Dove ci porta il piano - Il Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza: letture e discussioni

Buonasera a tutti e a tutti iniziamo il secondo incontro di questo ciclo di formazione dal titolo dove ci porta il piano letture e discussioni sul piano nazionale di ripresa e resilienza
Il primo incontro è stato fatto mercoledì scorso ed è stato un incontro a detta di tutti molto soddisfacente penso che altrettanto sarà oggi non ero molto come introduzione senonché l'idea condivisa dalla Scuola per la buona politica ed a volere la luna è stata quella di cercare di utilizzare questi incontri anzitutto come momento di approfondimento
Abbiamo prima di tutto bisogna riconoscere evidentemente conoscere significa anche conoscere in maniera critica e quindi avere anche una analisi critica appunto dei documenti di cui stiamo parlando
Abbiamo scelto come impostazione del circolo di esaminare di sei punti specifici del Piano e alcune delle riforme connesse alla al piano e poi di concludere con una tavola rotonda finale
Questa sera esamineremo come come ogni altra volta con interventi introduttivi di venti minuti ciascuno tre aspetti specifici il primo le infrastrutture l'ambiente il patrimonio culturale il secondo la salute il terzo una delle riforme collaterali che quella del sistema giudiziario
Ci accompagneranno in questa ricerca per primo punto infrastrutture ambiente patrimonio culturale
Tomaso Montanari per il secondo aspetto Nerina di Rendina per il terzo Nello Rossi
Credo che non abbiano nostri relatori bisogno di di di di ampie presentazioni di libri tradire
Rapidamente che Tomaso Montanari li storico dell'arte rettore dell'università stranieri di Siena
Impegnato da sempre anche sul piano politico e anche con il nuovo in volere al velina di Randy e economista economista con una specializzazione specifica nell'ambito dei temi della sanità che la portata degli incarichi anche amministrativi e gestionali come assessore in questo settore anche come consulente del del ministero della giustizia Nello Rossi
è stato
Magistrato fino a un paio d'anni fa presidente di Magistratura Democratica attualmente dice il direttore della rivista questione giustizia da sempre studioso dei temi del sistema giudiziario
Credo di avere esaurito la la la la breve presentazione che mi competeva
Dico a chi ci sente vuole nel corso del del della della serata fare delle domande chiedere dei chiarimenti o quant'altro che può farlo con messaggi che provvederemo
A girare agli interessati o comunque a socializzare in modo che siano tutti in in grado di conoscere il gli interventi come ho detto prima saranno di circa venti minuti ciascuno in modo che ci sia successivamente un po'di tempo appunto per las l'approfondimento ulteriore o per un dibattito per la risposta doma
A questo punto direi che possiamo iniziare darei subito la parola Tomaso Montanari
Grazie Livi o grazie a tutti per questo invito buona sera dunque per quanto riguarda i temi di cui parlerò ma probabilmente anche più in generale per quanto riguarda tutto il piano
Se dovessimo rintracciare comunque una piattaforma ideologica la chiamerei così io proporrei di rintracciarla nelle parole che il presidente del Consiglio ha pronunciato prima di essere Presidente del Consiglio un anno fa ormai al meeting di Comunione e Liberazione
Di Rimini quando gli capitò di dire in un discorso peraltro molto dai toni molto Kostelic grigi come dire perfettamente consone al al suo profilo migliaia di capitoli dire invece accendendosi in un'impennata retorica lo cito
Il ritorno alla crescita
Una crescita che rispetti l'ambiente che non umili la persona è divenuto un imperativo assoluto
Perché le politiche economiche oggi perseguite siano sostenibili per dare sicurezza di reddito specialmente i più poveri
Cioè e in queste parole sia il nucleo nel concettuale ideologico propulsivo il motore
L'imperativo assoluto della crescita e c'è poi quella che a mio giudizio proverò a spiegare perché almeno per le parti mi che mi competono
Diciamo così una cortina fumogena retorica che ha permesso di presentarlo Presidente del Consiglio all'inizio del suo mandato come un neo keynesiano mitico allievo di Federico Caffè
In realtà le cose stanno in modo molto diverso mi limito a registrare che il commento politico più incisivo in quel momento al discorso di Draghi e Rimini fu quello dell'allora segretario del partito democratico Nicola Zingaretti che dichiarò
In questo discorso c'è dentro quello che serve per andare avanti nell'interesse del Paese
Quello l'orizzonte ideologico che oggi diciamo in forma il piano nazionale di costruzione resilienza
Enrico Giovannini ministro delle infrastrutture della mobilità sostenibili sarebbe interessante dedicare un po'di tempo in a analizzare il titolo di questo ministero sembra che il ministro si occupi solo delle infrastrutture sostenibili chiedo che si occupi di tutte le altre ha detto che il piano trasformerà l'Italia
è probabile che questo sia vero il punto è come trasformerà l'Italia in che senso assommerà letale
Il piano non si capisce per quanto riguarda la materia di cui vorrei parlare se non si capiscono come dire tutte le coordinate parlanti come per così dire rivelatrici della nascita del Governo
Tra tutte anche se non ho tempo per per soffermarmi su di esse l'abolizione del ministero dell'ambiente la creazione di un ministero della transizione ecologica
Su cui sulla cui titolazione su cui operato e anche sul profilo del cui ministro si è molto discusso pubblicamente nelle ultime settimane
E per esempio il la soppressione del glorioso nome del ministero dei beni culturali a favore di un ministero per la cultura titolazione che non ricorreva il nostro ordinamento dall'età
Fascista c'è c'è stato un cambio molto preciso di orientamento che prova nelle pagine del PM RR una come dire una conferma operativa
Il piano secondo le esplicite intenzioni della europea dovrebbe servire a di si dice esplicitamente limitare i danni nel caso di una prossima pandemia se analizziamo l'allocazione delle risorse si vede che nel piano italiano naturalmente diciamo una cosa molto interessante analisi comparativa dei piani a livello europeo
Per esempio dal basso è un dato noi investiamo nel nostro piano in ricerca di base un numero che la metà di quello della Francia e un quinto di quello della Germania
Per avere un'idea della come dire a differenza dei piani nella loro strutturazione nazionale il nostro ha mette venticinque virgola tredici miliardi di euro sulle infrastrutture
A fronte dei quindici e sessanta tre indirizzati alla salute o ci sono diciamo al integrazioni da fare ma diciamo questa proporzione rimane invariata anche nei vari cofinanziamenti
Avere un'idea l'unica voce che è riconducibile invece a a quella che si potrebbe chiamare la cura del territorio
Cioè le misure per la gestione del rischio di allusione e per la riduzione del rischio idrogeologico che pure è una voce presente nel Pnr tre è finanziata con due virgola quarantanove miliardi cioè un decimo di quanto assegnato alle nuove infrastrutture se l'imperativo assoluto era una crescita diciamo che questo piano rispecchia quella idea di crescita accanto a questi miliardi bisogna anche citare i sei miliardi destinati alla citò valorizzazione del territorio dei comuni una etichetta molto ambigua su cui si è molto discusso nelle ultime settimane che cosa voglia dire valorizzazione lo sa chi si è occupato di patrimonio culturale si intende ormai quasi univocamente valorizzazione economica cosa vuol dire valorizzare un territorio
Diciamo che una chiave
Possibile per capirlo è che è presente nella nell'hub nell'unico anche se ricorrente cenno del piano al problema così cruciale del consumo di suolo il piano esorta a virgolette limitarlo a limitare il consumo di suolo sappiamo che dovremmo arrivare al consumo di suolo zero nel due mila cinquanta secondo per europea
La legge sul consumo di suolo non viene approvata viene continuamente tenuta nel limbo parlamentare ma diciamo se si analizza Lessico delle ultime nelle ultime leggi questa esortazione a limitarlo si traduce di fatto in una sorta di dichiarazione di mani libere se e questa è la chiave per capire che cosa vorrà dire valorizzare il territorio dei Comuni
Diciamo la lettura none rassicurante
Accanto all'allocazione delle risorse direi che una chiave di lettura fondamentale risiede nella parte del piano nelle parti del piano che si esprimono sulle procedure
Sul sistema di controllo il bilanciamento che in questo momento presiede alla possibilità di mettere fisicamente le mani diciamo così sull'ambiente
Il frutto legislativo principale del Pnr re è infatti poi è stato il decreto semplificazione così detto semplificazione
Dal sito della Presidenza del Consiglio dei ministri lo dico perché il Presidente del Consiglio tra gli ha detto che non non si deve assolutamente chiamarlo semplificazione però noto che il sito dalla presidenza così ministro chiama decreto semplificazione quindi diciamo e lo chiama legato semplificazione ne vedremo non per caso ma perché questa questa etichetta appartiene alla tradizione che evidentemente ben nota agli apparati della Presidenza del Consiglio dei ministri
