Intervista Stefano Zurlo sugli "Incontri del Principe", sui referendum in materia di giustizia e sulla situazione interna al M5S

Carne radicale essi hanno con Stefano Zurrida ho inviato che quotidiano incardinare siamo avviene c'è una grande tema del Principe di Piemonte
Stefano dopo grandi successa della tradizione Ettore non gli incontri del principe Altieri avverte una conferenza stampa di presentazione di questi prossimi incontri allora grazie a radio radicale per la vostra attenzione gli incontri del principe il format che è nato l'anno scorso e quest'anno il punto è la seconda era seconda edizione ma noi tentativo è un po'quello di mixare personaggi vicende della cronaca della politica del costume diciamo può raccontare dei pezzi d'Italia accompagnando l'estate delle persone dei turisti che speriamo numerosi tornano torneranno
Sulle spiagge sulle montagne italiane in questo caso a viareggio in Versilia l'anno scorso
è stato una situazione un po'altalenante un po'complessa quest'anno con milioni di vaccini alle spalle speriamo che le cose vadano per il meglio e allora noi cominciamo venerdì nove luglio con Maria Elena Boschi quelli
La intervistano quindi sulla va be'insomma qui diciamo che gli argomenti come come sempre non mancano perché sono cose sta succedendo nei cinque stelle direi che interroga il Pd The eroga Italia viva interrompo tutti i partiti sulle alleanze le strategie abbiamo fatto grandi scosse a tavolino che poi puntualmente vengono scompaginate sconfessati da quello che succede nella realtà in questo caso il il teste il duello durissimo tra Conte e Grillo o meglio tra Grillo e Conte e poi andremo avanti con tanti altri incontri il trenta luglio ci sarà vera la coppia fede Brosio quindi sarà un po'un un ritorno agli anni Novanta quando
Fede mandò Brosio a fare come l'inviato davanti al tribunale di Milano mappa insomma sarà un modo per parlare della televisione del costume di come si è voluto la cronaca in questi anni il trentuno luglio ci sarà il governatore della Toscana
Giani con la direttrice della nazione penso che faremo un po'il punto
Su quello che è il la Rete delle infrastrutture delle strade e le autostrade l'eterna questione del duello tra gli aeroporti di Pisa
Firenze però questo è un dato è un dato importantissimo decisivo tenendo conto uno che sono in arrivo i soldi a raccogliere i clan dall'Europa che riguardano appunto in gran buona in anche esso molto porti strade autostrade ferrovie ad alta velocità e compagnia
E e e poi due il fatto che sta ripartendo la stagione del turismo del turismo internazionale del turismo nazionale naturalmente avere servizi
Fra strutturali all'altezza e decisiva per vincere una sfida e la competizione con tanti altri Paesi europei e non europei e poi il due agosto avremo la Gelmini ministro parleremo ovviamente il governo Draghi ma io credo che si parlerà molto anche dell'evoluzione del centrodestra la federazione del partito unico nel partito unico favorevoli contrari sul giornale dibattito in pieno svolgimento io stesso ho fatto tante interviste nei giorni scorsi a personaggi politologi
Studiosi Galli della Loggia
Mieli Pasquino la Moratti insomma su questo tema
E poi ci sarà il
Il sei agosto avremo una avremo Mara Venier quel ci sarà una situazione molto diversa Mara Venier che che però para conterà il dramma della madre su cui appena scritto un libro madre che si ammalò di Alzheimer che non riconosceva più ed è un dramma che tocca un personaggio famosissimo come Mara Venier ma credo che tocchi un po'purtroppo centinaia di migliaia di italiani che hanno vissuto vivono storie simili spesso in solitudine sofferenza facendo anche fatica a capire a comportarsi a circoscrivere nei limiti del possibile quello che accade il sette agosto
Ci saranno Sallusti il mio ex direttore oggi a Libero e Luca Palamara va be'teme obbliga obbligato e quello del sistema quindi il libro ed Helen neanche dei referendum sicuramente parleremo anche dei referendum
