Fine vita: liberi di scegliere

Tutti tutti ringrazio io da parte delle associazioni intestina Delio che c'ha offerto questo spazio meraviglioso e ringrazio tutti e tutti voi per essere qui
Ringrazio inoltre la professoressa Casini che ha una propensione al tre del mille fissità di Siena e anche referente dell'associazione Luca Coscioni e il professore Gabrielli
Che professore anche lì delle statistiche INAIL oltre a questo medico-legali
Io sono Paola Viscardi appartengo al sindacato universitario Link Siena intestina e associazioni che nasce Comi unioni e di rappresentanti universitari quindi facciamo a rappresentanza proprio diciamo un po'ospizio la all'interno dei corsi di laurea e poi all'interno degli organi e oltre a questo ci occupiamo di portare alla luce alcune tematiche e che spesso dall'università non vengono considerati
E chi però noi riteniamo fondamentali per l'Astra formazioni come professionisti nel futuro e soprattutto Comi persone e una delle nostre esigenze soprattutto nel nell'ultimo periodo è stata quella di parlare e di fine vita e quindi Dio Tarantino un tema che fa paura
Perché la morte viene sempre associata al sentimento di paura ma fa parte della vita
E come professionisti protetto io appartengo a all'aria mitica quindi sarò speriamo presto futuro medico al mi sono vero ecco sì mi sono resa conto che in effetti il la morte fa paura anche a me mi fa paura parlarne e
A me e ai miei compagni e compagne fa paura il dovere comunicare i magari in futuro a delle persone e che la loro vita
Non è solo in in migliora ai diciamo ma può peggiorare
E spesso poco può portare insomma a alla fine e quindi abbiamo deciso di approfondire il tema chiamando due professionisti nel campo
E io direi di iniziare un attimino subirlo allora direi di iniziare un po'da quelle che sono le le terminologie che fanno parte del mondo del fine vita
Quindi parliamo in particolare di eutanasia suicidio assistito e consenso informato sono tre termini che sperso vengono un po'confusi si sovrappongono ma in realtà hanno delle definizioni venne distinte e quindi chiedo al pre test Gabrielli di insomma distinguere un pochino i niente nella fra parola
Ringrazio gli organizzatori
Il tema
Cinquanta ecco questa appena nella il tema
Molto interessante
CD coinvolge sia come cittadini in generale eccome operatori sanitari
In particolare diciamo
Che
Da sempre interessato l'uomo il problema della fine vita
Tra l'altro devo ringraziare gli organizzatori perché ha colto l'occasione per rileggermi il Fedone di Platone del francamente
C'è poco da dire di più
La figura con la figura di quando vengono raccontati negli ultimi minuti di sorretti
Francamente si affrontano tutti di tutte le maniche più importanti presto per dire fa sempre parte della cultura dell'uomo questo problema del fine vita
E diciamo che nel nostro paese c'era stato fino al fanno molti anni fa una chiusura su questi argomenti non se ne doveva e non se ne non se ne parlava
I invece poi sulla sorta di evidenti e di fatti clamorosi come per esempio il caso Englaro
Il caso Welby
Eccetera su questi temi sono venuti all'attenzione
Che c'è stata un'evoluzione normativa che è fondamentale che apportate dalla legge duecento diciannove del due mila diciassette che francamente ha messo dei punti fermi perché
Avvezzo molti problemi molto molto meno spinosi della legge sul
Sul consenso
In cui sono previste poi le direttive anticipate
E una legge importantissima che ci dobbiamo dar da fare
Per applicarla uno dei problemi poi abbiamo nel nostro Paese perché facciamo delle leggi vende e poi non vengono applica allora diciamo subito una cosa del suicidio
Assistito
E
Che vuol dire che soggetto viene aiutato a morire
Su sua richiesta
è un mi è difficile parlare di questo argomento perché in realtà mi rendo conto che noi siamo davanti a una grandissima davanti a una grandissima ipocrisia cioè nel nostro Paese noi dobbiamo distinguere fra si parla di eutanasia quando uno viene fatto morire viene assistito nella morte
E quello che è perfettamente lecito nel nostro Paese quello che per un medico cioè per me è un assurdo cioè la distinzione fra lontana sia passiva eutanasia attiva che
Anche questo è un punto fondamentale Oksana sia passiva vuol dire aiutare sì
Accompagnare una persona verso la morte che lecita la duecentodiciannove anzi fa apportate degli elementi più importanti per quanto riguarda anche la situazioni per quanto ha portato esaltare il rinvio nel nostro Paese invece non ha avuto applicazione dal due mila dieci che abbiamo una legge sulle cure palliative ti chiede
Ha delle difficoltà ad essere applicata
E poi invece il suicidio assistito vede un comportamento attivo da parte di chi in qualche modo determina la morte ora perché dico il premier difficile è difficile perché in base al nostro Codice Penale
Fare qualcosa che non non fare qualcosa e se ha il dovere di fare equivale a commettere e quindi nel suo dal punto di vista l'eutanasia se egli è una persona non li faccio lui rifiuta
La trasfusione rifiuta le trasfusioni affatto
Un prendiamo un esempio e non che non comporta di via di malattie cronico inguaribili o destinate a portarmi alla morte prendiamo la trasfusione che può essere tranquillamente rifiuta da voi sapete che c'è
Confessioni religiose rifiutati il sangue per motivi per mille motivi
E quindi
A fronte di un soggetto
Che li rifiutasse una trasfusione di sangue
E me lo mette per iscritto io non la posso fare anche se poi diventa incoscienti e mi rifiutate e more
Perché ci sono le direttive delle direttive Antici
A quel punto
Mi è difficile ammette come medico-legali e dire sia una cosa avevo il dovere di impedire non lo faccio eccome se io facessi un appunto che determina la morte di una persona quindi questo il primo concetti e dobbiamo cercare di di accettare anche se non lo modifichiamo c'è una grandissima ipocrisia in questo campo l'ipocrisia
è quello che in qualche maniera ci permette di andare avanti nel mondo però quando ce n'è troppa insomma non si toglie e quindi allora eutanasia passiva vuol dire che io secondo il suo desiderio ma non faccio niente per renderlo per renderlo reale l'eutanasia
Attiva e quando io invece un attimo ma dal punto di vista della legge in teoria la stessa cosa ci dovrebbe essere la stessa attenzione
C'è stata però la legge duecentodiciannove che ci i ceti invece il medico che assecondassero la volontà del paziente non è penalmente responsabile quindi non non avrà il processo per omicidio
Ora vedete il nostro codice penale tese
Per vecchio e del mille novecentotrenta
Il nostro codice civile e altrettanto vecchie del quaranta cioè sono stati scritti e pensati in un momento in cui la realtà italiana terrà ben diverse e la vita
Non è considerata un bene disponibili
Sia per il codice penale sia per il Codice civile che ci dice che vieta esplicitamente gli atti di disposizione del proprio corpo
Quindi noi ci troviamo a intervenire su tutto un sistema legislativo che ogni volta dobbiamo metterci in qualche modo dobbiamo fare un ritocco dobbiamo in qualche modo adattarle a una realtà
Mode sono stati iscritti ambedue precostituzione
La nostra Costituzione e bellissima
La nostra Costituzione avrebbe dato tutti gli strumenti per questo non c'era bisogno di Aligi duecentodiciannove perché già all'attivo trentadue o sostituzione dice nessuno può essere sottoposto fan trattamento sanitario se non lo questo già ci dice la nostra Costituzione invece abbiamo avuto bisogno di fare una legge perché la costituzione non era così ben chiaro così come sul problema della dell'eutanasia del suicidio assistito abbiamo dovuta vede l'intervento della Corte costituzionale
Che ha prima invitato a fare una nuova legge riguardo a questo tema
Nel due mila diciotto dopo undici mesi non l'avevano capito nel Parlamento e dovevano occuparsi della tematica del suicidio assistito perché perché nel nostro Codice prevede
Considerato come l'istigazione al suicidio anche l'aiuto al suicidio e quindi
In qualche modo l'aiuto al suicidio si fa dai due ai dodici anni insomma proprio di numeri non è che sia un grande grande non non me il bisogno ogni volta vada rivede il Codice ecco dedicati e quindi c'abbiamo avuto questo abbiamo la Corte costituzionale gli ha detto guardate a me non piace intervenire modificando le leggi non è mio compito però a questo punto la otto e otto salta cominciato dopo aver preso
Diciamo dopo aver cercato di dire appresso Ravaglia affatto l'ordinanza che ha detto che non c'è
Che soggetto può decidere di interrompere la propria vita e
Oltretutto a caricato di responsabilità
Anche le strutture sanitarie perché ha detto che se ne dovrebbe occupare il cortile comitato etico che c'è in ogni ospedale un ospedale al Comitato etico perché chiaramente
Lo il medico il professionista sanitario di fronte a questi problemi spesso il sordo ci nascondiamo dietro un dito per solo sono lui la persona che sta soffrendo
Poi ci sono tutto il corollario familiari eccetera con tutte le problematiche perché per esperienza diretta
La medicina legale si occupa anche di questo devo dire spesso i familiari complicano le cose invece di aiutare cioè il parere del familiare molto spesso intralcia
Perché mai familiari Cecchi dicendo in modo e c'è chi dice in un altro e Paul tre tutto voi dovete pensare familiare in quel momento e forse il soggetto più deboli perché c'è solo una cosa peggiore soffrire e vedersi vede il soffio una persona che si chiama ma qui ci vuole bene
E quindi in quel momento quanto sia capace di poter prende una decisione il familiare difficile quindi
Ora smetto qui pentiti spero d'aver chiarito che questioni Allo stato attuale facciamo il punto dove siamo ora non c'è nessuna legge su questo tema
In pratica la Corte costituzionale però ci ha detto dovete fare qualcosa in attesa che venga fatta una legge
Abbiamo degli strumenti che in qualche modo ci aiutano il comitato etico in questo aiuta
Devo però spezzare una lancia per l'università
Dal da un anno nel corso di Medicina al primo anno abbiamo anche visto che abbiamo concesso come ha dei problemi dice deontologici giustamente è stato messo al primo anno perché
Magari uno può anche scoprire che non è la sua strada e può cambiare perché
Fare la medicina legale all'ultimo anno delle volte ti puoi trovare si può mettere in difficoltà
Grazie io pazza Giulia e poi dopo penso ci sarà un po'di discussione prego
Ok allora la seconda domanda e per sui destini e riguarda proprio l'associazione di cui fa parte tiella Luca Coscioni
E le chiederei di di dirci da cose inattuali esigenza di ormai un'associazione e in particolare anche quali sono stati un po'ai casi più celebri al conosciamo abbastanza tutti e tutte
Delle forze la parola
Trattative fallite con insomma
Allora
Intanto vi ringrazio moltissimo Verga ringrazio io organizzatori
Ringrazio questa benissimo posto
è meraviglioso
E abbiamo vicino a abbiamo quei l'autentica attore che è venuta apposta
L'avvocato Massimo Rossi quindi chi vuole firmare il referendum con gli effetti e The d'accordo coi diete questa possibilità che importanti riuscire a raggiungere questi cinquecento mila firme comunque vi parlo dell'Associazione Luca Coscioni
La società Luca Coscioni chiede potrei dire tante cose per questo preferito scrive perché se no poi qui tempo minuti riesce perché
L'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica pur fondata il venti settembre del due mila due da Luca Coscioni
E quel venti settembre ero presente
Ho vivo nella memoria quel giorno a Orvieto l'accetta di Luca Coscioni
Era un'alterata autunnale e piovosa
Per me fu una grande emozione
Fondare con Luca queste associazioni
Sono difettata corsi diciannove anni da quel giorno un giorno quindici perché per la prima volta almeno in Italia forti direi nel mondo
Chi si associava politicamente per perseguire come da prassi radicali un fondamentali obiettivo specifico la libertà di ricerca scientifica
Non ho un altro socio non è non un'associazione scientifica per il sole accademici
Non un'associazioni di malati alla richiesta di sostegno non una lobby per assecondare l'impresa infette
Ma un'associazione politica politica per poter liberamente conoscere divulgare da tutti i cittadini i nuovi possibili modi di vita grazie al progresso e alla scienza
Questa era l'idea di Lucca e di Marco Pannella nonostante le riviste enti di Lucca nel riconoscere la dandole il suo nome perché diceva sempre porte meglio fanno a babbo morto
Si è rilevata perché rivelata nel tempo grazie all'artista di panchine alla lungimirante di Pannella di Luca di tutti noi che vi abbiamo avuto fiducia una forza pellicce in piatti
Ma non solo per i suoi piatti per i malati perfetto nei comuni insomma avrà avuto la forza di portare avanti tante battaglie dei giorni nostri come la battaglia per una ricerca scientifica libera
Per l'autodeterminazione della persona
Per i diritti umani civili e politici delle persone malate e non manca
L'associazione è stata fondata da Luca Coscioni leader radicale ma aveva come copresidente Piergiorgio Welby e chi era Luca Coscioni
Luca però i giovani economisti da
Nato il sedici luglio del mille novecentosessantasette che aveva le carte in regola per diventare un brillante accademico ma durante un allenamento per la maratona per di New York che a corte che la gamba destra aveva dei problemi
Nel mille novecentonovantacinque gli viene diagnosticata la spero laterale amiotrofica
E decide di dimettiti da tutti gli incarichi pubblici e inizia per lui un periodo doloroso dove viene visitato in vari ospedali senta beneficio la sclerosi malattia che colpisce in molto neuroni le cellule che controllo la muscolatura volontaria lo condanna ha una lunga e progressiva degenerazione dei muscoli provocando crescenti problemi al movimento alla nutrizione e alla parola
Nel due mila vi prende la passione per la politica
Partecipa l'elezione del comitato di radicali italiani e nel due mila due uno
Diventa presidente di radicali italiani era completamenti paralizzato Luca Coscioni
Comunicava con l'esterno grazie a un fitti perduta attenti sintetizzatore epocali immediatamente impiegava trenta secondi prescrive una parola Traverso lo spostamento del mouse col dito mi
Luca
Gettò DF-RED capolista della Lista Bonino per le politiche del due mila uno era il leader in Italia forse nel mondo
Della battaglia per la libertà di ricerca scientifica a partire appunto dalla dalla battaglia sulle cellule staminali embrionali
Ricordo che Joseph Saramago
Insieme altri cinquanta premi Nobel e quattrocentocinquanta agenti attivi in tutto il mondo nel marzo del due mila uno espresse il suo sostegno alla candidatura di conscio e il triste Saramago scrisse queste parole
Al tendere mammone da molto tempo feci fascisti giorno eravamo schiantati dall'attesa ma un tratto il coraggio da di un uomo vedo un mutuo da una malattia terribile chiari istituito una nuova forza queste Saramago
Lo stesso chiude Saramago incontrò Luca Coscioni a Siena lontani dai quest'incontro
E Luca con civetteria manco il gettone di diventare petita intorno onorario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di scelta scelti
Nel due mila sei
Organizzato nel febbraio il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Della ricerca Luca Coscioni applica quel congresso era già malato da dieci anni Luca morì il venti febbraio del due mila sei
Quali sono state le battaglie che ha portato avanti Luca che sto le battaglie d'associazione Coscioni sono il la libertà di ricerca scientifica
Cellule staminali o il pm sperimentazione animale diritto dei disabili perché Luca e Piergiorgio Welby ricontattino una cosa
Amavano la vita amavano molto la vita ed erano molto amati e circondati da matti d'amore e di cura
Erano persone dice ricche quindi quando decidono poi di di morire
Codici giorno perché per loro la vita non ha
Su una ma se l'UDC non liberamente
Ah scusate scusate patto partiti come sempre fecondazione assistita Associazione Luca Coscioni grazie a vari ricorsi e molte sentenze ed uscite in questi anni a smantellare i quadri tutta la legge quaranta e questo si sapeva
Ci diceva chiaro ai tempi
Come che era era era una legge contro la Costituzione fine vitalità natia testamento biologico ma state attenti Fini la Coscioni non si occupa solo dei testamento biologico mediante eutanasia ma anche delle cure per gli chiede
Ricordo che Marco Cappato sia autodenunciato per aver accompagnato dj Fabio in Svizzera per insulti razzisti Marco Cappato ha chiesto di essere immediatamente processato fu progetti attorno rischiando fino a sei anni da sei a dodici anni di età già il ventitré dicembre come diceva il professore la corte d'assise dominano addetti a prima cioè aveva chiesto con gli hanno poi definitivamente poi assolto Marco Cappato perché il fatto non sussiste la Corte aveva chiesto al Parlamento di intervenire ma come sempre come sempre è successo in questi decenni
Perché di Penati affittarla da tanti anni
Il Parlamento è sempre non non si è mai assunto la responsabilità di dire
Io come radicare commenta chiedo al Parlamento discutete potati discutete una legge che non mi piace ormai intanto iniziata discute nemmeno questo ti fa nel nostro Parlamento italiano
Poi si è occupata di
DIA Bortot e di contraccezione pillola dei cinque giorni dopo pilota il giorno dopo l'era un quattro tre sei poi l'antiproibizionismo queste tre è una battaglia caratteristica dei radicali
Fiera di sulla ricerca di Walter sulla cannabis terapeutica sulla ricerca e l'umidità che ricerca finanziamento ai circa le questioni di merito
Quindi qual è lo lo uno dei Loca più fa molti associazioni duca Bolzoni dal corpo dei malati al cuore della politica questa è lo slogan dell'Associazione Luca Coscioni
L'associazione acqua continuai a promuovere il congresso mondiale tra libertà di ricerca scientifica
è una piattaforma internazionale permanente di scienziati Italatte colte nel due mila e venti partecipato al sesto Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica ante Addis Abeba
Ricordiamoci Piergiorgio Welby
Che si è occupato di la via di testamento soffriva di distrofia muscolare progressiva e nel due mila sei scrisse una lettera aperta sul diritto di morire al Presidente della Repubblica allora era Giorgio Napolitano
Il Presidente rispose dicendo in poche parole al Parlamento italiano di occupare della questione silenzio assoluto
Grazie a un medico coraggioso il dottor Mario Riccio per Giorgio Guerri fuffa dato è staccato dal macchinario della ventilazione polmonare senza soffrire quel terrazzo diffidente
Per Giorgio Welby era molto amato da
Da Mina Welby Mina Welby era cattolica che per eccetera per lei all'inizio fu molto difficile accettare questa decisione poi accettata
E Piergiorgio lei disse a un certo punto alfa andava citato by vengo con te e lei disse lui disse no Mina non Podini commetti Cana battaglie da portare avanti
E mica detto esci
In tutti questi anni ho continuato a portare avanti questa battaglia di peggiore due
Voi io chiaramente Mario Riccio fu
Fu processato però fu assolto e chiudo con le parole di Luca Coscioni Focene
Spero che le persone malate come me
Prenderanno coraggio diventeranno forti comperando il loro isolamento domestico per combattere per la propria etichetta per essere finalmente riconosciuti perché solo coloro che sono stati deprivati dalla libertà possono combattere per la libertà
Combattere per la libertà della scienza libertà della ricerca libertà della coscienza combattere per quei valori di libertà non può effetto ereditata ma solo vissuta con dignità e grazie tanto
Grazie allora allora veniamo da parte del pubblico ministero diciamo villini grazie ponendo i tecnicismi e nelle definizioni fuori dalla parte del dibattito e la prima domanda riguarda il movimento alta grazie dimentico sempre quindi pro life pro vita insomma e la domanda che io faccia entrambi ed eccomi finire apportati professionalmente e poi anche magari si se volete a livello personale
Con questi movimenti se viene mai capitato questi professionali di entrarci in qualità doti come avete aggiunta riguardo
Sì
Diciamo subito
Io penso che dobbiamo rifuggire sempre e comunque
Dall'estremismo
Perché quello che costituisce la vita di ogni giorno è un continuo compromesse
E ci vuole sempre il massimo rispetto Petilia
Quindi
Io personalmente non ho mai avuto contatti con questi nuovi mentre
Devo dire che il sì sì se vengono usati dei toni
Accessi da una parte e dall'altra non serviva a niente
Chiaramente ognuno al suo punto al suo punto di vista
Deve portare avanti le proprie idee dobbiamo avere delle regole del gioco questo sarebbe uno stato
La civiltà e questa
Abbiamo delle regole e due possiamo modificare ciò che non era modificarlo ciò che non era possibile un po'di anni fa ove possibile differenze quindi quello che va evitato assolutamente e queste sono le contrapposizioni che
Che non servono criminalizzare l'avversario
Non serve a niente perché poi dopo ti con quello ci devi convivere te ci devi lavora quindi la criminalizzazione mamma senza pecche Potì può portare a dei punti di non ritorno
Forse non ci nascondiamo dietro un dito nel nostro Paese fortunatamente il rischio
Non c'è Bardamu vivendo
Cioè di civiltà che ci permette di Campania di campare bene le alterazioni siamo arrivati a uccidere per motivi primo esilio appunto
Il contrasto su questo punto questo assolutamente in Mali si negli Stati Uniti di ginecologi che praticavano interruzioni sionismo di danza sono stati uccisi questo assolutamente non è
Non è pensabile
Accettabili contemporaneamente dobbiamo confrontarsi continuamente o chi ha idee diverse dalle nostre
Se vivessimo tutti in un Paese in cui tutti hanno le idee nostre ci accorgeremo che sarebbe non un paradiso ma l'inferno
Al
Io oggi Incocciati stesse o questi movimenti
Dietro i laghi frane capitato ospizio di nei dibattiti no infatti ma aspettavo che qui richiedenti Aniene quando ci sono questi code Fitto arrivano anche loro quello strano che oltre che qui prima spettanti fossero oggi
Attaccati io diciamo sì
L'atteggiamento nei loro confronti interpretato queste credo che il problema sia effettivamente è loro non mio e per quale motivo semplice perché io non ho niente nessuna intenzione di imporre il mio modo di bibita e la mia visione della vita
Invece il loro problema è quello che invece loro vorrebbero imporre a mi
E vorrebbero dettare armi la loro visioni di vita le loro regole e questa è la differenza
Cioè di ogni senso quindi per me non ho nessun problema a trovarmi a discutere con persone debolmente proverà
Perché semplicemente io ascolto io posso rispettare i loro motorini non il tutto in mano quello che non accetto il loro vogliono in pura mi la loro idea chimica e questo la differenza tutto qui
Quindi potesse tramite loro che stanno peggio di un in una situazione a sette giorni abbiamo l'impressione
Allora la prassi una domanda invece riguarda il il processo a cui viene sottoposto una richiesta di eutanasia o Dini il suicidio assistito per appare usarla se sostanzialmente o comunque per renderla possibile quindi proprio entriamo più nel nel tempo nel tecnicismo e nelle fasi che deve affrontare
Dunque diciamo in base
Proprio sì diciamo in base alla situazione
In cui viviamo ora
Cioè la situazione attuale se poi magari puoi fare un paragone fra sollecitazioni in Svizzera e magari qualche
Bene il discorso il discorso è questo come ho già detto
Nel nostro Paese non è possibile il suicidio assistito
Questo del
Questo del suicidio un mondo estremamente complicato
Da da medico legale devo dire che quando mi trovo di fronte a queste situazioni
Non mi permetto maghi giudicare questa è la cosa che va detto ci vuole sempre il massimo rispetto per queste situazioni distinguiamo chiaramente fra il suicidio
Determinato chissà da cosa
In Italia abbiamo ogni anno quattro mila suicidi più o meno sono molti degli incidenti stradali
E ogni volta
è un mistero
Ogni volta è un mistero non riusciamo
Ed è non è da ora se pensate a Dante quando trova nell'inferno Pier della vigna Pandev nell'azienda dei suicidi
Anche lui la vede come qualcosa di estremamente oscuri quindi innanzitutto il massimo rispetto
Non si possono fare generalizzazioni perché abbiamo sprezzo nella stessa situazione cede agiscono in modi in modi diversi
Quindi il suicidio è un altro al gomito
Spinosissimo
Certamente una cosa è un suicidio di una persona che tra virgolette in apparente buona salute
Decide di porre fine alla sua vita
è una cosa e chi si trova a soffrire in un modo indicibile per la situazione non più gestibile e non più
Non più aggredibile con farmaci o altro e che chiede sia posta fine alle sue sofferenze io non lo chiamerei nemmeno il suicidio ministro
Questo è quanto la stessa legge duecentodiciannove che ho citato rende possibile nel nostro Paese
C'è una persona può tranquillamente fino a che cosciente tra distinguiamo fino a che una persona è cosciente dispone pienamente disse descrizione
A me non mi è possibile praticargli niente una persona cosciente che rifiuta le cure va pienamente il diritto di farlo non da ora sono stati i casi di scuola una signora aveva una gamba in cancrena Milano rifiutò l'amputazione rifiutò l'amputazione essere ma morì
Perché ciascuno di noi ha un suo modo
Di
Anche il discorso del caso dei soggetti sottoposti a trattamenti rianimatori per esempio con l'intubazione orotracheale
In realtà era un falso problema perché se la persona avesse detto io non voglio l'intubazione nessuno gliela poteva fare
Questo è un
è il discorso
Ora con le direttive anticipate anche se uno non può già non non è in grado di esprimere un proprio valere con le direttive anticipate test
Una persona può dire se mi trovassi in quella situazione per favore
Se datemi e basta si può rifiutare c'è stato il famoso caso Englaro anche l'idratazione e la nutrizione artificiale sono perfettamente rifiutarvi e quindi
Questo divenne nel nostro paese non è un problema anche senza avere leggi particolari
Possiamo farlo tranquillamente
Certamente ci servono servono molta medici serva molta medici perché si trovano avesse in prima linea di fronte a delle situazioni
Per cui
Umanamente non sono più in primis preparati perché appunto sentirai la trasfusione da da fare una persone colla trasfusioni riprende quello nulla non la vuole
Può essere dura non fargliela però la legge ci giacciono permettermi di uno può rifiutarsi d'ufficio può chiedere la sedazione profonda possiamo fare la sedazione profonda
Quindi diciamo che
Per quanto riguarda l'eutanasia tra virgolette chiamammo la passiva però vi ho già detto all'ipocrisia attiva o passiva non vuol dire niente
L'eutanasia passiva è perfettamente possibile
Sul discorso del la richiesta di suicidio assistito siamo appunto in mezzo al guado perché non non è
Gramazio perché poi parliamoci chiaro è difficile dire chi è che può chiedere il suicidio assistito chi è pieno di metastasi da una neoplasia non più gestibile
Chi è affetto dalla malattia neurologica
Irreversibile
Cioè quando poi andiamo a fare una legge da ci troviamo a fare sempre degli elenchi e delle catalogazioni che poi al limite ci accorgiamo che non
Che non magari un quadro non riusciamo ad inquadrarlo per per queste dalla Corte costituzionale ha invitato lo ripeto ha invitato a
Usufruire dei comitati etici che ci sono in ogni ospedale che sono in grado di aiutare ma ve l'ho detto
Paradossalmente l'aiuto non è che deve essere visto per la persona che si trova in condizioni disperate perché ormai l'aiuto quella persona
Purtroppo l'aiuto tante volte deve esser fatta chi gli sta intorno a chi deve in qualche modo intervenire guardate
Che francamente come medico mi è ben difficile pensare che io possa fare qualcosa per uccidere me lo vieta abbiamo dice deontologico francamente anche la mia formazione però
In primis al di là del dolore questo giallo posso fare tranquillamente o se ci sarà una legge
Vedremo perché ci nascondiamo dietro un dito è passata la legge sull'interruzione di gravidanza che era molto più lacerante rispetto a quella che può essere
Un'interruzione di gravidanza l'idea di un suicidio assistito e ci si trova in condizioni di disperazione
Quindi fu adeguato il codice deontologico del medico sarà adeguata anche in questo non lo so chiederanno fuori il discorso dell'obiezione di coscienza
Cui personalmente
Io sono contrario per tecnologica perché si devono fare attività e quindi da dal momento in cui il tè ai delle disposizioni di AGCI vedi delle obiettive però ecco
Francamente secondo me
Avremmo avremmo ora gli strumenti per poter fare molto quasi tutto
Molto spesso manca la volontà ecco
Comunque già travolta abbiam pagando allora
Intanto vi dico come funzioni fitta velocemente come funzione eviterà per darvi un'idea di quello che succede F uno bar alla famosa associazioni di iniettate
Che era torce azione per la vita della morte dignitosa
La rara apriva con loro può fanno tutto in cartaceo e deve essere mandato tutto la prima cosa che chiedono la la storia della vita della persona fin da bambino
Prima cosa ti chiedono
Poi chi è dono quale qual è la la malattia e quali sono stati i motivi che hanno portato questa persona a abolire
A voler fare in futuro questa scelta
Poi vogliono tutti gli ultimi referti medici
Poi nel caso che
Questo lo sapete code perché so perché sapete noi ogni tanto andiamo
Né caldo chi la persona Utility Coppa messi in quel caso lì viene chiesto una relazione
Da patteggiò uno do un'occhiata
Che questa persona sia in grado di intendere e di volere
Poiché questi incartamenti che arrivano in Svizzera vengono studiati in modo minuzioso dai loro Esperti
Dopodiché viene data la luce verde filiere data la luce verde viene fissato l'appuntamento è alla persona pochi arriva viene chiesto se è consapevole assai siete eccetera eccetera
E a questo punto questa persona Fo accedere al suicidio
Ora un'altra cosa che io vorrei dire
Velocemente forse non fosse detto forse Scott Foley troppo fuori tema però per quanto riguarda il referendum no voi sapete chi viene tagliato
Quel pezzo della nella e nell'articolo cinquecentosettantanove la l'omicidio del contingente no
Però ha quindi che cosa diventa la legge a quel punto
Chiaramente rimane sempre l'omicidio viene eliminato l'omicidio le cotiche etichettato mezzo poi
Perché all'inizio tante cose non c'era meno l'omicidio dei conti Chienti e credo che non ci fosse all'inizio stato messo dopo tra l'altre cose per per impedire persone di provo rincuorato della via quindi diventa in questo modo chiunque taglione alla morte di un uomo
Con il consenso di lui e poi mi tocca con le disposizioni relative all'omicidio
Se il fatto è commesso contro una persona minore degli anni diciotto
Contro una persone inferma di mente
O che si trova in condizioni di deficiente attività per un altra infermità o per abuso di sostanze alcoliche o stupefacenti e contro una persona
In cui il consento sia stato dal colpevole estorto con violenta minacciose suggestioni ovvero carpito con l'inganno
Questo era petardi un politica di cosa come il poi probabilmente diventa Fieschi vince il perché ci si raccolgono le firme si vince il referendum
Altra cosa non sotto io credo che ho l'impressione che Techint inchieste referendum forse l'ordine dei medici
A trova a sarà studiata
Sì
Tenco ma lei ha ragione
L'ordine dei medici scusate brontolato IMI quando valido l'ordine dei medici
Credo chi dovrebbe realizzare un protocollo con i medici e giuristi per salvaguardare anche in poche parole
La posizione del medico per dare una certa tranquillità al medico se passa apertamente perché secondo me è importante il medico senta tranquilli dato in certe condizioni ex quel tetto tutto quello che credo posso dire su per il momento spero grazie devo tenere d'una frana
Allora
Una domanda in particolare sulla sulla figura del medico cioè come un medico schiera portafoglio muore per nel senso dolo del tempo nell'introduzione
Anche un po'fare forma mentis anomia aspiranti vi licenzia un po'portate via vedere la figura del mitico comuni basta figura salvifica che porta necessariamente in alcune regioni e
Mi chiedo quindi quand'è che un mitico si rende conto che deve mettersi da parte e che quello che deve comunicare al suo paziente che non è una terapia nuova per fare meglio ma è un affare Nadia grazie lo porterà magari stia sollevarsi da da un dolore macchine non migliorerà non so condizioni concordi Mieli costi con i bordi pronte a alle comunicazioni sostanzialmente
Questo
Un problema
Gli Arca
Arcari medico che assistiamo morenti
Non lo assiste a un suo fallimento
Non assiste al suo fallimento perché nella logica del mondo la nascita
La morte nel mondo e queste sappiamo solo queste quando lasciamo il primo poi non ritengo piacere o non piacere ma questo lo sappiamo
In realtà il fallimento non è nel non salvare Atene non cura fattivo ogni volta ce vado a Napoli sorrido perché c'è l'ospedale degli incurabili
Non è senza dire che una perché non non si può accusare non si può guarire
Ma curare si può si tiene ogni momento
Ho già detto della fondamentale importanza della situazione delle cure palliative cioè di un aiuto che possiamo darle una pensione perché posta modi diversi emendamenti
Anche l'ingegner cioè anche qui c'è già una legge la legge del due mila dieci
è una legge molto bella nel nostro Paese non vediamo le leggi che ci abbia sono quasi sempre bellissimi problema è che talvolta sono di difficile applicazione poi non sono applicati quindi un medico fa bond ed è assolutamente pensare e la morte del paziente sia un suo fallimento
Diciamo che il fallimento e quando non si riesce Duluth accompagnati questioni chiave che poi
Vi siete visti i centri per le cure palliative costa Moulton costa molto per il personale molto molto bisogna investirci
Bisogna investirci
Talvolta l'impressione che sia visto che è un problema residuale ha detto il problema di questi pazienti e dei loro familiari molto spesso e che oltre al dolore via via personale campione e che si trovano congiurati
Non per niente
Ci sono le associazioni che cercano di fare qualcosa
Per aiutare questi soggetti però però sono associazioni pubblica e quindi si va con la buona volontà della gente fermiamoci cani un poco come fino all'Ottocento che i poveri devono assistiti dalla Caritas Cristian polveroso avevamo avuto la possibilità di pensioni la vita cristiana volgeva al rischio qualcuno di direttissima scura lo o perché non lo sapevo perché magari stava antipatico perché non si rivolgeva alle persone di un semplice Amanda abbiamo un sistema di di assistenza a tutti e vi invito tutti a tenercelo Mario questo il sistema che abbiamo nel nostro Paese con tutti i suoi difetti e sorprende però abbiamo un sistema di sicurezza sociale
Più che accettabile ecco allora lo sforzo del volontariato va benissimo per aiutare incrementare il resto ma non può esservi variante dello Stato
Quindi nel nostro Paese visto che lo dobbiamo ci deve essere il problema di vestirsi frazioni e quando uno cuori e diviene anche dal punto di vista personale pendant la disgrazia qualcuno qualche calo di tensione che la solitudine e questa è una cosa veramente più più traumatica perché tutti sanno benissimo in quella vita stampe spendersi quel che dobbiamo fare ritardi questo devo dire che la situazione italiana pesante per un altro motivo perché nel nostro Paese abbiamo un contenzioso nei confronti dei medici molto molto forte
Si corre il rischio che talvolta facciamo un surplus di cure
Non perché de dobbiamo fare ma per una sorta di medicina difensiva perché poi c'è il rischio di sentirsi dire la morte all'ospedale ci avete fatto caso
Già ci sono trasmissioni televisive o programmi radio concezione sul giornale in cui si dice c'è stato un ospedale hanno fatto tutto no ci pensiamo noi riceviamo e questo non è un decreto rende difficile impegnarsi perché fare delle scelte anche nell'interesse del paziente poi possiamo trovare ITC chi dice qui ha sbagliato insomma non è semplice fare il medico in questo campo ecco
Grazie
No la linea ascoltiamoli
Una volta avevamo abolito poi tutti
Allora l'altra domanda abbastanza diretta l'eutanasia incita alla morte
I miei passi in una
Allora
Vuole parlare al presente
Quando si fa una legge risalita Napoli medaglia si realizzano tira accusate elmetto microfono perbene dura ci regali dalla porta fiderei da ridere
Le droghe eccetera eccetera
La legge non è mai perfetta non in questo modo non esiste niente di perfetto quindi è chiaro
Sì
Sì uno numi elimina completamente il fenomeno e avvolti ci possono essere anche delle dei danni ma il problema è questo che il l'antiproibizionismo
La bellezza dell'antiproibizionismo che metterà all'uscente alla luce i problemi che ci possono essere e possono aiutare le persone a superare i suoi problemi
Con la legalizzazione presidente della Porto reporter diminuito soprattutto per quale motivo perché le donne che dopo aver abortito la prima volta a parte le condizioni inumane per noi due annuncia erano informati e quindi a questo punto hanno hanno evitato di stupire altri rapporti
Perché c'è quando il le corti sono trasparenti e chiari a questo punto c non si eliminano completamente non c'è la legge perfetta perché il motore perfetto però in diminuiamo indiani in questo senso quindi ritornando alla domanda che mi fa per quanto riguarda l'eutanasia
Io mi ricordo sì quando morì Luca Coscioni
Come avete capito io ero molto legata a Luca
A poco dopo ci fu compresso tra Associazione Luca Coscioni a questo ingresso io dissi Bedetti
E chi pur testata in Italia la crittanalisi gli appunti fare regali probabilmente Luca farebbe ancora presidente
Lo dice in modo paradossale perché difficoltà perché secondo me sarebbe stato ancora presenti perché Luca
Aveva invitato
La l'ispirazione atti parziale eccetera
Perché perché per quale motivo soprattutto perché temeva il dopo temeva sì
Nonché colpiva ritornare indietro
E questo poi in mente accorciato la famiglia infatti esistono delle indagini
Ci sono delle dati che dorme e di che lei l'eutanasia
In realtà dopo elettorati e legalità la vita ti prolunga perché le persone fanno domanda in Olanda in Belgio
Dopodiché si avendo questa possibilità
Hanno anche il coraggio di fare un'operazione di andare incontro a un'operazione che non sa come andrà a finire però sanno di certo che se la vita dopo non per loro non è accettabile posteriori tornare indietro e in questo senso
Dopodiché c'è l'atto il nostro problema che noi non ci rendiamo conto che in Italia esiste letterati attraente fine
Dove spesso e volentieri in ma gli attori non è proprio Kanishka della propria decisioni spesso e volentieri la decisione viene preda
Dai fatte dai medici
E se vogliamo dei familiari ma spesso non è una scelta del Marat
Perché questi era famoso eutanasia clandestina ora non so voi che porte qualche dato l'alto tende
Cioè per darvi un'idea hanno
No anche il microfono
Allora perché ce l'ho in mano allora accettata un'indagine
Queste opportunità o datata del due mila uno però fatta dal dipartimento di Sociologia vestita cattolica due l'anno
Nel nel quale viene chiesto nel processo decisionale della sospensione delle cure coinvolge il paziente stesso serbo uscente mai il cinquantotto per cento cinquantasei per cento raramente talvolta il ventuno per cento
Penso ad esempio il ventidue per cento
Cioè spesso e volentieri una decisione del medico
Un'altra ricerca che è stata fatta linea una grande ha coinvolto sei Paesi
E risulta da queste indagini tenete Nervia dove letterati e legalità ventisette maggio rispetto della volontà del paziente
Si scopre che nei Paesi Bassi il novantaquattro per cento e Inghilterra l'ottantatré per cento
Contro diciamo il quarantacinque per cento in Italia
Tante code c'è stata un'altra indagine in cui per esempio il cinquantaquattro per cento dei medici citati emittenti e quarantuno per cento di quelli europei sono favorevoli a una legalizzazione suffissi gratis
Poi l'ultima colte e chiudo Lodati un po'veloci posti Politi ed interessa una le faccio ora perché se no diventa un po'pesante
Il problema sì e triste vedere questo Parlamento completamenti inerte di fronte al dolore
Cioè di queste persone e e al modo che spesso e volentieri queste persone sono costrette a morire
Cioè ci sono persone per esempio nel due mila dieci suicidi sono stati tre mila quarantotto il movente delle malattie tipiche fittizie e attenta come la causa principale di fischio
Con una percentuale del quarantasei per cento la stessa ragioni spinge trentanove per cento di coloro che hanno solamente tentato questo gesto estere
Il quarantasette per cento degli uomini malati si sono tolti la vita privata impiccagioni e trentasette per cento delle donne per precipitazione
Legalità nel dubbio tra via significa anche evitare tanto dolore perché queste veramente tanto dolore c'è una persona che ci punta al tavolo dalle scale contro una finestra per fare una cosa terribile
Ah scusami una fonte importante scusatemi abbiamo l'autentica attori che cita che ancora si sette attacca attacca e Chivu è di vuole firmare ne approfitti per piacere perché poi si chiude cioè avete sta possibilità di poter firmare il referendum che avete un documento scusami
Allora
Dire che una legge sulle Venezie vicentino a volte l'ultimo degli argomenti e si può portare contro questa legge
Questo è chiaro
Va detto una cosa purtroppo l'eutanasia può una cattiva fama deriva anche
Dal nazismo
Perché quando che viene le cinque in cui
Tutti quelli che avevano bambini monetaria
Che avevano malattie o altre non appartenevano alla sul terrazzo veniva eliminato
E l'unico motivo per cui fu posta fine vado a praticare l'eutanasia in Germania che ne dovevo ramazza troppi non riuscivano
Il sistema di tutti e questo fu l'unico motivo perché interrompe l'olio extravergine i nazisti sennò
Che avrebbe avuto delle svolge molto maggiori e questo è il problema che ci portiamo dietro
Su questa cattiva fama di queste
L'eutanasia aiuterà una legge sull'eutanasia leone incentiverebbe il ricorso da questa pratica critiche chiaramente nel ci farebbe effettivamente ricorso chi emotiva
E quindi di animali paga vigente ripeto non bisogna avevo congrua affinché sia una legge
Incentivi riuscisse a risolvere il problema è però basterebbe fare la legge dobbiamo essere tutti felici come negli Stati Uniti ma nordista non diventeremo tutti felici Pietro
Il discorso delle persone
Che si uccidono innanzi
Lo devo dire c'è ancora una volta viene fuori il che il sesso forte non è quello maschile ma insieme
Perché l'ottanta per cento dei suicidi sono uomini pentito
Questo non lo so se le donne perché sono più pazienti o ancor
Ma sono molti i membri sono molte
Che ve lo ripeto
Sono i motivi
Ogni volta siamo rimaniamo
Rimaniamo non stupiti rimaniamo non riusciamo a capire veramente perché ci sono delle pensioni nelle stesse condizioni le stesse persone c'è chi si suicida e chi non si suicida quello che vedo riflesso
Dobbiamo evitare
La solitudine di chi sta
Sezione che sta male assoluto e sono solo quelli Soliveri centouno
Già secondo me che se queste chi si oppone alla legge di questo tipo si impegnasse per evitare la solitudine otterrebbe molto di più che cerca di bloccarli cioè
Ok allora da parte la parte delle domande del pubblico io non sono pure
Ma definitivo
Nel frattempo qualcuno volesse andare in quanto firmare le petizioni
No ma
Mi spiace proprio Maremma queste grosse troppo vicina coperta
Nato no non vogliamo che coi San Severo boriosi che guardi mette di qua Coppola dato
Ecco felice morto allora
Vestiti e perché quelli messo a morte erano uomini non l'hanno raccontato allora ciao io sono Giacomo volevo fare una domanda
Innanzitutto partendo dal dall'evidenza del fatto che nella mia attività professionale io sono medico ho frequentato per circa due mesi pre e post laurea in reparti di cure palliative
Dove vuoi a Poggibonsi voi qui appunto in Campansi dove di fatto l'applicazione delle date e particolarmente lontana a Brno ornamenti lontana cioè arrivare a pensare che un paziente in stato terminale si rivolga ad una servizio di cure palliative senza aver neanche mai sentito
Parlare dice cosa è una disposizione anticipata di trattamento dove ripeto cioè il paziente prende in mano la responsabilità di dire
Fin dove si spinge nel prestare consenso laddove un giorno
Di persona consciamente con con consapevolmente non potrà più esprimerlo così non senza ragione quindi in maniera che sta arrivando da me che varie all'osservazione
Bonomi Abetone vestito ma mai allora come faccio aiuto varato
Ma c'è no debbono
Con malattie nella profonda mandare
Ma anche allora
A e dunque
Quindi quindi ecco allora partendo da questo presupposto cioè che le date siano lontane dalla loro applicazione fattiva e pratica
Direi quasi addirittura la regina Giulia riesce indietro nella sua applicazione patire Braga perché tanti pazienti alla fine non non non vengono posti di fronte alla possibilità di accettare
Soffrendo in una prima fase iniziale certamente nessuno si aspetta che uno affronti questo percorso e tragga gioia
è un percorso che inevitabilmente Eva a toccare tasselli i tasti dolenti nel nel riconoscere il proprio stato di malattia come definitivo e quindi mi spingo a dire è impensabile
Che al lo stop Allo stadio finale dei delle cure quelle palliative nessuno abbia ancora avuto la forza di parlare al al paziente
Di di come eventualmente affrontarlo un percorso in tal senso che che può andare soltanto a peggiorare e ne approfitta per dire non anticipando accelerando i tempi della malattia ma lasciando semplicemente correre per per sua natura
Allora la domanda arrivando appunto perché sono che ho parla che che l'ho presa appare il microfono allora
Faccio faccio un'ammissione di colpa sarà che che non non lo percepito bene nell'arco dello studio però
Fino a che punto si rischia
Dico compiere un reato di accanimento terapeutico fino a che punto quindi di
Il medico si ritrova ad a tentare il tutto per tutto a volte come come avevamo dodici parere professore
Ad accettare la medicina difensiva del più di faccio tutto coi tanto quello che succede succede
Più per la paura però a questo punto vorrei ribaltare il discorso cioè quanto è il rischio di essere tradito e tre denunciati io eventualmente accusati di aver
Ecceduto nel nel trattamento grazie dunque
Schema deriva dal fatto che molto spesso a questa persona che è stata informata delle sue condizioni minori medici paghiamo un retaggio
In cui al paziente non veniva detto niente
In passato addirittura ho visto fare molti anni fa due cartelle una con la diagnosi esatta serviva per la petizione figura con la diagnosi edulcorata da dare al paziente
In passato è successa anche il resto
Chiaramente il discorso è che bisogna dire sempre a ciascuno in ogni momento lascia la situazione anche perché ciascuno potrà decidere di cosa fare della sua vita potrà decidere di andarsene nelle isole Figi chiudere il discorso potrà decidere di pensare al proprio affari e non è detto che non è
Raro che ci sia la morte perché è stata comunicata una prognosi infausta
Il problema è quando poi soggetto comincia a soffrire e non vede alcun aiuto
Perché ha di quando viene comunicato la prognosi infausta cioè Pagotto il dolore profondissimo
Il rifiuto
L'idea ma mi è capitato a me la disperazione poi però sono già in altro momento gli è quello io vorrei che possiamo fare che è quello il momento fondamentale in cui una persona deve sapere durante
Anche si può fare tutte queste strade e questo lo sa lo specialista quello che si può fare però bisogna Viviani che guarda in ogni caso non sarà il solo sarà sempre seguito e se poi ci sarà un nostro fallimento
Perché è una patologia inguaribile però non rinunceremo alle cure che possiamo fare
Spento il problema che pone la differenza fra accanimento terapeutico io ti dirò all'accanimento terapeutico adesso
Il futuro
Il sette mi chiedi esso ligure futili finire all'accanimento terapeutico
Questo purtroppo la questione più difficile da gestire
Credo
Se un soggetto
Ecco uscenti
Comincia presto in collaborazione con il paziente
Che ci deve essere sempre massima ve l'ho detto uno dei problemi spesso familiari
Familiare un fattore che molto spesso è un fattore che proprio perché vuole bene al paziente tipo rende difficile la comunicazione con il paziente
In quanto diranno sempre non dite niente non li diciamo niente seguiamo facciamo il possibile parli con lui e invece
Le strade dell'inferno sonoro lastricate d'oro
Chiaramente le buone intenzioni molto spesso possono portare a scelte sbagliate
Quello che vi abbia perché abbiamo un questa nostra legge duecentodiciannove e che dobbiamo dirgli tutto al paziente sempre e comunque e le direttive anticipate dovrebbero diventare qualcosa che possiamo raccogliere anche in ospedali c'è una certa burocratizzazione dell'andare al Comune di residenza eccetera però cito abbiamo organizzato e la regione Toscana ha fatto un piano per raccogliere le DAT però il presupposto fondamentale perché un soggetto possa dare delle direttive anticipate valide e conoscere tutto non possiamo non informarlo
Dobbiamo trovare il modo però dobbiamo informarlo a quel punto il paziente deciderà nell'ultimo suo diritto tra l'altra se ne sta accorgendo anche la magistratura perché addirittura abbiamo delle sentenze condannano al medico perché non ha informato pazienza a prescindere dal risultato può anche aver fatto delle curve perfette ma se il paziente non aveva dato il consenso
Bisogna pagarlo e questo la cosa
Con cui dobbiamo confrontarci
Va buone poi colpito fa
Allora
Tranne Amanda
Ecco io rileggermi invece sono non sono d'accordo
Nel centro
Io credo che c'è il Pagodo testamento biologico che tutti noi John Hammond fari dove nel testamento biologico chi sono secondo me due punti fondamentali oltre va bene tutto quello che cita
Uno
Debbo dire che voglio sapere tutto oppure no
Non è detto che io voglio sapere tutto
E a questo punto il medico deve rispettare il fatto che io non voglia Babi
No perché ha detto che siete dei no perché io sarei il tipo che voglio sapere tutto secondo punto fondamentale
E che io cioè il problema è e che nessuno fa questo testamento biologico nessuno le chiede il medico di famiglia occhi Pieretto legge questa volta invece dovrebbe vecchie perché nel testamento biologico giro bensì anche scritto guardi
Io non muoio
Che lei ne paghi con i miei familiari non voglio che ne parli con mio moglie non voglio che ne parli con mio figlio voglio che paghi la limite col Pinco Pallo tutti intendo sotto casa perché mi mi fido di più
E questo deve essere rispettato cosa che non è via in mai rispettato mai ancora oggi del medico la prima cosa che vada vada familiare a raccontargli tutto
E noti non non ci passa neanche per l'anticamera cervello di domandati ma guarda forse prima devo sentire se lui vuole chi paghi con la moglie oppure no no prima la moglie poi paziente e io su questo non son d'accordo
Fai
No
Mandare
Va avanti
Ugualmente
Dunque innanzitutto il discorso dei familiari è chiaro se una persona dice non voglio sapere niente di tutta la mia moglie s'era detto tutto alla moglie queste queste chiare implicito il problema
E che spesso appunto c'è una doppia verità detta al paziente
Le dita familiari occulto concordano questioni pazienza e la persona è chiaro l'informazione al paziente non deve sette dagli elvetici là dove avreste questa ti devo parlare
è infatti uno dei problemi è la documentazione di queste informazioni dovrebbe in cartella
Guardiamo il paziente mi spiego se il paziente dice no guardi riassunto miei familiari e non voglio sapere niente ma il problema è che non ci nascondiamo dietro un dito pagine pazienti lo sa benissimo quando arriva
Sì l'auto Sarkozy è chiaro no si vuole prendere che talvolta CT cerca mi aiuta il discorso dei comitati etici comitato etico diciamo che è una struttura che non è che nasce caso per formato dal giurista dal medico legale della da varie figure dall'assistente sociale Daffy Duck rappresentanti delle associazioni per i malati cioè il comitato etico è un qualcosa di forte cioè in una struttura
A livello regionale
C'è un coordinamento dei comitati etici cioè quello che viene stabilito
A Siena non è che poi e poi come cateratte deve essere un supporto al medico deve aiutarlo ma non ci nascondiamo dietro un dito che ha deciso di fare il medico
Deve capire che c'è il paziente e cellulite
Può piacere o non piacere ma non è che che può fare tante che poi cercare aiuto può cercare un consiglio
Tante volte ci accorgiamo che ci fanno le domande come vogliono avere la risposta oggetti cioè io tifo questa domanda per dire fa bene che già l'idea normalmente culturalmente perché per questo io sono per l'idea del medico come è ora non abbiamo la formazione medica tuttora molto umanistici di pazza
E per me è giusto
Perché se il medico fosse un totem dove metti fede trentasette mal di gola fredda piede uscisse fogliettino pigliati il resto sarebbe tragico non vogliamo farlo
E non sarebbe nemmeno giusto anzi il sette giugno
Inferiore tra con vuole venire
No bancario a vertenze la radio
No
Allora
Fino alla non voleva lui e mio marito quindi lasciamo in casa
Ringrazio per per l'argomento che avete trattato
Per la fasce buona riflessione
Ho sentito parlare tranquillamente è ormai ho sentito parlare tanto di morte
Allora io mi ha mi occupo di questi argomenti perché anche se non professionista sanitario la quarant'anni
Mi occupo di Giorgio faceva professionale
Del corso di laurea in infermieristica
Avete parlato adesso della difficoltà di informare chiedete immagino di avere
Molti studenti consolidata e difficile
Chiedete dei percorsi di tecniche di comunicazione
Nella tradizione infermieristica ormai e dalla nascita della professione infermieristica i nostri studenti si confrontano così tecniche di comunicazione con la scorta TV con tutta una serie di cose che non sono che quando ci troviamo di fronte a un paziente non siamo arrivati solo dal buonsenso
L'abbiamo tecnica che ci possono venire insulto
è una testata sempre con gli organi della sua la sua parte ritiene di fortunatamente di appartenere alla parte ognuna costa succede così false
Allora la riflessione che facevo avete parlato tanto ti porta ecco io penso che si possa affrontare lo se ne sia parlato
Avete prima nella professoressa diceva quando avete fatto la domanda
Ma una legge sull'eutanasia porterebbe farà aumentare i casi di eutanasia
è stata portata giustamente ad esempio la cioè sull'apporto ecco tutte le novità che abbiamo legge sull'apporto lo sapete come si chiama quella legge
Tutela della maternità
Spostiamoci spostiamo uscita l'eutanasia e il suicidio assistito all'accompagnamento alla morte come avventura scientifica perché studenti racconta sempre che c'è un tempo in cui finiscono le cure edilizia l'accompagnamento
E quella un tempo ricco di significati
Ricco di parole ricco di presenza dove la persona deve sapere che non è il solo che siamo mi non voglio farne una connotazione religiosa perché non però a me piace molto presto caro Stabat Mater ecco Keita l'idea della presenza fisica accanto ci sono non si è solo di aiuto non soffrirà e sarà il padrone della tua vita fino alla fine
Per cui deciderà il Kosovo ve ne possano fuori etiche che offrirono Santa quello che è possibile quello che a mia disposizione avete parlato delle date benissimo da legge illuminata
Ecco Santa in fondo siamo cerchiamo di partire prima quanto i nostri pazienti sono
Kinder palustre che lo Shiny quante volte vi siete forma fermati ad ascoltare alla vi siete fermati sicuramente reato direi
Abbiamo sempre paura di non trovare le parole giuste quando tre volte le parole non sono necessari ma è necessario l'ascolto perché diciamo diciamo diciamo sopra finché non so barca passiamo sopra questi pazienti con le loro problematiche onorevole paura e con le loro richieste
Che ne sapete voi delle persone che avete incontrato durante i vostri tirocini o la vostra professione sotto il punto sette del percorso presupposto
Peccato
Se questo è successo
E allora
Incominciamo a rispettare l'autodeterminazione delle persone ancor prima di arrivare se coperto contenuti Scotton sostenuta sette zeppe di fede ancor prima che in visita all'esodo che vi siete accorti
L'autodeterminazione delle persone e quella che il teste guidare il nostro nostro agire
La medicina paternalistica ancora insiste molto dobbiamo ancora combattere
Perché protegge protegge perché calarsi a livello di un paziente la sua riferendo alla nella sua posizione significa essere pronti a raccogliere quelle che sono le sue difficoltà
Meglio disporre
Medicina paternalistica si associano a distanza prestanza fisica una distanza di di tutti e la l'autodeterminazione
Peck di Carolina necessariamente un'alleanza fra sanitario e assistito
E e e comporta necessariamente il venire a contatto con l'esperienza di sofferenza di questa persona sta provando in quel momento
E anche la domanda la la la domanda e
Perché
No non è una domanda avevo dato quando avevo bisogno dell'attività li avevo esordito di annoiarvi con questa mia riflessione però
Amava la vita o no sì perché davvero si può parlare di morte di accompagnamento alla morte solo se si dà senso e qualità alla vita molte volte
è sicuramente un argomento a molto affascinante no perché sempre a queste cose io lo vedo con i miei ragazzi diventa sempre quando si parla
Ciò mediamente a un po'di trova tante ragazze non è che avvengono a lezione se per caso ne dico ragazzi la volta prossima si parla di morte
Non c'è più posto arrivano tutti perché diventa interessante diventa meno interessante quando si parla invece del quotidiano perché ripete si muore un giorno mal si vivono tutti gli altri perché si si riempie di significato tutti gli altri forse
Sarà anche facile accompagnare come vuole quel paziente
A quell'ultimo giorno che tutti noi dovremmo passare vi chiedo scusa
Eccezionali
Ed è
No tradizionali anche
La parlata della legge centodiciannove sbaglia quelle in cui si parla della delle feste di fine anticipata del del rifiuto delle cure
E volevo chiedere questa gente che magari però anche mantenere minima che non sarà capace di intendere e di volere magari non non riesco a parlare
Ora sono paralizzati completamente vedi qui devono prendere cura i genitori resta da soggetti che niente dello anche le cure ma non hanno modo di di farlo cioè chi decide per loro
No
Dunque per i soggetti per i minori per i soggetti incapaci
Non sono così queste direttive anticipati
In questi casi
Questi casi sono dei problemi perché
Il medico è il solo di fronte al paziente
C'è tutta la questione della legge duecentodiciannove l'unico punto sbagliato quando parla del minore dice bisogna parlarci bisogna tenerne conto eccetera però poi in fondo non dà soluzioni nel nostro ordinamento fra diciassette anni Crescenzio sessantaquattro giorni in quella notte il cervello mature cresce e uno da essere incapace diventata c'è tutto
Questa è la nostra realtà nel caso del minore ci sono stati vari casi pesanti tipo la una ragazza di Ancona che aveva da delle cure da fare per una riuscì mia che i genitori li rifiutavano
Che i medici a quel punto si rivolgevano al giudice tutelare che autorizzava le cure la ragazza che rifiutava povera ragazza alla fine deceduta e c'è un groviglio perché non un groviglio di responsabilità il discorso è questo i genitori così come istruttori non sono padroni del figlio non sono padrone della persona nel sinistro
Addirittura per i genitori siamo passati va be dalla patria potestà
Alla potestà genitoriale e ora si parla di responsabilità genitoriale cioè nei confronti dei figli non possiamo prendere decisioni che vanno contro il loro interesse
Una per tutte le polemiche che ci sono ora fra genitori Novak sei figli che vogliono la vaccinazione egli deve intervenire la magistratura non siamo in grado di trovare soluzioni
Beh chiaramente in questo vale anche per l'incapace nel momento in cui l'incapace non avesse prima di diventare incapace fatto le direttive anticipate
Genitore c'è il tutore non può decidere per lui
Sì il maggiorenne che diventa incapaci
Maggiorenne che e qui c'è poi queste quanto dice se guardiamo la norma la legge poi se vediamo le singole decisioni sui singoli casi possono avere anche delle risposte diverse
Il famoso caso Englaro
è un caso in cui io personalmente mi espressi
Dando un paniere dicendo che non poteva al padre chiedere la sospensione delle cure
Poi è venuto fuori che una sentenza della Cassazione che ha detto siccome la ragazza aveva detto una volta vedendo uno in quelle condizioni
Che se fosse toccata a lei avrebbe voluto Lisi gli sospendesse sulle cure
Il per quel caso la sentenza della della corte di cassazione le ha sospese ma è un caso e francamente devo dire pur condividendo dal punto di vista umano eccetera non non era sensato dare ribadisce arrivi quella decisiva
Non è chiaro
Non non è né a documentare in maniera chiara dopo ma non era dominante e quindi sulla base della di racconti fatti del padre
Tutti di questa storia
L'uomo che ha avuto la formula incontrare Beppino Englaro si è risolto una persona o di un'umanità incredibile che aveva questa ragazza che ha vent'anni rimase in stato vegetativo persistente e dopo dieci anni
Tra l'altro limoni anche la moglie in quel periodo cercava voleva smettere che continuassero ai trattarla alimentarla perché chiaramente sarebbe andata avanti chissà per quanto
A me è capitato di fare l'autopsia di un soggetto in stato vegetativo persistente da vent'anni
Cioè in pratica è un qualcosa di tutti
Differimento comunque ora con le direttive anticipate essere Duane effettivamente
Avesse scritto se mi trovassi in quelle condizioni non mi trattate nomi nutrita artificialmente
Non ci sarebbe stato bisogno di ricorrere alla Cassazione alle Corti d'Appello eccetera quindi si sale si sarebbe risolto quindi una buona
Pubblicità per le direttive anticipate andrebbe fatta e va fatta
Questa è la soluzione che risolverebbe molti problemi e
Aggiungo novanta
Fatto una porta
Altre domande però allora infatti dell'età per esperienza personale no Lipari rientra sente e che non si capisce bene si stia alla persona designata dire al malato esiste questa questa procedura
E come un io ho avuto la sensazione è che si passasse un po'la patata bollente sostanzialmente non anche in lingua dire praticamente per un difetto di formazioni viviamo noi studenti di medicina sulla nostra pelle io vorrei tanto di ricorso utilizza la sua moglie ma purtroppo nel nostro percorso universitario non è non è compreso i e questo è un limite nel senso che appunto quando lei parlava di tirocini
Per motivi di medicina su un tasto dolente coi va be'essendo rappresentante insomma c'è ancora deformazione professionale a un po'lamentarmi però
E il fatto è che spesso i tirocini per noi sarà davvero una linea di cercare di pregare in un povero specializzando che di solito sono quelli che ci considerano i magari spiegarci la cosa in più e quando Kabila pressioni tratti sentivo autorale USA gli atti e quindi arrivare al punto di
Il qualcuna di chi spiega
Come si dice è una persona così
Nella chiunque in a preoccuparmi
Con il sì comunica i famigliari famiglia anche fuori sì una di anni dice tutti momenti che ci vengono proprio quasi nascosti e quindi tu arrivi che ti Lauri fai la guardia medica e non si magari i figli sai rileggerei le varie diagnosi l'arma a volte anche nemmeno però insomma in teoria dovresti e sull'atto comunicativo dichiarò
Questo
Su questo punto vedo dietro nel conservare la medicina euro al primo anno cioè tutto in corso sulla deontologia
Qualcosa
Cerchiamo di di c'è anche una parola magica che si chiama formazione postlaurea
Cioè cioè la parola ma sentiamo master cioè gli strumenti
Gli strumenti dobbiamo anche un po'anche un po'cercarci
Dobbiamo un po'cercarci allievi capisco capisco che non è semplice a un mestiere bellissimo quello del medico però altrettanto difficili segnali capisco queste difficoltà però un pochino
Io vincite Ray anche a dargli un po'da fare per esempio con tutta franchezza è un'iniziativa come questa busta una sensibilità e che è venuta fatto bene aveva avuto ragione
Perché mi sembra abbiamo cercato di araldico ecco
Ecco
Come insegnare era chissà cosa
Tu puoi fare tutti i culti Chiquititas eccetera eccetera però è qualcosa di antichi usi tutti per costruire e dintorni cioè da portati con malato essere capaci di far raccomandato poi fare quattordici Polizia postale corso di formazione però dopo di chi è io credo che certe cose Cognetti ristudiare chiederanno fa un certo punto di così
Cioè l'insegnamento che i condomini nasce dalla che dalla passione da tante cose da passioni dalla voglia di capire eccetera quindi sì tende e tutto il resto la struttura tecnica ma dopodiché c'è anche qualcos'altro inutile scempio il segno più guardando gli atti come lo fai
E a volte quello è un problema nel senso che poi basta perché sono arriviamo però a volte gli esempi che che abbiamo in reparto sono
Agghiaccianti diventa nel senso che io mi calo nella situazioni nel quel mitico potrebbe comunicare ha avocato a mio nonno mio padre questa diagnosi in questo modo io dico anche no
Quindi cioè per quello che io richiedo anche dal punto di vista didattico con attenzioni particolari perché vedo una mancanza su più livelli quindi per cercare di arginarla da qualche parte bisogna partire quindi è giusto quello che chi dice lei però al tempo stesso forse proprio qualcosa di più strutturali
Io all a prevedere ieri quattro l'hanno già detto di no sì
Ok altre domande
Basta
Va bene ok allora mi ringrazierà ringrazio il professor Gabriele l'altro che essere assassini e chi non ha firmato firmi buona serata