Il PNR lo cito afferma che è necessaria una profonda semplificazione delle norme in materia di procedimenti in materia ambientale e in particolare delle disposizioni concernenti la valutazione di impatto ambientale
La via e le norme vigenti conti con Spinosa prevedono procedure di durata troppo lunga e ostacolano la realizzazione di infrastrutture di altri interventi sul territorio
Il piano non vede la valutazione d'impatto ambientale come una garanzia ma come un intralcio allo sviluppo
E invece di preoccuparsi di assumere personale per a vere per velocizzare le procedure di valutazione impatto ambientale ci sono lente soprattutto per la carenza di personale si pensa ad aggirarle
Dice il piano si prevede di sottoporre le opere previste dal piano RR ad una speciale via Statale che assicuri una velocizzazione dei tempi di conclusione del procedimento demandando l'apposita commissione lo svolgimento delle valutazione in questione
La ratio è quella dei commissariamenti delle norme speciali delle procedure eccezionale
Accanto a questo il piano prevede ciò che poi il decreto semplificazioni a formalmente sancito cioè la creazione per la prima volta nella storia l'ordinamento italiano
Di una sovrintendenza speciale non basata su o territorio su una competenza territoriale
Ci sono casi di sovrintendenze speciali legate per esempio le emergenze sismiche le sovrintendenze speciali create per i crateri cosiddetti le aree di carattere nel sia quello dell'Aquila sia quello dell'Italia centrale
Bisognerebbe discutere a lungo sulla fallimento di questi precedenti ma qui c'è qualcosa di diverso una sovrintendenza speciale che è competente soltanto sui progetti finanziati dal Piano
Si introduce un precedente giuridico istituzionale evidentemente molto grave perché non conterrà nesso col territorio racconta la fonte di finanziamento questa sovrintendenza può avocare tutti i procedimenti legati a a a al a questi fondi eh istituita direttamente presso la direzione per le antichità Belle Arti paesaggio del ministero e de affidata ad interim Allo stesso direttore generale cresce una indennità uno stipendio di fatto aggiuntivo
Si capisce molto bene che la Lazio non è soltanto quella di accelerare la all'ordinamento dava già la possibilità ma di avocare al centro procedimenti che avessero Problemi nella struttura periferica ma evidentemente non c'è soltanto la il tempo ma c'è anche la necessità di una certezza
Vorrei dire c'è un famoso articolo di Montanelli cito Montanelli c'è un grande conservatore che diceva le sovrintendenze le paghiamo per dire di no
Ecco qui si vuole che diciamo si dica di sì evidentemente l'avvicinamento al piano che livello politico è funzionale a questo e in questo caso io posso dare una testimonianza diretta come presidente del Comitato perché vi sentite delle belle arti sono membro del Consiglio Superiore dei Beni culturali
E nonostante una storia travagliata è l'equivalente del Consiglio superiore dei lavori pubblici della sanità siamo stati convocati a discutere dopo che il decreto semplificazioni era passata in consiglio dei ministri solo nella fase dell'attesa di conversione ricordo che invece ai tempi del governo Conte Missa Franceschini cinque chiese di riunirci prima del Consiglio dei ministri per dargli dei buoni argomenti per resistere al decreto semplificazioni di Conte questa volta invece abbiamo potuto soltanto prendere atto del trasformazione già avvenute essendo chiamati ad esprimerci su un Regolamento su BP CM che recepisce il decreto semplificazioni variando la struttura del ministero dei Beni culturale introducendo questa nuova sovrintendenza per la cronaca
Per quel che conta il Consiglio superiore ha dato parere negativo anzi nel linguaggio neo gesuitico tipico del nostro Consiglio Superiore abbiamo detto che non potevamo dare parere positivo suppongo che voglio dire che è negativo ma insomma questo lo lascio diciamo così agli inglesi ascoltatori
è un caso abbastanza inedito diciamo un parere negativo del massimo organo tecnico scientifico a una riorganizzazione del ministero dei beni culturali per l'abbiamo fatto perché riteniamo che questo sia in sé grave è un precedente poi altrettanto grave
Il Pnr introduce una procedura eccezionale
Un canale diverso tutti gli altri per avere velocità ma anche certezza evidentemente di approvazione per ricordo che ci sono opere delicatissime basti citare la alta velocità del tratto meridionale che porterà a scala mettere le mani sul territorio come dire dalla Magna Grecia
Di fatto con queste procedure sopprimendo all'archeologia preventiva
Questo anche diciamo ci sono documenti approvati dalle associazioni degli archeologi e di fatto rischiando di compromettere in maniera definitiva luoghi di straordinaria importanza storica ed archeologica
Al di là delle questioni procedurali credo che si possa aderire al giudizio che Paolo Pileri che ordinario di pianificazione territoriale ambientale al Politecnico di Milano ha dato del piano che ha ha definito obbediente alloggi più industriali e finanziarie che ecologiche
Si potrebbero citare molti altri pareri la discussione è stata molto vivace Greenpeace esempio no lo ha valutato assegnando un voto a ciascuna componente del piano che abbia a che fare con l'ambiente
Dandogli un voto da uno a dieci la media del Pnr R tre virgola tre quindi diciamo una brutta insufficienza una grave insufficienza
Molte associazioni ambientaliste hanno approvato documenti ce n'è uno un particolare farmaco approvato dal WWF Greenpeace Legambiente Kyoto club
E altri che definisce il Pnr R un'occasione sprecata
Perché non riesce a identificare nei settori della decarbonizzazione il volano per la ripresa economica sostenibile e non è incisivo nell'allocazione delle risorse e nelle riforme per innovare i settori pilastro della decarbonizzazione
Le risorse classificabili come Verdi appaiono marginali nella transizione energetica scollegate da una strategia ematica
Diciamo la scelta principale e per quanto riguarda le infrastrutture è una scelta di investire sui sedimenti dell'alta velocità e non sulla ferrei sulla sul trasporti ferroviari diciamo così ordinari locali quelli e condizionano la vita dei pendolari e studenti un macro esempio è quello appunto dell'alta velocità del sud
Il Pnr R non contiene nulla sul ponte sullo Stretto di Messina
Ma un ordine del giorno dei Fratelli d'Italia ha ha votato da tutta la maggioranza a due settimane fa impegnato formalmente il governo a finanziare il ponte sullo Stretto quindi notizia è che il ponte sullo Stretto si farà si farà diciamo avere quanto dura il governo però diciamo attualmente si farà
Il che vuol dire che ci sarà l'alta velocità fino a Reggio Calabria poi il ponte con struttura che si innalzerà hanno fino a trecento metri di altezza delle rampe di trecento metri tre volte la cupola di Brunelleschi a Firenze per avere un'idea e poi però dopo il i treni e gli autori di treni si troveranno nell'imbuto della rete ferroviaria siciliana chi di voi ha girato la Sicilia entrerà sa benissimo che cosa significa
Quindi questa è diciamo così la visione infrastrutturale del PM per
Quanto diciamo così alla alla alla logica che sottendono queste scelte bisogna ricordare che il decreto semplificazioni nella come dire la creazione diciamo così della governance necessaria come come ha detto presidente Draghi
Necessaria alla al al piano e realtà appunto appartiene alla lunga tradizione dei decreti semplificazione potremmo dire che nascono con la legge obiettivo di Berlusconi nel due mila uno e che hanno un tornante fondamentale nello sblocca Italia di Renzi ricordo che c'è una continuità anche di personale fra queste due leggi Maurizio Lupi è uno dei protagonisti di entrambe
Il decreto semplificazione del governo Conte bisogna dire era e perfettamente in questa linea anche se diciamo dagli affetti più contenuti
Vorrei aggiungere stava che non si capisce fino in fondo
Il il come dire l'impatto del PNR sull'ambiente se non si contiene in considerazione le forte diciamo incremento che il piano
Poi da alla installazione di strutture per le energie rinnovabili cioè sostanzialmente pale eoliche e pannelli fotovoltaici
Che il punto naturalmente da almeno dal dal punto di vista di ci si occupa di ambiente di paesaggio è dove collocare queste strutture come si fa a decidere dove collocarla
Di un piano non prevede né nel decreto semplificazioni nessun'altra norma e nessun orientamento politico prevede e il ministero dei beni culturali dia ho ormai della cultura dia e prima una accelerazione alla a ai piani paesaggistici delle regioni che sarebbero lo strumento corretto
Come pianificatori del territorio e gli urbanisti dicono da decenni per stabilire questa e altre cose ricordo che in questo metro soltanto la Regione Toscana Regione Puglia hanno piani approvati più ce ne sono altri frammentari prove la Sardegna per le coste ma di fatto non ce ne sono altri copianificazione generali o pianificati col ministero dei beni culturali