Di cui io sono un convinto sostenitore perché ritengo che il referendum intanto io sono convinto che dare la parola al popolo sia sempre positivo come dice Carlo Nordio seconda battuta visto che sulla giustizia
Traccheggia mo'ed uso un verbo ancora un è un femminismo da quando in Prati pensato a scrivere cioè non so più neanche da quanti anni siamo sempre dibatte degli stessi problemi delle stesse riforme magari referendum può essere uno strumento per fare pressione per per spingere Governo e Parlamento
A ad andare avanti su questa strada e le riforme che sono assolutamente
Necessarie a maggior ragione dopo una caduta
Verticale di credibilità della magistratura seguito della sfilza di scandali di cui appunto parleremo anche con Palamara che Sallusti c'è chi naturalmente dice che referendum sono un modo per fermare il Parlamento io non credo proprio che nessuno ma invece
Sono un aiuto il governo devo dire devo dire la Cartabia e Draghi si stanno impegnando hanno varato
Naturalmente giustamente mettendo in mezzo l'Europa i soldi dell'Europa che come sappiamo tutto il recovery è legato al tema della giustizia per cui se non si fanno le riforme della giustizia il rischio Italia perda tutti i soldi del Recovery
E giustamente io dico è una forma di pressione che loro esercitano e sono partiti come sappiamo tutti i tavoli e il terrore per riformare il il CSM altre riforme di cui parla si parla da da dalla notte dei tempi che anche qui è doveroso dopo tutto quello che è successo le dimissioni a catena
Per le chat di Palamara per riformare il processo penale e per informare naturalmente la giustizia civile che sta a cuore dell'Europa moltissimo ma dire che sta a cuore dell'impresa delle multinazionali tutti quelli che investono tutti quelli che ritengono sia il minimo
Ci il minimo come posso dire sindacale avere una giustizia civile che funzioni che ti dica se hai ragione o torto
Rispetta un contenzioso di qualunque tipo in un tempo ragionevole non fra otto anni dieci anni dodici anni sul giornale proprio in questi giorni abbiamo raccontato e l'ennesimo paradosso il bar paradosso episodio avvilente imbarazzante abbiamo raccontato Luca Fazzo ha raccontato la denuncia che è passato inosservato da parte del dottoressa Di Rosa del tribunale di sorveglianza di Milano che dice che sono ormai casi in cui si discute
L'esecuzione della pena definitiva
A distanza di quindici vent'anni dei fatti e magari a distanza di quattro cinque sei anni dalla sentenza della Cassazione perché tu dopo la sentenza della Cassazione
Ti ritrovi ancora anni anni nel limbo a dire ma questo soggetto che è stato condannato a questa pena
Vai domiciliari
Va in cella e gli vengono dati viene affidato in prova ai servizi sociali sono cose di cui l'opinione pubblica non sa nulla salvo che poi quando succede qualcosa c'è a ma quello era in giro Kodò ancora scontare la pena
No ecco perché in realtà funziona così che tu ci metti anni per arrivare alla sentenza di condanna
Nel caso in cui l'ultimo ovviamente tu venga condannato passano altri anni ancora
E lei diceva che oggi siamo a valutare i casi del due mila diciassette cioè quando le cassazione del due mila diciassette adesso diventano cosa fa il Tribunale di sorveglianza come si decide di comportarsi come si comporta con quello che è stato pagato incassando necessari ecco qui sono tutti problemi drammatici sul tappeto di cui si parla poco o nulla allora questa è l'occasione ovviamente secondo me per fare queste riforme quindi noi ne parleremo
In quell'occasione ma poi se ci sarà occasione scusate il bisticcio e parleremo anche negli altri incontri perché il tema della giustizia a me molto caro era a base della convivenza civile
è anche un tema dell'agenda politica perché appunto rientra un po'in questo dibattito che si sta facendo
