Radio Carcere: "Dalle violenze in carcere alla ripresa dei colloqui" - Parla il Garante nazionale delle persone private della libertà Mauro Palma

Avere un popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora oggi continueremo ad occuparci dell'orribile mattanza avvenuto nel carcere Santa Maria Capua Vetere
Un orribile mattanza così come l'ha definita il Gip che ha disposto una cinquantina di misure cautelari che evidentemente chiami in causa non soltanto quegli agenti violenti
Ma anche e soprattutto la catena di comando fino ad arrivare ai vertici dell'amministrazione penitenziaria ma oggi vogliamo anche capire a che punto è la ripresa dei colloqui nelle carceri
E questo perché sono ormai un anno e quattro mesi che le persone detenute
Pur essendo state quasi tutte vaccinate o gran parte non riescono a riabbracciare le proprie mogli e soprattutto non riescono a riabbracciare i i propri figli
Persone detenute che invece sono costrette o a vedere i propri cari
Dietro un vetro di plastica o attraverso delle videochiamate come dire mentre fuori dalle carceri la vita sta lentamente tornando alla normalità all'interno delle carceri
Resta un insopportabile isolamento come se si vedesse un lock da un infinito vale la pena di precisare a questo proposito che la ripresa dei colloqui in carcere
Era stata annunciata dalla Missa Cantate il ventuno giugno ed è stata formalizzata dopo aver ricevuto il parere del CTS in una circolare del DAP del ventidue giugno una circolare che seppure interlocutoria
Dava il provveditore delle carceri il termine del cinque luglio ovvero ieri per conoscere
Quali iniziative erano state dotate per riprendere appunto i colloqui nelle carceri in presenza e dunque iniziamo
Da qui e saluto subito i nostri ospiti che sono Mauro Palma
Garante delle persone private della libertà che da tanto tempo mancava radio carcere ciao Maurer bentornato curare Terry Schiavo e saluto Rita Bernardini presidente Iliescu utopica Lino ciao per ritardare i casi quacchera allora Mauro Palma prima di parlare della ripresa dei colloqui nelle carceri Soccer recentemente ha incontrato il Presidente del Consiglio Mario Draghi a cui è portato la tua relazione
Annuale ecco il presidente Draghi nonostante abbia una formazione economica che è sembrato interessato al tema delle carceri
Allora devo innanzitutto precisare che l'incontro come quei titoli incontro con Draghi era già previsto non è bastato conseguenza diciamo di quanto rimborsato negli ultimi giorni era previsto però perché lui non era potuto partecipi non aveva potuto partecipare
Alla presentazione a della relazione al Parlamento e c'eravamo accordati quindi di vederci nella giornata del trenta ovviamente
è chiaro poi che che in quei giorni era e come dire è esplosa la questione dei video e cioè e e chiaro e dei fatti di Santa Maria Capua Vetere
è chiaro che delle quattro aree di cui si occupa
Il garante delle persone private della libertà
A cioè quella penale e quella delle polizie quella dei migranti e quella dei trattamenti sanitari molto del tipo della discussione è stata su quella penale e quindi sul carcere con grande attenzione devo dire
Grande richiesta anche di informazioni Hummel eccetera e io poi io espresso una come dire la preoccupazione
Anche di il quale possa essere il riflesso di quelle immagini nella come dire nella rappresentazione del Paese in ambito internazionale in particolare in ambito europeo il Presidente vede il contraddittorio
Ma dunque io quel giorno tra l'altro partivo da una interrogazione che era stata fatta la Commissione da parte di due europarlamentari se ci fosse andato oggi gli avrei detto che proprio oggi celebrata anche una presa di posizione di uno dei commissari della Commissione europea quindi
Già l'orecchio tetto che ero preoccupato e Luís detto mi manifestava aveva al pentito diciamo era contro consentirebbe sulla mia preoccupazione probabilmente diciamo possono stipato
Anche in qualche modo preannunciato quello che vedevo come esercito perché oggi appunto uno dei commissari europei è intervenuto dicendo non c'è posto
Per scene di questo genere più lenta di questo genere all'interno del contesto europeo pari d'Europa
Diciamo la verità l'Europa ci ha molte cose danno niente inviare perché poi non è che molte delle immagini che ci vengono dal gruppettino divise il carattere intendo dire Polonia Ungheria Soru attuale rispetto a Maigret anche altre cose non sono proprio quelli come dire con le carte in regola per tagliare
In istruzioni e indicazioni privi tutela dei diritti per noi siamo un Paese che a una
Democrazia più consolidata siamo paese che ha una costituzione democratica
Vive ormai da settantatré anni non ci si aspetta che dà noia vengono lanciati aspetta da errori lo stesso discorso che ci si può bere aspettare
E più recentemente è arrivata la democrazia apra la cosa importante che indifferente mi fa piacere che il professor Mario Draghi presidente Mario Draghi avendo appunto una formazione prettamente economica
E e rimasto incuriosito nel conosce nel voler conosce il mondo carcerario questo è il dato positivo davvero positivo
Dire molto più che incuriosito ma proprio come
Persona che
Miliardi interrogato e poi praticamente diciamo un rapporto così le altre domande e io ovviamente ho fornito dati e situazioni
E questo è confortante Mauro Palma vediamo la questione dei della ripresa dei colloqui nelle carceri e questo perché tu sebbene sono ormai un anno e quattro mesi che le persone detenute
Pur essendo stato il quasi tutte vaccinate non riescono a a riabbracciare le proprie mogli e soprattutto i propri figli bambini piccoli con abbracciano il Papa da un anno e quattro mesi ora so che il ventuno giugno in occasione proprio della presentazione il tuo rapporto annuale
La Missa Cartabia aveva annunciato che presto sarebbe sarebbero ripresi questi colloqui in presenza poi dopo il pari al CTS e c'è stata la circolare del DAP firmato dal dottor De Gesù e ora a che punto è la situazione dei colloqui in carcere allora sì o no
