Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Siamo iniziali e e i nostri di lavori
Volevo
Aspettare che ci fossero anche gli altri ma vedo che ancora non non sono presenti in in plenum
Allora prima di iniziare nella prima occasione pubblica dopo le recenti gravissime minacce rivolte al consigliere Nino Di Matteo
Da un boss che attualmente detenuto
Lo so che non c'è mi dispiace ma io volevo voglio fare questa cosa in apertura di plenum
Come dicevo della prima occasione pubblica dopo le recenti gravissime minacce rivolte al consigliere Nino Di Matteo da un boss detenuto
Il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella mi ha incaricato di rappresentargli la sua affettuosa vicinanza ed il forte impegno da parte di tutte le istituzioni
Nel contrasto della criminalità organizzata e la più ferma determinazione nel proteggere i magistrati le forze dell'ordine
E tutti coloro che sono esposti per l'azione coraggiosa contro la criminalità e contro le mafie
Avevo già avvenuto
Modo personalmente di manifestare nell'immediatezza consigliere Di Matteo la nostra solidarietà
Ma ritengo che sia il plenum la sede pubblica prova ha preparata per dirli che naturalmente siamo tutti al suo fianco
Vi ringrazio
è stato distribuito quel settanta se non ci sono questo se l'avete visto
Io lo illustro nuovamente perché sarebbe opportuno per lo rivolgimento del
Per lo svolgimento della
Ove eccolo qua delle prove
Allora il signor Andreani che era il responsabile per l'informatica della commissione esaminatrice il concorso pubblico per titoli ed esami per artisti però proporsi ostinata amministrativo ieri ci ha comunicato l'impossibilità di assicurare lo svolgimento dell'incarico la documentazione il nel nel fascicolo abbiamo quindi dovuto provvedere alla nomina del nuovo esperto informatico per sostituire il dottor Andriani e il Comitato stante l'urgenza e tempi ristretti ha individuato allo scopo il dottor Mario Carvisi gli abbiamo già un funzionario informatico del Consiglio superiore oggi a riposo
Per cui abbiamo il Comitato appresso questa decisione stamani e sta oggi la portiamo alla ratifica del del consiglio perché proprio oggi appunto si svolgono le prove
Ci sono interventi
Se non ci sono interventi lo metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata possiamo iniziare dagli speciali allora
Iniziamo dallo speciale a
Ci sono questioni interventi osservazioni sullo speciale a adduttore socia nello mi dice di sì quindi consigliera Pepe alla parola grazie presidente a nome della Commissione chiediamo il ritorno in Commissione di una pratica che nella tredici quarantadue due mila venti pagina duecentonove in alto perché collegata ad altre pratiche da esaminare unitariamente
Il nome della pratica la motivazione
è collegata ad altre pratiche da esaminare unitariamente
Ripeto ancora
La pratica di cui chiede il ritorno in Commissione
Devo ricco
è la tredici quarantadue due mila venti pagina duecentonove in alto
La numero ottantuno
Va bene
Va bene allora con l'espulsione di questa pratica possiamo mettere ai voti l'ordine del giorno speciale sezione a chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità
Passiamo all'ordine del giorno speciale sezione B
Ci sono osservazioni interventi dichiarazioni modifiche
Se non ci sono interventi lo possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Iniziamo col nostro ordine del giorno
Abbiamo settima Commissione richiesta di collaborazione Cravero ventotto Bernardi sette magistrati esperti in materia di fallimento e di altre procedure concorsuali
Questa è una rassegna queste basso
è una pratica del comitato se la Presidente della Settima vuole dire qualcosa vedono parola prego grazie presidente abbiamo molte pratiche quindi io in sempre attento di essere breve
Questa è la terza ultima pratica della settima Commissione unitamente al comitato relativamente ai gruppi di lavoro di cui abbiamo istituito abbiamo preso la Costituzione lo scorso settembre due mila venti sono già all'Opera hanno consegnato i loro primi lavori gli altri due gruppi questo è il terzo gruppo relativo alla alla al settore fallimentare che vedrà impegnati fortemente gli uffici di primo grado con l'entrata in vigore della riforma
La settima Commissione ha individuato i colleghi di cui adesso vi dirò i nominativi e disco descriverà sentite idealmente il profilo tenere avendo riguardo come sempre
Ha la necessità di avere una rappresentazione completa del territorio italiano delle diverse catene categorie di uffici di rispondo avere riguardo ovviamente i criteri stabiliti all'interpello e di tenere conto in adeguata considerazione il fatto che questa riforma spiegherà i suoi principali effetti sugli uffici giudiziari di primo grado
E quindi e in questi uffici che dovranno in prima battuta essere individuate le soluzioni organizzative i colleghi individuati e proposte al plenum sono la dottoressa Giuseppina d'inverno Piemme due mila quattro che ha svolto le funzioni giudice delegato sia in un piccolo ufficio Sant'Angelo dei Lombardi sia presso Nola
Essa è relatrice di molteplici in molteplici incontri di studi e convegni professore a contratto nella materia per la presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università di Napoli sono Orsola Benincasa
La dottoressa Lucia De Bernardi in anche la DM giugno due mila quattro
Svolge continuativamente le funzioni di giudice delegato presso il tribunale di Catania
Si è occupata tra le tante cose di collegamenti tra la materia fallimentare la Ina societaria e il le procedure sono indebitamente anche le misure di prevenzione la materia del concorsuale lo dico adesso si presentavo
In cui nell'attuale fase ulteriori profili di criticità per i suoi collegamenti per questo questo gruppo è stato pensato a composizione mista giudicante e requirente abbiamo cercato di prestare particolare attenzione ai protocolli
Con altri enti al all'attività in sinergia tra uffici giudicanti e uffici requirenti
A ha collaborato con la DG sia per l'aggiornamento e l'implementazione del sì esci che componente del comitato di redazione il diritto fallimentare società commerciali della Giappi Chelli
Ha organizzato ed è stata relatrice numerosissimi Corsini la dottoressa Maria Antonia Maiolino ADM dodici luglio novantanove
De un giudice di Padova giudice delegato dal due mila e undici se coordinatrice del settore e Q curerà apporti di coordinamento delle quattro cancellerie con i curatori e a le buone prassi licenziate sono due hanno trovato riscontro anche nei lavori dell'osservatorio del costituito dal CSM
Il dottore Enrico quaranta DM novantotto è stato giudice delegato giudici dell'inglese giudici del registro e attualmente presidente di una sezione fallimentare e a una quantità e qualità di pubblicazioni a per il per le quali rimando alla proposta quanto invece alle agli uffici requirenti
I tre colleghi degli uffici requirenti la Commissione propone il dottor Roberto Fontana DM novantatré che ha esperienze sia giudicanti che requirenti perché sarà giudice delegato a Milano e a Monza sostituto in materia che s'è occupato della materia presso la Procura di Piacenza è attualmente a Milano
è stato componente della stolta le altre cose è gestito ideato ideato e gestito numerosi protocolli che sono stati presi a modello
In tutta Italia nella materia e ha partecipato al percorso di riforma legislativa della materia concorsuale che papà portata al con il Codice di della crisi villa cui implementazione organizzativa dobbiamo occuparci il dottor Fabio Regolo odierne due mila sette è stato anche lui sia giudice che Pubblico ministero nella materia e attualmente a Catania siamo nel gruppo Grimilde economica Bennett coordinatore ha particolarmente estese il proprio impegno nello stabile standardizzare potenziare i metodi di indagine con protocolli con gli uffici giudicanti con il nucleo di polizia tributaria redigendo anche vademecum a terra appunto la l'uniformità di di protocolli inizi investigativi che di coordinamento tra i diversi uffici
A ha rappresentato la magistratura requirente del distretto nel seminario organizzato al Consiglio superiore sulla nuova crisi Nuovo Codice della crisi d'impresa rappresentata anche in Italia
Nella Conferenza nazionale dedicata alla lotta contro la corruzione anni e componente del certa che che per gli addetti alla materia da da sempre nella materia nel concorsuale
Istituto di particolare rilievo è l'ultima quelle del dottor Giuseppe Dentamaro sostituto presso la Procura della Repubblica di Bari nominato con gli anni novantaquattro anche lui si occupa dal due mila undici di reati fallimentari anche lui
Ha partecipato alla formazione di protocolli con i Tribunale per consentire a tempestive emersione delle situazioni insolvenze è fortemente in innovato il ruolo del Pubblico ministero in questa materia e quindi abbiamo cercato di valorizzare questi profili pur avendo ricevuto moltissime disponibilità di colleghi molto validi di cui riportiamo i profili io mi mi mi fermerei salvo che non ci siano altre domande
La ringrazio ci sono richieste di intervento consigliere Celli qualcuno prima Celentano prego
Sì grazie presidente io voglio esprimere la mia usuale contrarietà all'utilizzo eccessivo
Dell'articolo ventotto del Regolamento di amministrazione e contabilità quindi questo è un tema che io pongo ogni volta mi sembra anche in questo caso la norma utilizzata sopra utilizzata rispetto alla ratio di quella norma
E ma in questo caso il mio intervento è dovuto più che a questo al fatto che continuo a vedere che nell'interpello o non vengono utilizzate delle espressioni che consentano di escludere i magistrati di legittimità che invece di volta in volta vengono esclusi nonostante abbiano a termini dell'interpello maturato delle esperienze più che significative di merito non solo di legittimità faccio riferimento in questo caso ai colleghi ma vecchie DeMatteis ma in altri casi ci sono altri magistrati ogni volta ogni volta nella identificazione dei migliori profili si fa riferimento al fatto che trattandosi di questioni che riguardano il merito i magistrati vigila sulle scusa allora io consiglierei la prossima volta di mettere espressamente nell'interpello che i magistrati di legittimità è inutile che fanno domanda perché tanto non vengono considerati così
E di lì eliminiamo anche il fastidio per i colleghi di legittimità che hanno questo tipo di esperienze così rilevanti di fare la domanda e di esporsi anche a delle valutazioni comparative che mi sembrano proprio fuori luogo quindi la mia contrarietà non riguarda ovviamente il merito della scelta si tratta di colleghi quelli scelti di altissima professionalità ma riguarda il metodo e l'abuso dello strumento dell'articolo ventotto
La ringrazio ci sono altri
Se nessun altro chiedo di parlare la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno Celentano chi si astiene primo presidente arbitra amici che
E Di Matteo
La pratica approvata a maggioranza
Passiamo alle pratiche della prima commissione qui abbiamo un intoppo una pratica rinviata anche in questo caso magistrato richiedente un incarico extragiudiziario
Dottor Rossetti Marco la relatrice la presidente Chinaglia prego sì grazie si tratta di una
Fra pastelli
Annullamento in autotutela di un silenzio assenso
Autorizzazione tacita per silenzio assenso che si era perfezionata il nove maggio due mila ventuno il dottor Rossetti consigliere della Corte di Cassazione aveva chiesto un autorizzazione per settantanove ore
Presso la volta escludere Italia S.r.l. per lezioni di diritto e procedura civile da maggio a settembre due mila ventuno con un compenso previsto di diciannove mila settecentocinquanta euro
La commissione Averna trasmesso un al dottor Bassetti un preavviso di rigetta avversa al quale il dottor Rossetti aveva rappresentato che era scaduto il termine di trenta giorni
Per la conclusione del termine del procedimento sicché doveva essersi con confessa ma prodotto il silenzio assenso
Sulla base delle motivazioni che hanno portato al preavviso di rigetto che ora vi espongo la commissione ha ritenuto di confermare anche alla luce delle osservazioni anche in merito che sono state presentate la l'idea del fatto per cui la l'incarico non può essere autorizzato
In particolare si è osservato che il dottor Rossetti ha già ricevuto dal medesimo ente conferente Voltaire Struve ritardi S.r.l. nel corso degli ultimi anni sempre in carica avente ad oggetto cicli di seminari
Nell'anno due mila venti un incarico per settantanove ore con compenso nel quale a questo decimo diciannove mila settecentocinquanta nell'anno
Due mila diciotto all'incarico per sessanta ore con compenso di euro dieci mila nell'anno due mila diciassette l'incarico per quarantotto ore con un compenso di euro otto mila queste circostanze da un atto acclarano una tendenza incrementativo a dell'impegno richiesto tanto che si colloca sempre al limite della soglia massima autorizzabile di ottanta ore ma dall'altro l'aspetto è quello della reiterazione degli incarichi nel corso di quattro anni con lo stesso soggetto conferente ente privato
Con una preventiva quantificazione all'inizio dell'anno di un significativo monte ore e dal relativo compenso la valutazione anche di questa particolare modalità ha portato alla commissione peraltro con un voto contrario del consigliere Braggion
A ritenere che si conservi curarsi una condizione di inopportunità in quanto idonea mettere a rischio anche solo sotto il profilo dell'immagine prevalenti i valori dell'indipendenza imparzialità del magistrato
Che rendono era eccessivo l'interesse del singolo alzo lo svolgimento dell'incarico giudiziarie queste ai sensi dell'articolo sette della circolare
Per cui l'autorizzazione sempre subordinata al positivo riscontro dalla compatibilità dell'incarico con le funzioni concretamente espletata dal magistrato
Dovendosi evitare che il prestigio come pure i valori dell'indipendenza e imparzialità
Siano pure appaiano compromessi o anche solo esposti a rischio per effetto di gratificazione o compensi collegabile ad incarichi concesse controllati da soggetti estranei all'amministrazione della giustizia
In quel in tale contesto si è ritenuto che sussistano i presupposti per l'annullamento in autotutela del silenzio assenso già formato sì e in particolare quanto all'interesse alla alla la l'auto al nulla mento
Si ritiene che sussista mancando del tutto nell'atto autorizzatorio imprescindibile valutazione nel Consiglio circa la compatibilità dell'incarico con la funzione giurisdizionale è stata anche comunicata al dottor Rossetti il preavviso di annullamento in autotutela dell'autorizzazione
E non sono giunte ulteriori affermazioni e quindi si propone l'annullamento in autotutela dell'autorizzazione tacita e la non autorizzazione nell'incarico
Grazie consigliera Braggion prego
Sì vorrei spiegare perché il mio voto contrario al diniego
Io ritengo che questo incarico sia autorizzabile
Faccio mie anche le osservazioni che il dottor affetti ha mandato peraltro ripercorrono a più diffusamente di quanto magari avessi inizialmente fatto io ripercorre i motivi per i quali io invece in Commissione
Arriva avevo proposto di autorizzare questo incarico
Il dottor Rossetti lamenta anche un vizio procedurale nel rispetto al provvedimento alla procedura sulla revoca del silenzio assenso ma non mi voglio soffermare su questo mi voglio soffermare sul fatto
Che
Questa è un incarico i miei limiti e nell'ottanta ore che il dottor Bassetti invece che fare come tanti altri colleghi in modo spezzettato e cioè chiedere due ore cinque ore sette ore alla volta
Ha messo per comodità sia dell'ente che per la sua programmazione sia per se stesso
E per il Consiglio tutti insieme perché se la pensino spezzettato in i vari mezzi probabilmente quasi non ci saremmo neanche accorta che stavamo teorizzando perché nei limiti dell'ottanta ore gli incarichi sono autorizzabile
Stiamo parlando di un ente Lavolta include esca il piede la più grossa cade Editrice
Giuridica e che conferisce incarichi
Credo al sessanta per cento degli incarichi che autorizziamo ai colleghi che chiedono di volgere lezioni e seminari
Non solo ma
Il dottor Rossetti fa anche presente che il rigetto di un'autorizzazione che in precedenza era stata concessa quel medesimo incarico presso il medesimo niente ed era stato oggetto di annullamento del TAR quindi in sede amministrativa
Per altre
Per altri colleghi sotto il profilo di un'incongruità illogicità incontrando di Torretta della del motivazione rispetto alle precedenti deliberazioni
L'argomento di ritenere quasi un vincolo di subordinazione il fatto
Che il corsi siano stati fatti sempre presso lo stesso ente a me suscita perplessità perché è chiaro che una casa editrice di queste dimissioni in realtà non ha un rapporto diretto e chi va a fare lezione assolutamente libero di scegliere tesi giuridiche che ritiene di proporranno momenti di quindi non ha nessun vincolo e quindi non si può parlare di un rapporto strutturato perché dovrebbe esserci un coinvolgimento nella gestione di un rapporto di servizio e anche termini forme mezzi di svolgimento di un certo tipo
Cosa accade invece che era Walter Krüger sì visto il valore del collega ritiene di come dire offrirgli già tutta una serie di seminari su vari argomenti perché il collega non si è rivolta non si rivolga ad altri cioè che non accetti nel frattempo sapendo che il numero di ore autorizzabili sono limitate
Non ha non vada da altre parti perché evidentemente ritiene prestigioso che all'interno dei con dei propri corsi di formazione né possa fornire il suo apporto quindi che in questi casi il docente resta totalmente libero
E deve soltanto accettare sette nere se è interessato a tenere quei seminare quelle elezioni quindi il pre vedere ipotizzare che ci sia una sorta di legame tra il docente che viene richiesto e lente veramente mi sembra un po'eccessivo non c'è nessun tipo di legame non c'è un legame stabile il collega bene sempre sottoscrivere così la fatto che non ha rapporti con lente collega rappresentante di nessun altro tipo avremmo benissimo autorizzato se fossero state dieci ore ripetuta per otto volte
E quindi mi pare che non si possa parlare se non di un rapporto di collaborazione occasionale che giustifichi
L'autorizzazione così come peraltro facciamo con moltissimi altri colleghi
E mentre questo mi pare possa pregiudicare l'imparzialità e l'indipendenza tenendo presente che poi coloro che vanno a sentire queste lezioni di volta in volta sono persone diverse
Perché sono gli avvocati per i crediti formativi sono non so tutti coloro a cui sono aperti questi corsi ma sicuramente Unione interessato a un certo aspetto ha un certo argomento
Quindi rigettare questa autorizzazione
Per il fatto che il collega
Per comodità di tutti abbia riunito le proprie richieste e chiedendo il limite ottanta ore
Palmate nel corso dell'anno non è che prende ottanta ore in dieci giorni fa otto ore di lezione tutte insieme presso quell'ente ha tra l'altro che a mio avviso sarebbero comunque autorizzabili
Ma vengono fatte in varie date nel corso di un anno intero il compenso è totalmente rapportato alle singole ore perché se facciamo diviso ottanta il compenso che ha richiesto in è di duecentoquaranta sei euro che è la media delle
Dei dei compensi che vengono forniti ai colleghi in presso i vari enti
Private le case editrici presso cui autorizziamo e quindi mi pare che veramente non ci siano motivi per rigettare questa istanza e questa autorizzazione
Grazie Consigliere Donati prego
Grazie presidente no io
Sono rimasto un po'perplesso nel leggere questa proposta delibera
La quale proposta ci dice sostanzialmente questo
Che non c'è violazione indipendenza e imparzialità nell'assumere un incarico di insegnamento presso la volta il clou per se si fa per uno per due o per tre anni
E invece c'è una violazione se lo si fa per quattro anni ora io Rick sinceramente non riesco a capire la ratio
Perché se ci dovesse essere una violazione dell'indipendenza e dell'imparzialità nell'assumere un incarico presso una casa editrice come la volte nuove o una università e basterebbe una sola volta
Perché quattro volte perché non cinque perché non due otto dieci
Non non non veramente la trovo una delibera del tutto irrazionale
Ma vorrei dire anche un'altra cosa
Voi tempo fa avevamo elaborato in prima quando io ero in prima Commissione una proposta di revisione dei meccanismi degli incarichi
Che introduceva il
L'unico vero criterio serio di cui dovremo tener conto
Che anche quello di capire
Come incide sul funzionamento dell'ufficio giudiziario l'incarico vogliamo andare a vedere se il magistrato che chiede un incarico extragiudiziario è in carica e impari col suo carico di lavoro
Io quando ero
Piccolo quando studiavo e che devono andare al cinema i genitori mi dicevano ai fatti compiti se non compaia il cinema lo vogliamo vedere questa cosa io ho scritto più volte al presidente la commissione
Se per cortesia riprendesse i lavori che avevamo svolto introducesse questi criteri di razionalizzazione
Nel conferimento degli indici nel panico scusa sì negli incarichi negli incarichi giudiziari ma questa è una cosa seria cioè se ho un ufficio è in stato di sofferenza se un magistrato a dei ritardi effettivi beh allora sì io posso valutare se effettivamente non concedergli la possibilità di fare ottanta ore di insegnamento presso un'università
E questo io chiedo alla Comit alla presidente la commissione glielo chiedo un'altra volta se per cortesia riprende cui lavori e permette di svolgere un dibattito in plenum
Su quelli che dovrebbero essere i criteri effettivi per autorizzare incarichi extragiudiziari
Ma non mi si venga a dire che due volte tre volte quattro volte otto volte svolge l'incarico di insegnamento presso una università possa essere un criterio razionale prevedibile
Per negare o attribuire un incarico giudiziaria
La ringrazio consigliere Gigliotti prego grazie presidente allora io devo dire non non conosco personalmente il dottore Rossetti lo conosco come studioso perché persona apprezzata nella comunità scientifica particolarmente
Civilistica diciamo francamente devo però dire che sono anch'io sorpreso dal contenuto di questa delibera che non voterò naturalmente sono contrario alla sua approvazione e e anche un po'dall'orientamento di questo Consiglio noi senza il mio voto perché così accaduta autorizziamo anche situazioni che non sarebbero autorizzabile faccio riferimento alla alla situazione dello dei famosi stage di lunga durata in assenza di un supporto normativo anzi abbiamo verificato che nessuna regola lo consentirebbe e autorizziamo magistrati ad allontanarsi dall'ufficio per impedire di tre mesi sei mesi un anno senza che nessuna norma lo consente poi invece di fronte a una situazione
In cui c'è il pieno rispetto delle previsioni di circolare perché siamo ovviamente dicendo
Non che vengono superati i limiti previsti dalla circolare ma che siccome questa situazione si è protratta nel tempo si generano sospetti sono assolutamente d'accordo con l'intervento del Consigliere Donati
Perché questi sospetti si sollevano adesso e non alla terza volto alla quinta o alla sesta mi pare
Una argomentazione davvero irragionevole
Mentre mi sembra certamente ragionevole la considerazione della come dire eventuale
Dell'eventuale detrimento che all'attività giudiziaria possa derivare da altri incarichi e quindi francamente vedo anche assai debole questa motivazione cioè qui stiamo dicendo che c'è il pieno rispetto della normativa secondaria prevista perché son autorizzabile nel limite di ottanta ore lei ora in questione stanno al di sotto del Monte ore stabilito e tuttavia siccome la situazione che si è protratta per lungo tempo diciamo con la stessa la casa editrice che fornisce l'incaricò l'allora potrebbe in qualche modo essere compromessa l'immagine di indipendenza imparzialità del magistrato che va semplicemente a fare delle elezioni di questo stiamo parlando ora francamente non vedo come si possa in diritto argomentare un provvedimento del genere per il quale evidentemente io manifesto la mia piena contrarietà anticipo che voterò contro ringrazio consigliere Cascini prego
Io credo che sì è necessario un approfondimento
In generale su questo tipo di incarichi perché
Si sta verificando la trasformazione del mercato
Su questo terreno del quale noi dobbiamo essere avvertiti
Evitando semplificazioni
Allora il nel dibattito io ho sentito che si è parlato di incarico universitario presso la casa editrice
Io non so se ci sarà la discussione collettiva o possiamo andare avanti nel dibattito
Allora
Non non c'avevo mai fatto caso sono andato sul sito della Walter
Kluwer Italia S.r.l. complicanze assistenza all'impresa consulenza commerciale consulenza legale
Casa editrice
Questa è una multinazionale che fa assistenza all'impresa
Allora
Poniamoci a monte il problema
Incarichi di enti privati sono autorizzabili quando vengono da soggetti che fanno servizi di assistenza all'impresa servizi d'assistenza legale servizi assistenza commerciale di consulenza finanziaria
Cioè fanno tutte attività che sono poi giustiziabili sono poi fonte di contenzioso possibile davanti all'autorità giudiziaria non si crea un conflitto di interessi
Come facciamo noi a verificare
Se il magistrato che fa un un un ciclo di seminari per questa società decide cause di clienti di questa società è impossibile da verificarlo perché questa società è una multinazionale che fa assistenza legale e commerciale all'impresa
Dovremmo prendere tutte le imprese clienti di questa società e vedere se alcune di queste sono state interessate da causa del magistrato diventa un accertamento impossibile
Ma siamo sicuri che abbia senso che una multinazionale che fa assistenza legale finanziaria e commerciale all'impresa siccome a latere si crea anche un'attività di formazione poi sia tutto a posto a me pare proprio di no
E quindi penso che su questo tipo di consulenze di enti privati la Commissione debba cedere un faro
Per esempio la la prima domanda che viene da fare chi sono i destinatari di questi cicli
Di
Di di direzioni a chi si rivolge questa formazione che scopo anche funzionerà
Come si inserisce all'interno dell'attività di questo di questa multinazionale
E questo è un aspetto generale sul quale io credo si debba intervenire forse anche a livello di circolare cioè facendo una distinzione
Di discorso il professor Donati io lo condivido introdotto se se però l'incarico pieno università perché è chiaro che poi fare cicli di seminari tutti gli anni all'interno università
Ma se tu per tutti gli anni della tua vita professionale oltre a fare il magistrato ricevi venti mila lire euro l'anno da una multinazionale
Che ti rinnova il contratto per ogni anno
E quindi se in una situazione che un giudice del lavoro definirebbe come contratto a tempo di fatto contratto a tempo indeterminato
Simulato attraverso il rinnovo annuale
Della consulenza si pone un problema di doppio lavoro cioè il magistrato che fa due lavori fa il magistrato e poi fa il docente presso una multinazionale
E questo secondo me è un problema serio allora si può vivere una rilevanza la reiterazione degli incarichi perché comincia a diventare un rapporto di lavoro subordinato
Un tipo di contratto che in realtà una forma parente ma la sostanza è un'altra il contratto e si rinnova tutti gli anni ci sono parchi giurisprudenza del lavoro che poi riconoscono la sussistenza di un rapporto di lavoro a tempo indeterminato tra su questi aspetti secondo me
La commissione deve approfondire intanto io voterò a favore di questa delibera per le ragioni che ho detto che non c'entra nulla con la
La libertà di insegnamento non sono aspetti molto più delicati però ritengo siccome mi sembra che questo nome ricorra spesso mi sembra che su questo sia necessario un approfondimento
In termini di ricostruzione esatta dei fatti perché se noi discutiamo dell'incarico dato da una casa editrice morente che si occupa di formazione è una cosa se discutiamo dell'incarico fa dato dall'amante multinazionale
Che fa consulenza alle imprese francamente molto diverso e forse almeno sui fatti
Potremmo vedere di essere d'accordo se il fatto è quello o un altro
Grazie consigliere Cascini considera Dal Moro prego
Siena Balduini
Senta
Allora il tre marzo due mila e ventuno il dottor Rossetti ha chiesto di poter svolgere lezioni di diritto e di procedura civile presso una volta escluderlo questa acclarato
L'ente che organizza i corsi per i Rizzo ha nelle rispetto del limite di ottanta ore stabilito per l'incarico la prima Commissione riconoscendo l'essersi formato il silenzio assenso sulla domanda ma ritenendo sussistere ragioni ostativa l'espletamento dell'incarico si propone oggi
Di assumere una delibera di annullamento in autotutela dell'autorizzazione data citata interamente concessa
Ebbene condividendo le osservazioni fatte pervenire dal dottor Rossetti rappresento che per consolidata giurisprudenza amministrativa il provvedimento di revoca del silenzio assenso
è da considerarsi un provvedimento amministrativo di secondo grado da adottarsi all'esito di un nuovo e autonomo procedimento avviato nel rispetto delle regole procedimentali previo avviso all'interessato
Difettando nel caso di specie i requisiti indicati la delibera oggi in esami non può che essere intesa quale un irrituale di illegittimo provvedimento di rigetto tardivo dell'autorizzazione richiesta
Passando al merito le valutazioni della prima commissione mi sembra non tengano nella dovuta considerazione che il magistrato in oggetto nell'anno due mila e venti già era stato autorizzato a svolge un incarico analogo
Anche sotto il profilo dell'impegno richiesto e del compenso e negli anni precedenti erano stati autorizzati incarichi dalla parte da parte dello stesso ente seppur con impegno orario il compenso inferiori
Orbene ritenere sussistente una compromissione dell'immagine del magistrato peraltro uno dei più brillanti magistrati italiani abbiamo ha sentito anche dagli altri relatori
In ragione della pendenza incrementa attiva dell'impegno richiesto una unitamente alla reiterazione degli incarichi nel corso di quattro anni con lo stesso soggetto conferente
Da un lato non tiene conto della prassi di questo Consiglio che in decine di casi analoghi a a mio avviso giustamente
Autorizzato
Incarichi extragiudiziari conferiti da parte di uno stesso ente per anni successivi al singolo magistrato
Penso al caso dei dottori Aldo Natalini dieci incarichi in dieci anni Claudio Castelli quindici anni incarichi in sedici anni
Massimo Vaccari undici incarichi in sedici anni Giovanni Buonuomo dieci incarichi in dieci anni
Paola Filippi cinque incarichi in sei anni questo per quest'ultima proponevo presso lo stesso ente di cui parliamo oggi
Inoltre la valutazione della Commissione prescinde del tutto di valutare che non risultano altri incarichi in corso né altre richieste di autorizzazione da parte del dottor Rossetti
L'impegno orario non supera il monte ore annuali previsto nella circolare del due mila quindici l'istanza è stata presentata nei tempi corretti e regolarmente corredata dalla documentazione richieste da Parini necessari
L'incarico di docenza per lezioni di diritto riservata al conseguimento di crediti formativi per gli avvocati quali quello in oggetto non può in alcun modo ledere il prestigio o Minari valori di indipendenza e imparzialità dell'ordine giudiziario
Di certo il compenso previsto è ingente trattandosi di diciannove mila settecentocinquanta euro ma anche qui plurimi precedenti mi tranquillizzano sull'autorizzabilità anche di questo incarico
Rileva infatti tanto per citare alcuni esempi ma anche qui la casistica è ben più ampia
Che nella pratica sei cinque sei del due mila e venti è stato integrato Rizzato l'incarico per ottanta ore e per il compenso di ventisette mila quattrocentottantasei euro virgola quindici
E nella pratica diciassette zero nove del due mila e quindici è stato autorizzato l'incarico per il compenso orario di settecentocinquanta euro
Pari se dovessimo arrivare ad ottanta ore a sessanta mila euro
Da ultimo anche al fine di valutare le ricadute dell'espletamento dell'incarico su lavoro del magistrato così come faceva riferimento il consigliere Donati che penso che sia diciamo è un rilievo assolutamente
Fondato
Rilevo che in costanza degli incarichi in precedenza autorizzati il dottor Rossetti abbiamo le statistiche presso la terza sezione civile della Cassazione
Nel periodo febbraio due mila e diciannove febbraio due mila ventuno
Ha depositato trecentocinquantadue provvedimenti a fronte di una media sezionali di centonovantuno
Presso la sesta sezione civile della Cassazione nel triennio due mila e diciotto due mila ventuno sempre quindi concomitante ha depositato trecentotrentadue provvedimenti a fronte di una media sezionali di centonovantaquattro
Per tali motivi voterà contro la proposta di delibera siccome rituale nel metodo e ingiusta nel merito
Ringrazio se non ci sono altri interventi da la parola a ardita prima di dare la parola la replica della consigliera Chinaglia prego c'era vita grazie presidente perché dalla diga di oggi rilevante ci la possibilità anche di affrontare un argomento diciamo sul quale occorre fare una riflessione approfondita
Perché le osservazioni che sono state fatte nel corso del dibattito non penso che possano essere diciamo trascurate non oggetto di approfondimento io stesso sono come dire attento a alcuni profili che sono stati enucleati
E ritengo che se diciamo le cose stessero così cioè nel senso che siamo di fronte a un'ipotesi di rapporto continuativo di consulenza nei confronti della società multinazionale con sfere di interessi nel campo economico
è una questione che va approfondita va verificata
E come va verificato se ci siano società che vengono fatte oggetto di giudizio che sono al tempo stesso in qualche diciamo con qualche nesso però ovviamente sinallagmatico ecco collegate all'attività che è stata che è prevista che metodo dovremmo autorizzare così come pure dobbiamo verificare se appunto che ha qual è diciamo il pubblico dei discenti che viene a svolge l'attività quanto di studio che al al magistrato viene eventualmente autorizzata sono tutti aspetti che vanno approfonditi e vanno diciamo guardati in una cornice di unitarietà di serietà di rigore e che involgono la competenza del Consiglio sopra la magistratura però di tutto questo non c'è una traccia una motivazione presente in questo provvedimento questo va detto e noi siamo qui a rendere profeti giustizia che devono avere una motivazione coerente
Non posso avere come oggetto diciamo un argomento è motivare sostanzialmente in modo privo di argomento stabilire comprensibili ragioni e e tuttavia sullo sfondo lasciare una un'ombra così importante che sono e pesa come un macigno
Sulla sul profilo di un magistrato specialmente se è un magistrato che ha una dimensione professionale di stima
Riconosciuta anche dal mondo scientifico
Quindi io
Chiederei proprio per la necessità di arrivare a una ha una valutazione complessiva di queste situazioni di tutte queste situazioni
Loro complesse anche della loro diciamo come dire dimensioni autorizzativa
Di far tornare la pratica in Commissione di fare una verifica specifica le dobbiamo fare questa verifica utilizza un'attività non possiamo né autorizzarlo al buio lasciando delle ombre così rilevanti e ma neppure però diciamo non autorizzarla facendo ricorso a motivazione apparente perché altrimenti diciamo non non rendiamo giustizia e poi ci esponiamo a un florilegio di diverse
Decisioni alcune sono state qui indicata io non ho avuto l'opportunità di verificarlo fatto questo studio vorrei dire
Che pone l'attività del consiglio in una condizione diciamo di per carità di Lou oggettività diciamo di comportamenti che Cappai Lupoi
Difformi da una da uno spirito unitario quindi sicuramente condivido lo spirito di attenzione che si pone della dimensioni autorizzativo di queste pratiche giusto che ci sia un fallimento completo completo e assoluto in modo che ci sia si giunga o all'autorizzazione ovvero al suo diniego motivandolo in modo specifico anche sulla base delle cose gravi possono esserci Pietro in teoria dietro qualunque tipo di incarico
E al tempo stesso vorrei una posizione della del consiglio ecco che sia su questo assolutamente uniforme pianale rettilinea in modo da evitare che ci siano poi difformità nel trattamento di casi che possono essere consigliati analoghi
Ma mi chiedo il ritorno alla vita in Commissione la ringrazio allora c'è questa proposta del consigliere ardita sul ritorno in Commissione su cui dovremo decidere prima un attimo solo attimo su però decidere prima del naturalmente del merito invece io ho iscritto a parlare la professor Lanzi sul sempre sul merito poi sentiamo anche il parere della relatrice poi votiamo su un ritorno in Commissione considera Lanzi prego
Sì grazie ecco
Il dibattito mi ha sollecitato a questo breve intervento
Perché questo mi sembra un caso abbastanza emblematico di quello che si dice ma che non si vuol dire
Allora qui il dato oggettivo chiarissimo un incarico che rientra assolutamente nei parametri che sono stati sempre seguiti forse la diversità rispetto alla routine ordinaria il numero degli anni ma questo non non significa niente perché non c'è nella normativa che consente le autorizzazioni di questi incarichi un limite temporale di anni quindi da un punto di vista oggettivo formale l'incarico va assolutamente autorizzato
La motivazione
A degli spunti appunti Ticino sostanzialmente apodittici perché dice che in questa situazione si può ingenerare una io opinione di mancanza di indipendenza e imparzialità
è è sospetta quasi la reiterazione francamente quindi sulla base del dato normativo secondario
Sulla base della motivazione non c'è un collegamento perché la motivazione dice ipotizza in modo apodittico qualcosa di più
Poi come spesso accade
La intelligente intervento del consigliere Crescini mette una toppa al buco