E ha implicazioni decisive decisive come si capisce dalle vicende Recovery Fund per lo sviluppo del Paese per l'agenda politica dell'Italia per cui dalla riforma della giustizia dipende lo Stato come dire
Di civiltà di rispetto di garanzie viene nei confronti generali del del dei cittadini ma dipende anche la ripresa e lo sviluppo di di questo Paese e a questo punto la Cartabia comunque ha lanciato la scommessa perché le le proposte da qui all'estate i famosi emendamenti del governo ai vari testi dovranno essere presentati si dovrà arrivare
Spero a una sintesi qualcuno diceva la scritto Panebianco cinque della sera se il governo ha una chance di cadere sarà sulle vicende della giustizia perché i Cinquestelle sono molto critici su tutta queste chiamiamole Corleto è appunto che loro considerano contro il fallimento
Adesso però il problema è che cinquestelle hanno un problema ancora più grave che la loro sopravvivenza visto che sono spaccati in due per non dire in più di due ma insomma il duello Conte
Il conte Grillo meglio cose del suo Paese dove tecnico pensi di ci sarà questa
Ci sia una e allora io guarda io la vedo così io per allora intanto
Devo dire come aveva notato Paolo Mieli che avevo intervistato nei giorni scorsi le avvisaglie c'erano un po'tutti perché Grillo non aveva perso occasione per manifestare la propria disistima nei confronti di Conte con frasi mezzi uscite che facevano capire il disagio mettiamola così ma la prova disagio non sta molto bene scompiglio perché Grillo ci ha abituato a uscite clamorose nell'uomo chi manifesta un sottile disagio manifesta
No si manifesta appunto in video
In video tridimensionali in un attimo Benson ma per esempio era emerso si era capito che anche Grillo in qualche modo aveva partecipato quello che io chiamo il Conticini Dio cioè quando è caduto il governo Conte
O meglio quando stava per cadere quindi momento difficile di trattativa in cui però conterà ancora formalmente il Presidente del Consiglio a febbraio intorno al dieci febbraio
Grillo se n'è uscito con delle affermazioni molto curiose dicendo a bene Draghi e il nostro è il primo grillino
Draghi è con noi come dire ciao Conte arriva Draghi allora mentre i Cinquestelle continuavano a ragionare sui compiti complotto universale che aveva fatto fuori o stava facendo fuori è stato eliminando Conte e quindi i giornali le potenze straniere chi più ne ha più ne metta poi come sempre
Il il l'assassino il maggiordomo e la moglie ore addirittura il garante l'elevato che partecipava col coltello anche lui col pugnale meglio col pugnale alla congiura la famosa congiura che poi non era una congiura perché io credo che il governo che arrivato sia meglio di quello che l'ha preceduto ma comunque insolute che diamo giudizi di ogni genere fatto sta che allora quindi c'erano tutte le avvisaglie secondo me di una possibile rottura o di un comunque di una non tenuta della diarchia reso questa storia si additate per settimane per mesi
E su questo misteriosissimo Statuto che nessuno ancora visto tranne forse i contendenti perché noi stiamo tutta l'Italia discute di una cosa che nessuno sa bene cosa sia ho visto tutto il nuovo Statuto il vecchio Statuto la riforma dello Statuto tutte cose incomprensibili
All'opinione pubblica e fa un po'specie che i cinque Stelle carni campioni dell'antipolitica arriviamo onori io mi ricordo mi ricordo i primi parlamentari quando arrivarono alla alla Camera chiamo gli dissi lei come si chiama e di se non sono autorizzati a dire le mie generalità c'erano esperti complici quasi
No cominci ma non si poteva andare in televisione Scotti a fare questi sono state a fare quel Snc l'orso ambientali tutto ora vale tutto uno vale uno vale due vale cinque
Si scannano fra ricopra ecco io credo questo che da una parte non sia recuperabile la la frattura perché c'è una disistima secondo me evidente di Greco nei confronti di Conte e questo è un dato di fatto che io ho già messo in preventivo ci preventivo emerso già da settimane
Ma soprattutto però invece penso per evoluzione sarà più complessa e più subdola sbaglierò sicuramente non credo la scissione non credo alla ricomposizione credo a una specie di terza via che posso dire un bagno Maria cioè credo che alla fine Conte cercherà così di barcamenarsi credo eh che non romperà del tutto secondo me non è forse per fare un partito su perché è vero che ci sono moltissimi aranciate che inneggiano a Conte dicono a Grillo sia un padre-padrone hai tradito se venduto non sei più quello di prima non so che altro aggiungere è vero che le vicende di Grillo negli ultimi mesi
Hanno scosso l'opinione pubblica no è apparso in quel video drammatico che però non voglio commentare parlava dal padre lì
Rispetto a suo figlio
è altrettanto vero però che secondo me Conte è un po'sopravvalutato non credo che abbia tutti questi consensi questi voti che si dice in giro io ecco ne approfitto per dire un'altra cosa che dico che a radio radicale dove si può fare molto liberamente
Vedo sondaggi in cui ogni giorno ogni partito supera gli altri comincia avere dubbi su tutti questi sondaggi che valgono quello che valgono perché possibile che un giorno il cinque stelle
Un giorno il Pd un giornale che un giorno è la son tutti i primi ormai no sono tutti i primi allora questi sondaggi sarei molto cauto io direi che per i Cinquestelle c'è all'orizzonte un
Una come dici giustamente sempre Nieri c'è all'orizzonte un grande appuntamento sono le elezioni di Roma
I sandali si vedrà vi si penserà nella capitale dove c'è la raggiri cosa valgono ancora i Cinquestelle certo tutta questa vicenda non fa molto bene perché aumenta la confusione
Son tutti frastornati potrebbe far bene
A chi è al governo perché per uno strano paradosso italiano quanto ai due partiti
Ti il potere contrattuale di ciascuno che sia la RAI si ministeri che sia le cose magari due parti cioè due cinque stelle sono dieci stelle alla fine ma questo vale per chi sta al governo perché sta a Palazzo Chigi per testare i ministeri
Dubito che quando si va nella cabina votare
L'elettore di Kabul no naturalmente questo poi pone problemi drammatici per il Pd per la sinistra che ha investito su questa mitica alleanza pene ci dimentichiamo le cose ma solo qualche settimana fa
Abbiamo grida abbiamo grillino e abbiamo conti potrebbe essere il nuovo leader del Nuovo Ulivo del nuovo centro del del nuovo centrosinistra stava aggiungendo che non è comune a gas non vide questa situazione del nuovo centro sinistra però è anche il federatore dei Cinque Stelle
Non so quali quali altri titoli mancano i dichiarano toglierà tolti subito un elevato nonché capo supremo il quale a proposito del conti Cirio diceva ricorda sempre seppe leggere tra le righe Grillo come certi libri dell'Antico Testamento perché diceva io chiamo io chiamo quando fa le ha fatto questa specie di endorsement per entrare io chiamo Draghi il supremo di chiamare nel dato che secondo me è una vera pugnalata acconsentì
Dopodiché quindi io penso che ci sarà questa specie di convivenza guerreggiata che potrebbe durare settimane
Nel tentativo accetterà le condizioni di Grillo punte non mi sembra anche se molti dicono l'esatto contrario cioè che lui ha molti parlamentare dalla sua comparivano sia già ridotto drasticamente in quarantotto ore
Che Lula moltissimi fare bene ci sono le le bambine di conti c'è anche il nuovo ultimo uscita che ha detto il mio programma era è ambizioso ma e minaccia allora possiamo anche sparava e invece così non c'era una grande autostima
E naturalmente i i sondaggi dicono che l'ora un apprezzatissimo uomo politico che ha in testa un quasi a queste classifiche di gradimento di consenso la mia sensazione e che non abbia invece tutta questa popolarità faccio l'esempio che hanno già fatto tutti lo rifaccio anch'io mi ricordo perché ormai sono vecchio ma non molti anni fa Monti anche se la situazione non era uguale come arrivo col suo partito io mi ricordo che quando parlavo con gli amici che erano legati a Montini andiamo al governo come andremo uno faceva già il direttore viene anche un'altra storia Monicelli inserirsi paghiamo visto com'è finita con il primo contenuti fuori onda i racconti no un partito che si è sbriciolato che è sparito in un attimo quindi i paralleli sono sempre difficili qualcuno fa un altro paragone ancora dicendo che questa storia
Ricorda molto quella di Salvini con Bossi io dico che non è vero perché la ricorda fino a un certo punto perché è vero che Saldini appreso popolarità
Tanto non si chiamavano come i grillini bossiane si chiamavano le problema seconda cosa Salvini non ha mai rotto con Bossi magari
Nonostante fosse diventato molto popolare
è stato un una cosa graduale Bossi è rimasto tranquillamente parlamentare magari un po'emarginato anche per decine di salute per altre storie c'è stato un progressivo spostamento ma come dire constano appetito con
Cercando comunque le Generali Fangio non c'era un giovane paragoni con Monti secondo me è sbagliato perché molti era già senatore a vita aveva già un'età avanzata tutto rispetto mentre Conte non è un senatore a vita non è stato oggetto giovani e quindi a ancora data crescere no quindi ad accogliere
Ma voi noti ma io diciamo i di cui paragoni con tutti quelli che hanno provato poi come dire a a rilanciarsi a dire ok arrivo io già vediamo che succede no
Quindi siccome la vicenda Monti insegna qualcosa lancerà Salvini
Che molti paragonarlo secondo me paragonabile solo fino a un certo punto e ha avuto in realtà un esito è una storia diversa e Bossi è tuttora lì non c'è stata scomuniche reciproche tenuta e anche Bossi si è ben guardato dallo scomunicare
Saldi cioè cioè magari ha sofferto rimaste ai margini eccetera eccetera quindi le cose sono un po'diverse
Mentre mi sembra però che conclude
Gode ancora
Riflessi di popolarità guadagnati nel corso difficilissima situazione che ha assunto nel governo
Ma che alla lunga non abbia questa capacità di aggregare di trovare consensi di trovare i voti e di scalzare un altro mi faccio una domanda semplice su cui poi ci sono attualmente risposta anche qui come sempre
Divergenti Di Maio si dovessero non spaccarsi con chi starà con chi starebbe io chiudo resterebbe più con Grillo reti ma cercherà fino all'ultimo nel silenzio quasi nascondendosi di mediare insieme e poi quando fai un partito del partito fai questo metto i Cinquestelle spacco il partito di maggioranza relative in Parlamento si spaccasse in due che partito fare del sette il cinque dell'otto leggo più sondaggi mirabolanti dove Conte Val dieci Van dodici
Sembrano molto sembra molto problematici comunque io credo che ci sarà questo tentativo di non rompere definitivamente mantenendo questa situazione fluida e poi magari invece già tra un'ora verremmo smentiti in modo clamoroso nascerà un altro partito e vedremo cosa sarà ma c'è un'ultima complicazione
Visto che
Grillo
Ha collocato un cinque stelle nell'area di governo col Pd
Conte che è il signore tutto azzimato precisino cosa sarà
Il capo dei descamisados dei ribelli di vari legati a Gianniello Carloni no perché Grillo evergreen dovrebbe essere qui è tutto rovesciato Grillo dovrebbe essere l'ortodosso e Conte quello che rappresenta l'ala barricadera
No all'ala appunto dura e pura quelli che vogliono cambiare quelli legati al fatto Quotidiano c'è qualcosa che non quadra in questa specifica doppia capriola la verità secondo me ma ripeto
Magari non andrà così perché alla fine credo rappresenti comunque cinque stelle
Nel bene o nel male difficile veramente scindere un partito a quello che l'ha inventato perché l'ha fatto comunque vivere svoltare e che ha preso anche decisioni decisive
Il rapporto nel col con questo governo
La raggiri che ha sostenuto l'atto è stato clinico manco quindi alla fine nove decreti è tornato in tanti momenti decisivi
