Spazio Transnazionale. Italia: sfide per la ripresa - La crisi del Movimento 5 Stelle

Diciannove trentadue radio radicale bentornati indiretta buona sera e Francesco De Leo
In studio queste spazio trans nazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale non solo oggi ci occuperemo molto d'Italia in regia Lorenzo Bruschi parleremo
Delle sfide per la ripresa nel nostro Paese soprattutto ovviamente
Con uno sguardo a quelle economiche poi analizzeremo compio ospiti anche la crisi del Movimento cinque Stelle allora cominciamo a presentarmi il nostro primo ospite e Fabio Tamburini direttore del Sole ventiquattro Ore bentornato direttore voi è un piacere averla con noi allora Draghi il nostro Presidente del Consiglio dice che l'economia italiana riparte RAI la pandemia
Non è ancora finita in una lectio magistralis dice dobbiamo essere realistici avremo a lungo a che fare con le conseguenze
Del Cofide come cosa si aspetta insomma cosa bisogna dire in questi frangenti agli italiani che li dirige principale quotidiano economico del nostro Paese
Di avere fiducia perché dopo un anno e mezzo più di un anno e mezzo di emergenza sanitaria e anche di difficoltà all'economia
Direi che ormai evidente che la ripresa e molto forte molto più forte di quelle che erano le aspettative
Certo ci sono settori che sono stati penalizzati più di altro in tutti gli altri il turismo la ristorazione
Però nel Complesso la ripresa è fortissima e
Sì dell'intera stupore per le sue dimensioni e questo aiuterà a sanare le ferite e soprattutto a superare la fretta perché in blocco dei licenziamenti non poteva durare all'infinito e di conseguenza andava superato così è stato
Ma proprio la forza della ripresa ci deve deve fare avere fiducia che non ci sarà quella
Quella quella decimazione dell'occupazione che molti che ne derivano e temo come stiamo affrontando la questione licenziamenti
Beh nell'ultimo decreto approvato dal governo si stabilisce il principio che l'alternativa è tra cassa integrazione dei licenziamenti prima vanno messi vanno utilizzate tutte le risorse disponibili e soltanto in ultima istanza a sola ci sarà la possibilità di passare ai c'è la possibilità di passare ai licenziamenti quindi il blocco dei licenziamenti è finito ma è disponibile come alternativa la cassa integrazione e in più per un settore importante come il tessile abbigliamento particolarmente in crisi il blocco è stato confermato
Gli analisti non sono tutti concordi dei giudizi sul clima era il piano nazionale di riprese resilienza no che il governo inviato a Bruxelles è stato approvato recentemente dalla Commissione una il della UE contiene Venco delle riforme lo sappiamo l'in degli investimenti che l'Italia farà fino al due mila ventisei per utilizzare questi centonovantuno virgola cinque miliardi di euro a disposizione tra prestiti e trasferimenti lei chiede a si è fatto insomma quali sono i punti in qualche modo un po'più pericolosi di questa di questo venti grandissima agevolazione direi storica no per il nostro Paese però che contiene anche ovviamente una parte debitoria quindi un impegno che cadrà sulle prossime generazioni saremo in grado di farlo e dove sono i rischi direttore
Intanto bene dire che il pensiero unico forse per paura e quindi ci sono giudizi che opinioni diverse ben vengano
Detto ciò e non devo spiegarlo agli ascoltatori dirà violenti di radio radicale
Tradizionalmente attenti alla necessità di una dialettica di posizioni
Per quanto mi riguarda penso che vada sottolineato un aspetto la prima versione del Governo precedente da presentare in Europa era imbarazzante
La seconda versione era leggermente meglio ma comunque era destinata ad essere bocciata
Questa versione presentata dalla governo Draghi ci ha permesso di avere la prima la prima parte venticinque miliardi di finanziamenti europei certo i debiti vanno restituiti
Ma
Non c'è alternativa a quanto si sta facendo lei no venti difficoltà l'unica strada
Perseguire l'unica strada virtuosa e quella di investire il rimettere in marcia lo sviluppo dell'impresa e lo sviluppo economico di tornare a produrre valore perché soltanto così e possibile ripagare i debiti certo i debiti che vanno pagati e questo vale anche per i finanziamenti europei ma la pandemia ha lasciato deve tracce
Terribili delle ferite terribili sul Paesi nel Paese e quindi è opportuno fare tutto quanto è necessario per rimettere in moto la macchina delle attività produttive d'altra parte non facciamo così soltanto in Italia
La Cina è partita per prima gli Stati Uniti stanno hanno varato un piano di investimenti davvero massiccio
E anche altri paesi europei noi abbiamo una montagna di debiti
E i rilievi non si riducono quei sacrifici e lo ha dimostrato il fallimento delle politiche di austerità che è stato un fallimento drammatico
L'unico modo
Per superare
Le crisi e puntare sullo sviluppo per puntare sul gruppo occorre fare Investimenti per fare investimenti occorrono i soldi benvenga quelli che ci può dare l'Europa
E quindi avanti tutta la ripresa c'è è molto forte e quindi questo era circa la metà almeno speriamo di uscire dalla crisi
Grazie a Fabio Tamburini di Reggio il Sole ventiquattro Ore presto direttore voi che anch'
E poi Kendra agli ascoltatori di radio era gradita benissimo e grazie
Roberto Sommella dirige Milano Finanza in collegamento dalla redazione bentornato direttore
Ciao Francesco brancolare
Allora le previsioni della Commissione indicano un aumento del PIL quest'anno in Italia e nel non europea del quattro punto due per cento credo dice Draghi che queste stime verranno riviste al rialzo
Anche in maniera significativa così ieri all'Accademia dei Lincei nell'intervento dopo aver ricevuto il premio internazionale Antonio Feltrinelli
Sì io ottimista così in che maniera si riuscirà a far questo eravamo andati così in basso per cui e fisiologica un rimbalzo una ripresa o c'è dell'altro
Ma noi eravamo firmato con una inchiesta che facemmo anni sembrava quindici giorni fa un cinque per cento titolare uno si può fare
Credo che si può fare comma tre quarantacinque mancavo avevo perso parecchio il doppio con la pandemia
