Dal Patto di Stabilità al Patto di Sostenibilità

Panico tra molti importanti rimanere un tema estremamente importante patrimonio Coppa del rapporto tra l'Italia Europa d'occidente cioè lo faremo contumelie cambiamenti climatici il nostro invito fu portato anime indicando per SEL
No non c'è un filone all'in one sia chiaro allora stavo usiamo lo dovremo vedere tra poco so che c'è intanto lo saluto e la ringrazio di essere quasi a una giacca
Musiche Pignata come il segretario così presidiare presidente del comitato scientifico interazione Merloni Vittorio Emanuele quando in scena circolare presidente Romano Prodi oppure lo conosco milanista
Già presidente dell'IRI agite Insiel consiglio
Presidente della San Francisco ma tutti lo conosce nonché membro del comitato scientifico Fondazione un salutare saluto anche a Ferruccio de Bortoli giornalista-scrittore presidente
Della cade nel suo locale lei serene viene eroganti rossa buongiorno direttore insomma il direttore di uno dei centri sugli idrovolanti ricorra lavora però Eleonora elevare aveva è out
Dice il segretario del partito democratico e presidente della Commissione affari economici e monetari anche lei in collegamento da ringrazio subito radio radicale ci potete trovare chiaramente siamo anche quest'anno ci segue e quindi grazie ci puoi trovare anche in streaming Nesi nel sito
Della Fondazione ecco questo è un appuntamento molto importante dicevamo parliamo del rapporto tra Italia Europa e parliamo di un tema che ancora un po'sotto tra questo periodo se ne parla un po'nei giornali ma diventerà cruciale nei prossimi mesi il patto di stabilità tra il tema è dal patto di stabilità al patto di sostenibilità che cosa vuol dire che cosa succederà all'inizio del due mila ventitré quando il patto di stabilità tornerà si parla di cambiamento di regole ma quali sono quanto si possono cambiare queste regole quali sono i margini di manovra di queste regole ecco secondo i vecchi programmi che il debito di ogni Stato non può eccedere
Il sessanta per cento del PIL ora io uno per tutti il il adesso come adesso siamo al cento dunque percento dell'Italia centosessanta per quindi insomma sarà complicato cambiarlo questo questo patto queste regole
A ottobre comunque la Commissione europea presenterà una proposta di riforma e da qui vogliamo cominciare io però volevo cominciare a dare la parola al presidente Romano Prodi
Alla presidente prima di entrare sul tema del Patto di stabilità che so che lei ama da strada tanto perché lo definì un patto stupido però nel emo dopo ce ne parliamo tra gli stati o le o fare un commento
Perché l'Italia ha vinto gli Europei ha vinto gli Europei di calcio
è stata una grande felicità un grande orgoglio no un orgoglio italiano per aver raggiunto europeo per aver raggiunto una vittoria meritata però c'è stato anche la madre di un'Inghilterra
Che ha visto anche un Mattarella da solo un principe William che non ha premiato e se ne è andato un inno italiano fischiato giocatori e si sono tolti subito
Subito la medaglia non se la sono neanche tenuta nei tafferugli e ci sono stati dura più del previsto proprio al prosciutto forse un forte un solo politico sul collo io volevo infatti chiederà l'exit
Rituale
Quando tredici uno perché andate ve ne andate Europa ci rimettete eccetera eccetera e cioè la risposta era semplicemente noi non siamo mai stati comandati da su perché dobbiamo essere comandare
Quindi voglio dire l'Italia è stata sportiva
Io non sono esperto di calcio
Mi sentivo Davide contro Golia
La bella litri
Quando vince Davide
Visto il loro Polina servisse da poter l'Aniene che attentato a favore dell'Italia e la Spagna quindi abbiamo qualcosa perché tutti per Davide
Va bene quindi
Dove davvero sempre con lo strano più post partita
Questo
Il senso di rifiuti delle medaglie queste è stata elaborata che non non mi aspettavo Roberto
Comunque torniamo invece probabilmente ci stava Beppe parleremo anche dell'uscita Della Brezzi tra abbiamo statali più volte però torniamo al patto di stabilità no mi ha molto colpito credo abbia colpito tutti il fatto che lei disse che era un patto stupido
Va va fatto logistico europeo cetnici europeo ha avuto delle grande terribile ma era una definizione scientifica
Voglio dire
L'economia fatta in modo tale per cui non non può in vetta alla regola tre per cento più col tre per cento meno vedeva ci sono gli anni in cui vive a fare un deficit enorme anni in cui bisogna fare un attivo
Questa è la politica quando dico definiamolo
C'era un problema ritornare al discorso del Patto stabilità
Quando abbiamo in questo momento distacchi inflitti che altra credo deficit di bilancio federale del diciassette per cento share Spagna sedici certe cose perdeva
Poi vuol dire che di fronte alle catastrofi cambia
Parte della come dire politica economica cioè quando io dissi il patto di stabilità è stupido
Attenzione l'esempio assurdo no ho detto perché se di un terremoto nel Lussemburgo sapendo che ho ricevuto cordone Zola significa che cosa che colossi provvede non si lascia andare il deficit del tre per cento
Certamente non prevedevo la pandemia non provvedevo nulla di queste cose ma che nella vita ci sono gli altri passi via prevederlo permetterle regole fisse sul deficit e stupido
Fuori infatti io ho dato ragione l'ho pagato dopo vent'anni ad esempio l'asso per quasi vent'anni poi dopo rock sono ancora vivo elenco
Allora grazie presidente volevo sentire subito il commissario il commissario Gentiloni che dovrebbe essere collegato non so se il collega decisamente sopravvissuto alle piogge più fiduciosi giovedì altro Giulio il cui in Germania anche adesso c'è purtroppo un allarme clima non so nessuno mi fa qualcuno mi può fare un buon segno
Anzi fa lanciato
Collegamenti veste la bellezza dei collegamenti capita alle volte che non funziona perfettamente
Volevo subito andare allora intanto andiamo avanti direi perché se il collegamento non funziona voglio sapere c'è il l'onorevole Tinarelli il presidente Tinagli forse sarà collegato Enzo credo presidente buonasera
Zhang buona sera quello italiano non so se già sentito dall'inizio abbiamo fatto io questa premessa è sentito soprattutto il presidente Prodi ecco Lunardi lo ha definito questo patto di stabilità pasto stupido volevo chiedere un po'qual è ruoli e quale sarà il ruolo del Parlamento europeo un ruolo che finora diciamo aggiornato ha giocato poco su questi temi e quindi volevo un po'a sapere cosa cambierà che cosa cosa e il Parlamento per l'appunto noi abbiamo votato proprio pochi giorni fa lunedì una una porto di iniziativa nell'area sulla proprio sulla cambiamento delle regole di governance economica europea
è che ma proprio in questa direzione cioè è ovvio che noi non siamo diciamo non possiamo prendere l'iniziativa di cambiali di proporre degni cambiamenti di fare i cambiamenti da soli dal iniziativa legislativa
Do Aguilar commissione è vero che il primo come evolverà però noi possiamo spingere aprire un dibattito politico non c'è più di un anno che in commissione parliamo in questo tema ha in preparazione di questo rapporto che abbiamo appena votato
Diciamo amo è stupido però diciamo che quel pantalone ah abituato ad affrontare le sfide che abbiamo di fronte
Diciamo che ci devono essere immagini di flessibilità per consentire ingresso in Tibet consentire soprattutto di continuare appunto ai testi e anche dopo che è finito fuori e per consentire poi un rientro molto graduale
Deve tenere in considerazione le specificità del Paese perché come giustamente diceva il presidente Prodi non è non è e e Starbuck
Cultuali con la stessa situazione tutte con le stesse condizioni macroeconomiche lui idea e immagino o se
Strumenti specifici
Le singole situazioni enti preparando un rientro graduale inutile ci dobbiamo dire la verità noi siamo stati in questo anno di affrontare l'Accademia adesso De Luca e ci hanno dato margine quindi andai steak house una clausola di sospensione sostanzialmente detta e Cia tu questa possibilità indebita aperto proprio ed estese
Però è ovvio che questo fatto i livelli di indebitamento di tutti e non è che Us Open anche che all'improvviso dalla sera alla mattina si possa tornare in busta vinte estetico che di prima
Per un motivo semplice guardi un cos'è economico a importantissimo
Prego poco europei tutti contemporaneamente dovessero fare delle politiche economiche
Lì giocare tutte le cessioni per quell'eccezione sicuramente Nord contro Sud e non è una questione di tutelare la ripresa economica europea
Sì sulle labbra sentiamo un po'attratti giustamente dice ci son delle regole però non possono essere uguali per tutti non tutti i paesi aderenti allo stesso modo perché altrimenti il rischio che c'è è un rischio di recessione ora non so se l'onorevole presidente Tinagli la vedo strizzata dove si esiste però a me interesserebbe casolari vedo sapere un poco nel panorama europeo perché a sentire un po'di dichiarazioni che ci sono stati in questo periodo soprattutto dai fai chi li vogliamo chiamare così dal ministro delle Finanze tedesco l'ex ministro delle Finanze tedesco
Anche oggi al presidente la commissione Esteri cioè tutti comunque dicono adesso un po'la festa è finita cioè ci trattano come dire il patto di stabilire regole devono tornare basta fare debito addirittura ci sono state delle proposte di mettere il nostro oro no loro riserve a Oria a ore del del ogni singolo Paese a garanzia ora quindi nullo propriamente ci sono voi ne state parlando da un anno ma io volevo un po'a capire qual era il panorama perché non tutti sarete d'accordo immagino
No ma guardi allora nessuno dice che non ci deve essere neanche una regolata no non è questo il punto e credo che
Per il testo possiamo mettere come vi è una una base comune
Semplicemente dobbiamo aveva delle regole che siano realistiche perché alla fine in questi anni anche le regole non dico tanto dei del patto di stabilità per esempio del fiscal compact Sud corsi di rientro
Non andava aggiunto un siamo riusciti cento a rispettarle alla lettera perché in alcuni casi sono ovviamente realisti e questo allora diamoci delle regole che è giusto che ci siano ma e siano realistiche che non ci facciano ripiombare a livello europeo indegni rischi di recessione
