Conversazioni di contabilità pubblica - Il Recovery Plan Europeo e la semplificazione amministrativa

Allora intanto comincio assodato Buddy presenti mi scuso per il plico di danza dei problemi tecnici
Questo diciotto marzo mi avrebbe detto
Raffaella Lanzillo le scomparsa questo è il bello della diretta quindi in qualche modo in capi di possono capitare io saluto come sempre tutti i colleghi che sono presenti numerosi presente salutò anche gli ospiti esterni e anche stavolta ci fanno l'onore di essere presenti Odyssey presuppone una presa Bolognino sicuramente dimentico qualcuno scomposto correndo Risari
Presenti per lo dei fanghi saluti ma non ne vogliono se qualcuno dimentico saluto anche radio radicale questa volta ci fanno piacere di essere presidente di registrare le sommosse incontro oggi chiudiamo questo ciclo di conversazioni che aveva iniziato un po'prima di Natale l'anno scorso un Daniele Franco e lo vediamo in bellezza con Alfonso Celotto viene come dire
Nel merito abbiamo avuto posti di dose applaudono il con l'esodo rurale del presidente tre nulla non cessava Lamberti
Molti altri dissidenti adesso sto dimenticando è stata una bella stagione di incontri la il filo conduttore è stata ove la contabilità di stato in qualche modo pubblica apprendistato
Tocca tantissimi aspetti della nostra vita istituzionale addirittura riuscì a toccare gli aspetti legati al mondo della istituito romano nel mondo dell'economia del mondo del lavoro il mondo pubblica amministrazione e quindi anche la mentalità delle delle funzioni che la corte dei conti svolge e l'archivio conduttore è stato illegale continuo col mondo
Essendo la bourguignonne uno dell'accademia con un nuovo delibere omissioni promuove lo studio per dai sempre più d'una rapporto biunivoco fra quelli che sulle funzioni della corte e il mondo che quale essa si relazione nella speranza che la corte impari sempre più conosciuto fluire proprio una El Mundo pure una della Corte il palinsesto conosce la Corte dei conti oggi viviamo diciamo con l'appoggio diciotto non ha bisogno né esitazioni ma comunque prova dare qualche parola di penetrazione al professor cerotto e si riconsegnava Nicola Fonzo che
Punto vedeva un'amicizia ormai molto più quasi quarantennale
Alfonso Giotto è un professore ordinario del di come avevo scritto costituzionale ha alle spalle una lunga carriera accademica
Tra l'altro rafforzato esperienze anche in atenei non sono italiani in sudamericano i meriti del nord in atenei europei
E completato a fine corso del meritevoli esperienze di governo importanti gabinetti limitativi vari ministri
Al volo Chico Fabrizio Barca Emma Bonino Triglia villona di salute economico quindi fra i più importanti dicasteri del nostro Paese dico
Completata perché sicuramente l'esperienza giurista teorico quando poi si cala nella realtà concreta via pubblica amministrazione arricchisce l'una e l'altra nuovo dalle idee i due cinesi competono e si
Prescrizione no Marco dicevano un posto migliore
Con Alfonso riconosciamo credo dal mille novecentottanta altri Certamen ciceroniano ottantadue quattro cioè cercando ci riuniamo Japino voi i lunghi anni esitare insieme quindi
C'è una recita antica che come dire non ha fatto altro che rafforzano la stima che ho nei confronti professor Celotto preso diciotto lo dico così chiudo coloro qual è la sua attività di giurista di avvocato di gabinetti tradizioni meglio anche una capacità divulgativa e una
Capacità di riuscire come si dice in gergo tecnico bucare lo schermo perché spesso troviamo ospite in trasmissioni televisive dove riesce con una si intuiva che non è semplice solo due parole perché essere semplici nel mondo del diritto è una virtù che pochi hanno a spiegare a gli italiani le questioni diritto costituzionale più complicato che in questi anni siamo in qualche modo vivendo
Dalle tematiche legate prigione divergenza pandemica alle questioni legate gira i vaccini agli obblighi a verità e tutto ciò che in qualche modo collegato a quelli realtà attuali quindi se non sicuro che oggi avremo modo di ascoltare una bella lezione che ci farà ancora più a partire incompleta e indirizza verso Cipro io avevo tempo fuori proconsole sette il medico dovrà scappare quindi chilometro incalza dotato di essere venuto e illuminato durante gli ospiti presenti
Guarda Luigi io che caro Luigi caro Presidente ti ringrazio dell'aspetto della presentazione del patto che ha ricordato che la nostra amicizia con usucapione ultraventennale ampiamente
Quanti treni abbiamo preso insieme sono lo sappiamo da pendolari provinciali e quindi è con particolare soddisfazione rifaccio presiedere dei stasera
Io ovviamente non solo a New York ma quello dietro di me è uno sfondo per farla sembrare
Più elegante il posto in cui tengo questa conferenza
La semplificazione
è un tema difficile è un tema difficile
Noi dobbiamo ricordare
Per capire cos'è la semplificazione che il due marzo due mila diciotto la commissione dei trans per la semplificazione presso il ministro della funzione pubblica adottato il glossario contenente l'elenco non è esaustivo delle principali opere edilizie realizzabili in piena attività edilizia libera per le quali non è necessario chiedere un permesso nel presentare comunicazione
A tal fine questo glossario lungo una trentina di pagine per esempio noi troviamo definito la per contenta il locale tombato il terminale attento di impianti di estrazione fumi
Il controsoffitto non strutturale diverso dal controsoffitto strutturale
Di esempi del genere poté fare vicine degli ultimi anni cioè
Per semplificare
Si vanno a riparare ossicini rotti o presunti tali e non si pensa alla malattia del corpo
Questa citazione degli ossicini e di Massimo Severo Giannini
Presa dal Rapporto Giannini del mille novecentosettantanove perché già il grande Giannini
Il nostro ordinamento non conosceva essendo stato capo di gabinetto del ministro per la Costituente Nenni
Nel settantanove quando fu un ministro della funzione pubblica e scrisse il famosissimo rapporto scrisse proprio questo
Che i grandi si procedeva a riparare ossicini fratturati o prestiti vitale senza pensare a una guardia del corpo
E io lo consiglio sembra a tutti gli studenti una lettura del Rapporto Giannini il Rapporto Giannini
Salvo o anche desuetudine terminologica è ancora del tutto attuale sui problemi della pubblica amministrazione
E questo ci fa capire
Che la semplificazione è un tema dico
Perché molti di noi penserebbero che la semplificazione della inventata Bassanini
Nel mille novecentonovantasette
Non è assolutamente vero
Io ho fatto degli studi sulla semplificazione e