Allora facciamo due premesse prima di tutti la prima premessa è che non si riesce a capire francamente
Perché per esempio io un'altra persona
Il che abbiamo anche ormai non è più la meta Murphy abbiamo un bambino piccolo mettiamo
Come cosa possiamo andare al ristorante restare seduti vicini mentre tutto ciò avviene all'interno anche di uno spazio all'aperto dell'istituto detentivo questo non sia possibile c'era questo avviene
Come dire concettualmente noi poco concepite Thierry da presumono abilità per
E la sì eccolo fra l'altro da tempo che interferire però in qualche modo su quel
Prego Mauro barbecue no la seconda cosa è che nell'applicare perfettamente delle regole giuste questa io sono uno molto ligio sulle regole del CPS eccetera eccetera
Applicare e ad ambienti definitivi delle regole centosette che il rap curano in qualche modo la vita all'esterno diventa un po'più complicato
Per penso che anche dal punto di vista soltanto della gestione se io fossi un direttore del carcere se mi metto ad applicare una circolare in cui mi dice
Che e che il per il colloquio avviene tra due persone vaccinate devo seguire una strada per ottenere la stessa
Tanto lasciò un vaccinate un non vaccinati e via dicendo tutto una serie di cose che finiscono di per rendere ingestibile magari corrette perché o quella circolare
Quindi o è l'interpretazione come dirigente genetica migliore delle regole e delle CTS però poi negli istituti
C'è una metà circolare che è quella del buonsenso niente i diritti anche ad una relazione realmente umana delle persone che stanno dentro e questo ci teme
Portare a trovare delle soluzioni di tipo
A volte anche un po'diverse rispetto a quelle che possono essere delle regole formali che valgono nei contesti eterne nello Stato mi chiedevo a che punto siamo adesso come sempre siamo ad un punto come poi il nostro sistema
A macchia dico Pardo perché
è un sistema che agisce secondo il la percentuale di ragionevolezza di chi applica poi anche le circolari nel testo che no di situazioni in cui in totale sicuri perché è chiaro
Però si trovano delle soluzioni esodi situazioni invece molto rigide dove ancora questo tipo di colloqui non sono possibili qui De Bernardinis le parole di Mauro
Palma che non sono confortanti però ci devono servire da stimolo per far funzionare le cose o sbaglio
Ma io o contatti insomma per quanto come meno sicuramente di Mauro Palma ma contatti con la popolazione detenuta eccolo soprattutto con i loro familiari che al momento non hanno presentato problematiche da questo punto di vista super ripresa dei colloqui
Semmai si lamentano del fatto che pur restando scritto nella circolare che è stata diramata a che oltre ai colloqui in presente ma bisogna continuare a garantire le videochiamate e ulteriori telefonate ecco da questo punto di vista non tutti gli istituti e si comportano allo stesso modo
L'altra cosa che mi chiedo che pure ok lo al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E queste centoquaranta arredi in che sono nelle carceri
Non mi sembra almeno da quello che mi si dice che siano utilizzate al marchio invece
Da tempo avrebbero dovuto essere disponibili perché insomma all'aperto abbiamo varato dall'uso della mascherina noi la circolare del dottor Del Gesù non parla di aree verdi
No non mi sembra che ne parli questo è un punto secondo me critico mentre positiva
Mentre positivo il mantenimento delle quindi io chiamate il di ulteriori telefonate anche
Derogando a quanto previsto dall'ordinamento penitenziario questo aspetto non ha strappato specificata andrò io immagino che da
Sulle persone detenute ci stava ascoltando sperano che presto verrà tolto quel mezzo divisorio che ci sta in tante carceri Mauro Palma
Molte persone detenute infatti oggi sono costrette o a vedere i propri cari
Dietro un vetro di plastica che impedisce tra l'altro non sono gli stringersi la mano ma anche di impedisce anche di sentire ciò che dice il visitatore
Quando tu hai capito più o meno quando verranno eliminati questi mezzi di Bisoli che tra l'altro sono dettati dall'ordinamento evidenziare io
Ma dunque i tetti di bisogna che il sindacato è chiara l'idea ordinamento penitenziario questo caso conta poco tu considera che io c'ero
Dovuti controllare Cojan Iachini ancora in alcune regioni ancora adesso per esempio incline anche dovrebbero proprio esistere aborigene no nelle strutture per anziani e le il problema è che secondo me dovremmo vincere veramente
A numeri minimi laddove gli impatti sono molto complessi una detto Gué non c'è stata una vaccinazione
E nel mettere dei parenti in dei dei detenuti dovremmo restringere a pochissimi casi questo tipo di necessità lo lo non lo dica Pluto in assoluto perché è chiaro che qui
Non c'è stata nessuna vaccinazione stiamo all'interno di un istituto molto piccolo ma anche il parente questo io lo dico anche per un invito appare ampliare le vaccinazioni il più possibile diciamo a farle realizzare per la popolazione detenuta tra me
Ambienti anche familiari eccetera però ecco vorrei che piuttosto che come dire Vanguard lì su una posizione
Apodittica del tipo no etichettato viene siamo ragionevoli riduciamo lo al minimo e impicchiamo andrà a fare in modo che chi parla parlavate prima delle aree né degli altri ambienti di usare anche luoghi un pochino più larghi perché al pari in moto che il i colloqui possano avvenire in Liguria fonda invece praticamente nel novantanove per cento dei casi
Il o pienamente voglio sottolineare anche io quello che diceva Rita poc'anzi
è essenziali importante che non come sostituto ma come ulteriore ipotesi tutto ciò che sono videochiamate
Mancano questo mi
E certo non quelle fondamentale resta però il fatto che si l'amministrazione penitenziaria dovrebbe un pochino forse accelerare i tempi per porre in essere quest'opera di ragionevolezza di buon senso per capire
Dove ridurre impegno mezzo divisorio dei colloqui e dove appunto invece lasciarlo no sembra che si vada un po'a rilento questa sensazione dipenda dai provveditori molto è pretendete che incorrere provveditori appunto allora questo è un altro problema