In assenza di questi piani la allocazione la collocazione di quel strutture strutture molto importanti ricordo che le pale eoliche possono arrivare a essere alte fino a centosessanta metri in questo momento in discussione quanto inizialmente ormai un parco al largo delle Egadi Sicilia
Per quanto riguarda i pannelli fotovoltaici una recente inchiesta dell'Espresso ha raccontato come intere valli della Sicilia siano cambiando proprietario il agricoltori anche di di lunghe generazioni familiari
La Sicilia il granaio dell'Impero romano stanno vendendo compagnie di pannelli fotovoltaici e c'è una concorrenza diretta con con l'agricoltura ecco diciamo in questo quadro la maggioranza di governo ahimè con un ruolo fondamentale di articolo uno della senatrice De Petris approvato in Senato la prima tappa della riforma dell'articolo nove della Costituzione
Ora non non mi dilungo sulla nella follia di mettere le mani su un principio fondamentale alla vigilia di una stagione in cui probabilmente la maggioranza di estrema destra vorrà cambiare tutta la Costituzione potrà farlo con i due terzi senza passare dal referendum limitandoci alla stretto problema tecnico l'introduzione dell'ambiente nell'articolo nove avrà tra gli altri e affetti quello di mettere sullo stesso piano ma separandoli ambiente e paesaggio finora le sentenze dei TAR e del Consiglio di Stato della corte costituzionale hanno chiarito che il l'ambiente tutelato dalla parola paesaggio e che non si possono dividere quando saranno divisi si potrà dire c'è un un saggio di Paolo Carpentieri giurista già capo dell'ufficio legislativo del Mibac che lo chiarisce molto bene di uscita recente
Che insomma si potrà sarà molto facile lire che siccome le come dire le le strutture per le energie rinnovabili comunque contribuiscono
Anche se sul lungo periodo la salvaguardia dell'ambiente si possono bilanciare con l'esigenza della tutela del paesaggio insomma paesaggio contro l'ambiente significherà probabilmente cambiare il volto di aree cruciali del nostro Paese il nome di energia rinnovabile che potrebbe benissimo stare altrove e questo è un pericolo molto urgente
Quel giù quello studio che è uscito su giustizia insieme si conclude così sia in conclusione la sensazione scusate l'ambulanza che la transizione ecologica
Parla proprio del di queste di di di pannelli fotovoltaici e pale eoliche finirà come al solito per risolversi in un grande Green osceni nel vecchio refrain della crescita e sviluppo con sacrifici ulteriore dei paesaggi del già bel paese
La questione di fondo come al solito e culturale
Forse la transizione ecologica vera non è quella della cosiddetta green economy come prospettata dal Pian RR che è totalmente organica interna le vecchie logiche del profitto della crescita del PIL
Ma sarebbe prima di tutto quella mentale e culturale basata su un nuovo modo di pensare di guardare al mondo su un nuovo stile di vita sul recupero del senso del limite e su un profondo ripensamento della scala dei valori
Con l'abbandono del consumo fino a se stesso e del falso slogan contraddittore dello sviluppo sostenibile
Della cerca invece di un equilibrio stabile duraturo ricordo a questo proposito che diciamo nella prima versione la riforma articolo nove c'era anche lo sviluppo sostenibile solo all'ultimo momento non è entrato nel testo costituzionale vedremo poi come cosa succederà alla Camera
Sto parlando troppo dico solo due parole sulla cultura di cui non ho parlato finora nella seduta del consiglio supreme culturali
Il ministro il capo di gabinetto Missa Franceschini ha presentato come una
Successo aver tolto il settore cultura dal dalla ripartizione del PNR dedicata istruzione e ricerca e averla inserito in quella di digitalizzazione innovazione competitività e turismo
Dicendo che così finalmente la cultura sarebbe stata presa sul serio perché la cultura non ha a che fare con l'istruzione e la ricerca ma anche fare con il turismo
Da cosa partitamente curiosa nel momento in cui turismo e cultura sono stati divisi da questo governo esiste un ministero del Turismo affidato ministro leghista turismo e cultura sono stati di volta in volta uniti o separati si potrebbe fare una storia di questa sistole e diastole diciamo di questo rapporto cruciale ora sono separati
Di fatto i soldi del Pnr R che sono sei miliardi e sessantatré su duecentoquarantotto per la cultura qui comunque pochi sono tutti destinati alla valorizzazione turistica
Se ci si chiede perché non ci sia un soldo del Pnr dedicato a biblioteche ed archivi per esempio
La risposta è perché è stata tolta la cultura da istruzione e ricerca e dunque le strutture del ministero per i Beni culturali che non producono nulla in termini valorizzazione turistica archivi e biblioteche ma anche molto altro non ha ricevuto un soldo
Tutto il resto invece viene dato a a ciò che configura la cultura vista in un'ottica puramente economicistica
Cito alcuni passaggi del PNR illuminanti letteralmente il nostro paese ha un patrimonio unico da proteggere un ecosistema naturale culturale di valore inestimabile che rappresenta un elemento distintivo dello sviluppo economico
è una definizione tutto se impressionante diciamo in cui come dire lo sviluppo lo sviluppo della cultura del primo comma dell'articolo nove starei per dire anche il pieno sviluppo la persona umana articolo tre diventano puramente sviluppo economico cioè una reductio anche come dire culturale esplicita alla dimensione turistica
Si dice ancora che nella terza componente turismo e cultura si concentrano interventi due settori che meritano un capitolo dedicato all'interno del piano
Sia per il loro ruolo identitario e quindi sarebbero ragionare molto sulla scivolosità della parola identità in questo momento riferita alla cultura c'erano e da parte di un governo che ha dentro la lega
Sia per l'immagine e il brand del paese a livello internazionale nonché per il peso che hanno nel sistema economico quindi la tripartizione concettuale identità band economia curiosa anche la distinzione fra brand
Sì e valore economico di fatto ciò che non c'è
Lo sviluppo spirituale della società articolo quattro a Costituzione il piano sul con la persona umana e lo sviluppo dalla cultura attraverso la ricerca del primo comma del nove il piano RR rimane diciamo un documento impressionante di questa diciamo così riduzione della cultura alla Bre indirizzarsi del paese per usare questo orribile neologismo si parla di una attrattività dei Borgia
Un po'di soldi vengono dati ai bordi delle aree interne per essere attrattivi rifacendo quello che viene definito arredo urbano e non oso pensare cosa significhi questo in concreto anche se non idea
Chiudo con una voce surreale l'unica voce davvero riconducibile alla tutela e ricordo che uno dei principi fondamentali al punto nove
Costringe obbliga la Repubblica la tutela riguarda la messa in sicurezza sismica dei luoghi di culto
Ma solo di quelli
Di culto
Del patrimonio del Fondo edifici di culto e e di appartenenza della della chiesa della Conferenza episcopale di altre e degli ordini religiosi
C'è stato una lettera molto bella e molto dura degli storici dei terremoti dei sismologi dei geologi che hanno fatto notare l'ovvio e cioè che la messa in sicurezza sismica dovrebbe procedere secondo l'urgenza delle aree di rischio sismico del paese e non per categoria degli edifici
Non ha molto senso mettere in sicurezza la chiesa se non mette in sicurezza la torre civica del palazzo civico accanto Kemp magari più alto della Chiesa può franare sulla Chiesa stessa
Questo assomiglia più alla distribuzione di fondi diciamo che riguarda la necessità di avere buoni rapporti proprietari di quegli edifici è una buona occasione di rimettere il posto qualche chiesa
Ma di fatto non ha nulla a che fare con la vera messa in sicurezza sismica
E e poi si creano dei siti di ricovero per le opere d'arte in case di eventi sismici o di catastrofi qui sarebbe lunghissimo discorso non lo faccio non entro neanche la basti dire che c'è una fortissima discussione
Tra gli storici dell'arte sull'opportunità in caso di catastrofe di concentrare in pochi luoghi oggetti togliendo le loro contesti naturali che sono quota fra le punte sta storico
Nessuna riflessione è stata fatta su questa scelta e questa è l'unica voce che si potrebbe avvicinare la tutela ma è una scelta sbaglia
Scusate la lunghezza spero che insomma che di avervi dato qualche elemento di conoscenza dicono che il pianeta e per infrastrutture ambiente cultura
Grazie
Grazie a detta Mason mi sembra che anche per eventuali dibattito ulteriore la carne al fuoco sia morta
Non aggiungo commenti passo immediatamente la parola Nerina diventi che ci porta dal sistema delle infrastrutture alla salute Nerina te
Grazie Livia allora io quali vorrei farvi vedere pochissimi mesi RAI idea ma prima volevo fare una riflessione insieme a voi