Ho trovato DiVersi esempi di semplificazione amministrativa nelle ultime decine di anni
Vorrei ricordare che il settimo governo De Gasperi nel mille novecentocinquanta creo il ministro per la riforma burocratica
Ma vorrei citare una frase
Poi vediamo la semplificazione della legislazione
Dell'amministrazione e degli ordinamenti giudiziari
Questa è una delle frasi che uscito con più piacere
E che può sembrare una frase pronunciata da Draghi
Quando è andato in Parlamento a spiegare il regolare semplificare la legislazione l'amministrazione gli ordinamenti giudiziari proprio col termine semplifica
Peccato che questa frase risale accento due anni fa Chengdu due anni fa e fu pronunciata
Nell'appello i liberi e forti da don Sturzo
E la cosa che impressiona che nel mille novecentodiciannove in quel grandissimo travolge il vento che venne dato dal suffragio universale quindi sappiamo tutti che suffragio universale prima guerra mondiale crisi economica
Portano i partiti di massa in quegli anni vengono fondati tra i partiti di massa
Il partito mista per scissione
I Fasci di combattimento il Partito Popolare
E negli atti fondativi di questi tre partiti troviamo in tutti e tre l'esigenza di semplificare
Quindi
La semplificazione un problema antico
è un problema antico perché antica obbligazione
Io né i miei dubbi sono ancora andando indietro
Sono riuscito a risalire allo Stato sabaudo perché sappiamo che in base al principio di continuità dello stato sabaudo noi abbiamo molte carte
E ho trovato un discorso del mille ottocentocinquantatré e
Del ministro Farini
Ministro dei lavori pubblici dinanzi al presidente del Consiglio Cavour il dibattito era sulla costruzione
Delle prime ferrovie in Piemonte
Sappiamo che il Piemonte sulle ferrovie la più arretrato gli altri Stati preunitari ma sappiamo anche che Cavour aveva viaggiato molto soprattutto aveva viaggiato in Inghilterra ed era rimasto subitissimo
Che per andare da Manchester Liverpool che erano quasi nella stessa distanza
Che hanno Milano e Torino
Ci si metteva poco più di un'ora
Mentre a Torino Milano
Ci volevano due giovani semplicemente perché c'era il treno quindi incentivo un programma
Per la preparazione di Ferrovie ieri canali dell'ICI è in Parlamento ci si lamenta di questa cosa incredibile
Cito testualmente
Noi crediamo l'andirivieni delle carte e non l'andirivieni dei treni
Mille ottocentocinquantatré significa che già allora c'era la complicazione
Ma allora praticamente dobbiamo dire che lo Stato è complicato da sei
Cioè il nostro Stato moderno e contemporaneo nasce complicata
Dobbiamo quindi risalire
Alla nascita dei nostri Stati moderni e contemporanei quindi al passaggio fra il settecento e l'ottocento all'affermarsi del principio di legalità perché potremmo dire che la complicazione empirica del principio di legalità in che senso
Nel senso che sappiamo che prima ma
Del principio di legalità
C'era la sovranità praticamente assoluta quindi era il Ray riduca il conte il barone a fissare delle regole regole alle quali venivano applicate dai funzionari di sua fiducia nient'altro
Il principio di legalità e quella grandissima
Quel grandissimo cambio di prospettiva perché invece di porta a pensare che la regola deve essere fissati in maniera generale ed astratta deve essere fissata da un'assemblea rappresentativa dei cittadini
E mi piace citarne in francese quella regola eh espressione della volontà dei generali
Perché questa è la dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove
Che ci dice proprio che l'ardua espressione do la volontà in generale questa idea meravigliosa della rappresentanza io le leggo Luigi Luigi va in parlamento Luigi cosa diventa i rappresentanti tutti noi quindi la sua volontà proprio in questo mandato politico diventa volontà generale
Dalla volontà generale principi di legalità quella legge deve essere applicata in maniera imparziale eguale per tutti automatica come poi diranno gli americani c'è calcolo oppure e per fare questo serve una burocrazia un'amministrazione un'amministrazione quando andiamo a leggere le cose ottocentesche andiamo a leggere
Veder
Una amministrazione che deve essere come un ingranaggio
Perché deve essere automatizzato il procedimento in qualche ministero io ricordo soprattutto al mese ancora se la posta pneumatica no questi dubbi rimasti lì che ci fanno ricordare proprio l'idea dell'automazione
Che deve essere tutto veloce e semplice
Ma per fare questo
Serve lasciare traccia di tutto
Dopo
Il primo ministero in cui sono capitato
Fu la Banca d'Italia
E per me giovane funzionario della Banca d'Italia
Mica mi daranno le prime lettere
E dove fare l'istruttoria
E per fare l'istruttore ad usare una copia di quella lettera al mio dirimpettaio di corridoio
Per me era normale prendere quella lettera fotocopiarla corta assolutamente no serviva una lettera di accompagnamento
Mi sentivo quasi allergico queste cose poco tempo invece ho capito che è fondamentale quella lettera di accompagnamento
E sponda mentale perché perché bisogna lasciare traccia che la lettera ricevuta dalla filiale della Banca Idea di Trento è stato incamerato Antonio normativa che la trasmessa in data
All'ufficio sicurezza sul lavoro che ha reso il suo parere
Ma in questo modo hai creato l'andirivieni delegati
Cioè l'idea illuministica del principio di legalità applicato in maniera imparziale ed eguale per tutti ha creato la burocrazia quindi la burocrazia risale a centocinquanta centosessanta centottanta anni fa cioè quando è creato dei funzionari che non rispondevano più avrei e ai suoi
E i suoi desiderata no
Che spiega Daverio tredici dirà sì o no adesso non può fare così perché presenti la domanda all'ufficio competente che prepara l'istruttoria e tutto ciò
Deve essere tracciato perché io poi da cittadino potrò dopo chiedere ragione contro responsabilità con tutto quello che sappiamo no e mi serve quindi la Francia del procedimento
Tutto ciò
Ovviamente si è moltiplicato negli anni
Cioè la lotta per la semplificazione risale a centocinquanta anni fa ma negli ultimi anni è diventata sempre più faticosa è impressionante vedere il numero delle riforme della pubblica amministrazione
Anche qui cito un dato non mio
Sabino Cassese diventa ministro per la Funzione pubblica nell'anno mille novecentonovantatré
Risulta che abbia fatto uno studio su quante riforme della pubblica amministrazione sono state preparate dalla prima guerra mondiale al mille novecentonovantatré
Nel venga in questo studio sessantacinque
Cioè significa che praticamente ogni anno è stata fatta una riforma della pubblica amministrazione che non è mai stata portata a termine
Ma allora impossibile semplificare è solo una parola di moda cioè semplificare alla fine non riesce soltanto sulle verbo Tendai sui controsoffitti non comparti
Ti viene il dubbio
Secondo punto da affrontare che cosa dobbiamo semplificare
Noi dobbiamo semplificare
Essenzialmente lasciamo da parte gli ordinamenti cioè prendiamo la tripartizione di don Sturzo lasciamo da parte degli ordinamenti giudiziari e dobbiamo semplificare l'amministrazione che la legislazione
La legislazione partiamo da eccitazione la nostra legislazione complicatissima tutti noi che ci interessiamo di diritto lo sappia
è complicatissima perché perché troppe leggi
Leggi spesso scritte male frettolose è scritta con la tecnica della stratificazione
Noi abbiamo al momento in Italia
Oltre duecento mila atti normativi
Parlo di atti normativi dello Stato delle Regioni dei ministeri qui tutto ciò che troviamo nella banca dati normativa
La prima cosa impressionante che nessuno sa Dinoi quanti di questi atti sono vigenti
Come si risolve il problema
Nella prova legislazione si risolve con la codificazione certe modificazioni un altro tema antichissimo no
Giustiniano con Triboniano ma forse ancor prima Hammurabi
Da ultimo Napoleone
Da sempre si è provato a codificare le leggi cioè l'idea di prendere leggi mentre tutti assieme in maniera da dare un corpo unitario
Oggi è ancora possibile ricodificare leggi
Io sono rimasto impressionato dal progetto che Salgari Francia molti di voi lo conosceranno il Progetto leggi France
La Francia
Abbiamo un progetto per ricodificare l'intero diritto
Ciò è tutto il diritto statale deve essere rimesse di codici
Per fare questo
è stata ben consapevole che non si può semplicemente fare un Codice delle leggi civili come fece Napoleone ma vanno fatti più codici di settore
Sono stati programmati
Una media di ottanta codici
La Francia ha avviato questo processo
E non l'ha ancora concluso
Quello che mi impressiona e che la Francia abbia questo processo nel mille novecentottantanove
Quindi sono serviti trent'anni a cercare di ricodificare l'intero diritto
E ancora lo hanno finito
Se non ci sono riusciti francese ci possiamo riuscire noi a rimodificare l'intero diritto noi abbiamo fatto un po'di codici di settore
Codice dell'amministrazione digitale il codice dell'ambiente che non si chiama neanche Codice per per come si è e disordinato
Il codice degli appalti
Però abbiamo una quantità di norme sparse e i codici non sono esaustivi
L'esperienza francese si fa capire cosa
Ci fa capire che ormai diritto si sta interessando di troppi oggetti
Soprattutto da quando si è cominciato a interessare di ambiente di beni culturali
Le norme sono diventate così dettagliate così sovrabbondanti
Che non riesci più neanche a ricodificare
Non riesce neanche più a gestire
Cosa bisogna fare
Anche qui la questione problematica
Perché da una parte da una parte ci rendiamo conto
Che ormai molte delle decisioni non riescono più ad essere prese con le leggi
Faccio un esempio banalissimo che sappiamo tutti e seguiamo tutti e il dibattito politico oggi si svolge per gran parte in televisione e sui social network noi crediamo che i social network siano
La i il mondo libero di tutti dove ciascuno può dire quello che gli pare
Non è assolutamente vero
Perché noi sappiamo bene
Che i social networks solo
Società private
In cui le regole chi le pone
Lo stesso senso all'Étoile
Prendiamo il caso
Di Trump e quello che è caduto il sei gennaio l'invasione del Campidoglio ne sappiamo entrambi è stato espulso del social network una sanzione gravissima forse ingiusta e forse giusta Mastrangeli esclusione chi gliela irrogata lo stesso sociale
E quando attraversano l'espulsione social network a chi ha fatto ricorso
Al tribunale di Washington lo dico io
Ma io sono andata a studiare ha fatto ricorso allo stesso Facebook perché predisponga al suo interno a un tribunale un tribunale interno uscendo da lui
Trump ha eccepito che la sanzione era eccessiva e il tribunale lo versati a bordo ha detto assolutamente no è una sanzione proporzionale
Io anche lo anche letta la sentenza vi invidio andando a vedere si trova facilmente in rende ed è molto interessante come si è sviluppata questa giustizia privata interno
Ora
I Parlamenti riescono
A regolare questo nono no non hanno più la forza quindi questo ci fa rendere conto che gli Stati e le loro capacità normativi vanno grandi ambiti ormai sono al di fuori come poi gli ambiti economici finanziari e così via
Perché all'interno troppe norme
La soluzione probabilmente per la semplificazione normativa
Deve essere una soluzione mista nel senso che
Da un lato
Servono norme sovranazionali
Perché solo a livello sovranazionale sfugge il carré di combattere i grandi della Rete i grandi della finanza
E poi i stati debbono veri il vostro possibili al loro interno ricodificare i settori principali e
Di legificate ad identificare in maniera seria perché ad esempio tante di quelle norme sullo tecniche in materia di rifiuti non dovrebbero essere in un codice Codice dell'ambiente ma dovrebbero essere semplicemente normative tecniche di settore
Ovviamente
Per i tempi per la sede io faccio in un cerchio di principio ma presunti tende a riprendere
La semplificazione il secondo grande versante della semplificazione la semplificazione dell'amministrazione
Che cosa significa semplificazione dell'amministrazione significa almeno due cose
Una semplificazione interno e una semplificazione esterna
Per la semplificazione interna si intende la semplificazione dei procedimenti quindi la semplificazione dei rapporti fra le amministra
Non distrazione
Su due versanti diversi entrambi molto complicati
Finestra
Incendi di togliergli aumento Roberto Dani professor cerotto dato che ho detto favore
Era un intervento anche semplificatorio sicuramente
Allora dicevamo
Perché partiamo dalla semplificazione amministrativa che ho definito Interna nei rapporti fra le amministrazioni
Quanti enti pubblici abbiamo questo è un gioco che spessissimo faccia ogni studente all'evasione la risposta di studenti e troppi
è una risposta completamente in balia e insufficiente e allora cerchiamo di andare a vedere gli elenchi delle pubbliche amministrazioni risaliamo elenco Istat gli studenti leggendo elenco Istat si vanno matte risate
A vedere gli enti più strani che sono elencati
Dopodiché il programma contarli e ci accorgiamo che gli enti pubblici quelli elencati dall'Istat sono oltre dieci mila
Agli studenti neanche racconto che c'è contenzioso
Per stabilire chi deve stare non stare nell'elenco Istat e sappiamo che ci sono anche i conflitti di giurisdizione tra il giudice amministrativo e la Corte dei Conti per stabilire a chi spetta
Andare a valutare la legittimità dell'inserimento del mancato inserimento nell'elenco ma quello che mi interessa è che gli enti pubblici sono sicuramente tanti
Tanti forse non sono troppi perché si ispira al principio di divisione dei poteri però su un sintomo interessante l'abolizione degli enti inutili
è una cosa che ci che risale a oltre sessanta anni fa perché la prima legge di abolizione degli enti inutili sto citando il titolo della legge e del mille novecentocinquantasei la legge numero mille quattrocentoquattro
E quella famosa legge che poi portò costituire l'ispettorato enti disciolti perché una volta messa in liquidazione dell'ente sappiamo che l'ente sopravvive finché c'è l'ultimo rapporto giuridico l'ultimo beni immobili e l'ultimo dipendente per cui molti di quegli enti sciolti per legge nel mille novecentocinquantasei sono stati effettivamente liquidati all'inizio degli anni due mila
E io mi sono andato a leggere alcune di queste storie c'erano enti incredibili ancora vivi nel mille centocinquantasei
Forse l'ente più incredibile eh leggi è lì
Che dalla sigla non ci dà un'idea di cosa facesse era lente in gestione in liquidazione e c'è lì ma di che cosa e indegni
Sottratti agli ebrei per le leggi razziali
Quindi un ente orribile ente che sopravvisse alle leggi razziali
Chiostro coperto iniziò a gestire dopo la seconda guerra mondiale i beni
Sequestrati confiscati per ragioni di guerra quindi una sua prima eterogenesi e che sciolto nel mille novecentocinquantasei
è sopravvissuto fino al due mila sei quando è stato definitivamente chiuso
Perché bisognava ancora sciogliere tutti i rapporti giuridici pendenti
Chiudere un ente pubblico difficilissimo
Ma allora invece che chiuderli soltanto
Tutti gli juventini ed agli enti riconosciamo
Si è cercato di un'illegale la decisione
Come significa le decisioni gli strumenti i conosciamo tutti sportello unico conferenza di servizi
La conferenza di servizi
La situazione mentre come esempio
Di impero modificazione di un articolo di legge
Perché i famosi articoli quattordici e seguenti della legge quattrocento sono stati modificati così tante volte che si è perso il conto di quante volte sono stati modificati
Ma per quale ragione perché la conferenza dei servizi che lo strumento ideale per coordinare le diverse amministrazioni non riesce a raggiungere il risultato cioè una decisioni unitaria in tempi brevi
D'altra parte tutti coloro Dinoi che hanno esperienza di conferenza di servizi sanno che ci sono conferenza di servizi a cui partecipano trentacinque amministrazioni differenti
Ma anche per non sul ring ma è anche per un per un impianto eolico cui avete i numeri del genere
Sappiamo che gli assenti e i dissenzienti possono esprimersi successivamente deciso dalle amministrazioni di tutela e così via e che quindi tra conferenze sincroni e asincroni semplificate
Non si riesce a coordinare le decisioni degli enti pubblici
E il procedimento i procedimenti
Tutti noi che lavoriamo nell'amministrazione
Sappiamo che i procedimenti spesso sono procedimenti stratificatisi nel tempo
E tutto ciò Siviero usa spesso quando noi amministrazioni l'abbiamo da cittadini o anche da dipendenti
Perché quello che mi stupisce davvero e quando
Per fare qualsiasi cosa devo compilare un modulo
Quel modulo che compilò molto spesso
Contiene informazioni che l'amministrazione ci assale perché tutti i moduli iniziano con nato residente codice fiscale
Solo informazioni completamente inutili ma
Sappiamo bene che si è sempre fatto così e quindi quei moduli devono essere continuati compilare così
Dal quadro che ho fatto
Sembra che la semplificazione sia impossibile
D'altra parte
Sono centinaia di anni combattiamo per la semplificazione
Abbiamo troppe leggi abbiamo troppi enti abbiamo troppi procedimenti
E quindi
Quindi una speranza c'è
E la speranza e il digitale
E la speranza il digitale in che senso
Perché il digitali sta veramente rivoluzionando il mondo
Lo vediamo anche
Il dibattito politico
Su uno dei temi oggi più accesi il DDL Zanda
Si svolge per gran parte sui social network
Tenendo conto anche delle posizioni di non politici suoi grandi influenze Feathers Chiara Ferragni
Che hanno più influenza di tanti politici
In questo diverso e nuovo mondo meriterebbe un'altra
Un altro dibattito vittima aveva posto democrazia come viene chiamato cioè della democrazia
Per il digitale dei social network
Abbiamo il digitale della pubblica amministrazione
Noi sappiamo
Che ancora oggi malgrado il coprite se io devo fare un deposito in Cassazione mi deposto e cartaceo
Quindi parlare con il fascicolo portando anche i fascicoli di primo grado incartati certo posso posso usare la May per prendere appuntamento
Ma non per mandare una bene lo devo portare cartacce
D'altra parte
Gran parte del digitalizzazione fino ad oggi
Non è stato uno creare un nuovo tipo di fare amministrazione
Ma è stato più semplicemente
Inserire pezzi di digitale nel procedimento tradizionale
Cioè io devo richiedere non so che
Uno con un voto ricusazione concessione invece andare allo sportello
Oggi vado sul sito internet scarico il modulo costante
Nuovo Pilon mano poi a quel punto
Ci metto una firma digitale una marcatura temporale probabilmente mi serve avere spinto o la CDL o un po'di codici varare
L'Oscar sfiorò lo mando via web
E so che molto probabilmente l'ufficio che lo riceve
Lo stampa e protocollava copie cartacee
In questo alla vicenda più emblematica e la ricetta medica
La ricetta rossa quella conclusa da prendere
Le medicine in farmacia noi sappiamo bene che il medico la compila sul portale della Regione di competenza
Quindi la ricetta elettronica ed elettronica dei dieci anni ma sappiamo anche che il nostro medico ci stampa la ricetta già stava per due ragioni la prima e che potremmo andare una farmacia che non è collegata e qui non abbiamo nulla da portare non va bene il pezzo di carta che è arrivata e poi c'è un'altra ragione ancora più pratica
Che ancora non si sa dove attaccare le fustelle delle scatole di medicinali quindi la ricetta capace più comoda perché sorpresi attacchi al sistema
Benissimo questa non è digitalizzazione
Perché la vera digitalizzazione non ce l'abbiamo sotto gli occhi di tutti i giorni e Amoroso
Cioè viene sostituito completamente il procedimento
Cioè Amazon non mi fa scaricare la lista della stesa la compilò un anno lavorando per WhatsApp e poi vado al negozio prenderà
Caso mai portando una decina di mezzi di identificazione elettronico cartacea
Amato completamente sostitutivo
Noi solo provocatorio
Per quel che riguarda la semplificazione
Del dei processi nei rapporti tra cittadini e amministrazione dobbiamo pensare proprio quel modello lì che tipo è il modello che lo Stato sta cercando di perseguire
La io
Latte io che qualcuno di noi ha sappiamo che al momento e il portale dei mortali perché al momento io da cittadino devo collegarmi
Per i miei diversi fini
Con il portale Billings un portale del Comune con quello dell'altro con quello della questura
Un quello dell'università con quello della Regione e dall'ideologo il portale da ogni atto posso fare una serie di servizi l'idea attendere sarà quella di fare un un portale unico dove faccio tutto la io ne siamo ancora lontani
Però
Dovrebbe e potrebbe essere il punto di arrivo
E lo dico spesso in maniera provocatoria di quello che può essere Amazon della pubblica amministrazione
Certe abbiamo i problemi di privacy ha dei problemi di sicurezza bene i problemi del furto di identità digitale
Che poi nient'altro solo che non riedizione in forma digitale vecchi problemi ma tutto questo ci può portare all'indietro e visibile
Che io prendo il telefonino e con poche mosse riesco scaricarmi Ingrid Bass
Iscrivere mio figlio a scuola chiedere il passaporto prenotare la posta dal medico
Quella è una semplificazione possibile è una semplificazione possibile certo ne siamo ancora lontani
Tutti noi in questi giorni Baudo scaricamento rimpasti ci siamo accorti di quanto è complicato ci siamo accorti che esistono due Kryvbas perché c'è quello statale dato dalla Regione e quello dell'Unione europea dato d'Aosta
Sappiamo che per scaricarsi in Green passa serve a livello regionale l'accesso fascicolo sanitario personale a livello statale ci sono una serie di opzioni
Però anche i limiti serve il Codice che ti arriva via WhatsApp ovvia
Nei dallo Stato poi serve l'ospite poi servono otto cifre della tessera sanitaria poi ti serve il codice fiscale
Ho scoperto che ci sono altri Paesi del mondo in cui i cittadini non hanno l'ospite il codice fiscale e la partita IVA il codice univoco rettoria annunci solo numero perché la nascita viene affidato un solo numero e quel numero quel codice eh
Il numero della carta entità il numero della patente il duello del tesserino INPS il numero con cui accedere alla piattaforma stile e così via
Serve la semplificazione possibile
Ma noi continuiamo a fare la semplificazione che Giannini chiamava la riparazione degli ossicini
Basta prendere anche il decreto semplificazioni no che attualmente in conversione alla camera è una miriade di piccoli ossicini per cercare di far passare un termine che era trenta giorni a quindici giorni come se questa fosse la semplificazione
Serve veramente lo sforzo enorme c'è un ripensare l'architettura dell'amministrazione utilizzando bene il digitale
Ripensando alla scrittura delle norme eroe sistemando i rapporti fra gli enti
è una sfida enorme però abbiamo uno strumento per vincerlo il digitale Strumendo che non voleva Cavour novità dei Castelli non arriva
Don Sturzo
Tuttavia serve
La buona volontà e l'impegno ed equilibri dobbiamo sperare
Io caro Presidente mi fermerei qui grazie
Racconto grazie sarà veramente una bellissima azioni che sono molto molto grato e sono sicuro che tutti quanti i colleghi che hanno portato devo dire che
Io avrei poi tre campi di sugli azioni che l'attuale direzione mi ha fatto sorgere popoli finale della memoria
E uso ben altri due ricordare i nostri anche in tre
Un po'a discorso quello che poi viene la i costumi storia che quel patto delle origini un po'della nostra burocrazia insomma da tanto lontano dai volo francese ma insomma andare un po'indietro avrà tempo e poi a premialità devo dire che oltre alla posta pneumatica anche io notai nel due mila due ammise devo dire che
Tra l'altro quello è uno dei di esempi i criteri di architettura Biolo pacifista un edificio dell'azionismo fascista
Pensi che pochi anni prima aveva fatto la Zecca tutto ammissibile si portano miei nei dieci anni di differenza in cui riferisce a Roma però tutto un altro tipo di edificio
Io ricordo che quando ero ministro alla Giustizia legislativo giudice unico dovremmo fare passaggio di competenza ed autovetture alla pubblica amministrazione e tenue non riuscimmo a trovare norme ancora vigenti e chic discende vigenti agli abrogate
Perché c'era sempre Franca fatto una voce tacita con tutti i leggii incompatibili con le due leggi ma
Come
Tu mi sei e dall'altro la cattedra
La incompatibilità liberista volta a volta raggiunge non meglio due ex ante dunque non esiste un incompatibilità che può essere valutata seconda niente linciato
E dunque facemmo una funzione invece rilancia il lancio di norme dei monti una nozione di finzione di che volesse passare a una prima brucia e unico in base al fatto che fosse o meno valutazioni svolte in con una concernente azienda laddove non c'era il gioco è visitabile pretore ambientale funzioni amministrative
Il due aprile del mille i novecentonovantotto hanno guidata quella norma giudice unico il pretore ancora dovrà liquidare e
Inversioni della funicolare di Napoli quindi rimasta ancora in piedi con la legge quindi insomma l'Italia ha una certa difficoltà ad abrogare le leggi in Italia e in una Paese inerziale in cui le cose rimangono vive anche al di là dei quando è venuto così come ricordo l'esperienza del ministro della Semplificazione secondo governo Prodi che Chiesa tutti i misteri di indicare l'elenco delle amministrazioni che emanò
Inutili e tutti risposto nessuna tutti cambiamo domanda indicate legami partecipativi Burke moglie vede ancora oggi di tutto riposo tutte e non diedero una risposta ed altri casistica ma nessuno volle cambiare esistente quindi è un Paese complicato e due dove però una cosa che militato attivamente oppure ai colto da par suo il collegamento forte fra sistema democratico rappresentativo e quindi principio di legalità e burocrazia nel senso che poi tutto deve essere tracciabile tutto resta in qualche modo ostensibile da parte di chi decide decisore politico nei confronti della
Proprio tanti grave poi cittadino lettore
Io ricordo difficoltà volte come capo di gabinetto di collocare nuovi dirigenti nominati diciannove comma sei venivano dal mondo dell'impresa esige New York unici parlando inglese in Banca d'Italia ma perché voglio fare questa cosa e cosa non incluso non posso farlo e basta e io me la forza ad un passaggio burocratico Di Risio perché poi magari fra qualche anno qualcuno vorrà stabile perché l'ha fatto e bisogna che tutto quanto sia un sensibile questo io voglio fare uso il piccolo
Così
Rituale appello che faccio sempre in queste occasioni
Ho l'impressione che a volte il legislatore la politica li bagni opinionisti scambino semplificazione
Per disboscamento selvaggio l'enorme finendo poi col tagliare non quelli che Guido Carli
Integriamo se lo possiamo citare una certa affetto chiamava i lacci e lacciuoli della burocrazia ma per tagliare poi i pilastri fondanti di uno Stato democratico periferici particolare l'avrei capito al problema della responsabilità per colpa grave della pubblica amministrazione
Io sono sempre più occupato ironia quando non non riesco a capire come non si possa comprendere come una utili e amministrativo irresponsabile sia problema democratico enorme perché almeno un'amministrazione che non risponde dei danni che comune che è l'incubo di un corretto di un buon democratico
Quindi scambiare i problemi di responsabilità libero semplificazione droga sia mi sembra un esercito di miopia in cui il precedente ma temo anche l'attuale governo continua incorre io immagino non per cattiva volontà ma vendibile orche raggi occhi antichi vengono fatti indossare governo riesce a vedere la differenza tra investimenti spero che nella conversione di dire settantasette nove cioè la propria ex articolo ventuno indiani settantasei il venti
Qualcuno riesca a ragionato in questo clima riappare nei giusti erogazioni
Ma
C'è un'ultima precisazione interessante lettura il posto sulla digitalizzazione
E anche in questo mi trovo molto d'accordo con te cioè diligenza può essere sostituire il testo un atto scritto a mano appena bloccato l'atto scritto al computer
Quindi cambiare mentalità complimentarsi a cambiare il mondo comunisti
Dall'una diffidenza addirittura della nostra produzione
Sicuramente c'è stata una fase di io direi digitalizzazione arcata in cui ci si sei mentre limitati assiro computer quello che scriveva appena senza per questo cambiare immondi
Inquinanti gli schemi di pensiero
Questa cambiamento va fatto io devo dire che quando sono rientrato in ruolo in Corte dei Conti alla mia funzione che era all'epoca il controllo di legittimità ho visto come in molti dei punti ormai da qualche anno infatti la Corte non ha avuto grossi contraccolpi
Per il corrente per il passato forte al di là del carattere attuale questo vettore valgono intimo perché abbiamo un sistema ormai tutto quando dice ancora qualche anno
Questo ha portato a una diversa modalità di lavoro cioè il fatto che gli atti non vengano più incatenarci Omar viveva in digitale
Poste pubbliche amministrazioni di non poter più cambiare magari corsa un tempo faceva il foglio bollinato subordinandolo visite di dinanzi Zandonà Irina schizzando ma Domenico Nucera capo il procedimento da da parte ha imposto ai magistrati
Di lavorare sente molto diverso se non il più possibile ovvero a corte dei conti
Dare registrazione dell'atto se non cioè l'evidenza informatica questo rende tutto più trasparente ogni passaggio che la Corte dei Conti far passare cioè tra l'amministrazione del giudice istruttore panciuto e delegato
RAI dedicato eventualmente e l'adunanza alla stazione e tracciato nei tempi remoti ma nel secondo in cui avviene quindi rispetto degli enti rispetto anche lì la trasparenza nei confronti del cittadino questo ci chiede di voltare li do ragione probabilmente urla aumentare nella dichiarazione con la condizione di banche dati molti anni io
Dovrò fare in futuro diventeranno se non uso venti quanto meno più semplificate perché i miei meriti nome cognome dinanzi ad altro parlando già conosciuti allora invece ogni piè sospinto
Spesso questa dedizione insomma aiuti quantomeno io non sono non credo nel potere taumaturgico digitale no quest'occasione un treno non perdere aiutando nel mondo
L'amministrazione diventa il più facile più
Disponibile a colloquiare cittadino con una avvertenza dobbiamo cambiare anche la mentalità tubo opacità giustamente le io sono argomenti
Ho avuto modo di scrivere tante questa è una delle curve mi porterò dietro per tutta la vita perché
Scrive le norme una cosa complicata ci si rende conto che a volte le norme nascono per non essere chiavennasco nove non essere del tutto fluidi perché come sappiamo bene a volte lei si le richieste della politica sul volto difficilmente carrabile ottava tecnica economica i vincoli di bilancio quindi la norma di ricominciare con quelle formule astruse nel l'attività di una completa riorganizzazione di tutta quanta la macchina amministrativa Rossi
E quindi diventa giovane in affitto quali mando Regolamento che poi ulteriormente i siti e alla fine hanno ormai superato campidanese ma soprattutto per due motivi uno notifichiamo norme sempre pensando al al momento patologico
Cioè se al momento delle varie legislativi così dice madonna santa così poi trattarsi che nulla interpreti e l'Aprilia contrario ne approfitti è finito in un partiamo male la norma come dovrebbe essere nella sua fisiologia magico una novità ecologica col visto che poi
Molti cittadini corretti e onesti
Applicheranno la norma nel modo più limpido e dunque non riuscivamo mai utilizzato la norma promette liberi meno onesti riusciamo comunque ad aggirarla l'altra cosa tendiamo ad ormai troppo nell'ormai particolare
Abbiamo venti siamo enormi quanto più anomala gennaio frammento specifica e concreta tanto più diventa impossibile riuscire poi tardi l'azione vamp seria
Finisco con una provocazione
Poco fa si parlava di questo conduce lungo salentino Tusa prevede che una quantità anche il bar fra un terzo e la metà cause tributarie
Finisce
Ad occuparsi di un solo di la notifica dell'atto
Il e questo poi lo dico che tributa lo conosco il marchio lo stesso per il penale una gran parte di vicende di processi terminano un fatto perché non c'è la prova nell'atto è stato modificato
Se nell'assassinio da una notifica un domicilio fisico allora Kim Jong domicilio informatico una gran parte dei processi vorrebbe quantomeno entrare nel merito delle questioni senza fermarsi al solo fatto Vittorio sarà fatta ove i soggetti interessati fatto in modo da rendersi credibile
Detto ciò speriamo veramente che sua figlia dell'archivio come sempre
Chiederei con lei una librerie dibattito perché dicevo alle sette mentre abbiamo staccare e non so se qualche collega cos'è il modo di tifosi alzare la mano la mano gialla blu prenotarsi per qualche domanda da fare pressoché cerotto su basi etiche a me come corte dei conti ci interessa particolarmente
Ecco vedo è un largo Mazzini Elena prego e allora Siri
Blu
Procura generale giusto è un'aura disgrazie procura generale professore buonasera la ringrazio per la sua la singola lezione
Scusa siamo nella stessa stanza dall'obbligo Larry grazie trattarli va bene e la ringrazio io dico solo due cose perché tardi e e volevo solo dire una cosa da una parte io osservo che questa una legislazione confusa mi ricorda le grida manzoniane
E secondo me e e anche fatta postava cioè in modo da diciamo separare è un metodo antidemocratico secondo me una legislazione così confusa
Perché allontana i cittadini tutti i cittadini non soltanto quelli che hanno una conoscenza approfondita delle leggi e talvolta anche noi che ci siamo dati incendi in questo mondo
Dall'amministrazione della cosa pubblica seconda cosa la informatizzazione sicuramente un bene ma intanto bisogna prevedere ogni formalizzi citazione che tende appunto di gas quelli che sono i pericoli dell'informatica
Tenuto anche conto del fatto che ci vogliono dei sistemi di lesa Aster ricoveri perché abbiamo abbiamo visto quello che può ci sono degli hackers che sono anche dei bambini che si introducono nei sistemi pubblici e seconda cosa c'è il problema del G digital di valide non ci dobbiamo dimenticare che siamo in uno stato in cui la maggioranza della popolazione supera una certa età per cui chi conosce le persone
Che normalmente insomma fanno Musotto parte della popolazione pensionistica ma comunque chi chi sia Cossato pubblica amministrazione chi adesso deve avere un ospite io i miei genitori vero che sono ultra ottantenni però non sono assolutamente capaci di gestire convengono i cedolini pensionistici dati da tantissimo tempo perché non hanno lo spingano dovrà prendere io
Quindi voglio dire tutto deve partire
Semplificare digitalizzare ma deve partire innanzitutto da fare leggi più comprensibili quindi siamo anche noi magistrati dobbiamo fare sentenze atti più comprensibili
Però le leggi devono essere chiare anche tutti altrimenti un metodo antidemocratico di gestire la cosa pubblica grazie in cielo
Ma non so se Consoli commentare intervento il consigliere Tomassini
Sì volentieri volentieri volevo commentare
Sia l'intervento del Consigliere che il tuo innanzitutto perché ciascuno di noi può riportare una quantità di storie di pubblica amministrazione e di incredibili
Intrecci che abbiamo
Il problema dei digital device è un problema
Assolutamente centrale
Che sul rimpasto esempi risolva consentendo andassero a scaricare in farmacia o dal medico curante ovviamente il problema del digital device è un problema
E si esaurirà perché ovviamente la nostra società sta digitalizzando sempre di più avrà anche ripensato per un altro aspetto che il Polo della privacy
Abbiamo letto per esempio che proprio sul green passa da tutti i pareri del Garante privacy quando Lori invece sappiamo bene che
Tengo Tamara decretata da privati cittadini noi appesi vocalista gran abbiamo dato tutti i nostri dati vediamo continuamente
Senza alcuna tutela anche questo è un tema da affrontare oltre a quello vivente degli hackers deve imbeccata e dei Ostiglia digitale grazie
Non so se abbiamo altre anni
Al momento non mi pare di vedere l'ex stai cosa pensavo periodo dove aveva inviato alla pubblica amministrazione Ivo deputato al controllo concomitante di Consip perché più Consip sta passando dal modello gare di appalto a un monello metà da assistiamo come sostanzialmente Consip fornisce un servizio informatico in cui le grandi aziende mettono lo zighinì e veterinari prodotti e le amministrazioni ed enti colloquiano con quei soggetti già puntuali cose sotto soglia e dunque c'è una sorta di per corrette adatto a un pubblico in cui politico ma controlli a campione sulla qualità e sull'affidabilità oggettivi accettano e sta diventando un facilitatore gli acquisti di beni sotto soglia soprattutto intanto l'epoca che alza la mano Antonio Palazzo
Dicendo loro di agire prego
Grazie Luigi avevo approfittato della sciatta per formulare una domanda al professore per non tediare i colleghi del mio intervento e con la mia voce
Quindi voi ho alzato la mano cercando di insomma di segnalare la circostanza al professor Celotto
Perché tempo fa ebbe ho avuto avrà la fortuna di leggere il un suo recente libro su che si intitola è nato prima l'uovo o la carta bollata che gustosi sia un pregevolissimo libero
E aveva come dire come collettivo che che formulava al termine di questa di questo suo racconto perché una narrazione di quello che il un problema tattico del nostro Paese se la riforma della dello stato della burocrazia fossero quadri fatiche di Ercole o di Sisifo e lui praticamente non risponde dicendo devo nel dubbio
Formulava diciamo una quello che dovrebbe il dover essere il sud del solenne del della semplificazione ecco la domanda è questo se a distanza del di tempo da quando ha licenziato quel suo libro ha avuto modo di riflettere su questo quesito è se effettivamente alla luce delle sopravvenienze diciamo che era che hanno caratterizzato questo nostro
Diciamo ultimo anno anno e mezzo diciamo le fatidiche per riformare la burocrazia e lo strabismo fatiche di Ercole perché ci vuole sforzo ma diciamo una prospettiva di realizzazione oppure no e voi a mo'di esempio di come a volte i tentativi della semplificazione della pubblica
Di amministrazione della burocrazia in generale
Poco un Ducato anche a dei risultati normativi a volte sorprendenti
Volevo conoscere la sua opinione sulla ad esempio su un dato specifico Averna molto colpito l'articolo venti comma due bis della duecentoquarantuno del novanta che è stato riguardata dai recenti riforme con nel precedente governo precedenti governi
Dove sostanzialmente si affronta il tema del silenzio assenso che è sempre stato un cavallo di battaglia della semplificazione amministrativa e dopo tanti anni sì ci siamo resi conto che c'era un problema di mancanza di prova del verificazione dell'effetto giuridico connesso al silenzio assenso
Per cui il privato che si trovava di fronte a un un atto ampliativo della breve storia giuridica si trovava sprovvisto della cartuccella quindi del proprio del dell'atto d'alienazione dobbiamo estrazione
Da parla da opporre ai terzi
E quindi diciamo come secondo me come esemplare plastico di dei corto circuito idea attraversano come un fiume carsico la pubblica amministrazione tutti i processi di semplificazione che la riguardano
Segnalato appunto il la comma due bis dell'articolo venti dove sostanzialmente il privato deve chiedere all'amministrazione nel caso di maturazione del silenzio assenso un certificato che attesti
La verificazione del fatto e laddove l'amministrazione non voglia rispondere
Allora lui è abilitato a fare un'auto è una via cosiddetta autodichiarazione
C'è una dichiarazione sostitutiva di certificato dall'amministrazione
E secondo me questo diciamo e il punto di diciamo di
Più alto della del del genio italico in tema di riforma della pubblica amministrazione mi piacerebbe conoscere l'opinione del professor Celotto scusate il tedio di saluto grazie
Antonio Antonio e l'ingresso benissimo dell'esempio dell'articolo venti comma due bis che io non ancora mi sto interrogando se sia il punto più alto quello oppure l'autocertificazione di esistenza in vita
Con sanzioni in caso di dichiarazione mendace ovviamente al morto cauto dichiarato di essere invitati
Quindi secondo me sono due fra i punti più alti come tu ricordi bene nelle piramidi egiziane sono stati trovati in rotoli di papiro che contenevano decreti concessioni e si chiudevano con la formula conservate questo papiro perché vi potrà essere richiesto
Quindi lei la nostra amministrazione utilizza ancora meglio di di tre mila anni fa
E mi pare con grande
Con grande
Che abbiamo perso
Alfonso
Escursioni era saltato tutto ecco i faraoni faraonico hanno gradito il mio intervento sicuramente aziendali nuove ma
Ti sino è l'altro punto l'altro punto quindi sicuramente in questa sede la funzione amministrativa di poter pensare di ordine Nuovo dichiarare che si è formato il silenzio e va be è veramente degna di Kafka sulla questione se la pratiche di equo di Cisco
Sicuramente lei quel libro che citava Antonio è uscito il venti febbraio due mila venti quindi immediatamente prima del Covent ovviamente né andrebbe scritto un altro su burocrazie compiti perché anche gli abbiamo raggiunto delle vette altissime a
Però io l'ottimista ritengo che sia una pratica di Ercole e non di Sisifo riformare la pubblica amministrazione che come diceva prima
Il nostro Luigi è una questione di mentalità di approccio e di buona volontà se ci metti la buona volontà è una fatica enorme ma lo puoi fare ma se invece lasciamo tutto così diventa inutile
Ma approfitto tutto gli ultimi minuti così Bonomo ci salutiamo in effetti è molto complicato però torno a dire è un problema di volontari privi di mentalità soprattutto dovremmo cominciare a pensare
A un'amministrazione che papà dall'ufficio di buona fede quindi si finì cittadini
Che Roveredo so capisco che è complicato però guarda pensare sempreché io debbo ragionare quindi non avrei immaginato di criterio non sia corretto e devo creando ostacoli alla fine poi rende quasi difficile impossibile il cittadino miope come ovvero che il genio serrati ma l'Africa dopo riesce a superare ostacoli docenti non non essendo corretto io credo più nella vuole aprire un conto di Berlino e poi eventualmente sanzioni severe Conformity non si è comportato correttamente però è un cambiamento Alitalia spettano solo pensare che invece
Tutto deve essere vagliato venti volte prima di essere concesso io ricordo ecco questo tipo
Ti ricordi il nostro così di procedura penale ci diceva il processo non serve ad accertare la verità preso Serra accertare chi vince in una partita considerevole dobbiamo essere
Stabilite a priori anche il procedimento non possiamo pensare procedimento serve a concesso aumenti ai giusti e gli onesti
Diritto sgomento un comune vuole una miserevole concede
è una percorso regolamentato che va rispettato dopodiché se qualcheduno annoiato verrà sanziona ma partire già creando un procedimento che servirà
Ostacolare l'evento in modo da impedire a priori l'accesso del del del la pesavo corretta spesso diventa ostativo quelli sulle corrette e tutto sommato deve superarlo quelli poco corrette
Ma cosa Luigi ha pienamente ragione c'è questa sfiducia reciproco
Dello stato del cittadino verso lo Stato se leggevo questo questa ricerca sulla micro corruzione la corruzione delle piccole cose la corruzione delle della caciotta dei due bottiglie di vino
Quella corruzione risulta che per i due terzi circa e Garatti legittime
Perché io pieno diritto di avere il certificato e quindi di lasciare però sono atterrito all'idea di dover lo veniva a chiedere con le procedure quindi chiedo mio cugino pare che che mi presentai riporta vengo con la caciotta è assurdo ma perché perché questo è un problema storico
Da che lo Stato non si fida del cittadino il cittadino consiglio dello Stato ne ha paura seguito trovai un errore ma comunque io non vedo alcun immani
Credo che internet oggi l'avvocato non si esaurirà angosciosi in tempi belli quindi probabilmente ci torneremo su queste stesse tematiche probabilmente come insomma se sono dal viso di proprio dei papiri anche queste nostri discussioni voglia avranno così da di essere ancora più approfondite in futuro perché
Noi tutti siamo qua hanno PNR con una così una visione ottimistica io penso che sia corretto Nicola Caputo ottimismo
Non deve essere una visione salvifica perché non credo che noi italiani mentre gli occidentali cambieremo dall'oggi al domani però su percorsi bisogna intraprendere sì non era stata che oggi citycar Giorgio Rocco e corretta cioè utilizzando gli strumenti e affiancare agli strumenti un cambio di mentalità dobbiamo cambiare il modo anche ragionare quelli che sono i rapporti fra i soggetti privati fece derivati l'amministrazione io dico anche l'approccio alla giustizia
Il ricorrere sempre in ogni caso al giudice in ogni vicenda
Sta creando come dire una sta intasando la giustizia rendendo questo momento voi direi tutte l'irraggiungibile Ottavia che induca ricorribile aggiunge Vian mezzi
Ricorrerà alla polizia privata e quindi agli arbitrati definire questioni più complicati gli atti persone spesso e volentieri si trova di fronte a causa uno anche vent'anni
Quindi anche
A favorire modelli cartina diviso nei riti di controversie invalidità
Più banali dico nel scherzando quando mi occupavo di diritti reali per il cambio di coloritura serranda che creava problemi hanno ornato condominiale venivano presi
A lavorare quattro laureati un magistrato l'avvocato un architetto
Per una serranda che magari era di nazionalità di grigio diverso dal grigio del resto del del Palazzo questo parere diceva una cattiva allocazione di risorse
Io non voglio aggiungere altro io voglio ringraziare Alfonso Celotto perché illecita
Quella sulla grandi capacità oratoria ci ha fatto passare umorali interessante in cui abbiamo più di un'ora abbiamo trovato affrontato uditivo danneggia il nostro Paese insomma abbiamo anche visto le origini ma anche un po'la luce in fondo al tunnel
Ringrazio tutti coloro che hanno voluto seguire superiore conversazione oggi concludiamo soci lo riprenderemo dopo la pausa estiva abbiamo chiuso in bellezza e quindi di ancora volta legato consolidato due articoli grazie davvero Conso
Grazie a voi è stato un errore farmi invitare spera di tornare a parlare della pubblicazione è riuscita finalmente
Sicuramente gli anziani per intimare serate gente comune anche
Dirci aiuti arie