In alcuni casi si va più perché in alcuni casi di va più piano però diciamo dipende un pochino
Anche dipende dalla che presenta la tipologia degli istituti alcuni mi dicono ma questo istituto ci sono difficoltà però anche
Da impegni e in qualche modo cioè tocchiamo mettere che questo è un obiettivo di significatività te la vita reclusa quindi destro protettivo su cui i provveditori devono caro appurare al massimo
Rita Bernardini tante carceri Daria tante Regioni tanti provveditori degli provveditore dice Mauro palla ma devono carburare al massimo un augurio una speranza
Per o ma penso proprio di valori che lavorano bene quelli di lavoro normale non nascono amori fra differenziata già una parte dei provveditori e ci sono
Quelli che conoscono bene il carcere quelli che lo fanno un po'morti in modo burocratico insomma perché io credo che un provveditore abbia il compito di girarle del carcere di di rendersi conto
Di quale è la situazione di vederle un po'nei vari aspetti anche durante
Il mese Nenni vari aspetti quando ogni regola quando
Perché altrimenti appunto si ragionerà in astratto certo questa dei colloqui l'abbiamo sempre detto cioè sui colloqui non dimentichiamocelo e sulla loro sospensione sono scoppiate le rivolte quindi il colloquio eh nel momento centrale per la vita
Più detenuto e d'altra parte anche l'ordinamento penitenziario molto affidamento sui rapporti
è con la Pannonia e non sto pensando adesso cara Rita Bernardini con l'arrivo dell'estate saranno ancora più importanti e incrementare qui sarà ancora più importante incrementare questi colloqui
Perché i loro che e io direi di queste aree verdi delle ero brava è uscita dal popolo voglio segnalare agli ascoltatori di radio radicale una circolare che avevo sollecitato al tappe sulla una particolare attenzione sul periodo estivo e il caldo
Insopportabile che c'è il moltissimi e tutti è coperta pro so perché verrebbe da dire tra l'altro se fa visto il caldo soffocante che sta facendo in questi giorni che farà tu hai scritto al direttore del trattamento dei detenuti
Del DAP dottor Del Gesù perché degli intervenire e lui è intervenuto con la circolare vero
Chi è intervenuto ora cerco una circolare che mi ha mandato questa mattina che richiama poi fra l'altro circolari precedenti perché
Non si capisce perché in carcere non possono rientrare dei ventilatori molto sempre che in questa singolare si consente di fatto le persone detenute in teoria di acquistare i ventilatori giusto
E naturalmente poi la responsabilità del tipo di ventilatori viene
Demandata alla responsabile dell'Italia ceroso direttore eccetera anche perché dovranno essere inetti comuni finché questi affari chi nella tetra e quindi detenuti di possono acquistare tramite e la lei è una donna del carcere scriviamo che gli forniscono
Anche che io ritengo che come per il televisore beh forse il ventilatore visto che non c'è l'aria condizionata e che non è che in detenuti abbiano altre possibilità che non la cella dove stare
Probabilmente dovrebbe essere una spesa a carico dell'amministrazione nei penitenziario almeno la possibilità di poter in video a buttare così come sono stati richiamati da
Circolari precedenti da note precedenti la possibilità di riavere i punti doccia ENI passeggi
Compaiono debba perché intitolare l'ora d'aria in me in orari un po'giunta soprattutto questa fino a mezzogiorno importante di fare l'ora d'aria non quando c'è e al suo la prima auto
Tuttora incontro tra l'altro non giungeva costeggi sono dopati di aree d'ombra insomma appunto pensiline c'era
Mauro Palma secondo il parere dato dal CTS al DAP nel caso in cui il detenuto il visitatore siano vaccinati
è ipotizzabile uno mentali sia il numero che la frequenza delle visite
Due di e possibile diminuire la distanza fisica a un metro sempre tenendo la mascherina sono queste però indicazioni precise da parte il CTS non sarebbero difficili da attuare no
Per prendere proprio di no diciamo torniamo tesoro cose appare abbastanza semplici che poi delle notiamo parlando sempre chiuso all'interno preparo fuori la mascherina si può togliere il bambino può raggiungere il Padre Pio a maggior ragione le aree verdi riaprire
Esatto quindi quello quindi voglio dire questo perché i podi
Però devo dire che un po'come diceva anche Rita prima io sto rara che magari tendono un po'di più tante volte anche quelli
Che
Di di tutti i più grandi e c'è però sto perdendo che in diversi istituti da dove è stata messa in gioco un po'di intelligente ed è un po'anche di inventiva le cose stanno andando in qualche altro istituto invece dove
Si aspetta che ne so che le scuole le cose avvengono tra sulle non stanno andando quindi secondo me dovremmo fare veramente opere non dico di convincimento ma opera quarti di rassicurazione e per
Che insomma è una cosa possibile va fatta in piena in piena tranquillità tanto molto attenti seguendo
Molto anche le regole però avendo presente che
Tutto ciò è un elemento che tranquillizza anche la situazione nel carcere in un periodo difficile qual è l'età ecco bravo Mauro Palmares
E il fatto che nelle carceri c'è voluto un giorno per sospendere i colloqui in presenza ma ora si devono aspettare mesi per tornare alla normalità c'è qualcosa che non va
Beate quarto però se ne va alla luce a casa mia per quanto atteneva poter accomodare lasciami morire ho capito qui parliamo di affettività di
Qui da chiaro è chiaro che un po'però per tutti anche all'esterno c'è voluto un primo DPCM per escludere la possibilità di muoversi e poi tanti come dire percorsi graduali la gradualità ok
L'abbiamo sperimentata nessuno la nel dice qualcosa contro i delle persone detenute sono state devo dire molto adesso lasciamo stare le prime le prime come dire situazioni dimostrativa dei quanto ci sono stati i primi