Questo è un polo il senso della sia del nostro dibattito della rispendere diciamo il rapporto che abbiamo contato né in Parlamento e mi auguro che ci possano essere il buonsenso di ma in realtà questa consapevolezza nessuno dice che non ci devono essere regole siamo un'unione monetaria
E niente cioè è necessario che ci sia un minimo di Imam di regole che accompagni una convergenza però Hondo debbono essere realisti che devono essere i facsimili
E non devono ripetere errori del passato perché no o nel passato queste regole ci hanno portato purché infantili politiche troppo restrittive su in contemporanea e ci hanno ricordato che la recessione del due mila dodici e noi dobbiamo imparare dagli errori passati dotarci di un e ieri pianistici e lavorare insieme liberalizzati è chiaro e alcuni paesi la Germania adesso in campagna elettorale e non ce lo dobbiamo dimenticare quindi
E pescacoltura molto Cindy indie
Loro oggi non l'avesse inizio cento con la sospeso può furbo pone e l'assoluzione sosta lusinghiero non avere regole ahimè non vogliamo avere regole voglio avere regole che funzionano regole migliori
E poi ci aiutano
Garantisce che
Ecco invece e soprattutto alla sentiamo purtroppo male da una soprattutto come dite mi ha detto lei in modo molto chiaro e regole raggiungibili realizzabili insomma
Ferruccio de Bortoli direttore è vero che c'è tutta una parte di Europa che c'ha sempre considerato no che non facciamo i compiti a casa hanno fatto una serie di battute la pacchia è finita però è anche vero che in passato
Abbiamo fatta anche troppa scorse spesa corrente abbiamo fatto poca spesa per investimenti e non abbiamo fatto bene i compiti a casa è sempre stato complicato per motivi che di riforme che andavano fatte non sono state fatte i famosi mettere a terra il problema adesso no alla preoccupazione di tutti anche di mettere a terra questi questi fondi molto importanti sono stati son stati dati dall'Europa con l'ex adesso amico ecco i motivi di preoccupazione reali qualche motivo cioè ora non è che tutto
Grazie Annalisa buongiorno a tutti
Il titolo di questo incontro entrambe dal patto di stabilità
Al patto di sostenibilità
Io aggiungerei anche la necessità di fare un patto di responsabilità che non si fa con l'Europa
Ma lo si fa con noi stessi
Con tutte le componenti della nostra società non è una questione soltanto di rapporti
Tra le forze politiche
è una questione che riguarda la nostra coscienza nazionale
E anche la consapevolezza che noi abbiamo dei difetti storici
E che probabilmente ci troviamo di fronte ad un'occasione straordinaria unica e irripetibile
Dobbiamo investire bene questi fondi
Ma io non so se voi condividete la mia impressione
Ma nel dibattito pubblico attuale come se il piano nazionale di ripresa di resilienza una volta approvato da Bruxelles sia già stato realizzato nei fatti
No e come se facesse passate del passato prossimo
Ci sono questi fondi ci saranno queste riforme ci saranno questi effetti
E tutto assolutamente da fare
è un po'è anche responsabile anta nostrane cari Annalisa anche dal punto di vista nella comunicazione allora perché parlo di patto di sostenibilità perché è chiaro che
Le regole saranno iscritte ma i vincoli di bilancio
Ci sono tutti
Per esempio non si parla più di spending più io penso che sia questo il momento di parlare di spending review perché con tutto quello che è accaduto con le sofferenze con la pandemia ogni spreco è un delitto
Non ci possiamo permettere possiamo permettere di di fare degli investimenti sbagliati senza seguire quel minimo criteri economico che è quello del costo opportunità del costo alternativa
Per esempio un dibattito che mi sarebbe piaciuto molto fare rispetto al così detto che il tempo
Ma anche rispetto a quota cento tra l'altro ho notato che alcuni dei sostenitori di quota cento dello stesso che dite cittadinanza non penso che le due misure sono state
Non dico inutili ma non hanno raggiunto gli scopi che si erano prefissi
Guardate uno degli atteggiamenti io non so come come la pensiate bio compito semplicemente quello di fare il giornalista quindi anche che introduca qualche elemento provocatorio per la discussione ma la mancanza di forza di gravità economica e questa idea che forse i vincoli di bilancio saranno tutti iscritti che lo Stato potrà comunque intervenire sussidiarie protegge l'integrale addirittura tre imprenditore dello di ultima istanza
Sono comunque tutte
E tossine che si sono sedimentate nel Po anche dal punto di vista degli imprenditori
Io vorrei qualche critica da rivolgere anche alla eccessiva tendenza corporativa di tutti i settori dell'economia in particolare degli imprenditori
Ho letto un esempio di questo la discussione sulla riforma fiscale
Io non credo che sia responsabile
Fare una riforma fiscale anche dicendo possiamo farlo in deficit pacco possiamo farlo anch'io
Come sosterremo il sistema sanitario nazionale dei prossimi anni
Viste poi invecchiamento dalla popolazione le Mart malattie croniche ma chi lo pagherà al sistema sanitario nazionale lo continuano a pagare i redditi da lavoro che sono molto di meno rispetto quelli di prima
Questo è un tema che
Io ho seguito questa discussione sulla riforma fiscale poi vedo che Paolo Gentiloni gialli quindi mi fermo subito che lo saluto
Però somma come si può far convivere in un documento la progressività dell'imposta e la Fratta si sono in grado di capire come stanno insieme a queste cose
Ha una sua uniformità questo tipo di di discorso
E poi sulla sostenibilità ma forse potremmo parlarne più avanti avrei molto da dire su quello che non si sta dicendo fino in fondo sul tema della transizione ecologica anche sul tema della transizione al digitale va proprio in questo momento la classe dirigente di questo Paese
Hai il dovere Titina esattamente come stanno le cose che prima o poi si dovrà tornare a sostenere da soli il nostro bilancio che lo si potrà continuamente a dire che si riducano le tasse perché non è possibile si può possono trasferire ed è giusto che si trasferiscano darle dirette e indirette ma in qualche modo dovremmo parla con i nostri Mezzi
Mentre credo che ci sia una pericolosa euforia come se a un certo momento essendo finito un periodo lunghissimo di apnea di regole che ritenevamo inaccettabili si possa respirare a pieni con Monica anche rischiando l'iper ventilazione mi fermo qua perché c'è Paolo osserva
Questi sono i temi interessanti dato benvenuto al commissario all'economia Paolo Gentiloni perdono tono freddo
Una sera modo di diciamo seguire nemmeno la vedevamo però se lei si sentiva nella discussione c'è stata molti sono gli spunti sicuramente che ha dato il il direttore de Bortoli e anche ovviamente presidente finali ma soprattutto le volevo tornare alla battuta iniziale del presidente Prodi ha definito il patto di stabilità un patto stupido
La vent'anni fa la villa di fino a vent'anni fa e dopo vent'anni pare insomma con l'abbiamo già darmi ragione perché in realtà delle modifiche
Si stanno facendo no già nel due mila venti prima della sospensione si pensava revisione delle regole quindi volevo sapere un po'a che punto siamo e qual è la strada perché anche lei è una di dei tanti insomma anche il presidente Draghi sostiene e che le regole devono essere attuabili
Cioè ci devono essere delle regole che si possono realizzare non dei parametri irrealizzabili quindi volevo sapere un po'da lei quali sono anche i tempi di attuazione
Sì va innanzitutto buona sera tutti sì ho ascoltato solo l'ultima parte dell'intervento giro manovre ho sentito l'intervento di René quello di Ferruccio
Ma dire visto è chiaro che c'è bisogno di regole comuni primo
Sarebbe un esito paradossale di questa straordinaria risposta economica alla crisi
Straordinaria per tante ragioni tra cui anche il fatto che per la prima volta c'è stato un gioco di sponda
Fra un la politica monetaria comune una politica di bilancio comune dotata di risorse proprie non solo di regole sarebbe un paradosso che all'esito di questa straordinaria esperienza si arrivasse a non avere più delle regole di bilancio delle regole
Di politica fiscale comuni quindi sono necessarie primo Secondo bisognerà fare un grandissimo lavoro per raccogliere il consenso necessario a modificare chi descrivesse questa modifica come un gioco fatto semplice non avrebbe in mente qual è il contesto
Non del dibattito tra gli economisti dove direi
La necessità di rivedere le profondamente piuttosto diffusa
Ma non avrebbe adeguare il dibattito tra i governi anche i quali sono le opinioni diverse dentro la Commissione europea quindi certo previsione anche perché le le diciamo l'ambiente economico
In cui queste regole furono inizialmente ideato e l'ambiente economico TT mass diciamo così o era un ambiente economico in cui si decise sì di stabilire una soglia comune del debito non perché avesse una motivazione economica particolare famoso limite del sessanta per cento ma perché era allora
La media del debito dei Paesi della allora partecipanti all'Unione
Quindi con questo criterio oggi tra la media del dell'eurozona quest'anno sarà del centodue per cento bisognerebbe portarla da quelle parti
Piccolo problema è che per modificare quella soglia che nel protocollo dodici aggiuntivo ai trattati bisogna ci vuole unanimità quindi non è un gioco da ragazzi ma non c'è dubbio che queste regole vadano modificate io penso che riusciremo a modificare allora e dovremmo farlo in due direzioni principalmente la prima è quella di avere delle regole che rendano credibile
Quello di cui stiamo parlando da quarantotto ore
E cioè la la transizione climatica ieri abbiamo presentato forse il pacchetto di proposte legislative più imponente della storia della Commissione europea
E che esistono ente susciterà grande dibattito tratterà le parti sociali governi parlamenti
E per portare avanti questa transizione servirà un volume di investimenti certamente privati innanzitutto
Però anche pubblici allora primo tema di revisione di questa gole come creare la possibilità che non si ripeta quello che è accaduto dopo la crisi finanziaria o cui gradualmente il livello degli investimenti pubblici metti nell'Unione europea è andato a a zero