Dobbiamo avere presenti tre numeri che come raccontano esattamente come si vuole accendere il motore dell'Italia il primo Lovano sono incerto
Trenta miliardi di consumo in meno
L'euro i consumi in meno alle ci sono state durante la pandemia l'impiego allora sono i centosettanta miliardi niente più che si trovano su depositi bancari italiani che quindi sono ancora di più dei consumi mancanti non al centro ma che trattenuto il più i soldi
In banca e il terzo numero sono centocinquanta miliardi empito aggiuntivo che si è creato a causa del corrente
Quindi se noi liberiamo anche solo metà dei consumi e metà dei soldi che sono Ferruccio de Bortoli uno sui depositi bancari con la forte iniezione di fiducia da possiamo davvero ambire a crescere più del cinque per cioè io sono abbastanza convinto però dobbiamo ricordarci una cosa che la variabile più importante
Che muove l'economia e anche la finanza e la fiducia e la variabile principe in cui ordinato e effettivamente tutti gli operatori soprattutto gli imprenditori pentono questo clima di fiducia vedono che i consumi Ripa avute vero che c'è
Punto all'azione politica e l'economia ha aumentato il fatturato momentaneamente quindi quello unipolare un ciclo che si riavvia gremito è una norma che e quanti automatica quindi rosso sono ottimista ministri vorrei o manipolare una italiano è sicuramente riattivare il circolo dei consumi perché arrivano perché son esperto diciamo quelli europee
Un aggiornamento dal Brasile alla procura generale della Repubblica del Brasile ha avviato un'inchiesta per chiarire se il presidente Bolzonaro abbia commesso illeciti dopo essere stato informato di presunte irregolarità nel contratto per l'acquisto di venti milioni di vaccini contro il coronavirus cova Xin
Lo riporta il sito del giornale Globo
Ti piace Roberto Draghi ti piace l'impostazione del Pnr cosa ti aspetto sia i preoccupazioni particolari da sottolineare
Ma no guardate piacere Draghi non adesso eccessivo io credo che noi ci siamo giocati il jolly e dopo la caduta del governo colte
E Mario Draghi per come lo conosco bene accetti lo conosco da tantissimi anni da quando era direttore generale
Del tesoro a l'accountability più importante di Catania cioè è una persona talmente credibile
Che da solo rappresenta un rating di qualità per tutto il paese e quindi aprire una persona così alla guida del Paese è una garanzia degli investitori è una garanzia per chi ci presta il denaro nel nostro enorme debito pubblico solo questo diciamo muove Simpatia e rispetto nei confronti del Paese questa è una cosa importantissima che non bisogna dimenticare c'è adesso l'Italia è improvvisamente di nuovo una protagonista autorevole nei consessi internazionali
Soprattutto oltre Atlantico
Quindi da italiano non posso che essere contenti
Dal giornalista del direttore credo che però questa fase lontana eterna credo che poi Gennari mettere al centro la democrazia elettorale
Credo che non solo il Movimento cinque stelle ma tutti i partiti da questo grande carisma del governo ombra sono stati colpiti soprattutto quelli che stanno al governo cioè quelle che hanno tutti i problemi reali nel PPI Movimento cinque Stelle
Forza Italia sono tutti i terremotati perché il carisma monocratico del governo Draghi e tale che dimostra pare non è così e intendiamoci quadri posso fare a meno
Dei partiti per governare quindi in questa prima fase c'era entusiasmo ce l'autorevolezza poi dopo vedremo che cosa accadrà
Vedremo che cosa accadrà anche perché siamo appena entrati Biancone sappiamo bene che quando non si possono più sciogliere le Camere
Il parlamento ci riappropriamo radio radicale lo sa bene delle proprie competenze arriveranno sussulti ci saranno spinte a a fare delle modifiche ai provvedimenti governativi
E quindi anche questo fatto del Movimento cinque Stelle è qualcosa che Ciliverghe era sull'esecutivo non è che riguarda soltanto il primo partito numero di eletti presente alle Camere
E guarda lo stesso Governo perché evidente che c'è una funzione governativa a restare nell'esecutivo targata Beppe Grillo è una funzione quanto meno critica targata il pedone non fosse altro che stato allontanato Garrett draghetto qualora mai visto qualcuno nella recente che e cadendo da dalla dalla poltrona di presidente del Consiglio poi appoggia quello successivo faccio un esempio Nicoletta
E fu sostituito da Matteo Renzi addirittura il ministero deputato e andavo a vivere in Francia della pace quindi non abbiamo di fronte regolamentato utilità economica finanziario
Uno scenario un panorama secondo me con un'intonazione positiva di fiducia che si completeranno le vaccinazioni tutto andrà bene evidentemente alcun testo sanitaria dal punto di vista politico vedo già diciamo un po'di preoccupazioni sicché concludendo Mario Draghi sicuramente un numero uno è probabile che proseguirà la sua carriera dall'altro colonne
La sospensione del cash back è stata una manovra giusta e perché se lo è stata invece perché non se ritieni
Sì è una spiega di quanto Draghi non tema di partiti e in questo caso il primo partito per numero di eletti ripeto che sostiene la sua maggioranza perché era proprio un un un simbolo insieme all'arrembaggio dissennata
Del Movimento cinque stelle che si becca quindi secondo me è stata una mossa un po'cinica perché evidentemente cose pari gli servivano soldi per altri provvedimenti di sostegno all'economia Alain Prete
Però ti posso dire che quando uno strumento del genere usato da otto milioni di italiani
Non si può dire che è usato da otto milioni di italiani a a clienti un ricchi ecco questo io sicuramente l'avrei modificava lo modificheremo la chiave anti evasione tale cioè incentivare Attraverso anche che ci becca che non può essere Erma ovviamente
L'utilizzo quasi obbligatorio dei mezzi di pagamento digitali delle carte di credito perché solo così
Evidentemente si riduce questa Pagliara enorme dell'evasione fiscale siamo sotto vacante usciremo scappando e vaccinati
Sito chiunque quando affittato una casa al mare in montagna collina dove a una ricevuta in cambio