E le prime chiusure privi di decreti però poi scelta da molto responsabilità nei siti Torchia per sopportare questo tipo di sino al piano piano l'anno l'hanno capito però voglio ricordare che in quest'ultima circolare firmata dal dottor Del Gesù
Si ricorda si rammenta requisì provvedimenti di sospensione dei colloqui o dei colloqui fatti attraverso il vetro
Tra detenuto e proprio familiare hanno il carattere della proporzionalità della gradualità come diceva Moro Palma
Della necessarietà e della temporaneità quindi appena appena è possibile in teoria si dovrebbe tornare a un minimo di normalità appena è questa è la tempistica che mi mi lascia un po'perplesso ma ecco l'ultima cosa se quello che Mauro Palma voi come ufficio del garante delle persone private della libertà state facendo un lavoro su questa ripresa dei colloqui di Stato impegnando c'è un'attività
Guardate devo dire che questo uno uno dei punti all'interno questa situazione molto complicata del carcere attualmente vinto gli effetti altre cose uno dei punti su cui anche utilizziamo molto i sensori un po'dei garanti regionali perché in qualche modo hanno una più diretta diciamo possibilità di vedere io sto girando combatto per l'uso
Lo vedo dei vari titolo di ovviamente è un ex riesco andare in centonovanta posti però era un tema e all'attenzione di grazie all'attenzione
Anche perché se vuoi questo dovrebbe essere dovrebbe ed è uno organismo Trevi emotivo e avere attenzione a questo tema previene vada possibili difficoltà che poi nell'estate
Si potrebbero verificare esatto Mauro Palma veniamo ha infatti all'orribile mattanza così la definì del Gip e delle violenze avvenute nel carcere Santa Maria Capua Vetere ora du Mauro Palma come definisce ciò che è accaduto un fatto isolato
Oppure no
Allora ci sono due rappresentazioni che non mi piacciono nessuna delle due ora è quella delle mele marce come se fosse proprio una cosa così un po'
Una piccola mela che toglie dal vassoio diciamo delle piccole l'altra è quella del totalizzazione fedele tutti sono tutti quanti i due eccessi
Ed è tratto il problema è un problema che certamente non è rappresentativo del comportamento della polizia penitenziaria nella sua totalità
Più volte io io tendo a sottolineare ho trovato ignobile mettere quelle figurine come le figurine Panini via un tempo di un album pop
Dei calciatori mettere quelle figurine su qualche quello abbiamo ricordato durante la punta di Martin Scorsese appunto e e che per lucidamente dall'identificare tutto
Danno riconoscere l'ho detto anche al Parlamento quella polizia penitenziaria e gli altri operatori sono entrati in carcere ogni giorno durante questo Periodo quindi hanno in qualche modo e rincara Clito la continuità diciamo istituzionale detto questo per respingere tutto a poche e Medio Belice non ci fa capire il problema perché dietro ci sono delle culture
Mi spaventa erano per esempio il tipo di di registrazione di portate delle intercettazioni no delle quindi paventa la cultura che esprimono mio parente alla cultura
Del branco che del noi e loro del dobbiamo rincorse starci
Quarta della paventa questa cultura al pari e anche di più della botta di manganello perché mi sembra che il dietro quelle porte c'è un desiderio di umiliazione
Delle persone al di là del dello formale no ma c'è un desiderio l'inginocchiare dare le poche eccetera
Questa cultura è una cultura che tua ipotizzata subito perché ripeto le opprimente in primo luogo in primo luogo il il corpo di polizia penitenziaria Saro contento se il cui nel momento
In cui
Saranno accertati che arriverà o processo non voglio assolutamente andare incontro diciamo dei principi che ho sempre mantenuto quello dB della presunzione della non colpevolezza dei singoli
Però sarò contento se struttura rispetti un rocker una volta accertata porta anche il tappo si costituisca parte civile perché in qualche modo come o il ministero della Giustizia presto eccetera offende il il il corpo e l'amministrazione e la seconda cosa che un'Authority rifletta al di là delle responsabilità
Individuali sulla responsabilità di gruppo che chiama in causa Rowe anche anch'io spesso mi sento in causa anche tutti noi che ci occupiamo di carcere di non essere stati in grado di e e pare un tipo di cultura da identità soggettive talmente debole da diventare aggressive rispetto ad altri
Appunto noi e loro come se fossimo simmetricamente due tifoserie tessuto affrontano fuori dallo stadio quel da una cultura che praticata
Per il bene di tutti e per il bene della polizia penitenziaria intesa come corpo diciamo eccome e con il rispetto istituzionale che tutti noi dobbiamo
Rita Bernardini dei fatti di Santa Maria Capua Vetere abbiamo parlato già martedì scorso
Poi abbiamo visto quel video alla luce di quelle immagini come definisci tu invece i fatti che sarebbero accaduti via Santa Maria Capua Vetere ma poiché ora
Quindi pensare che quei fatti non siano limitati al carcere di Santa Maria Capovetere
E poiché tanto che una operazione
Con duecentocinquanta
Agenti in più o anche corti perni
Non possa essere non a conoscenza delle dei vertici dell'amministrazione penitenziaria perché sarebbe comunque gravissimo questo io credo che responsabilità di un'azione pure pianificata debbano essere cercate in un piano molto alto
Nel piano più alto del dalla ma anche nel piano più alto della politica in quel momento non dimentichiamo era titolare del ministero della giustizia Alfonso Bonafede perché non posso
Nemmeno lontanamente immaginare che la situazione pattini una tale gravità e di una tale imponenza
Potessero essere sconosciuti a al ministero della giustizia alla
Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria bisogna guardare in alto
Oggi karma caro Mauro Palma oggi molti parlamentari si scandalizzano dopo quella di Dio di Santa Maria Capua verdi di quelle violenze parlo differita Allo stato ma perché non sapevano che inchieste c'erano delle inchieste in corso
O non sapevano delle condanne già inflitte per fatti simili dice anche voglio dire
Un'ipocrisia politica in questo fatto non credi