Se questo fosse il corso degli eventi dopo
La crisi del Core and noi la transizione ambientale la transizione digitale potremmo dimenticarcela quindi dobbiamo trovare il modo per avere una diversa contabilità degli investimenti soprattutto di quelli best per queste due grandi transizioni secondo dobbiamo fare i conti con la realtà per quanto riguarda la regola del debito
Perché se noi dovessimo applicare così come sono le regole e cioè che ogni anno tu dovresti abbassare il debito del cinque per cento di ciò che supera il sessanta per cento scusate la la spiegazione un po'astrusa nella sostanza significherebbe avere diciamo per trent'anni degli avanzi primari che nessuno è in grado in questo momento di raggiungere quindi l'alternativa rischierebbe di essere tra conservare le medesime regole visto riferendo alla regola del debito e passare i prossimi anni la trovare le migliori formule per by passarle
E non è vero come dicono alcuni lo ricordava prima Irene Tinagli che comunque la flessibilità giace quindi non c'è problema si usa la flessibilità perché diciamo questo era già parzialmente vero con i livelli di debito precedenti a questa crisi dopo questa crisi abbiamo dei livelli di debito che con tutta la flessibilità se non non modifichiamo le regole del diciamo così della legislazione secondaria del fiscal compact del sinistra che Tupac
Abbiamo io credo non solo per l'Italia anche per la Francia per intenderci dei livelli necessari di riduzione del debito che non sono realistici tutto questo e concludo dicendo questa cosa
Dando per dal mio punto di vista assolutamente condivise le osservazioni che faceva prima Ferruccio de Bortoli
Cioè o voi qui parlo ma ovviamente dell'Italia uno dice rendiamo conto che abbiamo fatto una scommessa di portata enorme
Noi avremo adesso a luglio il prefinanziamento del tredici per cento dei primi dodici piani approvati di ricoveri approvati
E più della metà di questi quattrini andranno all'Italia
Rendiamoci conto del fatto che noi siamo l'unico Paese che ha con coraggio con convinzione
E forse anche con ragione perché serve una scossa di crescita la nostra economia ha deciso di utilizzare l'insieme non solo dei trasferimenti ma anche dei testi altri sei Paesi usano prestiti ma nessuno le usa tutti tutti quelli disponibili
Abbiamo anche aggiunto a questo utilizzo di trasferimenti Prestiti un ulteriore fondo di di trenta miliardi per ulteriori Progetti
Ora ho un po'questo si traduce in una sentimento di una straordinaria missione nazionale
Che riguarda certamente il Governo che per fortuna né assolutamente consapevole ma anche il Parlamento i giornali il mondo della cultura le impresa dei sindacati insomma è una è è la scalata di una montagna
Cinema questa montagna c'è la possibilità di non limitarsi ad avere un rimbalzo
Il tornare agli striminziti livelli di crescita precedenti ma di avere una crescita duratura sostenibile perché neghiamo investimenti strategici riforme ma chiunque abbia avuto un'esperienza di governo sarà quanto spendere queste risorse in cinque anni
Il farlo bene e fare anche le riforme che sono previste da questi piani sia veramente ma grande sfida quindi guai a sottovalutarla
Guai a pensare che si possano fare
Le cose come se il Corriere d'avesse completamente cambiato la situazione si parla di i miliardi come qualche tempo fa si parlava di decine di milioni il e non è così scusate se sono stato un po'deciso nel condividere le preoccupazioni di Ferruccio ma penso che il governo le condivida ma penso che non sia sufficiente l'impegno del governo
Che debba essere un impegno veramente di una missione nazionale se vogliamo arrivare
Lì e si vogliamo vedere nella dimensione europea è chiaro che questo piano alla fine quando faremo il contro Titti di trasferimenti e prestiti e sarà un piano in cui un terzo delle risorse vanno all'Italia
E quindi il successo in Italia di questo piano assolutamente fondamentale per qualsiasi discorso futuro sulla riproposizione di operazioni simili a Next Generation io sulla trasformazione delle regole fiscali eccetera ecc
Tutto è possibile la riproposizione il cambiamento delle regole fiscali ma successo di quello che riusciremo a fare con queste risorse in Italia direi che è la premessa
Una delle premesse per rendere tutto questo così
No la condivido tutte le parole che ha detto credo anche qua tutti quanti siamo
Anche un po'preoccupati perché commissaria l'abbiamo sentita se parole anche un po'preoccupata diciamo nel rapporto reso tra governi
E commissari sta cambiando perché resto voi dovrete esaminare come questi soldi verranno spesi ogni sei mesi ci sarà un po'un esame no da parte dell'Europa
Su
Voglio voglio dire non è che io sia preoccupato
Mio potrei dire che sono entusiasta nel senso che penso che questo piano
Si potrebbe dire si è parlato per anni di questa storia del vincolo esterno dell'Unione Europea credo espressione credo a suo tempo inventata da Guido Carli ma adesso noi in un certo senso con questo piano abbiamo interiorizzato il vincolo nel senso che abbiamo fatto nostra almeno una prospettiva di cinque anni e con una proposta che non è stata imposta da Bruxelles ma è maturata nelle nelle stanze del governo e nel confronto tra il governo il Parlamento e le altre forze sociali
Un vinaio che in questi cinque anni
Uno straordinario binario che orienta gli investimenti verso il futuro verso le transizioni digitale ambientale verso quella che adesso si chiama resilienza quindi io diciamo sono per certi versi direi entusiasta del fatto che si è riusciti a realizzare questa operazione che l'Italia l'abbia compiuta arrivando nel gruppo di testa dico che
Ci vuole per portarla avanti il senso di una missione nazionale
Che cosa faremo noi certamente noi esamineremo non sarà una scadenza uguale per tutti i Paesi anche perché le le le emissioni di eurobond saranno graduali non è che tutti possono diciamo a vere
Le loro quote più o meno
Semestrale nello stesso periodo
Credo che l'Italia adesso firmeremo gli accordi di rifinanziamento nelle prossime due settimane credo che l'Italia farà le prime righe riceverà la prima tranche a a fine luglio inizio agosto
E farà le prime richieste
Per la prima erogazione diciamo regolare che non è il prefinanziamento ma che deriva dal raggiungimento degli obiettivi farà la prima richiesta credo nel mese di dicembre almeno per quello che si stava negoziando per avere quindi la prima tranche fra fine gennaio Erizzo febbre
E già nelle gli obiettivi da raggiungere
A fine dicembre per poter avanzare questa richiesta sono obiettivi molto impegnativi
Quindi per questo io dico a ripeto io contatti frequentissimi con ministri con il Governo sono contatti Carrie che rivelano una piena consapevolezza penso che questa piena consapevolezza però debba essere tradursi sempre più nel sentimento di ma grande impresa comune perché e davvero lo è davvero se funziona ci consentirà anche di dire come è sempre accaduto qui c'è Romano Prodi che potrebbe fare farcene una lezione qui se le cose funzionano poi possono essere ripetute
Sappiamo che Irene Tinagli lo lo sa meglio di chiunque che il Regolamento di questione generation io è un regolamento per un'operazione straordinaria e mirata alla risposta arco ma sappiamo anche che se l'operazione straordinaria sì rivela un'operazione di successo
Sono decenni che nell'Unione Europea questo significa che quel metodo può essere utilizzato magari per obiettivi diversi ma sostanze del metodo quello di fare un debito comune per finanziare operazioni comuni
E questo viene utilizzato per la prima volta se funzionerà a mio parere ci saranno le condizioni per discutere di utilizzare lo ancora e cominceremo a fare questa discussione anche molto presto sulla riproposizione di quel meccanismo
Che che abbiamo chiamato suo che in Italia per esempio a fornito ventisette miliardi
A sostegno della cassa integrazione
Ventisette miliardi di prestiti intendiamoci ma che hanno rappresentato un la guadagno netto per le nostre le casse dello Stato di tre miliardi e mezzo
Visto la differenza
Di di tassi d'interesse tra tra la Commissione europea e l'Italia quindi anche quello sarà una sfida quello di ieri non vi renderete raramente perché anche quello strumento è uno strumento diciamo così una tantum ma ma di riproporlo perché abbiamo bisogno di strumenti europei per sostenere
Laura mercato del lavoro e le politiche attive del lavoro e disse
Quanto ora per non so quanto le possa rimanere quindi affinché lei c'è prova a farlo un altro paio di domande commissario allora si è parlato appunto dei di questo futuro di del Next Generation New Delhi importante a distendere bene in questi fondi di realizzare le riforme e di fare i compiti a casa quanto è legato al dibattito sulla sulla la un cambiamento del Patto di stabilità
Quanto sono legati questi due temi
Ma diciamo che nella decisione assolutamente inaspettata
Non l'abbiamo fatto prima un un grosso dibattito della commissione tra aprile e maggio poi siamo arrivati nella Commissione Affari a maggio una proposta di questo fondo europeo
Nel frattempo sempre nel mese di maggio c'è stata l'intesa franco tedesca che ha dato via libera a questa operazione che ancora due mesi prima veniva definita soprattutto dal governo tedesco come impensabile
è un robot il superamento di questa idea dell'azzardo morale come è stato definito nel corso di tutto il decennio precedente e cioè si definiva l'azzardo morale la possibilità dentro un'unione monetaria di avere delle politiche di bilancio che diciamo così sostenevano i Paesi in difficoltà in momenti di crisi
Quindi questa svolta è stata una svolta straordinaria è chiaro che questa svolta in un certo senso
Rappresentato un grandissimo cambiamento anche nella governo e direi nel Parlamento nell'opinione pubblica tedesca no perché
Non c'è dubbio che la Germania
Per per alcuni anni era stata un po'il punto di riferimento fondamentale di questa idea che prima di condividere i rischi bisogna bisognasse
