La Ripartenza - Il Governo della Ripartenza. Nicola Porro e Alessandro Sallusti incontrano il Ministro dello Sviluppo economico, Giancarlo Giorgetti (prima giornata)

Ci siamo
Bene bravo IVA
Ecco
Una sera siamo indiretta buona sera ancora tutti quanti voi puntuale alle otto come avevamo promesso sinistro
Questo sera ministro saluto il ministro Giorgetti che ha accettato questo invito si è fatto passerà passerà
Quattro ore pervengano e lo ringrazio veramente di cuore come tutti gli ospiti e ovviamente anche il mio ex direttore Sallusti il ti devo sempre pensarci a dire ex che ha che volentieri ci intratterrà con il ministro Giorgetti allora ministro io parto subito dal motivo per il quale lei è qui sulla ripartenza ne parliamo di ripartenza economica e il primo elemento che che le chiedo è qua più di partenza economica ne stiamo parlando di Green new deal
Next Generation tutte cose inglesi ambiente clima eccetera tutta questa roba qua siamo sicuri che ci permetterà di ripartire
E di avere una crescita economica così forte con una certa retorica ci sta raccontando però sa che sulla zuppa io vado sempre su questi temi
Mi spieghi un po'lei
Allora innanzitutto grazie per l'invito buonasera a tutti quelli che sono qui e che sono collegati non sei collegati tutti quanti dal sito perciò e non solo benissimo allora innanzitutto secondo me bisogna distinguere ripresa ripartenza che sono due cose diverse diverso perché cioè io guardate i dati anche oggi stati pubblicati riprese aggiornate questa non faremo più cinque per cento c'è questa sorta che di ripresa che però rimbalza cioè ma naturale reazione rispetto al fatto che in tanti non hanno potuto consumare quindi hanno risparmiato non poté un'uscita Cat finalmente si esce di casa si compra eccetera eccetera quindi e anche lì pre anche le imprese
Diciamo così hanno ripreso ci sono dei settori che stanno andando bene è stato ricostituendo le scorte e questa è la ripresa che però è una reazione così Pablo ogni Anna rispetto quello che è accaduto amianto che siano a digiuno Piovani su quando riusciremo ricoprire quello che dopo perso nessuno lo sa qualcuno dice nel due mila ventidue
Qualcuno dice magari più tarde dipende da tanti fattori
Altro discorso
Invece e quella che secondo me e la ripartenza il tema della della della giornata e cioè dopo questa crisi
Che è una crisi profonda indotta dal virus che si innesta però su una crisi più profonda di quello che il nostro sistema economico chiamiamolo così liberale capitalista
E come si riparte allora la ricetta che è stata decisa a livello europeo sicuramente a livello mondiale sicuramente nel modo più sfumato e che il nuovo sistema economico ci dovrà sostanzialmente incardinare nelle due dimensioni in particolare del pilastro del digitale
E del di e del Pilastro venne cioè la nuova economia sarà digitale e Green
E quindi mettiamo tante risorse tante risorse come ad esempio nel piano nazionale italiana ma questa era l'indicazione molto chiare che arriva dall'Europa su questi due settori
Quindi avremo da qui a qualche anno decennio vent'anni un'economia totalmente diversa
Questo cosa significa significa che in particolare con riferimento alla sfida ambientale ecologica
Dovremo dei settori che nasceranno si evolveranno e di settori e delle filiere che invece moriranno
E quello che noi vediamo oggi
Purtroppo accendendo la televisione agende giornali di aziende che chiudono sarà inevitabile in qualche modo rispetto questa scelta che deliberatamente politicamente è stata fatta
Perché alcuni settori diciamo così per fare un titolo più piacevole di voi giornalisti sono condannati a morte
è una sorta di eutanasia decisa
Per cui faccio un esempio tra tutti così almeno di diventa molto chiaro le raffinerie
E raffinerie per definizione hanno una vita
Utile economica stabilita abbiamo stabilito che entro una determinata data noi non andremo più con autovettura
Diciamo così
A combustione corna facciamo gasolio questo questo ormai o benzina specie tra cui abbiamo comma outlet quindi raffineria spariranno
Quindi chi lavora nelle raffinerie oggi
Sa già
Che tra n anni lì si chiude
Ho fatto un esempio o faccio un altro esempio tanto per capire
Chi lavora oggi in una fabbrica che produce motori diesel
Sa perfettamente che quella fabbrica lì non farà più quell'attività fra qualche anno perché motori diesel non potranno essere prodotti invenduti
Dico questo Bari forse magari
Allora tutto questo è un processo che va guidato
Che va gestito e quindi questa ripartenza in qualche modo occhi dobbiamo premere sull'acceleratore ma dobbiamo stare attenti a non bere appare finire fuori strada perché tutte queste belle cose che ci raccontano sul futuro Green che queste obiettivi ambiziosi Simi sotto profilo anch'ecologico che ovviamente tutti quanti noi condividiamo produrranno dei costi economici e sociali enorme che dovranno essere gestiti io temo temo che questo è un messaggio che io vorrei dare sto cercando in qualche modo qui c'è tutto un tema che poi se volete sviluppiamo a livello europeo così
Temo che la politica italiana come spesso accade in modo semplicistico un po'con leggerezza a andiamo verso questo futuro tutto rose e fiori sì ci saranno rose e fiori magari ma ci sarà anche un prezzo in termini di occupazione disoccupazione che che che sarà da pagare e che dovremo in qualche modo riuscire a gestire e lì stava la capacità della politica della politica da di oggi e del futuro
I gesti non riporta in sa in modo corretto
Ecco a proposito di questo
Fa ci sarà ma c'è
A proposito di questo ieri un suo collega di di governo ha detto attenzione che entro pochi anni se se non cambiamo le regole
Imposto dall'Europa dovranno chiudere la Ferrari e la Maserati è sembrato una battuta ma lei si sta dicendo che non è una battuta
No spese su che io ho incontrato Ferrari
Proprio in settimana sono venuti a presentarmi il piano in qualche modo di investimenti che hanno intenzione di fare con l'aiuto dello Stato chiaramente perché poi qui si apre anche il grande tema del ruolo dello Stato degli aiuti di Stato che erano stati banditi governa e che son tornate di grande attualità
E loro stanno ovviamente facendo un piano per cercare di trovare una forma di riconversione non guardando balle super Ferrari tutta la Motor Valley la mitica motor valley che da Parma fino a Modena è una eccellenza mondiale