Ma credo che le immagini in qualche modo per riporterò a dover vedere anche quelli che volevano volutamente Telelibera
In un certo senso non può più dire di non sapere ora quei sincere che prima non sapessi però diciamo in qualche modo portano atto al reato vero Tevere perché le immagini ci sono ed è anche un problema
Importante che ci siano le immagini perché troppo spesso ed immagini che non ci sono ci stanno
Che qua e là alcune inchieste di procure che ti dicono i fatti sono accertati ma non sono riusciti a identificare le persone perché hanno operato con il volto travisato e più non erano più disponibili e le immagini video eccetera eccetera
Quindi in qualche modo c'è una rispose l'abilità e che che partiti che non si possa far finta di non sapere in questo caso certo
Lei è quello che esprime a dunque oltre i livelli di differenza da uno
Il livello soggettivo di chi ha operato eccetera
Cioè il livello periodo della cultura che tutto ciò è il per i medici quale idea c'è dietro quelle e te e quinto mi manda al terzo livello anche che capisco che possono essere potrà sembrare di più lungo periodo
Ma anche di come queste persone sono formate all'inizio e nel corso della loro carriera perché c'è un deficit di formazione anche che viene questi temi il carcere è un ambiente dove può esserci la necessità dell'uso controllerà tutte la fortuna
Beh è stato lo prevede la legge ci può essere ma devi essere
Innanzitutto professionalmente molto preparato secondo devi a Rieti una catena di comando molto preciso non medico e presenti la moglie e raccogliticcia e un po'e mandati della
Devi avere anche un obiettivo missili a questa operazione tocca il piede definita perquisizione straordinaria cosa si voleva trovare quale ordine scritto c'era
Questo è un po'delle cose su cui m'interrompono perché cultuali una notizia di terra che so io di più qualcosa
Io ho in mente altri istituti dove sono avvenute perché si sapeva che e che c'era il rischio che ci fosse qualcosa alla perquisizione straordinaria città la devi fare professionalmente
L'ATP fare con un ordine scritto la devi fare anche con un chiaro obiettivo sennò è una specie di
Operazione
Con un po'come dire purtroppo senza contorni nelle legalmente definiti e poi la devi saper governare perché insomma era diventata prima governato e quello che è mancato Rita Bernardini tu facevi anche duplice riferimento a una sorta di
Ipocrisia politica adesso dopo aver visto quel video pubblicato da il domani molti politici si scandalizzano si stracciano le vesti ma perché non sapevano
Avendo oppure il potere ispettivo grazie al quale possono entrare in carcere in qualsiasi momento sapevano che negarci avvengono queste cose non sapevano che legarci danni son governate da abbandono e degrado e e insomma e
Tanto è un pochino di cultura mi chiedo dove sia la cultura costituzionale
Nel tanto perché e il carcere che super come attuato tutti per come si amministra oggi
Ad essere criminogeno cioè e ha crea Areu no non solo per chi ci sta dentro il bar detenuto non solo persone che poi una volta uscite difficilmente riusciranno a a reinserirsi ma creare all'interno della struttura
Occasioni io l'azione della legge perché Parenzo stiamo parlando
Dei per pagine ma le violazioni
E e esatto anche brava rimarrebbe tolto le parole di bocca anche detenere tre quattro persone in una piccola cella sovraffollata senza fagli fare nulla per tutto il giorno anche quella è una ferita la Costituzione chitarra rendiamo i parlamentari che hanno il potere ispettivo hanno il potere per andare in carcere
Non sapevano tutto questo che lavoro fanno
Età attorno tanto è innovatore del del superteste nord a partire dalla costituzione funzioni operative rieducazione quindi anche culturale
Va fatta e soprattutto nei confronti dello Stato io mi chiedo per esempio in questo momento chi è che parlante domando al al Governo ma in Parlamento
E per far rientrare le carceri nella legalità costituzionale
è il padre è un problema che non si pongono giunse è un problema che non si pongono che ci sono atti concreti non solo quelli del sovraffollamento in decine di istituti ma ci sono i dati concreti della mancanza di personale
Soprattutto educatori per la mancanza di risposte un per rapper tutto della sanità che non funziona per esempio in tutti i partiti di Santa Maria Capua Vetere mi pare
Che significa è stato anche il piano fate molto gravi le omissioni da parte delle corpo sanitario
Insomma la palude in carcere lo sappiamo tutti qual è la mancanza di attività trattamentale ma soprattutto la mancanza strutturale personale tra virgolette così viene detto con una brutta parola trattamentale e quindi educatori psicologi mediatori culturali assistenti sociali sono figure pressoché attenti l'unica figura echi e presente ventiquattro ore su ventiquattro e non ce la può fare a fare tutto e quindi è costretta quasi appare male
è quella degli agenti di polizia penitenziaria Cosimo e non si parte da queste code e nulli sappiamo che fatti come quelli di Santa Maria Capua Vetere insomma no
All'ordine del giorno perché clinica chiamo senza io là dove ho potuto presentato delle denunce macchine capiamo che succede che entrò in un carcere come Vibo Valentia in un carcere
Come quello di Agrigento carceri che non sono praticamente trasparenti dove la società è eterna
E poi Cosimo opera in quelli punto o che il problema della politiche di grandi tanti parlamentari che non si pongono il problema delle carceri fino a che non arriverà il prossimo video questa la sintesi all'erogazione penale eccetto ma caro Mauro Palma qui abbiamo anche un problema mi sembra di inefficienza della catena di comando pensando ai fatti avvenuti a Santa Maria Capua Vetere infatti da quel sei aprile due mila e venti
Nessun provvedimento disciplinare è stato preso nei confronti degli agenti violenti né nei confronti del provveditore il DAP morale è rimasto immobile per oltre un anno un'anomalia non credi
Ma diciamo io mi rendo conto anche che le persone nuove alla guida del tatto si sono trovate che un un mondo diciamo su cui intervenire eccetera quindi e