Farli scomparire no e che quindi bisognasse evitare che in qualsiasi forma del del genere che abbiamo visto non solo con Next Generation io ma anche con sua sarebbe stato sul punto un azzardo mora
Ora è chiaro che se questa operazione
Riesce nel senso che se ne vede il valore aggiunto del valore aggiunto è come dicevo prima non basta il rimbalzo
Perché era il Mastro siamo già abbastanza vicini Secci basiamo solo sui tassi di crescita ma serve una crescita più duratura
Uscire da questo lungo periodo di bassa crescita bassa inflazione bassi tassi d'interesse
Qualcuno lo chiamava la giapponesi esazione dell'Europa e prendere una crescita più durevole e più sostenibile se ci riusciamo a livello europeo
Io penso che intanto sarà passata l'idea che avere una politica di bilancio comune anche costruita attraverso emissioni comuni
Avere delle emissioni comuni che pur non essendo tecnicamente è un un sei FAS europeo comunque rappresentano per decenni la presenza di un debito denominato in euro e di proprietà della commissione nei mercati finanziari
Tutte le cose che selle associamo alla collaborazione con la BCE
Tra politica di bilancio politica monetaria realizzano cose che nel decennio precedente sembravano irrealizzabile Mario Draghi chiedeva spesso qui la politica monetaria sta arrivando quasi al limite di quello che può fare per aiutare le economie dei Paesi serve una politica fiscale una politica di bilancio e ora abbiamo questo se questo funziona io penso che
Minima in cui si discuterà la revisione delle delle regole del Patto di stabilità sarà un clima molto più favorevole è chiaro che poi determinanti saranno le condizioni politiche cioè a vedere quale sarà l'esito delle elezioni tedesche e noi come commissione puntiamo ad avanzare le nostre proposte
Direi da riaprire la discussione già nel mese di ottobre
La quelle qui si chiama la consultazione pubblica sulla revisione di queste regole e di mettere sul tavolo le nostre proposte tra la fine di quest'anno e l'inizio dell'anno prossimo
Avremo una presidenza francese della unione interrotta dalle elezioni presidenziali
E abbiamo un anno di tempo che l'anno di vigenza della generato dischetto rosso
Ci sono molti che chiedono da ultimo è stato il professor Attilio essendo con il che presiede un un board indipendente sulla politica di bilancio europea ma che lavora per la commissione
Che ha proposto voti se è possibile fare la revisione di queste regole fiscale nel periodo di vigenza di questa clausola di di fuga in vigore
Questo non so se sarà poi possibile ma allo stesso obiettivo si può raggiungere eventualmente con delle norme
Transitorie il punto è se si arriva concordare delle modifiche che non possono che essere anche legislative
Si sono fatte diverse interpretazioni nel corso degli anni l'ultima fu la comunicazione sulla flessibilità del due mila quindici
Richiesta a gran voce dal dal governo italiano allora presieduto da da Matteo Renzi e quella certamente quella comunicazione interpretativa è stata di aiuto ma non si riesce nella situazione nuova in cui siamo ad ottenere i volumi di investimento e nella realizzabilità delle regole comuni senza delle modifiche anche legislativo
La ringrazio un'ultima domanda rapida poi lei la liberiamo perché insomma è stato molto buono io sappia ha da fare non si fa parlando di flessibilità
E nel discorso pochi minuti fa ha parlato anche di questo patto di stabilità più flessibile rispetto per esempio a nuovi criteri no a investimenti importanti di cui abbiamo tutti bisogno l'Europa ha bisogno penso all'ambiente ma penso anche alla digitalizzazione
Ecco questa proposta di che io anche ritrovato negli la realtà di Enrico Letta anni fa
Anime cacciavite ma insomma è venuta fuori varie volte di certi tipo di Investimenti insostenibilità non dovrebbero forse non ricadere sui Paesi sulle variabili vari stati
I vari paesi ma andare mesi essere messi in comune
In Europa in un bilancio europeo c'è questo è uno degli obiettivi potrebbe essere uno degli obiettivi perché di investimenti di soldi ce ne vogliono ancora tanti giustamente come come ha detto lei e forse investimenti fatte nitidi
Sicuramente noi avremmo bisogno di un volume di investimenti
Pubblici nei prossimi anni enorme
Perché la la trasformazione delle nostre economie
Ci sarà comunque e può essere una trasformazione distruttiva
Signor per la per il lato digitale che per il lato ambientale oppure può essere una trasformazione gestita una trasformazione
Che riusciamo ad orientare e di cui riusciamo a cogliere tutti gli aspetti positivi che sono enormi anche in termini di posti di lavoro penso a quelli legati alla transizione verrebbe e in termini di qualità della vita sì pensiamo tutta la trasformazione digitale di innovazione di produttività
Enormi vantaggi possibili a condizione che non si pensi
Che la la trasformazione distruttiva da sola crei delle condizioni di favore quindi servono investimenti certamente privati c'è una grandissima voglia di
Investire sul piano finanziario suo obiettivi verdi
è un po'il tema del giorno lei dei vari ambienti finanziari
E con tutti i rischi naturalmente di come si definisce ciò che è un un investimento vede un meno però noi l'abbiamo visto anche con l'emissione dei nostri green Bones che che c'è un'aspettativa nei mercati finanziari hanno quindi privati i mercati finanziari tutto fondamentale ma se non c'è anche un livello dignitoso di investimenti pubblici non si va da nessuna parte come si raggiunge questo livello dignitoso io penso che l'obiettivo più realistico è quello di arrivare a delle modifiche
Che consentano di diciamo così una contabilità diversa per alcuni investimenti quelli soprattutto legati a queste grandi transizioni
E quindi nonché siano finanziati da un bilancio comune europeo che in questo momento non è all'altezza ancora mi auguro che possa diventarlo di questo compito ma che non grava non gravino su e sarà in blu anzi e e quindi possono essere conteggiati in un modo diverso
Grazie grazie sgomitare Gentiloni grazie nel frattempo la salutano tutti qua vedevo romana bravo risalenti una cosa al
Da non so
Stati non si sente
Concepito perfettamente quello che ha detto Paolo
Il problema
La velocità di reazione
Che mi preoccupa ad un ritorno noi siamo adesso parliamo dell'inizio della ripresa poi parleremo anche di seguito la nostra conversazione
Però Paolo qui la Cina ma al sette all'otto sette liste più diritti vanno oltre il sette per stanno noi andiamo al quattro e cinque
Sequestro serissimo della fatica delle decisioni questione quello che mi preoccupa moltissimo ma
No che caso Romano e Alitalia hai ragione naturalmente io io vedo se vuoi anche la allora proviamo a vedere il lato positivo di quello che dici
Quattro otto per quanto è noto percento di crescere nel due mila ventuno incredibilmente il tasso di crescita più elevato dei paesi dell'Unione dal mille novecentosettantasei
Ma cosa incredibile
Ed è vero però che gli Stati Uniti hanno aggiornato al sette per cento e la Cina
Va be'la Cina meno sorprendente diciamo perché ci ha abituato più o meno questi tassi cresce
Ed è vero che la proposta della commissione sul mezzo generalista Inoue tra della fine di fine maggio
Del due mila e venti e l'approvazione da parte dei ministeri delle Finanze dei primi dodici piani e dell'altro ieri
Quindi sostanzialmente sono tredici mesi
Non devo dire pecche si potrebbe anche però vedere quanto questo percorso è stato tra virgolette a mille virgolette veloce no veloce perché ora alla fine l'accordo con il Parlamento è stato raggiunto
Soltanto ora prima si fa una gran fatica tra i governi
Sette mesi poi due o tre mesi di discussione più che necessaria al Parlamento e poi un forcing bestiale sia con i singoli governi e sia per i servizi della commissione per esaminare circa cinquanta mila pagine di progetti con alcune migliaia di scadenze e obiettivi
Che devo rendere nella nostra idea il più possibile oggettivo il controllo sulla realizzazione di questi piani insomma in una parola
Hai ragione tu abbiamo dei processi decisionali
Enormemente faticosi
E peso sulle amministrazioni nazionali di stare dentro questi schermi è molto molto forte e magari non tanto per l'Italia ma pensiamo amministrazioni di Paesi che non hanno la qualità che possiamo avere noi
Detto tutto questo il concetto di fondo che a me affascina in fondo che abbiamo internalizzato il famoso vincolo esterno
Proprio è un vincolo deciso dal Governo dal Parlamento italiana e per cinque anni
è una cosa proprio sull'utile guardate io ritengo quello che avete fatto nell'ultimo anno un miracolo addirittura consentito chiarisce il problema che per dissi ma abbiamo il tasso di sviluppo più veloce eccetera eccetera eccetera però arriveremmo al livello pre-crisi un anno dopo gli americani e questo mi angoscia ma il la il problema non posto che state facendo le cose che ripeto mi ma il problema è l'unanimità
Questo è un vecchio cavallo di battaglia del noi residenti però al momento il resto è unanime è ovvio ma negli HP sicumera nessuna vanno lustri nome più girata all'una ma ma come lavorare furono inventa
Quindi la metà
Era è è comma ventidue nel senso che pena superarle unanimità ci vuole unanimità no vediamo compatto applicata vado pirateria no
Non è oggi però ma rimarrà in complicate coperto queste per fortuna come adesso volevo sentire anche gli altri nostri ospiti in realtà grazie nota se ne voglia rimanere stiamo mi sa guardare inviata
Grazie unico grazie a Ferruccio Irene tutti tutti presenti
Grazie tante grazie a Paolo Gentiloni grazie grazie per essere stato con noi
Adesso niente mi giro da quest'altra parte del tavolo intanto voglio sentire la posizione di Daniel grossa lei non sole tedesco professore economista ma è anche a capo di un importante di intento europeo quindi
C'è preoccupazione ma c'è grande ottimismo no questo patto di stabilità
Che si chiedono regole più flessibili e mi sembra che la posizione da una parte sia siamo sempre siamo tutti d'accordo all'altra invece ogni tanto leggere dichiarazioni
Di dei vari esponenti di partito il cd sede Uma non solo nella Germania insomma la rendono più complicata col è solo campagna elettorale o o no o c'è realmente preoccupazione perché non si fidano dell'Italia professore
Ma
Al momento fortunatamente in Germania nessuno si occuperà occupate d'Italia
So che è una bella notizia Milena siamo tutti d'accordo diciamo per
A vincere o pay ha lasciato un'immagine più positiva del paese
Simile si guadagni gioco no anche se non si fa si vede che d'Italia come sistema ce la può fare cioè non contestare le regole non contestare all'arbitro stando alle regole si gioca e si vince
Ma è la stessa cosa si poteva fare anche in campo fiscale
Dunque in Germania cioè un'iniezione discussione sulle sulle fiscale ma veramente solamente un inizio
Che coinvolge essenzialmente una forza poliziesche sorridente
Ma anche questo ha dei limiti per una ragione molto semplice
In Germania adesso si chiedono che cosa abbiamo imparato sulla politica fiscale da questa crisi
E perdo la lezione impegnata è molto semplice
Vale la pena aveva un tetto Bazzo perché ogni tanto io ho delle chiese quando il governo deve spendere è cioè in grado di spendere ma molto a piene mani
E visto che avevamo solamente sessanta per cento c'era poi ce la potevamo permettere
E questo secondo me rafforza un po'in senso dell'utilità
Tutte le regole fiscali possiamo parlare il sessanta per cento a settanta all'ottantatré per cento non non è questo il senso una politica fiscale e sostenibile
Sostenibile solamente in tempo di crisi
Quando e potente
Quando non c'è crisi
E questo secondo me è un argomento che anche i Verdi vera
La sostenibilità per lo sempre il punto di etiche incrementa
In termini fiscali un alto debito non è sostenibile
Un sostenere crescita
Se c'è sui tassi dei tassi e sono bassissime mercati e sono favorevole ma ogni tanto arriva al temporale l'abbiamo visto un anno fa
No
In questi periodi naturalmente
Un Paese debole un tra il Paese
Con altro debito
Avrà bisogno di aiuto
Appunto ripeto unitaria forte come dire indipendente avrebbe bisogno di l'intento più basso
Un'Italia con un debito alto che sempre sull'orlo del precipizio
Rischia in tempi di crisi richiesta sempre
Poi ha la merce sia dei mercati
E del dell'Unione Europea mediante
Ed è per questo che
Il patto sarà stupido
Ne detta
In quello che vuole garantire cioè una fu un situazione fiscale insostenibile secondo me molto intelligente
Però quindi ma il questa revisione questa revisione del Patto di stabilità questa flessibilità però alla fine come la vede cosa succederà nel due mila ventitré
Io penso poco
Territorio ad alta vocazione
Ma il primo giugno la possibilità di Soggetti Investimenti no di non fare ricadere sugli stati d'ansia promosso investimenti che secondo me perché è un perplesso è un pretesto
Ozpetek che sto perché i numeri non ci sono
è senz'altro vero che la trasformazione verde digitali anche gli Stati devono investire di più
No e privati fanno la maggior parte ma anche gli Stati devono investire di più
Ma insomma quante
In tempi normali l'investimento pubblico in infrastrutture fino a trovare diciamo due fetta certe l'investimento netto e Paolo Gentiloni non certo prima era zero
Ora noi parliamo da tempo molto abbiamo para sento dell'investimento netto
Quanto debito quanto quanta accumuli deboli ti permette un investimento netto dicevo
Tutte
Adesso se ci siamo un po'la spesa necessaria per da trasformazioni eticità Neverland ha speso totale alla spesa che incomba al governo parliamo penso realisticamente di un per cento del PIL
Che c'è ancora chi fa cosa per tutta l'Unione europea sono cento miliardi all'anno
Ma
Sempre un per cento distrutte la ricchezza nazionale
Quanto quanto accumulazione di debito permette
L'investimento pende
Poco
Se parliamo di centosessanta per cento del PIL debito
Niente di questo è dovuto all'accumulo di investimenti
Per cui il problema esistere
Magari di rendere il patto di stabilità può più flessibile il margine per permettere all'investimento netto
Appunto digitale per tanti va benissimo
Ma non cambia la sostanza
Non cambia la sostanza segretario io vorrei fare più di un giro Padre Dio perché però estremamente interessante
Quindi non cambia la sostanza
Ma io penso che che stiamo dentro un dibattito che all'inizio ma è molto affascinante perché questo dibattito a delle dei collegamenti con il cambiamento che è in corso che sono veramente impressionanti
Prendiamo il fatto che già tre giorni fa noteremo discusso in modo diverso di queste cose perché due giorni fa la commissione ha presentato il più ambizioso l'ha detto Paolo The Gentiloni poco fa
Piano
Sul tema della sostenibilità
Da quando lo si dice che non si venderanno più automobili a benzina nel due mila e trentacinque
Si dice una cosa che io non so se ce ne andiamo bene conto cosa vuol dire una roba che ha dell'incredibile dal punto di vista della fattibilità concreta fantastica bellissima
Con ovviamente un complesso di problemi di aggiustamento al contorno saranno impressionanti
Se noi
Leghiamo tutto questo ragionamento che lascia Romano Prodi sulla sui tassi di crescita
E sul fatto che si il nostro quattro e otto un tasso di crescita importante però ricordiamoci sempre
Bene questa del tema che che Romano diceva mi sento di completarlo viene
Dopo
Un crollo l'anno scorso quindi è evidente che c'è un rimbalzo però non è un quattro e otto solo quindi in una condizione che oggettivamente è molto complessa è una situazione in cui abbiamo i danni di quello che è successo nel due mila e venti che sono sotto gli occhi di tutti noi
A questo aggiungo il tema del collegamento con Next Generation New che secondo me molto importante in questa vicenda è importante per un motivo molto semplice
Noi italiani e mi collego a a tutto quello che ha detto Ferruccio de Bortoli prima molto giustamente noi italiani in quindici mesi abbiamo aggiunto ventisette punti di
Debito pubblico ventisette ventotto punti di debito pubblico
Vorrei semplicemente ricordare il la fatica che abbiamo fatto a partire dal novanta quattro quando è cominciato il percorso di
Ritorno
E di discesa del debito pubblico italiano per portare il debito pubblico italiano per centoventi cinque che era nel novantaquattro
Al record perché Romano Prodi e Tommaso Padoa-Schioppa raggiunsero nel due mila e otto due mila sette due mila otto di portarlo al cento per cento
Fu
Ci fu ci vollero
A sedici e quattordici anni
Per portarlo per farlo scendere appunto di quei venticinque punti
Quattordici anni per farlo scendere di venticinque
Con tutti sappiamo la fatica che abbiamo fatto cioè paese ha fatto fatica ha pagato un costo in termini di competitività
E ha pagato una fatica perché poi è riuscita a fare solo parzialmente le riforme che erano necessari in quel punto allora perché faccio questo ragionamento
Perché noi dobbiamo cominciare a discutere delle condizioni politiche sociali ed economiche
Del brusco risveglio e l'Italia si troverà a vivere
Quando dovremmo cominciare a ragionare del fatto che non sarà più
Bengodi come è stato il di lancio
Di quest'anno l'di tu tutti gli interventi che sono stati fatti dal punto di vista della capacità di non avere vincoli di bilancio sostanzialmente
è ovvio che tutto questo è intervenuto perché la situazione sociale drammatica nel nostro paese e quindi era assolutamente necessario farlo
Però non dimentichiamoci del fatto che tutto questo ha creato un clima politico per il quale non c'è alcuna oggi diciamo la verità
Non soltanto volontà ma nemmeno lontanamente voglia di mettersi a ragionare di vincoli di bilancio nel senso che siamo stati abituati ci siamo abituati ormai da mesi a questa parte che qualunque necessità trovo una risposta magari non completa ma comunque trovo un pezzo di risposta e politicamente questo è molto ovviamente vantaggioso perché non c'è bisogno e non c'è il problema che il problema della politica italiana dal novantaquattro in poi di dire di no invece quanti no i governi che si sono precise succeduti dal novantaquattro in poi hanno dovuto dire avuto dire no a tante richieste anche legittime che c'erano
Dovuto dire di no perché c'era bisogno di rientrare dalla quell'esplosione di debito pubblico che si era avuto e questo ha creato tanta fatica politica e improvvisamente questa pratica politica è finita perché oggi chiunque arriva in Parlamento con un'esigenza o con una proposta
Troppa una forma
Di soddisfazione perché nella legge di stabilità tutti gli altri interventi c'è una modalità magari non completa ma comunque una modalità di dare risposta positiva questo non vale solo per l'Italia e vale per tutti i Paesi europei ovviamente ne parla nel nostro Paese quindi vale per l'Italia quindi per me esiste oggi un grandissimo tema che il tema della della del patto politico economico e sociale che dobbiamo fare per rientrare dentro una situazione di normalità e dobbiamo cominciare averlo nel mirino
Credo che questo sia un tema fondamentale importante
Con una graduale sullo solamente a simmetrico da parte delle forze politiche di disponibilità a riflettere a tutto questo ci sono forze politiche per le quali sostanzialmente si continuerà così per sempre
E non ci saranno più limiti ma è evidente che questo tema il tema principale come ed è interiorizzare non soltanto il vincolo esterno ma che il principio di responsabilità per cui certe cose si dice sì e certe altre non si può dire di sì e si fanno dire dei no
Allora cosa tutto questo vuol dire vuol dire per me è una cosa molto semplice
Che siccome questo sarà un percorso difficilissimo perché passare dall'undici per cento di deficit all'otto per cento il deficit al tre per cento di deficit son cose da fare venire i brividi sostanzialmente a chi pensa che magari sarà in Parlamento sarà irresponsabilità politica dovere assumersi la responsabilità di dover passare dall'otto per cento già dall'undici all'otto altre che erano ripeto è da brividi passare fare questa discesa quindi qual è secondo me l'unica condizione perché tutto questo sia possibile per l'Italia
L'unica condizione che noi siamo in grado di immaginare in prospettiva
Che le politiche di investimento stanno sostanzialmente dentro una continuità delle politiche delle filosofie che stanno attorno a me c'erano e ci sono io
Cioè noi dobbiamo immaginare che in prospettiva quella cosa lì continuerà quel tipo di risorse che si prendono dall'esterno cioè lì Europe Bonzo di cui parlava Prodi altre volte la tassazione sui giganti hi-tech e altre forme di trovare risorse in altro modo
Possano essere e possa essere uno strumento europeo che abbiamo tutti insieme
Perché solo così noi saremo in grado di liberare risorse per il nostro Paese per fare investimenti di lungo periodo che evidentemente non saremo in grado di trovare a casa nostra
Perché noi oggettivamente a casa nostra con un debito centosessanta per cento non saremo più in grado di indebitarci noi quello che dovremmo avere sarà legato ai tassi di crescita che genere Remo quindi conosciamo tutti il tasso di fatica che questo comporta ecco perché io insisto molto sul legame che non è un legame tecnico o legame tutto di prospettiva
Tra tutto quello di cui stiamo parlando e il fatto che la vicenda annessione rovescia New non termina due mila ventisei
Ovviamente non sto dicendo che l'Italia si deve aspettare che da ha dal due mila e ventisei in poi continua a prendere il venticinque per cento di tutto
L'ammontare com'è capitato adesso hanno c'è capitato oggi che prendiamo più degli altri perché abbiamo pagato di più in termini di costi dell'economia per via della della coprite che ha colpito di più noi degli altri
Ma sto qui dicendo che noi dobbiamo avere la certezza che il legame con questi investimenti europei un legame più forte che ci sono lo sintetizzo ulteriormente il mio ragionamento mi fermo subito
Aver essere passati in quindici mesi da un debito del centotrenta due ha un debito del centosessanta
Vuol dire che noi ci salveremo solamente con un'Europa più integrata e forte questo è la conseguenza di una vicenda come questa cioè non esiste alcuna possibilità di immaginare una strada diversa per il nostro Paese che non quella di un'Europa di successo
Nella quale non stiamo dentro
Queste sono le due per me
Diciamo lezioni e le due conseguenze di quello che è successo e le due conseguenze di quei ventisette punti di debito che noi ci siamo e ci stiamo mangiando in questo periodo ventisette punti di debito che pagheranno i nostri figli comunque
Quando io ho fatto scusatemi se faccio questa piccola parentesi una proposta
Di
Fare una politica per i giovani
La dote per i diciottenni ho proposto che quella dote per i diciottenni fosse pagata con soldi di oggi
E ho messo l'individuazione della fonte da cui dovevano vivere quei soldi mi son reso conto e ho messo un una ampliamento della tassa di successione per la parte dell'un per cento più ricco del Paese per finanziare quel tipo di intervento dalla reazione che ho ricevuto mi sono reso conto
Tante cose ma di una cosa in particolare e cioè che è entrata nella cultura
E nei comportamenti del nostro Paese l'idea che si spende senza bisogno di dire da dove si prendono i soldi cioè la critica che mi è stata fatta è stata la critica a dire no va benissimo l'idea della dote o di fare una cosa per i giovani ma i soldi si prendono da lì non è che si devono dire che li prendi oggi dal bilancio di oggi e da qualcuno perché è una roba l'acqua ci siamo disabituati sostanzialmente ci siamo disabituati a dire che per finanziare questo con cento questi cento li prendo da qua
è entrata e ve lo dico frequentando un po'diciamo in questi ultimi tempi
I luoghi dove queste cose si discutono e si decidono sostanzialmente nessuno si pone più il problema di da dove si prendono i soldi tanti soldi ci sono punto ora credo che ci sia bisogno di un grande patto collettivo per cominciare a entrare dentro la nuova fase perché non ci siamo non ci siamo con la testa non ci siamo comportamenti non ci siamo con le modalità alle regole
Mi rendo conto che quello che sto dicendo è totalmente contrario a qualunque logica di creazione di consenso
Perché è un ragionamento che ai tagli paura è lei quale mentalità viene elevato sarà lei che fa paura però è evidente che questa riflessione che non stiamo facendo qui oggi abbiamo ascoltato il commissario europeo ascoltato la presidente della commissione monetaria del Parlamento europeo
Abbiamo ascoltato una un'autorevolissima osservatore europeo
Di nazionalità tedesca che ci ha spiegato come la pensa all'incirca cosa c'è nel dibattito in Germania su questo e cosa si sta discutendo in Europa e il tempo passa e il bilancio la legge finanziaria il ventitré
Troppo
A bisogna cominciare a pensare l'anno prossimo andrà con certezza lecco dico tutte queste cose perché non perché voglia spaventare nessuno men che meno me stesso ma perché cerco di mettere la testa avanti e dire che quell'ostacolo così difficile da affrontare lo affronteremo solamente se avremo risolto quell'altra questione cioè se saremmo stati in grado di convincere i nostri altri ventisei partner europei di dare continuità per sempre a Next Generation io perché se avremmo fatto questo
Allora saremo in grado di avere creato un clima complessivo di sostenibilità del nostro debito ed è la nostra situazione e la seconda condizione e che al nostro interno cominciamo a fare un patto tra di noi
Sul fatto che da adesso in poi tutte le spese che cominceremo a dire che faremo
Dovremmo cominciare anche proprio come abitudine mentale a dire con come le finanzieremo
Perché la logica di dire qualunque cosa che stiamo facendo tante finanziato dei nostri figli è una logica che forse dobbiamo fermarci perché siamo arrivati a livello del centosessanta per cento l'ultima cosa che volevo dire era semplicemente questa
Abbiamo una condizione eccezionale che dobbiamo sfruttare
Tutto quello che ho detto non è impossibile
Ci possiamo arrivare lo possiamo raggiungere anche perché abbiamo una condizione abbastanza eccezionale abbiamo un governo che è guidato da una personalità che in Europa è
Dall'Estonia al Portogallo considerata come il salvatore dell'euro
Se voi andate su Google e in qualunque lingua europea
Prendete la parola Draghi e prendete la parola Salvatore dell'euro in nelle diverse lingue
Vengono fuori migliaia di visualizzazioni perché nell'immaginario collettivo Rho-Pero tra i due questo qui
La sua autorevolezza è legata a quella storia lì
Lui non è un normale presidente del Consiglio italiano che quando la Merkel c'ha incontrato a tutti negli anni la prima cosa che ci ha detto è
Non l'ha detto magari ma l'ha pensato chissà se l'anno prossimo sarà sempre lui qui che lo incontro oppure ce ne sarà un altro
Con Draghi cambia questo meccanismo rispetto a tutto quello che è accaduto negli ultimi dieci anni perché Draghi a questa sua credibilità personale che si porta dietro che una forza quell'Italia assolutamente unica secondo il commissario europeo che
Istruirà tutta la vicenda della riforma del Patto di stabilità è il commissario italiano l'abbiamo ascoltato adesso Terzo
Al Parlamento europeo di questa vicenda si discuterà e si prenderà una posizione importanti la commissione
Che guiderà questa discussione e guidato da un'italiana e l'abbiamo appena ascoltato
Cioè non abbiamo tre personaggi chiave in questa vicenda allocati in tre posizioni importanti Draghi nel Consiglio europeo con la capacità di ascolto e di credibilità che ha oggi e il commissario e la presidente della commissione Affari monetari
E poi abbiamo un governo di unità nazionale in cui tutte le forze politiche dovrebbero essere pronte a giocare veramente di squadra in questa vicenda in tutti i gruppi parlamentari e in tutte le con la forza che possiamo metterci quindi io penso che anche questa nostra conversazione qui oggi sia molto importante per dare un messaggio paese perché su questa vicenda L'Unità sostanziale del paese è fondamentale per riuscire a raggiungere quei due obiettivi che dicevo che a mio avviso sono gli unici
Perché possiamo entrare nel ventitré nella nuova fase quindi nel ritorno delle regole che magari saranno cambiate
Però io ho il tempo che abbia ragione Daniel grosso cioè non pensiamo che son cambiate perché noi abbiamo applicato la parola magica flessibilità se mi permetto di dire una delle regole fondamentali che dobbiamo mettere la nostra discussione e dire le il significato delle parole per quello che hanno perché noi per cinque anni abbiamo applicato la parola flessibilità una traduzione
Che è solo nostra cioè flessibilità vuol dire
Fare più deficit deficit fare più debito ma flessibilità non vuol dire questo flessibilità vuol dire
Vuol dire un'altra cosa e quindi noi dobbiamo comincerà anche usare le parole per quello che sono quindi in questo caso c'è tutto il tema di cosa vuol dire
Una corretta applicazione della flessibilità cosa vuol dire un discorso mirato paese per mese cosa vuol dire per esempio applicare i tutti i criteri sulla sostenibilità sia quella ambientale
Sia quella sociale tante questioni che saranno parte di questa discussione
Grazie grazie alla finora letta in realtà
Lei dice no all'unica soluzione quella di rendere Next Generation io permanente c'è una soluzione che richiede una grande verità tra non mi sembra che ci siano le premesse a oggi
Di rendere in extremis permanente prima per quello ma anche quell'altro che ho sentito dire dal dal commissario Gentiloni sa che ha parlato di una serie di misure shore e altre tipo di misure posso nasce sia per quello che ha detto un po'grosse ma anche per le preoccupazioni di di de Bortoli che comunque ha detto vediamo intanto di spendere bene ed utilizzate da questo perché le preoccupazioni ci sono di mettere a terra anche perché ci vuole molta vita politica
E mi perdoni questo governo va avanti se Draghi tutti dicono sostengono Draghi nel migliore appaiono nel giorno nel day by day
è un caos sei non solo io ma credo che siamo un po'preoccupati tutti nelle rifondò il CIPE penso un meglio dire una cosa d'accordo sul fatto che nel se avessimo you il renderlo permanente non sia
Un'utopia almeno secondo me e qual è la chiave per uscire a farlo la chiave non è quella noi italiani di dire è l'unico modo per sostenere il debito perché questo è un argomento che non ovviamente non ha è molto cortese purché essi secondo me la questione chiave e quello e riprendo quello che diceva Romano Prodi prima che la chiave di tutto cioè di dire gli americani e i cinesi
Cioè noi europei o abbiamo un motore di Investimenti europee
Forte
E allora siamo in grado di competere con americani e cinesi che hanno dei motori di investimenti che sono impressionanti
Se questo non ce l'abbiamo e gli investimenti sono solamente nazionali non non ce la faremo con gli americani ecco cinesi questa è la chiave politica a mio avviso con la quale riuscire a ottenere questa rendere permanente Next Generation io che tra l'altro aggiungo se non lo facessimo anche lì il risveglio sarebbe Brusca brusco al perché ormai siamo abituati che l'Europa fa tutto che l'Europa mette soldi su tutto che loro per tenere su tutto ma attenzione
L'se dovessimo tornare al bilancio comunitario normale
Cioè senza Next Generation New che vale all'incirca quanto vale due terzi del bilancio comunitario all'incirca cioè Next Generation io è un bilancio comunitario al quale si aggiunge due terzi a una roba enorme in termini di cambiamento immaginiamo di toglierlo e di tornare al normale bilancio comunitario saremmo costretti a fare le pulci su ogni spesa europea qualunque spesa sarebbe tagliata
Sarebbe un un effetto rinculo micidiale su tutte le aspettative che oggi ci sono sulle spese
Europea e quindi io ritengo che questa partita sia una partita dalla quale siamo entrati su quella strada e dobbiamo rafforzare andare avanti noi italiani
Nel termine abbiamo una responsabilità enorme perché rendere permanente messo invece Liu
Soprattutto sulle spalle di italiani e spagnoli cioè noi e gli spagnoli che abbiamo all'incirca il quaranta per cento di questi fondi se li usiamo male
Sarà facilissimo per olandesi austriaci svedesi e dire gay muovere una volta ci avete fregato e non c'è fregate più quindi per noi il fatto di usare bene queste risorse non è importante solamente adesso
è fondamentale per dimostrare che questa è la strada del futuro e io ho cercato di dire perché secondo me questa è la strada l'unica strada del futuro per il nostro Paese avendo caricato questi ventisette punti di debito pubblico in un anno come abbiamo fatto in questi ultimi quindici mesi
Io stiamo purtroppo quasi alla fine però volevo fare un rapido giro a tutti cominciando da da Ferruccio de Bortoli
La sfida interessante ed utile assolutamente sì credo che il richiamo
Che abbiamo sentito di Nicoletta sia alla la responsabilità questo termine di accanto BdT che non ha una traduzione precisa in italiano
Poi conta la velocità relativa nell'economia perché
Forse potremmo cagionare in termini di velocità relativa avremmo il senso
Dell'impoverimento
Che il nostro Paese purtroppo ha dovuto sopportare negli ultimi anni perché noi siamo tornati più o meno reddito pro-capite nel novantasei giusto
Allora l'altro giorno mi è venuto inutilmente casualmente sono
Mi è ritornato la prima pagina del Corriere non eco io direttore del sedici maggio del mille novecentonovantuno il titolo di apertura e Italia quarta potenza
Quarta potenza
Che cosa era successo era sulla base delle dei dati del Pil termino centottantasette successivi ha poi quella degli tifi Batista ticket avvenne fatta negli anni ottanta
Fu De Micheli sa dire guardate viste sensali del dice che si dal punto di vista il reddito pro-capite noi siamo avanti francesi e e
Inglesi
Quel titolo del mille novecentonovantuno è di pochi mesi prima della crisi del settembre del mille novecentonovantadue
Poi centonovantadue
Come per come questo per dire che intanto c'è un tema di velocità relative tra i vari paesi e forse se noi ci confrontassimo in termini di velocità relativa siamo cresciuti del due per cento
In questo secolo
No
Lei è la Germania è cresciuta del ventotto
Credo che anche la Spagna se non ricordo male sia cresciuta del ventitré o del ventiquattro quindi sarebbe interessante che introducessimo il tema della velocità relativa tra i vari paesi così come Romano Prodi prima detto guardate c'è un problema non di crescita di rimbalzo quattro e otto del l'Unione europea ma di quanto sta facendo un'istanza stavo facendo gli Stati Uniti tra l'altro piccolo quesito che pongo soprattutto dicono visti presenti
Ma il balzo dell'inflazione americana cinque per cento
è un rimbalzo temporaneo oppure si traduca in una crescita dei tassi di interesse che porta a un certo momento venderà meno sostenibile anche il nostro debito pubblico da subito chiudo chiudo la parentesi
Ovviamente e questo per dire all'forme no questo per dire che a un certo momento se noi guardassimo alle velocità relative dei vari Paesi
Beh insomma
Nel
Torna la nostra storia abbiamo visto momenti di grande crescita momenti di declino molto forti e abbiamo ovviamente
Nel mondo anche esempi di Paesi che erano estremamente Prosperi
All'inizio del Novecento
E poi si sono inevitabilmente indirizzati declino quasi ecco su fosse questa idea un po'più larga della storia farebbe in modo che tutte quelle energie positive che io vedo è dal punto di vista italiano tantissime cose positive
Per esempio come ha reagito l'industria manufatturiera che esposti esporta è stato fantastico
Come ha reagito il capitale sociale del nostro Paese io fossi insiste un po'troppo su questi aspetti ma è un paradigma straordinario di come noi siamo capaci nella parte
Buona aperta che si rimbocca le maniche a reagire
Purtroppo c'è una parte che si illude
Di non dover reagire imboccando sì le mani e si illude di Nobu dover fare dei sacrifici i sacrifici saranno inevitabili ma dai sacrifici viene anche la consapevolezza della forza di faccia di superare i momenti difficili
Grazie grazie direttore
E se anche Prodi
Una brevissima osservazione
Condiviso in pieno analisi dirette perfetto
C'è però lui ha detto
Quindi Generation andrà avanti credo anch'io perché poi non si torna più indietro da queste misure
Ma
Ha detto anche c'è non c'è la minima coscienza su quando si deve cambiare direzione
Poi però ha detto
Tutto sommato unità di governo cita una garanzia e però quand'è che il problema che ha imposto il ricco fuori essere affrontato per in questo momento davvero
C'è solo il discorso dall'aumento dello spread non c'è nessuno
Unità sul discorso fiscale
Quindi il momento dell'inversione
Quando che allarme politico che coscienza politica lo può provocare
Questo sì possiamo anche
Rinviarlo questo ma allora dobbiamo porci su un cammino di crescita estremamente più forte perché si esce dal debito in due modi o con un'inflazione come dopo la guerra o con la forte
Non c'è mica un altro un altro sistema
Allora guardate quanto diceva adesso Ferruccio è un problema molto serio io invece che dico attenzione cioè con l'aumento delle materie prime con un tutto una serie di collo di bottiglia sono già arrivati in un momento in cui ancora di preciso non si è consolidata l'aspetto che l'inflazione dei tassi di interesse vena cava
Poi però ho sempre aggiunto tutti i grandi esperti del mondo dicono che non è vero quindi ci credo no la avessero federale di ieri e l'altro ha detto non ha detto non è che era addetto non è ancora vero non è ancora vero
E interessantissimo perché l'analisi della Stampa sta
è interessante perché alcuni hanno hanno sottolineato il non ed ero altre il non ancora
Allora di fronte a questo
Evidentemente il problema della crescita europea per uscire
Ed è a tutti evidente è un problema di importanza straordinaria
Allora guardate che petizione bellissimi decisioni prese ieri l'altro ne hanno ancora più preoccupato
Perché mettono gli obiettivi belle Saini che tutti noi condividiamo ma non c'è nessuno
Strategia di come poter dire al giudice
E dato che noi siamo il sette per cento degli inquinanti del mondo a lei interessa
Asafa dagli altri novantasette
Se vogliamo uscire da questo problema e come che e allora quando io insisto sull'ambiguità comunque anche Maniacco
Non è che
Sia folle
è che se tu lo prende delle decisioni rapidissime tu non riesce a credere ecco con la tecnologia e quindi a metterti in un tasso di sviluppo paragonabile a quello a quello degli altri
Allora portate questo è il problema quanto ci guardiamo indietro
No non le abbiamo siamo stati bravissimi nell'espansione quantitativa della della tecnologia solare per produrre del
E a me messinese
Esatto ha risposto lei allora se noi pensiamo davvero di invertire la situazione
In questo modo ci sbagliano
Questo è quello che quello che mi preoccupa
La rapidità delle decisioni ed importanza fondamentale
Perché se vogliamo che le automobili cambino entro il trentacinque
Siamo già in ritardo
E invece il discorso oggi va avanti e così via quesiti e così via
Sono gli americani che verranno a fare la fabbrica delle batterie d'Europa
Semplicemente perché ai cinesi non lo so se posso lo vedi la fa sennò sarebbe gli americani e il cinese
No agli europei
Ecco questi sono i problemi
Dobbiamo porci se vogliamo avere un futuro tutto qua il momento della curva e quando prendiamo coscienza
Che
Non è che possiamo aumentare tutte le spese continuamente
Di Seattle
Queste Nicola posti in modo straordinario qui ha chiuso con un doveroso ottimismo sul fatto che ci possa essere concordia chi in quel momento
Ecco io però quanto vedo leggo il dibattito fiscale ha fatto bene a ricordarlo
Questa questa concordia
Concordiamo non c'è insomma no
Siccome che parla di tasse perde le elezioni
Io ho paura del momento in cui il proprio dove deve diventare pubblico tutto qua poco interrogativo poi dopo anni su questo torneremo in modo in modo propositivo ecco
Molto molto interessanti una battuta da dal professor grosse poi volevo una chiusura da andare dritto le
Commenta a questa tragedia
Ma
La velocità la curva dell'Europa
La conosciamo tutti
Ma come abbiamo anche sentito adesso sono state prese delle decisioni molto lungimiranti
Con questo pacchetto verde
Come per esempio e di
Smetterà di poi dove motori a diesel
Nel due mila trentacinque fino al due mila tre per cento perché un alla trasformazione per la nostra una delle nostre industrie chiave molto importante
è interessante che la Germania che ha stamattina da posizione centrale sei motori diesel ha fatto un po'opposizione ma alla fine si resta e adesso la sfida ENI
Penso che anche la Germania fa qualcosa difficoltà
L'Italia con i suoi punti di forza che sono stati menzionati prima magari potrebbe aumentare un po'di velocità
Guadagnare un po'di terreno per cui i passati vent'anni necessariamente per me sono una guida per il futuro
Ci sono degli elementi anche deposto lesse epocali e ne ha parlato in Italia che si sono state molto flessibili
Penso per questo che l'Italia abbia la capacità che accelerare e di vincere la sfida
E se posso dire ricco anche senza l'aiuto dell'OPA ma questa è un'altra un'altra domanda
Può estremamente
Mai finiva su un punto che mi preoccupa un po'
Che questa
Come dire non lottava Castro contrasto tra queste due italiani
Quella parte che reagisce che prende l'opportunità e quella parte che rimane indietro
E si sente un po'lasciata da sola tradita
Tale impresa ci sono qui dei meno ciascuna sanno meglio di me
Non so vedo uno due tre su dieci
Che prendono colgono le opportunità e vanno avanti e posta l'anno
Purtroppo ci sono gli altri che sono la maggioranza
Che non ce la fanno
Sono come dire invidiosi che cioè siano ma come mai gli altri ce la fanno io no
E la colpa della monetizzazione della globalizzazione la colpa della volta e la colpa non fatichi
E ed è questa la parte dell'Italia secondo me è che è un po'un freno
Allo sviluppo
Starà appunto la politica di farsi che queste forze più vive più innovative vincano anche il dibattito politico
Un compito un compito complicato io voglio fare una battuta Enrico Letta primario le quattro mesi fa proprio credo ieri fossero anniversario ha deciso di lasciare Parigi di tornare e ritornare come come segretario del partito democratico al governo con una maggioranza molto ampia direi quasi totale insomma di un partito di unità nazionale fatto voglio sapere se è pentito perché l'ha fatta questa cosa
Monno e se si sente una responsabilità di una situazione complicata perché è inutile che facciamo finta di niente questo è un governo che ha molto diviso cioè unito su su Draghi perché tutti dicono sì dichiarano i migliori amici di Draghi io sosterrò Draghi per tutta la vita il mio migliore amico lei Draghi la mi delle persone che ci sia però diciamo sulle quando si va all'interno delle riforme e le riforme si faranno ma dipende da come si fanno segretario le tasse riforme perché vanno fatte bene perché funzioni nel fine del sogno e perché realmente ci sia una svolta
E si dia un'accelerazione è una vera invece dal paese perché poi si discorso tutti collegati
Credo
Quindi è pentito e questo governo ce la farà un governo si dividono e si prepara alle amministrative anzi nella pure assieme adesso si candidano quindi campagna elettorale
Anche lei come si fa
In campagna elettorale continua a portare avanti degli obiettivi così ambiziosi e importanti perché ne abbiamo preso un terzo di Finzi di finanziamenti ce la faremo
Io penso questo e non abbiamo bisogno di individuare quali sono i punti deboli strutturali che abbiamo e investire su di questi su questi punti deboli strutturali e farlo
Con un impegno senza precedenti
E i punti deboli che abbiamo son tanti però se dovessi dentisti carne alcuni che sono provocarla morosi
Noi in Italia abbiamo un problema di
Giovani e donne
Giovani e donne marginali e marginalizzati nel nostro sistema tutti i livelli sia per via della demografia sia per via delle scelte che facciamo
Abbiamo un grande tema di un paese poco digitalizzato poco incline
A usare tutto ciò che innovazione ricerca in un Paese che su questo versante deve fare un salto un grande salto in avanti
Vedo davanti a me la presidente del CNR Maria Chiara Carrozza e quindi ascolteremo domani credo
Le cose importanti che avrà da dirci su questi temi ma lo considero un punto fondamentale ascolteremo Vittorio Colao che colui che era il compito ascolteremo ovviamente Giovanni di Gorno Tempini che in quanto presidente della Cassa depositi e prestiti gioca un ruolo fondamentale in questo senso a ciò che c'è un
La la possibilità che grazie al pm RR non riusciamo a uscire da questo paese analogico ed entrare dentro fino in fondo un Paese digitale mi sembra la l'altro grande tema e poi abbiamo il il dualismo territoriale del quale abbiamo smesso di parlare ormai da anni ma insomma
Tutte le medie italiane sono sballate sappiamo tutti perché allora
Credo che ci sia bisogno di affrontare questi nodi di petto tutti e con un impegno senza precedenti a me io sono ottimista perché mi sembra che si stia facendo
Il Pnr R. su questi quattro punti a una cura sciocca anche sulla questione giovani e donne perché la clausola trasversale
Sull'occupazione femminile e giovanile è una cosa che in Italia non si era mai vista e che c'è lì dentro sarà un moltiplicatore fondamentale importante quindi io credo che le gli strumenti e le occasioni ci siano dipende veramente molto da questo senso di
Condivisione di consapevolezza nazionale la chiamata Ferruccio accountability
Io penso che si debba esserlo una presa di coscienza nazionale
Credo che abbiamo ai vertici delle nostre istituzioni due persone che godono del consenso unanime degli italiani io gli sono ottimista perché so che queste due persone quando parleranno cioè Mattarella e Draghi
E diranno agli italiani bisogna essere consapevoli che dopo questa fase
Entriamo in una fase di ripartenza in cui la responsabilità sarà fondamentale io son convinto che abbia una forza oggi per convincere gli italiani che che sarà usata e sono convinto e questa forza
Avrà i suoi effetti rispondo e concludo la domanda di Romano Prodi che alla domanda il domando une e cioè quale sarà il momento di svolta e io penso che questo metro di svolte in parte sarà collegato anche alle vicende che ci capiteranno attorno a noi una di queste sono le elezioni tedesche
Noi siamo sempre utili con la Daniel grosso siamo sempre portati a guardare a questo momento elezioni tedesche un momento che spaventa sempre chissà cosa combineranno chissà cosa succederà
è però insomma l'impressione che queste elezioni siano veramente un un terno al lotto io francamente
Sono tre mesi che sto seguendo il dibattito politico tedesco ma insomma ogni poco vedi nuove scenari nuove ipotesi nuove coalizioni nuove possibili ministri delle finanze
Era scontato che fosse il se devo verdi adesso mi sembra che già si va su un altro schema politico era scontato che la Spd fosse morto e defunto invece la Spd riprende un pochino quota era scontato che liberali fossero fuorigioco invece ribelli Behra li prendono quota io credo che di tutti
Quelli più preoccupanti per noi siamo proprio di Berardi se dovesse dire
La verità perché nello spettro diciamo dei del posizionamento dei partiti tedeschi sulle regole del patto di stabilità e della responsabilità di gran lunga i liberali sono quelli più ostili a qualunque cambiamento di regola che va nella direzione da noi
Auspicate però è evidente che siamo in una fase in cui il risultato di quelle elezioni influirà così come fruirà molto anche risultato elezioni francesi anche esso non più scontato com'era scontato prima nel senso che anche qui fino a due mesi fa sembrava che lo schema fosse già scritto mi sembra di poter dire che lo schema è tutt'altro che scritto maggio l'anno prossimo potranno esserci
Diverse sorprese credo che questi due passaggi giocheranno un ruolo fondamentale però se mi permettete il ruolo essenziale di tutto questo è anche il fatto che questa consapevolezza sia guidata metto i piedi nel piatto proprie modo proprio da queste due personalità sorda le due personalità che oggi gli husky le italiane ascoltano di più Sergio Mattarella e Mario Draghi e io credo che affidarsi a loro due e ascoltare
Essere in grado di ascoltare un messaggio di responsabilità
Che da loro verrà credo che sia la cosa sulla quale poi le forze politiche devono fare la loro parte però io penso che oggi pomeriggio
Lo dico ringraziando Francesco Merloni terra la costanza la determinazione con la quale insieme a tutti noi costruisce questi momenti il dibattito di questa sera forse il uno dei primi momenti nei quali l'Italia si comincia a parlare di questi temi si comincia a rompere questo tabù e si comincia a porre ad apparecchiare diciamo una discussione che sarà quella che poi è quella dominante l'anno prossimo quindi lo dico perché l'anno prossimo quando saremo su questi temi ci ricorderemo che forse il primo momento in cui se ne è parlato è stato il quindici luglio
A Porto Novo ad Ancona nel dibattito organizzato da Francesco Merloni che ringrazio ancora di cuore
Io mi unisco ai ringraziamenti però un'ultima domanda che avevo fare le parlava di elezioni ha parlato di due grandi personaggi Mattarella e Draghi
Continueranno anche se la storia c'abbiamo l'elezione del presidente La Repubblica richiama entriamo tra un mese nel semestre bianco io non voglio il secondo lei
Come ci possiamo garantire meglio cioè con un Draghi presidente della repubblica o con un Draghi che ci porti avanti perché questa importante non è una donna che sola se la giornalista rompe le scatole su questi temi
Vedo il lento il presidente Merloni nel rive però e questo tema cruciale
Non ho problema rispondenza suo io già ampiamente detto e lo ribadisco anche qui che per tutte le cose di cui abbiamo parlato questa sera
Sarebbe molto meglio che questo governo durasse fino alla scadenza naturale della legislatura nel senso che darebbe il segno all'intera Unione Europea che il nostro Paese stabile solito en c'ha un governo che non dura nove mesi come al solito ma un governo che dura allungo e che soprattutto ha preso l'impegno a fare delle cose e quelle cose
E poi le farà e credo che questo sia un sarebbe un bel messaggio Gratteri nettamente indica quindi lei
Sono felicissimo di
Va bene grazie grazie ai nostri relatori grazie a Ferruccio de Bortoli Romano Prodi Daniel Gros grazie ovviamente Enrico Letta che organizza sempre questi appuntamenti insieme al comitato scientifico
Al Presidente Merloni a Gian Mario Spacca insomma tutto un team che voi siete e che ancora una volta non avete mancato un appuntamento in tempi difficili grazie a tutti credo anche io che come Enrico Letta che questo sia il tema cruciale
Per i prossimi mesi quindi grazie a tutti e appuntamento a domani chiaramente perché Xi continua grazie grazie al problema