un punizione che dev'essere fatta giustizia
Non capisco perché questa reticenza
A dire questo
Perché i fatti diciamo che era lì ne abbiamo visto parecchi resoconti giornalistici ce ne fu uno drammatico di Nello Trocchia di dopo su domani
Perché ecco quelle pigra quelle alla qui a quelli retroscena anche le notizie che sapeva l'ufficio del garante delle persone private della libertà non avevano ricevuto credito fino fino ad adesso
Ma in realtà avevano ricevuto credito da parte dell'informazione da parte del Garante regionale che poi anche lui ha fatto degli sposi da parte ville
Di alcune associazioni le più attive penso ad Antigone che avevano denunciato da parte di alcuni legali
Che avevano ricevuto dai loro assistiti o dalle famiglie dei loro assistiti l'informazione che era avvenuto qualcosa che effettivamente da subito per la quantità di testimonianze
Sembrava qualcosa di via su sul larga scala diciamo così cioè qualcosa di che aveva coinvolto decine e decine e decine di persone
Aveva avuto ascolto evidentemente anche nella procura perché poi le indagini sono andate avanti
Si può discutere sui tempi lunghi sulla del sull'opportunità delle misure cautelari ma quella è un'altra questione le indagini sono andate avanti e ripeto mi è sembrato inadeguato e non all'altezza del loro ruolo l'età
La reazione che ebbe all'epoca il ministero anche in termini diciamo dubitativi o comunque diciamo di cautela avrebbe potuto esprimere diciamo sottolineare la gravità di quell'ipotesi
Sarebbe fantascienza pensare che la Cartabia
In quel contesto venisse qui e dicesse abbiamo ripristinato la legalità
Cioè la differenza tra allora e oggi sono i vertici del DAP e anche i vertici del ministero della della giustizia oggi chi si esporrebbe a dire una
Una a una cosa del genere per la domanda che mi ponevamo era se ci fosse stata in forma un'informazione
Di quell'operazione all'interno nella catena di comando che risalisse la catena di comando fino al da
Quella la risposta fu che quell'operazione era un'operazione di
Perquisizione straordinaria che era stata disposta che quel giorno proprio non c'era il direttore dell'istituto perché fermavate serio per malattia non ricordo
E che quindi c'era solo il comandante dalle disposizioni del sia tra l'altro questo mi fa aprire una parentesi rispetto alla in opportunità per fortuna messa da parte per il momento di proposte che prevedono in qualche modo
Diciamo l'equiparazione in termini geografici del comandante la polizia vincere rispetto a quello del al direttore o addirittura la
Diciamo la data dal fatto che sia superfluo avere direttore delle carceri ecco invece a mio avviso è quanto mai necessario che ci siano direttori che siano presenti formati con l'adeguata responsabilità e anche ruolo nei confronti della polizia penitenziaria
Sicuramente c'è una differente sensibilità tra l'attuale ministro
Questo sarebbe sembra abbastanza un po'come il giorno e la notte si può dire il giorno e la notte che ripeto poiché si tratta di fronte a certe situazioni di
Esprimere il massimo spirito diciamo di di garantismo e di di cautela
E però anche la fermezza della condanna
Di alcuni fatti quadro accertati
Le formule diciamo ci sono per per poterlo fare
Dunque il Partito della della polizia tra polizia penitenziaria insomma ha reagito abbiamo visto insomma le parole anche di Salvini che ne pensa
Io penso che sia un errore penso che sia sbagliato che non faccia gli interessi appunto della polizia penitenziaria
Però l'abbiamo massimo rispetto per la quale c'è il massimo rispetto ed è proprio nell'interesse della professionalità della uno rapidità della dignità del lavoro della polizia penitenziaria che di fronte a certi fatti o alle ipotesi di reato da accettare di certi fatti si chieda che ci sia la massima attenzione nell'accertare e anche che perse dal caso vengano vengono puniti i responsabili altrimenti si sta avallando un'altra idea che non è quella delle idea di della della polizia penitenziaria che rappresenta le istituzioni nei luoghi in cui si dà esecuzione alla pena ma è l'idea dell'arbitrio della discrezionalità intenderlo nell'illegalità penso che sia interesse di nessuno
Penso che Salvini faccia un gioco rischiosissimo
E che vada detto chiaramente cioè mi preoccupa molto Latini dita la timidezza che vedo da altre parti nel nel rispondergli per le rime
L'ultima questione non è né in ordine di importanza la tua proposta di legge sui fatti di lieve entità allora
Se tanto mi dà tanto no presentato questa proposta di legge che tra diciamo poche speranze di vedere almeno alla luce della commissione
Perché vediamo quello che sta succedendo in Commissione giustizia sulla riforma del processo penale che non che non arriva mai
Non esce dalla sala parto allora che cosa possiamo dire del dico di questa tua proposta e di come
Pensi che per raccolta quali reati pensa di diciamo depenalizzati ma intanto questa proposta a mia prima firma firmata da da circa trenta deputati poi di diversi gruppi è una proposta che interverrebbe su
Un articolo del Testo Unico degli stupefacenti l'articolo settantatré che il principale motivo per cui in Italia si finisce in carcere
Pochi giorni fa è stato presentato il Libro Bianco due mila dodicesimo libro bianco sulle sulle droghe e emerge come
Sostanzialmente un terzo dei nuovi ingressi in carcere ogni anno avvengono per violazione del testo unico di stupefacenti sia questi subiamo coloro che sono in carcere per altri reati ma che sono tossicodipendenti raggiungiamo all'incirca letali detenuti quindi sostanzialmente non con una diversa normativa sugli stupefacenti non conosceremo il fenomeno sottratto
Questo è il primo punto su cui servirebbe un dibattito perché quando si parla di riforma della giustizia
Si parla giustamente degli aspetti ordinamentali degli aspetti procedurali del CSM giustissimo della della separazione delle carriere della custodia cautelare ma bisogna anche parlare di quella che una volta si definiva la politica criminale cioè di quali sono le norme che portano in carcere e rispetto a queste il legislatore può cosa ritiene nel senso se abbiamo le carceri piene di detenuti che violano il testo di un sinistro e non diminuisce la circolazione delle sostanze stupefacenti forse c'è qualcosa che non funziona in diversi Paesi del mondo stanno arrivando gli Stati Uniti che sono la patria del proibizionismo stanno cominciando a legalizzare a partire dalla Carrarese
Numerosi Stati non hanno fatto ecco da noi si fa fatica con questa proposta di legge che è già calendarizzata in commissione Giustizia
Che Abba abbinata ad una della lega di segno opposto noi andremmo a depenalizzare i fatti di la Molina Rino la Molinari i fatti di richiedenti dall'idea penalizziamo distinguiamo su tipologie di sostanze
E
Per evitare che accada quello che oggi avviene c'è stato detto nel lungo ciclo di audizioni in sette casi su dieci il ministero degli Interni Servizio centrale antidroga ci ha raccontato si finisce in carcere anche per fatti di lieve entità cosa vuol dire vuol dire che quella fattispecie
Non funziona cioè non produce nei magistrati che la leggo perché la applicano
E un atteggiamento diverso meno punitivo e repressivo nei confronti di chi ha commesso appunto lo dice la parola un fatto di lieve entità
Che la stessa ministra Cartabia ci dice non dovrebbe avere come esito il carcere se non in rarissime eccezioni invece sette casi su decisiva sull'aspetto politico e concludo il relatore avrebbe dovuto Morrone della lega fare un testo base a mio avviso sarebbe persino possibile fare un testo che tenga insieme l'impostazione del mio testo in quello della lega ad esempio agendo sulle aggravanti
Di reati per spaccio nei confronti dei minori
Non si è presentato in Commissione adesso la mia richiesta che ho fatto inviando una lettera al presidente per Antonia Commissioni giustizia e che lui prenda lui presidente prende il ruolo di relatore e sino all'avvenuto proprio non si è presentato
Il relatore villette delle delle delle proposte abbinate a un legittimo c'era un legittimo impedimento mi pare che ci fosse gente niente anche perché poi l'ho visto risentirsi mo'diciamo su altri fronti di battaglia politica anche all'esterno di Montecitorio ma non ne nella Commissione giustizia in cui era
Relatore a questo punto queste situazioni veloci si bloccano il presidente informa gli altri capogruppo prende lunghi il ruolo di relatore e fa un testo base del resto come figura di garanzia lo può fare ricordiamo anche che questi testi furono depositati nel due mila diciannove quando c'era un'altra situazione politica c'è una maggioranza ampia e troppo importante che questa proposta vada avanti e non e non si
Va bene allora qui c'è c'è anche un nuovo precedente di dei sui regolamenti parlamentari magari giorni sostituiranno il dice il relatore per a ovviare a queste situazioni intanto grazie grazie a Riccardo omaggi di di più Europa col quale abbiamo parlato difatti Santa Maria Capua Vetere ai della proposta di legge sui fatti di lieve entità grazie grazie