Non mi sento di puntare un titolo su di loro perché hanno rappresentato un un passo avanti notevole diciamo
Rispetto alla logica dell'esecuzione penale al davanti poi ora Consoli più avanti insomma consolidato
All'inizio di quest'anno anche con l'arrivo della ministra Cartabia io non resti passi avanti grazie a Petralia non lobbisti comunque
Vedete sciabordio dei passi avanti come dire concettuali emanava concettuali sintetiche li vedo cioè il prato di come rapportarsi al problema tetto cuento come ho detto dal perbacco d'altra parte già alla alla stampa eccetera
Io sono convinto che peraltro se essi fossero presi dei provvedimenti doverosi di allontanamento di talune persone
Intaccate dalle dall'istituto da quell'istituto perché il tema non parlo di sospensioni ma quanto meno di
Allontanamento forse ha anche la procura avrebbe avuto meno sei sogno di misure cautelari è vero che probabilmente i termini
Penso che magari ma questo lo penso io insomma la procura
Ne ho di di Santa Maria non è stata magari tra le più molla quello di Andrew più Lippi diciamo più quadro collaborativa su questa linea nel pane nelle
Nel dar
E le informazioni forse un po'più dobbiamo rintracciare un po'di rapporti in questo senso no come tipo di vacanza ma collaborativa ci sarà un motivo
Perché il probabilmente erano intertempo nasciamo su quel prato più forte però perpetra Elia è un magistrato stimatissimo giustamente chiede alza il telefono chiama il collega Di Santo aveva davvero dice caro collega come agitazione
Tremenda che ci vuole tre secondi per vedere a me son bastate tre secondi di quelle immagini e per capire la gravità del fatto e nove trova diciamo pallonetto del su questo tipo di è questo discorso però poche
Però a meno meno pur non credendo me niente accertata collaborativa Rocco mare letta il dato di fatto che per che a mandare avanti Perù una netto più o meno rispetto a anche abbondante
E e poi tutti diciamo coi può un anno dopo ma tu guarda i tre un tempo avevamo e quando arrivo io e qui Parlamento Adamo ma dai parlamentari dire che non so che era una doverosa noi nell'ordine nere
Allora tutto ciò senza stare a a dire è colpa di quello di quell'altro e polpa di tutti tutti quanti MT tutti ne interne non può essere in un Paese che idee improvvisamente sui che come dire ricada dal Piero
Rispetto a queste cose probabilmente c'è anche una tendenza a non fu diciamo a ai vari livelli a sminuire a sminuire gli eventi mito manto per esempio anche un'altra cosa dov'erano i sanitari
Da personale sanitario rispetto alle persone
E hanno quelle persone che ne abbiamo visto
Malmenata
Attilio Menem modelle molte ferite il sangue scorreva lì e non intervenendo io tu hai io un tema è un argine è un tema in
Oggi acché di cui ancora non ci siamo occupati da quello che ci ha detto un ex detenuto di Santa Maria caverete che avevo intervistato giovedì scorso
Loro di lui dice i medici non l'abbiamo proprio visti ogni tanto passava di nascosto un infermiere a darci un po'di acqua ossigenata questo è era il clima vere relata refero Rita Bernardini chiedo anche a te insomma qua i fatti son del sei aprile due mila e venti in più di un anno
Il DAP non ha adottato nessun provvedimento disciplinare nei confronti di quegli agenti violenti nei confronti del provveditore il dato è rimasto immobile per oltre un anno è secondo De questa un'anomalia o no
Io dico dei ero perché non ho notizie precise magari Palma ce ne può dare
E cioè che gli agenti che sono stati autori di quei fatti non siano rimasti fino a pochi giorni fa
Dentro quell'istituto magari a contatto con gli stessi no no e questo è uno dei problemi che proprio i detenuti de che avevano denunciato quell'violenze soli ma se il contatto con gli agenti che erano state denunciate e è una cosa veramente il DAP non ha fatto niente niente niente per un anno
Due ministeri due Kabili Gaddi DAP niente nessun provvedimento disciplinare e corrodono ricordo i nostri ascoltatori il procedimento amministrativo prescinde da quello penale e anche tempi più rapidi questo colpisce
Sì devo dire che non mi sento di dare responsabilità alla ministra Cartabia a differenza del ministro precedente
E vedi Carpi Delta perché ci sono neanch'io mi anzi vi posso dire una cattiveria di celare estranei perché la ministra Cartabia non dimentichiamolo ha ecco in funzione da
Da Brian generale dovuti e si è ritrovata
Insomma diciamo
Qualche problema direi come fate a domanda sorge una domanda un po'maliziosa e mi scuso sorge spontanea mai mille il dottore Petralia avrà informato in maniera completa e tempestiva il ministro Cartabia su ciò che era avvenuto a Santa Maria Capua Vetere
E questa domanda perché la Missa carta da mi sembra troppo stupida
Per quello che è successo comunque
Questo poi lo scopriremo sta di fatto Mauro Palma che secolo dei c'è bisogno
Se di un cambio di passo oppure no voglio dire c'era necessità di scegliere per i vertici dell'amministrazione penitenziaria persone che conoscono affondo il mondo del carcere e che lo sappiano gestire e organizzare voglio dire non basta essere dei bravi giudici dei bravi PN bisogna conoscere quel mondo per poterlo amministrare sbaglio
Questo è un tema di carattere generale che riguarda il fatto che all'apicale ci sia sempre un magistrato eccetera però è un tema che non porrei non intendo proprio e vedrete negativo porre ora ora bisogna invece che le persone sappiamo tutti Tremblay siamo convinti di poter contare sia sulla ministre capiamo sulla sul vertice del tatto e si tratta di
Forte di dare un impulso arresto della macchina non mi metterei
Ad aprire pancetta tempo secondo me per riflettere su quanto quanto di conoscenza pregressa debba avere una persona che viene messo a capo di una struttura così complessa però mi sembra che attualmente il problema Rover non si ponga e che anzi siano
Per tre persone di cotone perché metto anche il vice capo