è riflessione che sta facendo con molti amici in questo periodo e che mi porterebbe a tentare di vincere quello scoramento quei sentimenti contrastanti chiederò ristretto a scelte che sono state fatte sulla sanità
Dal viene guerre sostanzialmente potrebbero essere sintetizzata e così e vorrei appunto condividerlo con voi per capire poi verrà discussione del dibattito serie condividete oppure no
La sintesi è questo è il Piano e il migliore fra delle visitabili mai il migliore tra quelli così quindi
Parafrasando una bellissima frase che risale lo scrittore francese
Perché dico questo
Mi domando se il preside io sono un po'influenzata dal fatto che sono una consulente del ministro speranza anche se io non ho lavorato al piano se non per piccole cose perché sono stata rinchiusa a Torino e ho fatto delle attività su un solo su alcuni ambiti della salute non sono se non marginalmente presente hanno
Quindi mi pongo sicuramente questa domanda però proprio per quello che ho visto in questo anno e mezzo due anni anche prima
C'è c'è una premessa da fare
Che in banca mi preoccupa
E in parte rilancia con qualche speranza una premessa che io ho sintetizzato in quattro punti
Per quel che riguarda la sanità credo sia comune anche ad altri settori ma sicuramente rossa alle a vale quello che sto provando esporli a condividere il primo
La cultura neo liberista che ha imperversato per vent'anni in questo Paese e che ha portando un indebolimento enorme implicito della sanità pubblica non l'abbiamo ancora Pinga
Ancora presente nonostante le tante affermazioni chi popolo pandemia dal ministro ma anche da tanti altri
Decisori a vari livelli
Del fatto che la pandemia ma aveva reso tutti più consapevoli che bisognava rafforzare la sanità pubblica
Consapevolezza che credo ci sia ancora molto fra la gente
Ma mi stavo accennando soprattutto in alcuni ambienti decisionale in quelle vicine al mondo più strettamente economico
E che rischiava di lasciar passare decisioni che riprendono quella cultura che noi vorremmo per vedere Pinocchio allontanarsi io non mi illudo
Che sia bastato alla pandemia per contrastarla so benissimo molto più difficile ma mi auguro che nessuno dimentichi quello che la viaggia insegnarci e questa cultura ecco che arriva anche a in buon vento la sanità pubblica lasciare spazio ovunque possibile alla sanità privata
Questi la cultura ha portato a un profondo indebolimento
Della dirigenza e nei funzionari di tutta la pubblica amministrazione
A me è capitato in questi due anni di lavorare consultando il ministero della salute ma anche con altro ministero con guida reggiano
E mi sono resa conto che l'indebolimento volti ogni antinomia immaginazione peggiore
L'indebolimento c'è nella quantità di persone ma soprattutto nella a perché il fatto che non ci sia stato
Un rafforzamento delle nuove generazioni dentro la pubblica amministrazione ha fatto sì che le esperienze di coloro che negli anni hanno cumulato competenze non andassero perdute con i pensionamenti non solo ma l'indebolimento
Di un'amministrazione come quella che stiamo lo ha fatto sì che molte persone prossimi alla pensione io ne conosco personalmente parecchie hanno scelto di andare in pensione in anticipo proprio la difficoltà in cui si trovavano a lavorare in condizioni così
Come dire approssimative e superficiali posa anche fino a quindici venti anni fa io stessa non avevo mai visto in condizioni così impoverite
Quindi abbiamo una pubblica amministrazione molto debole
E
Il ministro Brunetta dice che la vuole rafforzare
Speriamo che riesca davvero a assumere nuove persone ma lì bisogna che ci siano persone informate
Terzo aspetto preliminare
Che alla debolezza dell'apparato tecnico del livello centrale che peraltro al quale peraltro si accompagna debolezza uguale nel livello regionale acconsente parlo sempre di quello che conosco sanitario e sociale
A questa tempesta sia pianta una debolezza della politica che non sporge ora rappresentare a voi
E che rendendo il terreno sul quale si lavora anche nei provvedimenti nei temi più semplici da affrontare estremamente difficile
Sottolineo che e i rapporti fra Stato e regioni io credo in questi anni non sono mai stato no non lo so se sono peggiori di quelli di qualche anno fa o no
Certamente mi rendo conto e quello che la Costituzione dice la leale collaborazione tra livelli istituzionali è una pratica assolutamente hanno osservata nella normale
Amministrazione per cui è un provvedimento che va in Conferenza Stato Regioni eccome i provvedimenti della sanità vanno tutti in Conferenza Stato-Regioni i provvedimenti delle politiche lo sottraevano tutta la conferenza unificata a anche concordati in sede tecnica
E già non è facile perché poi equity tendono ad essere sempre più condizionati dalla politica cosa che vent'anni fa io ricordo Narnia dall'esperienza che ho fatto io non era così
Anche quando concordati in sede tecnica in sede politica
Vasco no Problemi pretestuosi che si fatica a affrontare e si pratica ancora di più a risolvere
Quanto aspetto che rende il contesto in cui stiamo operando nella sanità particolarmente difficile esista hanno ripresentando tutte quelle forze economiche hanno interesse alla sanità privata
Che hanno interesse lo sviluppo delle forme assicurative che sono stati silenti durante la pandemia si sono ben guardati quasi tutti dal dare un contributo ad affrontare le difficoltà e che ora lo vediamo anche semplicemente nelle pubblici avere organze malattie
Hanno inventandosi soluzioni per riconquistare parte del del Reno che forse hanno visto vacillare ma non soltanto le assicurazioni ma sono i grandi gruppi privati che ovviamente
Vogliono poter partecipare in testa
Grande programmazione di iniziative diventa Atm RR indirizzando le ma dove inevitabilmente la pubblica amministrazione così indebolita come vi ho detto non ce la farà ad essere rapida ed efficace e quindi proponendo sino al ecco questi quattro aspetti cultura neo liberista ancora imperante
Debolezza della pubblica amministrazione debolezze incertezza della politica e forte economiche della sanità che vogliono recuperare non solo Renault perduto ma vogliono recuperare luoghi valga ancora maggiore mi portano a dire che la stagione è difficile adesso dicevo fra tutto consigli
Per tutti i piani desiderabili
Questo è sicuramente il peggiore o forse comunque norme in vigore fra quelli possibili forse migliore se teniamo conto del contesto
Perlomeno resta la mia impressione perché dico codesto provo andando in qualche elemento boy sono pronta
A ragionare con voi grave testo se riesco approvò condividere solo pochissime
Slide
O impiegato dieci minuti che ho fatto queste
Tanto di qua allora
Quali risorse sono state date alla sanità Bay cento e novantuno miliardi sto parlando solo come leader dei poveri andare che abbiamo disposizione nel nostro paese è stato dato poco più dell'otto per cento delle risorse
Troppo poco io faccio parte di Dante coalizioni di associazione di organizzazioni sindacali e di soggetti che interagiscono con i decisori
Soggetti della società civile abbiamo sempre detto troppo poco non dobbiamo dimenticare che siamo partiti dalla prima versione del piene RR in cuori ANAS salute non veniva dato niente sci
Perché è
L'affermazione era intanto ci ci sono gli altri fondi del Messiah e secondo la salute ha già avuto durante la pandemia un sacco di risorse non ne ha bisogno in gara
Queste contesto da cui noi siamo partiti
Poi è stata inserita una missione numero sei salute
Alla quale sono stati tanti quindici miliardi quindici virgola sessantatré miliardi comprenderete
Io ed altri pochi miliardi che sono quelli erano anche degli altri fondi complementari della legge di bilancio delle arie e You
Che si aggiungono di questa ventina di miliardi in realtà quelli che sono aggiuntivi rispetto a quello su cui possiamo contare dal Fondo sanitario nazionale
Sono una dozzina perché alcuni di questi miliardi vanno a compensare le spese gli abbiamo urlato nel due mila venti la pandemia
Quindi questo succede anche ad altri settori ma per la sanità è particolarmente impegnativo codesto
Quelli ci restano grosso modo una dozzina di miliardi di qui al due mila sei a utilizzare per rafforzare il servizio sanitario nazionale
Guardiamo però i dati che sono messi ufficiali dei abbiamo due componente importante uno che riguarda l'assistenza di prossimità è uno che riguarda l'innovazione la ricerca
Allora qui ci sono sette miliardi per potenziare l'assistenza di prossimità ho fare a mio giudizio un opportunità eccezionale alla quale io
Sei mesi fa non avrei mai pensato di riuscire ad arrivare e che un anno fa non avremmo mai pensato e in parlamento ed entro il governo si potesse arrivare ad evitare in particolare all'assistenza territoriale e domiciliare una quantità così rilevante di risorse perché le parole chiave che stanno dentro il piano sono un po'le parole che abbiamo sentito in primo luogo dai grandi quando ha detto
In occasione del discorso che ha fatto al suo insediamento