Senti c'è una pagina insomma c'è un argomento di quelle pagine ovviamente di Milano Finanza come degli altri quotidiani sono pieni in questi giorni la questione licenziamenti come ci siamo mossi
Ma il licenziamento di guardare è un po'a macchia di leopardo non è che si possono bloccare in eterno com'era evidente che nessun imprenditore vuole incentivare Renato ambientali per far camminare
Nessuno è contento di licenziare io vedo che ci sono dei problemi più che altro industriali che sono molto più gravi faccende anche di ebraico chi si dibatte in una crisi abbastanza lunga no quattrocento persone
Che rischiano il posto di lavoro quando non è un problema il licenziamento è ovvio che è un problema quello improbabili politica industriale dell'Italia alla Tang
Quindi centoventi per certi versi con tutto il rispetto che si pongono i referti visto il posto di lavoro sono tantissime milioni di persone credo sono la a dell'iceberg di un problema molto più grande
C'è un problema di mancanza di politica industriale in Italia
Io credo che si andrà avanti così un po'spizzichi e bocconi anche sul sull'onda e sul numero otto dei partiti diciamo che sono nella maggioranza
Però mi sembra anche un po'per certi versi un falso problema ne siamo sicuri che occupando occupando un milione novecento a delle persone
Per allora evidentemente ci sono delle va be'all'altro mentre invece la realtà dei fatti è che gran parte dei posti delle aziende bisogna ridurli metà perché poi grazie alla riduzione della pressione fiscale che punk imprenditore riesce a fare le sue politiche riesce a fare industria che riesce anche a occupare abbiamo ancora un grosso lavoro troppo alto ma soprattutto costo se si scale del sistema industriale
Sfida insomma io mi auguro che ci siano tensioni sociali perché questo è una cosa che è avvenuta tra considerare
Mi viene in mente lo schiaffone verbale ma non ama però però una notte appoggi di un anarchico è un sintomo di qualcosa che focolare sotto la cenere molto pericoloso
Perché poi evidentemente non non possiamo negare che ci sono state spetti anche psicologici molto gravi sulle persone
Per questa Lockdown per la pandemia
Oggi Couto sfogliavo il Corriere della Sera un tradizionale veniva tutto un fiorire di assassini rapimenti persone scomparse insomma molta impressione
Questo saggio cioè se non ci si può anche ma
Assolutamente no grazie a Roberto Sommella direttore di Milano Finanza attacca Roberto grazie direttore
Allora Marcello Sorgi editorialista della Stampa è stato direttore del quotidiano piemontese per tanti anni anche del TG uno Rai lo abbiamo in collegamento bentornato direttore e grazie dalla tesa a Roma sopravviveva
Allora diciannove cinquantuno radio radicale indiretta parliamo di questa crisi del Movimento cinque Stelle direttore che crisi Ecce che addirittura
La guarda insomma come qualcosa che potrebbe mettere in discussione anche gli equilibri del governo quindi non soltanto l'aria di Cinquestelle coinvolge in qualche modo ovviamente anche il Partito democratico ci sono
Reazioni molto forti anche il ministro Carfagna dice che le parole sprezzanti di Grillo a Conte di legittima ma in qualche modo proprio la politica come l'hai letta
Ma l'accrescimento cinque stelle secondo me principalmente alla crisi di un partito regole nei partiti in cui esistono delle regole cambiano le maggioranze interne leader vanno in minoranza chi vince prende la guida del partito questo
Diciamo succedevano i partiti normali il movimento senza regole un partito personale come quello di Grillo questo non può capitare per cui quando ombre si è illuso iscrivere un Regolamento unico
Alato linguaggio giuridico prendevate Galan credo metteva fuori dentro l'abitazione da quello che abbiamo visto come va a finire il rimborso
Oggi diciannove senatori a prescritto un appello in un momento senatori in un momento di estrema difficoltà per il Paese come senatrice senatori del Movimento cinque Stelle sentiamo il dovere di richiamare tutti all'unità alla ricomposizione
Sono è una lettera appello inquisiti dell'Unità Nando oltre le difficoltà attuali nella consapevolezza che il movimento ha necessità di innovarsi ristrutturarsi nella speranza che le posizioni di Beppe Grillo Giuseppe Conte si riconciliò chiedendo ai entrambi un incontro a breve con i parlamentari
Attuabili ISO la frattura o meno cioè si può esistere un Movimento cinque Stelle senza Grillo senza Conte nel senso una parentesi che poi in qualche modo si potrà richiudere il movimento insomma anche se tra difficoltà posta riprendere o Collavini proprio una questione insomma importante proprio che
Ma compie non è
Non è iscritto Movimento cinque Stelle
E quindi è stato chiamato da Grillo per permettere guidavo ma insomma sicuramente immaginavamo Movimento cinque Stelle Tanzariello no e mai vediamo entri in questa racconta scelto perderebbero una figura in questo momento c'ha un seguito di opinione pubblica molto
Molto forte però diciamo delle due quella che trovo impossibile il Movimento cinque Stelle campanilismo
Sente un partito di Conte
Cosa vi è un fallimento è quello a cui contrasta lavorammo Corvetto anche chiaramente in questi ultimi giorni
Però diciamo quale un partito
Allora
Conte al secondo me le qualità di un uomo che è stato messo alla guida del Paese come presidente del Consiglio non avendo esperienza che è quello di insomma tavolo dall'avvocato che svolgeva privatamente come presidente del consiglio non è stato male anche affrontato la prima fase di questa emergenza covi con coraggio con capacità come leader di partito cioè come uno deve fare politica non sappiamo che qualità può avere somma cioè
Onestamente no non ha mai guidato un partito non gli abbiamo mai sentito fare un discorso in piazza non li abbiamo mai visto fare una campagna elettorale già noi abbiamo visto dirimere normali controversie interne che ci sono ai partiti anche quando ha fatto i suoi due governi diciamo la lista dei ministri viottoli dal Movimento cinque Stelle non non non li ha scelti dunque
Quindi effettivamente diciamo l'idea di chiamarlo era legata al fatto che lui a questa grande popolarità ancora qui in movimento indice proprio punto di vista dei consensi
In merito a un uomo invece a un ancora un uomo certamente
Di consensi nell'opinione pubblica speravano in questo modo gli arginare la crisi però
Poi comportano cerca di in un po'troppo certo per era chiaramente quella di innestarsi
Senza pensare di tipi fare il leader assoluto diciamo di fare un altro un orto partito personale
Quindi siccome lui la capacità politica e non mi ha un po'dimostra per fare un partito è la cosa più complicata che c'è
Perché devi avere qualità invece è un trascinatore qua e soprattutto deve avere un gruppo di sostenitori ci vogliono dei soldi
Noi sappiamo che lui partito di parlamentari che ritenevano entro cinque o parlo alla Camera ma un po'parlo se non altro perché il regolamento del Senato prevede che sommosse
Trovava la sigla di un partito che portato alle ultime elezioni
Può farlo quindi alla Camera questi sessanta o settanta che che lui dice hanno valori finirebbero tutti nel gruppo misto quindi finirebbero insieme abbastanza indistinto
Non lo so lo vedo difficile cioè credo che lui abbia tutta l'intenzione di fare del partito ma la vedo molto difficile
Chiaro grazie a Marcello Sorgi editorialista della Stampa prestissimo direttore grazie siamo molto contenti di di avere in collegamento gusto Minzolini è il nuovo direttore del giornale in bocca al lupo e grazie di essere radio radicale direttore
Dica il lupo va bene voglio dire davvero grazie davvero perché sono
Se in una situazione insomma non facilissima grazie per essere riuscito a trovare qualche minuto per gli ascoltatori di Radio Radicale che lettura dai di questa crisi del movimento sentivo adesso Sorgi
E leggevo questa dichiarazione della Carfagna che dice mi preoccupano queste parole sprezzanti che Grillo utilizzano i confronti di Conte un avversario resta un avversario ma Stato
Il Presidente del Consiglio del nostro Paese per tre anni è stato indicato proprio dallo stesso Grillo insomma
Dice non si è mai assistito a una campagna di delegittimazione così violenta nei confronti di una personalità che ha avuto responsabilità di governo per quasi tre anni
Come analizzi la questione ma guarda che da tempo dico che la crisi e del Movimento cinque Stelle vive tipica
Poi potrà prendere di vette insperate ma che in ogni caso siamo di fronte a un popolo il logo mi sembra abbastanza chiaro
Per quanto riguarda e il meccanismo che comunque fatto Arezzo
Difficile dare ben nota rispetto condivido per essere chiari Co che dice la campagna perché poi che cosa è successo architetto che e spetta un movimento creato da da Grillo e cioè un tentativo io che vado di scippo nel senso che
Conte
In inventandosi un'organizzazione che con le Temps andartene per qualunque altro partito
A otto diciamo la propria leadership tanto è un problema di fondo e che chiedono meno apparente l'handicap sia per conquistare i Cinque Stelle Conte sia per fare un altro partito quell'idea
Cioè le leadership dentro i partiti quantità iniquità e poi chiaramente contarli debbono avere un'idea
E perché gli acquisti Cammarata tipo quella usata da Grillo i K ma finora in tutti gli interventi K in tutti i discorsi che ha fatto io no su un'idea
Politica un orizzonte una visione Tonio nelle parole di di Conte
E quindi c'è è è chiaro che una cosa del genere non regge è fragile perché come una gestione di una coda preesistente ma quel tempo diciamo Conte ecco il movimento
Che si è presentata alle elezioni l'ultima volta e che e a cui opera una con cui politica non è che
Dal tetto che Conte che è presentato davanti agli elettori vertente equivoci fiorite ma il tono i Grillo ma io per legge ma non suoi allora dov'è la la caratteristica l'identità in cui
Nasce una leadership nel movimento di Conte hotel mai diciamo nasce un partito di Conte io aspettavo Guido
E nonché tante contraddizioni perché dalla parte turca con medici nelle tante cose dette perché noi guardiamo verso il centro ma per dare per cento contro le cotiche orecchiette alla giustizia punta son quelle dettate da Marco Travaglio che da qui il partito chiaramente sembra vediamo un muro del una parodia di capire che allora da questo punto di vista credo che la conteneva tutto questo è un po'una grande accozzaglia
E non è in un tutto politico noto da Nappo per ribellione quando un motore inutili dopo sintetizzato e Conoco qua
Quando c'è stato il passaggio in avanti pappa già la maturazione questi limiti sono venuti i tuoi per cui contorni ha detto ad avere una posizione di quel tipo ha detto soltanto una torpedini divulgo
E allora torni a Grillo latte è andare avanti e non è che ti porta pivot cosiddetti portali Pennetta che di fatto nel governo
Tanto più un'esperienza che secondo me non è tornato ai costi positiva sia nel primo governo nel secondo governo
Chiarissimo e grazie grazie ad Augusto Minzolini al nuovo direttore del giornale ancora in bocca al lupo e tanti auguri contiene ciao ovviamente grazie grazie buona serata nera preziosi e giornalista di domani bentornata Daniela con lei in collegamento che Luca De Carolis che giornalista del Fatto Quotidiano bentornato Luca
Bentrovati buonasera Luca io parto proprio da tè per chiederti se ci sono notizie di giornata se c'è qualche novità abbiamo parlato di questo appello dei diciannove senatore li abbiamo letto un po'anticipato dall'Ansa
Ha parlato anche Salvini ha detto che questa lite tra Grillo e Conte sono beghe alla fine che creano un problema l'Italia
Abbiam parlato anche abbiamo citato contraddetto la Carfagna alla stampa che queste parole sprezzanti di Grillo acconti alla fine delegittimano
L'intera politica e poi c'è stata questa mattina non questo avvio del voto fatto appunto da Crimi però lo sul nuovo blog e quindi sono non sulla piattaforma russo abbiamo altre novità altre cose che importante era ascoltatori sappiano
Ma diciamo che oggi è un po'il giorno del difficilissime a Kobe acrobatiche mediazioni questa idea di di voglia diffusa di cercare una via in mezzo al caos Amendola follia di questo scontro che sta che rischia di lasciare solo macerie da una parte e dall'altra nichilista carico al movimento comunista racconta e che sembrava ormai quasi pronta che a cui comunque Giuseppe Conte continua a lavorare assolutamente intensamente dall'altra parte il movimento tornato