E poi abbiamo avuto altre vicende su cui controreplicato differenziata ancora svolte
Come
Quando fu in realtà ai quali esso Quagliano è già tornata adesso è stato comunque Grillo a decidere o comunque a spingere o comunque attenere lavaggi e quando Conte avrebbe potuto differenziarsi alcune vicende
Non lo ha fatto
Ad esempio il rapporto con la Cina sia la colpa
Una responsabilità a Grillo mi sembra che siano stati invece in questo caso veramente copie una per una parte non c'è l'altra a spingere in quella direzione che oggi Draghi sembra smentire in modo così clamoroso
Qui sono tutti i passaggi Complessi che però ha fatto capire la difficoltà di spezzare il circolo e poi c'è una sfumatura Checcoli che non si è ancora iscritto al Movimento cinque Stelle e questo non lo non è da sottovalutare
Ma secondo me Conte non si non sia iscritto però naturalmente la sua versione li vorrebbe riformare di fare far rinascere questo partito collocandolo non ho ben capito dove e come questo sommato lo vedremo lo vedrebbe poi lui
Però secondo me e questo fa parte appunto di quella di quella difficoltà che dici di prima ce ne sono passati quattro mesi se non di più ormai da febbraio dalla caduta del governo
Sì è tutto avviluppato in discussioni che sfuggono c'è comprensione di chiunque ma si è capito uno che Grillo non voleva due colte continuava a dire sono pronto sono pronto ma alla fine era talmente pronto che non arriva mai partito adesso siamo in questa situazione complicatissima dove poi tutte le mosse che ha fatto conte vengono smentiti rapporto col russo cioè diventa veramente complicato però secondo me ripeto la duplicazione dei Cinquestelle
è un evento che farebbe la fine male un po'tutti quindi io credo che c'era c'erano scesi ancora cosa è avvenuta quando suono Carrey già Roberto Casaleggio è stata fatta tutti gli statali la Sassonia Martina carriera risale Alex ufficio delle comunicazioni alla Camera sì questi e Nicola Biondo un'intervista molto interessanti e miscela che l'ultima parola
è assente è quella di Gianroberto Casaleggio un settimanale cumulando fa allora adesso senza farla tanto lunga accerto è chiaro che il rapporto Grillo Casaleggio era una cosa completamente diversa dal rapporto primo conto su questo non c'è il minimo dubbio ma è chiaro dico i Cinquestelle sono finiti non esistono più no c'è un'altra cosa io però ritengo che l'avvento di Conte così come si potrebbe configurare
Non funzioni su per me diventa un'altra cosa diventa un altro partito però ben capito sì diventare una specie di democrazie cristiane di sinistra sedile non lo so quello vedremo vedremo vedremo poi si vedrà eventualmente come sarà però io credo che una vittoria
Di Conte con uno sconto se uno si immagina perché vorrebbe dire uccidere cinque sterilmente il contrario no vorrebbe dire
Proprio scissioni
E fa colazione
Gente che se ne vanno ogni giorno se ne mangia tre cinque stelle ormai tutte le trasmissioni televisive o radiofoniche qui parliamo sempre ex cinque Stelle anche anche
Oggi era l'aria che tira c'era
E c'era uno che era ex un po'e poi ex ex poi profonda consiglio prevarrà ai anche difficoltà a dire il nome perché appunto adesso sta affacciando quella data perché non è che un ciellino Lerna fondato uno ho visto la trenta che si è ripresentata che era ministro che si è ripresentata esso col marchio dell'Italia dei Valori
Di Di Pietro non passa giorno che non ci siano mezzi partiti nuovi partiti e proliferazione di sigle che aumentano la confusione il rischio finale del Monte è quello di arrivare a una come dire sbriciola nella quindi ecco io credo che la grande parata varesina sia finita
In ogni caso credo che cercheremo col in qualche modo con la con la ventilata insieme questi pezzi e vedremo vedremo convenzionale vedremo chi lo sa bene grazie all'asse fra loro a alle prossime appuntamenti