Nel senso che tirò fuori gli argomenti sottostanti
Che sono si tratta di una multinazionale
Che nell'oggetto sociale a o avrebbe anche la consulenza legale
E allora questo è un dato importante che però va verificato io personalmente
Da anni collaboro col volto del bluegrass l'ho sempre e solo considerato una casa editrice
Che ha rilevato la CEDAM quindi quello che era il mercato CEDAM in Italia adesso suonavo per clou nuove la volta de Clubes W. capo ai se poi fa anche consulenze eccetera benissimo accertiamolo
è una consulenza che riguarda le pratiche che ordinariamente tratta il dottor Rossetti
Ci sono state mai delle interferenze primo aspetto secondo aspetto addirittura addirittura si ipotizza che la reiterazione tale da far trascende l'incarico e l'autorizzazione a occasionale all'incarico nell'ambito delle tabelle con una specie di rapporto di lavoro subordinato
Questo non è scritto da nessuna parte ripeto questa è una intelligente motivazione per far quadrare il cerchio di una motivo di una motivazione che non c'è in realtà e allora accertiamolo ci sono degli elementi per ritenere che il dottor Rossetti di fatto esercito una funzione subordinata con datore di lavoro occulto Walter Crookers ma insomma non non si possono ipotizzare queste cose senza scrivere
Per cui così ardita
Ha fatto una richiesta formale di ritorno in Commissione
Rispetto alla quale io sono abbastanza sei etico nel senso che incerto che andrebbe motivata meglio ma un compito istituzionale della Commissione poteva motivare i dinieghi ecco quindi non possiamo basarci su degli Harrier fa da sé inespressi
Dobbiamo oggi votare questa delibera
è in questa delibera dal come è stata proposta donne sostenibile perché ripeto va contro il dato autorizzativo formale
E sarebbe
Di contrarietà ritira addirittura di almeno venti non tutela sulla base di motivazioni che in realtà non ci sono
Di possibili situazioni gravi che nessuno conosce
E io non so come veramente si possa andare avanti con questa con questo trend i in un contesto in cui le i rapporti con le case editrici gli abbiamo sempre autorizzati per cui se ci sarà la delibera sulla sul ritorno in Commissione valuterò ma per il momento dobbiamo seriamente vivere che non è una delibera che può essere approvata
Grazie io prima volevo risolvere il problema di ritorno in Commissione infatti mi ha chiesto di parlare l'austera Miccichè parliamo do parla dopo sul merito facciamo
Sì sul ritorno in commissione la relatrice per favore
Allora
Io volevo innanzitutto tranquillizzare il consigliere Balduini sul fatto che la procedura per la revoca per la o all'annullamento del silenzio assenso è stata ritualmente seguita quindi non c'è alcun vizio formale sotto questo profilo l'ho anche detto nel corso della mia relazione
Dal punto di vista io sono contrario al ritorno in Commissione poiché io vorrei solo che il plenum del Consiglio Azzi chiavistelli idea su cosa vuole che la commissione faccia su questa tipologia di incarico
Tempo fa il vestono spiegando se mi vuole ascoltare consigliere dama
Tempo fa il Plan Omar rimandato in Commissione alcune situazioni di incarichi singoli due ore tre ore in relazione ad alcune società poiché risultavano essere società di formazione e non solo controllate in realtà da altre società che facevano attività nei confronti di clienti privati quindi consulenti aziendali e via discorrendo il play no del consiglio ha dimostrato una volontà di approfondire di attenzione
Sotto questi profili agli incarichi che i magistrati assumono in relazione a queste titolo GE di società questo è un caso esattamente analogo
Il ma perimetro non è una motivazione apodittica cioè per carità potrà sembrarlo ma il perimetro è quella dell'articolo sette che fa riferimento alla possibile esposizione a rischio per effetto di gratificazione a compensi
Collegabile ad incarichi concesse controllati da soggetti estranei all'amministrazione della giustizia
Ed allora l'attenzione del plenum su queste a tipologia di incarichi unità al che si è manifestata ripeteva incarichi di tre ore di due ore del tutto sporadici in questo caso abbiamo un caso in cui in realtà tutti gli anni vi è una previa preventiva conferimento di incarico per la realizzazione di cinque seminari con un compenso preventivamente pattuito e non irrilevante e sotto questo profilo le due cose congiunte
Tipologia della società conferente dell'ente conferente e tipologia di questa diciamo ci sembrava che potessero a me sembra che possa rientrare esattamente in quella immagine la possibile esposizione a rischio della valori di indipendenza ed imparzialità aggiungo che proprio con riferimento al dottor Rossetti e anche questa è negli atti
Io su una delibera di del consiglio di novembre questo Consiglio del novembre due mila diciotto
Proprio relativa all'attenzione che il consiglio aveva avuto sui rapporti stabili di di svolgimento di incarichi extragiudiziari con una specifica società che operava nel settore assicurativo quindi ci sono stati più spunti di i di attenzione e di cautela da parte del plenum che la commissione ha ritenuto io personalmente ritengo che un conto è assumere una volta ogni tanto un incarico presso una società che è vero a volte oscuro verrà acquisito il solare
Fa anche attività di formazione ma non fa solo attività di formazione fa anche si rivolge al allora la modalità e cioè la reiterazione nel tempo la preventiva assunzione in tutti gli anni di un incarico di svolgimento di cinque seminari
A me sembra che possa rientrare nel disposto dall'articolo sette comma uno lettera b dopodiché io chiedo se non a me infatti sono molto chiare e quindi non credo ci sia possibilità di ulteriore approfondimento in commissione se il plenum ritiene che nulla osti
Ha in questa situazione all'immagine del prestigio dell'indipendenza del magistrato approvare la e la delibera verrà bocciata
Possiamo votare il ritorno in Commissione e poi eventualmente se la cosa non ritorna Commissione riprendiamo la discussione allora chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Chi è contrario al ritorno in Commissione uno due tre e quattro
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e tredici quindi da ridere in Commissione è respinte più scusate chi si astiene una
Un astenuto chiedo perdono allora il ritorno in Commissione è respinto quindi se c'è qualcuno che vuole intervenire
Sul merito D'Amato anche Miccichè aveva chiesto di parlare
Va bene allora D'Amato lavato prego
E poi Celentano
Grazie presidente anticipò che voterò in maniera contraria rispetto a questa proposta di delibera
Il vento che la nostra attività dei bar collegarsi degli elementi concreti di riscontro
E non sulla base di sospetti
Anche se mi rendo conto della portata dell'articolo sette comma uno lettera b a cui ha fatto da ultimo riferimento il presidente Chinaglia
Ma partirei proprio per questi motivi innanzitutto a sacrosanto principio costituzionale dell'articolo trentatré i secondo cui l'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento e anche questa che sta svolgendo che chiede di svolgerle il dottor Rossetti attività culturale che illiberale
Spetta poi lui e alle leggi dello Stato ancor prima di lui operare il contemperamento bilanciamento tra gli interessi contrapposti in questo caso andare verificare
Per quale motivo questa attività che gli entra come è stato illustrato in maniera compiuta dal Consigliere Donati intenti parametri
Dal punto di vista dei contenuti dei limiti dell'orario della anche dell'importo che è stato riconosciuto
Per quale motivo io oggi devo preoccuparmi
Dov'è il pericolo di la minaccia assediata alla indipendenza esterna del dottor Dossetti
E mi dovrei preoccupare sulla base di un ragionamento
In base al quale tenuto conto del fatto che
La società l'ente conferente la società che conferisce l'incarico una multinazionale
Con oggetto sociale articolato e complesso riguarda dunque uno scampolo di azioni con possibili ricadute in termini di azionabilità giudiziaria
Solo questo dovrebbe indurre il sospetto unitamente alla reiterazione del tempo degli incarichi a fare una valutazione che Dio intende articolo sette comma uno lettera b
Ed i valori dell'indipendenza imparzialità possono apparire compromissione anche sul campo esposti al rischio
Io detto francamente usando espressioni che non appartengono ma se ogni tanto
Angolo loro efficacia descrittive più e persuasiva io lo trovo surreale questa motivazione
Perché è vero il mondo è cambiato ne abbiamo una serie di attività commerciali di società che sono dei network
E allora ci sarebbe da fare un indagine su tutte quelle procure che conferiscono incarichi di consulenza soprattutto in materia contabile a professionisti strutturati
Il mio suscita un oggetto sociale che pari a quello dell'Opel scura
Perché non ci occupiamo ancora di questi temi
Io penso che la motivazione
Come dire faccio un salto logico norme perché non ci dice per quale motivo
L'accettazione autorizzazioni di questo incarico e l'espletamento dello stesso queste condizioni dovrebbe espone al rischio di in minacciare l'indipendenza e l'imparzialità del dottor rosse
Per cui ribadisco che Volpiano
Contrariamente alla proposta di delibera grazie
Grazie consigliere cementano consigliere Gigliotti semmai dopo per dichiarazione di voto sì grazie presidente io ho sono stato fra quelli che ha da sempre chiesto a alla commissione al Consiglio un'attività di manutenzione dico
Sta circolare noi utilizziamo in questa materia uno strumento ottocentesco se si può dire così perché consiste nato dopo
A fronte e di un fenomeno sociale che è completamente diverso da quello che presuppone la circolare
Noi facciamo riferimento a un'attività che prima era considerata come attività scientifica ed editoriale e quindi l'abbiamo collocata nell'alveo della libertà di manifestazione del pensiero da cui discende la libertà di insegnamento
Poi si è passati a una formazione gestita in maniera artigianale negli anni e i magistrati hanno collaborato con la loro grande professionalità
A a arricchire questa nuova frontiera della formazione oggi la formazione non è più così oggi l'attività editoriale non è più così
Se qualcuno scrive un libro che abbia la dignità di essere pubblicato da una casa editrice non non riceve in cambio diritti di autore perché nessuno legge quello che invece si dicerie molto da queste società che non sono più editrici ma che sono società di servizi quando si fa una consulenza a scopo di formazione del personale di alcune aziende che si consorzi hanno oggi abbiamo nell'altro ordine del giorno una pratica che è evidente da questo punto di vista che si consorzi e no per aprire questa attività formativa quindi il Consiglio se continua ad applicare questa circolare che di questo fenomeno sociale non dà assolutamente conto non può che andare incontro a pratiche che sono gestite in maniera del tutto casuale
Questo è un esempio concreto
Qui stiamo parlando di un magistrato che nella materia in cui ha scritto una vera e propria autorità che sarebbe pagato profumatamente da chiunque potrebbe andare a insegnare a chiunque in qualsiasi università in qualunque contesto il problema non è Marco Rossetti
Il problema è tutto quello Kategoria di magistrati che non avendo la preparazione di un magistrato come Marco Rossetti vengono invece profumatamente pagati per attività di che hanno qualcosa a che vedere con la consulenza quindi in questo contesto ha ragione il consigliere Cascini ardire bisogna occuparsi di questo fenomeno
Ma non lo si può non ci possiamo occupare di questo fenomeno se noi non trasportiamo questa preoccupazione che procure occupazione deontologico professionale e socia all'interno di uno strumento normativo
Perché altrimenti noi avremo sempre delle delibere che hanno un problema di moda ritmi votiva azioni un problema di accertamento è un problema di individuazione dell'effettiva possibile lesione addirittura dell'autonomia indipendenza di un magistrato
Che ovviamente è calato nel contesto specifico di questa pratica fa un po'ridere perché lo sanno tutti che Rossetti ha scritto uno dei delle delle pagine più importanti in tema di risarcimento del danno e ha contribuito anche avendo io lavorato con lui al massimario quando siamo arrivati i giovani al massimario entrambi anche alla giurisprudenza della Corte in questa materia
Quindi francamente è l'occasione sbagliata per fare questo ragionamento ma il Consiglio non può fare finta di niente bisogna mettere subito mano a questa circolare in materia di incarichi e prendere atto che ci sono alcune attività che con la formazione non hanno nulla a che vedere
Grazie consigliere Benedetti prego
è vero quel che dice il consigliere Celentano che successo nel corso di questi ultimi vent'anni molto in questo settore tutto è cambiato
Voltaire Kluwer non è possibile ridurla alla categoria degli editori ormai anzi direi che quell'attività rappresenta forse una piccola parte neanche più la parte più importante della sua attività e vero
Questo soggetto fa consulenza ma fa consulenza attraverso la formazione cioè la formazione e il modo con cui questo soggetto interagisce Colle impresa ecco i soggetti del mercato con gli studi legali
Ma attraverso la formazioni quindi non c'è una consulenza diretta ma è una consulenza indiretta attraverso la formazione di chi partecipa a questi corsi ne dobbiamo distinguere secondo me informatore
Dal formato il dottor Rossetti ha un rapporto con il formatore per fare delle lezioni
Ben diverso sarebbe naturalmente se il rapporto fosse direttamente con i diciamo formati se queste elezioni fossero fatti a studi legali internazionali allora dissi che si innescherebbe un meccanismo pericoloso di conflitto di interessi
E così via ma il rapporto del dottor Rossetti ecco l'ente che organizza lui parla e fa la sua lezione la fa probabilmente molto bene lo dimostra i valori di cui parliamo essendo egli uno dei più importanti esperti in materia come è stato detto
Ma non instaura un rapporto con i formati ma solo quel soggetto che organizza e noi ci mettiamo nella prospettiva dei formati persino le elezioni dell'università
E della scuola di specializzazione diventano fonte di possibili conflitti
Perché i magistrati nelle scuole di specializzazione alla fine fanno lezione ai futuri avvocati che avranno nel nel loro stesso Foro addirittura in molti casi lo posso testimoniare seguendo gli nella redazione delle tesine finali delle scuole di specializzazione instaurando con loro inevitabilmente anche un rapporto diciamo
Di di conoscenza più diretta allora se ne ci mettiamo in questa prospettiva e allora davvero anche quando l'ente non è una multinazionale ma è un'università bisognerebbe sapere esattamente chi sono i formati chi assiste all'elezione dei magistrati
Per evitare e fugare qualunque sospetto
Quindi diciamo permetta questa delibera poi al di là del discorso della continuazione del del rapporto che poi può trasformarsi in una lesione della indipendenza dell'immagine che mi pare un po'forzoso sinceramente parliamo di lezioni di diritto e procedura civile
Che vengono fatte in modo immagino neutro perché non diversamente non può essere tutti abbiamo fatto cose con questi soggetti sappiamo benissimo che arrivino a lei di questi che hai davanti hai la tua lezione
E poi vai fai tante ne fai tante perché magari ti fanno anche fare molte ore ma non è che si instaura con i formati di cui parli un rapporto diretto quindi anch'io esprimo forti perplessità su questo provvedimento penso all'incubo Taricco
La ringrazio prestiamo presidente Burzio prego
Intervengo perché credo che si sia toccato un problema molto rilevante devo premettere che Rossetti e ottimo magistrato uno dei più produttivi adesso sono le statistiche davanti ma credo che
Sia tra i civilistiche scrivono più sentenze e credo che e ed è sicuramente
Un magistrato di grandissima competenza le sue sentenze non sono buttate via sono delle sentenze di ridicolo
Quindi sulla quantità e qualità del lavoro di Rossetti
Posso
Dichiarare che non ci sono assolutamente problemi
Il la autorizzabilità del
Dell'incarico a me sembra ci sia tutto devo averlo vedevo al espresso io il parterre favorevole adesso non lo salto dei paesi penso proprio di sì dati i tempi otto mi è passato qualche corsa riguardante Rossetti e ho controllato le statistiche che ho visto che non c'è niente da di scoop oggi viene fuori un problema di possibile
Perplessità sulla indipendenza del magistrato che svolge lezioni per lavoro tenere pubblico devo dire che
Questo problema
O lo affrontiamo direttamente
Oppure affrontarlo bypassando sul fatto che però sei chi fa settantanove ore quest'anno la fatte dell'anno scorso sta nei limiti della circolare
E uno che lavora moltissimo primo del suo concorso in un progetto insomma è uno di quei magistrati che e riesce a fare entrambe le corse francamente se fa il lavoro in Cassazione venne io nonno
Motivo da
E invece
Il problema quale chiesti cenno non possiamo nasconderci dietro il discorso quantità eccessiva specie quando la quantità e gestita da una persona di questo livello che poi nel suo lavoro un lavoro a più della media dediti degli altri non possiamo nascondersi dietro un discorso di quantità se c'è una perplessità sull'ente conferente
E devo dire che per la mia pratica di consiglio direttivo della Cassazione
Adesso non ho i dati precisi perché non ero ovviamente preparato a questa discussione io credo che in ogni riunione del consiglio direttivo e ci sia uno pratiche di autorizzazioni di magistrati della Corte di Cassazione a svolgere lezioni per questo questo soggetto che personalmente
Ho sempre considerato come il soggetto che attualmente prima si chiamava accenda messi chiamarla ipso a e si chiamava non mi ricordo che altro e siccome c'è la Giuffrè la febbre che fa un analogo di discorso e sono ogni quindici giorni o faccio riunioni di consiglio direttivo e c'è un incarico di una di queste grandi società chi hanno acquisito le nostre tradizioni Vialli calze editrici che sono scomparse come come nome
Non so quantificare ci sono alcuni colleghi che ne faranno una ogni tanto ci sono colleghi che diversamente da Rossetti stampato ogni quindici giorni in consiglio direttivo perché frammentano il poi ovviamente quando li si esprime unità di ieri si fa il calcolo se stai nei limiti rese ingegner resta non mi è mai capitato di trovare qualcuno che ha superato i limiti però c'è chi diciamo Rossetti
Ha chiarito molto bene la corsa perché ha
Fatto una programmazione annuale è arrivato al massimo altri fanno dieci oltre a volte quindi siamo noi nell'esprimere i pareri di che dobbiamo vedere i precedenti e fare questa sommatoria
Io credo che l'incarico sia autorizzabile salvo la perplessità se c'è stato una trasformazione genetica di queste società che non sono più case editrici ma che svolgono una serie di attività e a questo punto io perciò avevo portato per un ritorno in Commissione e questa indagine va fatta a prescindere lei dalla tecnica se sono settantanove ore o se sono dieci volte
Più volte all'anno o anche se sono poche ore una tantum e un problema che ci dobbiamo porta
Io penso che il core business rimanga quello della casa editrice che adesso fa dei corsi di formazione professionale dedicati penso fondamentalmente agli avvocati agli studi legali però nono elementi molto più precisi ma secondo me l'unico elemento di perplessità
Potrebbe essere questo e dovremmo eventualmente nella prima occasione in cui la questione torna fare questo approfondimento visto che su questa pratica
Ossia tornati in Commissione potrebbe far roll-up la commissione nell'istruire la prima pratica in cui questa società ritorna in in considerazione
Ringrazio
Consigliere Marra
Grazie presidente il dibattito è stato molto interessante devo dire io ho votato per il ritorno in commissione proprio perché come ha per ultimo sostenuto anche il presidente Curzio
Obiettivamente un accertamento sulla reale attività della Wolters Kluwer sarebbe stato interessante anche capire chi sono i destinatari di queste consistenti ore di insegnamento non è passata questa linea però credo che la Commissione questo accertamento lo potrà fare in altre pratiche analoghe
Non essendo diciamo possibile accertare ulteriori diciamo con le connotazioni del dell'ente conferente io credo che la delibera non possa essere accolta per due ragioni una la citata il consigliere Gigliotti nel senso che la profili di illegittimità tale da giustificare un annullamento in autotutela
Non mi sembrano evidenziati mi sembra una rivalutazione nel merito circa l'opportunità del conferimento dell'incarico quindi diciamo al il silenzio assenso si era formato legittimamente secondo me annullare in autotutela richiederebbe un profilo di legittimità che sinceramente non trovo né per violazione della normativa primaria né per quella secondaria perché comunque il consigliere Rossetti onestamente ha indicato settantanove ore quindi il limite senza superare il limite delle ottanta ore
L'altro rilievo che diciamo ho condiviso è quello del professor Benedetti comunque sia questo incarico rimane all'interno della formazione e quindi non autorizzare un incarico della formazione in base diciamo a una presunzione cioè che la reiterazione nel tempo da parte dello stesso soggetto possa incidere sull'immagine di indipendenza del consigliere Rossetti mi sembra obiettivamente una forzatura noi dobbiamo stare
A agli atti e si tratta di ore di formazione da parte di un magistrato che ha avuto nel tempo diciamo Bari incarichi come altri magistrati quindi anche lì non trovo
Motivi validi per annullare in autotutela la diciamo il silenzio assenso che si era formato e quindi per queste ragioni voterò contro
La ringrazio io non ho altri iscritti a parlare quindi possiamo passare alla dichiarazione di voto consigliere prima donate poi Gigliotti prego
Soltanto nel dichiarare che voterò contro questa delibera vorrei soltanto richiamare come contributo alla discussione il fatto
Che anche le università oggi svolgono sempre più attività commerciale non soltanto la Bocconi non soltanto per Luis
Anche le altre università pubbliche sempre più spesso
Hanno dei master molto spesso finanziati da imprese private
Che sono diretti o agli avvocati o alle imprese
E nessuno si sognerebbe di dire non dopo un incarico di insegnamento magistrata due università perché questa università oltre a formazione svolge anche dei corsi professionali
Per esiliati prego
Sì grazie Presidente dunque io vorrei esplicitare un profilo che avevo nel nel confermare appunto che voterò contro chi aveva accennato che è stato anche ripresi in qualche modo danno consigliere Marra ma che vorrei rendere più esplicito
Qui stiamo parlando fermo restando il non condivido nel nel merito come ho detto il provvedimento ma c'è anche secondo me un problema tecnico molto rilevante perché qui si dovrebbe procedere a un annullamento d'ufficio ai sensi dell'articolo ventuno nonies della Regione centoquarantuno nel novanta
Che consente l'annullamento del provvedimento amministrativo illegittimo ora è pacifico nella giurisprudenza che il silenzio assenso sia da trattare con un provvedimento amministrativo ed è soggetto alla medesima disciplina
Quindi può essere annullato se c'è un ad una illegittimità del provvedimento che invece stiamo evidentemente
Rivalutando la opportunità del provvedimento e faccio notare che l'articolo ventuno quinquies della legge duecentoquarantuno del novanta che regola quest'altra ipotesi la revoca del provvedimento amministrativo consente la revoca per una serie di ragioni che qui non ci interessano per Moro valutazione dell'interesse pubblico ma non per i provvedimenti autorizzativi
Quindi vorrei segnalare anche come dire la all'attenzione del Consiglio un problema tecnico a mio giudizio non trascurabile anzi per la verità
Addirittura dirimente che
Non renderebbe davvero di dubbia percorribilità tra l'altro lo stesso annullamento d'ufficio fermo restando che per tutte le ragioni che ho detto prima anche nel merito il provvedimento mi sembra per niente da condividere quindi confermo che voterò senz'altro conto bene
Altre dichiarazioni di voto così era micidiale
I brevemente io voterò contro questa delibera condivido c'è uno sposo appieno le le argomentazioni che sono state proposte da professori universitari
E qui ho sentito sia con riferimento all'attività che adesso hanno al mese svolgono le università con i loro master che sono finanziati da imprese rivolti anche ad utenti impresse le considerazioni del professor Benedetti
Che ha scisso in maniera puntuale e appunta quella che l'attività del formatore è intenti ad attività di formazione che sono estranei alla società diciamo che svolge attività di contadino formazione conferente l'incarico
Per assicurare un po'tutti volevo semplicemente ricordare che qua siamo completamente al di fuori di ogni qualsiasi possibile ipotizzabile
Diciamo forma di lavoro subordinato perché siamo completamente al di fuori degli indici classici della subordinazione non è che il rinnovo eventuale di un incarico comunque conferire un incarico ogni anno
Può comparire una subordinazione perché questo attiene alla tipologia del rapporto e siamo completamente fuori quindi l'argomentazione è stata molto suggestivo visto che impressionato ma siamo diciamo ve lo dice chi si è occupata di questa materia per lunghissimi anni completamente al di fuori da questo rischio penso che privare
Diciamo gli utenti e la formazione di un contributo come quello che può dare Marco Rossetti che conosco dagli anni ma dal novantuno cioè dai tempi in cui è entrato giovanissimo
Primo del suo concorso in magistratura
Nel diciamo tra i quei magistrati ordinari informazione a Roma ed è si è sempre distinto come uno dei magistrati più brillanti che ha orientato la giurisprudenza della Corte di Cassazione la materia responsabilità civile ecco penso che privare
La formazione a chiunque sia destinata di un contributo come Cuesta significa anche privare la magistratura di un prestigio di una visibilità che secondo me è di cui oggi la magistratura ha assolutamente diritto
Perché è giusto che sia così Marco Rossetti è uno dei più grandi colleghi della Corte di Cassazione ed è giusto che chi egli sia conosciuto è che chi può a chi se ne può avvalere influisca del suo insegnamento perché l'insegnamento si tratta grazie
Ringrazio allora erano altri possiamo
Ciambelline prego
Portiamo alla prima delibera grasse siamo già a mezzogiorno prego prego per questo evitato di intervenire nel dibattito noi dovremo grazie com'era intervenuto per annunciare il voto contrario trovo che il profilo di forte perplessità nella approvare questa delibera sia ancora una volta nel non riuscì a trovare una una linea guida una linea di Indirizzo costante nell'ambito di queste decisioni del resto la stessa presidente Chinaglia ha evidenziato che forse anche il plenum sotto questo profilo avrebbe bisogno di individuare esso stesso una casistica costante quello che però non torna e che si fa riferimento ad un ad una valutazione che finisce per essere fortemente discrezionale ancorata ad un parametro di possibilità di diciamo di possibile sospetto di
Mancanza di imparzialità di influenza di questo incarico sull'immagine di imparzialità del magistrato è ovvio che sono categorie eventuali categorie non oggettive francamente sorprende che se da un lato ad esempio con riferimento alle nomine di quinta Commissione si invoca una restrizione della discrezionalità su cui io non sono d'accordo invece su questo tema
Mi sembra che alla fine ha discrezionalità risulti essere altri ed ancorata ad elementi prognostici di del tutto incerti e variabili quindi in questo senso e per questi motivi non voterò a favore della delibera
Ringrazio allora possiamo mettere ai voti prendete posto per favore perché se non puoi contare o un problema
Allora ritiene chi è favorevole alla delibera alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette
Nove otto
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Che al contrario
Uno due treni quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici
Chi si astiene
Uno due due gli astenuti la delibera respinga una bozza di delibera respinta
Come
A
Per la mozione cambia la motivazione indichiamo la consigliera però giocherà notoriamente a poco la propria svolge
Vale chiediamo sacrificio perché bisogna farle fa è preferibile lo facciano della stessa Commissione
Allora prima di passare la prossima delibera mi ha chiesto e presidente effettivamente io poi posso prendere atto però siccome questa è una delibera di revoca del silenzio assenso in realtà è maturato senza senso non so se dobbiamo fare la motivazione comunque fu la motivazione che è maturato se entrasse in Romania qualcosa ma forse va bene
Prego
Alla prima di passare all'altra delibera ma ha chiesto un secondo la parola al Consigliere Di Matteo e gliela cedo prego consigliere Di Matteo a lei la parola
Grazie presidente intervengo ora perché non ero presente nel momento in cui
Lei Presidente Ermini è intervenuto
All'inizio di questo plenum
E quindi ho appreso soltanto dopo quello che è accaduto
Proprio in apertura del consesso
Volevo appunto intervenire molto brevemente
Per
Affermare che l'attenzione la vicinanza la solidarietà espressa nei miei confronti
Per il tramite vicepresidente mira al Presidente della Repubblica mi onorano e costituiscono non solo per me ma sono sicuro per tutti i magistrati
Impegnati sul fronte del contrasto alle diverse forme di criminalità organizzata un importante incentivo a perpetuare l'impegno a contrastare ogni forma di criminalità
Sempre nel solco del rispetto e della effettiva applicazione dei valori costituzionali
E nella consapevolezza oggi da troppe parti trascurata che la magistratura del ruolo decisivo che la magistratura ha avuto a e continuerà ad avere in questa lotta di libertà e democrazia
Spazio consigliere Di Matteo la ringrazio allora possiamo passare
Alla alla ras della terza commissione abbiamo un collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura della dottoressa bianca Bellucci consigliere Celentano prego
Sì grazie presidente la dottoressa Bianca Bellucci che magistrato di settima valutazione che attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Milano
Chiamata con il suo consenso alla per essere destinato all'Ufficio nazionale antidiscriminazioni razziali che collocato presso la Presidenza del Consiglio dei ministri nella relazione
Che è stata effettuata dal magistrato ai sensi articolo centododici della circolare si legge che
In questa funzione si occuperà delle questioni legislative
Del grande etnico razziale compreso il lavoro sulla strategia nazionale contro il razzismo la xenofobia e l'intolleranza la commissione ha verificato
L'interferenza con il limite massimo del suo collocamento fuori ruolo che non viene intaccato per il periodo massimo avendo
Il magistrato in questione svolto soltanto incarico fuori ruolo dal due mila sedici al due mila diciotto dal punto di vista poi delle ulteriori condizioni oggettive per il carattere dalla poi con la concessione di questo collocamento fuori ruolo è stato verificato anche l'indice di scopertura
Dell'ufficio di provenienza che non raggiunge il diciassette per cento sicché la commissione ha deliberato con l'astensione del consigliere Savannah di proporre
Al consiglio il collocamento fuori dal ruolo organico della dottoressa Bianca Bellucci presso l'Ufficio nazionale antistanti discriminazioni razziali
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nessuno vi si astiene
Uno
Approvata con l'astensione
Adesso
Pratiche di tasse della quarta
Abbiamo una settima valutazione di professionalità del dottor Federico buona Galvagno considera Grillo prego grazie presidente
Il correda il collega Federico buona Carmagnola deve essere valutato appunto come lei ha anticipato per la settima valutazione di professionalità
E il Periodo che viene considerazione quello che decorre dall'agosto due mila quindici al trentuno luglio due mila diciannove periodi in cui il collega è stato in servizio presso il Tribunale di Terni e successivamente presso il tribunale di Roma
La insomma la motivazione una motivazione più articolata rispetto a quelle consuete perché la quarta commissione ha preso atto della circostanza che il collega
è stato condannato alla censura con una con sentenza disciplinare del due mila diciannove
Per un fatto verificatosi nell'ambito del quadriennio in contestazione in particolare nelle mettere in data quattordici agosto due mila diciassette un decreto di giudizio immediato nei riguardi di imputato agli arresti domiciliari è stato messo a disporre la carcerazione nonostante a quella data fosse già decorso il termine di durata massima della misura cautelare in atto che cessava poi nel novembre due via diciassette all'atto della celebrazione del processo con rito abbreviato
Quindi c'ha questa circostanza sicuramente può comportare delle criticità relativamente al parametro della dirigenza tuttavia la commissione
A facendo applicazione del principio assolutamente generali codificati nella nostra circolare che insomma della autonomia delle valutazioni disciplinari relative alla valutazione di professionalità
A effettuato il per come di consueto un esame volto a stabilire se questo episodio unico verificatosi nella nel quale gli anni in contestazione possa essere ritenuto di Natale gravità lei non trovare giustificazione
Tale da poter incidere in maniera significativa sulla sussistenza della requisito in una considerazione sul punto
C'è un parere della consiglio giudiziario di Roma
Che è assolutamente positivo anche sul parametro della dirigenza nello stesso prende con soggezione o si dà atto e del giudizio disciplinare ma quindi della diciamo della dell'episodio che si è verificato e chiaramente accertato dalla sentenza disciplinare
Pur tuttavia il Consiglio Giudiziario ritiene che è appunto questo episodio sino a sua una episodi assolutamente episodico e ricostruisce la vita professionale del collega nel quadriennio
Rilevando che lo stesso era gravato da numerosi per impegni professionali perché oltre alla svolta del funzione di giri di di getto gruppo e tra l'altro che ha dovuto esercitare Berardi intervenuto decesso del magistrato che era a quel tempo incaricato di questo di questo ruolo ha anche svolto le funzioni di giudice collegiale penale tenendo ben trentaquattro udienza collegiale del periodo di riferimento quindi ad avviso del consiglio giudiziario la commissione ritiene assolutamente e condivisibile tutto cioè trattandosi di un fatto che è rimasto assolutamente Sorato nel periodo appunto in cui il collega aveva svolgeva diverse funzioni entrambe insomma
Svolta è sempre con estrema diligenza rispettando termine procedimenti manifestandosi altamente laborioso la la commissione propone comunque nonostante questo elemento che potrebbe incidere sulla dirigenza di riconoscere al collega il positivo superamento della settima valutazione di professionalità
La ringrazio ci sono osservazioni interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvate all'unanimità passiamo a sesta valutazione professionalità dottoressa Giuseppina Cipolla sempre la signora Grillo si è un caso assolutamente analogo qui si tratta appunto di conferire alla collega Cipolla la sesta valutazione di professionalità
Per il periodo che va dall'aprile due mila quindici alla Tirrenia diciannove in cui la collega prestato servizio sia al tribunale di Palermo che alla Corte d'appello di Palermo anche la collega è stata è interessata da un procedimento disciplinare dativo un fatto verificatosi nel quadriennio anche in questo caso si tratta di una lira data scarcerazione qui anche la sezione disciplinare
Ha riconosciuto pienamente le ragioni diciamo giustificatrice di questo la di questo cioè del fatto che si è venuta a verificare arrivando ad una sentenza di assoluzione ai sensi dell'articolo tre bis
Sostanzialmente una ha riconosciuto anche qui appunto si tratta come dicevo di una ritardata scarcerazione ha riconosciuto la la sezione disciplinare intanto la scarsa offensività del fatto e soprattutto insomma la del carico di lavoro che aveva in quel momento
La la collega la in questo senso si è pronunziato anche il il Consiglio giudiziario di Palermo
Rilevando che nell'arco dei quattro anni questa era in questi episodi non rimase assolutamente isolati che la collega risulta sempre avere rispettato il termine del postino dei provvedimenti e soprattutto ad un'altissima
Produttività che oltre tutto a curato una una una gestione le processo cosiddetto Apocalisse
Che si è svolta nei confronti di novantasei imputati di cui sessantasette detenuti contraddistinguendo sì la collega per il suo spirito di sacrificio il servizio per la sua professionalità anche qui e non soltanto perché c'è l'assoluzione del disciplinare ma richiamati i precedenti appunto quello che appena detto prima c'è l'autonomia del giudizio dei due giudizi
La commissione propone di riconosce la dottoressa Cipolla il positivo superamento la sesta valutazione di professionalità risultando ampiamente positivi tutti i criteri
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Uno
Un astenuto fra pratica approvata a maggioranza passiamo alle pratiche di Quinta cioè il conferimento all'ufficio semidirettivo di procura a procuratore aggiunto di Tribunale di Foggia
Fu proposta in favore del dottor Guarini Guarriello ciambelline il relatore proposta vedi favole della dottoressa pensa consigliere trascini relatore prego Consigliere ciambelline
Grazie presidente
Come aveva annunciato la proposta a all'oggetto il dottor Gola Silvio Marco Guarriello l'incarico è quello di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Foggia
E e il profilo professionale in sintesi del dottor Guarriello questo nominato con DM del trenta maggio del mille novecentonovantasei