E dovremo abituarci sostanzialmente immaginare queste grandi potente ove tra autovetture che fanno poco rumore che il motore non è più quello di oggi e fa facciamo fatica a immaginarlo
Ma questo è quello che la realtà se non si fa una deroga rispetto le direttive europee che hanno stabilito questi obiettivi ambiziosissimo i che fanno onore diciamo così a nobiltà d'animo della Commissione europea
Questo è uno del settore la miseria condannato a morissero lei fa il ministro e quindi parla con oralmente con il tono di un uomo di Stato
Io che faccio la zuppa quindi posso parlare qui pare ma lei veramente ci dobbiamo impiccare alle scelte ideologiche di Ursula e di funzionari ne abbiamo la Motor Valley abbiamo qua in in provincia di Bari abbiamo imprinting forse in qualsiasi provincia italiana abbiamo l'industria meccanica della Madonna
Ce ne possiamo pensare che nel giro di quindici anni abbiamo stabilito di che il CO due
è un veleno cosa che non è non diamo tempi di transizione e poi ci mettiamo lo stesso livello di cinesi che non hanno quella motor valley
Ma che riescono ad avere le materie prime che poi ci vendono per fare cioè ma mi sembra la cosa che fa cinquant'anni diciamo l'Europa veramente si è data una bastonata
Però prima bisogna avere bastonare se non è ogni tela battute bisogna avere può capitare capito che ha detto sottovoce bisogna avere maggiormente il carro tutti
Attacca
No allora
Intendiamoci
Che ci sia un problema ambientale da risolvere e qualche cosa che certo e che giusto da affrontare il problema però fondamentalmente politico e come si diceva una volta geopolitico
Allora
Non è che se l'Italia o l'Europa
Mettono in atto un Progetto come quello che è stato già approvato o addirittura di qua come quello che di cui si sta discutendo in questi giorni il sit tristi fate cioè il programma ancora più ambizioso per il due mila cinquantacinque
O tutto il mondo
In qualche modo condivide questo obiettivo e fa politiche coerenti e omogenee per arrivare questo obiettivo
Oppure l'Europa si lega mani piedi rispetto questi tipi di regole che si limita e la competizione a livello globale con chi produce
In Cina
In Russia ma anche negli Stati Uniti
In India ma anche negli Stati Uniti che fanno dei grandi proclami ma poi non ha addotto quelle regole che ci siamo alti imposti voi
Le nostre aziende Italianieuropei non possono in qualche modo competere rispetto a questo tipo
Di di
Di situazione allora o siamo liberali fino in fondo siamo teorici del libero mercato si compete in un mercato globale a parità di competenza a parità di condizioni ma se la parità di condizioni non c'è
Questo è una otto condannarsi a perdere questa competizione
E quindi questo vale soprattutto per quei Paesi europei che hanno manifattura
Certo se tu hai
Per la tua economia basata sui servizi finanziari contenere tre che nulla di questo
Però se tu se un Paese e l'Italia è il secondo Paese europeo per la manifattura tante volte noi in qualche modo ci sentiamo però ovviamente successi sportivi del calcio
Dimentichiamo che l'Italia una potenza economica della manifattura non siamo su secondi soltanto la Germania
E però tutto questa cosa qua rischia di essere compromessa ovviamente di ti dicono e ci dicono
A se siete bravi a cambiare ai gol veri a gestire questa trasformazione sarete comunque Cilenti quindi siccome siete bravi
Con la Maserati con la Lamborghini Dall'Ara con la Ferrari siete bravi streghe talmente bravi anche in qualche modo ai sei competitivi nella nuova frontiera tecnologica probabilmente lo saremo
Però attenzione che qui non viviamo più in un mondo tra virgolette di autarchia con i confini e chi in qualche modo può permettersi di competere avendo questi tipi di vantaggi
è l'ultimo proprio il dato ambientale poi se andiamo a vedere i diritti dei lavoratori del welfare tutte queste cose qua si aggiunge un altro capitolo che francamente ci porta
Veramente fuori strada
Concludo e la cosa singolare perché qual è la risposta e qui c'ho posso permettermi diciamo così di fare un po'delega dell'ironia ma qual è la risposta che a livello europeo
Si pone rispetto a questo difetto di competizione alla diciamo ci diamo queste regole mettiamo sostanzialmente una tassa su che produce inquina come riequilibriamo la competizione con chi in qualche modo eccedente diciamo i prodotti da fuori
Istituiamo un da Azio fra questi aiuti di stato erano fuorilegge i dazi è una brutta cosa no il nuovo dazi o che la Karbon vuoto il tax cioè
Tutti i prodotti che arrivano da Paesi che non rispettano le nostre regole ambientali proprio pagare sostanzialmente una tassa un dattilo per riequilibrare la condizione
Ecco quindi è un sistema totalmente nuovo che paradossalmente tira fuori anche d'elementi di contraddizione era però lei non crede ministro che se noi facciamo questo poi come di altre parti del mondo
Da dove arrivano i prodotti quei dazi poi ci mettono il danzo sul Parmigiano Reggiano dazi sui vini della Puglia il Daccico sui vestiti delle sartorie napoletane
E e quindi poi si blocca tutto perché esattamente quello che
Non è che un rischio è la realtà è quello che è accaduto con i dazi negli Stati Uniti con la Ru e le sanzioni con la Russa ci sono poi Effetti evidentemente di contro di reazione e e questo in qualche modo rispetto alla dinamica del commercio mondiale
Diventa un problema se potrà mentre io sono molto convinto di quello che lei dice molti imprenditori hanno dette e vedono come lei vive parla con gli imprenditori vedono quello che lei sta raccontando però l'Italia non è l'unico Paese perché legato all'automotive alla produzione quindi io mi chiedo a parte i paesi nordici a parte quei Paesi cacciano soltanto attività finanziarie ma possibile che in Europa siamo gli unici a pensarla immagino che il fitto Fifty faida non sia soltanto non veda soltanto Giorgetti avere qualche elemento di criticità
Ci sono altri Paesi che sono con lei che la seguono su questo ragionamento perché se facciamo sia l'euro composti chiamo che forse hanno gettato il cuore oltre l'ostacolo forse questa roba qui la possiamo mitigare
No diciamo che mio negli incontri che ho avuto con con il colleghi ministri dell'industria chiamiamoli così europei e anche con lo stesso commissario europeo all'industria Bretton incontrato settimana scorsa il tema ricorre ha senso ci diciamo ma possibile che noi che rappresentiamo gli interessi della vecchia industria non ci ascolta nessuno
Tant'è vero che