Ricorderete la casa come primo luogo di cura delle persone che di nuovo nessuno
Presidente del Consiglio aveva mai detto prima qualche cosa intenda possiamo discuterlo ma questa è una parola chiave che da quando la destra brani prima lo diceva una speranza insomma sembra essere una parola sulla quale l'agente incominciare a ragionare e poi la casa come il primo luogo di cura e poi soprattutto potenziare l'assistenza del territorio faccio notare una cosa
Una venne
Come dire dei motivi che in qualche modo si stanno prendendo in considerazione come spiegazione parziale di quello che è successo in Lombardia non l'unico è la Lombardia era l'unica regione italiana aveva deliberatamente scelto
De depotenziare tutta l'assistenza territoriale e li contare solo sull'ospedale
E il fatto che la Lombardia nel momento in cui bisognava tracciare le persone contagiate intestarle e e anni prima che avessero bisogno dell'ospedale
La Lombardia non adesso nessuna struttura serial salvo in qualche piccola azienda sanitaria invece aveva avuto qualcuno di un pochino più lungimirante
Alcune delle ragioni interne Ali non sono riusciti in Lombardia neanche ad utilizzare in risorse che il governo ha messo a disposizione proprio ride usurpa rintracciamento e re e e il sta sul credo quelli laterali Daniels ha insegnato che non si almeno dell'assistenza territoriale e siccome questa era quella che l'ha già scritta nella legge delle settantotto Otello che adesso si sta procedendo a mettere soldi cultura
In realtà i soldi ci sono la cultura o ancora crea a
Per rafforzare l'assistenza territoriale
E poi ovviamente ci sono altre iniziative ad esempio ci sono un po'di soldi
Approccio Wangari si chiama cioè in cui la salute degli uomini è legata alla salute delle Ande e degli animali
E non ci sono un po'di risorse questi otto miliardi per l'ammodernamento enologiche digitale di ospedali di altre strutture
E poi per la ricerca il duo ferimento Technology Company formazione
Allora quello che secondo me è assolutamente importante in quello che fino ad ora c'è scritto
è dare voce al potenziamento dell'assistenza territoriale
E questo
Fini si può realizzare con queste tre iniziative che sono indicate
Che sono nei titoli bisogna dargli gallerie ma non solo a livello nazionale delle schede tecniche che stanno scrivendo e nei decreti che stanno cercando di produrre pare può indicazione alle Regioni
Bisogna imbavagliati ogni regione a fianco ieri per fare in modo che questo avvenga Antonio esempi di alcune regioni alle Marche e Piemonte in hanno incominciato a ragionare dicendo
Hanno pensiamo che non valga la pena spendere così tanti soldi dell'assistenza territoriale e possiamo pensare invece di dedicare tutta l'assistenza ospedaliera sarebbe l'errore più grande
Possiamo fare l'errore più grande sarebbe lo poi lo dirò ai problemi che restano e il livello centrale non ponesse delle condizioni e dei vincoli regioni per dare attuazione a questi interventi
Si prevedono delle altre di comunità che sono un'evoluzione delle case della salute si prevede che le persone anziane croniche siano presi in casa ad uncinetto e quindi si potenzia l'assistenza domiciliare
Cioè che si passi
Questo per lo meno nell'obiettivo
Assolutamente condivisibile ma bisogna poi lavorarci pesante che attualmente li persone anziane durante il proprio domicilio sono meno del cinque per cento degli anziani
Ma la cosa più grave non è alcune una piccola quota anche attualmente il numero di ore di assistenza domiciliare da queste persone inferiore alle venti ore all'anno
Quindi è come se non ci fosse l'assistenza domiciliare o meglio ci sono regioni voi pensa assistenza è prossima allo zero e ci sono regioni in cui vige questa assistenza in molti consistente quello che si impone come obiettivo e arrivare atterrare a domicilio almeno il dieci per cento persone anziane con un numero di ore intende arrivare ambienti al mese non vendi al che sarebbe un risultato estremamente importante
Per fare quelli sono c'è bisogno però di tutta una serie di iniziative e dei provvedimenti che non sono semplici sto guardando ancora qualche minuto così
E marzo allora scettici sono case insomma
Non bisogna dare questi dettagli etniche mi soffermo sui problemi da affrontare perché forse questo che in questo contesto Chamber sapremo facciamo ancora meglio l'altezza ditta amministrare le persone hanno bisogno di piani sono analizzati in cui c'è una integrazione tra il sociale e il sanitario
Adesso si sta tentando un lavoro insieme alle politiche sul tale ma nel Pnr il contesto non cioè il ministero delle Politiche sociali attraverso presso il Ministero della Salute ha fatto il suo pezzo
Per tante ragioni ma di sicuro l'integrazione lì si vede rapidamente ogni lumicino
Adesso nei documenti attuativi mi sembra che ci sia uno sforzo dei due ministeri a parlarsi speriamo che produca dei risultati
Poi c'è un problema di finanziamento corrente la sanità risultante perché le risorse per la sanità così come anche quelle per il sociale cioè per la salute e il benessere delle persone
Non richiedono soltanto investimenti straordinari per superare le difficoltà che abbiamo e chiedono che poi strutturalmente siano commisurate ai fabbisogni ecco Sempre la sanità pubblica in Italia riceve una quantità di risorse Cheli tre punti di PIL inferiore a quello che riceve interna e quasi tre punti di PIL inferiore a quello che si basa in Francia quindi noi abbiamo un sistema estremamente essenziale ridotto all'osso anche grazie agli ultimi dieci anni vibrante restrizioni dobbiamo invece rafforzarlo e questo richiede non passa per questo genere è straordinario
Bisogna lavorare con le leggi di bilancio su un testo
Bisogna che si impegnino i ministri il Consiglio dei ministri
C'è un grosso problema di personale personale in parte è parente perché ne abbiamo formato troppo poco e e quando non può essere assunto dalla sanità pubblica e ci sono è che ma simili sta Isabel
Nel servizio sanitario che impediscono di acquisire il personale bisogna rimuovere quei vincoli e verrà cultura pensa di tutto quello che entrammo per la sanità pubblica
è in buona anche da uno spreco perché si potrebbe lasciare al mercato privato norme ancora morta e vende la pendenza lire non serve altro personale
Poi ci sono delle norme che richiedono d'essere definiti approvate passate in conferenza non abbia detto
C'è una grande preoccupazione cosa riuscirà a fare la sanità pubblica e che cosa invece rischia di essere considerato per Renault di conquista della sanità prima anche sul domicilio anche sul territorio
E c'è un problema di rapporti fra Regioni
E stanco perché le regioni come sapete e impostano dicendo dice la nostra quota in base alla popolazione pagheremo conto delle indicazioni del PM rema sostanzialmente Module Remo rispetto alle nostre esigenze
Purtroppo sappiamo però che questa modulazione
No rischia di non essere fatta sulla base non rifaccio quello che va ci sono delle regioni come l'Emilia Romagna o anche il Veneto
E hanno per esempio delle strutture territoriali adeguate in modo Demnig devono spendere i soldi rifarle
Ma il problema è che probabilmente il brano di Nizza e finanziare iniziative che abbiamo già visto nei primi documenti delle regioni
M bisogna che si trasferisca a livello regionale
La un forte impegno da parte di tutta la società civile affinché le amministrazioni regionali adottino provvedimenti coerenti e che non anni dicono perbacco è stato possibile fare a livello
Nazionali
E poi c'è il problema dei diseguaglianze
Perché è vero che nel Pnr si dice che il centoquaranta per cento ad esempio destinato al Sud salviamo uno anche il sud abbia bisogno di essere sostenuto nelle politiche sociali e sanitarie
Però il rischio è che siccome ci sono regioni tradizionalmente Nino mature dal punto di vista etnico politico regioni finiranno col utilizzare e meno bene quei soldi
Nel diventeranno soprattutto acquistare servizi e noi per definire politiche sanitarie coerenti con quanto necessita per essere davvero resi clienti
Allora le diseguaglianze rischiano di aumentare perché le regioni che hanno un buon intanto un tanto andranno avanti velocemente
Mentre alle Regioni che hanno un impianto molto più modesto saranno lei è rischieranno persino di non poter utilizzare quei fondi ponendo una grossa preoccupazione è lamentino lei diseguaglianze
Per fare questo in un contesto difficile come quello approvato a condividere con voi all'inizio veramente difficile
Di rapporti fra Stato Regioni e di capacità e mille politica delle amministrazioni
Io credo che un ruolo importante delle svolte alla società civile e le organizzazioni sindacali e tutti coloro possono monitorare e fare da interlocutori con i decisori
Quindi speriamo che anche situazioni come poetessa e che anche il Corriere della lunga possano dare un piccolo contributo interno grazie
Grazie a pene Rinaldi passiamo subito a Nello Rossi se e riuscito a ristabilire la connessione nella mi senti
Sì gestione già ci sarebbero sono molto scettico
La possibilità di portare a termine questa piccola impresa perché attratti il computer si interrompe mi viene da questo segnale minaccioso la connessione a internet non resta
Io però magari anche la Consob
Proviamo e vediamo se riusciamo a portare a termine questa questa questa Regione diciamo questa parte magari con l'immagine se togli l'immagine dovrebbe reggere di più e peggio però magari ci riusciamo di più prova
Va bene va bene allora
Sono
Piano nazionale di ripresa resilienza
La
Temo
Il temo che
Ora Asciano
Non mi sente adesso sì adesso sì
Non so dove va be allora accenno al fatto che il piano nazionale di riprese resilienza e colloca la giustizia fra le riforme orizzontali
Cioè fra quelle che hanno una sorta di trasversalità che che riuniscono diversi diversi temi e diverse aree
Leggendo la parte iniziale del del piano sulla giustizia il fattore tempo messo al centro la preoccupazione principale e la riduzione dei tempi della giustizia
C'è tutto un ragionamento sull'impatto negativo
Che ha sulle imprese e sui cittadini sul prodotto interno lordo sulla competitività
La lentezza della giustizia italiana e si indicano anche in termini come dire più o meno impressionisti sci quali sarebbero i vantaggi derivanti da una riduzione dei tempi della giustizia
Si aggiunge questo è importante che
Non si parte da zero nel nell'obietta
La giustizia
Si fa riferimento a iniziative di assunzione di personale di aumento dalla pianta organica di magistrati che sono stati già avviati dal precedente governo ma comunque si dice occorre una strategia in una strategia per ridurre i tempi della giustizia per dare una giustizia più celere
Che articolata su tre grandi crinali tre grandi versanti il primo l'organizzazione il secondo interventi di riforma del processo civile e penale dell'ordinamento giudiziario e della giustizia tributaria
Il terzo punto la generalizzazione di buone pratiche sperimentati in alcuni uffici che possono e devono essere trasportate anche in realtà
è importante tutto sommato che ci
Niente non si sente nello
Niente aveva bisogno lui Minutillo riscontro quelli sino noi non possiamo né dobbiamo no no no no sei proprio sono d'accordo
La nuova bisogno assoluto mentre al recupero
Riforma della giustizia in un altro modo su questo ma viene ognuno uno spuntino Amore raddoppieranno l'idea era anche un abile
L'avevo anche detto che secondo me così non si può andare avanti coscienti appare un piccolo spazio un piccolo cammeo che se io ne il ventuno io mi troverò a Roma colonna in una situazione migliore di queste di adeguarla senz'altro e non facciamo così se non facciamo così ci riuniamo pratiche in un diciamo così direttorio di mamme mamma lesione dell'adduttore niente morbida perché davvero persone una pena non non non si può fare
Abbiamo tentato e abbiamo visto che non ce la si fa mi dispiace faremo così vediamo come come organizzarci cercheremo magari appunto di fare una finestra il ventuno
Cercheremo insomma di recuperare perché obiettivamente nonostante il nostro tentativo il il tentativo cioè non è andato a buon fine è un peccato ma troveremo il modo di recuperare
Allora gli eredi sono i container va bene
D'accordo certo certo ti giri sentiamo E.T. TTT finiremo l'anno diciamo da organizzare usando i loro
Non solo era assolto ma è richiamato all'ordine il ventuno parlerei grazie grazie vera
Lo vedi
Della compiacenza va bene carriere assessore Astorre storia del sito da Gregorio allora
Abbiamo per questa sfortunata
Coincidenza una un tempo per approfondimenti dei due aspetti quello relativo alle infrastrutture quello relativo alla salute che sono state trattate nei primi due interventi io direi che e possibile porre delle domande o fare di brevi interventi per poi restituire ai ai due relatori la possibilità sia di rispondere o di integrare gli interventi che ci sono stati sia di completare eventualmente alcuni punti Kay tempo Breve a disposizione non ha consentito di affrontare c'è una richiesta vedo di Mariangela Rosolen di un intervento sul tema della salute le darei la parola prego
Grazie grazie niente
Ho chiesto di intervenire perché ecco smentite
Perché il merito da un un anno e mezzo circa nel movimento per la riapertura del Maria terrà anche che a Torino o è un movimento abbastanza noto ormai e però o si trova abbastanza Anna deluso dati dalle forze politiche non abbiamo assolutamente rispondenza non parlo delle attuali maggioranze religione su abbiamo incontrato
Venerdì scorso un assessore Icardi ma anche nel comune di Torino guardate che il Comune di Torino
Non si interessa assolutamente delle questioni della sanità invece l'applicazione detiene RR alla nostra città parlo solo di Torino ieri non è campanilismo è perché essa è sintomatico del fatto tesse tornino
Non mosso un dito
Per cercare di entrare nei meccanismi del PM Ray e quelli della sanità concordo invero che ha ha almeno una a e meno nemmeno voluttà detti ndr
La Regione non ha chiesto cura Unieuro il documento della Regione Piemonte al Governo
Per i richiesti ai ventisette miliardi ha chiesto la Regione Piemonte per attingere ai fondi valide Pnr non ha chiesto un neo muro
Per di sani una sanità della città di Torino e quei centosessanta milioni per la sanità piemontesi che ha chiesto era destinati pensati dieci milioni addirittura evidente pronto soccorso nelle stazioni sciistiche
E etnicamente scandaloso in nessuno né tarda questo movimento di cui faccio parte e e che porta avanti la rivendicazione della riapertura del Maria Adelaide venerdì scorso ha occupato
L'ufficio della Regione Piemonte io presente e aveva detto non ci muoviamo BP finché l'assessore non viene a parlarci c'è stata anche una carica della polizia perché appunto ormai chiediamo presidi sanitari eccitano presidi polizieschi è già successo davanti al Maria Adelaide è successo discorso all'assessorato in corso Regina
E
C'è uno uniti
Che ha anche la destra interessi utilizzare quei fondi a favore dei privati è ormai evidentissimo guarda solo per smaltire
Ovunque per accelerare vivaci reazioni affittano proprio nella zona del Maria Adelaide il supermercato dirò dedicata risale di Lavazza cioè che i privati
Per la Cina fare l'agente quando c'è una struttura che immensa posto ma c'era tenue da quando è scoppiata la pandemia Nissan poste pubblica potrebbe essere il punto di riferimento ma non voglio farla lunga per denunciare non solo la politica della Regione Piemonte ma anche il silenzio
A quanto tu avvertiamo questo movimento che insomma coinvolge parecchio parecchia gente Nino ma l'appoggio istituzionali di nessuna formazione politica che non sia la consigliera del teschio come a Torino
Com'è possibile che le forze politiche democratiche di opposizione
Sì ero così indifferenti a un movimento quindici ma prima e la società civile deve muoversi capita si muove con fatica enorme ma le forze politiche in meno
Gattinoni Noventa tranne questa eccezione di cui ho detto che porterà probabilmente in quindici
Il quindici luglio a una discussione in Commissione sanità del Comune di Torino a finalmente avere un assessora come la Schettino
Che dirà qualcosa perché finora non hanno detto niente quelli passionale disegno che diceva in vincerete si chiederanno i soldi per darle ai privati perché il pubblico tifa morire
Ti fa morire
Non non non dà più prestazioni io se possono suggerire chiudo
Direi di ripetere una dottore incontro come questo va bene con la presenza della stessa Nerina De quindi in che modo di materie ma alla o molto di più
C'erano non possiamo insomma noi quando facciamo in queste cose almeno una cinquantina di persone cerchiamo di fare che comportare contributi di qualità come suo fratello il mio contributo
E il DDT una militanti è una competente
Dedichiamo una serata un momento specifico forse non Mario Segni Serina
Ma dopo cena quando la gente non è più preso dal lavoro eccetera dedichiamo consigli l'invito davvero chiedere a Medina indegni e qualcun altro che si occupa che della questione se ritenete Bach anch'esso ma Stanley che si spieghi queste cose perché c'è un bisogno di conoscere che va alla lato altrimenti ci passo tutto sopra la testa il vecchio mondo di aver fatto dato questa possibilità di invitarli davvero a una divulgazione molto collaudata
Grazie
Grazie a te terremo presente indicazione faremmo il possibile per farlo ha chiesto di intervenire Valentina tazze prego Valentina
Finché grazie allora sono stati interventi da compaiono abbastanza diverso però alla fine pretendo insieme a me viene da dire che quel contesto ideologico che ricostruisce Tommaso che ci dice che il e viene spesso da nella parte del PNR relativa a cultura infrastrutture eccetera e poi lo stesso che sta dietro a ciò che è stato fatto nella sanità
Mi Rinaldini vincerlo dice in fondo parlando dei problemi aperti ma non sono piccoli show sono dettagli terapie
Bene consapevole cioè che si investa no lei non ha toccato questo aspetto magari su questo vorrei un chiarimento in telemedicina oltreché
In una sanità territoriale che potrebbe essere anche appaltate ai privati e alle cooperative anzi probabilmente sarà così se il piano permette di assumere mezzo infermiere
Mezzo medico non permette di accorciare liste da tesa nel pubblico o di aumentare dico così faccio un elenco le prime cose che mi vengono in mente il numero di posti quelle Staccioli trazioni di medicina cinese se non interviene su quei estetiche ha detto anche oppio Serena pirimidine quindi a me sembra proprio che le cose dette da Tommaso valgano anche per il comparto sanità dove non è la salute se ne sta al centro come un diritto dove dove la pandemia non ha insegnato che siamo fragili Chelli al primo posto ecco cioè il ad occuparsi dei più deboli ma ma si fa si pensa alla valorizzazione questo di cui in cui viene parlava Tommaso anche del comparto sanità dentro questo io avrei una richiesta di chiarimento nell'Argentina ha accennato a Brunetta che assumerà nella pubblica amministrazione così dicono ma come che Brunetta può assumere con questi fondi e in sanità non si può assumere cioè io questo proprio non l'ho capito altra domanda
Se non si può assumere con questi fondi con il messa avremmo potuto assumere in ogni caso l'impressione mia che qui potere non potere dipenda molto dalla volontà politica quindi quello che ci viene presentato con un vincolo guardate questi sono fondi straordinari quindi non possono servire per spesa corrente
Dipenda poi da come noi interpretiamo quello che è un investimento che può essere alimenti vento sono persone
O oppure su culture su tecnologie
Eccetera non so se sono riuscì panchina esprimere quello che volevo dire
Sì mi sembra un argomento molto chiaro e molto ampio il ventaglio delle domande e io ne aggiungerei
Almeno una che poi si sdoppia anche la mia rivolta
Soprattutto anilina come come le due precedenti ne hai parlato ma non mi è chiarissimo un punto
Ci sono e se ci sono quali sono dei dei vincoli
Rispetto all'intervento
Di spesa che sarà poi delle regioni mi spiego meglio anche Mariangela Rosolen già fatto un quadro abbastanza desolante di quelle che sono le risposte che poi vengono dalla Regione ma le indicazioni Chechi che vengono nel piano istituzionale dimenticato anche attraverso le slide la prima delle slide che c'hai pubblica che livello di di vincolatività Hangzhou
Come si può attenere nel caso in cui ci siano delle violazioni che violazioni
Non non si portino a compimento da un lato e dall'altro ci sono delle indicazioni oppure no sulla possibilità di utilizzare quelle risorse nel pubblico o nel privato con delle percentuali prestabilite dove lasciato tutto in toto alla scelta discrezionale delle regioni
Ti direi comincia a rispondere tu intanto poi vediamo se ci sono altre domande anche ancora Theo a Tomaso e come si può proseguire
Sì provo mi scuso nel tentare di essere sintetica ma visto che lo sbarco più del tempo che gli era stato concesso alcune cose non le ho precisate evitando tanto vorrei dire a Mariangela
Due cose sommaria della so che il gruppo dell'articolo uno parlando punto le delle opposizione mica abbiamo in Regione si stanno impegnando generatori Antonio Grosso proprio la scorsa settimana mi aveva detto noi stiamo ragionando su quell'ordine affinché non si siano fatti vivi però io glielo dirò
Perché era una cosa sulla quale volevano impegnarsi e mi fa piacere metterò in contatto tu odorose dedicherò di fare almeno contiamo come il cancro
Galline ma insomma forse il pre
Una chiara disponibilità
Secondo quando notissimo documento di cui ha parlato contiene RR della Giunta regionale affrontando direttore giunta in cui c'erano
Appunto nelle piste Cis quindi la previsione di luoghi per l'assistenza e l'emergenza
Una cosa scandalosa perché una regione seria non fa e le cose tanto quello che ne so io subito
Invitato dal livello centrale come una cosa che non aveva senso e che quindi se ne sarebbe parlato nel momento in cui e forse Roland indicazioni precise di cosa devono fare le regioni però che loro abbiano fatto questa scelta di raccogliere un po'di suggerimenti e sono venute qualche comune prevale demente età comuni gestite da amministrazioni vicina regionale e che le aveva messo in piedi la pieno chiamate presentate come piano
Per la ripresa la residenza della Regione Piemonte
Purtroppo oggi dal segno della bassissima qualità degli amministratori regionali ben in modo ed è stato messo da a e forse serviva semplicemente non so con il dipendente a comunicare che avevano fatto qualcosa la partita è tutta da giocare
E diceva giustamente Livio
Dunque su questo io non sono in grado di darvi informazioni perché non le ho e credo che non siano ancora definite anche perché e questa grande cabina di regia presso la Presidenza del Consiglio che se ne deve occupare ma qui bisogna che livello centrale e mesi tra almeno qualche regola a cui si devono attenere le regioni che fissi un sistema di monitoraggio vero che purtroppo sulla tutela della salute non ne è stato fatto solo se i conti della sanità è stato fatto
E preveda anche anche sanzione o comunque qualche intervento nel caso in cui le regioni vadano in direzione opposta rispetto alle scelte che sono state fatte il rischio è che ci si nasconda dietro anche cosa ci dirà l'Europa ma il problema è che abbiamo noi come Paese l'interesse e su tutto su tutte le regioni soprattutto che le hanno o ad esempio si sviluppi l'assistenza territoriale
Su questo io non so mia lavoro che il governo sia abbastanza
Non so come dire coraggioso disponibile a chiedere alle regioni una adesione su alcuni principi generali che non possono essere almeno parlo per quello che della sanità insomma che non possono essere c'è di da una Regione mi adeguo o non mi adeguo nel ma della capacità di rendere il nostro sistema più robusto
Ci auguriamo che sia così non lo so
Secondo e le ero che
La la questione del personale fondamentale diceva Valentina
Non entra non assume a quanto ne so io osso non assume con i soldi del PNR re persona con altre risorse
Credo di non sbagliare
Anche posso portare
Questo esempio
Quando abbiamo iniziato a lavorare sul Wiener alcuni di noi hanno detto atti risalenti abbiamo bisogno di realizzare dei progetti che prevedono assunzione di personale quelli fare in modo che sia accettabile
Ad esempio per l'assistenza domiciliare
Progetti che devono essere ad intensità di lavoro peraltro serve per creare occupazione diffuso sul territorio
Da subito ci hanno detto non è possibile perché l'Europa non lo consente poi è stato possibile prevedere quei due miliardi per l'assistenza domiciliare dove dentro è stato inserito anche la possibilità Long assolvere ma di utilizzarli per il personale quindi non so qualcuno avesse probabilmente sarà personale e il modo in cui è nato o qualcuno prenderà arretrato
Vi assicuro questo lo so perché mi ero battuta per questo no semplicemente il ministero dell'economia prima e poi l'Europa idea aggettanti edile abbiamo detto che potenziare l'assistenza domiciliare in particolare tra gli anziani province
Premium Cinema l'ospedalizzazione impropria riducendo le attese pronti soccorso insomma rendendo più appropriate non soltanto migliorava la salute delle persone mappa consentiva di razionalizzare la spesa solo modesto l'hanno aspettato
E poi perché c'è stata una spinta forte da altri alcune di alcuni politici da anche del ministro
Però non i vincoli sono ancora attualmente in vigore sull'assunzione di personale so che il ministro speranza dice sono lavorando nelle entrambi o la legge di bilancio non sappiamo se sarà possibile farlo
Quello è il primo problema consentire di assumere personale qual è il secondo problema è che in alcuni casi impersonando meno nette
Abbiamo lasciato che né facoltà di Medicina formassero tra poche figure professionali soprattutto degli stranieri Cemmo le Generali Heresh ma anche cinesi Cenci
E abbiamo lasciato che diventassero così povera ora per la verità quello che sento dire invero
Chi vuole assumere
Davvero riesce abrogandone e tendenze degli incendi perché vale il contrario immondi cremisi anche se sono a tempo determinato come è stato fatto durante la Ardemia
Al contrario di chi due anni tre anni regione Emilia Romagna ad esempio si è portato a casa un sacco di infermieri erano disponibili nel loro non solo nel loro territorio ma anche in zone limitrofe o anche dal suo nulla ancorato ad un po'più di tre anni allora se uno si deve spostare se ha un contratto di tre anni lo accantonato di tre mesi non lo ha cioè bisogna anche che né aziende che devono irrobustire la loro offerta abbiano voglia di farlo e non ci vuole un impegno a dire anziché pardon tanto di Pavese lo faccio due anni così la gente viene però è vero che il problema anche da personale e le borse di studio opere medicina per i medici sono state abbastanza aumentati qualcuno dice che forse per cinque sei anni avremo fin troppi specializzandi non lo sono un vano guardato i numeri
Ma le cose sono state aumentate notevolmente non è stato sufficientemente aumentata la formazione degli infermieri
ENI il problema sono i rapporti col ministero dell'università perché non siamo mai riusciti a programmare col ministero dell'università formazione che non risponde
Al visiterà degli accademici
Anche rispondere al fabbisogno di personale sul territorio penale estone e richiedono fatica terribile sempre e che solo un pochino sia smussa apra questa grande difficoltà
E poi in ultimo acque la della telemedicina perché la medicina è stata per quanto ne so io poi lo dico in maniera così un po'amicale
è stata distribuito un ponte poi una ovviamente
Chi controlla le proposte facciamo vuole che si vada nella direzione di informatizzazione e digitalizzazione tant'è vero che sa e che ci sono fondi riservati
E a e quindi anche nelle medicina quindi forse si capisce ricco fin troppo quella parola o in quello che si poteva fare non lo so eroghi si usi il buonsenso la ragionevolezza
Non so se Valentina lo diceva proprio per quante volte in un eccesso di attenzione la possibilità di avere deve assistenza più robusta che credo si possa tornare abbiamo capito molto bene che tante cose si possono fare ma non può mai sostituire il personale
Quelle però so che c'era bisogno di buona rimettere un po'di parole chiave affinché si rispondesse
Alle richiesti ai vincoli che l'Unione Europea aveva messo per i fondi
Grazie Nerina ha chiesto di intervenire Michelangelo ovvero mentre Michelangelo parte io vorrei solo dire una cosa che estendo anche a Tommaso ossea
Lui delle notizie su questo o che se no pongo come come questione cioè dovremo affrontare magari la tavola rotonda finale di vedere provo i livelli di possibile vincolatività del piano il la definizione dei rapporti tra lo Stato nel caso della sanità alle Regioni nell'altro caso di altri enti che si trovano a dovere poi gestire i fondi perché e questo credo che sia uno dei nodi cruciali Michelangelo
Lei gli ha fatto molto bene all'inizio nel famoso alla mossa in soluzione sottolinea perché questi questi incontri ne avrei cioè che che siamo siamo qua cioè dove siamo arrivati alla sera secondo incontro secondo con tanto hanno prima di tutto una uno scopo di approfondimento critico ma di conoscenza prima di tutto di conoscenza
Però mi sembra emergere
Quello abbiamo scorto tu finora un un chiarissimo profilo
Complessivo genera mi richiamo la all'impostazione di insomma naso Montanari verrebbe sulle Prealpi parola un profilo essi vivono di questo piano potrebbe essere il video l'espressione di una cultura politica
Ci si potrebbe riassumere con con queste parole dal la restaurazione del primato del del va della crescita e quindi del dominio del privato sul pubblico con ingentissime risorse un
E questo a a cascata delle conseguenze delle implicazioni su ciascuno dei punti su ciascuno dei terreni in cui Andrea incidere la la spesa di queste l'impiego e la spesa di queste risorse ora
Vivaldi quello che ci sono già Promotur lussurioso SuperG non solo quella verde
Dei mondi di allargamento diciamo del
Dell'efficacia del queste di queste nostre piccole improvvise di di conoscenze utili diffusione della conoscenza del piano mi sembra che parallelamente sui profili l'esigenza di una sorta di organizzazione di una
Opposizione critica complessiva all'impostazione del piano che non può essere semplicemente di solito
Lamento isolato di
Questa questa dispersione di un quattro gatti frustrati che ci ritroviamo molto spesso ad essere dico una cosa e
Apparentemente
Fumus ore ebbe il merito luglio ecco
Provo a invertire quest'impressione perché non proviamo ora partire proprio da questi contributi dai per ora cinque contributi che abbiamo perché abbiamo ascoltato di Furio abbiamo fruito
Perciò interventi
Mettendo insieme poi darvi una veste
Con una veste blu più allargato pubblicamente più allargata e di diffusione perché non proviamo a farne una pubblicazione o virtuale o Ucar starci a insomma
Come come se fosse un una prima pietra nello stagno di una sorta di manifestazione di opposizione culturale di opposizione critica questa impostazione che mi sembra emergere chiaramente da tutti di interventi della
Dico enorme Chiarlo questo è davvero il pirata di restaurazione
Del dominio del privato con ingenti risorse o
Ma se posso raccogliere al lavoro Lin vitreo tonale e l'ha fatto ma insomma sembra molto utile io ricordo che i tempi lo sblocca Italia facemmo un libro istantanea pubblicato da Vandal tra economia sì prima come come e-book parco anche stampato in cui c'erano contributivi Vezio De Lucia Salvatore Settis Massimo operai che era stato ministro precedente e fu uno strumento molto importante di smontaggio
Tecnico di una legge in questo caso col Piano sarebbe bello poterlo fare proprio con numeri analisi provare a de strutturarlo e a stampa vederne
Come dire la matrice culturale a denunciarlo anche come invitava Nerina vedere
Quali sono i varchi quali sono le possibilità comunque residue come contrastarlo non solo sul piano delle idee ma anche coi su tutto quello che sarà in tutti questi ambiti diversi la sua la sua lunga applicazione
Da qua al ventisei non solo perché poi le conseguenze rimarranno a lungo mi sembra un'ottima un'ottima idea insomma abbiamo mai come in questo mentre pare che si stiano prosciugati gli spazi di dissenso di pensiero diverso alternativo una cosa del genere potrebbe davvero essere sia molto utile
In prima battuta penso che l'e-book scaricabile gratuitamente che che circola di mano in mano sarebbe davvero lo strumento Salvo poi darle una una stampa più avanti anche con una maturazione insomma potranno tener conto di quello che succederà
Io sono disponibile mi sembra un'ottima idea
Posso
Sul piano non solo un'informazione poi Neri va solo solo perché lo si sappia tutti siamo evidentemente a piccoli numeri ma considerando anche chi va ascoltato in screening il precedente incontro è stato seguito da centocinquantacinque persone
Mentre da cui sto facendo la somma dei pochi ci sono presenti in zone di chi ha seguito sta seguendo il training siamo sulle trentacinque persone
Sono ovviamente piccoli numeri ma e giusto che li conosciate così semplicemente questa deriva
La
Chi si occupa di salute
Ma in varie occasioni cercando o di creare alleanze
Perché eravamo consapevoli e ogni piccolo associazione a numeri li con lei
Ma forse creando una rete sì muovere la capacità a di farsi sentire un pochino di più
Ad esempio sempre Damo quasi sempre siamo riusciti a creare delle alleanze con CGIL CISL e UIL sulla salute
E con un centinaio di piccole associazioni ad esempio sulla salute mentale abbiamo un centinaio di associazioni che hanno aderito
Solare tra l'alleanza che abbiamo fatto
Prevede ebbero il Nobel per la salute il territorio di nuovo abbiamo CGIL CISL e UIL a livello nazionale
Livello piemontese per esempio i sindacati pensionati e hanno fatto un'alleanza alcuni di noi hanno aderito
Sulla non autosufficienza
Perché credo che sicuramente produrre riflessioni è utile
Ma poiché è importante che non si vada i piccoli gruppi perché sappiamo che in piccoli gruppi non hanno forza e dobbiamo creare alleanze
Come torno torno a dire sulla salute ci sono già delle alleanze abbastanza grandi saltano farci ascoltare ma capitelli quando c'è CGIL CISL e UIL confederale vuol dire che si rappresentano milioni e milioni di lavoratori
Non basta ma insomma bisogna bisogna provare a fare alleanze
Evidentemente credo che tutti condividiamo questo tipo di impostazione anche se conosciamo tutti contemporaneamente si conta di riuscire a costruire le alleanze e di riuscire a costruire anche poiché gli strumenti di ulteriore conoscenza mi sembra peraltro che le indicazioni siano molto utili in questo senso e credo che come organizzatori di questo ciclo di incontri e cercheremo di riuscire a portarle a termine a vedere di dare di dare un nuovo mondo sbocco ulteriore
Così come ci preoccuperemo di recuperare l'intervento sui temi della giustizia dipinti Nello Rossi in un'altra occasione in modo da avere una la completezza che c'eravamo
Posti all'inizio e che va be per ragioni tecniche contingenti non siamo riusciti ad avere ci ci sono altri interventi altre sollecitazioni o altre domande ovviamente siamo condizioni perché abbiamo ancora una ventina di minuti per poterlo fare altrimenti chiudiamo qui e ci diamo appuntamento alla prossima volta
Mi sembra che il silenzio sia univoco e dia una risposta
Che che che che è molto chiara io ringrazio Nerina e Tommaso perché credo siano state delle relazioni estremamente utili
Se riusciamo a mettere in campo quell'iniziativa di fare magari ora un in bocca vi chiederemo uno sforzo ulteriore se riuscite a mettere per scritto una parte almeno delle delle osservazioni e dei materiali che avete fatto interpella Remo anche quelli che sono intervenuti
La la la la la la volta scorsa e lo diremo dopo quelli che interverranno in futuro terno scoraggiarli dicendo che lo prima che questo determinino determini delle fughe e cercheremo di arrivare a questa risulta
Grazie ancora voce a tutti grazie a voi
Grazie ulteriore e incoerenza impegnata nei