Dal mi novecentonovantasette quindi con la immissione nelle funzioni è stato rettore presso la Pretura poiché ovviamente dopo l'unificazione degli uffici giudiziari giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere tutto questo per otto anni sino al due mila cinque quando poi transitato
Nei ruoli invece della procura presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere quindi resta nel medesimo ufficio giudiziario ma passando dove di procura e resta sostituto procuratore della Repubblica anche successivamente quando nel due mila e quindici
Ovvero sia dopo dieci anni presso la Procura Samaritana passa poi alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Salerno
Passò a indicare quelli che sono gli indicatori specifici di cui all'articolo quindici lettera a del testo unico di Bernie quinta commissione abbiamo innanzitutto un percorso professionale assolutamente complete variegato come Dio appena descritto
Sia una consistente carriera nei ruoli giudicanti sia sino ad oggi ha parlato una consistente ancor più lunga carriera
Nel ruolo requirente quindi siamo sempre nel settore penale complessivamente per oltre ventidue anni dei quali tre anche con delle funzioni promiscue come meglio vi dirò successivamente
Quindi funzioni giudicanti e requirenti in quelle giudicanti bisogna rilevare anche oltre al ruolo di giudice del dibattimento sia collegiale che monocratico anche quello di giudice delle indagini preliminari e dell'udienza preliminare
Svoltasi a Santa Maria Capua Vetere
Debbo dire frotte debbo ricordare che molto spesso il giudice dell'udienza preliminare delle indagini preliminari di quel distretto con riferimento a applicare l'applicazione quindi l'articolo ventisette del Codice di procedura penale si trovano spesso a valutare anche richiesta di ferme quindi richieste di misura
Provenienti dalla Direzione distrettuale antimafia di Napoli e quindi con la particolare complessità sia sotto il profilo diciamo così qualitativo dei reati contestati ma anche del numero di soggetti indaga atti
Le funzioni requirenti come avete visto sono state svolte quindi in due diversi uffici che sono sempre di grandi dimensioni per quanto riguarda Santa Maria Capua Vetere valgano i cenni che vi ho appena fatto per quanto riguarda l'ufficio giudicante
Per quanto riguarda Salerno si tenga in considerazione che trattasi di una sede distrettuale
Nella quale il dottor Guarriello è stato poi
Inserito anche nella direzione distrettuale antimafia in questo in questo ruolo
Egli ha anche partecipato a varie attività di coordinamento sia in sede di direzione nazionale antimafia e con altre direzioni distrettuali antimafia
Si è occupata inoltre anche di complessi procedimenti di competenza di quella Procura ex articolo undici codice di procedura penale con riferimento a tutte queste attività benna rilevabile in atti ed incontestabile una qualità della sua produzione provvedimentale particolarmente elevata diciamo successi significativi nella stessa attività i carichi lavorativi come intuitivo sia con riferimento alla procura di Santa Maria Capua Vetere
Che in relazione alla direzione distrettuale antimafia di Salerno sono sempre stati notevoli largamente superiori alla media nazionale ahi noi e comunque sempre esitati in tempi assolutamente
Ragionevoli anzi diciamo con velocità sicuramente anche superiore in molti casi a quella della media del del proprio ufficio
Venendo ad esaminare invece gli indicatori di quell'articolo quindici lettera b dello stesso testo unico dobbiamo sottolineare
Che il appunto un proprio profile particolarmente completo avendo maturato nel settore penale l'esperienza di collaborazione siano i funzionari che venti che in quelle giudicanti in particolare
Presso la procura di Santa Maria Capua Vetere per oltre un anno precisamente dall'aprile due mila quattordici fino all'aprile due mila e quindici ha svolto le funzioni di procuratore aggiunto diciamo appunto facente funzioni in virtù di due decreti che sono in atti nel due mila quattordici stante appunto la assenza di un aggiunto che si è protratta per un periodo di un anno è stato anche pervenne a sei anni referente dell'ufficio studi della stessa Procura
Questo ufficio studi costituisce un gruppo di lavoro permanente che coadiuva il procuratore della Repubblica nell'attività di acquisizione elaborazione documentazione di dati notizie e informazioni di ordine giuridico
E
Troviamo appunto nell'ambito dei pareri in atti uno riferimento alla
Particolare importanza di questa di questa attività
Anche svolta con diciamo innovazione telematica significative
Ripeto un periodico ben sei anni della stessa gli significativo dal punto di vista qualitativo ed anche quantitativo
Per un analogo Periodo di sei anni dal due mila e nove del due mila e quindici in questo caso è stato anche Magri fra ruolo che sempre come risulta dalla documentazione in atti è stato ben svolto come risulta dallo stesso rapporto informativo del due mila e tredici
Ruolo in cui si è confrontato costantemente con il dirigente Coni personale della ci sia ancora assieme al procuratore della Repubblica avviato poi lo studio di fattibilità e ha contribuito attivamente a realizzare il cosiddetto fascicolo elettronico del del dell'ufficio
Ci sono numerose attività di collaborazione che trovate
Analiticamente elencate in atti fra queste appunto quella che ha appena indicato ancora assicura il protocollo organizzativo stipulato con l'ufficio Gip di Santa Maria Capua Vetere
E poi penso anche questa attività di Corsica assolutamente Santa Maria Capua Vetere e poi ancora i protocolli di cooperazione
Fra la Procura della Repubblica e la Camera di Commercio numerosi altri protocolli che qui diciamo non vi cito espressamente soltanto per non appesantire il discorso ancora importante l'attività di collaborazione che ha svolto anche presso la procura di Salerno non ha collaborato
Per la predisposizione di un protocollo fra le procure del distretto in materia di antiterrorismo ancora un protocollo con la Camera di commercio un protocollo con l'Istituto nazionale
Previdenza sociale e numerosi numerosi altri
Importante a mio giudizio quello che riguarda l'analisi dei reati ambientali relativi alla zona in particolare relativo appunto alla salvaguardia delle acque c'è la problematica del fiume Sarno che come tutti conoscete una problematica ambientale e idrogeologica molto importante
Spesso purtroppo balzata tristemente agli onori delle cronache e quindi va sottolineato questa attività di coordinamento a coordinato altro all'inizio insomma nella parte iniziale della sua carriera alle sezioni distaccate di Carinola
Di Piedimonte sezione distaccata del tribunale di Santa Maria Capua Vetere in quelle occasioni si è occupato anche del settore penale è stato mai griffes quindi non solo a Salerno ma anche a Santa Maria Capua Vetere dal due mila e tre al due mila cinque
C'è ancora la partecipazione al gruppo di studio per la revisione delle tabelle del Tribunale di Santa Maria
Rilevanti sono anche gli indicatori generali è stato orribile ed è tuttora dal sedici marzo due mila e sedici riconfermato poi dopo il primo triennio per un biennio e quindi appunto abbiamo un'esperienza
Quinquennale di Reed a
Rilevante esperienza di coordinamento investigativo a livelli infradistrettuale che distrettuale di cui vi ho fatto cenno già precedentemente in quanto componente della direzione distrettuale antimafia se non vado errato sono cinque anni al momento della domanda ha svolto anche poi funzioni civili dei seppure in via promiscua
Avuto compiti di direzione e di attività delegate anche in relazione al personale amministrativo agli uffici una per questo quando si trovava ancora presso il tribunale di Santa Maria
è stato delegato gli accertamenti relativi alle irregolarità di conduzione degli uffici giudiziarie in conseguenza rilievi formulati dagli ispettori ministeriali sempre per alcune sezioni distaccate di Santa Maria Capua Vetere
Per quanto riguarda
L'attività anche diciamo di di formazione
Stato magistrato collaboratore per il tirocinio dei Motta nominati nel due mila e diciannove due mila e dodici affidatario periti Licinio dei giudici di pace ai viceprocuratori onorari e tirocinanti
Ha partecipato anche e questo è rilevante in particolare ai nostri fini al corso per direttivi organizzato dalla dalla scuola
è punto di contatto supplente in materia di assistenza giudiziaria internazionale della rete giudiziaria europea questo decreto legislativo come sapete centoquarantanove due mila diciassette
Ora appunto presso il distretto di Salerno
A fronte di questo profilo il profilo della dottoressa pensa magistrato comunque di notevole livello come risulta in atti è descritto compiutamente Ali pagina centosettantacinque
In auto e seguenti della della dell'ordine del giorno quello posto originario
Lo riassumerò anche se suppongo che sarà oggetto di ulteriore approfondimento o da parte del relatore dell'altra proposta
Si tratta di collega nominata con DM del novantotto e quindi siamo solo anzianità lievemente inferiore rispetto a quella del collega Guarriello
E dalla maggio del Duemila è sempre stato in servizio presso la procura del Tribunale di Foggia dove ha fatto parte di vari gruppi di lavoro specializzati
Si è occupata nel tempo di esecuzione penale impugnazione i reati contro applicare ad annientare direi un po'tutti i reati che sono di competenza di quella procure dal due mila dodici
è stata ripetutamente applicata presso la direzione distrettuale antimafia di Bari per la trattazione dei procedimenti che a metà mafiosa sia in fase di indagine che per successive fase dibattimentale
Si tratta però invero di soltanto sette applicazioni a fronte invece di una esperienza del collega Guarriello che non già di applicazione ma appunto tout-court presso la direzione distrettuale antimafia di Salerno da
Cinque anni
Ottimi i pareri relativi alla quinta quello relativo alla quinta valutazione e anche il profilo attitudinale rispetto alla domanda che è stata qui svolta si tratta di una collega di notevole laboriosità
Riconosciuta anche dal capo dell'ufficio e con esperienze diciamo di di collaborazione interna significativa che la collocano certamente fra i magistrati migliori fra i sostituti della
Della procura stessa
Va detto che ha ricevuto importanti deleghe organizzative è stato delegato alla riorganizzazione successivo coordinamento dell'ufficio per le relazioni con il pubblico cosiddetto culpa
Col compito in sovrintendeva funzionamenti tutti i servizi amministrativi a Celtica o con le diverse articolazioni di quell'ufficio
Questo è uno degli incarichi ancora va ricordato che è stata nominata magistrato coordinatore del nuovo ufficio intercettazioni
Ora
Ripeto rimandando sicuramente all'attuazione più dettagliata che sarà fatta dal consigliere Cascini per quanto riguarda la seconda proposta che si riferisce invece alla dottoressa pensa
Dobbiamo dire però che a giudizio di chi vi parla il profilo della dottoressa pensare recessivo rispetto a quello dello dottor Guariniello
E allora
Innanzitutto sotto il profilo del indicatori di cui all'articolo quindici lettera
Va detto che se entrambi si sono occupati del settore penale per un periodo temporale
Diciamo o quasi uguale seppur insomma con una con un vantaggio
Non irrilevante per il dottor Guarriello tuttavia dobbiamo considerare che il dottor Guarriello svoltosi a funzioni giudicanti che requirenti le funzioni giudicanti sono quelle più recenti
E sono svolte le funzioni requirenti sono quelle diciamo di esercizio più recente sono svolte ormai da un quindicennio tale per cui diciamo così l'attitudine specifica rispetto all'incarico da conferire cioè procuratore aggiunto è evidente
Inoltre nell'ambito di queste funzioni requirenti abbiamo un elemento che è significativo e cioè lo svolgimento di attività presso la direzione distrettuale antimafia
Di Salerno
Che indubbiamente
Indicativo di una capacità appunto organizzativa di una certa di procedimenti una certa complessità che se con riferimento alla sede non distrettuale di Foggia non può considerarsi indicatore specifico però deve essere valutato come capacità di organizzazione appunto di procedimenti complessi anche in relazione all'attività di coordinamento svolte con altre direzioni distrettuali antimafia e con la direzione nazionale antimafia
Quindi solida esperienza giudicante solida esperienza requirente
Fatta sempre in uffici di grandi dimensioni perché Santa Maria Capua Vetere Salerno sono entrambi grandi dimensioni
A differenza dell'ufficio dove ha sempre prestato servizio la dottoressa pensa che invece Ufficio di medie dimensioni
Quanto agli indicatori di quell'articolo quindici lettera Didier
Anche qui a mio giudizio che prevalenza del dottor Guarriello
Abbiamo appunto da un lato però pensa a una esperienza ripeto significativa di coordinamento di un gruppo di lavoro che circa otto anni di riorganizzazione dell'orca ma dottor Gravellona invece complessive esperienze più articolate
Sia in funzioni requirenti che giudicanti in funzione requirente abbiamo un anno di facente funzioni di procuratore aggiunto e già questo direi che
Indubbiamente molto significative in relazione all'incarico da ricoprire
E poi abbiamo tutte quante le esperienze di coordinamento anche se più risalenti relative alle sezioni distaccate
In sintesi dobbiamo dire che appunto se
L'esame degli indicatori specifici porta al giudizio di netta prevalenza del dottor Guarriello
Questo che rafforzano dagli indicatori generali in ultima analisi viso Torino che a ritenere ma non condividere questa visione equivalenti i due profili trazione incarico da conferire
Resta comunque una differenza di anzianità in favore del dottor Guarriello che quindi anche a voler ricorrere al criterio residuale appena citato lo vedrebbe prevalente grazie
La ringrazio prego Consigliere Cascini a lei per la proposta B prego
Grazie presidente io sarò molto più breve del consigliere ciambelline che ha esposto analiticamente i dati di fatto sono riportati in entrambi relazioni alle quali posso
Rinviare perché sono sicuro che tutti i componenti hanno letto approfonditamente entrambe le proposte questo è il motivo per il quale non ascoltano le relazioni orali e quindi perché già conoscono dettagliatamente il contenuto delle proposte e questo mi esime dal più illustrarle troppo nel dettaglio
Voglio solo correggere una piccolo errore del me mi scuserà il consigliere ciambelline ma devo informarlo che sfoggia è un ufficio di grandi dimensioni e allo stesso numero di sostituti di Salerno e uno in meno di Santa Maria
Capovetere
Poi il criterio con cui si definiscono grande dimensione quella numeri presenti sezione gli uffici di procura dei tre uffici sono sostanzialmente omologhi me Foggia e di grandi dimensioni
Ma non penso che sia questo il dato solo perché
Era citato così
Io spiegherò brevemente le ragioni per le quali insieme al professor Lanzi ho proposto la dottoressa
Pensa ritengo che sia prevalente sugli altri candidati anche su quello
Proposto dalla maggioranza della Commissione
In primo luogo cioè un un profilo che
Deve assumere il rilievo ai fini della articolo quindici lettera cioè l'esperienza professionale e fatto la dottoressa pensa svolto funzioni requirenti presso l'ufficio della procura di Foggia
Per vent'anni dall'inizio la sua carriera fino ad oggi
Ah quindi un esperienza requirente e più lunga di quella del dottor Guariniello anche seduto guarirlo svolto funzioni giudicanti penali quindi come esperienza nel settore ha sicuramente un numero di anni superiore come esperienze
Però questo dato della presenza ventennale presso un ufficio
Come la procura di Foggia un ufficio caratterizzato da un fortissimo turnover dalla presenza per pochi anni di magistrati giovani che poi si trasferiscono
E la dottoressa pensa in mentali attività è diventata un punto di riferimento di quel ufficio
E questo è un dato che secondo me va considerato
Ha poi una esperienza nel campo dell'attività investigativa molto varia cioè ha svolto praticamente tutte le funzioni di pubblico ministero
I tutti campi dal diritto ambientale al diritto di famiglia
Eccetera e è stata anche più volte applicata alla DDA perseguire processi di criminalità organizzata nel territorio Foggia
Quindi a mio avviso in una valutazione ponderata delle due esperienze professionali la più lunga esperienza requirente la dottoressa pensa e la varietà delle delle materia di cui si è occupata la rendono prevalente
Sotto il profilo di indicatori di quel titolo quindici lettera ma soprattutto la dottoressa pensa prevale sotto il profilo di indicatori di quella lettera b
E torno alla questione dei vent'anni di attività svolti a Foggia
è il sostituto anziano di Foggia
Ha svolto per moltissimi anni funzioni di fatto semidirettive
Coordinare il gruppo specializzato in materia di reati contro la famiglia libertà sessuale sfruttamento della prostituzione immigrazione clandestina reati colposi in ambito sanitario infortunistica sul lavoro per otto anni
è una esperienza
Di collaborazione semidirettiva di fatto che ha secondo me una pregnanza difficilmente superabile dobbiamo prendere atto del fatto che questa collega già dal due mila quattro
Su incarico del curatore pubblica ha svolto attività di fatto di un procuratore aggiunto
è stata coi delegata alla riorganizzazione dell'ufficio relazioni con il pubblico per due anni
Da dieci mesi eh
Coordinatore dell'Ufficio intercettazioni
E poi è delegata in caso di assenza del procuratore della giunto al compimento di alcune attività proprie
Degli aggiunti cioè di fatto svolge anche lei le funzioni di aggiunto come è giusto che sia in un ufficio
Dove ripeto la maggior parte dei magistrati procura sono giovani magistrati alle prime armi e ci sono il dirigenti due aggiunti e poi c'è l'U questo magistrato che sta lì da sempre e da sempre collabora con la dirigenza queste esperienze organizzative
Queste esperienze organizzative sono a mio avviso prevalenti rispetto a quelle
Che riguardano il dottor Guarriello
Non ritengo che possa essere seriamente comparata all'esperienza di coordinamento di una sezione distaccata giudicante con il coordinamento di un gruppo di lavoro in procura con riferimento all'incarico da conferire
Aver fatto per otto anni il coordinatore di un gruppo di lavoro ripeto un gruppo di lavoro di quella importanza cioè gruppo reati sessuali immigrazione clandestina reati contro la famiglia
Rispetto a chi ha fatto il coordinatore della sezione distaccata le competenze specifiche acquisite con riferimento all'incarico curatore aggiunto sono a mio avviso incomparabili
Quanto alla esperienza brevissima del dottor Guarriello come facente funzioni
Di procuratore aggiunto in realtà se uno va a vedere nel dettaglio di cosa si trattava
Si trattava di una di un attività che nel novanta per cento le procure fanno i sostituti cioè la posta
E
Attorno a rotazione tutti i magistrati facevano altre attività del aggiunto quindi non è assolutamente comparabile all'attività di coordinamento di un gruppo al di là dei numi che noi diamo le cose coordinare un gruppo di sostituti significa coordinarne l'attività investigativa svolge tutte le funzioni di raccordo che s'che è l'attività più pregnante di un procuratore aggiunto
Il turno posta alcuni uffici l'organizzano affidandola gli aggiunti altri uffici l'organizzano affidandolo ai sostituti non è fra le attività più qualificanti del
Della collaborazione
Non ha secondo me particolare rilievo soprattutto con riferimento all'incarico da da conferire l'esperienza della Direzione distrettuale antimafia che molto valorizzata nella proposta
Di maggioranza
Nel in nessun punto del
Testo unico sì attribuisce prevalenza a chi ha svolto funzioni di DDA che comunque la dottoressa pensa ha svolto seppure come applicato
Solo l'articolo trentadue
Attribuisce rilievo a fini comparativi secondo me è un indicatore speciale per il conferimento dei gli uffici di procuratore distrettuale all'esperienza in materia di indagini di criminalità organizzata ma solo per l'ufficio di procuratore distrettuale
Cioè a capo di una procura distrettuale
Peraltro qui parliamo di un ufficio che non ha competenza distrettuale quindi l'esperienza della DDA fatta in un altro territorio io non riesco a capire quanto Possa
Possa pesare sicuramente è un'esperienza qualificante dal punto di vista
Investigativo ma non credo che sia idonea a compensare le variegate esperienze
Che invece la dottoressa pensa maturato in tutti i settori delle investigazioni penali
Per questi motivi io credo che la scelta di atti affidare questo incarico a un magistrato che da vent'anni lavora in quell'ufficio e una delle colonne portanti di quell'ufficio
Svolge di fatto queste funzioni ininterrottamente dalla moltissimi anni dal due mila quattro quindi con diversi procuratori e quindi evidentemente ha dato anche buoni risultati visto che è stata confermata dai diversi procuratori negli incarichi ha svolto significa confermare e dare anche un riscontro a una situazione di fatto che secondo me non può essere sottovalutata nella sua importanza cioè il fatto di aver per tanti anni lavorato in ufficio così difficile
Così sfortunato diciamo dal punto di vista delle ambizioni e delle richieste di andarci secondo me merita di essere riconosciuto
Ringrazio
Ci sono interventi
Bene se non ci sono interventi mettiamo ai voti
A allora
No io la
Damato però in discussione generale
L'anziché per dichiarazione di voto prego consigliera da marzo
Grazie presidente ho ascoltato le relazioni compiute del concilia il cioè un Bellini ed è e dell'altro relatore il consigliere Cascini
Ai quali devo rivolgere un sentito ringraziamento per la
Efficacia descrittiva
E per la completezza informativa
Non altrettanto posso dire di condividere il profilo valutativo
Dell'ultimo relatore il consigliere Cascini nell'attività svolta dal dottore guardie lo ai fini del conferimento dell'incarico
Innanzitutto devo precisare
Che ripeto soltanto dal punto di vista produttivo quindi non metto in discussione il dati oggettivi che sono stati forniti
Dottore Guariniello
è stato detto nella proposta di maggioranza addirittura destinatario di un incarico di niente titolare dell'ufficio studi presso la Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere con tutti gli allegati a tutte le allegati attività che ha posto in essere
E nell'esercizio sia pure di nudi per dodici mesi delle funzioni di procuratore giunto perché per un po'di tempo la procura di Santa Maria è rimasta priva sia del procuratore che dei due procuratori aggiunti ed è questo un rischio
Apro una parentesi sia pure brevissima che si sta per profilare per la procura di Napoli Nord perdonati miglior refrain
Ha in concreto svolto un'attività di coordinamento in materia di criminalità economica che si è combinata anche non quella dell'ufficio studi perché se si vanno a guardare gli atti allegati
Il prodotto per nello ha elaborato una serie di criteri guida
Nell'attribuzione delle consulenze ai consulenti tecnici da parte di pubblici ministeri al fine di favorire la reputazione il militare il consolidamento di posizioni di nicchie di potere in capo a determinati consulenti
A Dardo indicazioni linee guida perché questo è il compito del procuratore aggiunto quindi che egli andava diciamo tra virgolette a sostituire ha fissato dei criteri molto puntuali
Tenendo conto delle linee che inneggiavano dall'attività ispettiva in ordine alla i criteri di liquidazione delle consulenze
Era in corso infatti nelle attività di liquidazione delle consulenze da parte di quell'ufficio imprese in precedenza addirittura dei criteri misti di liquidazione a a diciamo a a vacazioni e dell'altro criterio
Quanto all'attività di procuratore aggiunto facente funzione
Se è vero quello che ha sostenuto il dottore Cascini che non è quella l'attività consustanziale tipica
Del procuratore aggiunto quella della posta voglio però dire che in quest'ufficio di grandi dimensioni
Egli ma è una delle sette procure più grandi d'Italia
Almeno all'epoca in cui il collega esercitava le funzioni
L'attività della posta avendo io ho svolto quel ruolo
Dal due mila quindici al due mila diciannove una delle attività peculiari del procuratore aggiunto è proprio quella del controllo della posto a scendere a verifica dell'ingresso di tutte le notizie di reato
Perché nell'esercizio di quel controllo che io
Il procuratore della Repubblica aggiunto può svolgere quelle attività di coordinamento dell'attività investigativa
Impedendo la nascita di procedimenti per reati per gli stessi reati a carico delle stesse persone quindi e prevenendo dunque eventuali conflitti tra sostituti del medesimo ufficio che se andiamo a guardare a meno perché ha fatto trent'anni di procura ci si accorge che una delle atti come dire e una delle vicende una delle situazioni che sta perde un sacco di tempo in sede di direzione dell'attività investigativa all'interno di una stessa procura
L'attività svolta presso la Procura della Repubblica di Salerno è stato valorizzato nella proposta di maggioranza
Non solo a mio avviso con riferimento alla DDA per la quale certamente poi uomo come dire le limitazioni poste in evidenza dal relatore della proposta di minoranza
Ma ha avuto una come dire valorizzazione adeguata alla luce del fatto che
Il dottor Guariniello
Si è occupato prima del la data di pubblicazione del Po e dopo
Due procedimenti
Di competenza della procura di Salerno ex articolo undici sulla incresciosa situazione che si è venuta a creare nel distretto di Catanzaro
Allora questo insieme
Di elementi di fratture
E di fatto sul rischio che il dottor Guariniello abbia avuto abbia esercitato una pluralità di nuovi inserti diverse
Tribunale
Procura procura di Santa Maria e procura di Salerno
Vestendo peraltro importanti incarichi anche dal punto di vista come dire delle attività anche sono emblematiche della dell'atteggiamento di un magistrato di collaborare con il capo dell'ufficio stato anche Magri fra in tribunale e in procura
Secondo me contribuiscono a delineare un profilo prevalente rispetto a chi peraltro per vent'anni pur avendo svolto in maniera egregia
Un lavoro da sostituto presso il medesimo ufficio è rimasta sempre lì
Cioè sempre nel medesimo ufficio grazie presidente
Ringrazio il consigliere Zaccaro prego
Grazie presidente mi pareva soddisfacente la relazione Giuseppe Cascini però adesso Antonio D'Amato torna a parlare dei meriti di del collega Silvio varie dalla è indubbio che sia un ottimo collega perché lo dice la relazione tra noi dobbiamo guardare non solo ai profitti lande dimensione soggettiva cioè le qualità allora curriculum alle
Rispetta di carriera che si costruiscono i candidati ma anche le esigenze dell'ufficio di destinazione aveva detto bene Michele ciambelline un paio di settimane fa quando parlavamo del discutevamo sua nomina il presidente del tribunale
Di Foggia e diceva me l'ero appuntato che mi piacerà molto suggestiva come espressione che Foggia a delle peculiarità ambientali in relazione all'ambiente di lavoro cioè la città circondario e in relazione all'ufficio giudiziario che solo che chi ci è stato può capire che gestire ora se queste nella premessa mi chiedo come mai oggi dopo che tre settimane fa ci ha detto che a Foggia solo che c'è stato può capire i problemi può gestire sì alla possibilità di individuare come aggiunto una collega che ci lavora da sempre da me sembra vent'anni che è di fatto il punto di riferimento
Dei magistrati che si succedono uno dei delle tipicità degli uffici giudiziari foggiani come tante altre parti Italia meridionale il turnover quattro cinque anni si tornò a Bari a Napoli
Le rimane fissa e fa da chioccia di tutti i colleghi succedono è il punto di riferimento anche dei dirigenti che arrivano che usano lei come
Come memoria storica dell'ufficio si può scegliere finalmente Chieti Foggia chi lavora Fogliani siete va a pescare
Fare il semidirettivo a Foggia uno che non c'è mai stato ma ha lavorato in altri distretti
E poi c'è la questione della diga che sicuramente la questione importante ed è un momento formativo
Significativo nella carriera di un magistrato ma l'ufficio della procura di Foggia ufficio distrettuale non svolgerà funzioni di Direzione distrettuale antimafia le indagini dica Foggia le farà di via
Di Bari la collega invece pensa
Una grandissima esperienza Ditko assegnazioni di piazza e quella che su Foggia viene assegnata insieme ai colleghi dei viali Bari
Per le singole indagini
E ci dobbiamo chiedere che cosa serve una procura circondariale come aggiunto uno che vi è una lunga esperienza in Libia che magari comincia a sgomitare uno dei classici problemi sono i rapporti fra le procure circondariale procure distrettuali o una che è abituato a lavorare con la DDA
E quindi a mettersi
In sinergia positiva con ufficio distrettuale passa il meglio la seconda quindi paga in questo caso le esperienze di di via in prima persona sono meno significative le esperienze di
Assegnazione qua se Ignazio degli affari propri della DDA distrettuale del resto il curricolo della collega
Pensa sia per fonti aperte sia Prada quello scritto nella proposta è denso dico assegnazioni con i colleghi distrettuali per questo io voterò la collega pensa
Ringrazio
Se non c'è nessun altro
Chiudiamo la discussione allora vogliamo sentire i due relatori a e conserve dichiarazione di voto ma aveva chiesto sì sì sì
Sì dopo adesso adesso sentiamo sei i due relatori vogliono aggiungere qualche parola prego Consigliere ciambelline poi cascine non so prego
Il relatore sì se vogliono replicare ai sovrani dibattito la ringrazio il Consigliere Zacchia per l'attenzione con cui segue interventi ed è vero quello che mi disse
Quello che dissi infatti sì bisogna esserci stati perché io essendoci stato più volte
In più occasioni aveva avuto la convinzione che ci volesse un presidente con determinate caratteristiche di esperienza e in questo senso era la mia affermazione
I temi che pone consigliere Zaccaro sono due temi attuali cioè l'idea che come dire il magistrato diciamo più anziano fra i sostituti possa diventare la Giunta che sia un punto di riferimento in un certo ufficio in qualche modo l'aggiunto in pectore no per cui quando andrà via l'aggiunto voi diventerà aggiunto l'unica un il modo in cui si sono fatte molte delibere in passato e secondo me aveva anche una sua razionalità
Presume però una margine di discrezionalità che la diciamo circolare non citava nemmeno prima non cita nemmeno adesso quindi il dato o come dire oggettivo che che rispetto a questi diciamo profili attitudinali che pure conterebbero secondo me c'è un dato veramente di gran lunga prevalente delle esperienze del dottor Guarriello che in casa dell'arte in quei appunto nel nei famosi articoli quindici lettera dei del testo unico conduce inevitabilmente ad una conclusione che secondo me anche i diciamo chi sostiene la tesi contrapposta non ritiene questa una affermazione
Diciamo della prevalenza del dottor guarire un'affermazione
Così aliena
Il dato è questo no non possiamo accedere a quei criteri di rotazione che in questa sede risultano essere alla fine dei conti soltanto suggestivi e quindi mi sento di ribadire che la soluzione tecnicamente corretta per quell'ufficio a mio giudizio può essere esclusivamente questa del resto facciamo riferimento comunque alla fine all'esperienza di direzione distrettuale antimafia a fronte dei sette procedimenti oggetto di delega della dottoressa pensa
C'è ci sono cinque anni sezioni distrettuali antimafia dei dottor Guariniello
Ho già detto che non è un indicatore diciamo specifico con riferimento all'incarico non trattandosi di sede distrettuale ma è un motivo insomma rilevante nel considerare che per un tempo di gran lunga più significativo si sia dovuto confrontare con procedimenti una certa complessità esperienza ritornerà comunque utile trattandosi come si è detto di una di una sede di una realtà dove la criminalità organizzata purtroppo a dei un forte radicamento e quindi in questo senso
Continua ad essere convinto che la questa proposta del dottor Guarriello sia quella tecnicamente più convincente
Trascini voleva aggiungere qualcosa
Allora dichiarazione di voto Lanzi poi Marra
Sì ecco come dichiarazione di voto io come è stato ricordato in Commissione ho votato a favore
Della dottoressa pensa ribadisco qui questa impostazione devo dire minata al proposito che questo è un caso emblematico
Della difficoltà
Concreta di raggiungere un risultato basandosi solo su delle disposizioni che necessariamente sono astratte per definizione a disposizione anche di normativa secondaria è una fattispecie astratta
Allora come fattispecie astratta
Io sono arrivati in commissione con l'idea precisa che ci fosse un numeroso gruppo di magistrati assolutamente fragore equivalenti
Poi fra questi ho sentito dire che vi ho scelto Guarriello ma è semplice
Clemente son Viero Guarriello Raffaele Francesco ci Barrotta sono tutte esperienze professionali praticamente equivalenti
Addirittura con l'anzianità di Clemente Edison Viero rispetto anche a Guarriello quindi la la l'astrazione della normativa secondaria quando ci sono questi lotti Cusio omogenei di concorrenti
Non da un risultato concreto apprezzabile
Sì io penso che bisogna
Aggiornare concretizzarla normativa astratta con un quid pluris con un elemento che da un punto di vista concreto consente un buon risultato e allora la concorrente che mi sembra più adeguata alla funzione appunto la dottoressa Rosa pensa
Io non conosco nessuno di questi candidati nell'uno nell'altro però o notizia ho anche avuto delle qualche esperienza indirettamente professionale sulla
Tribunale di Foggia e soprattutto sulla
Comprensorio sul distretto ma su tutto sul territorio foggiano e sul tipo di criminalità che esiste e sulle peculiari attività che deve svolgere la Procura della Repubblica locali
Quindi rispetto a una normativa astratta
Che da da un lotto di di Paesi strati assolutamente equivalenti e con esperienze
Fuori dal territorio di Foggia io credo che la concretezza vuole proprio privilegiare quello che è più adeguato nel concreto
Rispetto alla drammatica situazione della criminalità di Foggia difficilmente gestibile
Da chi da un punto di vista strato a esperienze esterne aliunde in altri territori
E quindi la prospettiva di un magistrato che ha un curriculum posso dire assolutamente immacolati
Che ha vent'anni di esperienza specifica in quel ruolo in con la funzione in quel territorio che si confronta quotidianamente sulla criminalità
Che ha delle peculiarità organizzative e di coordinamento locali e quindi contingenti e concrete mi ha spinto ad una scelte che risponde a dei criteri che sia una principale di francamente che sarebbe di criteri appropriati utilizzati in qualsiasi azienda privata presente sul diverso il perito sia privilegiare nel concreto chi effettivamente può in loco svolgere un buon lavoro perché era le stimmate perché ha l'esperienza e il
Il riscontro di quello che è stato negli ultimi venti anni
Quindi assolutamente in modo convinto io ribadisco il mio voto per la dottoressa penso
Consigliere Marra prego
Grazie presidente
Correggo la parte iniziale dell'intervento del Consiglio innanzi nel senso che molti dei colleghi citati hanno revocato Clemente conti Celli per edifici Marotta esso Viero è stato destinato all'altro figlio ma a parte questo dettaglio
Condivido il l'intervento del consigliere l'anzi nel senso che molto spesso difficile
Laddove diciamo i profili sono molto buoni e per certi versi equivalenti individuare quale sia il criterio portante qui su questo in questa specifica delibera ci sono
Sicuramente due profili che spiccano quello di Guarriello e quello della dottoressa pensa allora io ho votato per Guarriello diciamo prevalentemente in relazione alla lettera dell'articolo quindici
E cioè l'esperienze nel lavoro giudiziario valutate alla base degli elementi di cui all'articolo otto articolo otto fa riferimento alla pluralità di esperienze professionali e dal curriculum si vede che il dottor Guarriello affatto una esperienza diciamo abbastanza
Significativa come giudicante penale e poi avuto un lungo periodo requirente sia alla procura di Santa Maria Capua Vetere sia alla procura di Salerno quindi una pluralità di funzioni e una pluralità di uffici a differenza della dottoressa pensa che invece ho lavorato sempre
Nella procura di Foggia l'elemento della ti ricordi territorialità che anch'io condivida un elemento di buonsenso però sappiamo che non lo possiamo utilizzare non lo possiamo spendere
Riconosco diciamo che il la dottoressa pensa forse dal punto di vista della lettera b cioè l'esperienza di collaborazione nella gestione può avere qualcosa in più perché il coordinamento di un gruppo di lavoro
Effettivamente è qualcosa di significativo dal punto di vista della diciamo profilo organizzativo
Dopodiché anche a voler ammettere che il dottor Guarriello
Secondo me in maniera indubbia prevale sotto il profilo la lettera tenuto conto anche poi dell'esperienza presso la DDA
E la dottoressa pensa dovesse prevalere invece dal punto di vista la lettera b chiaramente a quel punto prevale prevarrebbe il dottor Guarriello in quanto più anziano nel ruolo
E quindi da quel punto vista mi sono orientato nel votare il dottor Guarriello
L'altra indicazione che mi ha convinto è la esperienza anche lì che va inserita nell'ambito quanto meno della letterati cioè la la pluralità di esperienze
Professionali della DDA presso la Procura di Salerno
Allora certamente vero preciso quello che ha detto il consigliere cascine il senso e non si tratta di un ufficio distrettuale però anche lì l'esperienza di di a non può essere così neutra o addirittura diciamo negativa è invece un'esperienza professionale
Che quanto meno di appunto deve essere valutata ai fini della corretta concretizzazione degli indici dell'indicatore della lettera cioè le esperienze professionali nell'attività giudiziaria svolta
La procura di Foggia non alla procura distrettuale ma chiaramente lavora a stretto contatto con la procura distrettuale di Bari perché è un territorio purtroppo infiltrato da organizzazioni criminali
E per cui questa esperienza presso di di assi come bah valorizzata
Per altri una pratica che tratteremo nel pomeriggio riguardante la nomina del Procuratore di Rieti anche lì abbiamo all'unanimità ha valorizzato la pregressa esperienza presso la DDA di Roma della collega accusano
Anche lì non si trattava non si tratta di un ufficio
Distrettuale
Però nel valutare le esperienze professionali pregresse secondo me l'esperienza presso di via e qualcosa in più nel caso specifico come ho detto prima la procura di Foggia e certamente un ufficio non distrettuale ma che lavora a stretto contatto con la procura distrettuale di Bari per tutti i problemi connessi alla criminalità organizzata
E quindi ritengo che il profilo Dutto Guarriello avendo anche quest'ulteriore elemento in più quanto meno sotto il profilo detterà è nettamente prevalente anche se fosse ripeto quello che ho detto prima che fossimo concordi nel ritenere che invece per la lettera b prevale la dottoressa pensa in ogni caso Guarriello a parità di valutazione attitudinale ai più anziano e quindi dovrebbe prevalere
In gara
Pier azione di voterò sì alla ragion pratica così brevemente in Cina a quanto appena detto il consigliere Marmo e non ripeto
Per quanto riguarda la prevalenza del dottor Guariniello
Sulla base della lettera dell'articolo quindici e anche dell'espressione di via perché la pena sottolineato in modo molto chiaro
Vorrei aggiungere però che anche per quanto riguarda la lettera di esperienza di un anno di facente funzioni come aggiunto e in modo estremamente positivo e sono già state indicate tutte le
Novità organizzative prenotano qual è l'aveva poste in essere in quell'anno che non è un'esperienza Breve in cui ha fatto il facente funzioni portano a una prevalenza ma aggiungerei cosa che è stata fatta per altro in delibera anche gli indicatori generici perché scusate generali perché l'esperienza dimagrisce poi di Reed
Che non sono in questo caso mere medagliette ma sono veramente stati incarichi
Svolti anche per più di un biennio nei quali indotto Novarello ha dimostrato e acquisito una competenza anche nel campo dell'organizzazione dal punto di vista dell'informatica che certamente completano una figura per un semidirettivo quale quella che dovrebbe ricoprire il dottor Guariniello e quindi io annuncio che voterò a favore della proposta
Grazie possiamo votare
A consigliere scene dichiarazione di voto prego
Presidente militari scusi sono anzi scusi Ettore sono intervenuti replica per l'accesso alla discussione generale è come se la discussione già si fa come dichiarazione di voto due parole dopo due prego mi sento obbligato a dirle
Qui allora io dico questo molto semplicemente
Se uno dei due candidati avesse svolto formalmente funzioni semidirettive ce ne fosse stato nominato curatore aggiunto da una parte poi dopo quattro anni e un mese
Avesse come esposti fanno e come farà il dottor Guariniello dopo essere stato nominato fra quattro anni un mese a Foggia e poi chiederà di andare da un'altra parte mentre dottoressa pensa si farà tutti otto anni come siffatti venti anni precedenti
Se qualcuno se entra uno dei concorrenti fosse stato procuratore aggiunto non ci sarebbe stata discussione siamo d'accordo penso i componenti la Commissione sono tutti d'accordo avremmo nominato chi aveva già svolto le funzioni si diretti come si fa qui a negare il fatto che la dottoressa pensa svolge dal due mila quattro funzioni semidirettive di fare qual è la differenza perché non è stato nominato dal Consiglio quindi questa esperienza
Del tutto equivalente a quella di un procuratore aggiunto che svolge da oltre quindici anni
Noi non la valutiamo opera la riteniamo subvalente rispetto al coordinamento della sezione distaccata o rispetto all'esperienza di DDA
O a un anno di rotazione fra tutti i sostituti del gruppo nel turno posta al posto dell'aggiunto di rotazione di tutti i sostituti del gruppo
Un giorno a settimana per uno andavano a fare la posta tra l'altro non lo so consenta ma io ho fatto a Roma l'aggiunto
Mezz'ora al giorno ci dedicavo a questa attività forse Roma qualche numero gli affari in più di Santa Maria Capua Vetere maggiori sia più complicato voli Santa Veronica io cime dedicavo mezz'ora mente dedicavo oppure alle riunioni di coordinamento
A riunioni con la polizia giudiziaria quella parte di lavoro
Che impegnava
Di più il ruolo del dell'aggiunto io penso che noi dobbiamo fare sulla base di criteri che il testo unico ci offre una netta prevalenza della dottoressa pensa sotto il profilo dell'articolo quindici lettera Bindi
Ci induce a fare la scelta più giusta per l'esigenza dell'ufficio
E voglio dire una cosa Presidente Marra non non non bisogna vere un approccio aritmetico agli indicatori tizio prevale sulla lettera Caio prevale sulla lettera b ergo sono pari non è così
La la Testo Unico ti dice che coi fai una valutazione complessiva quindi io non non li conosco la prevalenza del dottor Guariniello nella lettera
Ma anche a voler riconosce a prevalenza il dottor guarirlo se lettera la netta pregnante significativa prevalenza della dottoressa pensa sotto il potere lettera b cioè il fatto che lei svolge funzioni di procuratore aggiunto a Foggia dal due mila quattro è un fatto oggetto questo sì oggettivo le opinioni del dottor ciambelline sono le sue opinioni soggettive non sono oggettive
I fatti sono oggettivi che la dottoressa pensa sia coordinatore di gruppi di lavoro dal due mila quattro è un fatto oggettivo innegabile
Questo ci consente di fare la scelta più giusta per l'esigenza dell'ufficio più corrispondente alla realtà
Di quel territorio in perfetta linea con le norme del testo unico che dicono di dare rilievo all'esperienza di collaborazione all'esperienze di gestione di fatto lei di fatto fa questo si tratta solo di come dire rendere ufficiale una situazione di fatto che già esiste e sarebbe un peccato in un caso in cui agli una rarissima disponibile
Beh vita come queste a di rinunciarvi e attribuire l'incarico a un altro collega validissimo accedere però si vede benissimo che ha una propensione al lavoro negli uffici campani e come vi ho detto io sono pronto a scommettere
E di Bandera un messaggino fra quattro anni un mese quando il dottor Guariniello chiederà di valorizzare la sua esperienza come curatore aggiunto di Foggia per avere un altro incarico in Campania lo do per scontato che lo farà
Non c'è niente di male e non è per niente una una censura mi confronterò Sorondo ovviamente indagine ove le scelte di vita
Lo porteranno a tornare nella sua sede di origine noi non abbiamo fatto un buon servizio all'ufficio di Foggia perché gli abbiamo fatto il turn over anche il dirigente non solo di di sostituti
La ringrazio consigliera Miccichè dichiarazione di voto
Per dire che le ragioni che in Commissione mi hanno portato a votare per il dottor Guarriello perché forse allora dobbiamo diciamo precisare che il facente funzioni nella funzione semidirettiva sì della durata di un anno
Non ha comportato dei provvedimenti tipici del procuratore aggiunto che sono espressamente elencati nella proposta di maggioranza alla pagina novantotto in alto e trentatré in basso cioè ridotto al Guerrieri lì
Se Guarriello si occupava anche del cambio delle deleghe di indagine di assegnazione alle sezione di proseliti assegna designazioni congiunte dei magistrati per la trattazione di procedimento coordinava due sezioni e riferiva al procuratore della Repubblica
Apponeva i visti alle misure cautelari personali e reali alle richieste di archiviazione queste sono attività del semidirettivo
E non mi risulta almeno nella proposta non sono elencate che simili attività lei abbia svolte anche la dottoressa pensa che lodevolmente perché nessuno mette in dubbio le sue capacità ha svolto le attività di coordinamento a tale proposito volevo spendere due parole sull'attività della Direzione distrettuale antimafia perché qui si è parlato di Foggia come una realtà dalla Crimi dalle contesto criminale peculiare è vero ma il collega che abbiamo votato proviene da una realtà da un contesto criminale che sfido io diciamo a parlarne c'è la realtà di Santa Maria Capua Vetere
E dalle realtà della procura distrettuale di Salerno cioè dalla realtà della campagna che è notorio diciamo la sua caratterizzazione in termini di criminalità organizzata per cui mentre la collega
Si è occupata di criminalità organizzata in coassegnazione il collega se n'è occupato direttamente tutti sanno che ci sono insite nell'attività di DDA anche le esperienze di coordinamento quindi diciamo che la ragioni della preferenza sono comunque tutte analiticamente contenute nelle proposte che sono leggibili è perfettamente motivate
Chiaramente la discrezionalità del consiglio è sovrana ma ricordo sommessamente che il criterio della territorialità purtroppo
Pure essendo anche astrattamente un criterio che può piacere chi è stato più volte bocciato dalla giurisprudenza amministrativa
Perché non si può dire in nessuna procedura che noi preferiamo un collega perché conosce meglio il territorio perché viene da quel territorio in quanto non è un criterio previsto dalla circolare
Pertanto come poi ha detto la dottoressa Braggion è vero che qui diciamo spesso non venga non non si conosce l'attività all'importanza dell'attività dei riferì aderenti per l'informatica ma sono attività di carattere organizzativo che sono importanti quando vengono documentate come in questo caso eccitate anche nella motivazione perché comportano tantissimi la realizzazione tantissimi progetti di attività organizzative quali appunto quelle che sono elencate nella motivazione tipo appunto la digitalizzazione degli atti è formazione il fascicolo informativo eccetera le fa un magistrato
E le fa il magistrato di riferimento per l'informatica vengono classificate dal Testo unico come attività di collaborazione e come tali sono rilevanti stiamo parlando qui
Di come ha detto giustamente il professor Lanzi di figure professionali per i quali nessuno esercitato su diciamo incarico del CSM una funzione direttivo semidirettiva
Conferita con delibera del Consiglio quindi valgono queste attività di collaborazione che sono state adeguatamente comparate ultima cosa ha da dire se poi insomma come criterio residuale ricordiamoci che pur non modo diciamo non eclatante non rilevante comunque tra i due candidati in comparazione dottor guardia del più anziano
E quindi ove si volesse ritenere che i due profili siano pari perché non si riesce francamente a rinvenire una netta prevalenza della collega pensa si tratterebbe di preferire il candidato più anziano queste sono le ragioni ampiamente motivate
Che vi chiediamo qui di considerare per le quali la maggioranza della Commissione ha votato la proposta Guarriello grazie
Tra l'altro
Consigliere D'Amato prego
No sì della dichiarazione di voto non aveva voluto intervenire però veramente rivolto ai minimi termini
Si tratta di profili innanzitutto di magistrati chi si vede impegnati nel lavoro
Impegnati anche nella collaborazione alle attività della dirigenza dell'ufficio
Quando però
Noi dobbiamo
A dire il punto di riferimento nella regola
Non c'è scommessa che tenga sul fatto che tra quattro anni un mese Guarriello fa la domanda per andare via
Un che viceversa la collega e più brava da punto di vista della sostanza perché già ha una conoscenza del territorio
Eh no lei abbiamo delle regole che dobbiamo rispettare
E tra queste regole perché sono quelle che ci salvano da scelte emotive
C'è anche la
Attribuzione dell'incarico di collaborazione
Perché noi qualche tempo fa
Abbiamo risposto sul quesito con riferimento allora valore da attribuire a questo incarico ancor prima che avessimo modificato la circolare in materia di attribuzioni di incarichi ricordate no
Quanto abbiamo detto a proposito della procura di Torino e di altri uffici
E noi
Non possiamo valutare
Incarico di collaborazione che viene conferito ad libitum dal dirigente dell'ufficio occorre ne venga fatto un interpello
Perché tu perché perché perché
è questo dice finalmente nel caso del dottor Guariniello è stato fatto l'interpello ha formato oggetto addirittura come emerge dagli atti allegati di un'Assemblea all'interno di un ufficio è stato trasmesso il provvedimento anche al Consiglio giudiziario al Consiglio superiore della magistratura
Quindi ci troviamo di fronte ad una procedura trasparente di attribuzione di una serie di compiti di collaborazione che non possono essere messi in discussione
E non c'è dubbio che se vogliamo iniziare a pensare i due incarichi di collaborazione il dottor ma lei lo ha avuto dei compiti di coordinamento
Sia con riferimento all'attività investigativa sia con riferimento alle attività amministrative che non hanno pari nella perché nel in quelli che sono stati Bouygues la collega pensa grazie presidente
Facciamo votare
Bene allora proposta a intascato derby a sinistra tutto Guarriello proposta di tasto corso a destra dottoressa pensa l'astensione voto il bianco centrale dichiaro aperta la votazione
C'è qualcuno a cui non funziona consigliera Pepe provi a togliere desideri
Ecco funziona
Hanno votato tutti sì possiamo dichiarare chiusa la votazione
La proposta ottiene undici voti la proposta P dieci voti c'è un'astensione quindi prevale la proposta a
Allora andiamo avanti settima Commissione sempre pratiche rinviate alla seduta plenaria il ventitré sei consigliera pelle Progetto organizzativo della Procura della Repubblica presso il tribunale di Lamezia prego
Grazie Presidente io proverò a essere molto a Brera per cercare di farne quante più possibili
Questo è un progetto rispetto al quale ci sono solo due aspetti ed evidenziare tutti e due ritenuti su insuperabili da parte della commissaria infatti provoca una presa d'atto senza osservazioni primo riguarda le osservazioni che sono state svolte
Avverso il progetto perché riguardava unicamente una riassegnazione di un ruolo di un giudice trasferito alla Procura particolarmente undici penso si dotasse di una procura particolarmente in difficoltà per la le ridotte dimensioni le carenze di organico oltre a non essere un profilo relativo alla progettando iniziative offerte comunque viene dato atto che il procuratore si è poi autoassegnato queste questi procedimenti quindi sono state superate in fatto il secondo aspetto riguarda la nomina del coordinatore dei ricchi o nella persona della dottoressa Agostini
La settima Commissione avviato interlocuzione per capire com'era stato individuato sarà stato per l'appunto a seguito interpelli con procedure particolari per l'individuazione della dottoressa Contini
Ci è stato risposto proprio tornando a questa situazione di difficoltà chiedetelo sostituti formalmente in organico uno era già trasferito con trasferimento sospese ex articolo dieci bis per la grave situazione dell'ufficio
Uno fruiva di esoneri per la prole e quindi individuazione appariva sospetta che pure è avvenuta nell'ambito di una riunione in cui l'unica non unico collega che ha dato la disponibilità tra con la dottoressa Pazzini si rivelava necessitata per cui ferma restando la necessità di adeguare il progetto organizzativo venti ventidue alla nuova circolare si propone la presa d'atto del Progetto
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità cessazione dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Granata
Già giudice del Tribunale Prato al tribunale di Napoli sezione immigrazione consigliera Pepe prego ancorché breve la collega che abbiamo applicato da Prata a Napoli per la potenza internazionale sarà trasferita proprio
Di stretta nel Tribunale di Napoli con una successiva delibera su proposta terza commissione quindi deliberiamo
Di dichiarare la cessazione dell'applicazione a far data dalla presa di possesso la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità richieste trasformazione di un pozzo ordinari non posso della sezione lavoro del Tribunale di Cagliari consigliera Pepe
Grazie anche qui unanimemente proponiamo di accogliere la richiesta di trasformazione di un posto da giudice ordinario giudice del lavoro
Nella delibera si racconta da eticamente dei numeri in base al quale in base ai quali la situazione dei giudici del lavoro e complessivamente intesi pro capite macroscopicamente più grave rispetto a quella dei giudici del settore civile sia quanta sopravvenienze sia quanta pendenze sia quanto a carico delle ultra triennali il pari a settantadue Coulthard criminali per giudice civile e centocinquantasette pro-capite intendo dire per il settore lavoro dove in teoria non dovrebbero quasi effetti quindi commesse non inerente propone la trasformazione
La ringrazio
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità quesito in data nove marzo del mutamento una prima dottor Mara Asca Massimo
Relatore consigliere D'Amato che non è in aula quindi passiamo ad altro a meno che non lo faccia ma Presidente Po
Come preferisce dobbiamo talmente tante andiamo avanti quindi Progetto organizzativo della procura ad una settimana di Siena sempre D'Amato se lo può fare lei almeno questo no
Comunque era più semplice l'altra andiamo avanti sono qua io consigliere sulla modifica rivedere l'organizzazione allora l'operazione Bari-Taranto prego grazie presidente sarò sintetico anche il sei non so se poi il tempo lo scarso tempo impiegato può inficiare la validità della
Di libera
In sostanza nella disamina
Nel a passiamo a
Ok nella disamina del progetto organizzativo della procura di Taranto delle successive misure di adeguamento alla nuova circolare
La settima Commissione ritiene di prendere atto del progetto organizzativo però con tre rilievi
Che attengono a tre elementi che costituiscono contenuto necessario del Progetto organizzativo come l'individuazione
Degli obiettivi organizzativi di repressione criminale di produttività che l'ufficio intende perseguire andando a tutto se per il passato si è raggiunto o meno questi obiettivi
L'indicazione dei criteri del di assegnazione dei sostituti procuratori ai gruppi medesimi secondo procedure trasparenti atte a valorizzare le specifiche attitudini dei magistrati e infine l'ultimo elemento quello relativo al termine massimo
Di permanenza nell'incarico nello sesso ufficio per questi motivi la settima Commissione propone come da delibera
Depositato e di prendere atto con i rilievi indicati grazie
Grazie ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata torniamo indietro consigliere D'Amato c'è un quesito in data nove marzo meramente una firma dottor Massimo Marasco avremo
La pratica che viene al nostro esame riguarda un quesito formulato dal collega ma Alaska
In ordine alla possibilità per il magistrato fuori del ruolo organico della magistratura che abbia presentato domanda di riammissione quindi di ricollocamento in ruolo
Sedo spesso sia legittimato a partecipare ad un interpello interno bandito dal tribunale di provenienza nelle more di definizione del procedimento di di assegnazione
Commissione previo approfondimento ha ritenuto di rispondere acquisito nei seguenti termini
La partecipazione ai procedimenti di mobilità interna negli uffici non è compatibile con il Collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura e quindi compatibilità che permane anche quando il magistrato abbia fatto domanda di ricollocamento in ruolo e di riassegnazione nell'ufficio di provenienza
Ma il procedimento relativo alla mobilità non si sia concluso con delibera del Consiglio superiore della magistratura militano
A sostegno di questo di questo risposta una pluralità di argomenti che si fondono innanzitutto sull'articolo centoquattordici
Della il comma tre della vigente circolare sulla formazione delle tabelle degli uffici giudicanti
Che io prevedono che la il bando per la mobilità interna bassi comunicato a tutti i magistrati dell'ufficio
E anche a quelli che non sono ancora dell'ufficio ma che vi devono arrivare ma purché
Si erano stati destinati con delibera del Consiglio superiore della magistratura
E anche se non vi hanno preso possesso manda rientra in questa categoria la posizione chi soggettiva che ci arriva indicato Hummel formulazione del quesito il dottor Alaska
Peraltro ci sono delle esigenze di certezze e di stabilità nella procedura concorsuale a favore della risposta acquisito né in termini che ho indicato
E chi la peraltro l'assegnazione del posto in caso di ricollocamento in ruolo
E disciplinato dall'articolo centotrentanove della circolare sull'organizzazione delle tabelle degli uffici giudicanti che il prevede espressamente nei casi come quello di specie di riassegnazioni un magistrato il medesimo ufficio occupato prima della destinazione la funzione il fuori ruolo
L'automatica assegnazione alla destinazione tabellare di provenienza Seba gambe applicandosi viceversa la procedura di assegnazione in tema così come disciplinato dall'articolo centotrentotto
Grazie presidente grazie ci sono anche il venti
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Consigliere D'Amato progetto organizzativo della Procura della Repubblica presso il tribunale di Siena prego si si tratta di una
Presa d'atto che la commissione per il mio tramite i vi propone con Ascoli osservazioni che sono formulate a in parte motiva appunto nove e chi e per chi mi legge stiamo parlando della pagina
Centosessantadue in alto della dell'ordine del giorno
Il progetto organizzativo rispetta tutti i criteri e sono previsti dalla circolare dell'organizzazione di procure
Varata nel due mila diciassette è un progetto organizzativo che riguarda il triennio due mila diciassette due mila diciannove
Ci sono però alcuni aspetti che hanno meritato una la formulazione di un'osservazione
Che ancor prima che da parte di questo Consiglio superiore era solo formale al consiglio giudiziario la prima delle quali concerne l'inquadramento a nostro avviso non corretto tra le ipotesi di revoca del procedimento
Anche mi classi di inerzia ancorché giustificata da impedimenti personali nella conduzione o della concussione delle indagini
Su questo punto anche con l'Inter previa interlocuzione con il procuratore della Repubblica
Noi riteniamo che nel caso in cui il sostituto procuratore
Sia inerte ma perché impedito anche per ragioni personali immaginiamo una situazione di carente saluto in materia salute personale
Non siamo di fronte ad un'ipotesi di revoca
Così come prescrive la circolare
Ma sì tutta più potrebbe darsi luogo ad un'ipotesi di qua assegnazione la revoca sarebbe un provvedimento eccessivo
E quindi sotto questo profilo o va formulata l'osservazione mentre
Per quanto riguarda altri profili pure discussi e considerati come criticità al consiglio giudiziario di Maggi
Con particolare riferimento alla materia dei rapporti con la procura dei minori il procuratore delle Repubblica puntualmente richiesto ha fornito i chiarimenti richiesti
E quindi o con le osservazioni più indicato
La settima Commissione di propone la presa d'atto che ho formulato grazie presidente la ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene approvata
Adesso c'è per finire le las un l'ex solito tipo speciale dell'ottava Commissione poi ci sono due due ultime delibere che le facciamo separate prego può essere Capanna
Sì la prima parte
Di pratiche
Praticamente sono pratiche senza problemi sono tutti
Procedure di conferma senza problematiche quindi possiamo restare completamente votiamo idolo se non ci sono interventi posso mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità adesso son le ultime due queste vanno votate separatamente prego Consigliere
Capanna
La prima a no la prima e studiano scalo scusa dottor Giovanni valori anche la seconda dottoressa asciutta fra i documenti residente si tratta di una pratica di incompatibilità parentale denunciata dal
Un attimo solo qui
Denunciata dal dottor valori VP oppresso la procura di Prato gli accertamenti compiuti anche tramite lo svolgimento di un apposita istruttoria da parte del procuratore a comportato l'accertamento che il di duettare enti indicati che peraltro sono soci ieri di questo studio hanno il centro di interessi in altro circondario per cui la commissione propone l'archiviazione per insussistenza il incompatibilità se vuole tratto anche la successiva
Dottoressa sciur pare confermare l'incarico si è trattato di un una procedura anche in questo caso soggetta ad una particolare istruttoria
In quanto originariamente il pari del capo dell'ufficio era negativo sotto diversi parametri
Tuttavia però anche mediante l'audizione del Presidente del Tribunale di Piacenza
Si è ha previsto che la dottoressa sciur panche con una nuova collocazione tabellare ha superato
Le criticità evidenziate per cui alla luce di questi nuovi di queste nuove emergenze istruttorie la commissione propone di deliberare la conferma per un secondo mandato è durata quadriennale la dottoressa sul quale giudice onorario del Tribunale di Piacenza
Grazie allora intanto facciamo la prima dottor Giovanni valori c'è qualcuno che vuole intervenire
La possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità adesso la seconda dottoressa sciupata ci sono interventi
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità adesso sospendiamo abbiamo finito le Ras dobbiamo fare sia la l'ordinario dell'aggiunto queste vi prego la massima puntualità alle ore sedici
Faccia ossa sul tardi accusate scusate scusate c'è un settanta urgentissimo che mi dice la dottoressa Spadaro
Perché la Roma Deniz Calamo domani iniziano domani è una pratica di tenerezza
Adesso vediamo un attimo
E il bando relativo ed è tribunale di sorveglianza consigliere Zaccaro la può illustrare prego sette o dei Settanta di terza ce ne sono altri ci sono anche i balli di secondo grado abbiamo la terza commissione
Sulle sollecitazioni tanti dirigenti dei presidenti che vai sorveglianza anche delle risultanze della settima Commissione del assentite a
Bandito bando per coprire i alcuni posti ai tribunali di sorveglianza con maggiore sofferenza per garantire una sollecita coperture si sono molto ristretti decorrono da domani quindi per questo probabilmente da da è stata segnalata l'urgenza altrimenti dal remoto da cambiare sono una decina di posti ove son LSD che sono più attinte da
Vacanze di organico basta
La ringrazio consigliera Pepe prego
No Felipe non c'è il voto favorevole abusa della pazienza del plenum ma perché so che avremo un po'è un pomeriggio densa di pratiche complesse poniamo solo un'applicazione extradistrettuale e in quei termini oltre a decorrere a domani scadono il quindici luglio quindi vorrei riportate nella delibera se fa meno consente ma su che cosa non ha nessuna un'altra pratica che muoveva detentiva definiamo questa sulla pratica ed è stata consigliere Zaccaria ci sono interventi osservazioni
Possiamo votarla chi è favorevole alzi la mano
Chi è contraria chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità quassù a cuore grazie e nella nell'ordinaria è la prima dell'ordinari la treni sia evidente un'applicazione triste il quale tribunale dei minorenni di Milano mi riporta la delibera va bene i consiglieri tanto è nell'ordinario quindi l'avranno sicuramente vista e letta
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità grazie alle ci Puglia comanda la puntualità alle sedici grazie
Prima di iniziare i nostri lavori mi ha chiesto brevemente per un bel ricordo la pagherai presidente domati prego
Per presidente grazie no io vorrei ricordare una persona di grandissimo di grandissimo valore che purtroppo è mancata ieri Giuseppe Tesauro
Giuseppe Tesauro voi tutti sapete uno dei grandi parti del diritto dell'Unione Europea
Un grandissimo professore universitario della scuola napoletana
Ha svolto importantissimi ruoli istituzionali avvocato generale alla Corte di giustizia presidente l'Autorità garante della concorrenza e del mercato giudice della corte costituzionale e presidente della Corte costituzionale
E lo vorrei ricordare qui non tanto il suo pensiero è molto complessa e molto variegato ma per un'idea importante che credo che riguardi tutti noi cioè Looy era convinto
Che il giudice avesse un ruolo centrale nella costruzione del diritto quando lui
Parlava chi chi chi lo ha conosciuto che ha sentito le sue conferenze quando lui parlava ad esempio di una sentenza fondamentale quelle sentenze che sono alla base del diritto dell'Unione Europea la sentenza banche & los e ha sempre detto che non è sufficiente
Che i trattati istitutivi della Comunità europea o la legge ponga il diritto se non c'è un giudice che quel diritto lo faccia rispettare ecco questa è la sua idea profondamente radicata che tutto il diritto anche il diritto dell'Unione Europea richiede sempre un giudice che possano garantire l'attuazione dei diritti del cittadino io credo che il suo pensiero
Continuerà provo per questa ad essere ad illuminarci a illuminare non soltanto gli studiosi ma credo tutti gli operatori del diritto ed è per questo che io personalmente credo
Immagino anche a nome anche a nome del Consiglio vorrei esprimere un grande cordoglio per la famiglia e ricordarlo con grande affetto
Grazie consigliere domani naturalmente confermo che tutto il Consiglio
Si associa alle sue alle sue parole
La ringrazio
Considero Celentano voleva la parola anche lei prego sì presidente io mi permetto di intervenire perché per me la scomparsa del professor presa allo Stato una cosa che mi ha profondamente colpito io ho avuto l'onore di fare l'assistente del professor Tesauro
Quando ho svolto le funzioni di giudice costituzionale e posso dire che nella mia vita professionale anche umana complessiva è stata una delle persone che è stata capace di insegnarmi tanto sul piano umano e sul piano giuridico aveva una caratteristica che oggi è davvero poco comune
Nella società è quello di ma leggera la defezione
Principi compressi Simi e spiegarli con una semplicità di linguaggio e di sintesi che davvero fuori dal comune
E attraverso questa esperienza io ho capito come devi Tesauro era non soltanto un grande giurista ma davvero un grande uomo quindi sono profondamente addolorato e solo per questo
Voglio partecipare anche io
Cordoglio nei confronti della della famiglia che per questa grave scomparsa la ringrazio consigliere Celentano
Allora possiamo iniziare i nostri lavori dall'ordine del giorno l'ordinario pratica della prima commissione cioè una pratica di cui è relatore consigliere Basile ed è un esposto del comitato cittadino Marsala libera
Prego consigliere Basile aveva Mario Lanzi presidente
Un esposto
Formato inoltrato da questo dico sedicente Comitato perché la commissione ha avuto cura di
Indagare e chiarire quale fosse la soggettività di questo ente comunque il l'esposto attivato un un procedimento ex articolo due presso la prima commissione nei confronti della dottoressa Caterina Greco giudice del tribunale di Marsala
E moglie del signor Manfredo Natale Spata Spadaro imputato in un processo con altri nove imputati inerente la rete realizzazione di opere abusive nella casa coniugale
Del
Signor Manfredo Natale Spadaro e della dottoressa Greco convivente
Oltre ad altri capi di imputazione quali l'abuso d'ufficio e falso ideologico
In data diciotto giugno del due mila venti
La commissione aperto il procedimento per il trasferimento d'ufficio per incompatibilità
Ambientale a seguito appunto dell'esposto che ho menzionato
E nel quale era evidenziato che presso il tribunale di Marx di Marsala si stava svolgendo il processo penale che vedeva tra gli imputati il coniuge della dottoressa Greco
Abbiamo preso atto in Commissione che in data ventuno ottobre del due mila e venti
A seguito delle motivazioni della sentenza si apparti della sentenza parzialmente assolutoria del tribunale di mano di Marsala pronunciata anche nei confronti teorico di un del coniuge dalla dottoressa Greco
E in data sedici in data sedici novembre
La pendenza del procedimento ex articolo due
Aveva diciamo dipanato gli elementi rispetto ai quali la Commissione aveva dato luogo alla sospensione inatteso appunto degli esiti di questo procedimento
Nel contempo tuttavia la dottoressa Greco
A pur affermando le proprie ragioni circa l'insussistenza di appannamenti o compromissione dei requisiti di imparzialità e di indipendenza aveva attivato a propria volta un procedimento ordinario non in prevenzione un procedimento ordinario di trasferimento presso il gli uffici di Palermo
Nel settore lavoro
Si tratta
Di una procedura come dicevo non in prevenzione ordinaria
Per lo svolgimento presso il nuovo ufficio nel quale trasferito oramai da tempo quale giudice del lavoro e la commissione pertanto ha nuovamente sospeso il procedimento trova applicazione come è noto il disposto dell'articolo quarantadue comma tre del Regolamento interno laddove la norma stessa dispone che la procedura di trasferimento d'ufficio
Non possono essere avviato proseguita quando a seguito di trasferimento a domanda ad altra sede o ad altro ufficio siano venute meno le ha meno le ragioni dell'incompatibilità
La commissione pertanto propone all'assemblea plenaria l'archiviazione della pratica della dottoressa Greco ai sensi dell'articolo quarantadue comma tre del Regolamento interno
Ringrazio consigliere Basile
Ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità
Passiamo alla pratica successiva è un contenzioso amministrativo relatore consigliera Braggion
Un integrato di intervento componendo un proposto dal dottor Paolo Itri nell'ambito giudizio introdotto al dottor Cesare Sirignano al TAR Lazio prego
Grazie presidente
Allora dottor Paolo Itri aveva impugnato a suo tempo la nomina del dottor Sirignano alla Direzione nazionale antimafia ancora nel settembre due mila e quindici
Questo procedimento non è ancora concluso dottor Rizzoli dice di aver manifestato il proprio interessa la celere definizione di questo giudizio avviato per l'annullamento di quella delibera di giugno due mila e quindici con la quale appunto era stato designato Sirignano nel DNA ma nel frattempo ha chiesto di poter cioè ha chiesto al TAR d'intervenire ad opponendum giudizio di che il dottor Sirignano ha proposto per annullare la delibera del suo trasferimento d'ufficio
Itri sostiene il collega i tre sostiene che avrebbe comunque un interesse a costituirsi in questo procedimento per che laddove venga respinto il ricorso contro la delibera e quindi venga confermato l'annullamento civiltà la scusate venga confermato il trattamento d'ufficio si libererebbe quel posto
Che era stato punto sciatto a Sirignano al dottor segnano il luogo di altri candidati aspiranti compreso se stesso
Il l'ufficio studi e quindi poi la proposta va in questo senso il Consiglio
La proposta è di invita l'Avvocatura costituirsi nel giudizio per dedurre l'inammissibilità
Vedo che è in corso ad opponendo un del dottor litri ritenendo che e questa è la proposta e qui facciamo i due giudizi siano totalmente su piani opposti e autonomi perché un conto è verificare se il dottor Filignano aveva i titoli per la designazione come sostituto nella direzione nazionale antimafia
E più titoli di vari altri aspiranti tra cui l'otto litri e un conto è ora
La delibera di conferma dell'annullarli del trasferimento d'ufficio che libererebbe quel posto ma che non andrebbe direttamente assegnato agli aspiranti del concorso precedente
Questo il dottori che lo fa chiedendo anche di non al consiglio di non pubblicare il posto che si renderebbe libero poche sere dell'informazione in delibere andrebbe libero in modo definitivo
Con la conferma della delibera di trasferimento in vista dell'esito di quel ricorso
Riteniamo che i appunto i due giudizi siano autonomi e distinti tali per i quali non non ci sia neanche un riflesso in favore dell'intervento ore e cioè che poco anche qualora venisse confermata la il trasferimento di ufficio tosse Lignani che quindi definitivamente il posto sia pubblicabile sia il libro ha reso vacante in modo definitivo non potrebbe essere indirettamente assegnato al noto litri anche se dovesse vincere il ricorso che è ancora pendente dal due mila e quindici per questi motivi i sono ci sono due piani completamente differenti e quindi ritiene la proposta limitare l'avvocatura a costituirsi per far valere l'inammissibilità per carenza di motivazione
Nerra ricorso presentato dal dottor ricreando ponendo un rispetto alla delibera
A
Proposta al ricorso contro la delibera disegnando il trasferimento del dottor segnando
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvato all'unanimità incarichi extragiudiziari magistrato richiedente dottor Galileo D'Agostino la consigliera per la relatrice prego
Grazie presidente il colleghe consigliere della Corte d'appello di Roma l'ente conferente l'organizzazione internazionale Italo lati latino americana
Citiamo nella proposta di delibera in numerosi precedenti favorevoli si tratta di un incarico partecipazione ad attività di analisi normativa relativa la gestione delle delle quattro frontiere pilota le e degli accordi e protocolli d'intesa
Esistenti a livello nazionale di cooperazione internazionale a favore del Brasile trentacinque ore compenso i due mila quattrocentocinquanta euro
E tutti gli altri presupposti ricorrenti per lavori la proposta di autorizzazione
Se ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità magistrato richiedente dottor Ciro Santo Riello il consigliere relatore è il consigliere Cerabona prego
Grazie
La pratica relativa alla richiesta di autorizzazione
Avanzato tutto uccido Santaniello sostituto procuratore presso il Tribunale di Torino
Per un input incarico di collaborazione
Gratuito e al tempo parziale presso la Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema bancario e finanziario
L'impegno è di sessanta ore il periodo di svolgimento da maggio a dicembre due mila ventuno la prima Commissione rilevato che le istanze conforme o circolante
Che l'espletamento dell'incarico non incide negativamente sull'esercizio di funzioni del magistrato
Che i pareri espressi sono favorevoli propone l'autorizzazione dell'espletamento dell'incarico visto come decorrenza della data di approvazione della delibera
Ringrazio ci sono altri
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato magistrato richiedente dottor Vincenzo Pacileo consigliere Chinaglia presso
Grazie Pacileo procuratore aggiunto presso la Procura presso il Tribunale di Torino
Chiedere di poter svolgere un incarico di ventotto ore con un compenso di mille novecentosessanta unico lordo presso il COREP Consorzio per la ricerca educazione permanente in Torino che a un consorzio tra le università
Di Messina e Torino e si occupa esclusivamente di attività di formazione
Per lezioni sulla sicurezza alimentare sul diritto penale alimentare localismo regimental medesima di Torino la commissione propone l'autorizzazione nell'incarico
Graziosi se non ci sono interventi ti mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene consigliere Celentano astenuto e approvata a maggioranza magistrato richiedente dottoressa Gabriella R. illo consigliere Di Matteo prego
Grazie presidente era pratica è relativa all'autorizzazione che è stata richiesta da produttore Servillo presidente di sezione di Corte d'appello di Catanzaro
A svolgere del
Lezioni
Chiedo una docenza nel corso di amministratore giudiziario in modalità telematica
Il luogo di svolgimento e Catanzaro
L'ente conferente l'associazione a di elementi
Nel cui statuto rileva proprio principalmente l'attività di formazione impegno orario richiesto e di otto ore il compenso previsto di settecento venti euro
Detto il parere favorevole espresso dal dirigente dell'ufficio è ritenuto che l'espletamento dell'incarico non è destinato ad incidere negativamente
Nessun esercizio delle funzioni del magistrato nessun prestigio dell'ordine giudiziario vi proponiamo di autorizzare
Incarico del quale vi ho fatto cenno
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Dottoressa Olga Pirone consigliere Cerabona relatore prego la pratica relativa alla richiesta di autorizzazione avanza provavo tutto adesso Olga Pirone
Consigliere dalla sezione lavoro della corte di appello di Roma per lezioni da remoto sulla materia del pubblico impiego l'ente conferente la Giuffrè società che si occupa principalmente di fare di formazione
L'impegno richiesto è di quattro ore con un compenso unico lordo di euro quattrocentottanta il periodo di svolgimento il quindici luglio del due mila ventuno
La prima commissione rilevava che le stanze conforme alla circolare dell'espletamento dell'incarico non incide negativamente sull'esercizio delle funzioni di magistrato
E il parere espresso dal capo dell'ufficio favorevole propone l'autorizzazione dell'incarico richiesto
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità magistrato richiedente dottor Filippo Lombardi consigliere Basile relatore prego dal suo presidente
Il dottor Lombardi e giudice presso il Tribunale di Lagonegro all'ente conferente i cross Istituto di Comunicazione olistica sociale
L'incarico conferito in conferimento ma tiene lezioni di diritto penale in materia di maltrattamenti in famiglia e stalking luogo di svolgimento il bar in periodo di svolgimento ma dal dodici giugno due mila ventuno al tredici giugno
Nel due mila e ventuno l'impegno orario richiesto di due ore il compenso unico lordo è di cento euro
Non ci sono altre ore deliberate per l'anno due mila ventuno la commissione propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico
Grazie non ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Magistrato richiedente dottor Francesca De Marinis consigliera Pepe la relatrice prego grazie presidente il questa è una proposta di non autorizzazione ovviamente che è stato preavviso dirigente e la la collega non ha presentato osservazioni
Come la casa recente precedente dell'incarico che di cui veniva fatta istanze la prosecuzione dell'attività di tutoraggio
Lezioni esercitazioni presso la Scuola specializzazione per le professioni legali e l'Università degli Studi Napoli Federico secondo
Sì ritiene noi la compatibile l'impegno orario di Chiesa un sessanta ore compenso di tre mila euro unico lordo non significano confermo compatibile non condivisibile indicazione relativa all'impegno previsto per lo svolgimento dell'incarico
In considerazione del delicato pro momento professionale nelle richiedente che un magistrato in tirocinio
Per questi motivi si propone la non autorizzazione
La ringrazio ci sono interventi una sola Grillo prego
Grazie presidente io preannunzio il mio voto contrario a questa delibera perché nonna non ho mai condiviso e nove e continua tuttora l'anno la nonna condividere questa visione del Periodo di tirocinio dei dei nostri colleghi che entrano in magistratura come onnicomprensivo di tutte le per dire che insomma giovani magistrati debbano mettere nella nella nell'apprendimento della nostra professione siamo al cospetto di un incarico conferito da un'ora in una università
Peraltro un incarico Inna continuazione rispetto ad un'attività che rientra mente la la collega aveva iniziato a svolge prima della era insomma di avere superato il concorso personalmente penso che è dare lezioni di diritto penale fare delle esercitazioni eventualmente correggere qualche insomma qualche compito la parte bella degli studenti della scuola di specializzazione non costituisca fatto una diciamo una limitazione dell'attività della magistrati in tirocinio ma anzi al contrario non possa che essere un laterino di arricchimento di maggior approfondimento di diciamo di tematiche di diritto penale e quant'altro vero che le ore sono diciamo complessivamente tante ma nell'arco di un periodo che devo presumere fosse almeno tre mesi dalla data della richiesta dell'autorizzazione quindi francamente a pensare che c'è un pomeriggio alla settimana un al giovane collega in tirocinio sottrae
Questo diciamo questo tempo alla lavoro quindi alla reazione di sentenze bozze per i colleghi presso cui svolgono il tirocinio Edo dedichi a a fare una lezione diritto penale
Onestamente non penso che possa in alcun modo
Incidere negativamente sulla formazione del collega in tirocinio che darà appunto imparare a prendere formarsi d'altro canto mi sembra che cioè non so se sia stata fatta attività istruttoria sul punto io non sono in grado di comprendere se trattasi di tirocinio ordinario di tirocinio
Diciamo mirato quale sia salse sia stato raccolto un parere del Consiglio giudiziario dei magistrati affidatari per capire se effettivamente questo tipo di attività
Potrebbe incidere negativamente l'apprendimento personalmente per tutta l'esperienza che ho avuto come magistrato affidatario
Nell'arco di quasi non dico trent'anni ma di vent'anni di carriera credo che un un giovane collega che per a uno due due ragazze due pomeriggi la settimana faccio una lezione di diritto penale non possa che essere premiato a mio avviso perché approfondisce ancora di più le materia del suo lavoro quindi personalmente voterò in senso contrario
Ringrazio ci sono altri considera Miccichè consigliere anzi prego omicide
L'ente mi associo anch'io voterò contro l'abilità Ingo assolutamente condivisibile l'argomentazione per cui il Periodo sarebbe così delicato che un collega in tirocinio
Non può fare una lezione alla scuola di specializzazione universitaria per le professioni legali in una materia che è specifica
Della professione di magistrato cioè il diritto penale ricordo peraltro che i magistrati che ormai rincorre concorso sono persone che vengono da un percorso di studi lungo forse il doppio di quello che facevamo noi che vengono da un percorso formativo molto molto corposa che perciò hanno sostanzialmente sempre più di trent'anni è che ha possono meglio al meglio sfruttare questo quello che abbia preso nei lunghi anni di studio
Nel modo migliore tra l'altro sessanta ore come ha detto la collega Grillo si tratta di qualche pomeriggio a settimana
Non dobbiamo mai pensare nell'assoluto rispetto del nostro della nostra professione della funzione che abbiamo esercitato io questa però debba essere vista in una maniera come io dico tra virgolette sacerdotale la professione di magistrato e questo lo dico a livello generale
è una professione che deve essere aperta all'esterno non possiamo essere chiusi noi stessi dobbiamo trasmettere il nostro sapere la nostra esperienza
Queste sono prese di posizione che io non condivido su un piano generale e sulle quali credo che sia utile che tutto il Consiglio rifletta proprio nella visione generale che io ho esposto grazie
Sì operazione consigliere Lanzi prego
Sì allora
Io vedo questa motivazione sequela di stamattina mi sembrava apodittica questa mi sembra incongruo
Perché dire che non è condivisibile l'indicazione delle sessanta ore
In considerazione del delicato momento professionale nutriente perché bisogna vedere se rispetto alle attività che vengono segnalate c'è o meno la compatibilità con le sessanta ore non è che è incompatibile l'impegno che si profondere
E in relazione al delicato momento professionale in relazione al tempo che ci vuole per farlo
Se ci vogliono sessanta ore se no saranno di più o di meno ma non non è che che si è posto il principio di una motivazione assolutamente incongrua
Non solo ma è anche secondo me
Non è in linea con lo spirito che si vorrebbe pretendere emerga perché che un magistrato soprattutto
Nuovo magistrato molto
Fresco di studi
I partiti scale dizione di diritto penale è soltanto un bene per la magistratura perché vuol dire che approfondisce certi argomenti e poi grazie a Dio applicare a certi istituti e certe
Certe valutazioni di approfondimento anche pare Ciccio ordinare la sua funzione quindi assolutamente positivo questo fatto per cui ripeto mi sembra una motivazione sia incongruo
Sia nomi linea cui principi che vorrebbero fermare per cui senz'altro sono contro questa migratorie
Benedetti prego
D'accordo col consigliere Lanzi naturalmente anche quelli interventi che sono intervenuti stati fatti prima vedo dalla delibera che peraltro si tratta di un'attività di computer di Kyoto raggio della scuola di specializzazione per le professioni legali quinta è un'attività che diversa dall'insegnamento con tutte le le le conseguenze che questo comporta almeno così leggo nella nella nella motivazione che ci è stata proposta e comunque in ogni caso si tratta proprio di un'attività che semmai e utile per la persona sono quelle esercitazioni diciamo concrete pratiche che avendo la persona oltretutto a che fare
Con una scuola di specializzazione può portare il suo contiamo di ricevere a sua volta una formazione esercitando gli altri facendo esercitazioni perché questo fa antiurto
Con la scuola di specializzazione qui anch'io trovo francamente che non vi sia un conflitto con l'impegno che pure sacrosanta deve essere richiesto a chi svolge l'attività di tirocinio ma che anzi questo tipo di attività che qui si fa presso l'università quindi voglio dire in un contesto di studio di ricerca e di insegnamento passasse mai al contrario in sé utile Attila
Pazio considera Chinaglia prego
Signor Giglio prego no allora volevo sono osservare che il consiglio ha già preso una delibera in questo senso in relazione a un altro incarico di tutor
E in relazione al fatto che non è o il dottorato di ricerca al cultore della materia che ha un attività esclusivamente di studio nella precedente delibera che il consiglio ha approvato cioè di non autorizzazione c'era una unanimi grossa morire di orario dedicato in quanto attività di tuttora anche alla ricevimento degli studenti e quindi un'attività in più rispetto a a quella che caratteristica dell'attività di studio e ricerca se sì si vuole approfondire questo quindi la linea è questa io in questo momento non hanno gli atti del fascicolo tuttavia festivo all'EUR fare un rinvio per integrare la motivazione sotto questo profilo secondo me potrebbe essere opportuno sentito anche il relatore su un punto
Un attimo solo prima c'era Gigliotti voleva fare una domanda se ho capito grazie presidente io volevo un chiarimento perché faccio fatica a comprendere la motivazione cioè dove si dice ritenuta non condivisibile l'indicazione attiva
All'impegno previsto che significa cioè si immagina che non siano sessanta le ore che sono indicate sessanta ore
Ma che per quel tipo di attività si richiedano più di sessanta ore perché così tra l'altro se se questa fosse come immagino forse la interpretazione non si capirebbe perché ritenuta non condivisibile in considerazione del delicato momento professionale della richiedente cosa centra cioè si dice
Non sono su quindi non sono sessanta ore perché non sono sufficienti e questo con l'impegno professionale non non c'entra nulla
La quantificazione non dipende dall'impegno professionale
Particolare ai magistrati in tirocinio ma dal tipo di attività che dovrà svolge quindi la prima domanda che pongo è interpreto bene questo si intende dire quando si dice si ritiene non condivisibile l'indicazione e se la risposta fosse positiva andava lei rilevare che non c'è nessuna relazione francamente tra questa ipotesi perché poi si tratta di ipotesi e da un punto di vista logico consequenziale la ragione per la quale invece si ritiene non condivisibile quindi volevo questo chiarimento per loro a mio avviso se il Consigliere Donati aveva chiesto la parola quindi Donati poi Cia
Sì sì sì sì tra forme domati voi ciambelline tenete conto che c'è una richiesta di rinvio non di ritorno in Commissione ma semplicemente di rinvio se ho capito bene quindi esprimetevi anche su questo coi votiamo sul rinvio
Consigliere Donati dirò in aggiunta a quello che è già stato detto non voglio non voglio aggiungere niente dall'anzi data da Benedetti
E dagli altri che mi hanno preceduto ma a me sembra che alla base di questa proposta di delibera ci sia proprio una logica e che dimostra proprio l'urgente bisogno di rivedere la circolare incarichi extragiudiziali a me dovete spiegare perché un magistrato in tirocinio
Per definizione non possa contribuire a partecipare attività formative
Laddove invece un magistrato in servizio gli si dice sempre di sì indipendentemente dalla verifica se quel magistrato in regola con il carico di lavoro e quali siano gli organi le esigenze organizzative dell'ufficio
Ma qui c'è una visione della giustizia che è un po'diversa da quella che io mi aspetto la giustizia è un servizio per i il cittadino
La prima cosa che io debbo fare quando don incarico extragiudiziario andare a vedere se questo incarico extragiudiziario non posso in qualche modo incidere negativamente sul servizio al cittadino che il giudice deve offrire e là dove un giudice sia in ritardo
Perché non depositato le sentenze nei termini o ci sia un carico di lavoro dell'ufficio mi dispiace ma non è possibile dare l'autorizzazione
Ecco invece laddove e ci sia un magistrato informazione dove si è accertato che l'attività
Si è accertato che l'attività non intralcia sulla formazione del magistrato ma anzi contribuisce a migliorare questa formazione io qua veramente
Non vedo non vedo proprio una logica in questo tipo di delibera che ci viene sottoposto e quindi anch'io preannuncio il voto negativo
Consigliere ciambelline poi Cavanna poi Di Matteo aveva chiesto signor presidente molto brevemente alcuni argomenti sono già stati spesi in occasione della diciamo delibera analoga di qualche mese fa
Io trovo che la valutazione di presunzione assoluta di incompatibilità fra un'attività e quella di formazione in tirocinio sia una presunzione
Che appunto non trova una motivazione compiuta e non rispondo nemmeno di una logica di comune esperienza
Potremmo viceversa comunicare come suppongo che forse sia agli affidatari di questi magistrati in tirocinio Holly provvedimenti con i quali sono autorizzate queste attività di modo che possano svolgere diciamo una attività di di vigilanza sul fatto che queste attività non abbiano l'influenza negativa sull'attività di formazione del
Del Motta cosa che del resto penso che i nostri affidatarie già facciano abitualmente ma al di fuori di questa accortezza francamente trovo appunto la limitazione
Non congruamente motivata e sicuramente appunto
Contraria delle comunque esigenze di formazione dello stesso magistrati in tirocinio quello che diciamo insegna all'università e qualche cosa che secondo me poi ritorna in giurisdizione quindi sotto questo profilo non trovano non trovo motivi di incompatibilità anche l'eventuale integrazione diciamo di motivazione pertanto a mio giudizio non sarebbe tale da far mutare almeno a me opinione quindi la richiesta di rinvio
Non non lo voterei
Grazie consigliere Cavanna prego invece io a fronte di tutta questa alzata di scudi contro questa delibera invece sono favorevole perché
Osservo che in questo Consiglio interventori che adesso sostengono al fatto assolutamente che sia assolutamente opportuno che magistrati Giovanni invece di concentrarsi sul proprio lavoro debbano sviluppare altre capacità insegnando come tutor incorsi
Relative alla scuola di specializzazione che ha degli sviluppi era delle attinenze con nei settori che poi possono comportare rapporti anche
Determinati e precisi allora sì si discute che i professori debbano fare i professori ci debbano essere le quote di lavoro riservate professore sui meriti insigni
Agli avvocati differenziando i ruoli perché un professore un professore l'avvocato avvocato ecco invece per gli alti magistrati magistrati da cittadino francamente non capisco perché dal punto di vista generale debbano andare a insegnare presso corsi ad onta del loro mestiere che devono formarsi chiedevano imparare a formare che è molto diverso quello sì perché il il mestiere del magistrato è molto diverso da quello di un professore
Allora io penso che un motto in linea generale debba concentrarsi sul proprio lavoro in questa fase molto delicata nella sua formazione
E sia meglio che lasci il lavoro dei professori lavoro degli assistenti universitari a chi in libera pratica nel mondo generale possa fare questo lavoro senza in intromissioni senza relazioni senza rapporti che in possono anche non essere del tutto opportuno e questo indipendentemente da questa pratica la mia visione della magistratura è sacerdotale sì è vero e proprio sacerdotale secondo me il magistrato soprattutto di questi tempi dovrebbe concentrarsi di più sulla propria funzione e meno su rapporti e furbi attività di natura diversa quindi io voterò per questa pratica indipendentemente dal fatto che possa essere approfondita magari in Commissione grazie
Ringrazio la sera di Matteo prego
Sì anch'io voterò a favore di questa pratica
Ora dell'approvazione di questa proposta
Siccome ho sentito parlare di visione di giustizia
In termini anche
Dubitativi sulla possibilità di visioni di giustizia diverse da quelle prospettate
Io
Dico che rispettando tutte le visioni della giustizia
Credo che sia anche da rispettare una visione della giustizia che preveda che i magistrati in tirocinio abbia l'unità e la consapevolezza di dedicarsi esclusivamente in quella fase in cui non si impara soltanto scrivere le sentenze
O scrivere le requisitorie ma si impara in ogni momento che si vive nel palazzo di giustizia qual è il rapporto difficile con l'esercizio della giurisdizione di dedicarsi esclusivamente a quello
Esiste anche questa visione della giustizia che personalmente io sento più vicina rispettando tutte le altre
Così come sento più vicino a una visione della giustizia in cui un magistrato in tirocinio
Stia attento anche ad iniziare ad evitare qualsiasi possibile con commistione non necessaria con l'ambiente in cui intanto sta operando da magistrati in tirocinio qua siamo magistrati in tirocinio presso il tribunale di Napoli che vuole svolgere questa funzione di tutoraggio
Presso l'Università di Napoli cominci anche a capire che con ovviamente
Nella in una misura assolutamente
Non assoluta
Però comincia a impostare anche la la sua mentalità nel nel senso della possibile restrizione
Dei rapporti e delle attività normali per qualsiasi altro cittadino soprattutto nella sede in cui esercita la propria funzione ci può essere anche una visione della della giustizia
In cui si può ammettere io magistrati in tirocinio si pone il problema di non ricevere compensi diversi da da da quelli che gli sono dovuti nel come appunto magistrato intimo uscire si ponga il problema che fare esami all'università sedersi dalla parte del del professore attribuire voti giudizi può anche provocare anzi sicuramente nella fisiologia delle cose provoca
Inimicizie o o possibili inimicizie o possibili
Giudizi Vialli altro valore da parte di chi il giorno dopo può essere oggetto di un indagine o peggio ancora di un di un giudizio e di una sentenza di quel giudice qui non si tratta di essere manichei si tratta però di di
In questo
Particolare momento diciamo dell'attività del magistrato che il momento iniziale
Di privilegiare anche una visione in cui il magistrato è chiamato proprio in questo momento iniziale e decisivo a acquisire consapevolezza anche delle limitazioni che ed esercizio del proprio ruolo può comportare
E questo naturalmente non non riguarda
Tutto o per esempio la semplice lezione ma l'attività di tutoraggio inizia ad essi a fare esami a mio avviso comporta una
Possibile
Non dico automatica ma una possibile lesione iniziale o comunque una possibile possibile appannamento iniziale di quello che può e deve essere l'immagine di indipendenza del magistrato nel luogo in cui esercita la sua funzione
Io voterò a favore di questa delibera
La ringrazio io non ho altri iscritti a parlare intanto votiamo il le
Prego si magari riuscì su anche sulle ricariche e si stima che sulla richiesta di rinvio e dopo Petta interruzioni travolta sui nomi e sulle replica ad avere quel sinistro Elisabetta siano le medesime opere fornire qualche contributo se se posso
Allora mi associo alla richiesta di rinvio ad altra seduta effettivamente in questa proposta non viene dato comunque conto di quella che la valutazione dell'affidatario del Consiglio giudiziari i brutti nelle nell'altra precedente su cui il plenum recentemente si è espresso proprio sull'attività di tutoraggio cioè trame spessi quindi questo per completezza secondo me sarebbe opportuno sarebbe anche opportuno ringrazio per la segnalazione da accademico della Crusca del non condivisibile che non compatibile
Ma soprattutto oltre ad Asso io posso associarmi nel merito alle considerazioni che spesso il Consiglio di Matteo altri possono avere legittime altre opinioni però come Consiglio
Ci siamo da poco
Espressi su questo su questa attività specifica di Tuturano di tutoraggio
In un altro caso non autorizzando l'incarico allora io credo che dare conto in motivazioni di questo precedente
E così mettere anche in condizioni al Consiglio eventualmente di dire bene cambia orientamento perché non possiamo svegliarci ogni mattina come se fosse un giorno completamente nuovo
Cambia orientamento annullo in autotutela eventualmente quel diniego perché non possiamo trattare due persone per lo stesso incarico in modo differente
Consentirà a tutti quanti di esprimere un voto ancora più consapevoli di quello che oggi può esprimere sulla base di una motivazione sicuramente non completa per le per cui chiedo venia sicuramente non linguisticamente perfette mi chiedo altrettanto Avenia però credo che sia anche prima di tutto importante del Consiglio
Non si contraddica inconsapevolmente
Ringrazio allora mettiamo prima ai voti la proposta di rinvio ad altra seduta alla prossima seduta proposta dalla presidente Chinaglia
E allora chi è favorevole al rinvio alla prossima seduta alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici che al contrario al rinvio
Uno
Due tre
Quattro cinque
Chi si astiene
Uno Gigliotti si è astenuto trattenuto vero due tre Donatella anzi quattro
Quattro gli astenuti quindi la proposta di rinvio accolta la rinviamo alla prossima seduta
Allora passiamo alle pratiche della quarta commissione sesta valutazione di professionalità dottor Andrea Scarpa magistrato di quinta valutazione
Relatore consigliere Agrillo prego grazie presidente il periodo di valutazione della collega la del collega Scarpa
Corre dal due mila sedici al due mila venti anche per il collega Scarpa abbiamo dei pareri ampiamente positivi resi al capo dell'ufficio del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Bologna tuttavia
Nel frattempo intervenuta un'cioè non c'è stato un procedimento disciplinare di cui errato missionari tenendole dare conto che si è concluso con la la dichiarazione di non luogo a procedere ai sensi dell'articolo tre bis per scarsa rilevanza del fatto in ordine ad una incolpazione disciplinare che relativa alla al Periodo in a diciamo che stiamo esaminando pure essendo emersa da successivamente a seguito della delle diciamo diciamo gli accertamenti effettuati in seguito a un esposto di un avvocato
Qui c'è il problema che abbiamo posto in Commissione ma che abbiamo comunque ritenuto in questo caso di bypassare pur dando atto della diciamo della esistenza di altri precedenti di precedenti del Consiglio di Stato che ritengono che
I periodi le circostanze non è
Non è non è emersa nel core nel pena il maturarsi del periodo ma successivamente queste non possano essere poi successivamente valutata e comunque abbiamo ritenuto ugualmente di prendere atto di questo precedente disciplinare
E di superare lo come appunto ha fatto la stessa sezione disciplinare procedendo alla non luogo a procedere il fatto che è stato contestato al collega Scarpa consiste nell'avere ritardato nella liquidazione istanza di gratuito patrocinio
Quando lo stesso svolgeva le funzioni di Gip Gup
Non appunto fatto che è stato e che è emerso in base in seguito a un esposto di un legale che aveva avuto liquidata ritardo questa questa parcella come ha rilevato la sezione disciplinare
Il dottor scampata sempre provveduto esitare le stanze ideazione appena venivano sollecitata e che è comunque ritenendo non grave ben scarsa rilevanza il fatto
Ha rilevato che la sezione Agip gruppo appunto presso cui il collega prestava servizio mancava di registi verrà elencazione organizzazione dell'istanza di liquidazione
Che l'ufficio Gip Gup caratterizzato dall'adozione di provvedimenti urgenti aventi prioritaria rilevanza in quanto incidenti sugli interessi pubblici primari è che non erano mai emersi ritardi a carico del collega sulle decisioni proprio riguardanti densissima di libertate che costituiscono anche ravvisa la sezione disciplinare
E gli atti di primaria rilevanza nello svolgimento delle funzioni oggi per la commissione ha ritenuto di dovere condividere questa impostazione che ha svolto a disciplinare sottolineando anche il fatto che ed tutti i pareri soprattutto il parere del consiglio giudiziario
Dato che il collega assicurato la costante presenza in ufficio la puntualità l'osservanza degli impegni
Poi nel rapporto informativo viene altresì rilevato che la all'interessato oltre a essere costantemente presente in ufficio anche a tarda sera anche nelle giornate festive Asimo assicurato una particolare dedizione al lavoro quindi abbiamo ritenuto che insomma la
La il fatto contestato lì sia non sia sinonimo di scarsa diligenza e capacità ma dipende anche dalle condizioni generali dell'ufficio e pertanto riteniamo che non sia ostativo riconoscimento della della se state valutazione di professionalità nata il dottor Andrea Scarpa
Grazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità
Dottoressa Gerardina Romaniello consigliere Benedetti prego grazie presidente
Devo formulare richiesta di ritorno in Commissione della pratica relativa alla dottoressa Romaniello la ragione della richiesta di ritorno in Commissione e legata alla presentazione da parte della stessa
Di una istanza di audizione che è stata trasmessa il ventotto giugno due mila ventuno alla quarta commissione e che si fonda in effetti su un provvedimento giurisdizionale del Gip presso il Tribunale di Catanzaro datato undici giugno due mila ventuno
Che ha almeno ad avviso del relatore o discusso anche della cosa in Commissione può essere rilevante ai fini della valutazione della vicenda
Anzi più che altro può essere rilevanti ai fini di valutare la richiesta di audizione che la dottoressa Romaniello ha proposto poiché quest'ordinanza riguarderebbe ma noi non l'abbiamo abbiamo solo la prospettazione molto sintetica
Che la dottoressa Romaniello ne ha fatto nella sua istanza
Che mi risulta essere stata trasmessa a tutti i componenti di questo plenum ma questa ordinanza avrebbe diciamo così un un peso nella valutazione in generale della e i fatti che sono stati oggetto del provvedimento che oggi avevo la Commissione aveva presentato al Plan
Quindi sulla base di questo è necessario un supplemento istruttorio non lungo che riguarda l'acquisizione di questa ordinanza successivamente letta l'ordinanza la commissione valuterà
Come se accogliere o non accogliere l'istanza di audizione proposta dalla dottoressa naturalmente questo anche in un'ottica di piena garanzia del diritto di difesa della stessa che ha appunto formulato l'istanza in modo che io ritengo comunque
Motivato quindi formulo richiesta di ritorno in Commissione
In grazioso il ritorno in Commissione consigliere Di Matteo prego
Anch'io mi associo alla richiesta del presidente Benedetti
Di ritorni in Commissione della pratica volevo soltanto sottolineare ed evidenziare oltre a quanto già detto dal Consigliere Benedetti chiede nella prospettazione della dottoressa Romaniello
Questo provvedimento giudiziario sopravvenuto avrebbe individuata come persona offesa del di un reato di calunnia posto in essere da altri soggetti che sono protagonisti
Della vicenda
Per la quale oggi avevamo formulato una proposta di giudizio negativo
Cioè c'è una astratta prospettata pertinenza dei fatti oggetto di questo provvedimento giudiziario rispetto a quelli posti a sostegno della proposta di giudizio negativo
Per cui effettivamente anch'io ritengo che sia assolutamente opportuno acquisire questo provvedimento e soprattutto sulla base della conoscenza specifica di questo provvedimento
Esaudire la richiesta di una nuova audizione della dottoressa Romaniello
Grazie consigliere Marra prego
Grazie presidente volevo ringraziare il presidente della quarta commissione perché c'ha inviato ieri o l'altroieri questa istanza della dottoressa Romaniello
Perché la vicenda è particolarmente complessa e quindi ritengo che sia stato molto opportuno soprattutto per chi non fa parte della commissione leggere diciamo l'istanza traduttori e della dottoressa Romaniello
Che ha indicato questo provvedimento del jeep di Catanzaro che ha ordinato l'imputazione coatta punto per calunnia nei confronti di persone legate al giornalista che hanno fatto uscire quelle notizie
La vicenda è particolarmente complessa perché l'appunto dottoressa Romaniello
Riveste contemporaneamente il ruolo di incolpata condannata in sede disciplinare ma anche di persona offesa in una vicenda di calunnia e diffamazione che la richiamo diciamo che sono strettamente connesso e quindi ritengo opportuno leggere questa ordinanza per capire quali sono diciamo i ruoli di questi personaggi anche nei confronti della appunto ricostruzione più completa
Di una vicenda che certamente ha un voglio dire un qualcosa di ciò di poco chiaro che va dipanato né in giustamente in Commissione leggendo attentamente gli atti quindi voterò diciamo convintamente vi ritorna in Commissione
Ringrazio ci sono altri vogliono intervenire su ritorni in Commissione allora votiamo chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene il ritorno in Commissione approvato all'unanimità
Dottor Mauro Grande esso Silvestri e da una cessazione consigliera Di Matteo prego
Se vuole
D'accordo con il consigliere Dal Moro posso illustrare anche la la pratica successiva serrata di due pratiche che non presente non particolare complessità si tratta di due cessazioni parto dalla prima il dottor Mauro Grande esso Silvestri presidente del tribunale di di Cagliari
Rappresentato nelle sue dimissioni dal dall'ufficio la proposta è di deliberare l'accettazione di queste dimissioni che avranno efficacia dalla data indicata dal magistrato che è quella dell'uno agosto del due mila ventuno
Anche il dottor Claudio Gatti
Presidente di sezione della Corte d'appello
A presentato le sue dimissioni di Cagliari
Sua presentato la sua richiesta di dimissioni del dall'ufficio non vi proponiamo di accettare le dimissioni del dottor Gatti
E che
Anch'egli ha indicato la data del primo agosto del due mila ventuno
Elena decorrenza
Di tale situazione di cessazione
Grazie
Ci sono interventi su queste due pratiche di cessazione se non ci sono interventi da possiamo votare unitariamente entrambe chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene sono approvate all'unanimità
Bene passiamo alle pratiche di Quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Palermo
La proposta in favore del dottor Antonio Balsamo relatore consigliere ciambelline la proposta vi in favore del dottor Morosini relatore consigliere Cascini prego Consigliere ciambelline la parola
Grazie presidente
Per la
Per il posto di presidente del tribunale di Palermo le domande erano veramente poche
E si sono ulteriormente ridotte fino a determinare la nostra scelta esclusivamente fra due anni aspiranti
Questa forse una prima riflessione che dobbiamo fare quando ci accingiamo a trattare appunto le pratiche direttive di grandi uffici italiani come questo
Per riflettere sul fatto che sotto un certo profilo sono delle sfide che spaventano i colleghi anche quelli più ferrati
Probabilmente la funzione giudicante anche nella sua diciamo detta organizzativa è una funzione divenuta ormai così complessa
Che probabilmente i nostri colleghi sono chiamati a governare delle responsabilità enorme con dei mezzi
Sempre più ridotti
Io spero che effettivamente quello che si affaccia nel futuro in particolare i finanziamenti collegati al al piano nazionale di resilienza
Sia qualcosa che possa far decollare anche dal punto di vista organizzativo e delle risorse i nostri uffici giudiziari italiani
Però una riflessione si impone nel senso che sarebbe troppo poco pensare che questa diciamo ripartenza degli uffici giudiziari italiani degli uffici giudicanti ripartenza organizzativa di partenza gestionale di partenza di risorse sia qualcosa che possiamo e dobbiamo fare esclusivamente per essere più appetibile agli investitori stranieri
Io penso francamente che il dovere di svolgerà una giurisdizione in tempi che siano appunto tali da rendere giusto il processo
Sia un dovere costituzionale innanzitutto e questo lo sappiamo sia un dovere che risponde alla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea che risponda alle convenzioni
Sui diritti dell'uomo che l'Italia stipulato
E non è appunto un caso se questi principi di richiamo con riferimento a Palermo perché Palermo è secondo me una delle capitali europee
E quando andiamo a parlare appunto di chi debba dirigere il tribunale di Palermo noi dobbiamo parlare di magistrati che abbiano una credibilità collegata alla loro carriera che abbiano grande esperienza ma che abbiano anche la capacità di guardare a Palermo alla Sicilia come città capitale e regioni d'Europa
Con il privilegio di essere e parlo lo sapete chi mi conosce con il cuore perché considero la Sicilia e la mia seconda casa
Con il privilegio di essere appunto un terrazzo sul sul mediterraneo nessuna grande civiltà quelle civiltà che Federico secondo aveva unito al punto culturalmente e giuridicamente creando
Veramente qualcosa di nuovo
Dico questo perché con la madre ma illustrare i profili noi appunto faremo riferimento anche a quelle che sono le opportunità le esperienze di alcuni candidati però con riferimento all'esperienza europea e la possibilità di dare questo ufficio giudiziario anche il contributo di un sapere nuovo
Che viene sviluppato in quelle in quelle sedi
E allora
Posso al confronto e quindi a descrivere quello che è il cursus professionale dei due candidati è vero poi successivamente ad una questione che come avrete notato nella proposta
Collocata all'inizio perché in qualche misura da un punto di vista logico preliminare
Ma che appunti io ritengo di poter raffrontare alla fine tenuto conto che quello che vogliamo è appunto il migliore quanto meno fra i due paradossale sarebbe che di fronte a questa sfida ripeto che più ancora che giuridica organizzativa una sfida culturale
Noi dovessimo ritenere che come dire non avevamo scelte c'era soltanto un candidato a mandare cosa che avvilente per qualunque tribunale italiano essa avvenga e che sarebbe ulteriormente avvilente se avvenisse del Palermo
Per quanto riguarda i parametri del merito il
Dottor Antonio Balsamo a parametri ampiamente positivi il parere attitudinale specifico del consiglio giudiziario fa riferimento così come il parere espresso per la settima valutazione di professionalità nel due mila e venti fa riferimento ad una magistrato di eccezionale competenza grande laboriosità equilibrio notevole preparazione tecnico-giuridica
E diciamo in conformità quelli che sono stati tutti quanti i pareri precedenti
Non si tratta come a volte accade di parole diciamo spesse
In reiterazione di formule vuote si tratta effettivamente come direbbe come come sapete
Di una effettiva rispondenza
Ha capacità professionali che sono si sono formati in un'esperienza giudiziaria particolarmente ricca e completa abbiamo diciamo un attività iniziale in uffici di pretura
E poi anche il tribunale abbiamo successivamente l'incarico di semidirettivo di presidente di sezione presso il tribunale di Caltanissetta
E da ultimo poi il le funzioni di legittimità presso la procura generale della Corte di Cassazione
Come dicevo funzioni pretore civile e penale
Giudice a Palermo dal mille novecentonovantacinque anche con funzioni promiscue
In sede di dibattimentale come giudice penale si è occupato praticamente di tutte le fattispecie di reato
Ovviamente di importantissimi come sapete processi relativi alla criminalità organizzata ma anche e a reati in materia di corruzione e reati contro la pubblica amministrazione stupefacenti
Reati societari fallimentari finanziarie di criminalità organizzata
Va detto subito che il
Dottor Balsamo è un esperto anche in materia di reati che diciamo sconfinano dal diritto penale e richiedono grandi competenze in materia di diritto civile e di diritto finanziario
Dal due mila e sette
Ha poi svolto le immagini le funzione di magistrato di tribunale destinato alla Corte di Cassazione
Quindi Ufficio del massimario
E in questa veste si è occupato sia del settore penale che di quello disciplinare si occupa dei mille di misure di prevenzione di immigrazione dei reati contro la persona
E ha scritto numerosissime relazioni sulle novità legislative in materia di legislazione antimafia sicurezza pubblica
E il sistema penitenziario
Presente io chiedo scusa mi rendo conto che le nostre relazioni potrebbero essere gli due tipi diversi cioè dato per scontato che avete già letto tutto a che avete guardato anche gli atti con cui abbiamo formato ahi noi non vita invieremo diciamo con questa elencazione oppure se dobbiamo davvero dare un buon sostegno diciamo logico quello che dobbiamo dire non affermare che secondo me è migliore l'uno all'altro
Forse siamo un po'costrette a questo soprattutto quando i curricola sono così diciamo estesi vi assicuro che questa già assolutamente una sintesi di tutto quello che c'è negli atti dell'uno e per l'altro
Diceva appunto che dal due mila undici ha poi svolto le funzioni semidirettive con i presidenti di sezione presso il tribunale di Caltanissetta nel settore penale a presieduto la corte d'assise
Dal due mila sedici aprile svolto funzioni requirenti di legittimità quale sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Dal ventotto marzo due mila diciotto e poi è stato collocato fuori dal ruolo organico precisamente per assumere la veste di consulente giuridico per il nostro Paese
Presso la rappresentanza permanente dell'Italia all'ONU
La sede e quella di Vienna
Si è occupato quindi al settore penale con particolare riferimento alle convenzioni ONU contro la criminalità organizzata transnazionale la corruzione
E a Luther e l'attività del io è Odyssey cioè l'ufficio delle Nazioni Unite per il controllo della droga e la prevenzione del crimine oltre che di diritto commerciale come prima fila cieco cenno
Per quanto riguarda le attitudini e quindi i famosi indicatori specifici
Va rilevato appunto che l'indicatore di cui alla lettera a dell'articolo diciotto
Ossia per continuato lo svolgimento in atto pregressi funzioni direttive e semidirettive vede in questo caso nella casa del dottor Balsamo a differenza dell'altro
Aspirante la presenza di funzioni semidirettive circa quattro anni e mezzo in particolare a presieduto la prima sezione della Corte di assise del tribunale di Caltanissetta nonché ma sezione misure di prevenzione
è stato anche presidente del collegio la sezione penale in un complesso procedimento di criminalità organizzata scaturito dall'operazione comunemente conosciuta come operazione Grande Vallone
Inoltre i periodi feriali ha ricoperto la carica di tritolo residente del tribunale del riesame e del collegio della Sezione civile
Come presidente di sezione ha poi dato luogo a numerose iniziative volte ad accrescere sia gli aspetti quantitativi che qualitativi dell'ufficio ci sono tutti quanti i protocolli relativi al controllo delle scadenze
Delle misure cautelari ed anche dell'efficacia dei provvedimenti di sequestro e me emessi in sede di misure di prevenzione
Ancora abbiamo l'indicatore di cui alla lettera b dell'articolo diciotto
Quindi la capacità relazionale intrattenuto rapporti assommante profili con tutti i magistrati con il dirigente il personale amministrativo e qui vi rimando agli atti per quanto riguarda tutte quante le attività svolte in questo settore
Per quanto riguarda la lettera c sempre dell'articolo diciotto e quindi le capacità relazionale dimostrate nell'ambito di rapporti esterni all'ufficio
Si segnala appunto la gestione dei rapporti fra il tribunale di Caltanissetta e la stipula di protocolli con la Procura della Repubblica il consiglio dell'ordine degli avvocati
In particolare si segnalano anche delle attività internazionali
Che quali quella di presidente del chioma guai sa di più panel della missione di di un ex della Unione Europea ancora per quanto riguarda l'indicatore della lettera b ossia la specifica formazione la scienza e l'organizzazione competenze dirigenziali a seguito i relativi corsi appunto che sono di formazione in questo senso per quanto riguarda indicatori generali e si sono imponenti per quel che riguarda le esperienze maturate lavoro giudiziario credo sia l'articolo otto del testo unico abbiamo esercizio di funzioni giudicanti ricco e completo protrattosi per oltre vent'anni esperienze in tutti i settori della giurisdizione quindi sia civile penale ma anche lavoro considerando il periodo diciamo promiscui in Pretura
Consignori capiva specializzazione nel settore penale anche nell'esercizio delle funzioni semidirettive dico che ha detto presso il tribunale di Caltanissetta
Il dottor Balsamo ha trattato quale presidente o quale estensore processi storici per quanto riguarda l'esame della delicata materia della mafia in Italia in particolare tutti ricorderete
Il dottor Antonio Balsamo quale estensore della sentenza nel procedimento per i reati di cui agli articoli quattrocentosedici e quattrocentosedici bis del codice penale
Nei confronti del senatore Giulio Andreotti che si tenne presso il tribunale di Palermo
Ricorderete ancora il processo a carico di Bernardo Provenzano ed altri otto nella cosiddetta operazione Grande mandamento per reati di associazione di tipo mafioso e riciclaggio estorsione truffa falso e favoreggiamento sempre a Palermo in tribunale
Ancora il processo a carico di Totò Riina Salvatore conosciuto più comunemente come Totò Riina ed altri per l'omicidio il cronista giudiziario del Giornale di Sicilia Mario Francese questo presso la Corte d'Assise di Palermo
E i rancori processo a carico di Agrigento Giuseppe ed altri trentatré imputati relativo a gravi fatti di sangue verificatisi nella cosiddetta Seconda guerra di mafia anche questo presso la Corte d'Assise di Palermo
Come presidente di sezione presso il tribunale di Caltanissetta dove vedremo dopo
Venne applicato porre dopo la nomina a sostituto procuratore generale della presso la Corte di Cassazione ha presieduto la Corte di Assise nel cosiddetto processo capaci bissa relativo all'asta la legge di capaci ed ancora nel processo Borsellino quater relativo alla strage di via D'Amelio
Presso la Corte di Cassazione abbiamo visto prima il Periodo presso il massimario e successivamente abbiamo l'esercizio delle funzioni requirenti di legittimità quale sostituto procuratore generale
Ha poi un'esperienza di collaborazione gestionale organizzativa Levante ex articolo nove presso il tribunale di Caltanissetta quale magistrato di riferimento per l'informatica e ancora un'attività di coordinamento e di Lucini formativi ex articolo settantatré a incarichi di rilievo nel settore la formazione Antonio balzo ma era già componente del Comitato scientifico nella presso la nona Commissione del Consiglio Superiore quando essa si occupava appunto ricorderete della formazione precisamente fra gli anni due mila due due mila e sei è stato poi referente per la formazione decentrata i magistrati della Corte di cassazione dal due mila nove al due mila undici
E ancora formatore decentrato la struttura territoriale della corte della procura generale presso la Corte di Cassazione
Questa è una delibera del due mila sedici tutti incarichi rilevanti ai sensi dell'articolo undici presso un unico
E attualmente consigliere giuridico dell'organo diplomatico accreditato presso l'ufficio delle Nazioni Unite e le altre organizzazioni internazionali con sede in Vienna
Dal due mila diciassette è stato inserito nel vostro o International Giorgis delle Kosovo specialistici Anders
Venendo mi avvio alla conclusione di questa prima parte alla comparazione
Con l'altro candidato osserviamo che appare e per i motivi che vi dirò prevalente il suo profilo rispetto a quelle del dottor Morosini
Che ovviamente anche in questo caso mi rimando sin d'ora a quello che verrà risposto con maggio diffusività nella relazione inerente alla seconda proposta
Che dice il dottor Morosina svolto ad inizio carriera funzioni giudicanti presso il tribunale di Palermo seconda sezione civile
E poi presso la sesta sezione penale con funzioni di giudice del dibattimento penale collegiale monocratica del riesame è stato poi anche giudice delle indagini preliminari
Nel due mila otto abbiamo un periodo di otto mesi
Presso il massimario della Corte di Cassazione
Successivamente un rientro presso l'ufficio precedente ovvero sia tribunale Palermo è poi dal due mila quattordici al due mila diciotto il periodo fuori ruolo quale Consigliere del Consiglio superiore e la magistratura
Durante questo periodo è stato presidente la sesta Commissione
Componente della seconda commissione nel corso del primo anno componente della sesta della seconda e della prima nel secondo anno della seconda terza e quarta nel terzo anno della seconda quarta commissione nel quarto anno oltre che in questo stesso anno direttore dell'ufficio studi e documentazione
Nel due mila diciotto è rientrato in ruolo come giudice per le indagini preliminari presso il tribunale di Palermo
Risulta fra i tanti processi rilevanti ma insomma evidenziati sia nell'autorelazione che nel parere quello attitudinale specifico
Lo svolgimento fra gli altri ripeto molto importanti di quello a carico di Bagarella Leoluca ed altri undici imputati
Relativo alla cosiddetta trattativa Stato-mafia i pareri di professionalità sono sempre positivi anzi orientati sulla eccellenza
Sul piano degli indicatori specifici di cui all'articolo diciotto il dottor Morosini nona però incarichi direttivi o semidirettivi presso uffici giudiziarie
La comparazione il dottor Balsamo ad avviso di coloro che hanno votato questa proposta di delibera prevale in relazione indicatori specifico di quell'articolo diciotto lettera avendo svolto funzioni semidirettive circa quattro anni e mezzo presso il tribunale di Caltanissetta nel settore penale conseguendo ottimi risultati gestionali e organizzativi
E
Ricevendo e gestendo
Numerose deleghe organizzative sotto questo profilo come vi ho anticipato invece il profilo del dottor Morosini pur orientato sulla eccellenza non presenta questo specifico indicatore per quanto riguarda gli altri indicatori specifici quell'articolo diciotto potremmo anche propendere per una posizione paritaria dei due candidati essendo entrambi in possesso di una formazione dirigenziale nel senso che l'esperienza Consiliare svolta dal consigliere Morosini è sicuramente un'esperienza dica eccezionale rilevanza sotto il profilo della valutazione delle attitudini organizzative e e ad essa si raffronta appunto quella svolta in varie sedi da parte del candidato Balsamo
Sul piano del lavoro giudiziario entrambi i candidati hanno ventennale esperienza nell'esercizio delle funzioni giudicanti in ufficio di di primo grado entrambi hanno maturato una significativa specializzazione settore penale l'esperienza del dottor Balsamo siano però più complete come avete visto maggiore la varietà delle materie trattate
A una maggior cura esperienza nello svolgimento di funzioni giudicanti in ambito civilistico nel settore aggiunge giuslavoristico esperienza quest'ultima mancante nel percorso il dottor Morosini
E ancora abbiamo esercizio di funzioni requirenti a livello di legittimità come già detto le funzioni requirenti le funzioni di legittimità viceversa mancano nell'altro profilo
Ancora il quanto l'esperienza di collaborazione gestionale e organizzativa sempre l'articolo nove il testo unico abbiamo il ruolo di mai griffe per il dottor Balsamo assente l'altro profilo
Sotto il profilo delle proposte organizzative da valutarsi ex articolo dieci non possiamo dire che in questo caso oggettivamente il colloquio diciamo la l'audizione che il fatto alla Commissione
è stata significativa e ha formato in me e credo in tutti coloro che appunto condividono questa questa proposta la convinzione che vi basterà leggere diciamo la trascrizione dell'audizione dottor Balsamo effettivamente ci sia una visione come si dice oggi del del tribunale di Palermo c'è una organizzazione che tenga conto di una prospettiva anche in chiave internazionale che lo inserisca nell'ambito della diciamo dei del del Progetto grazie a Dio alla conferenza di Palermo
E e che di appunto una una visione non non localistica di quell'ufficio
Ora chiedo cinque minuti di pazienza per andare alla questione che evitiamo inutili caro anche agli altri però vi dovete preparare quando son venti minuti le amarezze venti minuti
Prego vanno avanti
Va be'qua
Ecco prego banale cioè vada avanti vada avanti questa cessione di cubatura qua serio di cubatura e ringrazio e vi dirò punto che c'è a monte una questione che è quella vedesse nell'altra nell'altra proposta sostanzialmente il profila tutta questa discussione
Non non viene svolta perché il profilo del dottor Balsamo viene considerato da non non valutabile in quanto non legittimato e allora di ripeto velocemente appunto i suoi passaggi di carriera non legittimata perché non avrebbe tardo sarebbe trascorse tre o di cinque anni
Fra la accesso alle funzioni requirenti che sono in sede di legittimità è poi la diciamo o apertura del bando per quanto riguarda il posto di presidente del tribunale di Palermo
Sono sviluppate tre tesi che voi avrete letto è che io per dovere di correttezza riassumo molto velocemente la prima è quella secondo cui la articolo tredici
Del decreto legislativo numero centosessanta del due mila e tre non trova diciamo diretta applicazione con riferimento al passaggio fra le funzioni requirenti legittimità le funzioni appunto e le funzioni giudicanti con riferimento al ritorno punto presso la giurisdizione
Di merito bisogna considerare la specificità della funzione
Della legittimità con riferimento anche la giurisprudenza che pure in materia di diciamo di concorsi e quindi i passaggi verso le presidenze di sezione della Corte
A dicevo bisogna far riferimento alla giurisprudenza che sottolinea la natura unitaria della funzione di legittimità anche con riferimento appunto
Al discorso inerente il cosiddetto titolo dell'aver fatto parte delle sezioni unite
La seconda tesi
è quella secondo cui il termine quinquennale
Di cui vi ho parlato con riferimento a queste fattispecie non trova applicazione trattandosi di un concorso
Relativo ad un posto direttivo e quindi proprio in relazione alla ratio di quella norma l'importante che quinquennali sia passato nel momento della presa di possesso le funzioni
La terza tesi è una tesi che si riferisce appunto alla totale specificità del percorso professionale del dottor Balsamo e cioè noi siamo qui di fronte ad un magistrato che
Nel
Due mila e sedici in particolare appunto dopo essere stato dopo aver vinto il concorso per sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione quando era ancora in servizio presso il Tribunale di Caltanissetta e prima di prendere possesso presso quel Tribunale ha ricevuto diverse applicazioni la prima il diciassette febbraio due mila e sedici quindi quando ancora non aveva preso possesso
Presso la corte presso la suprema corte di Cassazione qui in Procura generale per favore
E perché appunto proseguisse la sua attività
Appunto il
Quindi visto dicendo appunto che la la ci sono due proroghe quindi applicazioni che vengono fatte lo stesso Consiglio superiore
Per perché appunto proseguisse i processi quello proprio parlato cioè Borsellino quater de quello relativo alla strage di via D'Amelio
Fino punto al loro completamento cosa che ha fatto durante questo periodo la statistica in atti e qui mi fermo per ora nata il dottor Balsamo svolge presso la il tribunale di Caltanissetta corte d'assise un numero di udienze
Superiore a quello di qualunque altro giudice della stessa corte di assise quindi sostanzialmente sul provvedimento dello stesso
Consiglio superiore lui continua a svolgere funzioni giudicanti
Per un periodo tale per cui noi avremmo noi stessi creato una sorta di figura ibrida rispetto alla quale o diciamo riconosciamo una non applicabilità
In senso ostativo dell'articolo tredici oppure dovremmo sostanzialmente concludere per una ostatività tutte quante le sue esperienze
Dovendosi ritenere che abbia avuto per un certo periodo una natura anfibia fra requirente e giudicante per giunta per previsione e disposizione dello stesso Consiglio superiore
Grazie mi fermo qua ringrazio consigliere ciambelline la parola Consigliere Cascini prego
Grazie presidente io affronterò esclusivamente alla questione
Relativa alla legittimazione del dottor Balsamo perché pur condividendo la dispiacere che ha espresso il consiglio ciambelline per il fatto che per un posto
Così importante ci fossero così poche domande
E l'esito che io propongo è quello di nominare l'unico candidato legittimato
Non è un argomento che può consentirci di derogare a una disposizione vincolante di legge
E qui il discorso è di una semplicità tale per cui ho potuto cedere il mio tempo all'altro relatore perché la legge dice
Che non si può cambiare funzioni se non sono trascorsi cinque anni nell'esercizio delle funzioni
Precedenti quindi da requirente o giudicante non puoi passare se non sono passati cinque anni da quando ha assunto una delle due funzioni
Questa norma si applica pacificamente alle funzioni
Di legittimità
Perché c'è scritto
C'è scritto al comma tre i per il passaggio dalle funzioni giudicanti legittimità funzioni requirenti legittima e viceversa dell'ispezione del secondo e terzo periodo si applicano sostituendo il consiglio giudiziario il consiglio direttivo della Corte di Cassazione
Ed è ovvio che se si applicano per il passaggio da giudicante di legittimità requirente il regista e viceversa a maggior ragione si applicano per il passaggio
Da requirente di legittimità aggiudicante di merito perché questo concetto della unitarietà della giurisdizione di legittimità vale di più per il passaggio interno alla corte che il passaggio a un ufficio esterno alla corte
Quindi essendo espressamente previsto che questo limite si applica anche ha legittimità non capisco come si possa arrivare a quella soluzione costituzionalmente orientata per cui in ragione di una assenza di distinzione di funzioni si debba dire che questa norma non si applica la legittimità
La stesso articolo tredici fa eccezione per gli apicali di legittimità
Quindi non solo dice che si applica alla legittimità ma dice anche che se si applica tutta regista tranne che ai applicarli
Fa un'altra eccezione dice per il conferimento delle funzioni di legittimità non si applica il limite territoriale quello che non puoi andare nello stesso distretto ancora una volta dicendo che gli altri limiti si applica e guardate che all'ordine del giorno di oggi
C'è la pratica Giacalone in cui il consiglio ha sostenuto l'applicabilità del limite delle quattro volte di passaggio che un altro limite previsto articolo tredici per il passaggio da riprende legittimità giudicante illegittimità e siamo in contenzioso ma non sull'applicabilità della norma
Sull'applicabilità
Sul conteggio delle quattro volte anche altri passaggi precedenti al due mila sei ma premesse che pacificamente
Quel limite di quattro volte si applica premessa nostra condivisa anche al Consiglio di Stato che poi ci dà torto sul fatto che abbiamo considerato i passaggi precedenti al due mila sei non ha detto il consiglio di stato
E illegittima costituzionalmente questa norma o facciamo un'interpretazione costituzionalmente orientata dicendo che la legittima non si applica ha detto sì si applica ma si applica solo i passaggi successivi
Al due mila sei allora qui le date sono inconfutabili il dieci marzo del due mila sedici il consigliere poi sottobanco sono ha preso possesso delle funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Questo posto si è reso vacante il quindici luglio del due mila venti non sono trascorsi cinque anni richiesti dalla legge per cambiare funzione
Che le funzioni del tuo Doardo Balsano sia o funzioni requirenti di legittimità lo dice la delibera con il quale è stato trasferito alla procura generale presso la Corte di Cassazione
E lo dice la legge che l'articolo dieci della legge centosessanta che fa la distinzione dei magistrati per funzioni come dice l'articolo centosette della Costituzione e non dice che ci sono magistrati mezzi giudicante mezzi requirenti dice che ci sono le funzioni requirenti le funzioni giudicanti e Codice funzioni requirenti sono tutte queste le funzioni giudicanti sono tutte queste se è un magistrato che ha funzioni requirenti viene applicato per svolgerà un processo no non è che ha cambiato funzioni
Perché a quel punto la l'applicazione non sarebbe consentita dalla legge perché sarebbe in contrasto con l'articolo tredici le sue funzioni sono quelle che gli sono state conferite all'atto del tra mutamento
Voglio dire un'altra cosa su questa tesi
Sulla quale ho difficoltà a confrontarmi con difficoltà a capirla
Dice lui ha fatto più il giudice che il pm per un periodo prima di andare fuori ruolo
E quindi la prevalenza delle funzioni giudicanti comporterebbe che non hanno bisogno di rispettare l'articolo tredici per cambiare funzione
Ma guardate questa tesi
Che secondo me è del tutto infondata nel senso che le funzioni sono quelle che il consiglio di attribuisce all'atto del tre mutamento
Porterebbe all'assurdo in danno del dottor balzo ma di considerare che il suo servizio presso la procura generale è iniziato dopo la fine dell'applicazione cioè se lo è stato giudice prima di diventare Socio Procura di cinque anni
De correrebbero dal momento in cui è cessata l'applicazione quindi stare ci sarebbe ancora più tempo da maturare il quinquennio perché comunque lo quelle funzioni le ha avute
E il periodo fuori ruolo successivo alla presa di possesso in Procura generale e per disposizione di legge ancora una volta equiparato alle ultime funzioni svolte
Quindi cinque anni noi possiamo considerare più fuori ruolo è solo che non li fa cinque anni da quando ha preso possesso della procura generale della Corte di Cassazione e questo dato è andato insuperabile
Senta se voi lo nominate perché io sono sicuro che lo nomina erette presidente del tribunale di Palermo li dovete conferire le funzioni direttive giudicanti
Con una delibera con cui cambiata le funzioni perché attualmente se voi guardate solo su cose ma anche la bella Scheda sintetica del dottor Balsamo tant'è che è un magistrato che fuori ruolo ma che era con funzioni requirenti di legittimità quindi poi cambiate le funzioni
Lire cambiate prima che sia discorde corso il termine di cinque anni quindi contro la legge
E non è che contro la legge si può dire però perché è un peccato che sul Palermo ci siano solo due domande e uno dei due non sia legittimato certo che è un peccato ma che faccia e allora perché escludiamo abbiamo escluso altri concorrenti perché non garantito di quattro anni davanti pure quella è una norma di legge che facciamo Lidia mettiamo perché brutto che ce ne siano pochi
Guardate e finisco davvero che il dottor Balsamo non sia legittimato lo sa perfettamente anche il dottor Balsamo
Noi abbiamo agli atti la domanda che il dottor Balsamo fa come presidente del Tribunale di Palermo nel fare la domanda lui chiede il parere del consiglio giudiziario di Roma per il cambio di funzione
Quindi sa benissimo di essere un requirente sa benissimo che per andare a fare il giudicante ci vuole il parere del consiglio giudiziario tant'è che lo chiede
E sa di non essere un ibrido ma di essere requirente perché quando fa domanda per procuratore generale di Venezia non chiede il cambio di funzione e nessuno
Chiede un ufficio direttivo requirente e dare è cogente non chiede il parere del consiglio giudiziario per cambio di funzione
Quindi lui sa perfettamente
Che si applica l'articolo tredici è la sua posizione e che non è possibile derogare al termine di cinque anni
Qui io no no francamente
Altri argomenti da da porre perché l'unico argomento che abbiamo porre questo leggetevi la norma la norma dice don Bosco dei cinque anni non son passati cinque anni come fa cambiare funzioni prima del termine cinque per me è impossibile
E non ho letto attentamente e la la proposta
Del Consiglio Giambelli e non sono riuscito a trovare un argomento che Possa
Consentire di derogare ad una norma di legge espressa
Non c'è interpretazione costituzionale che ti consenta di abrogare una disposizione espressa l'unico organo deputato a questo e la Corte costituzionale investiti da un giudice
Non si può dire questa norma non mi piace contrasta con la Costituzione ergo viola disapplica o anche a me non mi piace questa norma io la ratio non è che la capisca molto perché devi stare cinque anni una funzione ha una ratio che io non condivido è quella di ostacolare i passaggi da una funzione all'altra
Ed è dobbiamo dircelo chiaramente la ratio è quella di renderlo più difficile no e in questo caso l'ha reso più difficile cioè norma impedisce no questa è la Lazio lo scopo di questa norma aggiungo un'altra cosa noi l'abbiamo sempre interpretato ed applicata così sempre dal due mila sei
C'è una risoluzione del Consiglio del due mila sette che interpreta la norma e dice che si applica e anche alla alla legittimità e chiarisce quali sono le eccezioni ed allora noi a tutti quelli che hanno fatto richiesta di cambio di funzioni abbiamo applicato questa regola dopo quindici anni sarebbe il primo caso in cui noi cambiamo
La regola facciamo un'eccezione alla regola questo secondo me dal punto di vista della rispetto della regole di funzionamento del Consiglio sarebbe compatto estremamente estremamente per cui con rammarico ma parzialmente
Solo parziale rammarico perché il concorrente che io propongo è un magistrato di grandissimo valore
Non posso fare la comparazione devo dirvi che l'unico candidato che può essere nominato in questa procedura il dottor Morosini
Che più che idoneo a svolge l'incarico e quindi non non non è diciamo un ripiego o una rinuncia a è una nomina di valori di prestigio dagli stampi altissimo valore però non è necessario procederà comparazione curda il candidato destinatario e l'altra famosa perché scambiate la nostra proposta non è legittimato ai sensi dell'articolo tredici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
Ah ringrazia che si dipana nel quartiere di Matteo prego
Grazie presidente
Una frase che molto spesso pronunciamo in questo consesso ma anche oggi voglio ribadire veramente con particolare convinzione qualunque esito avrà questa discussione tribunale di Palermo avrà un presidente degno della sua storia
Assolutamente in grado di affrontare da del tutto peculiare specificità complessità di quell'ufficio
Anche chi di voi non ha mai avuto quella esperienza professionale passando da Piazza della memoria a Palermo la piazza che divide
E separa il vecchio palazzo di giustizia dal dal nuovo
E leggendo quella sfilza di nomi di magistrati che operavano nel distretto di Palermo uccisi condividerebbe
Questa mia affermazione quei nomi pesa non quelle vicende restano devono restare scolpite nella mente e nella coscienza di ogni magistrato a maggior ragione di chi aspira a fare il presidente del tribunale di Palermo
E mi consentirete ben al di là delle capacità organizzative dei numeri delle statistiche dei flussi
Delle più o meno inutili medagliette dei contributi scientifici dell'esperienza di coordinamento di gruppi più o meno virtuali i cui troppo spesso discutiamo qua dentro per attribuire questo quell'incarico direttivo Balsamo il dottor Balsamo il dottor Morosini hanno ciascuno di di loro tutto per essere ottimi presidenti del tribunale di Palermo da sempre
Da quando prima balze una poi Morosini hanno iniziato a lavorare a Palermo hanno la perfetta consapevolezza che la storia di quegli uffici giudiziari ha incrociato nella drammaticità degli eventi
Ma anche nella speranza della reazione
Le sorti del nostro Paese
Balsamo
Dottor Balsamo a Palermo e poi a Caltanissetta da giudice
Sempre dal giudice si è occupato di innumerevoli è particolarmente complessi processi
Ciascuno dei quali ha comportato la necessità di approfondire non solo il fenomeno criminale mafioso ma un contesto più ampio intriso di relazioni istituzionali politiche imprenditoriali finanziarie
Solo alcuni dei processi di cui si è occupato il dottor Balsamo
Il processo a carico del sette volte
Il Presidente del Consiglio senatore Andreotti con tutto quello che ha comportato in termini di istruzione dibattimentale particolarmente complessa
L'omicidio del giornalista Mario Francese il sequestro e la confisca dei beni ai più importanti imprenditori mafiosi siciliani degli anni ottanta tra tra questi Antonino Buscemi tutti quegli imprenditori che si spartivano gli appalti in virtù dell'accordo del tavolino Cosa Nostra
Imprenditori e politici ed esportava uno nel Nord Italia Milano in particolare il loro know how criminale ed i loro soldi
Oltre a decine di altri complessi processi in tribunale in Corte d'Assise di mafia di pubblica amministrazione criminalità comune
Dottor Balsamo a Caltanissetta e ci tornerò brevemente ha presieduto la Corte di Assise nei processi per le stragi denominati rispettivamente capaci disse Borsellino quater
Il dottor Morosini a sua volta come ho avuto modo di sottolineare quando o inutilmente o infruttuosamente non inutilmente sostenuto il suo diritto all'accoglimento della domanda per il conferimento dell'incarico di sostituto procuratore generale in Cassazione
A ugualmente contribuito a scrivere la storia del tribunale di Palermo occupandosi tra gli altri da esponente del collegio della seconda sezione penale del tribunale di Palermo
Del processo a carico del giudice Carnevale e poi lungamente dal giudice per le indagini preliminari del giudice per l'udienza preliminare ancora oggi
Dei procedimenti più delicati e complessi a Palermo
Dal giudice dell'udienza preliminare in particolare è stato già ricordato nel processo
Nell'udienza preliminare del processo a carico di Bagarella più undici
Cosiddetto trattativa Stato-mafia diede un impulso importante all'acquisizione della prova con una approfondimento istruttorio
In quella sede di udienza che si è rivelato molto utile e con una motivazione del decreto che dispose il giudizio a carico de di tutti imputati
Entrambi i candidati hanno ha maturato delle esperienze fuori ruolo molto significative
Devo dire che hanno anche Novo io richiamare si sono a lungo impegnati nell'attività associativa hanno a mio avviso dimostrato comunque in diversi frangenti in questo contesto di continuare a pensare con la loro testa
E questa è la mia personale opinione ne hanno anche in un certo modo pagato le conseguenze all'interno dei loro rispettivi gruppi questione legittimazione del dottor Balsamo
Io condivido in pieno le ragioni illustrate
Da dalla relazione del nella relazione nella proposta del dottor del collega ciambelline
E condivido soprattutto la possibilità di una interpretazione costituzionalmente orientata soprattutto perché intanto io muovo da da una constatazione questo articolo tredici
Belle decreto legislativo
è stato già ricordato quindi non voglio perdere tempo nel ricordare quello che è già stato detto prevede
Delle eccezioni al disposto del comma tre
Al sesto comma dello stesso articolo
Per imitazione di cui al comma tre non operò per il conferimento delle funzioni di regime di legittimità di cui all'articolo dieci
Commi quindici e sedici nonché limitatamente a quelle relativa alla sede di destinazione anche per le funzioni di legittimità di cui ai commi sei e quattordici dello stesso articolo dieci si si parla quindi se andiamo a vedere
Il comma sei dell'articolo dieci delle funzioni
Sì lo andiamo a vedere un andiamo proprio
A leggere
Le funzioni giudicanti si parla si fa riferimento alle funzioni giudicanti di legittimità che sono quelle di consigliere presso la Corte di Cassazione e le funzioni requirenti legittimità sono quelle di sostituto procuratore generale presso la la corte di cassazione
Allora dobbiamo desumere che da questo combinazione di norme
Un
Magistrato
Del Pubblico ministero mi correggerete se se se sbaglio nell'interpretazione
Può legittimamente aspirare a pubblico ministero presso l'ufficio di merito a diventare giudice della Cassazione
Senza quei limiti previsti dal terzo comma
Proprio perché le funzioni di legittimità
Siano esse esercitate dal giudice che da sostituto procuratore generale della Cassazione vengono considerate completamente diverse rispetto alle funzioni di merito
E soprattutto la funzione di sostituto procuratore generale contribuendo alla sullo sforzo di nomofilachia del del dei giudici di legittimità sono completamente diverse rispetto a quelle del pubblico ministero di merito
Andiamo a vedere qual è la ratio
Di queste di questi paletti che
So benissimo
Comprendo dà i suoi interventi
Non condividere in pieno il anche il consigliere Cascini così come non lo col non condivido io perché sono de dei paletti che muovono da da un pregiudizio negativo rispetto alla possibilità di cambiare funzioni
E concentriamoci appunto sulla ratio di queste norme che ci sono
E dobbiamo fare i conti
Il motivo principale quello più autentico quello più da sempre
Ribadito
Consiste nella volontà del di evitare che chi svolge funzioni di giudice
Nella sua attività del giudicare possa essere in qualche modo influenzato condizionato tra virgolette pregiudicato
Dalla conoscenza e dall'esperienza chi poteva derivare dal pregresso esercizio delle funzioni del PM di Pubblico ministero nello stesso territorio e tu hai fatto il Pubblico ministero in virtù delle indagini che hai condotto è acquisito un patrimonio di conoscenze non sempre sfociato poi nei processi
Che tipo le giudica nella serenità della tua attività di giudicare che dovrebbe essere fondate deve essere fondata soltanto sulla prova emersa in dibattimento
Allora io vi dico questo
In relazione quindi a un panorama normativo così non sono così d'accordo quasi non sono d'accordo con il consigliere Cascini nel momento in cui si sostiene che non c'è lo spazio perché proprio l'articolo tredici comma sei che dallo spazio per un'interpretazione costituzionalmente orientata dei limiti
Allora il dottor Balsamo nella sua trentennale carriera non ha mai compiuto non ha mai compiuto un atto che sia un atto di indagine proprio del Pubblico ministero non ha mai interrogato
Un indagato non ha mai chiesto ottenuto e poi disposto un intercettazione telefonica dopo l'autorizzazione del giudice non ha mai acquisito informazioni da persona informata dei fatti non ha mai chiesto e disposto attività intercettivo ispettiva o qualsiasi altro o qualsiasi altra attività investigativa propria non ha mai coordinato la polizia giudiziaria
Anche nel breve periodo in cui è stato formalmente è stato in carica non voglio dire formalmente alla procura generale della Cassazione
E Balbo noti vi prego colleghi di considerare sempre quello che è già stato illustrato nella relazione del Consigliere ciambelline sulla completamente
Diversa funzione dell'ufficio di procura nel giudizio di legittimità
In realtà anche in quel periodo l'attività lungamente largamente prevalente non soltanto in termini quantitativi del dottor Balsamo
è stata quella di presiedere in ragione della della di provvedimenti di applicazione la Corte di Assise di Caltanissetta in quei processi
Sulle stragi
Di cui poi a redatto delle motivazioni di sentenza
Che per chi le conosce sono andate anche in un certo senso oltre da un punto di vista dell'approfondimento non soltanto delle responsabilità dei singoli imputati ma della ricostruzione del quadro
Oltre alla ricostruzione perfino dell'ufficio della Procura di di Caltanissetta ben più prudente e meno analitica a mio avviso rispetto
Alla sentenza del dottor Balsamo
Il dottor Balsamo non è e questo avrà pure un un significato proprio a proposito della ratio del del disposto dall'articolo tredici del decreto legislativo non è mai percepito da nessuno né tra gli addetti ai lavori
Né tra i cittadini cosiddetti utenti del servizio giustizia non è mai stato percepito come un pubblico ministero
è stato
Percepito come un giudice
Si dice anch'io non capisco bene la ratio del dei della della del disposizione che impone che le precedenti funzioni siano esercitate per almeno cinque anni ma si dice ho letto anche negli interventi preparatori dell'articolo tredici che la ratio sarebbe anche quella della non dispersione del patrimonio professionale
Esperienziale conoscitivo
Maturato nella precedente funzione
Ma qual è il patrimonio professionale esponenziale conoscitivo che si disperdere beh oggi se il dottor Balsamo fosse nominato presidente del tribunale di Palermo quando questo magistrato
Non ha mai fatto
Il pubblico ministero non ha mai svolto le funzioni di pubblico ministero
Non ha mai fatto indagini ha sempre fatto il giudice
Quando diciamo e facendo il giudice che a basta leggere tutti i giudizi che abbiamo agli atti
Maturato quel patrimonio di stima e considerazione che locale lo caratterizza ne caratterizza il percorso
Un'ultima
Sottolineatura
Non per me non è stato facile diciamo
Arrivare
Ma esprimere un giudizio di prevalenza dell'uno nei confronti dell'altro e non soltanto per i rapporti personali che mi legano entrambi che non valgono ovviamente in questa sede assolutamente
Nulla e non serve a nulla ribadirli
Ma per la stima che professionale che nutro nei confronti di entrambi
Forse sarebbe stato anche più comodo un voto di astensione ma non lo non lo ritenuto diciamo conforme a quelli che sono i doveri del singolo consigliere perché in questo caso il giudizio di di prevalenza a mio avviso il dottor Balsamo legato alla importante esperienza direttiva
Alla maggiore anzianità manco ad una più pregnante motivazione che non so in quale indicatore specifico collocare ma vedete l'angolo visuale
Del dell'esperienza maturata dal dottor Balsamo e particolare anche perché è stata a lungo maturata proprio nel ruolo
Semidirettivo
A
Nella nell'esperienza semidirettiva
A Caltanissetta
Nella corte che è competente ex articolo undici
Non è importante soltanto il fatto che quei processi abbiano riguardato le stragi
Ma quell'angolo visuale ha comportato la necessità ancor prima di verificare la la singola responsabilità dei singoli esecutori e mandanti
I capire i contesti particolari maturati all'interno del tribunale della procura degli uffici giudiziari di Palermo in cui poi sono
Maturati quei delitti
E vedete
La l'esperienza del giudice a questo livello a Caltanissetta un'esperienza che vale anche nella misura in cui non la possiamo fare valere come ulteriore esperienza specifica riguardante la conoscenza dei fenomeni criminali e non del distretto di Palermo questi sono i motivi per i quali non ritenendo sussistente
Il difetto di legittimazione così come prospettato nella proposta
Illustrata dal Consigliere Cascini
Esprimerò il mio voto a favore della candidatura del dottor Balsamo
La ringrazio che separa il consigliere Celentano prego
Grazie presidente
Io sono
Molto
Meravigliato del fatto che
Si manifesta sempre sicurezza
Su come si interpretano le norme e soprattutto su quando si applicano e acché fattispecie si applicano quelle norme
Ricordate se se fosse questa sicurezza non ci sarebbe bisogno dell'attività giurisdizionale i giudici non servirebbero a nulla
Allora e in questa vicenda emblematica la situazione io sono veramente colpito dal fatto che questa motivazione sia una motivazione per così dire generosa
Forse ha detto un po'troppo
Si è preoccupata di dare una risposta a ogni domanda anche la più stupida
Che le disposizioni normative che riguardano il passaggio di funzioni siano lette dal punto di vista testuale sistematico in un certo modo non c'è assolutamente dubbio per me tutto quello che ha detto il Consiglio Cascini è assolutamente scontato
Il problema non è cosa dice la norma e quando il precetto si applica una determinata fattispecie
E sono meravigliato del fatto che in un consesso in cui ci sono magistrati professori e avvocati ci concentriamo sul dato meno importanti su cosa sta scritto nella norma lo sappiamo tutti cosa c'è scritto nella nota
La norma parla di passaggio fra funzioni
Non parla di passaggio dal sostituto al giudice da giudice al sostituto dal giudice al procuratore generale o viceversa no
La norma non fa mai riferimento all'ufficio giudiziario presso il quale un magistrato è incardinato perché i faccio questo riferimento
Perché e in questo ringrazio il consigliere Di Matteo il consiglio deve avere memoria di quello che fa
E in questo caso specifico cioè quello che ha riguardato
Il dottor Balsamo il Consiglio ha fatto una serie di cose che dal mio punto di vista assomigliano molto a dei mostri giuridici
Perché il dottor Balsamo che giudice fatto da sempre il giudice a un certo punto sceglie di andare in Procura generale
E con la delibera che lo manda in Procura generale commendevole perché è una delibera che manda un giudice in Procura generale e che non immagina che in Procura generale ci vadano solamente i sostituti di primo grado come in qualche caso avvenuto lo manda in Procura generale
Poi il consiglio si accorge che questo magistrato sta facendo dei processi importantissimi e attenzione
La delibera è la motivazione contiene un'imprecisione dice nel due mila quindici si delibera nel due mila sedici sì fu il consiglio fa un'applicazione del dottor Balsamo nelle funzioni di presidente di sezione del tribunale
In realtà non è proprio così io sono andato a vedere la delibera la delibera interviene quando il conto il dottor Balsamo non ha ancora preso possesso nella delibera c'è scritto il dottor Antonio Balsamo e trasferito alla Procura generale della Corte di Cassazione dove prenderà possesso in dato dieci marzo due mila sedici
Prima ancora che il dottor Balsamo sappia
Quale sexy davanti a quale sezione della Cassazione prendere possesso il Consiglio fa un'applicazione non è extradistrettuale extra ordinem perché il Consiglio
Prende un magistrato che dovrebbe funto esercitare quelle che stanno decreto legislativo che ricordava il Consigliere per trascini le funzioni requirenti di legittimità
Che sono diversi dalle funzioni requirenti di secondo grado e da quelle requirenti di primo grado
Prende questo magistrato e compie due errori clamorosi
Voluti a fin di bene
Cioè quello di fare di fare funzioni giudicanti
Altro che divieto di passaggio crea una un fibbie o gli fa fare contemporaneamente un'altra funzione
E in più fa un'altra cosa che io contesto radicalmente
Adibisce un magistrato al quale sono conferite con delibera del Consiglio le funzioni di legittimità e gli fa fare le funzioni di merito
Non è stata la prima volta il consiglio ha fatto questo è successo guarda caso altre volte guarda caso sempre
Per i magistrati che svolgevano funzioni requirenti di legittimità che sono stati applicati solamente in due casi nella storia a finire dei processi di merito come requirenti di merito
Dinanzi a un tribunale
Va bene il consiglio lo ha fatto nella delibera il consigliere Morosini caso nella vita evidenzia il consigliere Morosini evidenzia l'importanza della decisione che in quel giorno il Consiglio adottata qua e siamo tutti d'accordo con questo che permetterà
Al dottor Balsamo la prosecuzione dei procedimenti relativi alle stragi di Capaci e di via D'Amelio
Il Consiglio affatto un'applicazione sostanziale non di una norma di tutto l'ordinamento giudiziario per consentire questa cosa al dottor Balsamo
E credo che oggi possiamo essere tutti contenti del fatto che lo abbia fatto
Ma nel fare questo cosa ha generato oggi il Consiglio ci ha ci ha messo davanti a una fattispecie in cui noi non sappiamo esattamente come applicare
Questo articolo tredici è perché non lo sappiamo perché abbiamo avuto un magistrato che stava lì e faceva altro e quando ha finito quest'altro cioè funzioni giudicanti nel ventisette marzo due mila diciotto Frank finendo un procedimento per omicidio
Il giorno dopo ventotto marzo è stato collocato fuori ruolo a svolgere altre funzioni
Ora dice ma si dà conto nella delibera ha fatto anche qualche udienza
Ma guardate che la la la norma che prevedeva il passaggio da funzioni non poteva immaginare nel sistema ordinamentale che il consiglio potesse consentire questa cosa
E allora
Come facciamo applicare questa norma vi faccio un esempio ma sedotto Balsamo avesse fatto la domanda per svolgere funzioni requirenti nel distretto di Palermo oggi voi che cosa diremmo
Che lei poteva fare perché tanto era formalmente incardinato presso la procura generale della Cassazione oggi dovremmo o ci saremmo posti il problema che questo è un magistrato che ha fatti i processi a Palermo
E che poi dovrebbe andare a fare le funzioni requirenti a Palermo
Che cosa avremmo applicato il formalismo del precedente il l'ufficio presso il quale era incardinato o la sostanza delle funzioni che ha svolto in quel distretto
Allora io dico non ho neanche io la verità in tasca però di fronte a questa situazione in cui il Consiglio ha imposto a questa figura professionale di sobbarcarsi a questa funzione è difficile
Di non farsi gli affari suoi per fare la carriera in Cassazione ma di continuare a fare quei processi veri dopo che gli abbiamo imposto questo adesso facciamo i formalisti e diciamo guarda non sei legittimato perché ora
Può darsi pure che qualcuno un giorno sosterrà che questo formalismo il cuore dell'ordinamento e che quindi il Consiglio dovrà diventare l'organo che fa atti dovuti e formali io non sono d'accordo con un consiglio che fa questo non sono d'accordo
E quindi di fronte a questa situazione
Io mi permetterei di fare a meno delle interpretazioni costituzionalmente orientate che mi piacciono a fare a meno delle interpretazioni evolutive perché mi rendo conto che sono discorsi da fare de iure condendo e spero che un giorno il legislatore si renda conto che la procura generale della Cassazione deve essere la procura generale astrazione non il vertice delle procure
Però io credo che tutto questo ragionamento nel caso di o che ci occupa oggi non c'entra nulla
Perché noi abbiamo questo anfibio davanti a noi e il consiglio deve scegliere se fare la scelta formale guardare alle funzioni esercitata
La ringrazio consigliere Celentano ha chiesto di parlare anzi amici che e poi costiere Marra prego
Insomma poi Grillo allora a completamento di due minuti veramente di quello che ha detto il consigliere Celentano e anche di quello che ha illustrato il consigliere Di Matteo ma soprattutto ricollegandomi all'intervento del consigliere Celentano
Qui abbiamo un collega e un unico effettivamente quindi siamo di fronte ad una scelta che io diciamo ho condiviso ero diciamo già operato in un certo modo perché questa questione l'avevo già vista
Siamo di fronte a un collega che ha continuato di fatto e nella sostanza in misura assolutamente prevalente a svolgere la funzione giudicante
Pur essendo incardinato formalmente presso la procura generale della Cassazione
E ci sono gli atti che lo dicono gli atti presenti nel qui al Consiglio che ci danno sostanzialmente la riprova di quello che è successo il Consiglio applica il dottor Balsamo
Praticamente in modo coevo alla presa di possesso presso la Corte di Cassazione a Caltanissetta per svolgere le medesime funzioni giudicanti che svolgeva prima e lo fa con una formula amplissima
Di solito si applica udienza per udienza invece lo fa con riferimento ai processi che guarda caso insomma sono i processi forse più importanti nella storia della mafia cioè via D'Amelio capaci è elenca un certo numero di udienze
Ma poi dice per tutte le udienze ulteriori necessarie che succede
Succede che il processo di via della strage di Capaci finisce il ventisei luglio due mila sedici ma quello per la strage di via D'Amelio finisce il venti aprile due mila diciassette quelle che Balsamo rimane in Cassazione dal dieci marzo due mila sedici
Al ventotto marzo due mila diciotto in questi due anni
Il dottor Balsamo si fa il processo di Capaci che finisce al luglio del due mila sedici e il processo di via D'Amelio definisce il venti aprile del due mila diciassette
E in cui egli risulta estensore di una sentenza di mille ottocentosessantasette pagine
E dico anche quante sente quante udienze qui non è abbiamo contezza perché venivano autorizzata di volta in volta ma quante udienze avrà fatto per finirlo dopo più di un anno che era stato formalmente incardinato presso la Corte di Cassazione
è quanto è funzione giudicante scrivere una sentenza di mille ottocentosessantasette pagine
E allora qui siamo di fronte ad un caso in cui che impatto ci porta a una conclusione diversa
Da quella che ci dice diciamo la stretta esegesi formale delle norme perché il con dottor Balsamo affatto sostanzialmente il giudice
Fino a che non ha cambi non è andato fuori ruolo tanto è vero che lo stesso parere del consiglio giudiziario dato che egli pronuncia Sempre come presidente della corte d'assise di Caltanissetta
Una sentenza di condanna per omicidio il ventuno marzo del due mila diciotto quanto ci sarà voluto qui non abbiamo la ricostruzione di tutto
Per finire l'ulteriore processo per omicidio
Il dottor Massimo si è concluso poi sicuramente un numero e norme di udienze dei processi di Corte d'Assise estremamente complesse e io ho ritrovato cui la documentazione che mi dà la prova di quanto complessi siano perché ripeto concludere un Processo dopo un anno e mezzo di in teoria tassazione con che comportato le la scrittura di una sentenza di quasi due mila pagine ma vedete dove sono le funzioni requirenti
Questo è un caso unico nei fatti e dobbiamo scegliere nel senso che illustrava prima il dottor Celentano in questo senso ho scelto per me il dottor Balsamo ha continuato
Unico forza nella storia della magistratura ma per una ragione e tutti qui secondo me ci sentiamo di sposare a meno che non diciamo formalmente che siccome il dottor Massimo Balsamo era un pubblico ministero c'è svolgiamo una funzione requirente quando ha pronunciato il venti aprile due mila diciassette come presidente di quel collegio la sentenza io alla meglio probabilmente non poteva farlo allora il nulla la sentenza di via D'Amelio ma stiamo scherzando
Ma non credo proprio non è possibile dire questo siamo di fronte ad una situazione di fatto unica nel suo genere unica nel suo genere
Per questi motivi sì ha ritenuto diciamo la maggioranza della Commissione superabile il problema di cui vi ha parlato il consigliere Cascini relativo alla legittimazione perché qui dobbiamo andare oltre a quello che sono poi le norme e vedere realtà che cosa è successo nell'esercizio delle funzioni da parte del dottor Bassano
Per questi motivi
Voterò per la proposta relativa al dottor Balsamo
Grazie ha chiesto di parlare consigliere Marra prego grazie presidente io in commissione espresso il voto a favore del dottor Morosini malgrado io personalmente conosco o compro porto di amicizia col dottor Balsamo lo stimo tantissimo ho avuto modo di conoscerlo anche per un'attività consiliare lo amo sentito in una riunione congiunta diserta e di nona proprio relativamente alla convenzione di Palermo che ricorreva lo scorso anno il
Ventennale e ho trovato dottor balzo Roma persona magistrato competente preparato e molto brillante e quindi voglio chiaramente esprimere la mia la mia stima nei suoi confronti
Ho votato però il dottor Morosini per una serie di ragioni quelle ovviamente che riguardano
Le Viserys petto dell'articolo tredici sono state brillantemente esposte dal Consigliere Cascini
Io credo che anche gli interventi del consigliere uscente alla consigliera Miccichè sono però concordi nel ritenere che l'applicazione a Caltanissetta come giudice del dottor Balsamo allora già presso la procura generale è stato un errore clamoroso da parte del Consiglio superiore della magistratura
Perché io credo che non si sia mai visto non credo che ci siano precedenti per cui un pubblico ministero viene applicato a fare il giudice da un'altra parte
Altro che separazione delle carriere qui avremmo o una figura nuova creata da una delibera del CSM uno che fa formalmente il Pubblico ministero e contemporaneamente però fa il giudice quindi credo che quello sia una delibera l'abominio dal punto di vista giuridico e vorrei veramente verificare se ci sono altri precedenti
Premette quel precedente giustificato dalla dalla eccezionalità del processo penale che stava si stava svolgendo a Caltanissetta
Ma è chiaro che dal punto di vista ordinamentale è una cosa inconcepibile che uno con le funzioni requirenti svolga contemporaneamente funzioni giudicanti allo Stato attuale l'articolo tredici secondo me
Invece diciamo abbastanza chiaro
Nel porre questo limite che piaccia o non piaccia comunque va rispettato del del rispetto del quinquennio e il comma sei che opera una deroga in realtà questa deroga
Espressamente la norma dice non opera per il conferimento delle funzioni di legittimità
Questa la ratio ne parlavo prima con il professor Gigliotti che diciamo mi ha convinto la ratio è quella proprio di consentire a qualunque magistrato di merito che sia requirente che sia giudicante l'accesso alle funzioni di legittimità quindi è la deroga
Destinata a favorire l'accesso le funzioni legittimità perché è un ufficio nazionale perché hanno una peculiarità
La deroga però non è biunivoca perché altrimenti la norma sarebbe stata scritta in maniera completamente diversa la norma fa riferimento al fatto che le limitazioni di cui al comma trenta cioè quelle relative alla periodo di funzioni quinquennali non operano per il conferimento di funzioni legittimità qui siamo a me la norma e chiara
E se ci sforziamo di individuare la ratio la razza è quella di consentire il più possibile a tutti l'accesso alle funzioni di legittimità per la sua per la loro peculiarità io quindi ritengo che la vicenda possa essere diciamo articolata e diciamo diffida in questi termini perché altrimenti avremmo che in forza di un errore clamoroso del Consiglio superiore della magistratura adesso noi attribuiamo fittiziamente perché formalmente continua a essere chiaramente requirente fittiziamente le funzioni di giudicante
Appunto un errore ne crea un altro e a e a catena lei che né diciamo ne arriveranno altri quindi io credo che non si possa assolutamente dare accesso un'interpretazione sostanzialistica andando a vedere per quanto tempo nell'arco dei cinque anni dottor Balsamo o un altro magistrato che si trovi SS situazioni abbia esercitato quali funzione
Quello che rileva ai fini ordinamentali e del rispetto della norma di legge sono le funzioni che gli vengono conferite nel momento in cui prende possesso
Presso la procura generale dalla cassazione quelle sono le funzioni altrimenti appunto applichiamo il diritto in maniera sostanziale non nel come rispetto formale delle Nord
Questa pratica però credo che sia anche importante perché ci consente un attimo anche di fare una valutazione sulle attività fuori ruolo
Entrambi hanno svolto un periodo significativo fuori ruolo dottor Morosini per quattro anni come componente del Consiglio superiore della magistratura
E il De e il dottor Bazo invece tre anni e quattro mesi cioè dal marzo due mila diciotto è consulente presso l'ONU a Vienna
Allora la cosa che vorrei dire dottor Morosini è stato componente del CSM
Del CSM così detto di Palamara lo dico non perché voglio demonizzare il dottor Palamara perché quello che è successo che leggiamo quotidianamente
Su tutti i giornali sulle ciabatte certamente dottor Palamara nulla compiute quelle cose da solo e su questo penso che qualunque persona di buonsenso
Possa condividere questa affermazione che lo stesso paramano ha più volte dice sì allora darò combinate tante ma certamente non ero da solo
Però neanche possiamo dire che il Consiglio Superiore della Magistratura precedente quello appunto il dottor Palamara
Abbia visto tutti i partecipi di quel consiglio
Diciamo con con ruoli negativi
E di questo chiaramente noi che abbiamo avuto accesso alle sciatta abbiamo visto chiaramente che il dottor Morosini è completamente e strane questo lo voglio dire a suo merito perché ha fatto il Consigliere in maniera non solo diciamo con alto livello di di preparazione giuridica ma l'ha fatto con il rispetto della disciplina un'ora che disciplina e onore che impone l'articolo cinquantaquattro al pari di altri cito nomi che mi vengono a caso Saro Spina il povero Saro Spina
La consigliera San Giorgio che è stata eletta giudice costituzionale Aldo Morgigni persone che sono completamente estraneo al sistema Paramatti e Morosini è tra questi e quindi il suo la sua attività consiliare è certamente molto positiva anche dal punto di vista del comportamento etico che cosa dice l'articolo tredici del testo unico
Relativamente alla valutazione delle esperienze fuori ruolo la norma apparentemente sembra generica però era alta ci dà delle indicazioni molto forti
E ci dice che la attitudine organizzative le esperienze ordinamentali maturata attraverso attività professionali fuori ruolo fuori dal ruolo organico la magistratura sono valutate in concreto
Apprezzando la natura e le competenze dell'ente conferente l'incarico
E poi specifica
Con particolare riguardo al ministero della giustizia e agli organi costituzionali che chiaramente ricomprende il Consiglio superiore della magistratura
L'attinenza del contenuto dell'incarico alla funzione giudiziaria vide unità dell'incarico fuori ruolo all'acquisizione di competenze utili all'amministrazione della giustizia i risultati effettivamente conseguiti
Allora entrambi hanno svolto e per quanto riguarda Balsamo sta svolgendo degli incarichi fuori ruolo molti importante l'articolo tredici però cita Cher una sorta di gradualità nella apprezzamento delle esperienze organizzativa e ordinamentale
Citando espressamente il fuori ruolo presso il Ministero Giustizia e presso gli organi costituzionali
Io ritengo che essere stato componente del Consiglio superiore la magistratura e quindi avere acquisito una esperienza ordinamentale eccezionale almeno da quel punto di vista diciamo che è quello che facciamo tutti i giorni quindi un'esperienza ordinamentale eccezionale
è utilissimo per chi vuole svolgeva l'incarico direttivo soprattutto in un ufficio giudicante che che sappiamo essere costretto a fare continuamente tabelle modifiche tabellari
Tant'è che abbiamo visto che c'erano soltanto quattro domande talmente e impegnativo l'incarico direttivo di un grande tribuna
Quindi l'esperienza presso Consiglio Superiore della Magistratura secondo me è fondamentale e va valorizzata cosa che diciamo in questi anni forse non abbiamo fatto adeguatamente l'esperienza invece il dottor Balsamo
è certamente di grande prestigio consulente dell'ONU ma è un'esperienza dal mio punto di vista abbastanza settoriale abbastanza di nicchia e abbastanza lontano dalla giurisdizione e dagli aspetti ordinamentali perché si tratta di fare consulente il consulente
Nell'ambito della cooperazione internazionale qui sostanzialmente di aiutare l'ONU a mettere in campo
Diciamo strumenti dal punto di vista della cooperazione internazionale che possono essere utili però certamente è un incarico molto lontano dalla giurisdizione l'altro aspetto che per quanto mi riguarda mia indotto a votare per il dottor Morosini
E che il dottor Balsamo attualmente è fuori ruolo da tre anni e quattro mesi
E io credo che il conferimento di un incarico direttivo direttamente dato da un fuori ruolo prolungato nel tempo il lontano dalla giurisdizione sia inopportuno
E devo dire non la penso soltanto io così
Tutta l'associazione nazionale magistrati i danni sta chiedendo al legislatore di porre dei limiti al passaggio diretto dal fuori ruolo agli incarichi direttivi tutta l'associazione nazionale magistrati e penso anche tutti i componenti togati di questo Consiglio nella campagna elettorale hanno in qualche modo stigmatizzato
Quello che fece il precedente Consiglio superiore circa venti o venticinque nomine di fuori ruolo direttamente i nominati direttivi o semidirettivi
Perché quello siccome è un errore è un errore chi fa un'esperienza fuori ruolo prolungata acquisisce delle competenze
Ma chiaramente ne perde altri chiaramente perde la quotidianità del della lavoro giudiziario
E quindi questo chiaramente non è una posizione ideologica contro il fuori ruolo perché io sto dicendo esattamente conta il fuori ruolo è un'esperienza che arricchisce
Il magistrato che riesce per incarichi di prestigio importanti e di collaborazione con enti di questo però però c'è un limite
Che tornare di colpo quando uno è tre quattro anni cinque anni addirittura dieci anni fuori ruolo fare il dirigente siano me non è una cosa opportuna non dal punto di vista teorico non è opportuna perché si perde quella quotidianità della conoscenza degli uffici giudiziari e noi dobbiamo sempre tener conto che il testo unico a una norma fondamentale articolo venticinque cioè quella di individuare con tutti i limiti con tutte le incongruenze con tutte
Diciamo le gli errori che può contenere il Testo Unico il magistrato più idoneo a svolgerle la funzione per l'incarico che siamo conferendo in questo caso il dottor Morosini dopo aver fatto un'importante esperienza
Presso il Consiglio superiore della magistratura è tornato a fare il giudice quindi da tre anni ecco quattro mesi presto per proprio in tribunale di Palermo il quindi acquisite quelle competenze
Ordinamentali fuori ruolo lei può mettere in campo nell'incarico direttivo e quindi credo che sia sicuramente il magistrato più idoneo a svolgerle il predetto incarico e per queste ragioni voterò per il dottor Morosini
Grazie consigliera Grillo prego
Cercherò di essere brevissima perché tanto è stato detto al parto dall'ultima diciamo sollecitazione che miniera d'intervento del consigliere Marra sulla rilevanza o meno del fuori ruolo e soprattutto sulla diciamo sull'opportunità o meno di nominare come presidente del Tribunale di Palermo un collega che attualmente si trova fuori ruolo ecco io penso che dobbiamo verificare caso per caso dite fuori ruolo si tratti basta rileggere un attimo alla relazione ma ne ha parlato il consigliere ciambelline prima
Per capire che tipo di incarico sta svolgendo in questo momento il il collega Balsamo
Mi limito a leggere e fa parte dell'ufficio delle Nazioni Unite contro la droga di grido il crimine che è l'organo incaricato della gestione implementazione delle tre più importanti convenzioni internazionali in materia di lotta alla criminalità
Ha ricordato lo stesso consigliere Marrazzo
Il rilievo della dell'audizione che ha svolto dal dottore Balsano quando si parlava della convenzione di Palermo come strumento che mi sembra sia uno strumento forse i colleghi i pubblici ministeri lo potranno dire meglio di me che applicato in una serie diciamo innumerevoli di Paesi per la lotta da Cribari criminalità ancora
L'ufficio vere azioni per i cui presso cui rappresentante il collega Balsamo si occupa della Convenzione ONU contro il traffico illecito di sostanze stupefacenti e psicotrope contro la corruzione
E poi per finire abbiamo tanto parlato nelle competenze del dottore Balsano
In materia di diritto penale della sua enorme esperienza
Oltre ad avere fare parte dal fatto parte la commissione delle Nazioni te anche per il dito commerciale internazionale proprio al fine di promuovere l'armonizzazione del diritto commerciale internazionale mi piace ricordare che fu perché forse mi sembra che nell'arco e la discussione si è un po'sfuggito
Che il a oltre ad avere presieduto le Corti d'Assise a Caltanissetta il collega Balsamo preceduta sezione misure di prevenzione io consente ho conosciuto il dottore Balsamo
Come esperto di misure di prevenzione da civilista perché è una materia tantissime volte l'ho sollecitato a darmi dei chiarimenti su vicende che mi capitavano come giudice civile come giudice fallimentare perché la commistione tra procedimenti civili e procedimenti penali che c'è all'interno della per chi si occupa di misure di prevenzione con riferimento in particolare poi a molte norme diritto fallimentare e quant'altro
Veramente rilevante quindi questa esperienza secondo me più che significativa che anzi mi induce ulteriormente a ritenere che il collega Balsamo se la persona più indicata svolge questo ruolo
Sulla legittimazione se quanto detto io ringrazio il consigliere ciambelline chi ha votato la sua proposta di avere appunto redatto una un'attivazione che oggi probabilmente non è stata potuta esplicitare nella sua interezza macché contiene di spunti di riflessione per me importantissimi sul ruolo della Cassazione sulla funzione della nomofilattica sul ruolo della procura generale dispiace che non ci sia il procuratore saldi
In questa attività soprattutto nel momento della presenza del alle sezioni unite e quindi della diversa della particolare funzione
Della della procura generale in questo contesto non mi dilungo sulla unicità dell'esperienza professionale particolare che diciamo ha coinvolto il da dottore Balsamo che di cui già se abbondantemente detto e concludo insomma perché mi sento di smentire una una chiosa che contenuta nella proposta vi è di cui ha parlato anche il consigliere Cascini
Quando appunto ha sottolineato che lo Stato lo stesso comportamento del dottore Balsamo che ha chiesto il parere per il mutamento di funzioni ha diciamo sono dimostrare il fondamento della tesi ora io penso che il fatto di chiedere il mutamento di funzioni in varie in il parere per il mutamento di funzioni in via prudenziale
Ove sia necessario sia semplicemente appunto un comportamento prudenziale
Devo altresì sottolineare che successivamente il dottore Balsamo come risulta comunque agli atti
Ha ha formulato un'ulteriore domanda quella per procuratore generale presso la Corte d'Appello di Cagliari e anche in questo caso si è insomma sempre in via sono è prudenziale
Ha richiesto al Consiglio giudiziario di Roma di esprimere il parere per il passaggio delle funzioni ove se ne ravvisasse la necessità quindi la il comune diciamo la fare dipendere la bontà della testi sostenuta dalla comportamento prudente secondo me del collega Balsamo che giustamente in questa
Congerie di Dini sana di
In questa difficoltà interpretativa mi sembra che sia sicuramente una forzatura
Presidente io non ho null'altro da dire grazie
Un attimo allora consigliere Donati prego
Pettenò io vorrei dal fare una riflessione su un punto mi sembra nodale che l'interpretazione l'articolo tredici del decreto legislativo centosessanta tutti tutti ne hanno parlato allora
Il requisito dei cinque anni di servizio continuativo nella funzione
Però qui ci son due interrogativi
Quando parla di funzione
L'articolo tredici parla di funzione effettivamente esercitata o di funzione formalmente conferita perché se noi andiamo a leggere la lettera della legge e l'articolo tredici si parte da di cinque anni di servizio continuativo nella funzione e esercitata
E la funzione esercitata è quella che concretamente si svolge con il lavoro giudiziale
Quindi laddove si interpretasse
Questa disposizione sulla base del suo tenore letterale
è evidente che l'esercizio della funzione non l'astratta titolarità della funzione che rileva e questo già permetterebbe di risolvere il problema
Ma superiamo questo ammettiamo in ipotesi non si fa sempre in Accademia l'ipotesi ipotesi che ci sia invece la funzione attribuita e qual è la funzione attribuita
Al
Dottor Balsamo
è la funzione che gli è stata attribuita quando è stato gli è stato attribuito il ruolo dicono alla Procura generale a Repubblica
O è la funzione che gli è stata attribuita quando gli è stato chiesto dal nostro CSM di celebrare quei processi a Caltanissetta perché quella un'attribuzione di funzioni
Se non ci fosse se non fosse questo l'attribuzione di funzioni ha ragione la così amici che le sentenze sulla strage sulle stragi Chierchia che ha redatto il il dottor Balsamo sarebbero nulle perché non avrebbe avuto la legittimazione quindi io credo che non ci sia bisogno di interpretazioni costituzionalmente orientate che una lettura piana ragionevole e non preconcetta della norma porti a dire che in questo caso che è un unicum la si debba applicare nel senso di ritenere e questo che io ho ritenuto in commissione esistente la legittimazione
E
Sul problema l'altro problema a cui riff si riferiva il consigliere in mare nel senso che non si può attribuire una funzione così importante come presidente del Tribunale a chi si trova in posizione fuori ruolo e io invito tutti i consiglieri a riflettere sulla distinzione sulla differenza tra fuori ruolo è fuori ruolo eccetto che se io sono il capo dell'Economato del ministero della giustizia e certamente non no
Una familiarità con l'esercizio e la funzione giurisdizionale ma sulla base di questa interpretazione formalistica che io oggi ho sentito si è arrivati all'assurdo
Di sostenere che il Presidente Emerito della Corte europea dei diritti dei diritti dell'uomo per il fatto di essere fuori ruolo non potesse svolge il ruolo di presidente di sezione della della corte di cassazione io credo che siano interpretazioni formalistica e che fanno un po'che fanno un po'sorridere che non tengono conto che l'attività del giudice anche quella del distingui scende cioè del distinguere le situazioni concrete ed applicare le norme Correggio ne volete Sabo ha un senso alla luce della fattispecie concreta quindi alla va alla luce di queste considerazioni io ho ritenuto se superabile la questione pregiudiziale e nel merito non posso che riferirmi
Rinviare a quanto è stato già detto da altri consiglieri e quindi ho deciso di esprimere il mio voto pere il dottore Balsamo
Grazie consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente sarò molto breve perché alcune delle cose che avrei voluto dire le anticipate il consigliere Marra con cui ne avevamo
Discusso diciamo così individualmente però ecco vorrei fare una precisazione a me sembra piuttosto evidente che la disciplina dettata da questo articolo tredici
Non distingua naturalmente dettando un mostro statuto particolare per i magistrati della Cassazione come invece si finirebbe per interpretarla se noi ritenessimo che al magistrato di Cassazione non si applicano certe regole no semplicemente e la ratio a mio giudizio
Appunto
Così come prima ne discutevo con con il consigliere Marra non può che essere quella di favorire l'accesso alle funzioni di legittimità in qualche modo limita anzi indirizza certamente la interpretazione della disposizione
Le limitazioni tra l'altro di cui alla alla comma tre non sono nel nostro caso perché ovviamente stiamo parlando quindi funzioni direttive superiori o apicali di Cassazione ma di legittimità semplicemente non sono peraltro tutte
Perché la lettera della legge fa riferimento
Ha un limite e quelle relative alla sede di destinazione quindi tra l'altro non ci sarebbe neanche un espresso riferimento al tema che qui stiamo considerando che invece quello di un limite temporale e non di sede di destinazione ma detto questo a me pare evidente e che il senso della disposizione sia questo c'è una regola è una deroga la deroga opera quando le funzioni di legittimità vengono attribuite non quando vengono attribuite funzioni diverse da quelle di legittimità quindi francamente ho trovato un posto in Volare tutto alla discussione che c'ha intrattenuto per diverso tempo che ha intrattenuto questo Consiglio per diverso tempo perché onestamente
La lettera della legge come dicevo anche la ratio per la verità mi sembra inequivoca il problema si pone quando le funzioni di legittimità sono conferite come dice testualmente
L'articolo
Tredici comma sei qui non stiamo parlando del conferimento di funzioni di legittimità e ripeto se interpretarsi con la norma nel senso che in è stato da taluni proposto significherebbe voler dire che i magistrati
Della corte di cassazione i magistrati che esercitano funzioni di timida sono soggetti a regole speciali
Rispetto a quelli invece a qualsiasi atto magistrale non è così l'unica specialità riguarda l'organo che deve fornire il anziché il Consiglio giudiziario il consiglio direttivo quello sì naturalmente ma per il resto le regole in questione si applicano a tutti i magistrati quindi francamente mi sembra una discussione che si è protratta almeno dal mio punto di vista anche oltre misura rispetto alla linearità del del problema
Grazie al consigliere Zaccaria prego
Grazie vicepresidente
Intervengo adesso meno prenotata da tempo perché volevo voglio ringraziare il Consigliere Di Matteo
Perché nel suo intervento a rappresentato correttamente a terra immagino conoscenza diretta e professionale il valore di tutti e due gli candidati valore scientifico sono stati i componenti della
Del comitato scientifico della entrambi deputato scientifico del Consiglio superiore valore professionale
La partecipazione a processi che hanno fatto la storia giudiziaria del distretto di Palermo che poi è la storia giudiziaria di italiano italiana sono stati citati dal relatore Chan Bellini
I procedimenti che ha tenuto il collega Balsamo sembrava collega Morosini fa su un parapendio di questa pratica ringrazio per questo il consigliere Di Matteo che ha rappresentato il valore professionale l'importanza nella storia giudiziaria
Italiana anche dei procedimenti che ha trattato Piergiorgio Morosini che sono elencati nella proposta
Chi non di ricordasse dalla cronaca giudiziario per la storia giudiziaria di Poe leggere ringrazio di nuovo consigliere Di Matteo perché sia pure implicitamente ha ricordato a tutti
L'importanza di questa nomina è dispiace a tutti che ci sono pochi candidati è un tribunale importante Tony Palermo perché fra i più grossi in Italia ma ha un'importanza simbolica
Evidentissima
Basta citarlo e proprio per il valore dei candidati e proprio nell'importanza del tribunale di Palermo amici consiglieri perché dobbiamo farlo decidere al TAR questa nomina perché ci dobbiamo spogliare di un partito questo nostro potere e regalare ai giudici amministrativi la possibilità fra qualche mese di dire caro consigliere fatto nomine legittima
Perché non poteva essere nominato il collega Balsamo perché dobbiamo esporre la storia giudiziari Palermo questo rischio sono due del possibilità o si aderisce alla tesi di Giuseppe Cascini
E dunque Balsamo che svolge funzioni requirenti a meno di cinque anni non può passare le funzioni giudicanti oppure ci si adegua all'interpretazione di Loredana Miccichè adesso anche di Filippo Donati
Il collega Balsamo pur svolge essendo titolare di funzioni requirenti di legittimità per contattare le date del consiglio ha fatto il giudice per tanti anni a Caltanissetta due mila diciassette
Il Borsellino a terra voglio svelare nomi fino al due mila diciotto ha detto Loredana Miccichè se fosse questa è vera se questa seconda tesi cioè che
Fosse sostanzialmente giudice a Caltanissetta non sarebbe nuovamente legittimato che non avrebbe quadriennio per cambiare da Caltanissetta Palermo quindi qualunque delle tesi
A qualunque rete si si acceda il collega Balsamo purtroppo per lui non è legittimato al trasferimento non può essere comparato l'unico legittimato e Piergiorgio Morosini che non è un paria della giustizia
Siciliana e penso che il Consiglio se vuole bene a se stesso e vuole bene dal tribunale di Palermo non poche nominare Piergiorgio Morosini
Pazio consigliere Dal Moro prego
Grazie presidente
Io condivido l'ultimo intervento del consigliere Zaccaro perché penso che come ha detto anche il consigliere Gigliotti lire in questo caso l'interpretazione della norma che ci può che ci pone di fronte al problema di verificare una condizione di legittimazione la domanda sia totalmente piana e trovo veramente incomprensibile come si sia potuto utilizzare nel corso del dibattito l'argomento del formalismo giuridico per invocare un'interpretazione che in due delibere che noi oggi portiamo anche le inumane
è considerato lineare
La commissione deve mettersi d'accordo con se stessa perché nella pratica che riguarda il contenzioso promosso dal dottor Giacalone con il quale difendiamo una deriva del consiglio la commissione afferma dente
Dei principi in in proposito l'interpretazione l'articolo tredici esattamente opposti a quelli che sono indicati nella parte della motivazione che riguarda dottor Balsamo che sostiene la legittimazione ma sono proprio al momenti che potrei citare abbiamo pagina alle pagine corrispondenti esattamente contrari
Oltretutto segnalo che la il dibattito sull'interpretazione forte asseritamente formalistica dell'applicazione di una norma di legge che legislatore ha voluto
Piaccia o non piaccia ma è così per creare no no un compartimento divisorio per funzioni requirenti e giudicanti ma permettere passaggio di funzioni come ci ha ricordato tante volte anche il consigliere Lanzi funzionale a
Creare un passaggio diciamo di verifica
Di idonei tali funzioni di un passaggio diciamo di anch'eserciti una professionalità consolidate in un senso piuttosto che nell'altro comunque al di fuori di qualsiasi condizione che possa mettere in diciamo in commistione le due funzioni ma c'è una legge non è che stiamo parlando di una di un interpretazione giurisprudenziale è una legge è una legge che per disapplicare ecco nella proposta non si fa ha fatto riferimento al alla sostanziali Isma'
Per cui Balsamo avrebbe esercitato funzioni di giudice questo argomento utilizzato in tre righe alla fine della proposta alla fine della parte la proposta che riguarda questo aspetto dalla motivazione a pagina cinquantanove
In via del tutto subordinata perché se la delibera avesse utilizzato come motivazione tutti questi argomenti che io ho sentito oggi abbastanza allibita
E cioè che noi dobbiamo guardare la sostanza delle delle delle funzioni esercitate in termini di apri in sede di applicazione e non a quelle che ha di cui al titolare
Sportivamente se il il TAR sarebbe andato Sandra abbellisce o come come come mai tant'è che e sono cinque righe in cui si parla di questo in tutta la motivazione
Si cerca di superare il all'interpretazione dell'articolo tredici ostativa dicendo che cosa che qui non c'è un passaggio da funzioni requirenti funzioni giudicanti perché trattandosi di funzioni di legittimità la partecipazione del del procuratore generale la Cassazione ha una funzione nomofilattica renderebbe sostanzialmente omogenee le due funzioni
Ed è questo l'argomento che viene utilizzato null'altro
Al momento per l'appunto è totalmente smentito e ribaltato nella motivazione che riguarda il contenzioso
Allora io dico a me sembra che qui siamo di fronte alla nomina di una di un anno di un di un tribunale molto importante come ha detto il consigliere Di Matteo che siamo di fronte a a due candidati uno dei quali per una Mancini per circostanze che non dipendono da da diciamo dalla divisione che prendiamo adesso ma che dipendono dalla legge alle funzioni requirenti e non c'è alcun dubbio queste funzioni requirenti
Dovrebbero essere tramutate in funzioni giudicanti di merito
Di fronte a questo secondo me non si può parlare di formalismo interpretativo ma dell'applicazione di una norma non convincendo il l'argomento della della corte dell'interrogazione brutalmente orientata alla luce della partecipazione alla funzione nomofilattica che e quella di cui si parla la motivazione
Certamente non può valere il sostanziali ISMU giuridico della del del fatto che per una necessità storica che poiché è stata quella diciamo di conclude dei processi molto importanti se è stata violata la legge consente in un passaggio di funzioni diciamo che non era comunque non era consentito ma non è che questo può trasformare le funzioni di cui oggi vediamo parlare
Per cui anche a mio sommesso avviso mi sembra che con questa pronuncia senza una reale ragione visto che siamo di fronte a due candidati di come ha detto anche il consiglio di Matteo assolutamente idonea assolutamente adeguato il ruolo missione consegnamo veramente
In maniera
Dice mo'diciamo
Incomprensibile della decisione di questo con di di questa di questo fu importante ruolo direttivo al Consiglio alla al riguardo del giugno al gelo altri umani ispettivo regionale
La ringrazio allora io non ho altri iscritti a parlare o no no AN sbagliavo alleerà Loverre Suriano palladiana ferroviario Alfredo Galli macera consigliera Pevero prima di lei alzato prima la mano prego prego
Sarà presidente De
Sarò anch'io molto molto breve è abbastanza evidente a tutti che questo nodo giuridico su come interpretare l'articolo tredici
Sarà stiamo decidendo di devolverli al giudice amministrativo tante io però vorrei
Rappresentare le norme insoddisfazione che mi accompagna rispetto a questo articolo tredici perché una disposizione di più volte non togati abbiamo detto essere sbagliata quanta razze quanto le conseguenze pure non abbiamo mai
Per prima faccia ammenda trovato la forza e la condivisione per fare un'attività di proposta per cambiarla quest'articolo tredici altri fuori di qui lo vogliono cambiare renderlo ancora più rigido legittimamente ma con l'opinione che io non condivido
Cui come abbiamo interpretato quest'articolo tredici siamo stati a seconda dei punti di vista rigorosi o implacabili
Perché nella giurisdizione di merito nell'imporre corsi frequentati il giorno prima di andare in un sì a ma il cielo vecchi debiti liberiamo il trasferimento senza aiuto abbia fatto un corso alla Scuola prima
E quali sono stati i casi in cui noi ci siamo sforzati fino allo sfinimento di trovare interpretazioni sostanziali
Costituzionalmente orientata e che consentano di trovare possibilità e spazio quest'articolo tredici nel nel passaggio dal tribunale di Vallo della Lucania a una procura altrettanto disgraziata no
Mi nella pur di azione del quinquennio per i colleghi che sono fuori ruolo in questo caso con una motivazione molto tutta sulla diversità della legittimità che si regge diversità però la mail leggerla
Leggenda dal sapore di superiorità e io non sempre mi sento di condividere
Assediano prego grazie presidente io voterò per la proposta di in quanto ritengo fondata la questione relativa alla legittimazione in effetti bassa reggere i le prime pagine della proposta a e in particolare quella che illustra il percorso professionale dei candidati per comprendere come in effetti ci troviamo dinanzi a un caso sarà formalismo però insomma se nella proposta si afferma che dal dieci marzo del due mila sedici
Il dottor Balsamo sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione come indicato correttamente a mio parere perché tale era nella proposta la conseguenza
Per una tra virgolette giurisprudenza non di chi sa quali consigli pari questo Consiglio il tutto il dibattito che abbiamo fatto sul sulla posizione il dottore Giacalone c'ha interessato pratiche anche per per per tre anni
E non ci siamo mai posti il problema dell'assenza di paletti lo stesso dottor Giacalone non dice non ci sono paletti al passaggio della carriera giudicante e requirente soltanto un l'individuazione
Del delle possibilità di passaggio rispetto all'entrata in vigore della legge per cui già solare letture i primi passi fa comprendere come la tesi della carenza di legittimazione per per per per la carenza di cinque anni
Evidentemente fondata a meno che
Non diciamo che insomma in questo caso dobbiamo fare un'eccezione
Il andando oltre la norma ho sentito in plenum dire dobbiamo andare oltre le norme cioè io veramente essere attento perché l'enfasi a volte può o pigliare tutti nuovi però che noi diciamo dobbiamo in Consiglio in plenum dobbiamo andare oltre le norme mi sembra che la mente
Un po'esagerato l'unico argomento che
E nuovo rispetto al passato è quello della del dell'effettiva dell'effettivo svolgimento di funzioni
Questo caso sarebbero delle funzioni promiscue perché il dottor
Balsamo
A esercitato funzioni giudicanti e requirenti nello stesso tempo per quello che è stato più volte da anche da coloro che propugnavano la tesi così ditta sostanzialista
Delle un vero e proprio errore
Del Consiglio superiore
Io penso che gli errori non si ponga rimedio facendo altri errori
Ma cercando di incanalare la fattispecie in quelle quelli che sono dei binari corretti
Per questo motivo si tratterebbe null'altro unicum perché io non conosco ipotesi in cui si derogato ai paletti dell'articolo tredici del decreto
Legislativo affermare che in questo caso non bisogna attendere i cinque anni finalmente ci troveremmo dinanzi ad un ulteriore unicum i
E in questo caso siamo noi che con una delibera a favore della proposta ce ne faremo carico per i consigli futuri grazie
Se ha chiesto di parlare il primo presidente prego
Io non intervengo mai quando ci sono proposte contrapposte più mantenere una posizione non di distacco ma così di
Di rispetto del consiglio nella valutazione quando a un componente
Che ha un elemento discrezionale nel valutare di
I magistrati
E non lo farei in questa situazione perché conosco bene i due magistrati pelli apprezzo moltissimo quindi per me sarebbe molto difficile
Scegliere
Però devo dire che questa volta prenderlo opposizione perché non è un problema di valutazione
Con questo elemento di discrezionalità ma un problema anni o pareti verdi
Legittimità
E credo che lei interpretazioni ovviamente di giuristi di grandissimo
Rilievo
Per cercare di per
Aprire un varco nell'articolo tredici che stiamo ci piaccia o non o non ci piaccia riunioni il nonno un posizione molto precisa
Nei confronti di questo articolo però e ciò che ci dice il legislatore e il legislatore ci dice nel terzo comma un bracco corsa accolto precisa
Che conoscete meglio di me
Mi sembra che il passaggio
Un il nipote essi più consistente lo abbia fatto
Il il consigliere Di Matteo quando dice premesso il divieto di cui al terzo comma ero andiamo a leggere anche il sesto comma e interpretiamo il sesto comma
E io sono andato a leggere il sesto comma
Che dice le limitazioni di cui al comma perdere no ma operano per il conferimento delle funzioni di legittimità
Quindi quel divieto no con rileva per entrare in Cassazione
L'interpretazione che noi diamo di questa deroga contenuta nel terzo comma
E di aggiungere a questa frase divieto non vale per andare in Cassazione aggiungere il contrario cioè uscire dalla Cassazione e tornare a sulle un effetto e come se lui aggiunge Simo a questo comma il l'espressione e viceversa
Io penso che non si possa
Che non si possono
Proprio perché la norma e una norma chiaramente eccezionale non debbo certo dire a dei giuristi quali sono i cannoni interpretativi della norma derogato Porfidia o eccezionale
Se mettiamo da parte questi caro mio
Se forziamo oltre misura la norma apriamo dei parchi e nell'intervento
In alcuni interventi
Ci si è si è dato atto di come avverrà per Tomba
Sempre in questo ambito abbia determinato dei danni
Perché poi magari fatti anche tutta la buona volontà del mondo determineranno conseguenze
Molto negative in altre situazioni che non siamo in grado di controlla io credo che noi dobbiamo come interpreti
Ah bene il senso del limite non siamo i legislatori siamo gli interpreti possiamo molto nell'interpretazione delle norme ma non possiamo tutto e questo pur nella stima che riserbo ad entrambi i colleghi Dini
Che il dando atto sicuramente di quanto Balsamo abbia fatto per la magistratura per la nostra la storia degli ultimi decenni
Prendo questa posizione per il motivo che ho toh prima perché mi sembrerebbe di omettere un dovere nel non fa grazie
La ringrazio consigliere ardita prego
Grazie presidente
Ma io vorrei partire in questo mio brevissimo intervento dalla
Premessa fatta dal consiglieri Matteo sul loro di entrambi i candidati
Il fatto che qui si tratta veramente di
Valutare duecento che hanno dato grandissimo apporto in termini professionalità serietà stile conoscenza della materia
E mi piace il fatto che la conclusione a cui è giunto il consiglio di Matteo proposi al qui io
Localmente aderisco effettivamente quale che sarà poi il magistrature prevarrà Palermo avrà un grande presidente del tribunale
Detto questo sento d'intervenire perché non esprimere un voto in maniera così diretta perché generalmente non ha molto intervenire nelle questioni che riguardano incarichi direttivi che c'è sempre normalmente uno indulgere
Valutazioni che a volte sono ridondanti però qui devo farlo perché lo spazio il mio intervento strano facilmente colmato da quello consigliere Zaccaro però credo che sia giusto mette in luce alcuni profili io condivido e ribadisco la così azione del Consiglio di Matteo ci siamo di fronte alla situazione di equivalenza dell'eccellenza tra i due candidati che sono oggi qui presenti
La mia personale opinione
E che io ho sentito anche il dibattito su questo giuridica che perché hai da posizioni opinabili ma alla fine anche la questione giuridica posta può essere affrontata i termini in cui l'affrontano riso sede della la proposta Balsamo
Io propendo nella valutazione del candidati lievemente
Perché mi rendo conto del dottor Balsamo privatissimo profilo professionale per la posizione del del consigliere nel torneo Rossini
Detto questo
Vi dico anche s'è un po'stupito dal fatto che in questo dibattito
La Sicilia spesso quasi tutto il tempo a discutere la questione giuridica
E qui stiamo parlando di un magistrato dottor Morosini che rappresenta l'eccellenza della magistratura italiana
Non stiamo parlando di un ma è stato qualunque nelle poche sicura che molti conoscono che tutti conoscono che sanno che valore
Ha avuto ha mostrato nella sua attività di giudice a Palermo sezione civile dibattimento penale giudice del riesame
Giudice immagini preliminari tutti attività svolte ai massimi livelli accompagnate sempre da una conoscenza una fama
Non è stato serio professionale coraggioso determinato sempre accompagnate da un profilo culturale elevato che ha contribuito veramente quello sì alla crescita culturale nel nostro mondo ecco tutto questo ha bevuto sentire e mi piace dirlo
Da posizioni anche culturali diverse capisco forse non so non sono interessanti le cose che dico però spiace dirlo perché oggi abbiamo davvero davanti quello che è l'eccellenza lamentato italiana e quindi io su questo vorrei concentrare anche il nostro
Io lo so argomentare
Credo quindi che sia giusto
Tenuto conto di tutto e anche valutando come corrette le posizioni che sono state spese sulla questione di
Giuridicamente mi rendo conto è pregiudiziale esistono anche un'azione di merito si può anche parlare i profili professionali quante volte
Ci impegniamo a riferire circostanze anche che riguardano mai salire come ce ne sono tanti e le loro che siamo loro le lodi perché è giusto farlo qualche volta io sento che questo sia un dovere che dobbiamo a a Piergiorgio Morosini e quindi io voterò per la proposta che lo vede diciamo propone proposto
La ringrazio
Io non ho altri iscritti a parlare consigliere Damato prego
Sarò molto rapido o frodi a quest'ora
Se dobbiamo avviare alla conclusione però io ho sentito alcuni passaggi sugli errori commessi dal Consiglio in precedenza che sarebbero per il quinto alti oggi sui quali viceversa avverto l'esigenza da magistrato da cittadino e da componente del Consiglio superiore di chiarire
E riguarda il passaggio relativo all'applicazione
Di dottor Antonio Balzano presso
Il tribunale di Caltanissetta e per la definizione di procedimenti che aveva iniziato lo scorso
Io non condivido opinioni coloro che si sono espressi
Negli anni nel senso di ritenere
Della non corretta applicazione da parte del consiglio Gallura delle norme di legge edili circolari in materia di applicazione supplenze stampa tabelle e via di seguito
La disposizione che veniva chiamata venne richiamata l'articolo quaranta della loro circolare che parlava genericamente di magistrati
Che si possono hanno dunque ha detto
Ma l'attuale applicazione all'istituto
Le dell'applicazione sia con riferimento ai giudici Siervo riferimento dei pubblici ministeri
Senza a bere riguardo distinzioni di sorta sulla attualità delle funzioni che siano diverse
Badate che non lontano qualche anno fa questo Consiglio porsi un un in una composizione diversa quelli in cui sono intervenuto
Applicato magistrato di sorveglianza
A continuare di processi nello stesso distretto
Nello stesso tribunale il quale svolgeva le funzioni di giudice
Regione somiglianze che esercita funzioni diverse
Quindi io su questo punto non
Avrei difficoltà ad escludere
Che in radice non vi è alcuna perplessità da nutrire in ordine a questi provvedimenti di applicazione
E la seconda battuta che mi sento di rivolgere quasi finito
E che ho sentito dire da parte di qualcuno che sarebbe il bisogno di tenere
Non sto a tutto del giudice del magistrato di legittimità peculiare rivolgo accluso Gigliotti qui in cui ha apprezzato come sempre gli approfondimenti e glieli brillante interpretazione ma secondo me c'è
Un gusto tutto a parte per i magistrati legittimità al netto della condivisione di principi generali dell'autonomia dell'Inter tre imparzialità indipendenza e via di seguito
C'è oltre che per la parte relativa espressamente richiamato al legislatore consiglio direttivo al tuo ci sono i conti giudiziali
Cioè per quanto riguarda la funzione di legittimità la funzione di nomofilachia che bene spesso questo passaggio nella apparato motivazionale della proposta a e che secondo me sussiste anche al momento del reclutamento
Dei magistrati
In Cassazione
Ma non è un caso che la commissione tecnica
Valuta determinati requisiti a prescindere che i colleghi provengono dalla magistratura requirente e di quella giudicante
Perché evidentemente la
E lo stiamo dicendo in terza commissione di evitare di mandare alla procura generale esclusivamente i magistrati che provengono dalla funzione requirente di merito perché evidentemente sono delle funzioni sono delle funzioni diverse
Quindi io volevo soltanto aggiungere questi queste precisazioni e mi fermo qui grazie presidente
Grazie consigliere D'Amato c'è qualcun altro che vuole intervenire in discussione generale
Allora i relatori vogliono replicare consigliere ciambelline consigliere Cascini
Soltanto perché negare comando se rimanere nei tre minuti prima anche le due presidenze
Soltanto per chiarire che le tesi che sono esposte con riferimento alla questione della legittimazione sono tre tesi distinte
Quella relativa all'articolo tredici è soltanto una di esse le altre sono diverse non sono state affatto affrontano in questa sede
Il caso è assolutamente unico
In ogni caso comunque vada penso che il la possibilità di un ricorso al giudice amministrativo ci sarà dobbiamo tenerne conto a volte è stato rimproverato a me fa riferimento appunto al esito della delibera
Stasera sento di fare lo stesso ragionamento
Quindi le tre tesi che riguardano appunto la legittimazione dottor Balsamo sono tre tesi distinte si può votare la delibera aderendo semplicemente una di esse sono proposte in questo modo come alternative ciascuno è dotato di una forza logica sua autonoma
In questo senso concludo
Grazie consigliere Cascini prego
No io svolgo alcuni
Ragionamenti a chiarimento rispetto alle cose che ho sentito
Io sono d'accordo con lo dice così dita sul fatto che si tratta di profili entrambi eccellenti non ho fatto valutazioni sulla qualità professionale del dottor Morosini perché sono convinto che la legittimazione sia una questione preclusiva
Giudizio compra
Parto dalla
Affermazione secondo la quale non si applicherebbe la Q al i passaggi di legittimità
La disposizione dell'articolo tredici comma tre
Che devo dire che trovo singolare questa affermazione perché nel articolo tredici comma tre c'è scritto per il passaggio delle funzioni giudicanti illegittimità le funzioni requirenti di legittimità e viceversa
Depositi le disposizioni del secondo e del terzo periodo si applicano sostituendo il consiglio giudiziario il consiglio direttivo quindi non bisogna interpretare
Per dire che si applicano anche la Cassazione c'è scritto
Nello stesso con Matri
Il comma sei fa eccezione
Per gli apicali di cassazione le limitazioni di cui al comma tre non operano per il conferimento delle funzioni di legittimità bisogna leggerlo tutto l'articolo
Di cui all'articolo dieci comma quindici e sedici sono gli apicali soli primo presidente proprio dal già la Cassazione
E poi dice ma è anche virgola limitatamente a quelle relative alla sede di destinazione virgola quindi l'eccezione e limitata a questo
Alle funzioni agitati quei commi sei e quattordici che vuol dire
Che il limite del distretto non può valere per un ufficio nazionale è una cosa anche copia che dice no ma il termine
Deve osservarsi come il dato normativo con l'articolo tredici sia esplicito nel prevedere che esclusa la vigenza di limiti solo per il conferimento delle funzioni direttive superiori ed apicali
Giudicanti e requirenti di legittimità per il conferimento di tutte le altre funzioni di legittimità direttive non invece sono esclusi i soli limiti relativi alla sede di destinazione
Quelli che cioè che riguardano l'incompatibilità territoriali
Questo che sto leggendo una delibera approvata all'unanimità dalla quinta Commissione che oggi all'esame del plenum
Ma un problema di votare i due delibere che dicono una bianca e una Miro se lo perde o non se lo pone questo problema
Io proporrei io ma è un problema serio a sostenere l'esatto contrario di quello che ho sostenuto in una delibera che siccome era non rilevante allora possiamo sostenere la questa tesi che abbiamo sempre sostenuto qui si cambia completamente opinione
Vengo all'altro argomento che desta la mia ammirazione
Io veramente sono ammirato dal fatto che si possa sostenere
Questo tipo di Tissi
Se capisco bene all'argomento il seguente dottor balzo viene trasferito alla Procura Giada corte di cassazione prende possesso balzo del due mila sedici prima che prenda possesso viene applicato
Nell'ufficio dov'era prima per proseguire alcuni processi non a tempo pieno
Prende possesso presso l'ufficio di procuratore la procura già nella Cassazione iniziassero espletare le funzioni di sostituto procuratore generale viene applicato nell'ufficio di provenienza
Svolge per un anno e mezzo ancora anche le funzioni giudicanti
Qui poi mi manca l'inferenza
Cioè che non dice questo ai fini delle norme che noi dobbiamo applicare le norme che noi dobbiamo piegare sono norme formali siamo dentro un procedimento amministrativo ma lei sta cosa che formalismo applicare la legge
Ma scusate io vi domando ma voi la legittimazione del dottor Balsamo prevista dall'articolo centonovantaquattro e l'ordinamento giudiziario come la conta
Quattro anni dalla presa di possesso dell'ufficio precedente se non sei legittimato al trasferimento
Come la contate dieci marzo due mila sedici dal giorno in cui ha preso possesso in Procura generale legittimato il dieci marzo due mila venti quattro anni dopo aver preso possesso vogliamo applicare la tesi sostanzialista
No ma lui sostanzialmente rimasto nell'ufficio dov'era perché ha fatto più il giudice che che il Pubblico ministero quindi la legittimazione la spostiamo in avanti in quattro anni del centonovantaquattro come li contiamo
Sostanzialistica mentre sulla base di quello che ha fatto effettivamente oppure diciamo no limare la forma conta il giorno in cui ha preso possesso in Procura generale i quattro anni della legittimazione
Al e questi altri fin
Giudice non conta la sostanza come si sceglie vorrei capire vorrei chiedere ai sostanzialistica perché io rivendico di essere stato sempre un formalista vorrei chiedere ai sostanzialistica come si sceglie fra forma e sostanza
Come si fa a scegliere quando è preferibile la forme quando è preferibile la sostanza
In un procedimento amministrativo in cui si tratta solo di applicare delle regole formali
Che cosa c'entra l'importanza di processi cosa c'entra il fatto che senza quei processi Lele senza il dottor Balsamo dei processi non avrebbero avuto l'esito che abbia avuto da me
Va benissimo io non contesto io non contesto nemmeno il provvedimento che è stato fatto non spetta a me giudicare quel provvedimento
Devo capire in base a cosa si afferma che la proroga nelle funzioni giudicanti per un tempo ulteriore
Novità
La natura del provvedimento che noi dobbiamo adottare acque in questo momento e cioè non stiamo trasferendo il dottor Balsamo dalla procura generale della Cassazione al tribunale di Palermo
Come si fa negare questo fatto oggettivo nei cui stiamo deliberando il trasferimento di un magistrato da un ufficio requirente ha un ufficio giudicante questo stiamo facendo
E questo ricade sotto l'applicazione dell'articolo tredici comma tre e non possiamo farlo se il tre quello non è in servizio in quell'ufficio da almeno cinque anni sta scritto così nella legge
E io vi invito a riflettere seriamente
Perché guardate l'immagine del Consiglio pregiudicata da cui insisto
Dal fatto che si dica che noi decidiamo oltre le norme che non ci sentiamo vincolati dalla legge
Che possiamo fare quello che vogliamo
Si tratta solo di motivare ecco il consenso invece offre quattro motivazioni scelte interne una Honda ci mette anche quella che i cinque anni decorrere libero si calcola che libero me andava data da vacanza
Come facciamo per tutti per tutti tramutamenti ordinari per tutte le nomine
Consideriamo la legittimazione la data dalla vacanza no la data del conferimento effettivo dall'incarico anche questo c'abbiamo scritto qua dentro e anche questo chi vota la proposta affermerebbe
Perché chi vota la proposta condivide tutte le motivazioni di quella delibera non può dire non non mi piace quello non mi piace quell'altra c'è scritto anche qui che per calcolare la legittimazione si guarda all'effettiva data
Di presa di possesso nell'ufficio che egli andremo a conferire adesso quindi oggi sono passati cinque anni
Quando tutte le norme in materia di conferimento di incarico
Proprio per evitare l'arbitrio di spostare il tempo della decisione in modo da far diventare legittimato vi legittimato non è ti dice la legittimazione si blocca la data della vacanza e noi dialoghiamo anche questa norma
Guardate è un fatto grave che il consiglio faccia questo perché da alle stelle l'immagine di fregarsene delle norme ma che immagine l'avete detto esplicitamente
Noi dobbiamo andare oltre la norma
Questa è una cosa grave che ci espone espone alla credibilità del Consiglio intero e quindi anche della nostra che non lo butteremo questa delibera
Grazie allora ci sono già delle dichiarazione di voto su questo sarà tassativo tre minuti e poi il video per cortesia mi tolgo la parola perché tanto ormai le posizione le abbiamo capite anche per noi che siamo difficile comprensione
Allora al primo Celentano
Prego
Sono costretto a intervenire per dichiarazione di voto per fare due precisazioni
La prima che la mia posizione non ha nulla a che vedere con il sostanziale ISMU perché ho accusato invece il consiglio di essere sostanzialista ad aver fatto questi mostri giuridici delle applicazioni quindi esattamente il contrario
In secondo luogo io continuo a pensare che il plenum è un luogo dove si forma la volontà di questo organo
Attraverso il ragionamento e attraverso la contribuzione a rendere più chiaro quello che nelle proposte delle commissioni c'è scritto
Poi se c'è qualcuno che per scopi diversi da quello di con quali noi forniamo la volontà deve parlare all'esterno
Perché deve dire che tizio e investito dalle chat ripara Marollo perché questo un caso in cui il Consiglio fa arbitrio e che un altro caso invece in cui il Consiglio
Voi fate qualcosa e noi ne facciamo un'altra io in questo sistema precario non mi inserisco
E credo che finché il Consiglio adotterà questo modo di affrontare le questioni non usciva dalla crisi in cui versa questa è la verità e anzi aggiungo per essere chiaro che mi auguro che le questioni in diritto che sono state fatte
Da chi ha molta più esperienza di me nell'interpretazione delle norme siano fatte sempre per tutte le pratiche che contemplano l'interpretazione di norme di rilievo come questa
Ringrazio consigliere Celentano la parola
Di Matteo prego
Sarò molto breve
A parte la meravigliosa esperienza di passare nel giro di una settimana di solo una settimana
Dal
Dall'essere tacciato di un formalismo che non tiene conto diciamo della ragione delle cose
Quando votavo contro la presa d'atto la semplice presa d'atto rispetto incarichi che erano stati iniziati e in qualche caso ultimati prima della autorizzazione
Tanto che quel formalismo veniva tacciato come un segno inequivocabile del degrado del Consiglio Superiore della Magistratura io non replico allo stesso modo ma comunque rifletto su questa esperienza di come si cambino diciamo
Le posizioni e i concetti ma sta forse anche nella fisiologia del delle cose
Io dico che quella che viene definita la tesi sostanzialista
In realtà si basa su delle considerazioni che secondo me meritano anche un
Lo spazio di dignità giuridica
Perché e mi riferisco ovviamente anche ho preso spunto anche dalle riflessioni del del presidente Curzio
Come pensiamo che non ci sia un margine di incertezza in questo combinato disposto dei del comma terzo del comma sesto dell'articolo dieci quando ci accostiamo un attimo alla ratio
Io non riesco a capire qual è la ratio
Di una normativa che così interpretata in senso strettamente letterale consente a un magistrato che ha fatto sempre il Pubblico ministero
Per esempio io penso alla mia esperienza io ho fatto sempre soltanto il Pubblico ministero
Di poter accedere al d'un ruolo di legittimità come giudice della Cassazione
Magari far parte i collegi che
Sì ho si occupano in sé di redditività di giudizi e processi di di mafia
E invece non consenta un magistrato che affatto come il dottor Balsamo il il giudice sempre anche quando era alla formalmente incardinato alla procura generale della Cassazione non appunto non consente di poter andare a fare il Presidente del Tribunale di Palermo io non non non la capisco la ratio quindi penso che il disposto dell'articolo sei che non è molto
Equivoco consente un'interpretazione di tipo diversa da quella prospettata
E poi mi ha fatto riflettere moltissimo anche
Il lucido secondo me importante intervento il professore Donati
Il terzo comma fa riferimento alla funzione esercitata
Tanto è vero che
Immediatamente dopo il legislatore dopo
Avere fatto riferimento
All'inciso sto concludendo aver svolto almeno cinque anni di servizio continuativo nella funzione esercitata
Parla di previa partecipazione ad un corso di qualificazione professionale
A ulteriore evidenziazione del fatto che quello che in che è messo in luce dal legislatore è l'esperienza professionale l'esercizio effettivo delle funzioni
Grazie consigliere Marra prego
Grazie allora
Approfitto replico a quest'ultima cosa detta dal consigliere Di Matteo in precedenza
Consigliere Donati ovviamente non con spirito polemico ma perché veramente non la condivido
Perché esso s'si afferma che poiché l'articolo tredici fa riferimento allo svolgimento di almeno cinque anni quello che interessa è l'effettivo svolgimento e non la funzione formalmente ricoperta ma se anche fosse così nel Periodo ante il fuori ruolo il dottor Balsamo ha svolto anche le funzioni requirenti
Lo troviamo scritto a pagina quindici in basso della proposta di maggioranza in cui si dice l'ultima udienza tenuta come sostituto procuratore della Cassazione risale al diciotto gennaio due mila diciotto
Quindi certamente il dottor Balsamo in quel periodo ha fatto anche le funzioni requirenti e allora che cosa sarebbe se ho capito bene perché può essere ho capito ma poiché in base alle applicazioni a mio avviso illegittime ha continuato a fare anche le udienze giudicanti anche l'attività svolta come requirente
Sarebbe da considerare giudicante e e questo sicuro dal mio punto di vista è incomprensibile
Perché voglio vorrebbe dire che le funzioni date con l'applicazione tra muterebbe ero anche le funzioni svolte come requirente davanti alla Cassazione in qualità di sostituto procuratore generale
E ma questo veramente è un è un'interpretazione al di là di ogni immaginazione
Perché certamente quando ha fatto il giudice svolgeva le funzioni giudicanti
Ma quando ha fatto il sostituto procuratore generale sarà per un mese passerà per sei mesi ha svolto le funzioni requirenti e nel momento in cui nel gennaio due mila e diciotto ha svolto le funzioni requirenti
E allora non ha svolto cinque anni funzioni giudicanti perché quelle erano funzioni requirenti come sostituto PG
Salvo ritenere come ho detto prima che le applicazioni tramuta ed ebbero anche le funzioni svolte in qualità di PG e sinceramente mi sembra mi sembra veramente una forzatura
Per replicare anche lì senza spirito polemico al consigliere D'Amato
Voglio dire quando noi disponiamo le applicazioni extra distrettuali
Per un ufficio requirente
L'interpello viene quindi per un'applicazione l'interpello viene comunicato esclusivamente i magistrati requirenti
Il magistrato giudicante e lo so per esperienza personale perché più volte mi è stato chiesto a questa cosa non può neanche partecipare escluso a priori
Non può partecipare all'applicazione di un ufficio requirente un magistrato giudicante e viceversa il che vuol dire che nell'ordinamento questa diciamo questo passaggio nel nel corso dell'applicazione non è previsto non è possibile quello che è stato fatto per il dottor Bazzo è evidentemente una anomalia e ho detto prima
Probabilmente e o lo posso anche capire esclusivamente per completare dei processi di importanza storica
Che si tratta di un'applicazione che credo non è stata mai fatta Pera altri casi che dimostra ancora una volta che non si può attribuire la natura giudicante ori coerente guardando al Periodo di applicazione del Toro del dottor Balsamo quale componente del collegio giudicante di Caltanissetta
Consigliere amici come non ha chiesto mi son sbagliato io allora cosa
Allora non ci sono altre dichiarazioni
Allora si mettono ai voti
Dichiaro chiusa anche da parte delle dichiarazioni di voto passiamo ai voti
Allora la proposta a Balsamo tasto sinistro vera dei propone stabili Morosini tasto lusso a destra l'astensione quella centrale bianca dichiaro aperta la votazione
Avete votato tutti si dichiaro chiusa la votazione
Proposta A dodici voti nuovo stabili dodici voti nessun astenuto quindi sì bisogna riprendere la votazione
Già era già successo va bene antecedente quindi
E c'è scritto di fare mi immediatamente vuol dire che non devono esserci altre delibere nel frattempo ma siccome avrà intenzione di citare alcuni settanta intanto bisognava metta
Immediatamente scelto vedranno accerto per questo la metto ai voti subito
Perfetto allora Ripa lei per l'Italia reiteriamo la votazione proposta Balsamo tasto sinistro rosse verde proposta Bin Morosini testo rosso a destra dichiara aperta la votazione
Chiaro chiusa la votazione
La dodici voti la proposta dodici voti la proposta mi quindi a questo punto dovremo valutare il più anziano il ruolo
Che ma che è il consigliere Balsamo quindi per questa ragione prevale la proposta a
Allora io avrei un'urgenza
Per la
Per le le i contenziosi settanta dell'ottava Commissione che si possano votare in blocco mi dicevano consigliere Cavanna perché dobbiamo passare all'Avvocatura dello Stato
Sì si debba li posso descrivere rapidamente sono delle delle costituzioni in giudizio del filone
Relativo alla tematica del
Giudice onorario come dipendente pertanto mi riporto alle motivazioni abbondantissime articolatissima eh e propongo l'approvazione in blocco di tutti queste aree atti di
Costituzione la ringrazio consigliere Cavanna avete capito di cosa si tratta così le passiamo all'avvocatura chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvate consigliera Chinaglia ma va detto c'era un'urgenza sono settanta
Sì se rapina Ciro incarico di quelli che abbiamo già trattato alla scorsa adunanza della settimana scorsa il dottor don Giacomo consigliere di Corte di Cassazione ha partecipazione alle riunioni della Commissione
E dell'eventuale sottocommissione sul diritto della crisi d'impresa in questo caso è una delibera proposta con l'astensione del consigliere Di Matteo in questo caso preso atto che la il ritardo nella richiesta di il conferimento dell'incarico non è dovuto non è imputabile al richiedente preso atto del parere favorevole del Consiglio direttivo della Corte di Cassazione
E rilevate anche le comunicazioni che ha effettuato il dottor don già con Andrea alle modalità di svolgimento dei lavori si tratta sempre degli incarichi presso le commissioni ministeriali
A titolo gratuito e poi che l'incarico non è ancora Asimo non è ancora terminato
La si propone di prendere di ritenere l'incarico autorizzabile prendere atto dell'avvenuto espletamento sino alla data odierna autorizzarne la prosecuzione nei limiti delle ottanta ore
Ci sono
Se se non ci sono interventi su questo settanta lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene consigliere Di Matteo
La delibera è approvata ci sono altre urgenze a questo punto è evidente che prendiamo i romani mi pare che le idee del presidente ci sarebbe un'accettazione di dimissioni giusto perché il collega debba andare in pensione l'uno luglio quindi gregoriano cause tanta
Dunque Tantawi quarta prego il collega Piero cavate con sia la Corte d'appello di Milano ha rassegnato le sue dimissioni dall'ufficio sono insomma non ci sono problemi sono state nessuna osservazione da parte del ministro la data è quella dell'uno luglio due mila venti
La ringrazio se non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata allora ci vediamo naturalmente domattina cerchiamo di concludere