E mi ha però la massima fiducia sì sì ma la fiducia la ghiotta ombre son so benissimo che sia il presidente Petralia si è tutto tra Tyson persone preparate son bravi i pubblici ministeri su questo io non ho dubbi proprio la domanda è e la questa volta rivolgo a Rita Bernardini a domanda è basta mettere un giudice un magistrato di cognizione che non conosce bravissimo è più ma che non conosce il carcere per amministrare un mondo così complesso come quello più intensi Agropoli sulla necessità oggi come oggi di scegliere
Persone che conoscono a fondo quel mondo che lo sappiano quindi gestire e organizzare
No io sto che le persone con le quali mi sono trovata meglio in tutti questi anni sono stati quei vicecapo del Dap che hanno dovuto pure lottare vedere la normativa eccetera che hanno assunto la responsabilità il primo che mi viene in mente la gamba non non è stato solamente Luís certo
Lui gite Pascali è però la necessità cioè voglio dire
Conoscevano conosceva nel carcere e quindi c'è conoscevano anche i meccanismi del carcere io però mi pongo oggi il problema e questo sì e anche della e amministra Cartabia come cioè c'è bisogno di un segnale porte
Non gli abbiamo fatto delle proposte per diminuire o stiamo parlando di entrare per la prima volta un parametro almeno legalità nelle nostre carceri edicole vogliamo Parre Ettore errare e a poi posti regolamentari può contenere cioè un piccolo fatto e non è che assicuriamo giustizia però sono quarantasette mila perché ce ne stanno cinquantatré mila e seicento
Allora già quinto e Mauro Palma potremo potrebbe dirci quante persone devono scomparire quindi immune altri entra no
Non solo per con fare tenendo minime ma entrano perché condannati a pene in comune
Senza poter accedere alle misura alternativa allora un primo passo un segnale
Potrebbe essere in questo le proposte ci sono non dico
Le nostre classifiche amico Indian tutto liberazione anticipata speciale Toma un segnale porte passato perché altrimenti è uno spaccato che non è autorevole umana autorevolezza se non rispetta le sue stesse leggi è questo il punto secondo me di fondo
è vero Mauro Palma tu tra l'altro mi ha detto ma lo ha detto anche la ministra Cartabia ai vide iniziato durante la presentazione del tuo ultimo rapporto che la questione del sovraffollamento delle carceri si sta riproponendo di nuovo
Ecco prima Rita Bernardini ricordava e lo ricordavo anch'io che tu proponi durante quella relazione Hai sottolineato quante persone stanno in carcere del pene brevissime
Cosa si gode dovremmo fare per riportare il numero delle persone detenute veramente nel contesto legare capienza regolamentare che corrisponde al numero di persone detenute allora su quella questione che le che
Brevissime c'è una responsabilità a mio parere molto forte anche del territorio non solo del carcere perché poi se poi vado a vedere
Molte di quelle persone tieni presente persone che possono essere state condannate a quattro metri sei mesi cose di questo genere
Che cosa ci possiamo per cosa possiamo immaginare che possano essere i loro reati sono reati di adesso l'operazione sicuramente non hanno nessuna struttura sociale di come dire di sopporto no rispetto alla
Accoglienza abbia coglierne c'era quindi c'è innanzitutto il territorio vedi mentre sta parlando adesso
Britos parlando mi sono aperto il dato in questo momento le persone e condannate cioè le persone definitive sono trentasette mila duecentoventitré
E le persone che sono state condannate a una pena tre a zero e un anno quindi a un po'di miti sono mille duecentoquarantuno
Allora è un numero che fa riflettere norme direi e quindi chiama in causa anche i territori chiama in causa anche
Questo da un lato dall'altro lato c'è la necessità che giustamente parliamo e ultimamente parliamo molto di misure alternative di pene alternative però io ultimamente sono diventato un po'intransigente parliamo resti ma intanto diamo gli risorse perché è inutile parlarne
Senza effettive risorse cominciamo a potenziare per che come dire gli uffici di esecuzione penale esterna cominciavate archi risorse e allora vedrai che questo accesso anche alle e misure alternative che riguarda un numero enorme i potenziali destinatari
Perché io sto parlando di quelli che sono stati condannati a pene così preleva poi ci sono quelli che hanno un residuo di pena così Perez
Quindi allora prima prima ancora di parlare di provvedimenti di tipo eccezionali occorre precede intanto interveniamo su due settori
La i chiamata attraverso la Conferenza Stato-Regioni e alla responsabilità
Quindi Bernard diciamo che terra carcere dei territori e simmetricamente la fornitura di risorse economiche che il personale vivibilità e di rapporto con il territorio alle strutture
Terme che sono quelle che devono garantire le misure alternative altrimenti ci troviamo in situazioni di apparecchi per il sole tu tutte insomma persone come Rita conoscono bene
Di Vertone che magari danni carcere egli arrivare alla discussione del poi l'assegnazione all'affidamento in prova al servizio delle sociale due minuti prima della fine della
Della così Mauro Balma un'ultima domanda Trapattoni dire un accordo apre con Rita Bernardini altro perché credo che questo sia un punto di divergenza con Mauro Palma
Perché quando Mauro uscire allora prima di fare misure di questo tipo liberazione anticipata speciale o addirittura prendere in considerazione un provvedimento di indulto di amicizia prima rendiamo
Sensibili diamo risorse in territori io credo che questo proprio culturalmente perdiamo una l'impostazione che Jabba Tabacci i diritti umani fondamentali cioè noi non possiamo tollerare e che ci siano persone che continua una pena legale
Perché è quella che conta in molti penitenziari tranne chi corre troppo oltre Bollate è una nei legale
E non anche e dei parametri trading dalla Costituzione né darle dall'ordinamento penitenziario Tomassini faccio un altro esempio
è il magistrato di sorveglianza e sono troppo pochi bisogna incrementarli incrementate lì ma nel frattempo quanto nell'affrontare un detenuto
Per a vere e i giorni di liberazione anticipata che egli contento lo deve poter accedere alle pene alternative
è questo il meccanismo perché inceppato e chi richiede secondo me una maggiore maturità
Costituzionale la fa l'OPA Mauro Padova allora due due obiezioni al di là del fatto che sulla l'interazione
Anticipata speciale l'estensione dei giorni per quarantacinque giorni io addirittura fissata in una proposta sul mio pari ieri
Ma in Parlamento ma ti parlo da più d'un anno il mio parere
Relativo a quali provvedimenti si andavano prendendo per l'inizio del Covent quindi nessun dubbio sulla liberazione sull'ampliamento della liberazione anticipata
Il problema però che non venga discussa dei magistrati è tutt'uno con il problema dell'assenza delle risorse perché quanto io ho un educatore in carcere per legge centocinquanta detenuti quello la relazione
Che il magistrato dovrebbe prendere in esame
Per poterlo deciderò la farà quasi mai quindi io nella storia dura minimale compositore devono andare di pari passo ma è un insieme di misure poi io penso che ci dovrebbe essere
Attualmente con segnale molto forte che faccia capire ma questo preferisco come dire discuterlo in varie peripezie ci ripetere un segnale che faccia capire anche all'opinione pubblica una inversione di tendenza
Grazie a Mauro Palma per il tempo che il sei dedicato e anzidetti abbiamo rubato però siccome era tanto tempo che non venivi a ragionare raccoglie messo a patto aperto rare riservata perdonare grazie davvero Mauro Palma garante delle persone private della libertà garante nazionale grazie Mauro
Grazie catorci alla vita grazie
Ciao diciamo
Benissimo ringraziamo ancora Mauro Palma garante le persone private da libertà garante nazionale irrita ecco due cose prima di salutarci abbiamo pochi minuti e non si esposizione innanzitutto ricordiamo
L'iniziativa che è nata dalla volontà di un gruppo di donne detenute nel carcere di Torino di iniziale dopo uno sciopero della fame anzi una prova una mobilitazione non violenta durante la settimana di Ferragosto
Per stimolare il Parlamento all'approvazione di questa famosa liberazione anticipata speciale Stefania era quella
Ragazza che scriveva smania io ho fatto un forza intitolato le ragazze editori le ragazze di Torino questo bravo le ragazze perfino che
Anziché stare con le mani in mano hanno pensato loro stessi e di lanciare un'iniziativa non violenta e torniamo a quello che stavamo discutendo anzi con Mauro Palma allora se la necessità di interventi immediati di qualche segnale particolare che sabato anche all'opinione pubblica si è parlato di Ristori per tutti
Durante l'anno del covi i se noi pensiamo quello che è stata la detenzione nel nostro Paese dei story per i detenuti
E chiedo loro Palmieri è non ci sono invece merita un un ristoro in termini dignità di recupero di dignità alle persone detenute certa
è andato e quindi proprio per rilanciare la proposta di liberazione anticipata speciale Stefania diceva facciamo una settimana loro dicevano di sciopero del vitto il pittore l'amministrazione lo diciamo anche di iniziative non violente il TG uno di sciopero della fame in quella settimana e noi possiamo raccogliere le adesioni che e strano vengono dalle carceri e potete inviarci ed è così aiutiamo anche Stefania
Che ricorderemo sempre in queste iniziative e in questa iniziativa diciamo così ferragostana
E potete farci arrivare in queste lettere o tramite infine il perché in alcune carceri è possibile
Utilizzare lo strumento delle nevi anche qui perché solo in alcune carceri domanda con diciotto punti interrogativi
E oppure potete inviarci una lettera col sistema vecchio della Coppa
Ho qui al partito radicale in via di Torre Argentina settantasei
Zero zero uno otto sei Roma o diritto all'intermedio carcere
Via Principe Amedeo V due derogare una foto qui sopra questo conosco di giudizio
E che è tipico quell'appuntamento per questa manifestazione non violenta per chiedere appunto la la la l'applicazione della misura della liberazione girava speciale è fissata al quattordici agosto al ventuno agosto
Ecco una cosa particolare alla quale tengo moltissimo è la cultura della non violenza tanto meno siamo parlato per tutta la trasmissione dei fasti di Santa Maria Capua Vetere collari poppa
Della popolazione detenuta e devo dire che De Stefani Accili che ha tenuto molto a sottolinearlo ai quella è pacifica della lotta non violenta attraverso lo sciopero del carrello che non ha niente di violento
E oppure lo sciopero della fame in cui uno non mangia
E tre aiutare le istituzioni a fare quello che è necessario anzi sarebbe obbligato dobbiamo essere migliori di quello Stato che viola le proprie leggi questi
Pieno Carlos educarlo grazie a Rita Bernardini presidenti e sodo che che i nove domani sarà a Napoli al convegno organizzato dal Garante dei detenuti tra Campania sopra le ciambelle che avrà come tema
La salute mentale in carcere grazie Rita Bernardini era è un saluto
E allora come al soldo di ricordo i nostri recapiti ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva chiamateci anche se come imputati o come vittime del reato avete subito un'ingiustizia nell'ambito del processo penale vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter anche solista grande veramente de ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto it ti e poi soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri che per noi sono davvero molto molto importanti questo l'indirizzo
Per scrivere le vostre lettere qui a Radio Carcere
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque roba lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri
A Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e poi grazie davvero grazie
A tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e dall'ascella sporca sovraffollata Petacci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione
Sul processo penale e la detenzione a tutti voi caddero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena