Riforme e controriforme. Storia del sistema pensionistico - Presentazione del libro "La guerra dei cinquant'anni" con l'autore Giuliano Cazzola

Con l'asta c'erano tutti bentornati a questa nuova dia retta dell'asino di Buridano siamo qui oggi per il nostro terzo incontro sul sul ciclo delle pensioni
Prima di iniziare di presentare gli ospiti l'argomento nella serata mi consentirete massonico introduzione su cui c'è l'asino di Buridano almeno intanto consentiamo alle persone di iniziare a collegarsi che a seguirci
E l'asino di Buridano è anzitutto una storia allegorica bastone allegorica del filosofo Giovanni nominano che racconta di un asino chi posto di fronte a due Munqidh di fieno perfettamente identici non avendo elementi per scegliere preferire l'uno all'altro resta paralizzato da questa sua incapacità di scendere e finisce per morire di fame
Il nome dell'associazione l'asino di Buridano abbiamo immaginato un paragone con l'elettore elettore che oggi è circondato da tanti partitini movimenti che molto spesso giudica tutti uguali
E questo suo giudizio lo spinge spesso e volentieri a sceglieremo scindere astenia essi il nostro obiettivo quale diventa dunque diventa quello di informare di fornire elementi utili a prendere una scelta consapevole
Uno degli argomenti ormai lo sapete chi ci segue da tempo lo sa l'argomento qui abbiamo deciso di dedicare questo due mila ventuno è l'argomento delle pensioni
Abbiamo avuto ospite tre mesi fa il professor Carlo precisi dell'Università di Pavia che ci ha parlato del del funzionamento e generale del sistema pensionistico abbiamo avuto ospite Elsa Fornero c'ha parlato del ma della riforma che porta il suo nome e oggi abbiamo ospite Giuliano Cazzola
Giuliano Cazzola chi è è un esperto di pensioni con un curriculum lavorativo nell'ambito pensionistico che lunghissimo perché è stato sindacalista è stato presidente del collegio dei sindaci dell'INPS dell'Inpdap è stato dirigente del ministero del lavoro Santo membro del consiglio del nel dell'organo di vigilanza sui fondi pensioni ed è stato vicepresidente della Commissione lavoro della Camera
Oggi l'occasione per averlo qui dovuta al fatto che ha appena dato alle stampe questo libro edito da PdL litri che si intitola la guerra dei cinquant'anni storia delle riforme e controriforme del sistema pensionistico
Con lui cercheremo quindi fare che cosa oggi mi pare
Una panoramica in quelli che sono stati gli interventi cioè sistematici mistico perché questo perché conoscerà la storia
E comprendere soprattutto perché certi interventi sono stati necessari e quali effetti hanno prodotto rappresenta un tassello fondamentale
Per capire che stima di cui stiamo parlando ossia le pensioni io ringrazio entro giugno grazie grazie a lei grazie al deve essere all'asino di Buridano
Numeri e lascio la parola ritenuti istituzionale il sindaco Paolo Lanfranchi sindaco di Bolzano che ringrazio anche lui per essere qui con noi per aver concesso il patrocinio questa nostra iniziativa
Grazie a voi buona sera grazie davvero per questa opportunità non voglio portar via molto tempo a all'interessante argomento prenderemo affrontava in questa sera
Grazie in particolar modo dottor Cazzola che spero ci illumini un po'su questo intricato mondo che rappresentato da dalle riforme degli azionisti che faccio solo una una piccolissima considerazione poi verso se da condividere anche il dottor Cazzola
Sostanzialmente quello delle pensioni e lo considero un argomento particolarmente elettorale no nel corso del tempo sono state fatte tante riforme e controriforme come dice il titolo di questa serata
Secondo me voi ripeto mi correggerete se sbaglio
Semplicemente dovuti a Bolero ottenere i favori del momento per fare delle riforme pensionistiche secondo me bisogna considerare tutta una serie di elementi che possano essere ovviamente tessuto economico di un Paese
I la questione di come va la vita delle pensioni avente delle persone scusa della delle persone all'interno di un Paese quindi transito località mortalità eccetera
E anche il livello di occupazione la tipologia di occupazione all'interno di un Paese non basta secondo me accontentare utili dicendo manderemo in pensione prima a sicuramente andrebbe in pensione con le condizioni più favorevoli in assoluto ma ogni tanto risate bisogna fare anche delle scelte abbastanza impopolare scelte che peraltro in passato non sono state fatte
Perché da a memoria di tutti ci sono ancora quelle figure di baby pensionati cosiddetti che molto probabilmente hanno portato anche a tanti dei problemi che abbiamo oggi rispetto a questo argomento è ovvio che non non si può semplificare tutto in due parole come ho detto io però bisognerebbe ragionare in questo Paese
Su questo e su altri argomenti di andare Boldi la rispetto logica elettorale del momento torcente momento in cui si parla solo dei migranti il momento in cui si parla solo di riforma delle pensioni in più in cui si parla
Solo la riforma del sistema giudiziario eccetera
Bisogna invece fare dei ragionamenti un po'più profondi e magari anche un po'più a lunga scadenza
La considerazione che mi sento di fare questa poi appunto spero che le spiegazioni questa sera nell'ultima chiarire un po'il quadro di come siano state prese queste decisioni nel corso del tempo
Grazie ancora per l'opportunità buona serata
Grazie a lei allora partirei con la la prima domanda Giuliano Cazzola non le ha intitolato un libro il libro la guerra di cinquant'anni
Quindi iniziamo più o meno da una cosa successa quasi cinquant'anni fa una delle prime e più importanti riforme che hanno interessato si stima pensionistico a quella del mille novecentosessantanove allora io iniziare i dagli e le chiederei cosa è stato fatto nel mille novecentosessantanove e soprattutto quali effetti di lungo periodo operato quell'intervento
Allora innanzitutto grazie dell'invito grazie per la tentazione dell'epoca nella la presentazione anche per le parole che sono state in effetti il mille novecentosessantanove è un anno importante in un anno in cui succedono tante cose
E l'hanno anche del superamento delle zone salariali e l'hanno che vede alla fine diciamo da nell'autunno all'inverno vede
E le rinnovo famose nel contratto dei metalmeccanici e che Canetti Edison l'autunno caldo caratterizza una svolta importante
Sul piano dell'azione industriale
Il per quanto riguarda le pensioni e l'hanno in cui si realizza quello che allora veniva chiamato l'aggancio ovvero il una una sorta di diciamo di di quindi continuità o di equipollenza del reddito salari la remunerazione che uno a uno persona un lavoratore aveva percepito nell'ultimo periodo della vita che sostanzialmente veniva riconfermato con la pensione
E ovviamente diciamo c'era una ragione di questa scelta la scelta era le sostanze che le persone che componevano l'Aurora il mercato del lavoro
Erano entrate diciamo di recente industria quindi non entrate di recente dunque il boom economico in insinuazioni Dini di impiego continuativo di impiego stabile magari proveniendo
Dall'agricoltura proveniendo da da situazioni abbastanza precarie di lavoro per cui si pensava essendoci anche diciamo molti contribuenti e pochi pensionati allora
Tenga conto che in quegli anni per esempio le pensioni avevano erano lo stesso numero degli assegni familiari no più o meno che oggi di certo gli assegni familiari sono sono forse un decimo delle delle delle delle pensioni poi si vedrà con questo segno unico che è stato introdotto dal primo luglio
E in sostanza se in qualche modo si arrivava a considerare l'ultimo periodo di attività lavorativa ci e e gli anni precedenti facevano solo numero nel senso che gli anni precedenti e contavano per gli anni in cui uno aveva lavorato ma la retribuzione dei si prendeva a riferimento era quello degli ultimi anni addirittura ci cominciò con quella degli ultimi tre
Sì posso abbastanza rapidamente congiunto agli ultimi cinque poi con con le riforme successive che furono fatte si arrivò gradualmente agli ultimi dieci come connessi adesso
è il fatto è che una una cosa di questo genere no non era assolutamente evidente che non era sorretta diciamo da una base contributiva solida no
E è una una una forma di pensionamento che sostanzialmente premia le carriere dinamiche
E per nel pubblico impiego addirittura in molti settori polvere durerà l'ultimo stipendio gossip ultimo mese
E e quindi in sostanza il sistema retributivo e quello che spesso ha ha privilegiato sostanzialmente una generazione generazioni che avevano avuto una un un rapporto di lavoro a tempo indeterminato un rapporto di lavoro abbastanza continuativo e stabile fino a quando nel mille novecentonovantacinque non si è fatta
La riforma Dini la riforma Dini era un modo di tornare a considerare diciamo tutta la vita lavorativa o gran parte della vita lavorativa
Perché allora ci fu ci fu una scelta di salvare i lavoratori più anziani quelli che nel mille novecentonovantacinque avevano compiuto diciotto anni di anzianità lavorativa restavano nel sistema retributivo
Gli altri
E entravano in un sistema visto nel senso che fino alla fine del novantacinque avevano il calcolo retributivo il punto al primo gennaio del mille novecentonovantasei a devono pro rata il calcolo contributivo
In sostanza dici accreditava
Un capitale simulato pare al trentatré per cento la retribuzione e che voi col passare del tempo rivalutato sulla base del PD sarebbe stato moltiplicato per un coefficiente di trasformazione ragguagliato evolute voluto solo che cresceva il rapporto l'attesa di vita e quindi in sostanza era un meccanismo diciamo più
Più equilibrato rispetto alla alla vita lavorativa e rispetto quindi anche il sistema retributivo
Mentre invece quelli che comincerò a lavorare dal primo gennaio del mille novecentonovantasei entrarono subito stettero nel regime nel regime contributivo
Ecco questo però cosa vuol dire cioè vuol dire che c'è in questo in questa vicenda anche un po'un inganno perché il sistema e e rimase ripartizione
Che cosa significa in questo secondo me è una cosa molto importante da da da mettersi in testa no perché come imparare andare in bicicletta
Che delle delle sistemi obbligatori pubblici
Non necessariamente perché è necessario fare così ma perché si è ritenuto opportuno fare così spiegano anche perché uno uno ma pure i diritti sulla base dei contributi che ha versato ai contributi che ho versato non sono dentro un cassetto che si va ad aprire quando va in pensione vari complessi sinfonici dalla pensione
E lì i contributi di uno verso durante la vita attiva servono sic et simpliciter
A pagare le pensioni ne esce e quindi il fatto che ci sia un calcolo contributivo cioè il fatto che ci tenga conto di tutta la vita lavorativa o di gran parte della vita lavorativa
Ho il fatto che si tenga conto del del del di quanto si è arrivati a a guadagnare nell'ultimo periodo della vita non è che cambia questo sistema di finanziamento
Uno diciamo fa è un calcolo più equo e un calcolo diciamo che do un premier non premia e fu Biesse cioè non premia gli avanzamenti di carriera o di stipendio negli ultimi anni
E l'altro è il più uniforme nel senso che tiene conto tutta la vita lavorativa poi ci andassimo a vedere alcune cose specifiche ci accorgeremo che regime retributivo nel paradiso
Il contributivo Non è l'inferno ci sono ci sono delle differenze che rendono conveniente un metodo un sistema o un altro però ecco è molto importante capire il finanziamento ripartizione perché se io che decido per me o nel senso che sono oggi sono colloqui vota solo quello che chi viene eletto sono quelli sostanzialmente che decide le cose no e decido per me
Delle delle cose che sono importanti delle cose che sono buone le cose che sono valide è non è che le pago io
Io pago i trattamenti di quelli che sono già in pensione oggi le cose che decido per me quelle pagheranno le generazioni future e quindi esce le generazioni future
Essi trovano in in condizioni economiche in condizioni sociali in condizioni produttive cioè i monaci in un'economia che è diverso da quello che ho vissuto io
E chiaro che loro sono sono chiamati saranno chiamati a sostenere a sostenere crede dei diritti e sostenere delle norme sostenere una disciplina che loro non potranno consentirci cioè indiscutibile le riforme si fanno per il futuro ci fanno quasi sempre per il futuro anche se diciamo la condizione a conclusione dei lavoratori di questa generazione è cambiata
Perché è vero che le riforme sono venute avanti
Un po'come il gambero alcun passo avanti due indietro più avanti uno indietro cioè con avanzate e ritorni con polemiche però e cose le cose sono solo molto cambiata nel nostro Paese
Oggi ci sono regole uniformi
Per tutti tipi di impiego soprattutto di lavoro dipendente
Il lavoro dipendente è stato preso un po'come modello no un po'come modello anche per il lavoro autonomo anche per le collaborazioni e questo e questo se si vuole un po'un limite perché non è che si prende lo stesso vestito lo si mette addosso a a persone che hanno un fisico diverso ma di sostanza lavoro dipendente del delle lavoratore subordinato a tempo indeterminato quello che può far scuola su tutto loro
Fa scuola diciamo ai ma in materia di welfare è nel senso che tutti più o meno ci sono riferiti a quel modello unico
E però ecco cosa cosa cosa dire cosa va detto va detto che nello stesso tempo e è cresciuta anche l'attesa di vita
Parecchio Ratti suggerite crescendo l'attesa di vita per esempio e cresciuto molto anche l'età effettiva di pensionamento questo cioè non dobbiamo dimenticarlo cioè nel quando ci stabilire la riforma del mille novecentosessantanove spillone andare in pensione a sessanta anni le donne cinquantacinque
Oggi oggi diciamo l'età effettiva di pensionamento cioè spostato in avanti diciamo sui sessantasei sessantasette anni per la vecchiaia e siamo su sessantadue sessantatré per quanto riguarda la l'anzianità e abbiamo un po'ancora questa contraddizione nel senso che la parte forte la parte solo nel mercato del lavoro che può andare in pensione di anzianità
Perché la Regione la sanità ci ci si va a prescindere dall'età
E anagrafica
E ci va però con una storia contributiva importante
Oggi sono quarantadue anni dieci mesi per gli uomini quarantun'anni dieci mesi per le donne in passato sono stato trentacinque anni somma
C'è stato il passaggio dei quaranta poi processato una crescita che oggi è bloccata fino alla fine del due mila ventisei
A quarantuno anni di Cinecittà e gli uomini e quarantuno anni per le donne
E però ecco della diciamo che sono sono i settori forti nel mercato del lavoro che possono il permettersi questo accesso al pensionamento e abbiamo la cosa singolare per cui oggi le pensioni di anzianità sono versati in per due terzi agli uomini residenti all'orto detti le pensioni di vecchiaia sono in larga misura erogate alle donne perché le donne
E piuttosto per come sono i mercati del lavoro prima di riuscire a mettere insieme un'anzianità molto elevata fanno prima andati in pensione con la vecchiaia e invece ogni vecchia ci si va con solo vent'anni di contributi
A sessantasette anni
Ecco questo è una cosa una cosa che reggeva detta io per esempio trovo che sia sbagliato in un momento come questo
Parlare parlare di pensioni
Al di fuori non solo delle dei dati economici dei dati dell'occupazione ma anche e soprattutto al di fuori dei dei dei processi democratici e stiamo vivendo cioè è chiaro che un Paese che invecchia
è un Paese dove natalità crolla è un paese che si che va a rischio anche sul piano delle pensioni vero
Dove rischiamo di riavere di avere dei problemi anche sul mercato del lavoro
Cioè i conti che si fanno oggi per esempio cioè Licciulli equilibri pensionistici ci fanno con ingressi di dice consistenti di di stranieri ogni anno
E peraltro ingressi che non sempre siamo in condizione ingresso integrati ovviamente non non così accogliamo col dire alla rinfusa no
E e anche da questo punto di vista non ci siamo a probabilmente ad un venir meno di questi di questi di queste di queste previsioni cioè è chiaro che c'era ma oggi abbiamo un un rapporto nati morti che sostanzialmente un vero è un rapporto squilibrato cioè ci sono molti di più
I morti dei nati ieri e quindi e c'è un economista per l'Empoli finisco questa questa cosa che si chiama Alessandro girano che in un saggio scritto
Secondo me è una cosa che mi ha mi ha colpito perché siccome è molto significativa
Che le persone che oggi sono sul mercato del lavoro
Il mercato del lavoro privato pensano
Fra i quaranta e i quarantacinque anni che sono riserbo un po'della del mercato del lavoro sono un po'il punto forte è il punto consolidato il mercato del lavoro sono quattro milioni e quattrocento mila quelli che hanno tra trenta e trentacinque anni che vengono dopo di loro i fratelli minori sono tre milioni e qua e cioè tredici anni mancherà mancherà un milione di persone prendere il vostro di quelli che c'erano passati oltre quando noi vediamo per esempio nelle statistiche no che il in tutte le corti d'età
Occupazione diminuisce a volte succede questa cosa dentro aumenta del del delle persone anziane diciamo ecco è questi non possono andare in pensione e quindi diciamo loro corti aumento in realtà non è così
In realtà se si tolgono le diciamo gli aspetti demografici ci si rende conto che anche quella componente non è una componente che cresce il problema è che sono molti di più quelli che entrano in quella componente perché la persona o le persone invecchiano e quindi passano da una componente meno anziana ad una componente craxiana
Ed è una una tendenza ormai molto molto forte molto presente del nostro sistema pensionistico
Ecco mi pare di avere di aver esaurito questa questa prima domanda poi c'ha cosa vuole
Un argomento io dico sempre cioè sostanzialmente che ci si avvicini siccome lo si deve guardare con una logica la logico in cui si dovrebbe guardare all'ambiente le politiche ambientali nel senso che noi oggi consumiamo risorse e specie delle generazioni future
Questo successo
E successo Irving in passato in passato magari c'erano le condizioni perché ci ci si potesse permettere perché diciamo quando ci sono cinque persone che lavorano e uno in pensione
E
Elementare considerare che il ci sono dei dieci sono e coi è sbagliato fare così ma sì il cosa si fa i governi cercano la loro hanno delle risorse impiegano leggono con quelli che votano con quelli che sono Rino
Quando invece si arriva e in buona sostanza oggi siamo a tre lavoratori è un pensionato siamo a un una pensione
Per lavoratore
è chiaro che cose cambiarono se io sul usciamo cinque a dovere assicurare cinquecento euro ce la caviamo con cento euro a testa
E ci siamo un boccone che deve dice essenzialmente far fronte a una pensione di cinquecento euro del tirar fuori tutto lui
E questo cioè diciamo è è l'ossatura del discorso però le cose stanno così
Grazie a già introdotto molti argomenti mio continuerà in questa carrellata quindi
Riprendendo questi problemi di cui ha parlato il fatto la killer tendenze demografiche uniti alla riforma abbastanza Jimi Roos già nel sessantanove hanno fatto sinché Conti pensionistici entrassero in forte entrati in crisi arrivano quindi gli anni Novanta
Negli anni Novanta aveva già accennato prima ad esempio alla riforma Dini nel novantacinque è necessario intervenire questa volta non in maniera Maggi generosa ma in maniera restrittiva
Il sistema pensionistico mi chiederei quindi perciò una carrellata di quello che succede negli anni novanta e
Di spiegarci quindi quali sono le conseguenze oltre ai intimazioni di cui abbiamo già parlato
Allora per quanto riguarda le conseguenze ho già anticipato alcune considerazioni nel senso che oggi è un sistema pensionistico
Più uniforme e un sistema pensionistico dove le regole sono generale comuni
Ovviamente anch'essi rimangono ci rimangono del delle delle cose che sono state liquidate sulla base di regole diverse no però in sostanza oggi ci siamo arrivati ad una che questo è un merito perché non è così in tutta Europa in tutta Europa sono ci sono settori soprattutto nel pubblico impiego o certe categorie lei vedrà riempì Francesco Rosi prova a fare una riforma i ferrovieri fanno un gran casino
E ha anche in Germania per esempio lo status del Pubblico impiego consulto diverso da quello dei da quello dei privati quindi diciamo questa uniformità voluto né i sindacati peraltro a cui i sindacati hanno lavorato ero un titolo di merito
Del nostro Paese
Ecco la prima riforma
Si fa con il governo Amato del mille novecentonovantadue
E e la si fa in un quadro di emergenza economica
Perché prima c'erano stati c'erano stati interventi
Magari non Modestino c'erano stati interventi a volte premiali a volte a volte di di contenimento però sostanza nella legislatura precedente quella di quella di Amato
Legislatura peraltro caratterizzata in cui ci fu riceve De Michelis ministro del del lavoro e Craxi presidente del Consiglio
Cc funicolo questo l'ho raccontato nel mio libro
Tutti i ministri del lavoro provano di fare una riforma ma la loro riforma luci arrivare non solo in Parlamento ma spesso l'omicidio pare neanche in Consiglio dei ministri
E l'ultimo tentativo lo fece Marini
Che data segretario della Cisl era diventato ministro del lavoro posti Donat Cattin
E diciamo dopo una gara rivolta all'interno dalla maggioranza di allora
E il il suo progetto Lucia arrivare in Consiglio in unico quindici rimane in quei giorni mi disse per uscire subito dopo è per loro entrarci mai più
Ecco nella legislatura successiva invece Sinisi chic fecero i conti con una situazione molto grave della della della dell'economia con la lira attici svalutare la con con le diciamo la la fuga dal dal nei titoli del del nostro Paese
E scissi e nascerà sforzati Muciano cinquanta mila miliardi di lire per mantenere saldo il cambio allora c'era c'erano cime
In un rapporto tra tra le monete tra il marco e le altre monete Marcora meglio ora noi c.t. in uscire dallo su è perché non uscivamo avanti all'anno mantenere il cambio vicine che va riconosciuto
E Amato fece una riforma no
Molto importante delle pensioni e della sanità e della finanza locale e del pubblico impiego cioè in realtà noi siamo viviamo in un mondo e che sembra ridicolo di Roma che le le le le riforme delle pensioni sono viste sono viste come una prova di di saggezza come fondo di stabilizzazione approva di correttezza finanza pubblica e quindi un governo che fanno come le pensioni e lei viene visto bene ai mercati viene visto bene dalla dall'Europa viene visto bene
Da tutti perché perché tutti sono consapevoli che insiste o insistono invece esibisce una bomba sono uno uno un baricentro su cui soprattutto in Europa su cui non siamo non siamo seduti insomma e quindi il tutti i governi sono molto attenzionati per quello che fanno i sulle pensioni
Amato
Non fece una riforma proprio organizzano comincio cavo in tarda età pensionabile di vecchiaia fece alcune riforme del pubblico impiego però ecco il la situazione cominciò a a andare andare in quel senso poiché nel governo Berlusconi
Che possibili su quella strada provò proseguire su quella strada in realtà anche lui con un in una maniera posso se si vuole non perché attacco subito le pensioni d'anzianità
Nel senso che il il quando si andava in pensione senza un'età inferiore a quello di vecchiaia che loro non erano sessantasette anni Roma si era partiti
Cassetta sessanta da sessanta con l'amato siano andati su e dal da cinquantacinque delle donne siano andati su ogni anno che mancava rispetto all'età di vecchiaia veniva penalizzato il tre per cento
Questa fu l'occasione per cui i sindacati lo fece con l'euro
E Bossi lavorò Romolo il naso in mezzo al guado no
E venne e a questo punto il governo il governo tecnico primo governo secondo la storia governo Dini dove compie mi è capitato di dire al tecnico abilitato di Palazzo Chigi
E fece questa riforma concordando la cui sindacati
Cioè i sindacati hanno dato un aprire un grosso contributo a fare la riforma del novantacinque peraltro fatto curioso
Il Parlamento aspetto a votare
In via definitiva la riforma che i sindacati facesse un un referendum approvasse
Questo è epico è un bel vedere rompessero e e comunque successi anche questo
La la riforma che non era una riforma che è che andava a vedere il problema era che una riforma che che Craxi tra guardava nel mille novecentonovantacinque cominciamo a vedere i suoi effetti nel mille Repulse adesso e a andava a a regime fa nel due mila trentacinque nel due mila e quaranta perché per tutte le pensioni in gran parte delle pensioni sono state liquidate finora al due mila e dodici quando la Fornero han prodotto pro rata per tutti
Da lì in avanti il calcolo contributivo sono stato liquidato in un sistema retributivo
E poi adesso adesso diciamo si comincia a vedere
Un Paese un po'di contributivo nella nella storia dei pensionati no
Però si va da nove anni a venticinque anni no
E quindi è più se si va avanti con più si va avanti con il fatto che tutta la sanità sarà calcolato col contributivo
E questo porterà per esempio ci dice che porterà a una diminuzione della tensione della spesa pensionistica
I fatti ci sono dei grafici che sono usciti anche proprio in questi giorni c'è un un bello studio dalla fondazione
Tarantelli della Cisl anche che fa vedere un Massa un sacco di previsioni per cui dal sedici diciassette per cento in cui siamo oggi ci dovrebbe arrivare a metà del secolo nel due mila e quarantacinque mila e cinquanta al tredici virgola quattro per cento
E perché allora diciamo le le pensioni saranno inganni di larga misura
E liquidate solo col contributivo e quindi sostanzialmente con un un'equipollenza maggiore tra contributi versati libero dalla pressione
Però ecco ivi insomma la rinforzati importante però tenga conto che fino a prima dalla riforma dalla dalla professoressa Fornero nel due mila undici e in pensione d'anzianità ci si andava cinquantotto cinquantanove anni no adesso ci si va ci si va a sessantuno sessantadue
E quindi vicino a cosa e cresciuta no hay soprattutto la maggior crescita cessata per le donne perché le donne nell'arco
Di un trentennio
Cito ci cito ad un trentennio sono passati da cinquantacinque anni Caracciolo la cosa un po'un po'scandalosa per la verità no e cinquantacinque anni oggi sono sessantasette
Perché di solito vanno in pensione di vecchiaia per la storia che dicevo prima che non sono in grado di maturare
Tanti contributi
Cioè ci sono anche quelli che sono in grado però sono numero molto molto basso perfino contro l'ora anni fasi si disse che il la media dei must degli uomini che andava in pensione della sanità
Diciamo di servizio dei degli uomini andare invece al trentotto virgola cinque anni
Quello delle donne venticinque virgola cinque ma mica perché ci sia un accanimento contro di loro perché sono il concertone del boom del mercato del lavoro purtroppo debole sia per il numero di occupati sia soprattutto per la carriera lavorativa
Ecco il governo Prodi nel mille novecento novantasette novanta novantasei novantotto fece una riforma importante nel senso che porto dentro il pubblico impiego
Che era rimasto una isoforma Pato lo aveva lasciato quasi tutto fuori Dini ha cambiato ma Prodi invece un una un'operazione importante e poi dopo che ho avuto che ho avuto il fatto che cambiando il sistema politico avuto che un governo faceva delle cose contro e l'altro pure una disfatta
Devoluto la riforma Maroni che è stata cambiata dal dal secondo governo Prodi poi abbiamo avuto la riforma Fornero che sembra cambiata dal governo il giallo verde e adesso siamo qui a vedere cosa succede perché quota cento va ad esaurimento
L'altra misura che quella del congelamento della anzianità contributiva scade nel due mila ventisei
Citata di vedere cosa fa cosa fa il il governo così Gigi fa il governo il quale governo questo governo Draghi non ha detto una parola
Sulle pensioni mentre il governo precedente col ministro Capalbo aveva fatto promesse di tutti i tipi questo governo non ha ancora detto una parola semplicemente le dichiarazioni di Draghi
Di preciso non parla allora un vestito le righe nel DNA re dicendo banalmente erano quota cento va a scadenza
Nori aiuteremo visibili quelli che hanno lavori dice usato in su usuranti sono state cancellate anche quelle
E quindi siamo qui con un un grande punto interrogativo in campo ci sono proposte dei sindacati che secondo me porterebbe indietro il il dibattito ci sarà precisissimi trent'anni e quindi mi auguro ecco che sostanzialmente
Ci vado avanti come come sempre va avanti senza fare nulla
Cioè senza fare nulla ritornerebbe in vigore la riforma Fornero
Con ancora questa deroga che riguarda il calcolo dell'anzianità che arriva fino alla fine del due mila ventisei e e poi insomma secondo me dello spazio che ha coperto ottocento è uno spazio che può benissimo essere coperto dall'arte sociale
Nati sociale ovviamente la più sociale ed è virata
è un provvedimento capaci utilizzato da alcune categorie ed alcune condizioni molto Angelo categorie di Cesate disoccupati disabili Careggi vero
Però la sua massima a sessantatré anni incontra vent'anni dopo trentasei di contributi ed è sociale totalmente a carico lasciano insalate volontarie minoritario indietro lati sociale totalmente a carico carico dove sta
Quindi io credo che non ci sia non ci sia ad angosciarsi ecco per lo scalone
Anche perché la cosa buffa e che dimostrata anche oggi nella relazione presentata al presidente dell'INPS
Quota cento in realtà a
Ha non ha non ha funzionato come quota come come sessantadue anni di di di di di anzianità anagrafica di vent'niente età anagrafica e trentotto inserita contributiva perché capitato che
Mettere insieme i due i due i cui risultati è stato l'impresa cioè i le il Carroll otto il il Lambo lotto hanno fatto in pochissimi
Che sedici mila nelle nel due mila e nel due mila venti è capitato quindici persone si sono trovate sessantadue anni che serve di trentotto anni Ohara averi trentotto anni si esamini sessantadue anni
E quindi in sostanza è capitato che e la media di quelle che ho usato quota cento erano molto vicini ai requisiti ordinari
Avrei con una un'unità anagrafica media non superiore ai sessantadue anni è una sanità contributiva anch'essa superiori sessantadue anni cioè in media sostanzialmente sono dati con loro quarantun'anni ricco di contributi con sessantaquattro anni di età
Ok prima di approfondire stima centrato sul futuro per avere corrosiva citarne ancora sul futuro farei un ultimo accenno al passato ha fatto riferimento al alle due riforme e controriforme quella Maroni e quella tagliano eviterei di approfondirne i tecnici
Arriverei però a parlare inutili sacco nero lo scenario di crisi di cui ha parlato prima ha riferito almeno agli anni Novanta evidentemente simile allo scenario di crisi che abbiamo vissuto nel due mila undici abbiamo avuto ospite Elsa Fornero e ci ha raccontato come ha vissuto in prima persona quei giorni nel chiedere ai di parlarci su in merito alla riforma Fornero più che altro di
Quali sono stati soprattutto gli effetti sui conti pubblici della riforma e soprattutto le chiederei di Arce di spiegarci ultima che quello anche perché magari potrebbe anche uscire delle domande che su rimessa Fornero Futures attaccata a chi era quello degli esodati e poi ultima cosa che le chiederei e di approfondire su un attimo asina già fatto cenno a quello che è stato fatto dopo ossia gli interventi come a che sociale e volontaria e quota cento che hanno contribuito o aggiustare o in parte a di erogare alla riforma Fornero
Allora guardi
Lei sa sa si ricorda forse il nome perché il giovane comunque nel due mila undici la la situazione era una situazione molto grave nel senso che avevamo uno spread che era andato anche sopra i cinquecento punti o avevamo una situazione che era diventata partitocrazia ingovernabili anche e dal punto di vista proprio cede anche della sostenibilità
Cile allora anche gli interessi interessi su su di sedersi passive non erano cresciuti moltissimo erano arrivati verso la sommità del sei sette per cento erano anche in Italia diceva se si superano cocci supera questo socialismo lotto diventa una cosa diventi sostenibile
E quindi ci fu la ci fu questa questo questa lettera che fecero il cinque agosto uno traditrice
E dove sostanzialmente venivano date delle indicazioni
E tra queste indicazioni generano anche per quanto riguardava il sistema pensionistico in particolar modo la questione dell'anzianità e il la questione anche della dell'accelerazione delle riforme della vecchiaia
Tenga conto che ci fu allora una presa di posizione del due mila e nove della Commissione europea un un avviso di di infrazione della Commissione europea sul fatto che delle donne
Del Pubblico impiego andavano in Sicilia prima degli uomini
E la e la posero come discriminazione salariale nocivi del WTO quattro di di di di di di di colmare ciò diede che ci fu un'accelerazione delle delle portare le donne a livello degli uomini che allora era uno sessantacinque anni che poi sono diventati più perché cui fu fu messa una diciamo una un anno di di pausa notevole saldatura addirittura scuotere e riscuoteva la pensione
Le ho diceva preso da sanità non ci fu non ci fu accordo nel senso che la la lega Longo che era l'ora parte integrante il governo non ci stette e questo non ci sostanzialmente non ce l'ho perdonata ma poi c'erano indicazioni sul mercato del lavoro altre cose gli USA e Berlusconi burro
E venne Mario Mutti delle Mario Monti con un Governo anche lì tecnico
Dove doveva dove anche Ciccio Shiori sottosegretario un pochino politici però in realtà cioè c'era una forte diciamo separazione data dalla dalla politica appoggiato da una maggioranza molto ampia che escludeva solo solo il come si chiama lei Di Pietro in Italia viva non tagliate dei valori e Cani e all'interno
E questa questa riforma fu fatta in luglio quattro perché come dicevo più volte la riforma delle pensioni o la prova lavoro tutti i mercati le istituzioni internazionali guardano comunque fare sulle pensioni
E si fece questa riforma luglio quattro
Questa riforma te diciamo non tenne conto non tener conto di questa roba che erano che voi diciamo i le anticipazioni del i patti che lavoratori facevano con le aziende
E terrà per andare in pensione anticipata
Nel senso che ci facevano dei dei caduti in continuo rispetto anche in grandi imprese non moltissimi perentorie riguardavano le Poste
Soprattutto erano grandi imprese che peraltro le grandi imprese e una facilmente individuabili
Era molto più difficile aver avere un'idea di quanti avessero concordato col suo col datore di lavoro artigiano un extra liquidazione esso credo che gli avrebbe dovuto coprire il territorio in cui una persona raggiungeva i requisiti il requisito la tensione
Lì i ci fu un modo di provvedere subito no fin diciamo il decreto milleproroghe che ci fece dopo la la riforma delle delle delle pensioni esserci porci provvide a non so quali siano le casse integrazioni a quelli che erano facilmente individuabili
E poi sostanzialmente ne viene fuori un fenomeno molto molto più diffuso di quello che che si conosceva peraltro designato anche quindici fuori per conoscerlo perché non c'è un censimento
Un censimento del del di chi era andati in pensione anticipata con un accordo privato e con esse l'equitazione in tasca
Si sono fatte sostanzialmente diciamo Unamuno ci fece una campagna di stampa televisiva molto molto molto molto attenta a queste cose qui o e io sono sempre stato d'opinione che nell'immensità di salvaguardare gli esodati sia un po'esagerata mi son preso anche degli insulti che questa cosa qui però eh nove salvaguardie
Più di duecento miliardi sono andati in pensione con le le regole precedenti la Fornero
In un solo sono pochi oggi di sette anni che ci separano negli otto anni che ci separano dalla riforma e comunque adesso ci ci si esce invece rimedio ovviamente ovviamente io non credo che ci siano stati dei risparmi della riforma Fornero perché una cosa è che non ci dice che la riforma Fornero Tarnova entrati in vigore
E in primo luogo perché diciamo avuto questa questione degli esodati che sono sono stati uno un pezzo importante di quelli che sono atipici o d'anzianità
Poi c'è stato sostanzialmente il blocco di cui la cancellazione del limite dei sessantadue anni per andare in pensione d'anzianità
E cui Sieci arrivati a sì arrivati sostanza nel due mila diciotto a due provvedimenti che aggredivano il peggioramento del SA tenga conto che in Italia
Oggi c'è uno di più quelli che sono andati in pensione anticipata della sanità dove i soldati pensioni di vecchiaia
Cioè quelli che sono invece iniziali sono sei milioni e rotti quell'isola di pressione salita su quasi due milioni in meno
In tutte comprese tutte le categorie cui dico prese anche i lavoratori autonomi dove diciamo è è e e e più molto più frequente andare in pensione a una più avanza lavoratore dipendente
Però noi siamo un Paese io l'ho chiamato il pre e il Paese l'anticipo
Perché avere pensioni anticipate ci sono quasi due milioni più di quelle di vecchiaia vuol dire che c'abbiamo dato su anche a fronte della della della del della della riforma della riforma Fornero
Ecco
Nella diciassettesima legislatura
C'era anche lì una grande spinta a modificare la riforma Fornero il Governo in particolare il governo Gentiloni
E della l'accortezza
Di trovare questa via
Che non toccava le regole della riforma pensionistica però con la sociale con la questione dei lavori dei lavori disagiati con la questione del dei dei dei come si chiamavano i precoci con il rilancio di opzioni Londra
E dietro trovando furono indicate delle vie di uscita collaterali cono metterlo in discussione
Diciamo l'impianto le regole i requisiti che dà una risposta
Della delle esigenze reali ecco la cosa fu anche apprezzata in sede incide europea no
Anche se ci fosse un pochino il naso dice però sono in qualche modo era erano per Corsico collaterali e quindi del lei invece sono del due mila diciotto cui diciotto anzi poi due mila diciannove
Perché il decreto numero quattro del due mila diciannove nella finanziaria del due mila e diciotto il governo giallo-verde dice sono gli stanziamenti
E poi fece un decreto successivamente invece l'Icbc arrivò a a toccare ciò Ballarò la ciccia del perché c'era vento della sanità
E questo c'ha creato dei problemi anche nei rapporti con gli altri Paesi ci sta tutto una polemica no cori Preci frugali nel senso che il successore del quota di quota cento tu
Poi
Che poi dicono prima sono solo sul più visibili basta scaricare il rapporto il ventesimo l'atto nell'indossato pronta
Ma solo oggi cc
Che prende corpo
Pur
Toh vistosamente che e non di gli obiettivi che volevano raggiungere cioè quindi è un omaggio l'occupazione giovanile
Quindi una
La sento esaltava anche protagonista di connessione cioè la la la sentiamo scatti
Missione il cibo e per tante
Per Coprinus fatti effettivamente adesso abbiamo avuto un problema di connessione
Lo aspettiamo un attimo che immagino però il dottor sono tornerà con noi
Nel frattempo sindaco se vuole fare qualche considerazione nel frattempo che cerchiamo di Lampasona avevano preso la strada giusta per capire che cosa succederà da qui in avanti per cui per le stesse acque la parte interessante esatto sì quando si arriva la parte più interessante possono succedere ricevere questi inconvenienti insomma
Il racconto ripercorso in maniera molto dettagliata dopo l'assoluzione Solazzo ecco è tornato eccoci con che
Cioè mi pare di aver esaurito le domande non lo ha fatto sì esatta
Eravamo infatti stanno dicendo che ora portiamo diciamo la parte più interessante le facce infatti un'ultima domanda prima di lasciare spazio a cura del Pubblico capito che ci sono già tre
Che una domanda relativa al futuro
Nel nel rapporto OCSE due mila diciannove sulle pensioni l'OCSE consigliava di limitare gli incentivi al pensionamento anticipato Luigi adeguarne
E per il pensionamento l'aspettativa tutta avrei due domande da farle relativa al futuro la prima richiedenti
Lo scambio di quota cento e quindi il ritorno all'impianto Laconi Rossi è sufficiente oppure che sia necessario intervenire ulteriormente seconda domanda
Lei nel libro fa cenno a una vecchia riforma a una vecchia proposta
Che sa fornire a voi Onorato Castellino presentarono nel due mila otto
E chi prevede un parziale opting out i giovani verso il sistema a a capitalizzazione e chiederei di parlarci anche di questa proposta ai vigili ci si scontra è auspicabile adottarla
Guardi allora per quanto riguarda prima domanda c'è c'è quello che bisognerebbe fare quello che si può fare
Io mi accontenterei se se non si facesse nulla in buona sostanza delle se si lasciasse che le cose andassero come come devono andare nel senso quota cento scade
Riparte parte alla Fornero
E magari si vedrà in un secondo tempo se si è in condizione di modificare la norma che porta di blocco di requisiti fino al al minuto al due mila ventisei
Anche se ci sono quarantadue anni dieci mesi e quarantuno ai dieci mesi
Sono comunque un elette soprattutto per quanto riguarda gli uomini sono comunque un limite e consente al alle generazioni dei numeri della ritenzione un'età ancora
Diciamo non troppo anziano
Lo dimostra dimostra ridati per esempio che chi poteva ha scelto questa strada qui
Rispetto ottocento perché è successo che molti hanno hanno realizzato quarantuno anni di ciliegie un'età inferiore e sessantadue
E quindi andavano può hanno sono uscita andare in pensione con rito ordinario diciamo non senza dovere prendere necessariamente ottocento io per con quelle che sono le condizioni politiche del Paese direi che per adesso ma consente lei
E se non succedesse nulla magari se ci fosse qualche aggiustamento qualche ritocco rispetto alla pace sociale magari volendo io credo che ci sia stato sbagliato per esempio abolire la proprietaria
Anche se diciamo il successo
Che ha incontrato statuti molto modesto e nel senso che sì anche la più sociale non è che abbia avuto un grande un grande un grande utilizzo perché in realtà
Diciamo non non rinuncerà tanto bisogno
Di diciamo di di sostituire il pensionamento normale perché c'erano regole triplice evento normale che uno di sostanza potevo prendere anche senza prenderà la più sociale
Ecco quindi io le mie risposte per politicamente Cosimo a condizioni di questa cosa qui poi sono io credo che nella riforma Fornero
Ci sia un po'un'esagerazione no questo questo adeguamento automatico del requisito contributivo
All'altezza di vita
Rischia di rischia di portare a a livelli che sono livelli sostanzialmente insostenibili no
Il testo che ha citerà a un certo punto in cui figlia fermarsi perché va be'può darsi che tra un certo numero di anni le persone muoiono cento vent'anni
Però che diciamo o diciamo quarantadue anni di cinesi
Arriviamo oppure a quarantacinque ma ma certo ci sono appunto ci sarà un limite no verrà presa sul lavoro delle persone e quindi credo che queste sono cose che possa essere rivista e poi certo soprattutto bisogna riordinare riordinare l'aggancio automatico alla tesi di vita per quanto i riguarda magari altri aspetti del sistema pensionistico
E sull'altra cosa io lo trovo che sia sia una cosa interessante Desio la confermo anche se in realtà molte cose sono cambiate rispetto al due mila e uno quando fu scritto il libro ma io credo che ci vuol misura che potrebbe benissimo essere utile per esempio per con lavoratori credo quelli che sono iscritti alla gestione separata che oggi pagano il il venticinque se ben ricordo il venticinque per cento
Del del del loro penso che sia una partita IVA pagano tutto loro perché i datori di lavoro valgono soli quattro
Io credo che se alcuni di questi punti
Volontariamente sono destinati a a un fondo a un fondo pensione una forma di previdenza complementare proveniente o come come dimostra l'esperienza potrebbero dare un reddito un reddito maggiore rispetto a a una rivalutazione al PIL
Perché i delle sistema contributivo come sono
Quelli iscritti a gestione separata assolutamente contributivo
Insomma abbiamo visto poi il coordinamento il giudice non stavamo denti
Faceva perdere faceva vedere delle risorse ceduto mentre Franco per legge un blocco perché altrimenti va di più è stato negativo gigliata ha sostanzialmente ridurre i calcoli non ridurre i montanti contributivi
E magari qualche punto qualche punto Gerini gestiti indistinto di noi non fondo pensione potrebbe dare un reddito migliore anche perché ci sono dei benefici fiscali
Che Porsche potrebbero essere anche migliori rispetto a quelle di oggi
Il i rendimenti fiscali oggi ci pare il venti per cento che è assurdo ci pagava l'undici e mezzo ci diceva prima pagare il sei per cento e furono portato al venti
Questo sono sostanzialmente per fare avere entrate
Io credo supervisione anche perché se lei ci pensa bene lo strumento che finanzia
Principalmente i fondi pensione il GF allora piacere diceva
Lo può usare
Come come verso importante nodo del finanziamento del fondo pensione e chi non c'era diciamo il Veneto fuori per conto suo e a questo punto e chiaro che un giovane non può direi che che che leggermente gran parte del suo reddito presente alludesse perché per il futuro
E un giovane una partita IVA soprattutto al al dagli costosa al venticinque per cento
E secondo me non lettrici può chiedere anche perché Lippi fondi pensione non è che cioè hanno loro imboccano perché dicono diciamo uno o Congo un risultato
Hanno bisogno hanno bisogno di avere anche una una certa solidità
E ovviamente chi ha richiesto perché circa il sette per cento
Ha un contratto di lavoro che ci mette il due per cento l'ultima del due per cento l'azienda o poiché è chiaro che ci fosse in forma un dieci per cento di prelievo sulla retribuzione che che a calcoli fatti
Dopo un certo numero di anni darebbe pace distruzione il diciassette per cento ovviamente sui rivestimenti sono curati se si c'è tutto va come deve andare
Ma c'è uno cioè uno e deve avere un datori di lavoro che ci mette del suo deve avere il TFR scrivono queste cose non ce la o o o c'è questa soluzione
Problematiche finché si vuole perché perché come la ripartizione funziona che qui non mentre mentre la capitalizzazione un uso i soldi se li tiene nella ripartizione evita al popolo di da risale al mondo no quindici ci sono entrate tessili che vengono dirottate su un conto individuale persona
Alle e Kevin vissuto che si arricchisce di rinvii rispetto ai rendimenti rispetto a e quindi che culmina il cui dato con capitale vero non come capitale simulato come nel nel sistema contributivo globale
Quindi devo fare bene i conti nella riforma Fornero veniva istituito una commissione che dovrà studiare il problema
Ci furono International costituite oggi non ci pensi più nessuno però io credo che possa essere una soluzione
Interessante interessante anche produttiva
Ok specifico magari sono stato diciamo un po'superficiale quando ho fatto la domanda per chi ci sta seguendo la proposta di Elsa Fornero est Onorato Castellino prevedeva la possibilità per chi entra per la prima volta nel mercato del lavoro di Cristiano dopo si riduce l'otto per cento dell'aliquota obbligatoria che è del trentatré anziché all'INPS a un fondo privato a capitalizzazione leggo
La prima domanda dal pubblico
Matteo Bonaccina chiede e prevedibili una convergenza pensando eventualmente potenzialmente ad un sistema unico a livello comunitario pivot in merito alle politiche pensionistiche previdenziali affinché si possa intervenire efficacemente sulle difficoltà comuni discrimini pensionistici europei adducibili Cinti
Se si potrebbe essere una possibile risposta alla crisi democratica che accomuna sostanzialmente tutti i Paesi
Diciamo in teoria credo che una cosa di questo genere può sia sia assolutamente possibile
Bisogna però per tenere conto delle tutele di delle differenze che tipiche di reddito che ci sono e anche le differenze normative sono tra i diversi sistemi
Quindi io tempo fa
Sì è mia Brunetta in un altro ruolo rispetto con l'ingresso avevo fatto la proposta
A proposito di di fare una specie di di disattendere o di fare una specie di di di di tetto entro il quale professor dovesse dove sono state tensioni
E arrivi siamo in un momento nel quale anche i stabilisce un una minimum tax era riuscito a multinazionali e io credo che sia molto sia molto difficile riuscire a breve tempo alla a trovare un sistema unico
E e difficile presente anche fare un salario minimo uguale no che anche perché i fischi salare Taki salario minimo legale risponde a quelle che sono le le le le forse una realtà economica di un Paese quindi
La vedo la vedo un pochino difficile ecco anche se però e io mi sono posto in passato un c'è problemi di questo tipo cioè che
E forse a livello europeo
Non era sufficiente vedere il totale fare la somma che fa totale no come diceva Totò cioè dirlo dobbiamo stare dentro
Il tre per cento quello che va male si stabilisce a scendere dal tre per cento ma magari fare
Fare delle delle cose delle del verde dei tetti anche per i grandi per le grandi questioni di Spezzano
E
Quindi anche anche per le pensioni però è chiaro che it schietti percentuali sul PIL non è che possono essere
E se uguale anche per quanto riguarda i numeri
Ci potrebbe essere delle regole diciamo dell'uniforme però la l'aspetto economico di queste di queste regole uniformi e varia a seconda di quelle che sono le possibilità economiche del Paese
Seconda domanda Giacomo Cipriani detti e che cosa si può fare per incentivare un maggior ricorso alla previdenza complementare
Beh guardi innanzitutto ci vorrebbe secondo me è un interesse politico maggiore
Perché la previdenza complementare
CIACE giace così da inventarsi è abbandonata a se stessa
Ormai da molto tempo non dal di io direi dalla dalla crisi dalla crisi finanziaria del due mila otto punire nove perché è vero che il due mila sette ci fu una riforma importante quella del del ministro Damiano
Con la possibilità dell'uso del TFR il i cinesi
E dici i cinesi che furono un primo una campagna no e poi divenuto norma permanente per cui ogni ogni dipendente che tra
Un posto di lavoro la gente li deve chiedere fare delle domande dirette che fare lavori tenere su
Oppure lo vuoi mettere al nel fondo c'è un ordine cioè però ecco i dati ci dicono che
Il TFR soprattutto delle piccole imprese resta resta resta resta nell'impresa quindi io credo prima di tutto un un interesse politico una una ripresa in mano politica
In secondo luogo ancor maggiore interesse per esempio dal punto di vista sindacale
I i i maggiori scrittrici sono stati negli ultimi anni sono quelli dove il contratto nazionale di lavoro diciamo rovescia il discorso l'esercito iscrive arredo c.t. non voglio essere iscritto
E quindi che diciamo c'è c'è una una una scelta in senso contrario
è stato fatto provini per il contratto degli edili e questo ha portato cicche temo che molti sono molti sono sono rimasti critico quindi diciamo un un rovesciamento cronologica decisione
Non sei iscritto se rinunci esplicitamente c'ero c'è automaticamente iscritti all'azienda diversa
Quello che ci deve versare nel nel l'apporto dell'opposizione previdenziale del fondo di categoria e via di questo passo
Poi c'è un'altra cosa che che riguarda il fisco
Merlo si può lasciare uno uno tassazione dei rendimenti del venti per cento
Che peraltro Christa fa quasi raddoppiata
E leggibili pochi anni perché prima era e il dodici due diventati undici e mezzo e poi dopo improvvisamente sotto portato al venti per cento
E quello delle casse professionali autonome è stato portato addirittura al ventisette per cento e secondo me qui bisognerebbe bisognerebbe avere una una medio che in uno sconto fiscale denutrita fiscale maggiore l'altra cosa l'altra cosa è chi bisognerebbe diversificare l'offerta
Cioè questa quella alla previdenza complementare soprattutto quella negoziale in Italia nasce a ridosso del sistema di contrattazione
E quindi diciamo nasce il vincolante va dal perimetro
Delle aziende associate alla Confindustria una federazione di categoria del del padronato e relazioni sindacali che sono sempre un numero limitato di impresa erano
Sì perché non non tutte le imprese sono associate e quindi in un tutto l'impressione anche collegate col con le loro associazioni o i lavoratori sono collegate loro sindacati lei tenga conto che per esempio c'è una domanda
Di previdenza complementare fece scrivere versi pittore
Qui sono i primi festivi i
I piani individuali di previdenza sono in pratica polizze assicurative che però hanno lo stesso vicine
Di delle forme e delle altre forme di previdenza e quindi vi si può versare il TFR hanno hanno sono gli stessi le stesse regole in uno dei fondi anch'io sono Polisse
Assicurative che hanno anche dei costi maggiori costi di gestione maggiore rispetto a quelli dei fondi negoziali io ho anche dei fondi aperti però ecco scintille tra gli aderenti c'è un innocuo enorme i lavoratori dipendenti
E questo vuol dire che è una è una domanda di previdenza complementare che non viene esaudita dalle forze collettive e quindi secondo me avere per esempio
E una diffusione
E
Diciamo più più più più giusto più rapida più diffusa più parcellizzata anche dell'iscrizione ai fondi via i fondi negoziali
Invece di dover andare per forza di cosa faceva il sindacato un ufficio del personale sia come potrebbe essere utile però soprattutto soprattutto io credo
Ci si la questione quella del fisco degli e poi quella della
Su quello è quella della fiscalità soprattutto ecco oltre a un impegno politico che che porti per esempio a a a logiche di silenzio assenso come di come hanno fatto già alcuni contrattazioni collettive
Ci viene chiesto di specificare meglio un attimo la questione relativa dall'adeguamento all'aspettativa di vita in particolare la differenza tra adeguamento per le pensioni di vecchiaia così anzianità
Ci sono entrambi bloccati fino a quando il quando ripartiranno
No la la cosa singolare che le pensioni di vecchiaia non lo sono bloccate
Quindi nelle sulle pensioni di vecchiaia agisce nel la devolvendo automatico attrice
Quindi diciamo di Paesi riferimento mi pare riguardi riguardi un certo numero di anni a Rocca abbastanza limitato credo che si erano due o tre anni
E anche se c'è ma qui ci sono stranieri degli artigli accorcia ventidue gli allungamenti crescevano rappresenti perché bisogna fare la devolvendo vicino a farlo abbastanza abbastanza frequentemente
Perché non l'adeguamento e altri medici caro del del delle troppe differenze
Tra una loro pensioni liquidate un anno ed è una la pensione liquidata successivamente peraltro tenga conto che anche il Codice di trasformazione Piccioli moltiplicatore del montante contributivo
Però quota contributiva
E adesso anche questi sono adeguati all'attesa di vita
E quindi se l'attesa di vita un ente complice influiscono
E anche qui Icc rischia di fare delle pensioni d'annata c'è non ci si muove con un certo equilibrio e anche con una certa disillusione temporale
Allora per quanto riguarda le rivalutazioni ce ne sono diversi di diverso tipo no cioè la valutazione il la perequazione automatica
La perequazione automatica riguarda le pensioni
Tutte le pensioni nel senso che le tensioni
Nel sistema
Ci sono due due motivi di differenti sia nel sistema retributivo siano contributi o comunque le pensioni le pensioni vengono rivalutato inevitabilmente ogni anno sulla base di una regola
Che normalmente quando non erano sabotata e viene sempre saputo attuano C uno nono eh
Il cielo ricusazione del cento per cento dalla fascia di pensioni pari a tre volte il minimo
Del novanta per cento tra tre cinque volte il minimo e del
Del settantacinque per cento dopo
Dopo tre volte di da dopo dopo cinque volte il minimo
E poi c'erano queste cose poi viene viene spesso sabotata nel senso che ci
Per fare cassa e in questo modo si fa cassa ci fa cassa abbastanza abbastanza subito abbastanza cioè non ci sono le entrate migliori diciottenne più rapidamente dalle pensioni
La riforma Fornero in due anni giro furtivo su quando voi l'avete sulla forca Fornero pianse per questa misura qui no
E in due anni solo su otto miliardi no Italia alle alle pensioni d'essai
Di solito dice arriva a dire va be'non gli diamo il cento per cento anche meno fino a mille cinquecento euro poi dopo basta col per tre anni fa sospendiamo
Questo è la rivalutazione all'attesa di viltà technologies al percorso della vista
Che riguarda le discipline Ponce
La rivalutazione che citavo prima della della del montante contributivo
Allora adeguato alla anche questi sono a legge quanto contributivo è la la cifra è
E rivalutato sulla base del PIL nominale
Il coefficiente di trasformazione che il moltiplicatore
Del montante contributivo che voglio fare uno a duecento mila euro del montante contributivo si moltiplica per i cui geni trasformazione che risponda all'età in cui lui va in pensione
E viene fuori una cifra si divide civile sul modello lungo asili nido e delle tre tu dicevi per tredici somma e viene fuori la la sua la sua pensione erano
E il il coefficiente il moltiplicatore varia seconda d'arte sedimenta
Nel senso che più la Chiesa divisa si allunga più il moltiplicatore si abbassa quindi quando saranno tutte pensioni liquidate o contributivo
Abbassare l'età pensionabile colpire l'adeguatezza dei trattamenti perché magari invece dalla gente prima
Con consistente quote di contributivo tutto contributivo nella loro storia previdenziale vuol dire sostanzialmente a mandarli con la pressione più bassa
Che non succede nel retributivo Anna nel contributivo succedettero
Poi c'è la l'adeguamento alla alla a automatico la tesi di vita che riguarda circuiti sono grafico
Introdotto da Sacconi Tremonti del ultimo Governo
Berlusconi e che la Fornero secondo me un po'incautamente a
Lasciato anche rifilato anche su l'anzianità contributiva
Questo adeguamento la tesi di vita rimasto in vigore nel senso che
Il governo già lo vedo non ci ha pensato lo eccetera sono già varati pensione di vecchiaia
è rimasto in vigore dell'etere le le le pensioni di vecchiaia inventive c'è stato bloccato fino al due mila ventisei fino a tutto il due mila ventisei per le pensioni d'anzianità quindi non ci sarà l'adeguamento
Del del requisito consenso che
Oggi diciamo su quattro dodici mesi poi di solito di salto un salto di tre adesivi tre-quattro mesi no
Non è un salto non è usato cioè la ricaduta di solito ogni variazione dell'attesa di vita e di qualche mese
E poi adesso abbiamo avuto anche un abbassamento della della dell'attesa di vita con
Con Jacob Vidal che dovrebbe essere temporaneo con dovrebbe riprendere con la velocità che abbiamo avuto negli ultimi anni ecco queste sono le differenze non sono stato chiaro no compilare un'altra cosa che volete questa però che del sistema retributivo
La retribuzione pensionabile erano
Cioè che la media degli ultimi dieci anni
Viene viene diciamo di di Henry dunque viene viene rivalutato abbiamo abbiamo visto
Rispetto all'Info alla Amministrazione fino a un certo livello fino a un livello di quasi non so dire adesso sono quarantacinque quarantasei mila euro
E poi viene sostanzialmente a un a un rendimento
Decrescente che arriva fino a zero novanta
Quindi in sostanza
Diciamo il sistema retributivo anche se un correttivo
Al Museo incorretti un correttivo che ha ragguagliato alle fasce di retribuzione
Mentre invece nel sistema contributivo il correttivo era Quagliato l'età del pensionamento
Non so se c'è una cosa un po'troppo complicate
Facciamo rileggiamo un'ultima domanda che di Silvano Colombo quale ci chiede
Perché la politica tende ad occuparsi principalmente di pensionati e pensionandi mentre ignora le esigenze specialmente di lungo periodo dei giovani cosa si può fare per cambiare questa abitudine
Si è così purtroppo Cutrupi così ed è un altro vicina cattivi oggi l'Italia si preoccupano
Gialli gioverà andranno in pensione alle sedici e con le loro richieste e di avere una pensione di garanzia per eviterete di giovani che poi quando da quando la prenderò non sono giovanile
Io credo che anche qui bisogna fare una differenza no perché di che chiesi noi pensionati privilegiati
è vero solo in parte per il cui dicevo prima dai pensionati in essere si sono presi parecchi risorsa nel tempo nel senso che diciamo il il il loro incrementi
Normali loro incrementi sono partito di vita sono stati spesso contenuti no peraltro c'è anche un un elemento che legando una una volta le ville rivalutazione delle pensioni all'uno due parametri lunedì per il corso della vita l'altro raro uso degli attivi Poletti Musio negativi
Il sindacato missili a corto pensava che non c'è che servisse poco sostanza registrati eliminata quindi c'è solo la reputazione a alle all'inflazione però ecco se uno prende una visione oggi
Rispetto a a una a un anno alla retribuzione che percepisce o il tasso di situazione di oggi
Diciamo tra un dieci anni trent'anni
E
Lasciò la sua pensione non risponde più alla retribuzione che prende uno della a parità di qualifica
Rispetto quello che prende valuti quadrati pensione e questo presento l'i magistrati una volta una volta c'era larga l'aggancio al pari grado di servizio
Nel senso che uno da è andato in pensione come lo so procuratore capo ride e prendeva sempre i miglioramenti che prendeva anche il procuratore capisce quindi ovviamente questa cosa l'ha fatta sostare perché
è un privilegio potrà fare per cuochi anche se a suo tempo veniva rivendicato ma era assolutamente impossibile o cose di questo centro
Empoli per cosa si può fare per i giovani e per i giovani in ancora oscurato il mammo per mi sono smarrito il il il vero i progetti sono intenzionati perché ci pensiamo e poi avete giurando diventa un pensionato Gino ma oggi si è si è c'è molta attenzione rispetto quelli che io chiamo i legionari di Cesare
C'è una generazione di Demi Moore
Che sono diciamo la la la forza la forza dei dei sindacati che sono la forza degli iscritti ai sindacati che sono comune cenare discesa di quelli che hanno fatto le lotte e via di questo passo
E e questa categoria che cinge spesi tesi più adesso specie le donne hanno e le donne l le donne inning trent'anni sono arrivate da ciò Nomentano aumentato loro talpe Civardi venti ventidue anni
Giustissimo negherò
E gli uomini invece che vanno in bici in in pensione dieci normalmente Vieri anzianità l'argomentata sicuramente erano ventata
Ma passasse anche loro però insomma Egil più giù tutti i cinque sei sette otto anni no
Magari anche dieci euro sì salice bianco un pochino più indietro però sono non sono mai arrivate a livello delle donne di cui nessuno si è occupato cosa si può fare per i giovani io credo che che i giovani e ci siano dei grossi problemi perché noi abbiamo un fenomeno strano di cui si parla poco
Noi abbiamo disoccupati e abbiamo aziende che cercano dei lavoratori lo ritrovano
Non li trovano un po'perché diciamo ci sono certe occupazioni noi purtroppo ci sono spesso in grado di offrire Giuliano povero
Lavoro povero un lavoro che spesso viene rifiutato soprattutto in certe realtà ma un pochino dappertutto
E in diciamo è il e il lavoro un con una certa qualificazione dico con una certa con una certa storia con una certa preparazione e purtroppo su con l'autorevole aziende purtroppo spesso non c'è
E quindi o siamo in condizione secondo me è di riuscire
A mettere in campo delle politiche attive del lavoro come si vede
O altrimenti non andiamo avanti una situazione paradossale si va avanti in una situazione nella quale come dice come dice nel suo libro Luca Ricolfi abbiamo spediti signoria dissi di cicoria di Masserano aspetti ispettivi sostanzialmente di di assistenzialismo edile di inattività Katie
E così che non non riesce a trovare mio vice trovare uno sbocco dove c'è un Paese che spende moltissimo per le politiche passive
Ma non riesce a fare fare delle politiche attive
Ci sono dei dati rispetto a quello che fanno altri Paesi che fanno Germania soprattutto dalla Germania
Che non riusciamo condizioni di fare il reddito di cittadinanza da questo punto di vista è stato un fallimento
Va bene che c'è stato il covo di decifrazione sostanzialmente paziente a metà che hanno chiuso però nitriti pensare di collegare una tutela dalla povertà ha un accesso al lavoro finito sostanzialmente per non non realizzare il secondo obiettivo perché e difficile difficile cimeli algerina
E si è in grado di di di formare le persone di di di di seguire quello che il mercato del lavoro di vedere quelli sulle sue esigenze e bisogna partire dalla scuola e
E noi purtroppo
Noi alla scuola degli addetti dedichiamo troppo poco per la verità troppo poco
Ecco
Il Pnr dovrebbe fare tutto queste modifiche
Per il futuro soprattutto ce li fanno fare previsto questa cosa lo giustiziarono
E ci dicono cui fate queste cose più nobile di soldi questo vaso anche per la giustizia qui
Ecco io mi fermerei qui scesi ho risposto con sufficienza
Se accadendo scrivendo un libro chi diceva fine ai precari immaginari
Che parla appunto del lavoro io e poi un altro libro ballava giovani al lavoro dove punto confrontavo questi tempi
E
Dicendo solo che c'è un problema indubbiamente giù bacia con problemi di mismatching c'è un problema di non di mancato incontro tra domanda e offerta di lavoro nel senso che la domanda controfferta Lozano trovò la domanda
Chiedo sindaco ora francese a una domanda finale da da fare Atatürk sola
Ma direi che che le domande sono sono state fatte
Un po'tutte i parigini di mi permetto di sottolineare le riflessioni che sono state fatte su ultima sull'ultimo intervento del dottor Cazzola cioè tema importante Berlucchi
Concentrare le energie
Su illimitata dell'assistenzialismo nessun pensare in prospettiva costruire lavoro costruire diciamo una prospettiva anche per i giovani non semplicemente per quanto riguarda la pensione ma per quanto riguarda diciamo la vita attiva no purtroppo ultimamente larga parte assistenzialistica molto pesante io la vedo anche
E come amministratore locale comune bussato poi tutte le persone che sono anime anche abituate a ricevere
Gratuitamente e a pioggia sovvenzioni bonus eccetera dovremmo con dovremmo concentrare i nostri sforzi o altrove no ragionare sulla formazione come diceva giustamente personaggio avare
Su
Su come fare il reclutamento sulla valorizzazione del lavoro anche il cosiddetto povero perché anche questa è una leva questa sera stiam parlando di pensioni ma inevitabilmente questo argomento è legata al mondo del lavoro nel mondo del lavoro papà riformate in quella maniera cioè glielo dico proconsoli dei ghetti
Il reddito di cittadinanza in tutto questo non ci aiuta
Quindi boh questa è una mia considerazione personale
Però provvedimenti come dice non è emerso così sporte da sull'onda del momento di un programma elettorale sicuramente lo sono
Non faccio parte di quei discorsi e di quei ragionamenti
Ai quali abbiamo fatto riferimento tutto durante questa sera somma con tutti gli onori del caso barca appunto l'abbiamo
Dottor Cazzola messo interventi no ci son state qua anche correzioni
A seconda della dell'andamento della dell'economia di questo Paese però sicuramente sporse ragionati e non assistenzialismo fine a se stesso che non aiuta su
Perché comunque anche le persone che percepiscono editrici darmi cittadinanza non possono pensare di costruire la propria vita su quello no
E quindi insomma V una riflessione un po'così mi sentivo di sottolineare alcuni passaggi per l'ultimo intervento è particolare
E naturalmente vi ringrazio per la serata
Grazie grazie a voi per l'invito e per la pazienza Grassi Vasco a quelli che ci hanno seguito
E a fare e allora Krasic civici da mangiare da una parte all'altra Carmela si
Esattamente speriamo questo è il nostro obiettivo speriamo anzi averlo centrato io quindi ringrazio Giuliano Cazzola ringrazio Paolo Lanfranchi ringrazio tutti voi che ci avete seguito spero come ho detto che a settembre potremo ci presenza seguiteci sui social network così saprete sì
E quando torniamo a incontrarci
Insieme buona notte a tutti
Buonanotte corrotto
Tale girata al volo
Sì tra l'altro