Recinto per esclusivo per il personale di Grillo
Chi lavora a Bari irretisce pena mediazione sulla spinta Ducato di come dire i timori diffusi anche al gruppo parlamentare che disorientato e sulla spinta anche di elementi esterni le parole di vari esponenti di questa maggioranza riguardo a questo scontro sono significative c'è il timore chiaramente che questo che il gruppo Ds età o M cinque S salta del tutto questo posso avere degli effetti piuttosto tosto evidenti innanzitutto sull'altra maggioranza anche anche se noi non ce ne sono di una somma decisamente Landi presso altre dinamiche canzoni tra Quirinale l'avvocato anche qualche cinque stelle come Stefano Buffagni in questi giorni attenzione che qui se non stiamo attenti saremo anche rischiamo di essere assolutamente ininfluenti anche in quella che sarà la partita principale della politica dei prossimi
Daniela Preziosi positività possibili attua viso in un nuovo governo Conte invece quali sono le cose che ti ti creano perplessità sinonimo che giudichi insomma meno positive più più complicate per un tragitto di una nuova creatura
Ma la nuova creatura c'è tanto un piccolo ritorna in al telefono la la nuova creatura diciamo c'era fin dai tempi di in cui Conte aveva cominciato a pensare alla
Ritondazioni cinque eletti quelle piante ancora ritardi sì allora abbi pazienza dobbiamo chiudere
Richiamarsi perché abbiamo un problema su quel col sul canale probabilmente perdonami allora sentiamo intanto facciamo la stessa domanda tanto Daniela Preziosi arriva subito a Luca De Carolis Luca come lo immagini questo nuovo partito appunto anche tu positività e negatività
Ma io Himiko dire chi chiaramente come a tutti i partiti che nascono scissione distruzioni parecchio non vanno mai troppo bene vediamo se concreta negato di come dire mentire quello che una come dire un luogo comune ma anche una nuova fascia cercando la politica italiana contro l'operazione di scissione non vanno mai a non ottengono mai grandi risultati verrà che quest'anno si sono un po'sarebbe una scissione molto particolare perché tendono a diventare leader del movimento poi l'altro polo in questo momento di varata la strada
Il conto del PD ha il consenso assolutamente plebiscitario Nella bar meno ma impressione anche a leggere i soci alla sentire anche l'azione tutte
E comunque dovrebbe avere una una parte molto cospicua dei parlamentari se non maggioritaria comunque molto robusta quindi è una scissione che minaccia nasce su barche abbastanza
L'avvocato ha forti interessi cioè sono efficienti una minoranza in questo caso sarebbe Conte potrebbe provare a essere maggioranza in quell'area che da quindi da da cui nascerebbe il suo partito
Dove dovrebbe collocare bocca probabilmente un partito moderato del guardalinee che si colloca nel centrosinistra che teoricamente dovrebbe andare a cercare di pescare voti anche soprattutto nel bacino del PD anche se oggi il Pd ha fatto trapelare
Su vari organi di stampa che non è affatto preoccupato perché ci sarebbe la discrezione di rettorato
Non lo so credo che comunque un corsare un'eventuale lista Conte per naturalmente andrebbe un po'come dire a a pescare in quell'ambito quindi questo potrebbe essere comunque un altro problema per il partito democratico che abita il grande problema della spaccatura all'interno del Movimento cinque Stelle che certo non è una buona notizia per Enrico Letta che era colture dell'apertura a cinque stelle quindi questo sicuramente questo benedetto a tutta parete come dire tanto ho detto tutto da scoprire non sappiamo neanche le regole dei contorni politici abbiamo ancora nulla di questa lista contaminato no parlano ancora di una creatura che deve nato a Verona critici sarà quali voti andranno sicuramente o meno ecco andrebbero sicuramente almeno a questo partito
Daniela Preziosi
Nata nel cofano infranta
Se il tecnico
E metà americano che lasci piena nel frattempo ho sentito quello che diceva Luca e la Scipione richiamo l'idea di un partito diverso dei Cinquestelle Conte è venuto da lontano nel sempre quando allora interna lavorare la rifondazione di Cinquestelle lui aveva anche il Poeta di cambiare nel nome
Mi pare innesti di gruppi diverso di associazioni aveva fatto molte Monti casting molte audizioni diciamo per vedere Themyscira a mettere dentro questa creatura
Nuove energie poiché fermata perché sarebbe però un'altra formazione cinque quello le cose però andate come sono andate della ha molto Statuto non è piaciuto che che che Conte aveva avuto diciamo incarico descriverebbe incarico da Amanda Grillo non è piaciuta a Grillo
E adesso Conte potrebbe fare quella creatura nuovamente alla parlando ha detto Luca
Però standard più né colpi in questo momento ma pensa a una pareggio uno a uno scontro diciamo sulla piattaforma poi quale dell'opera capirla ti l'eventuale confrontati con dei lo richiedete ne vanno molti meno di quelli che Conte aveva immaginato una piccola porta di Conte non serve a Conte me ma soprattutto non per dal centrosinistra
Perché tante che voi pare un alleato con cui cresciamo Alleanza ottomana pentono portatile rituale non era questo che aveva promesso che venne arginato conta quindi oggi in queste ore sono le ore della scelta di conterrà quote di confrontarti sulla piattaforma con De Lillo per cercare di portarsele via i più colpiti come diceva Luca un gruppo dirigente ce l'hai Papaveri i ministri tirano per rallentare il più possibile perché la scelta è terribile
Vorrei dire vorrei dire una cosa insomma che però perché temiamo tanta dare per scontata nuovo coi di radio radicale l'alta marea di tutte le l'oggetto del contendere è un oggetto misterioso
Cioè lo statuto famoso chiedo che non è piaciuto a Grillo e che col perché l'impatto e sconosciuto a buona parte del gruppo parlamentare che dorati dovrebbe votarlo tutti lì che dovrebbe con contanti è una cosa che mettiamo dando per adesso piano piano
Si comincia a capire che cosa c'è scritto dentro
Ma lo scontro avvenuto mentre nessuno
Nessuno sapeva nessuno dei debiti militanti dei dirigenti dei grandi dirigenti di quel partito
Dico grandi per perché quello partito che ancora in Parlamento conta più del trenta per cento è il primo partito del Parlamento no non è un lucchetto ha detto il gruppo si è assottigliato perché vedono scintille mi pare nell'ordine di una cinquantina d'Aula rimprovera cambia però insomma
Buttato una valanga quella che è arrivata nel diciotto dalla in Parlamento
E ed è possibile immaginare meglio di come potete immaginare che stiamo discutendo tutti intorno a una cosa che non capita io penso che l'articolo tre della Costituzione non lo permette in teoria naturalmente non è stata mai fatto avrà diciamo applicazione dell'articolo quarantanove ma è assolutamente incredibile che dei torti di un partito politico ricordiamo che nella nostra Repubblica ma Repubblica che Cuba tutti i partiti il c.t. le forze organizzate che abbiamo diciamo la possibilità di conoscere di guardare dentro quello che sta succedendo che dovrebbe succedere nella mattinata parente e questo non è così
Non credo che ci saranno contraccolpi nella tenuta di governo ponte colpisce nella diciamo nell'ambizione del centrosinistra cioè e nel campo
In di fatto diciamo diretto da letta in questo momento di dirigere un po'io comunque di partecipare alle operazioni di indicazione del capo dello Stato
Dei cinque Stelle diventano Petta pronto maglia che ricca diventare il peso della destra nel governo farà molto forte e questo diciamo così è una conseguenza per tutti per tutto il Paese
C'è chi piange e chi meno e soprattutto il peso del centrodestra
Di governo quel rapporto è forte non solo per rapporti di no nell'indicazione del percorso per il nuovo o per il vecchio collega tanto per il nuovo macabre a destra e questo è un altro scacco
Che cinque teli infliggono a tutta una parte politica non solo a tutti direi acuto
Il
Il Paese mi sembra di poter dire sentenza che naturalmente ne vate peso ai militari infatti Cima Latilla perché ne veramente appassionato Luca su questo
Se io lasci condivido dico che giustamente Daniela con un tema quello di una de novo di una di una lite dello scontro politico che avviene su qualcosa o di nebuloso ciò conta descritto sempre qualche assemblea descritto un po'di tutto di questo Statuto ma nel dettaglio il sonoro sottotono letto nessuno la mole Tolui pari che limite pari Grillo
Che poi lo ha andato a portare giovedì scorso di fronte a deputati devo dire l'altra settimana con delle copie disseminate in segni rossi come a dire che non gli piaceva qualche nulla
Viene però da pensare che fosse lo scontro grosso tubo come dire la foglia di fico di uno scontro che nasce su altro nasce su su quello che poi per temperature tutti conti politici sul potere penso che Grillo non accetta o forse si è pentito di aver dato diventato le chiavi di casa Conte perché variante ricordato che forse subirà chiaramente venti del Movimento cinque Stelle ventotto febbraio su una terrazza romana quella di una pelle dal vista sui Fori
A dire a Conte vieni qui salvaci prendi tutto da almeno lì dopo ha scoperto che lo Statuto che Cuper trascrivendo racconta eccentrico per
Voglio dire può essere come dire piacevole o meno ammaliare i giudizi morali non è strano credibile io solamente ripensamento possibile da parte di Grillo no
Io penso che circhi anche non voglio banalizzare così discorso che ha importantissimi riflessi politici perché l'Italia mi son contraccolpi su tutto l'affetto Daniela spiegato benissimo anche in tutte le possibili effetti anche sulla sul tema del Quirinale
Però è una componente anche ma la mente umana
Cioè del garante dei Beppe Grillo e fondatore dell'uomo che ha dato un calcio molto a questa creatura che probabilmente che anche ora
Come dire che anche nove dell'autunno del patriarca qualche verso quasi come l'idea non ha voglia di lasciare la Lehman il controllo a qualcun altro che quasi quasi ci vuole ripensare perché teme di mi pare un passo di lato l'affare più sotto il proscenio di non poter più alzarsi la mattina andare alla linea politica come intuito con un video cosa che la principale timore di chi di contro ha detto tutine come pacificato e ufficiali
E io non non possiamo mi posso dirigere un partito dove si dove c'è un'altra persona che si alza la mattina improvvisamente circondato da un'altra parte nelle lavoriamo un mese su una rotta politica del provvedimento
E Dino convivere due minuti dice no io faccio così che si fa così perché lo dico io ecco
Poi Grillo non vuole rinunciare a questa sua prerogativa diciamo l'acqua e questo non per questo secondo me incide più di quanto si possa pensare molto più una rottura di metodo non lo hai già detto qualche sera fa che sul merito non c'è qualche questione che divide i due
Ci sono ci sono anche degli aspetti che lasciano un po'certamente il tema della comunicazione che è un e che storicamente fa rima con potere dentro come ecco cinque stelle
E grida voleva ha rivendicato di cui dove di scindere la comunicazione anche racconta e con contro usando dell'immagine anche un poco si sa non calino Rocco Casalino il notorio ex portavoce di nido d'ape contattato visibile parlare anche con me
Infine la comunicazione tentato un tema che ha spaccato i Cinque Stelle storicamente cantano ballano vertenza chi gestisce portavoce i quali avevo quali fossero cantato in tema di profonda divisione profondo scontro ma in più in generale c'è il tema di un uomo versione non vuole fare un passo di lato e che anche qui sembra può sembrare
Ha ritirato definendo capelli il russo per la votazione di questo comitato direttivo e non ho partecipato ci sia un accordo transattivo fu chiuso con Casaleggio russo dal Movimento cinque stelle a cui ha lavorato Conte che ricordiamo l'avvocato che specialista in orbita di mediazioni
Cioè siamo ancora ad alcuni e alcuni atteggiamenti quelli freudiani actore ti aspetto
Mille grazie davvero per essere stato con una Luca De Carolis Schirer Chiabotto quotidiano presso ma di lasciarti Daniela sul Pd cosa diciamo
Diciamo che intanto abbiamo tanto ragionato sul fatto che il PPI era contenuti non era contendibile viene da sorridere Anaao c'era quella canzone partigiana che diceva cosa ne sarà di me ecco Rita pensate ecco al Wiener sorridere del relatore l'idea di parlare di un Movimento cinque stelle contendibile naturalmente contendibile qui Cavallanti protratta nel sostanzialmente unite dal dall'alto ma auto unite dall'alto scritta decidendone tratti del governo quindi penso che che identiche queste situazioni diciamo comunque curvata comunque mi Arymilla all'esito e Dio tanto che tramortito
Faticoso e non immediato alla citazione ha comunque ci devi fare ragionare sulla natura accetti cognato nonché ridotta dicemmo
Però insomma sulla natura in evidente natura
Poco diciamo trasparente e anche poco democratica della movimento cinque temi che non si emenda che non fa partì verso diciamo una una buccia e via verso una a disposizione di un partito appunto contro il dietro ci sono delle persone
Che iscrivono chimiche possono contare in qualche maniera uno vale assai meno di uno e ed è purtroppo questa è una riflessione che deve fare il partito democratico che aveva cercato di suscitare di avrà stare in piedi un alleato perché devo capire non poter paghi nettamente io non ma partecipò al collo di quelli che dicono mai visto dove inquiete infilati democratica deve immaginarsi degli alleati finché la legge tra le righe resterà quella che è
Cioè non pienamente proporzionale perché evidentemente deve provare a contendere il campo all'altra parte accento detta
Però la sfortuna e e Dante cinque stelle che del resto erano ma gregata instabile da quando sono nati non una non è appunto non è un al una non è un alleato su cui fare affidamento c'è tempo fino al ventitré per le elezioni politiche delle elezioni amministrative
Contano le lei Brendan mai nelle a Napoli piuttosto che in Calabria insomma omonima Bologna core business dei Goti e del partito democratico quindi saranno solo perché li riprende la presenza dei Cinque Stelle
E capire non è negata nei guai perché non c'è appunto l'alleato è venuto meno sostanzialmente sta facendo un deve decidere cosa farà da piccolo ecco però ripeto era una scelta al di là delle diciamo degli eccessi di entusiasmo del deperire rating eletti nei confronti di con e di di Conte come leader del centrosinistra e anche gli eccessi di entusiasmo Diletta quando è arrivato parte vietare o che che spesso più o meno nella stessa maniera
Però non è che ce l'ha altra possibilità obbligato un po'potrebbe allearsi con Forza Italia sarebbe tutto un altro schema di alleanze ma anche Forza Italia al momento ammassate che molto legata servili capiamo bene ma insomma al momento
E numericamente molto molto piccola insomma è una realtà che cambia quindi era un destino scritto molto Fortunato non è detto che è il partito di contenimento tempo fino al ventitré nonna recuperi porta quella di Grillo comunque tutti gli atti e dimostrato sostanzialmente è inutilizzabile come Alleanza
Bene grazie davvero ancora Daniela Preziosi interessa è stato con noi con i nostri ascoltatori ovviamente varia di domani a presto grazie Dalila Bowie canto
Venti e diciotto allora sono ancora due milioni cinquecentottantacinque mila cinquecentotredici gli over sessanta italiani che sono ancora senza la prima dose di vaccino anti Corini dato emerge dare poi settimana le della struttura del commissario Francesco figliolo in una settimana sono stati raggiunti poco più di cento mila ultra sessantenni la fascia di età meno vaccinate quella tra i sessanta e sessantanove mille quattrocentocinquantotto
Punto seicentoventiquattro le persone che non hanno ricevuto somministrazioni parliamo pensate del diciannove per cento
Allora qualche minuto prima di andare in diretta abbiamo sentito Alessandro Barbano giornalista saggista uno degli autori di stampa il regime la rassegna stampa di Radio Radicale e condirettore attualmente nel cuore dello sport stadio non poteva essere con noi indiretta ma non ho voluto far mancare il suo contributo in questa mostra discussione sui cinque stelle lo ascoltiamo
A mi pare che e io sta arrivando a conclusione una contraddizione che e e e e l'essenza del movimento e cioè il impossibilità di conciliare il suo radicalismo con una responsabilità di governo
E e e quindi il il progetto di Conte iniziare una contraddizione in tristi intrinseca di questo tipo perché ragioni Grillo quando dice noi non possiamo perdere i connotati della democrazia diretta
E i connotati del nostro essere antisistema e ma ha ragione concrete nel momento in cui il cinque stelle
Propongono di sostenere un governo e io lascerei il cardine ma alleanza futura cornuto Alpi io comunque con forse che condividono responsabilità di governo quindi e questa diciamo questa contraddizione respinti dall'inizio
Della avventura dei Cinque Stelle oggi giunge allora aveva come e nella Tumminia rischia di coincide con UniCredit coincidere con la risoluzione che del movimento anche perché questo conflitto che si è aperto e tale che sia molto lacerante perché e nello stesso tempo coinvolge da una parte le aspettative della giovane classe dirigente il potere essere ancora un un rappresenta cardine della democrazia italiana dall'altra evidentemente
Richiama ai vecchi motivi dello spirito praticabile
Dei cinque Stelle dello spirito che allora senta l'aspetto del della del del fondamentalismo laico rispetto ad alcune alcune proposte perché e ad alcune opzioni che sono assolutamente incompatibili con i compromessi a cui la democrazia chiama questa mi pare e il la la lettura di quello che è stato eletto
Senti ti faccio ti chiedo una previsione
Cosa dobbiamo aspettarci nel futuro di un possibile partito a guida Conte e di un possibile Movimento cinque stelle che supera questa bufera appunto questa frizione con Conte
Ma in un caso in un caso e nell'altro e chiaro che e si crea una frantumazione perché e il movimento guida Conte e crea delle divisioni interne cinque stelle a parte la posizione di Grillo dunque sarebbero venuti in emersione
E e allo stesso tempo il il movimento che intorno a lui Cicu
E perde per strada tutta una parte di classe