Proprio l'altro ieri nella prima discussione sul Firth offrirti faida si è registrato un H un un fatto totalmente nuovo
E secondo me che merita valutazione anche sotto il profilo politico e degli assetti europei come è successo che la proposta portata avanti dalla Commissione in particolare ovviamente a poter laica dal commissario Tim Armas
Ha avuto per la prima volta una dura opposizione
Una dura opposizione del blocco dei paesi di Visegrad pensiamo di così i Paesi dell'est loro hanno in particolare il problema che hanno ancora una vecchia industria addirittura basata sull'uso del carbone in molti casi quindi per loro questo tipo di prospettiva significa veramente un aumento sensibile
Di costi quindi rischia di andare fuori fuori mercato
Ma incredibilmente
Abbiamo reagito anche i non italiani
Ha reagito la Francia ha reagito la Spagna ha reagito anche l'Irlanda cioè abbiamo fatto notare che così come costruito rischia veramente di essere qualche cosa di grave
Per non soltanto l'industria ma anche per l'economia e anche alla fine per i consumatori questo un altro tipo di discorso su cui forse val la pena lì e per i controllori
E perché e perché si aumenta il costo la produzione dell'energia oggi in questo momento se tutta assicuri che producono energia
Che usino o o l'olio combustibile che usano il gas perché anche il gas metano
Che fino a qualche anno fa o qualche mese fa ci raccontavano che la forma di energia pulita adesso comincia a diventare una Q anche quello da bastonare e che considerare fuorilegge o comunque da tassare e questo è un altro tipo di problema grosso e perché non è che possiamo andare con soltanto con le pale eoliche
Che che ho visto venendo qui o con corre con il suo certe cose cose importanti ma il gas metano e per definizione quanto meno la fonte di transizione verso il futuro dell'idrogeno punto di domanda
Però
Il consumatore perché consumatori due esempi concreti
Noi in Consiglio dei ministri dieci giorni fa abbiamo dato un decreto legge che ha calmierato l'aumento delle bollette altrimenti l'Autorità per l'energia ha già proposto un aumento del diciassette per cento
Diciassette per cento delle bollette diciamo così
Di di tutti i cittadini italiani almeno quelli che consuma energia l'abbiamo calmierato l'abbiamo potuto fare una volta ma non è che lo potremmo fare per sempre ma perché perché evidentemente questo tipo di tassazione questa Societies tutto un meccanismo complicato per la stazione delle cose inquinanti insomma ma non solo ad esempio questo vale per l'oggi cioè proprio un problema che abbiamo oggi
Ma se guardiamo avanti nel fitto forzisti fai ma c'è la proposta di mette la tassazione sul riscaldamento domestico cioè sì tu a casa naturale scartamento domestico mi sento a casa tua usi una fonte diciamo così fossile o anche il gas metano da sua cosa drammatica capisco tutti e diamo a gas ti ipotesi e di tassare anche quello in modo che tutta sì quello sì poi fa un fondo che lo chiamano fondo sociale da ridistribuire per in qualche modo aiutare quelli diciamo così più bisognosi ma anche su quello
Cioè
Ragioniamo e quello che il Governo italiano ha cercato di fare qui non si tratta di fare
Polemica anti ecologica citata semplicemente declinare un principio che è sacrosanto però in base a un principio di realtà che il principio base dalla politica ecco sopra lei non crede che in questa partita oltre che gli Stati i governi
Giocai giocherà un ruolo essenziale l'informazione non mi riferisco a quella tradizionale
Ma ai grandi monopoli dell'informazione mondiale mi riferisco a Facebook Twitter di Google cosa intendo dire se oggi o proprio oggi chiunque di noi naviga su internet
Si convince che c'è un nesso causa-effetto tra l'inquinamento prodotto dalle auto del gas metano e la tragedia che è successa in Germania
E quindi i nostri ragazzi che sono Saturno a molti di noi ma soprattutto i nostri ragazzi che hanno una sensibilità particolare si convincono che è giusto
Perché non vogliono avere domani una tragedia simile in Puglia e quindi e devo bisogna giungere a chiudere la Ferrari perché se no arriva l'alluvione lei è convinto di questo e vede un rischio di una campagna che sfugge insomma che comunque porta avanti gli interessi di qualcuno che non sono esattamente gli utenti di questi socia al netto
Allora premesso che non conosco il mondo dei soci al network perché non lo frequento quindi io però so che come funzionano questi tipi di di di
Però vedete
Adesso tutti in qualche modo danno per scontato che in futuro il e l'auto elettrica no
Ma perché nessuno parla dei combustibili che di cui l'Italia diciamo leader al mondo i biocarburanti
Ma perché non si parla dei biocarburanti
Perché la comicità europea nulla valuta l'acquisto sulla commissione per
Ricordo globale non valuta questo come una forma alternativa impossibile ecologica rispetto ma probabilmente perché dietro all'auto elettrica e dietro l'auto elettrica pure troppo in questo momento c'è una leadership tecnologica chiarissima che arriva dal bar terminata area geografica sempre la stessa che riesce in qualche modo a condizionare le scelte anche diciamo così del cosiddetto Occidente
Io gli ho parlato dei medici era grande compagnia italiana che molto specializzati in questo
Sì
Non riescono in qualche modo a bucare
Cioè non riescono a far arrivare il messaggio quindi questo rischio c'è io non sono in grado di dire onestamente se le tragedie anche quello che sta il successo in Germania sia conseguenza del cambiamento climatico purtroppo credo di capire che queste tra Gesù successe
Anche molto spesso non sanno se fosse Polesine non c'erano ecco ogni ne ho parlato una zuppa Franca oro che fa dunque io questo non lo so
Però attenzione
Tu possiamo scegliere quella strada dobbiamo sapere però che ha un prezzo
Ecco importante che sia ci sia consapevolezza che ci sia un discorso di verità dietro tutto quello che si si decisi decide e come quando siamo entrati nell'euro tutto una scelta giusta o sbagliata io a posteriori possibili soltanto che all'epoca qualcuno diceva che era giusto entrare nell'euro ma ci sarebbero state le ricadute per il nostro Paese perché una moneta così forte avrebbe sicuramente beneficiato
Lo Stato perché indebitato aveva necessità in qualche modo di pagare il suo debito in modo sicuro e a tasso inferiore ma la moneta così forte avrebbe sicuramente danneggiato le esportazioni quindi per le nostre industrie quindi queste scelte storiche
Pur giuste che siano hanno delle conseguenze hanno quelli che chiamano gli effetti collaterali ecco gli effetti collaterali dobbiamo dirci e soprattutto abbiamo preparare ad affrontare quindi non sappiamo già
Che l'industria che produce motori diesel tra qualche anno chiuderà qualcuno addirittura anticipi i tempi già chiude adesso
Cosa facciamo questi lavoratori gli forniamo gli facciamo in qualche modo una formazione continua in grado di essere in grado di prendere la nuova tecnologia quando arriverà
Oppure aspettiamo che in qualche modo Grandini e si moltiplicano situazioni di crisi con migliaia di famiglie alla disperazione perché poi la posizione reazione a queste a questi fenomeni quale quello che è successo in Francia e che rischia di succedere ancora riforme oggi le regioni e variazione diciamo
Oserei dire quasi
Naturale acqua a certe situazioni che siede si vanno a verificare quindi
è necessario che la vuole pariamo se non sono cavoli no nel senso che nel senso che la politica faccio un percorso di maturazione e di maturità rispetto a queste a queste situazioni quindi
Secondo me la ripartenza così come la stiamo discutendo oggi merita questo l'occasione io prendo l'occasione di questo di questo e di di questo momento di questo palco per lanciare questo grido di allarme
Perché altrimenti di spazio per discutere di queste cose purtroppo non ce ne voi siete molto più interessati come giornalisti a alla piccola polemica tra questo e quello
Tra la pacificazione il patto di qui in patria guardate che questa è la politica all'italiana per carità importante che affascina moltissimo anche credo molto dei presenti
Purtroppo nel frattempo si decidano delle cose quelle sì che rischiano di condizionare pesantemente
Quello che il futuro nostro e dei nostri figli come ci si comporta nei confronti dei licenziamenti di collettivi che sono appena emersi i giornali mi aprono tutti i giornali di due-tre multinazionali che hanno licenziato qual è l'atteggiamento secondo un quello che a me mi ha molto colpito perché lei su questo palco per ma è la prima volta ho sentito un ministro che dice va bene l'ambiente perfetto attenzione che dietro c'è una grande operazione geopolitiche anche legittima
Attenzione perché ci sono delle conseguenze molto serie lo ha detto senza drammatizzare lo però facendo un'operazione di verità legno di fare un'operazione di verità rispetto ai mille mille cinquecento dipendenti per ora per ora licenze le multinazionali durano soltanto gridare o anche lì
C'è un'operazione di verità da fare da parte della politica di racconto di quello che è avvenuto perché io mi chiedo se fra visto quello che le ha detto fra un fra sei mesi la Società di carburatori o di motori diesel che licenziare chi gli può dire
Va allora io capisco chi fa Poli chi fa politica fa anche politica il territorio c'è grande strumentalizzazione
Un po'di demagogia
Io a me tocca fare ministro quindi ammetto che portare in qualche modo la croce o il peso di questa responsabilità
Io ho sempre detto dall'inizio da quando ho cominciato la mia attività come ministro che io non racconterò mai palle agli operai in queste situazioni di difficoltà per cercare di compiacermi divenire diciamo così
Io preferisco lavorare magari in silenzio per cerca e trova una soluzione molto complicata
Ma non si può andare a raccontare storie a delle persone che sono in difficoltà perché vi si umilia due volte
Allora
Le situazioni che si sono verificate in questi giorni
Alcune sono vecchie nel tempo sembra accudirlo socchiusa due-tre anni in queste aziende purtroppo i lavoratori sono in cassa integrazione danni perché queste società non sono più competitive dicono di essere più competitive chiusa altre come quella in Toscana o a Ceriano laghetto capo bisettrice laghetto hanno chiuso improvvisamente in modi inaccettabile
Io
Mi hanno chiesto un commento ho detto noi abbiamo vogliamo creare un sistema che lo queste non il far West credo che qualcuno l'ha capito
West l'Occidente è un sistema in cui esistono ovviamente le aziende che non ce la fanno più e che quindi sono cose tre licenze rimane in un sistema di regole e di garanzia
Il far west la legge del più forte per cui so forte su una multinazionale che sono nascosta dietro un Codice a Londra
Ma non fax chiudo mando a casa tutti e questi qua si ritrovano improvvisamente senza avere nessuna percezione del di quello che stava accadendo senza stipendio senza un futuro con famiglie da mantenere ecco il far west non può esistere in tal
Noi vogliamo creare un sistema in cui esistono delle regole
Queste regole in parte già esistono in parte
Devono essere migliorati devono essere a forza
L'idea che ho io stiamo valutando sto valutando se in qualche modo copiare l'esperienza che c'è in qualche altro Paese europeo quindi totalmente legittima
Di
Creare un percorso in qualche modo più appesantito per coloro che in qualche modo intendono chiudere delocalizzare cioè devono avvisare per tempo devono in qualche modo discutere se c'è la possibilità di ristrutturazione di riduzione del personale ma non di chiusura tout court
E quindi dare il tempo in qualche modo a tutte le parti le parti sociali al governo alle autorità locali di gestire una situazione come co.co.co. come quella che in qualche modo abbiamo visto in questi giorni
Cioè non è possibile che uno dalla mattina alla sera tira su e se ne va
Può dire
E torniamo al punto di prima allora io faccio tre componenti per l'automotive
Tu Governo italiano voi governo europeo avete detto che sostanzialmente queste componenti non saranno più necessarie perché ricordatevi bene c'è una legge fisica la macchina l'auto elettrica rispetto all'auto che vediamo oggi richiede esattamente da un terzo alla metà di dipendenti in meno per produrre perché una tecnologia molto più semplice
Quindi quando ci saranno prodotte tutte macchine elettriche ci sarà necessità di esattamente della metà degli occupati di oggi nel settore otto morti questa è la verità
Dobbiamo saperlo quando cadrà tra cinque anni tra dieci anni ma accadrà questa cosa qui
Quindi vuol dire che se tu dieci governo italiano decise di andare in questa direzione quindi io penso che qui tra un po'i pezzi che faccio e produco qua numeri compra più nessuno
E ok vieni melodici vediamo come gestire questa cosa vediamo come garantire delle tutele ai lavoratori che possono passare da quelle famose la cassa integrazione o altri strumenti che dovremo inventarsi per gestire questa transizione
Di cui stiamo parlando perché non possiamo mica permetterci di avere milioni e milioni di occupati in giro per le strade cioè questa è un tema e si gestisce un processo
E ma così però è davvero il far west e anche per me
Con divieto i principi liberali è una situazione che oggettivamente inaccettabile dopodiché e chiudo anche qui in questi anni
Si è fatta la retorica dei fondi tutte queste belle cose qua un conto e lo dico per esperienza dei tavoli del Mise un conto che di fronte l'imprenditore persona fisica il Sallusti
Che viene dice voglio io non ce la faccio più voglio che la mia azienda e discute il Sallusti che una persona del territorio che è cresciuto e conosce i suoi operai ha una responsabilità sociale sente la responsabilità sociale verso sul territorio
Si ritiene il fondo di Londra o di Hong Kong
Qui manda della gente
Che non gliene frega niente chi vive completamente avulsa rispetto quel a quel sistema
Che è una in mente la faccia o la storia la famiglia di un operaio quindi per loro non c'è nessuna responsabilità sociale non fanno fatica a mandare una lettera tradire si chiude lasciamo case questa gente
Quindi anche questi tutto questo sistema dei fondi tanto celebrati fondi dovendosi Sasco da nessuno e come io io non vedo nessuno la non so chi sei qui di fronte a noi
E quei fondi li nessuno sa chi sono
Magari siamo noi stessi che diamo dei i nostri risparmi a dei fondi speculativi perché vogliamo degli interessi
Significativi disinteresse molto alti delle rendite molto alte e la loro missione di quei fondi li e di guadagnare il più possibile senza nessuna remora
A licenziare chiude andarsene ecco anche lì forse bisogna correggere qualcosa e bisogna mettere un po'diciamo così sul chi va là ministro a proposito di decisioni strategiche che riguardano il futuro
L'altro giorno un giornale ha scritto che lei che era partito come uno dei più grandi sostenitori della rete cinque giri adesso ma è come se avesse un po'dei dubbi
Per intenderci da venticinque g e internet ma non è l'evoluzione del quattro oggi è un altro mondo cioè proiettare le comunicazioni e quindi il Paese dentro un nuovo mondo
Ci conferma le sue perplessità essi si riguardano la gestione o o o o che cosa
Allora
Io non ho niente contro cinque Gini
Ho soltanto gestire un grandissimo casino perché per liberare frequenze cinque giri pigiati cambiare tutte le frequenze delle televisioni pubbliche private e locali
Un casino pazzesco anche qui dovremo cambi credo colgo l'occasione per fare un po'di pubblicità progresso
L'abbiamo cominciato avvisare cioè entro giugno del due mila ventidue in virtù di decisioni assunte dapprima
Cioè tutti quasi tutti i televisori delle vostre case
Si spegneranno come glielo vi faranno vedere più programmi quindi Odolo gli cambiate abbiamo fatto il bonus televisore o prendete il decoder e qui bisognerà cominciare in tutte le trasmissioni a dirlo perché magari qualche magari i giovani
A parte che non guarda la televisione ma gli anziani che hanno il televisore cumula un bel giorno accedono voglio vedere Porro e non lo vedono più questo potrebbe essere un bene sotto un certo punto di vista
Ma
è un processo pazzesco abbiamo una non siamo in ritardo i molto tutto incavolati con televisioni e noi stiamo cercando di per liberare spazio cinque g io non sono contro il cinque g
Non sono uno che si occupa di salute non sono mi sono salute quindi io non so se i limiti elettromagnetici fanno male non fanno bene non lo so
So che sono più bassi d'Europa e dei e la proposte quegli alzarlo e quindi se voglio alzarle la stretta dice che si possono alzare io non ho nulla contro
Ma proprio in questo momento io come ammise sto facendo la mappatura di chi copre on copre dove vogliono coprire tutto il programma finanziato dal PNR sulla banda unica ultra ultra ultra veloce che porterà tutti gli italiani diciamo così come al benissimo in questo momento qua
Io altri limiti
Però io mise nel due mila diciotto fatto una gara per cui non ho partecipato agli operatori era partecipato gli operatori con sei
Di limite se cambio adesso
In questo modo così
Senza una gestione del processo i limiti non so se faccio un'operazione neutra o favorisco qualcuno con un con un favoloso qualcun altro io come mise devo tutelare la procedura che ho fatto quindi io sono favorevole al cinque g sulle favorevole anche l'elevazione dei limiti
Però sono favorevole a farlo in una procedura trasparente è chiara
Perché non vorrei che fra qualche
Perché sicuramente pori verranno ricorsi denunce di vorrei che qualcuno dicesse l'avete fatto per favorire Sallusti opporrò no io non voglio favorire nessuno voglio che il processo sia nella tutela salute che permette di arrivare e far arrivare il cinque giri nel modo più veloce possibile a tutte le famiglie italiane però rispettando
Diciamo così se Treviso per fare un passetto indietro ma non troppo perché siamo Bari Libè uno di quei casi in cui apparteneva vicende giudiziarie perché la cosa è nata molto prima delle condanne
Di primo grado comunque
Il primo grandissimo scoppio di questa contraddizione tra ambiente industria cioè lui io trovo incredibile che oggi ne avevamo all'industria importante d'acciaio oggi d'acciaio massimi tutti sono la ricerca dell'acciaio e noi siamo lì che
Ancora non capiamo che cosa succederà questi va allora
Diciamo così che il va è stato il primo caso è forse e io spero che sarà il primo caso che dimostra come si possa risolvere uscire da questo guazzabuglio di transizione che ci siamo creati ovviamente parlo in Puglia e Ilva oggettivamente ha inquinato
A ha prodotto dei dei dei danni che tanta gente in qualche modo ne ha sofferto
Rispetto anche voglio dire vent'anni Jessica al pubblico sì sì sì sì no no no no osservavo fiorellini ma d'altronde una scusa ad un'acciaieria non è che se Acea a Taranto come da altre parti del mondo non credo che diciamo così sia l'ideale per quanto riguarda l'ambiente e la salute pubblica
Dopodiché lì una serie di errori uno dietro l'altro un casino pazzesco
Adesso noi siamo in una situazione per cui abbiamo la grande chance dei fondi per la transizione energetica l'obiettivo quale e riuscire a produrre Acciaio a Taranto informa ambientalmente compatibile produrre il cosiddetto acciaio Green acciaio Verde Green stile
Il momento propizio perché richiamo da da un lato abbiamo
Questi fondi europei la Commissione europea ha detto va be'aiuti di stato sull'acciaio però fare l'acciaio prima si possono fare mentre prima erano vietati e quindi lo Stato può giocare un ruolo
Abbiamo da risolvere un po'di note di carattere giudiziario amministrativo penale alcuni diciamo così sono stati sciolti
Che però dobbiamo avere un quadro di certezze che lo Stato investirà tre miliardi forse quattro miliardi di euro per riuscire ad avere una produzione
Compatibile sotto il profilo ambientale in qualche modo faccia sistema col territorio col Comune di Taranto con la Regione Puglia
E abbiamo anche un problema
Di gestire questa fase con un socio che un socio privato
Cioè Mittal più grande uno dei più grandi produttori mondiali di acciaio attualmente azionista le schede Coua azionista insieme allo stato ferita al Governo italiano allo Stato italiano dell'acciaieria che gestisce
La oggi Taranto a livelli di produzione limitato perché ovviamente c'è un limite di produzione compatibile con le prescrizioni ambientali
L'obiettivo nostro c'è un piano aspettiamo il ventuno
Di di luglio in cui il consiglio d'amministrazione sarà integrato dei rappresentanti del indicati dal governo e quindi la società a tutti gli effetti diventerà pubblica privata
C'è un piano per diciamo così nel fare l'impianto diarrea ai che cosiddetto pre ridotto che tutto funzionale con la produzione col forno elettrico
E quindi ovviamente ci vorrà del tempo speriamo il meno tempo il minor tempo possibile
Però tutto deve in qualche modo assecondare Processo sotto l'aspetto giudiziario sotto l'aspetto tecnologico perché in molti si sono proposti che ribadiscono abbiamo delle realtà eccezionale in Italia c'è Danieli che la prima al mondo che produce questi piatti quei tutto il mondo
Cioè è una sfida lassità ambientali non siete economica una situazione c'aveva sfida anche tecnologica ma su questo il governo è fortemente impegnato e proprio io penso già prima della fine del mese e in qualche modo presenteremo quello che
Il nostro piano che con il ministro Cingolani il ministro Franco dei suoi due ministri competenti abbiamo diciamo così in qualche modo congegnato quindi su questo aspetto
Taranto potrà in qualche modo e questa è la nostra ambizione per questo motivo che dico la tradizione ambientale non può essere citata va accettata però va declinata nelle la praticabilità la nostra ambizione di fare in qualche modo l'acciaieria di Taranto un esempio in qualche modo da presentare all'Europa e al mondo
Questa è l'ambizione ce la faremo non lo so ma ci stiamo ministro a proposito dell'interesse di di grandi aziende straniere come la mente sulle
Sull'Italia e
E due anni fa se non sbaglio caro due anni fa il precedente governo aprì la via della seta lei ritiene che questa via sia a percorribile appena fatta che si avvarrà
La controllare da visionare
Ma per adesso avrebbe importato sotto il tiro questa è una battuta
Ottanta la Ledra l'hanno sentita bene no io penso che
Quella la prospettiva de la via della seta
Egli era
Dico era perché mi sembra che si sia un po'allentata la prospettiva geopolitica con cui la Cina in qualche modo aveva intenzionati espandere gli interessi
In giro per il mondo l'ha fatto in tanti Paesi dell'Africa ho provato a farlo in qualche Paese europeo
Ha provato a farlo anche in Italia mi sembra di poter dire che la nuova postura geopolitica impressa da Draghi al governo
Abbia in qualche modo
Temperato accantonato questo tipo di prospettiva come citava contrarie
Come si trova con Brahimi
è facile è una persona facile con cui rapportarsi banchiere sempre perfetto e anglosassone di poche parole anche le di poche parole di fatti per un'intervista con progetti una cosa più unica che rara lo dico da giornalista soprattutto in pubblico
E non in un'intervista scritta su un quotidiano quindi la ringrazio di nuovo per questa intervista ma come con trova trovarsi contare sembra un una un lord inglese che parla italiano
Ci sono due dimensioni
La dimensione pubblica la dimensione privata una pensione privata simpaticissimo
Con il diritto di di grande affabilità sotto su qualsiasi questione
Dallo sport alle cose più nella dimensione pubblica anche così le ministre
Diciamo così
Che quando parla lui nel Consiglio dei ministri ritagliata nel Consiglio dei ministri europei nella come dice fra l'altro anche la comicità europea davanti ai banchieri di tutta Europa gli altri stanno zitti ce lo scortano di questo credo che sia una cosa importante
Ministro a proposito del governo in queste ore sarete tutti chiamati ognuno per suo ambito credo perché è un provvedimento trasversale che attraversa come dire tutto su tutti i comparti della società italiana
Che decidere se adottare quanto e come il famoso la green card cioè un passaporto che conceda i vaccinati ciò che non sarà concesso non vaccinati
Troverete un accordo si può anticipare qualcosa è un problema è un pericolo un rischio cosa ne pensa
Ma è un accordo alla fine si deve si trova per forza lo trovano tutti d'accordo
Anche quelli che litigano
Prima o poi
Su questa questione io ho fatto delle riflessioni personali
Gli ho condiviso anche con il segretario del mio partito
Ed esprimerò cioè io penso che da rincara sia una cosa giusto e utile pre dimissioni diciamo così di svago chiamiamo voluttuario sì allo stadio
In discoteca
Perché chiude le discoteche discoteca due da discoteca si va in discoteca cioè un rincaro
Trovo pericoloso associare il principe della green card e diritti di cittadinanza
Cioè tu non è che se cittadino ai diritti del cittadino forse la green card questa cosa qua la vedo pericolosa è una forzatura e quindi diceva a trovare il confine esatto tra le due
Senta riguarda invece alla al a un però vedete credo solo in due non si guardano o da un colpo cioè l'unico che parla sempre sarò io aveva cercato di Ghedina difetti solidarizzare col Mary siete qua ovvio che ti fatte per Porro però sui fatti di vari livelli secondo me sta tremando perché poi lei da solo invece mi due anche se sul rating Rocco Buttiglione che ha la green card ma sì anche impasse
Ma comunque va bene sulla green card e la rimpasto c'è un tema fondamentale mi permetta di fare una domanda non le faccio domande politiche eccetera ma questo panorama di nomine perché poi lei ci sta parlando di un e insomma di un ruolo dello Stato importante e avete già fatto Cdp avete fatto importanti aziende Cassa depositi sì è molto importante le ferrovie avete fatto ha fatto
Risposto Sallusti secondo tempo
Sembra fatte paragonati a certe quale ovviamente voleva questo è un governo scusate
Ma
Cioè un governo contante componenti con tanti partiti i più assortiti quindi
Però c'è evidentemente un'impronta c'è questo governo nasce con Draghi e c'è l'impronta di Draghi
Quindi la domanda che faccio io ho voi due adesso mi rispondete cioè quei immaginate questo governo senza tradisce se tra chi si sposta dice ho fatto fare l'animatore della Roma cioè questo governo va avanti o no
No e allora basta già credo che si sia già quindi non potrà fare Presidente Repubblica
Questo non è una domanda no ma è ora ricoverato era era la risposta ipotesi su questa domanda non è una domanda è una sola non specie di cure e banche anche le nomine RAI ne ha fatte da Ryuken esaminerà io capisco Cassa depositi ma pure la RAI si occupa Draghi secondo lei
Ma io non le ho fatte quindi so ce le hanno comunicate io pure che sono al ministro allo Sviluppo economico che tenete a mente una vigilanza della RAI vorrà dire che vi chiedo di più
Quindi lei non sapeva nulla di questi invece no non della vita non li conosco
Ma dir la verità io non conoscevo neanche l'attuale amministratore delegato foto Trani l'amministratore negato la RAI non l'ho incontrato mai una volta non so chi
Stalin cioè quindi non mi interessa proprio chi fa l'amministratore la RAI sette anni e con in prospettiva un'idea di una di un Presidente Consiglio così
Che prende decisioni le condivide fino a un certo punto a parte quelle necessaria così miste è una una forma di governo e che rende più semplice risolvere i problemi cioè dalla collegialità ha invece un premier che non è un primo aumento Ibrāhīm primus inter pares ma che è veramente un allora parliamoci chiaro
Cioè io penso che la politica e soprattutto il Governo sia decidere
Dobbiamo sistema istituzionale sia teorico che nella pratica per cui non si decide mai nulla si tende sempre rinviare
Spesso le mediazioni e i compromessi che sono comunque il sale della politica producono compromessi e mediazioni al ribasso
Questa situazione che si è venuta a creare diciamo così per situazioni fortuite non non c'è stato nessun complotto né niente nel senso che c'è stato un affare ieri dalla precedente maggioranza alla fine
Secondo me in questo momento questa situazione tutto particolare con un personaggio di standing di questo tipo permette di decidere cose che altrimenti non si sarebbero mai fatte il Paese ha bisogno di un governo ha bisogno di qualcuno che decide e naturalmente questo una parentesi per cui spero per l'ultima volta ci sia un Presidente del Consiglio non eletto poi ci dovrà essere
Qualcuno eletto dal popolo che però deve avere la possibilità di decidere magari sbagliando poi dopo cinque anni lo si cambia ma in tutto il mondo così purtroppo in questo Paese invece abbiamo perso troppo tempo in infinite discussioni che tante riforme che pure erano importanti non sono ecco il ministro a proposito di discussioni che che forma il governo ovviamente delle controparti
Lei come come giudica il ruolo che stiamo giocando nella nella ripartenza nella nella nella ripresa che la chiami come vuole Confindustria e sindacati
Io penso che stiano cercando anche loro come la politica di interpretare una fase nuova
Non è semplice per nessuno io anche con i sindacati con cui diciamo così ovviamente metricamente talvolta sono in conflitto ma con cui ho un rapporto
Gli ho detto cerchiamo in qualche modo di trovare una forma nuova per affrontare una fase totalmente nuova questa è davvero una rivoluzione che richiede anche una rivoluzione nell'approccio
Io posso per carità sono le crisi facciamo il tavolo al ministero facciamo il solito confronto c'è il tavolo ci sono i riti
Tutte cose che probabilmente vanno fatte ma dobbiamo inventarci anche qualcosa di profondamente nuovo in particolare
Centrale in tutta questa vicenda è veramente le il tema delle politiche attive del lavoro se non riusciamo in qualche modo a collegare coloro che chiedono la domanda di lavoro con l'offerta di lavoro non ne usciamo noi tutti sappiamo che ci sono dei settori delle aree del paese dove non si trova
Non si trova la dato lavoratori
E ci sono altre situazioni altre del paese dove c'è la disoccupazione pazzesca ma come riusciamo a incrociare queste cose qua
E lì c'è il tema delle politiche attive del lavoro e anche della formazione e della dell'aggiornamento professionale della riformare
E questo qua il tema dove si gioca secondo me questa partita noi sappiamo che avremo centinaia di migliaia di posti di lavoro che si creano nuovi o chiaro delle forme particolari c'è tutto il settore del turismo dalla ristorazione che in difficoltà
Chiunque di noi in qualche modo in qualche modo lo lo percepisce e sono i settori purtroppo che generano sicuramente esuberi dopo al Sud purtroppo una strutturale come fare incrociare queste due cose poi qui domanda sul retro di cittadinanza è bravo lei ai sei dai due rilevare
E per l adesione e per l'audizione della legge no marito di cittadinanza quando è nato e io l'ho votato
Ma il problema credo ci finanza balletto tutto io ti do il reddito di cittadinanza poi ti arriva l'offerta di lavoro
E la rifiuti la seconda volta gravi IGT l'offerta di lavoro credito ti viene revocato questo ora chi il meccanismo che doveva funzionare quali Watteau il virus arrivato davano che è saltato tutto celle professore Lia lampada crede sono cambiato l'Ariosto far partire il meccanismo ma il meccanismo dovrà essere questo qui Lotito ha richiesto dinanzi a chi arriva l'offerta di lavoro
La rifiuti perché magari lavori in nero è una volta sì la seconda volta basta se furono dati amica ministro Cesare no allora non ha funzionato nel senso che questo meccanismo
Non è mai partito in realtà sì però anche principio oggi la fotografia che ci sono tra diciotto ventisei anni il trenta per cento di persone giovani che non studiano e non cercano il lavoro beh certo se li mettiamo anche dentro le dieci devianza
Forse questo meccanismo basse adesso non voglio fare il il fenomeno però forse magari riscontrare anche pensiero cioè tra un cinquantenne che perde il lavoro e che è destinato purtroppo questo mondo avendo una suspense a perdere tutto e un diciottenne che i d'amore diffidenza perché ancora non ha trovato
Ci sarà un feto
Questo è la rivoluzione culturale questo è la rivoluzione culturale che ha sede in Italia perché scusa eh il l'imprenditore allora l'imprenditore che il motore dell'economia perché l'economia non la fanno decreti legge o decreti del ministero dello sviluppo economico lo sviluppo economico lo fanno gli imprenditori possibilmente responsabili
Che in qualche modo gli viene un'idea
Rischiano rischio la loro vita su quali ed era
Poi in tanti fanno successo in tanti non fanno successo che fallisce
Ma questa cultura dell'imprenditore che purtroppo in Italia questa bistrattata perché l'imprenditore teoricamente nell'accezione popolare è uno va be'Fortunato ma chi evade le tasse su tutti i lavoratori no uno che crea ricchezza
Questa cultura dell'imprenditoria ma ogni livello dal lavoratore autonomo a quello che fa l'impresa dieci mila dipendenti
Va rivalutata perché altrimenti abbiamo semplicemente un universo di otto a a atomistico di personaggi standardizzati che in qualche modo lavoro interinale è un con le cooperative ma
Non può funzionare così non deve funzionare così e quindi vari valutata complessivamente diciamo così quella che la natura e il motore dell'economia è che lo spirito imprenditoriale senza spirito imprenditoriale non va da nessuna bene
Se vuoi fare dolcissima una cosa a proposito di rivalutare lo spirito imprenditoriale lei crede che ci sia la possibilità che questo Governo faccia qualcosa di serio sulla riforma fiscale oppure non ci sono le condizioni
Siccome gli ho detto che faccio dei discorsi di verità
Credo che non ci sia il tempo per fare la roba significativa e profonda
Poter dire il contrario ma direi una roba secondo me
Non non possibile se penso l'orizzonte temporale anche il più ottimistico che abbiamo davanti queste riforme implicano anche un profondo ripensamento esattamente delle balle su cui si deve costruire l'economia
Tassazione sul consumi tassazione sul lavoro come gestire la globalizzazione la sfida della competizione globale sulla tassazione ad esempio altro tema su cui riflettere
La decisione per carità siamo ancora alle fasi embrionali e ma del G venti derivare una tassazione minima a livello globale cosa molto positiva
Paradossalmente
Tre parole lo farò la flat tax mondiale al quindici per cento anche Salvini è contento porca miseria ci manca e aromatiche impensati tra però il tema qual è il tema che se si va verso la statalizzazione delle tassazioni la competizione tra Paesi sarà ancor meno soldato tutti a vantaggio fiscalmente
Ma un Paese deve offrire un ambiente favorevole all'imprenditoria e soprattutto deve offrire le competenze la capacità per lavorare quindi l'Italia
Che ha sicuramente tanti difetti ma dote sicuramente seria intelligenza non ci manca
I nostri ragazzi sono bravissimi peccato che in tanti vanno a fare all'estero fortuna che creano ricchezza all'estero e non riescono a rimanere qua
Ma siccome abbiamo talenti capacità dobbiamo creare un ambiente favorevole affinché questi tre enti e capacità possono esprimersi
Se permettere intere capacità le imprese in giro per il mondo cercano i luoghi dove c'è talento e capacità e allora posso decide di venire qui
E nella competizione che noi stiamo facendo ad esempio sono venuti qua e là le le mega
Fabbriche di semiconduttori a microprocessori altro tema strategico improvvisamente Fofò abbiamo scoperto che loro hanno deciso di microprocessori quindi
E quindi le macchine non si poteva un più produrre a troppo anche cellulari in assoluto
E lo dobbiamo fare i microprocessori in Europa e quindi se tutto il tema del risciò in gara la sovranità tecnologica tutte queste belle discorsi politici ma più politici la politica pesante
E noi facciamo la mega fabbrica di microprocessori in Italia premesso che in Italia ne abbiamo già uno e in Sicilia no no allora e in Sicilia e ad Agrate Brianza sedette Cataldo e c'è anche lo Stato eccellenza mondiale
Vogliamo fare un altro stabilimento
In e questa è bella pesava raccontata
Nel senso che l'Europa prende atto che bisogna risponderei tecnologicamente perché ci sono abito processore perché c'è soltanto dettagli quale quell'altra benissimo dobbiamo fare una grande azienda che stiamo facendo la competizione voi i francesi tedeschi per attrarre o convincere a fare questa grandissima azienda da noi piuttosto che in Germania
Naturalmente la prima requisito è avete delle università che formano le persone in grado di lavorarci di questa prima domanda non quanto quanto il
Sita sono per spiegare il concetto di prima
Ma la cosa beffarda e che questo ripeto lo farebbero dei privati con un contributo pubblico europeo tenuti in sei sette otto miliardi
Contemporaneamente la Commissione Europea ci fa storie perché l'aiuto di trecento quattrocento milioni che noi daremo ai siti per fare
E l'insediamento a Catania dando da lavorare anche qualche centinaia di persone questo aiuto era aiuto di stato quindi vietato ma non si capisce come se vuoi fare strategicamente la risposta di microprocessori Paddy rompi le scatole se io effettivamente cerco di farlo e circoli di intimità anche di sussidiarietà ecco
Su queste cose qua
Occorre un ripensamento disorientamento profondo e non vuol dire fare la polemica contro l'Europa ma se l'Europa in qualche modo vuole estere protagonista per una sua sovranità tecnologica quindi una propria autonomia
Deve decidere di perseguire politiche coerenti altrimenti situazione sul bene bene bene ci siamo dati
Dalle otto alle nove uno ore di tempo come avevo promesso per me è volato spero che lo sia anche per quelli che ci seguono a casa spero che lo sia anche per voi che nel pubblico siete stati silenziosi quindi avete dormito tutti quanti con la mascherina
No non non mi sembra ministro grazie davvero per
Lato partecipazione questa sera di particolare l'abbiamo delle delle delle tempo etichetta italiana di magari qualcuno si aspettava da qualcuno voleva sapere Meloni cose tutte però Bellanova ma no ma no lasciamo perdere
Beh procede promessa qua poi c'era stata una palla per dire ma come non mi avete chiesto
No sto dicendo che non si oppone nascerà un'altra ora qua e
Non se ne fa
No si chiedeva paiono esplicare insegnato che dopo la tempesta di sereno voce nelle canzoni Teresa dopo la tempesta di essere tranquillo bene bene grazie a mister Giorgetti grazie a voi che ci avete seguito fino ad ora grazie da casa che ci avete di
Ci vediamo domani mattina alle undici un'altra sessione qui ci sarà il presidente del senato seconda carica istituzionale a chiusura quindi né ci vediamo domattina per quelli che si sono prenotati buonanotte