Di gente che si è normalizzata pensata quella che è stata l'evoluzione Baio voglio dire no in palio che nasce dentro lo spirito più più estremo dei Cinque Stelle lo e poi piano piano piano piano piano piano si appropria al della di tutti gli elementi del del diciamo del compromesso democratico e quindi è chiaro che e questa situazione estremamente lacerante io non io credo che il Movimento cinque Stelle come forza politica dotata di una sua identità sia già finito
Che stiamo assistendo come posso dire all'esplosione delle della stella nana ecco ma dopodiché c'è il buco nero su questo non avrei dubbi il problema è capire ovviamente
Questo questo consenso dove si deposita perché non possiamo dimenticare che il trentadue virgola cinque per cento della popolazione italiana
E andata
Ha ha votato nel due mila diciotto ce ne sono mi fai Cinquestelle una parte di quel consenso e transitata destra questo etichette una parte no però una parte e una diciamo erano purché sia tradita dal centrosinistra riformatore che aveva sognato spiega il palingenesi democratica che i Cinquestelle offrivano forse tornerà lo il forte forse si richiude era nella nella nel nel cantuccio dell'astensione come è accaduto e continuano a cadere in in Italia in molte democrazie fronte
A fenomeni di questo tipo e evidente che c'è uno zoccolo duro che potrà rappresentare ancora un un'istanza
Un'istanza pentastellato a tout-court loro ma la cui consistenza mi pare certamente destinata altri crescere ulteriormente
E invece un potenziale partito Conte che che offerta e che domanda da un punto di vista elettorale
Può ambire insomma in qualche modo a catturare no Kiki di Napoli Sakai cosa a cui noi quali sono quali solo quando continua delle piazze
A proporre
Diciamo la sofferta
Quali sono i contenuti della sua offerta a chi l'ha capito in questi tre anni una presenza del premier
Conte
E e del politico Conte e bravo
Non non mi pare che ci sia un'identità politica una cifra politica riconoscibile corte questo è un problema con cui Conte dovrà fare i conti perché fino a quando si trattava di FI il mediatore quindi lo strumento tecnico
Della mediazione tra le forze politiche che e che che in qualche modo si riconoscevano in lui
Lo aveva un ruolo ma quando deve andare nelle piazze a fare una proposta che cosa propone il il doppione del non può proporsi come la forza moderata del partito democratico perché non è un moderato non attorno al sei un elettorato moderato e quindi non può rappresentare la costola ricorda il centro questa questi queste un'illusione assoluta
E non può rappresentare neanche la sinistra del partito democratico può rappresentare un doppione
Sbiadito che chi non ha nessuna possibilità di era averi e una chiglia compiute
Fini come dire comiche sì piombati in un consenso che è un riverbero della funzioni che ha svolto e quindi e che ovviamente out ha un andamento inerziale più tempo passa dalla fine della sua Presidenza del Consiglio e più la sua immagine chiarisce agli occhi dell'opinione pubblica comunque è un prodotto mediatico
Ma dal punto di vista politico è una scatola vuota
Chi ha sentito i discorsi di conti in questo crea in questi tre anni non ha trovato un solo punto di originalità un punto distintivo
Un'identità quindi io non vedo c'è comunque non è l'alternativa al alta la destra e la sinistra ce l'ho opporsi per esempio in antagonismo con Calenda perché non ha nulla
Della della della posizione centrista terzista rispetto dico nulla e comunque l'identità di Calende duo liberale liberalsocialista e molto più forte e più riconoscibile più visibile di quella di Conte da un punto di vista dell'offerta politica no non può essere neanche la costola di sinistra della e il PPI quindi Conte egli una una superfetazione mediatica
Una produzione mediatica del della dell'azione di governo che ha porto durante una una fase molto drammatica dalle della democrazia italiana prima venendo in soccorso a una ingovernabilità
Oh bej pressioni di un voto quello del due mila diciotto molto divisivo che alle forze politiche e poi rappresentando l'emergenza della l'arte la rotta la pandemia risultati che sono stati
E i pavimenti ma purtroppo le la ancora ancora la storia di quello che è accaduto per il quale l'Italia ha avuto la mortalità e la legalità più alta in Europa è una delle più alte del mondo
Non ha avuto nell'opinione pubblica un un impatto chiaro perché una rappresentazione un'analisi chiara di ciò che è accaduto ancora il Paese sotto l'emergenza non se l'è fatta ma già la risposta di vaccini
Assolutamente diverso da chi ha offerto il Governo tra chi rispetto all'esperienza di contratti mercato questo potenziale dell'ex presidente del Consiglio quindi io conto e credo che poteva andare a prendere i quattro il tre per cento dopodiché sarà una una una forza politica in via di estinzione
Un'ultima domanda direttore chi sta assistendo a queste ma questa fase politica queste dinamiche politiche chiari così ben descritto e analizzato Enrico Letta e il partito democratico cosa Consigliere estivi loro
Ma diciamo tutto il contrario di quello che è accaduto in in questi mesi però mi pare che un consiglio è inutile perché Letta ha fatto da subito una scelta i confermare il l'idea che il bipolarismo contra positivo della Seconda Repubblica forse anche lo schema di quella che e in atto e quindi che l'alleanza con i cinque Stelle in chiave anti Salvini potesse essere Perri PT
La la l'occasione per recuperare il terreno perduto io avrei consigliato alletta di ripercorrere il cammino di Matteo Renzi naturalmente ogni tanto gli errori di Renzi per riportando il PPI a essere una forza centrale della democrazia una forza liberale don una forza che identità di Rimini posto ideologiche ma mi pare che l'esperienza di questi mesi invece conferma questo slittamento
Culturale che prima ancora che politico che è il il il PTP lette
Bene io ringrazio davvero le Sandro Barbano per aver dedicato il suo tempo agli esportatori di radio radicale appresto direttore grafica ho grazie Weekend abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo in diretta del notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto