Dopo la proiezione del film "Bosna" di Bernard Henry Levy, incontro con la stampa del Professor Cherif Bassiouni (Presidente della Commissione d'Indagine sui Crimini nell'ex Jugoslavia) in teleconferenza da Chicago

Allora mi sentite
Allora mentre cominciava a cercare professor Bassiouni al telefono se Alessandra può
Tirarlo giù dal letto perché effettivamente sono le sono le cinque e mezza del mattino a Chicago
Volevo dirvi due parole su sul Non c'è pace senza giustizia che il comitato che ha organizzato queste vento oggi a Pasqua si svolta a Roma la una marcia
Guidata dai sindaci delle città martiri
D'Europa questa marcia è stata organizzata al partito radicale dell'associazione Nessuno tocchi Caino dal Comune di Roma le dalla Caritas diocesana ebbe un enorme successo nel senso del del della della partecipazione della gente che che provenuta da tutte le gli angoli la del paese
La marcia da commenti obiettivo la moratoria sulle esecuzioni l'istituzione subito del tribunale penale permanente e quindi su questi presupposti abbiamo pensato di creare un comitato chiamato Non c'è pace senza giustizia perché nato qualcuno e settimane fa sotto gli auspici del del Partito Radicale
Queste quindi il primo evento pubblico che abbiamo organizzato io ne sono il tesoriere Danilo Quinto al segretario il professor Cagiano Sara non c'è
Professor Cagiano direttore dell'azione uno dei soci fondatori di questo comitato Ralf Dahrendorf
Uno dei padri del pensiero liberaldemocratico europeo
Moderno
Bene Varese lei vuole intervenire potrà intervenire dopo l'accenno
Va
Eventualmente potrà chiedere la parola ora apriamo apriamo questa oretta di conferenza
Di di interventi naturalmente ognuno potrà dire quello che ha pensato del firmo della situazione nell'ex Jugoslavia o dei tribunali
Ralf Dahrendorf dicevo ha accettato di ricopre una carica onorifica all'interno del Comitato e perché conosceva sulla renda spesso una cosa molto rara perché alla tendenza di recitare tutte le tutte le cariche
Anche onorifiche che uno Falco proporrei dunque
Questa è la storia del di di di questo comitato che si prefigge di di rivedere il diritto internazionale
Non in quanto con cioè di spingere di promuovere attraverso proposte che riguarda una riforma delle Nazioni Unite comunque di promuovere un nuovo diritto internazionale a cominciare proprio dall'istituzione del Tribunale penale permanente che la comunità internazionale sta discutendo da anni ma che non riesce a concretizzare M. speriamo non ai nostri obiettivi provochi entro quest'anno entro novantaquattro la commissione di esperti delle Nazioni Unite posta finalmente lavorare lo statuto del del tribunale penale permanente poi trasferire la questione in assemblea generale e anche quella di seguire le attività del tribunale ad hoc sui crimini di guerra come simmetrico sale che come voi sapete è già esistente è già operativo dal diciassette novembre dell'anno scorso e presieduto da un da un da un giudice italiano che il professor Cassese
Però ci manca ancora un tassello molto importante cioè la nomina del Pubblico ministero del tribunale quindi praticamente i processi potranno celebrarsi con difficoltà fintanto che questo pubblico ministero non venga nominato abbiamo professor Bassiouni linea professore buongiorno rivolgerlo riso sono Filippo come va
Bene presto è un po'presto per lei è bello la mattina quando si è al allora perché allora perché arrivato Turner sanno cinema Alcazar a Roma abbiamo appena visto la proiezione del film Bosna
Di Bernard Henry Levy abbiamo visto tra l'altro le immagini dei dei campi di concentramento le testimonianze delle violenze e degli stupri e tante altre immagini molto anche forti e significative di quello che è successo in questi ultimi due anni lecito svaria c'è Emma Bonino ci sono dei giornalisti vedo Adele Cambria del giorno c'è maglie Youness la direttrice dell'ufficio ONU
In Italia dunque per chi è venuto solo in questi minuti
Ultimamente durante il film il professor Bassiouni il presidente della Commissione che ha indagato in questi ultimi due anni sui crimini di guerra commessi nelle sinusale a partire dal primo gennaio del novantuno
La commissione ha completato i suoi lavori in questi giorni uscirà il rapporto ufficiale la professore vuole vuole dirci qualche in qualche qualche minuto diciamo tre quattro minuti poi possiamo avere delle domande sul sulla risultato dei lavori
Dunque nel nell'ottobre novantadue il Consiglio di sicurezza come primo passo nello stabilire penale internazionale
Ha creato questa commissioni di esperti che consiste in cinque versioni
Di cui solo il presidente e a tempo pieno lavorando da Ginevra per indagare su idea atti di guerra e preparare i i processi come un giudice istruttore prepara le prove il problema è che questa Commissione con una persona solo a tempo pieno non lì è stato irrogato qualsiasi fondi dalle Nazioni Unite per fare le sue indagini
E perciò uno si immagini le difficoltà con la quale uno ha iniziato abbiamo però superato queste difficoltà attraverso un fondo volontario dagli Stati però il fondo volontario ha prodotto solo la piccola somma di un milione trecento mila dollari
E certamente questo non è stato sufficiente per niente quando uno pensa a circa duecento mila duecentocinquanta mila persone uccise
Circa cinquanta mila persone torturate e circa venti mila donne stuprate
In un in un contesto di violenza che è durato circa due anni e mezzo coprendo un territorio molto ampio essenzialmente in Bosnia Erzegovina e Croazia
Nel quale il secondo dalle nostre conclusioni che saranno pubblicati dal segretario generale il lunedì tredici o martedì quattordici
Vi sono stati settecento quindici luoghi di detenzioni e campi di concentramento
Abbiamo trovato oltre cento cinquanta fosse comuni che vanno dalle cinque persone alle tre mila persone
E perciò il contesto di violenza le spento l'affaire uscita con la quale questa violenza è stata fatta
Peppe proprio impensabile incredibili sono le cose che uno legge della storia medievale e che uno pensa che forse non non può essere vera
Invece purtroppo lo è stato lo è stato la commissione e ha dovuto trovare il Bari in modo di MD site fare i suoi lavori uno di questi fu l'esame che abbiamo fatto dei dei stupri anche perché questi era molto contestato da tanti che dicevano che non è vero
E abbiamo indagato su mille seicento casi reali e questo e la più grande indagini nelle nella storia su sussidi stufe e di questi abbiamo intervistati una nostra squadra diretta da me personalmente nel campo per due mesi di quest'anno duecentoventitré vittime
E naturalmente abbiamo sentito delle storie assolutamente incredibili chi che ci hanno confermato tutto quello che avevamo sentito nel passato ma che non potevamo documentare
Il lavoro è stato fatto da undici squadre da di di trenta cinque tornei
Che erano quasi tutti i volontari tutto ogni squadra consisteva di tre persone di cui una donna Pubblico ministero una donna psichiatra oggi si colloca e una donna interprete
Hanno lavorato in cinque città diversi per raccogliere queste prove parlando con le vittime
E oltre questo ho avuto l'aiuto di un numero di governi con me e all'Austria alla Germania la Svezia e la Norvegia
Che hanno utilizzato il loro prodotto di indagatori Pubblico ministero ufficiali di polizia ufficiali di di uffici di asilo politico ed altri
Per intervistare anche loro secondo a moduli da me i preparati un numero di vittime e proprio in base a questo possiamo già a fare una proiezione molto molto scientificamente valida di una estivazione del numero delle violenze che ci sono accaduti
Vorrei concludere dicendo che in questa fare uscita che accaduta in questa in questa in questa violenza che accaduta e uno si domanda il il perché
Il perché tipo si può spiegare certamente non giustificare Imam spiegare i brevemente in questi termini prima
C'è in questa in questa zona dei Balcani un un fermento di violenza che dura già dalla Seconda guerra dei Balcani dal mille novecentododici
Una una violenza chi continuata nella seconda guerra mondiale
E chi veramente in un senso continuato attraverso la violenza psicologica politica economica del regime comunista di cinquant'anni in seguito tutto questo e in una pentola a pressione ha fatto sì che quando la pentola è scoppiata è scoppiato anche il peggio che l'essere umano può produrre e questo ci dimostra una cosa molto importante che bandi ormai esteri pace in qualsiasi conflitto interessò vero che non vi è giustizia e se non vi è verità
E quando nel mille novecentododici o anche nel dopo la Prima guerra mondiale e dopo la seconda guerra mondiale chiamato una coperta tutte queste cose questa coperta non è valsa per molto
Invece è rimasto bollenti quello che era nella pentola e questo ci deve dare una lezione per il presente che nel presente anche una pace senza giustizia non potrà durare e questo è abbastanza ovvio
La seconda spiegazione che offro e che Jeda una strategia politico-militare almeno dalla parte dei serbi di creare questa grande Serbia
Una strategia politica militare che è stata strumentalizzata da politici diciamo di poco lo scrupolo che hanno voluto giocare sui sentimenti nazionalisti tradizionali dei serbi sul loro sentimento di essere stati vittime inviati nella storia
Per spingere a agire in un modo che sotto qualsiasi altre circostanze non sarebbe stato accettato qui per strategia militare doveva necessariamente per riuscire pulire etnicamente Tavoliere da mezzo qualsiasi elemento etnico che non fosse serbo
E perciò vediamo in una ecco piuttosto a forma di di una
Che che va
Vicino al fiume Drina e poi da lì vicino al fiume pressava pr legare le comunità terribili in Bosnia Erzegovina e in Croazia con la Serbia proprio e lui nello caro lettore la popolazione era più mista era più pacifica era più abituato a condividere il proprio per perché c'era questa Multiair molti pluralismo di società dove questa violenta era più terribile perché ovviamente la gente non si andava facilmente o non si andava con le minacce e allora si usavano i mezzi più estremi non solo per fare partire la gente ma per chi era nello scopo di quello che esercitavano questa politica io assicurarsi che questi non sarebbero più ritorna e la si spiega perché queste forme di stupro
Così così violenti e così feroce così pubbliche e fatti in un modo tali da così umiliare le donne e rassicuranti che questa famiglia
Essenzialmente musulmana si sarebbe sgretolata e non avrebbe più usato ritornare nel luogo
E questi questi atti di violenza facevano parte di questa grande strategia della pulizia etnica chiedere al suo turno una una conseguenza della strategia politica militare i del controllo del territorio che che si voleva fare e infine per eseguire questa politica era chiaro che non si poteva utilizzare l'esercito tradizionale anche perché l'esercito tradizionalmente era addestrato a non fare questo questo genere di cose allora chi ricorso a vari corpi speciali a gruppi tipo Arkan tipo Sciascia il tipo capitano Dragan
Di questi gruppi vi sono stati quarantacinque da parte dei serbi diciotto da partiti croati dodici da partiti musulmani
Che operavano in un modo in un altro specie indipendentemente dall'esercito
Rispondendo a un potere politico locale o nazionale e particolarmente nelle nelle zone controllate dai dai terribili per la pulizia etnica questi gruppi erano quelli che facevano le stragi più terribili
Allora dove si è mischiato un gruppo di civili armati dalla polizia locale e sotto il controllo generalmente del ministero degli Interni quando esso insisteva
Oppure quando si è ricostituito dopo i novantadue
E questi gruppi erano la specie agenti che si trovava nei luoghi e come uno andarsene i bassa fondi di qualsiasi città e armarsi sia i criminali che la peggio specie dell'agente dicendole che potevano andare a fare quello che volevano con un altro gruppo etnico religioso
Tenersi quello che poteva rubare e avere una una una garanzia di impunità e più di questo
Avere intorno a Roma una bandiera nazionale patriottiche ed essere chiamati eroi e sotto queste circostanze abbiamo visto il peggio Bassora dico questo perché è importante concludere che qua uno non devi accusare di serie di come i serbi un gruppo tecnico serbo come tale
E purtroppo un fallimento verde del sistema politico che ha che ha messo in piedi un numero di persone
Che non erano adatti a governare e a controllare che hanno creato queste circostanze che gli hanno permesso di di crescere che hanno strumentalizzato la propaganda e che hanno creato questa pessima situazione
Allora professore grazie perché senza l'introduzione all'anno ai faremo dieci massimo quindici minuti di domande ha risposto
Risposi vorrei privilegiare i giornalisti presenti sono tutti i giornalisti che hanno seguito alle questioni jugoslave sin dall'inizio ma vorrei cominciare con una domanda di Emma Bonino ha chiesto il microfono
Professore Buongiorno ha solo una domanda diciamo tecnico ma non solo una delle voglia tornare alla tribunale
Una delle domande che viene sempre fatta è ma come si farà mai mi riferisco allo stupro etnico
Prima ancora che a prenderli ad individuarli
Ora
Che mi pare una domanda viene sempre fatta se ricordo bene lei mi ha detto che la stragrande maggioranza dico non tutti ma la stragrande maggioranza di questi stupri di massa sono state fatte nei campi di concentramento
Quindi se se ricordo bene ma volevo da lei una chiarificazione prima ancora come si prenderanno ma insomma come si identificano e quindi voi dalla vostra indagine siete riusciti ad avere una qualche identificazione eseguendo quale metodo
Dunque noi abbiamo Indie possiamo dare con certezza all'identificazione di oltre settecento persone
Che che che hanno commesso questi atti perciò e me
E e veramente continua Russo per tante persone mettere in dubbio ossia il fatto stesso
Che la possibilità di sapere chi sono quelli che lo hanno fatto io con pochissimi mezzi a disposizione e con volontario
Ho trovato abbastanza persone per individuare oltre settecento persone che hanno commesso questi atti tra i quali un grande numero di comandanti e soldati nei nei nei campi di concentramento che sono stati anche individuati da altri testimoni
Per torture e perciò qua non manca né la materia ne le persone che possono essere accusati
Mi sono sempre chiesta come si fa a a catturarli
Dunque vi sono tre ipotesi la prima ipotesi queste persone si trovano in un paese diverso diritti del paese che li proteggerà
E in questo caso e un lavoro di indagini vedere il caso in
In Germania c'è un caso simile
In in Danimarca ci sono delle persone che sono accusate che si trovano in Francia in inviterà certamente altri in Austria molti di questi sono sono usciti di questi giorni di combattimento però devo aggiungere anche che molti di questi che facevano parte dei gruppi speciali di cui ho nominato tre all'inizio di questa conversazione
Molti di questi vengano ad altri Paesi d'Europa anzi venivano a fare queste cose da altri Paesi d'Europa
C'erano per un periodo di tempo del dei dei dei de della gente che si chiamavano i weekend hashish
Indica nascita era quelle che venivano per un periodo di un week end o per un breve periodo a combattere andare ammazzare a rubare e a ritornarci nel pensiero
C'erano di questi per esempio oltre cinquecento che sono venuti dall'Australia per fare un numero dalla Germania non si contano dall'Austria dalla Svizzera
E questa gente è ritornata arriverete nel nelle zone dove erano e questi possono essere ritrovati senza molti problemi queste ore
Due e certamente certi Paesi dovranno pure cooperare se non oggi con opereranno domani
E lui l'importanza di avere la prova oggi di non fare inquinare la prova di non aspettare finché diventa troppo difficile
E in questo caso si spiega il motivo per il quale questa nostra commissione è stata è stata conclusa
Rapidamente o anzi prematuramente perché in questo modo si lascia un pubblico ministero quando ci sarà con mezzi limitati
A cercare certi casi in particolare e allora la grande immagini della cosa la grande indagini andrà persa
Ma la realtà è che quando uno alla prova però aspettare anche dieci anni
Abbiamo visto che nel caso tu vieni in Francia cinquant'anni più tardi adesso in Italia dove si ricerca di processare un certo individuo per per per la fosse comune
Ci sono tanti casi nel mondo in cui questo è possibile
Questo e e la seconda l'aperta e che i regimi politica politici cambiano abbiamo visto i grandi cambiamenti dall'ottantanove in una parte del mondo nuovo dove non si poteva immaginare di perciò avendo la prova avendo la struttura di un tribunale avendo la volontà politica
Certamente e solo una questione di tempo
Altre domande Marco Ventura del giornale
Professore buongiorno io avrei tante domande da porle mi limito gliele faccio solo trema brevissime
Lei ha parlato di una vera e propria strategia quindi immagino che ci sia un livello di responsabilità molto elevato a livello sia militari sia politico avete anche individuato queste responsabilità ai vertici nei nei vari Paesi coinvolti in questa guerra
Seconda domanda lei ha puntato l'indice soprattutto sulla parte serba anche sia detto se non devono essere ovviamente incolpati in quanto tali
E quindi si può dire con chiarezza chi è stato l'aggressore l'autore del maggior numero di violenze in questa guerra perso avete verificato anche delle complicità di personale ONU dirette
Nella bonifica etnica o comunque in altri episodi incresciosi di questa guerra
Dunque mi permette prima di fare una piccola osservazione sui termini la parola aggressioni a un termine tecnico giuridico che vuol dire laddove un Paese commette una violazione del della integrità territoriale di un altro
E perciò non si usano il termine del dell'uso diciamo comune di uno che aggredisce a un altro
Il nostro mandato dal Consiglio di Sicurezza non include l'esame di chi ha commesso un atto di aggressioni in questi termini ma solo di indagare sulle violazioni
Delle convenzioni di Ginevra e delle altre violazioni del diritto internazionale umanitario
E perciò abbiamo indagato su casi specifici e anche su una politica generale
In questo caso deve tenere presente che vi sono stati tre conflitti in successione il conflitto con la Slovenia il conflitto con la Croazia e poi il conflitto con la Bosnia
Ogni conflitto fra i suoi caratteri le sue caratteristiche con la Slovenia è andato molto rapidamente con pochissima violenza perché c'è stato una trend azione politica economica tra la Slovenia i la Repubblica federale jugoslava
In Croazia la violenza è stata più significativa particolarmente dei combattimenti nella zona della Krajina e della la Polonia
E lì certamente i croati hanno commesso un numero di violazioni gravi nei confronti dei serbi dove la vittimizzazione dei serbi è stata altissima anti in questo conflitto
E coi nel del conflitto con con la Bosnia e quello dove il numero di vittime di azioni e il più alto e perciò ci troviamo davanti a tre conflitti questi tre conflitti vi sono stati anche delle parti diverse perché in Bosnia ci troviamo per esempio in certe zone dove croati e musulmani combattano assieme contro i serbi
Mentre in altre zone ci troviamo che provati ESRB hanno combattuto contro musulmani e perciò quando uno si trova davanti a un numero di partecipanti in un comune procedimento di conflitto diciamo
E diventa molto difficile e dopo individuare con una Simeoni chi gli ha fatto che a a chiunque a quale momento e in che modo
E questa difficoltà
Si si è rivolto si rivolge alla questione chi è irresponsabili della strategia perché più ci sono i gruppi quando tetto quarantacinque gruppi militari
Citiamo di organizzazioni di fosse speciale dalla parte dei serbi diciotto colorati dodici musulmani più in uno di questi aveva un esercito
Più ognuna di queste nelle nelle città utilizzava le polizie locale e civili locali armati
Diventa molto difficile fare un quadro di tutto questo e arrivare io ecco una persona al vertice oltre o quattro o cinque che sono direttamente responsabili
Quello che questo quadro ci dimostra e che c'era una politica generale che ha messo in moto questa macchina e qui agili troppe omissioni
Lasciando questa macchina muoversi capendo naturalmente con una certa logica abbastanza banali direi semplici che che questa macchina avrebbe prodotto questo risultato
Tenendosi lontano dei risultati
E invece non facendo niente per esempio quando ripetutamente nell'arco di due anni in un territorio molto vasto specialmente quando tu questo territorio non era collegato chi non rispetti i fatti tecnica che lega ci torno interviene ma e chiaro che qua c'è una politica di omissioni
E nel diritto internazionale delitto di guerra c'è l'obbligo di intervenire per prevenire e perciò come se il poliziotto e non certo a caso parla dell'altra parte mentre una violazione accade
Quando accade una volta uno può dire ma va be'solo circostanze individuali due volte può essere coincidenze ma quando questo ripetuto ovviamente c'è qualcuno che ha detto guardate dell'altra parte
Ecco le nostre conclusione che saranno nel nostro rapporto che sarà distribuito lunedì o martedì la settimana prossima
Indica chiaramente che c'era una politica di sistematicità nella violenza e questa politica di sistematicità vera susseguita di una politica di omissioni di non prevenire i fatti
Allora professore io credo che il professor Bassiouni hanno dato abbastanza un quadro completo c'è ancora una domanda
Se potenziati identifica Attilio Scarpellini l'agenzia lettera ventidue proprio spara una domanda sui campi di detenzione visto che la vostra Commissione appurato il carattere sistematico della violenza in in nella guerra di ex Ségolène in particolare quattrocento quindi no quanti sono quattrocentoquindici campi sono varrebbe scelto conta centoquindici capi sono una bella cifra volevo sapere nelle vostre indagini
Avete accertato che alcuni di questi canti erano diretti
Alla soppressione sistematica dei il dei dei dei prigionieri
Cioè mi rifaccio voglio dire ad una vecchia distinzione che fece divise voglio dire fra campi fare una distinzione poi conosciutissima tra campi di detenzione e canti voglio dire invece di campi di concentramento e campi di sterminio quindi volevo sapere se in alcuni casi è stato accertato che questa strategia puntasse alla soppressione fisica dei periti e dei prigionieri
All'interno perché i maltrattamenti le torture eccetera eccetera puntassero alla soppressione fisica
Dei prigionieri nei campi di detenzione
La risposta immediata istinto se mi permette vorrei aggiungere un'altra cosa e specie molto difficile di poter prendere un'esperienza come quella alla quale si riferiva limite della seconda guerra mondiale calcar la su un altro contesto il contesto jugoslavo e completamente diverso del contesto tedesco
Il contesto jugoslavo in un contesto diciamo dove
Il pieno di improvvisazioni locali pieno di manca completamente di questo senso organizzativo centralizzato che esisteva in Germania
Però i risultati sono stati i più feroci
Per esempio in questo in questo conflitto
Vediamo che i campi generalmente sono al nucleo
E non sono scelti o prescelti come erano in Germania vediamo che questi non criticare ampi si trovano generalmente nelle zone dove ci sono i combattimenti e non lontano da questi combattimenti
Sono generalmente locali ER fabbriche miniere
Scuole e
Babbel battimenti pubblici eccetera
E in questo in questi campi crollavano l'agente di un altro gruppo siano i bosniaci musulmani e croati
E li metteremo in questi campi erano variabili prendevano ed amici allora un triage e allora ci sono campi dove c'è il Cagliari diceva rivali veniva fatto in base a questo
Per me è tutto le persone anziani vecchi che non potevano combattere andavano in un campo dove c'era un minimo di controllo
Ben mentre i giovani che potevano combattere andava in un altro campo dove eccetera e dove si celebrano le gravissime torture
Mentre certe altre persone erano divise in certe zone le persone divise in base a al alla loro posizione economica per dopo permettervi di riscattarsi o permettere ai parenti di riscattarsi
Questo era particolarmente noto o in certe zone di pria door Banja Luka abbia riscosso Moccia
Dove prendo l'esempio di Foggia prendevano giovani ragazze bambine figli ed i professionisti di persone benestante e gli mettevano in certe case dove anche lì sopra la mano
Però per per farli riscattare dai genitori perché avevano soldi altrove
Questo era tutta era vero anche nella zona del Banja Luka dove mettevo le persone benestante in un certo campo e questi devono pagare per uscire
E perciò c'è questa questo questo specie di tagliare dice questa distribuzione nei campi
L'avvio l'umiliazione era dappertutto
La tortura era dappertutto però minimamente del Car nei campi dove erano i vecchi questi da li lasciavano
Senza senza mangiare e senza senza cibo senza medicinali eccetera perciò era una forma di tortura riversa e poi c'erano infine i campi dove prendevano le donne sono ha lo scopo di superarli a scopo di usarli per lo stupro stia per umiliarli dopo stuprati rilasciarli oppure per tenermi per il il piacere di soldati o di un inizio e che venivano la a divertirsi
Allora professore io prenderei l'ultima domanda prima di chiudere collegamento dalla giornalista dell'Alaska sino al giorno dunque Crescentini
Riprendendo la domanda del collega ci sono avete appurato responsabilità del personale o no
Nel nelle violazioni pagare anche una i casi di stupro il numero che voi avete accertato quanto grazie l'abbiamo indagato sul personale dell'anno perché voglio dire nel nostro mandato di indagare
Però gli dico che la mia osservazione salvo in questo caso diventato pubblico fanno uso del generale Bacchelli
Vicino a Sarajevo il il personale ora
A a mio rientra in un anno e mezzo si è comportato veramente bene
Vi sono stati campi e tanti manifestazioni umane da parte ITT molti dei soldati e degli ufficiali e hanno fatto veramente usato tutti grande umanismo
Il libro solo due fa sono importanti io ero nel mese di Ramadan di quest'anno a Sarajevo
E fu invitato dal battaglione egiziano e adesso non faccio del campanilismo perché io sono di origine egiziana ma era questo il motivo per il quale mi hanno invitato alla all'istante
Ebbene mi hanno detto e poi ho confermato che durante il periodo in cui ero in cui il battaglione egiziano e a Sarajevo
Italo Tanoni dando loro cibo abbastanza per dare da mangiare a cento persone
E questi l'hanno deciso tutti i soldati ufficiali insieme
E stando in questo ed è una manifestazione straordinaria
Ho visto per esempio nel settore ovest in Croazia nel battaglione giordano dove sono andato in una zona dove i croati hanno distrutto otto villaggi dove non c'era una casa in pietra e mi hanno portato lì perché io avevo sentito in questa storia dove c'era una vecchia donna di ottant'anni che io trattata mezzo seppellita dentro su a casa era l'unica che è sopravvissuta e non scappa
E mi sembra di Giordania e l'hanno trovata hanno ricostruito la carta dove lei viveva
Questa donna è rivelata più di due anni sotto la protezione di questi soldati che ogni giorno vi porto il cibo da mangiare
E hanno detto ai croati guardavi qua nessuno avvicina questa donna ed è ed è una una storia a più unica che rara
Dove questi soldati ogni giorno che andavano a portare il cibo e c'era una una pattuglia di dodici soldati accampati vicino per proteggerla e questo completamente fuori di qualsiasi procedura ufficiale della Roma
E perciò le manifestazioni DTT diciamo di solidarietà umana sono numerose
Per quello che riguarda gli accertamenti dei nostri numeri noi nel rapporto che sarà pubblico da da lunedì o martedì abbiamo accertato con precisione oltre mille seicento casi
Cioè mille seicento casi con nome e cognome ai fatti dove è accaduto e copre e da questi mille seicento casi noi abbiamo intervistato duecentoventitré persone
Oltre trentaquattro persone che sono stati intervistati dalle autorità svedesi sette persone dalle autorità Austriache e altre che sono stati intervistato interrogati da da da autorità di altri paesi
Abbiamo oltre ottocento dichiarazioni scritte da vittime e perciò diciamo che la base documentale ITT questi mille seicento casi quando uno pensa
è una parte molto forte e ognuna di queste donne lei ci raccontava di aver visto numero di altre donne che sono state violentate
E abbiamo anche individuato anche questo numero di caso che aula alta probabilità di credibilità perché stiamo parlando a una vittima che dice io ho visto e ITA questo siamo arrivati a oltre quattro mila cinquecento casi e perciò se uno ha mille seicento e non dà o non tuoi novelle il numero più preciso perché sta nel rapporto circa mille seicento casi individuati con specificità
Che ci dice di aver visto un numero totale di quattro mila cinquecento casi nel caso dello stupro voi sapete benissimo che è molto difficile che viene fuori una vittima a a dirlo
E perciò Spillo moltiplichiamo sono per quattro che che dal punto di vista sociologico e anche della della della criminologia
Statistica in confronti dello stupro e la percentuale minore di moltiplicazione quantomeno moltiplica per quattro si arriva oltre venti mila immediatamente
E lacci dimostra veramente la lampioni di quello che è successo
Professore
Allora io la la la ringrazio molto per la sua per il suo intervento per la la sua importantissima testimonianza
La ringraziamo naturalmente per il preziosissimo lavoro che lei ha svolto in tutti questi mesi
Naturalmente ci auguriamo che le Nazioni Unite nominano al più presto pubblico ministero affinché il tribunale nella sua assoluta pienezza di poteri possa cominciare a celebrare i processi al più presto
Noi so che ci vediamo tra qualche settimana Roma e quindi grazie ancora per questo anche questa levataccia che l'abbiamo fatto fare di niente gravi Filippo Graziella e grazie a voi tutti
Perché è importante che il mondo sappia che cosa è accaduto e solo i mass media
Posso di ricoprire questo importante compito umano infatti credo che il il ruolo del comitato Non c'è pace senza giustizia sarà perlomeno quello di fare da megafono
In Italia e in Europa del rapporto dalla commissione che lei ha presieduto grazie professore a prestissimo grazie a tre esseri
Allora naturalmente noi possiamo stare ancora qui una una decina di minuti chiunque vuole fare un in un intervento sul film sulla situazione c'è il microfono
Ecco signore
Eccoli eccoli
Facciamo interventi Brevi così tutti coloro che vogliono intervenire possono farlo agevolmente
Prego io mi chiamo Aldo Bernardini sono professore di diritto internazionale all'università di Teramo
Mi scuso se il primo ha avuto qualche intemperanza ma sono rimasto indignato che su una tragedia umana è così grave così triste così dolorosa un film che credo sia stato criticato molto anche all'estero
Contiene elementi di speculazione politica evidente di un anticomunismo viscerale
Ecco stranamente ne io ho visto solo la parte finale esalta i comunisti di Spagna e pugni alzati eccetera e non si rende conto chi la situazione attuale della Jugoslavia se andiamo a vedere la causa ultima la causa sostanziale materiale è determinata a parte da processi degenerativi interni che ci sono stati evidentemente
Ma dagli interessi del grande capitale internazionale dalla Germania in prima linea
Quindi dai successori di Hitler se voi vedete i piani di Hitler per i Balcani e se vedete quello che sta sta succedendo adesso la scomposizione della Jugoslavia esattamente la stessa identica politica gli stessi identici risultati quindi e questo ha suscitato in me un moto di indignazione del quale desidero chiedere scusa
Qui forse una cosa credo che non che vada resa chiara gli orrori sono una cosa gravissima due possibile vanno puniti con gli strumenti però legali che sono quelli degli propri Stati e non so se abbastanza noto
Che per i crimini di guerra esiste la così detta giurisdizione universale cioè ogni Stato ogni Stato
Può processare
Questi criminali quando si trovino sul suo territorio ognuno degli Stati che hanno e naturalmente sottoscritto le relative convenzioni non ci sarebbe nessun bisogno di strumenti speciali che sono sempre sospetti come famoso Tribunale internazionale mi permetto di dire con scritto un articolo sulle riviste diritti dell'uomo
Su questo tribunale dagli sottolineando i lati di illegittimità internazionale ma comunque non è il punto fondamentale
Il punto fondamentale di sostanza è la scomposizione della Jugoslavia
è stata promossa da forse interni che non credevano più alla solidarietà quindi degenerazione del sistema socialista
Devo dire che professor Bassiouni è stato nel complesso molto obiettivo anche sottolineato che gli orrori son venuti un po'da tutte le parti ma non è questione naturalmente di quantità e di numero
E quindi mi mi è sembrato molto obiettivo una sulla proposizione non mi convince
Quella
Che la situazione attuale è frutto del sistema comunista
Del famoso tempio del coperchio che avrebbe tenuto sotto pressione no io credo che sistemi comunisti son tutti i fondi pensioni in tali son progressivamente tutti degenerati per una serie di fenomeni interni riportabili
Alla all'intromissione di elementi estranei al socialismo e cioè al capitalismo quindi questi in particolar modo in Jugoslavia
Ma il pensiero unico problema unico modo di mantenere pace con giustizia cos'è questa giustizia un fatto astratto la giustizia in queste situazioni può essere soltanto quella data da un sistema socialista ben regolato ben amministrato ovviamente non degenerato
Cioè con una redistribuzione
Senza di questo non c'è giustizia la scomposizione Jugoslavia per le forze interni è stata la scomposizione da parte di coloro che ritenendosi danneggiati dalla vita comune la la vita insieme allo Stato Comune
Soprattutto i più ricchi le regioni più ricche volevano separarsi
La componente esterna è stata l'incoraggiamento a questa separazione chi ha spinto in tutti i modi per questa separazione
La Germania in prima linea lo ripeto ancora per l'ennesima volta se i riconoscimenti prematuri e concludo perché mi rendo conto di non devo rubare tempo agli altri i riconoscimenti prematuri
Cioè quando la situazione era ancora fluida sono per diritto internazionale illegittimi
Il legittimo è stato riconoscimento per la Slovenia è legittimo della Croazia ancor più quello della Bosnia lo stesso Simon sai svanisca ammonire a non fare il riconoscimento della Bosnia sono stati atti criminali delle potenze occidentali
E del Vaticano il quale Vaticano voi qualche caso ha pure riconosciuto l'errore di questo riconoscimento prematuro tra la boscose una parola o ancora una parola sola la Bosnia non era uno stato era una regione amministrativa voler creare artificialmente questo stato
è una Bin posizione dall'esterno ciascuna delle componenti della Bosnia questo anche l'ho dimostrato ho cercato di dimostrarlo scusate in una conferenza confrontato erano proprio sull'infinito dei radicali locali è quello detto lealmente che ero il sostituto pesi opposte le loro ciascuna delle componenti etniche della Bosnia
Se si costituisce in fatto come repubblica autonoma lo stesso diritto delle altre su questo non c'è il minimo dubbio a parte il modo qua come esercita questo delitto le crudeltà eccetera sono inammissibili ma la Repubblica di Sarajevo la Repubblica serba positive con la Repubblica croata bosniaca hanno lo stesso diritto di esistere una volta accettato il principio della dissoluzione della scomposizione della Jugoslavia grazie paragrafo professore
Serra un ecco questo ragazzo questo signore non affidabili
Dunque io volevo prendere la parola prima per poter permettere a questo signore
Di dirci cos'era che non andava bene cosa che aveva fatto scrittrice
Poi lui ha preso il microfono e questo mi ha permesso di capire
Promesso di capire che questo signore
Ha voluto difendere a spada tratta un'ideologia come se tutte le immagini dei singoli morti della vita di ognuno dell'individualità
Non so se niente fosse
Carne da macello
Cioè per difendere un'ideologia sarebbe disposto a passare come un carrarmato su tutto
Lo ha detto lei adesso l'ho detto lei adesso è questo che è triste purtroppo combattere l'ideologia con un'ideologia opposta non è altro che
Avere un peso su una strada era e metterne uno doppio dall'altra parte dopodiché il piatto
Si capovolge allora mettiamo un altro ancora e questo perché perché non si bada più all'individualità cioè tutti
Cioè lei in quanto filo comunista come suoi essere
Comunista organista danese
Si pone in una teoria politica di unità di uguaglianza e lei dice che la Bosnia non era una Regione era una regione quindi non ha diritto di diventare uno Stato bisogna rendersi conto al giorno d'oggi che L'Unità l'uguaglianza si ottiene soltanto essendo coscienti della diversità
Cioè la parola razzismo è stata inflazionata uno che la parola razzismo dice e c'è violenza non è vero cioè le razze sono differenti l'individualità di ognuno va conservata e valutata dobbiamo soltanto capire
Renderci coscienti del fatto che non esiste una razza superiore all'altra ce ne sono tanti diverso e tutte quante hanno diritto di individualità a prescindere dall'ideologia inutile che lei faccia così cioè non non riesco a loro vuole alzare le mani vuole fare una resa non lo so non è una battaglia la mia dico soltanto che è finito il tempo delle ideologie la storia la provate tutte bisogna agire per le idee e non per le ideologie manca e questo è tutto grazie
Ci sono ci sono altre altri interventi il signore signore controllare una parete
Ho molto apprezzato l'intervento del professor Bassiouni anch'io considero come professore di diritto internazionale
C'ha preceduto
Una
Una persona quantomai preparata riequilibrata
Volendo fare
Sfuma non sfugge a questo dibattito un elemento
Che va al posto di premessa a quelli che sono gli orrori di questa guerra e cioè di chi sono le
I limitiamo
A considerare gli orrori di questa guerra
Non saremmo in grado per esempio di stabilire nel caso della guerra civile spagnola
Chi siano i veri responsabili perché tanti tanti
Tanti massacri anche in quella guerra sono stati fatti dalle forze cosiddette di sinistra non
Come sapete la Chiesa ha santificato centinaia di preti e di suore non so adesso uccisi nel corso di quella guerra
Però la guerra civile spagnola qualunque storico dovrebbe essere d'accordo
è stata determinata da da un'invasione di truppe spagnole dal Marocco spagnole marocchine che hanno rovesciato con la forza e con milioni di morti un regime legittimamente democraticamente fondato e però sono innumerevoli i massacri da attribuire anche alla alla parte avversa
Lo stesso per quanto riguarda la seconda guerra mondiale Aribert tra Levini dovrebbe giustificare il nazismo se si limitasse e considerarlo aggredito se si limitasse accolta a parlare della della non so della delle bombe di Hiroshima e Nagasaki del bombardamento di Dresda degli stupri che facevano i russi durante l'avanzata o degli stupri che facevano gli americani
Durante l'avanzata in Italia di cui ho avuto testimonianze dirette anche internet in tempi recenti e molto casuali però non
Non sono al corrente di stupri fatti dalle truppe alleate sia in Sicilia di cui da cui provengo sia nel nel Lazio nella campagna
Così conosciuti casualmente
Quindi
Il problema è questo i giornalisti qui presenti e forse lo stesso professor Bassiouni non sa che il i in Bosnia la i due terzi del territorio prima che scoppiasse la guerra erano occupati dai serbi i serbi vivevano come campagnoli
Sui due terzi del territorio bosniaco quando i giornali per due anni di seguito dicono che hanno occupato il settanta per cento del territorio
E censurano sistematicamente questo dato statistico
Impediscono alla gente questo è un elemento tra i tantissimi impediscono alla gente di capire l'effettiva dinamica dei fatti cioè impediscono di capire che le città musulmane in maggio la abitate in prevalenza dai mussulmani per ragioni storiche in quanto discendenti dei dominatori ottomani
Mantenendo ancora un secolo dopo questa questa questa per di divisione demografica del territorio ecco si sono ritrovati una volta scoppiata la guerra assediati nelle città
Ma questo non vuol dire che sia noi gli aggrediti perché perché c'è la Costituzione bosniaca impediva
Niente di Ivan nel novantadue nel febbraio novantadue che si tenesse quel referendum basato sulla maggioranza perché quel principio della maggioranza era totalmente
Denegato come antidemocratico dalla Costituzione bosniaca in quanto in Bosnia vivendo tre poco popoli DiVersi tre popoli di per popoli costitutivi ognuno dei tre popoli aveva il diritto di veto rispetto alla cosiddetta maggioranza semplice
Non si poteva per esempio Isabelle dodici non si poteva mettere d'accordo con i serbi fanno referendum mo'contro i croati perché croati avrebbero dopo avrebbero giustamente detto legittimamente eletto che quelle la chioma leva una dichiarazione di guerra e valuto il diritto di reagire con le armi
Ho questo è una premessa costituzionalistica essenziale per capire di chi è la responsabilità poiché il fatto che gli assediati ecco i mussulmani sono assediati
E questo dipende solamente dal fatto che le città sono come dicevo prima abitate in maggioranza relativo forse a volte è assoluta dai musulmani
Un altro elemento da considerare un'ultimissima elemento è ora che il giornalista disconoscono e che non è stato citato nella Bassiouni né naturalmente da Bertram rilevi prima che scoppiasse la guerra cioè a metà marzo
C'è un ministro degli esteri portoghese il ministro degli esteri che si chiama cui Tiglieto che fece un onda organizzò redasse un piano di pace che tenendo conto di questo principio
Del fatto che era stata violata la Costituzione bosniaca redasse questo piano di pace che a metà febbraio a metà marzo anzi quindi a metà tra il periodo in cui è stato tenuto il referendum nel periodo in cui scoppia la guerra
Questo piano di pace il piano Contiero e nessuno ne parla un fatto gravissimo
Cioè dimostra che c'è premeditazione nella vol nella nella volontà di tenere all'oscuro le persone milioni di persone dalle cause della guerra delle responsabilità e la guerra questo piano fu firmato anche da sebbene vicino
Il che significa che non ci sarebbe stata la pulizia etnica non ci sarebbero stati morti e c'era una era una soluzione di pace evidentemente accettabile a tutti Isabella dodici dopo aver firmato ritirò questa firma
E qualche mese fa si è saputo chi non lo sapevamo anche prima era stato ministro tedesco a proporli di ritirarla perché ci ci avrebbe pensato la Grande Armata occidentale quella che pochi mesi prima aveva dimostrato la propria onnipotenza al mondo interno
E infatti Isabel comici ritirò la firma e scoppio la guerra cioè la guerra dire divenne inevitabile perché serve non potevano accettare di restare minoranza sempiterna in uno stato i in cui che che prevedeva aveva previsto giustamente una Costituzione che e qui vibrava teneva conto dell'equilibrio di queste tre componenti ed impediva che ognuno che nessuna delle tre potesse mai diventare minoranza sempiterna in base al principio cosiddetto democratico dalla maggioranza ma in un caso del genere la maggioranza il cinquanta per cento
Non rappresenta la democrazia può rappresentare l'antidemocrazia perché vi rendete conto nel sorreggere sino ad arrivare a leggere in Alto Adige la minoranza italiana va bene è chiaro il principio della doppia della va bene la ringrazio molto
La ringrazio scusi va bene comunque io io direi allora visto che che ringrazio nuovamente Georgette Ranucci che di no non vedo e Manfredi Traxler per averci dato la possibilità di essere qui oggi la sala cinematografica che la possibilità di proiettare il film abbiamo ricevuto messaggio di Mohamed decreterà gli alcolici che abbiamo visto brevemente nel filmato di Bernard Henry Levy già sindaco di Sarajevo è ora il console di Bosnia Erzegovina Milano che ci ha mandato un un breve telegramma dicendo che impossibilitato ad essere presente alla manifestazione di oggi voglio comunicarvi che appoggio di tutto cuore il lavoro del comitato
Sono profondamente convinto che l'operativo vita del Tribunale per i crimini di guerra
Non è importante solo per la Bosnia ed Erzegovina ma anche per l'Europa il mondo solo in questo modo si possono apprendere lezioni per il futuro il mondo non dovrà entrare nel prossimo secolo con la macchina della Bosnia perché altrimenti tradirebbe i principi sui quali è fondato
Mohamed Casaglia con Ricci console già sindaco di Sarajevo anche il professor patto apistica del Centro studi e formazione sul diritto dell'uomo e dei popoli di Padova
Ci ha mandato un messaggio anche molto rivolta ai giornalisti perché dice è necessario che i mass media informino puntualmente l'opinione pubblica
E l'aiutino a capire che l'inizio di una c'è nuova civiltà giuridica e politica sul pianeta Terra è a portata di mano ai governanti incombe la responsabilità storica di imboccare una volta per tutti la via della vera legalità
Internazionale
Quindi
Chiudendo Marco Ventura chiesto brevemente la parola e poi Emma Bonino per concludere
Ci sono delle delle affermazioni che mi hanno colpito molto soprattutto dopo il fine che abbiamo visto
Le cifre
Come non bastassero le immagini alle quali abbiamo assistito tutti quanti
Le cifre riportate dalla professor Bassiouni sono impressionanti duecentocinquanta mila morti ci ha parlato di di circa venti mila stupri cosa che tra l'altro è stata sempre messa in dubbio s'era sempre detto no è una è una cifra della propaganda e così via ecco di fronte a queste cifre di fronte a quelle immagini io mi sarei aspettato argomentazioni completamente diverse
La presa d'atto di un di un durissimo atto di accusa quale voleva essere il fine di Bernardo non Bertrand Bernard-Henri Lévy
E invece e corno dovuto ascoltare affermazioni da parte di di addirittura un professore di diritto internazionale è assolutamente false false perché nel faccio soltanto qualche esempio a un certo punto lei ha detto che atti qualsiasi come entità etnica in Bosnia avrebbe avuto il diritto di costituirsi in Repubblica autonoma
Evidentemente ignorando che l'intreccio evidentemente ignorando che l'intreccio etnico in Bosnia è un intreccio paragonabile a quello che c'era nella ex
Jugoslavia ma addirittura moltiplicato insomma alla alla seconda potenza noi dimentichiamo sempre lei ha visto no però far fatemi parlare un attimo
Lei ha visto avete visto che il il numero due dell'Armata bosniaca è un serbo e ci sono decine di migliaia di serbi che hanno deciso
No non sono prigionieri perché si prendono esattamente si prendono no non sono stati non sono ostaggi sono sono semplicemente sono semplicemente persone come possiamo essere noi in questo momento noi in questo momento in una capitale europea come Roma è come Sarajevo con altri eroi dice esattamente il contrario di quello che ha sostenuto lei lei ha detto addirittura che i musulmani sono discendenti degli ottomani e questa è la dimostrazione della sua profonda ignoranza e anche della sua inciviltà in questo momento perché io l'ho lasciata parlare come lei ora prego la prego di farmi parlare
Allora accetta attacca cioè va bene le palestra isolate faccia solare regolari come manifesto ci sono esattamente due linea che li politiche che hanno
Toh
Danno andare sta bene questa cosa è una dimostrazione del fatto che è che è vero quello che che scrive poi comunque saranno sicuramente
Se no scusi scusi scuse a parte il fatto che lei non si è mai identificato quindi non sappiamo scusi score se
Scusi signore
Incrementato
Non la sente nessuna lei ha visto questo documento lei lo ha visto questo documento visto il numero due dell'Armata bosniaca che è un serbo è che sta lì a combattere a difendere la città lei ha parlato del settanta per cento del territorio
Le ma che casi singoli sono decine di migliaia
Lei ha parlato lei ha parlato del settanta per cento del territorio io l'ho scritto esattamente no però non è possibile
Scusi la la può la posso interrompere questa è la dimostrazione
Va bene ora basta per ora caro signora ora basta per favore
Uno danni si fa poca gente così maleducata continuamente
Mandano no va bene invasa basta Marco voi è finito Marco
Non è
San per favore l'abbiamo ascoltato con pazienza ora la piante con molta pazienza i va bene Emma Bonino per per chiudere ringraziando naturalmente di nuovo tutti coloro che sono intervenuti
E ricordando questo mi incombe come tesoriere del Comitato Non c'è pace senza giustizia i comitati non vivono senza liberalità donazioni sottoscrizione chi vuole sotto sottoscrivere aiutare il comitato può farlo con una donazione libera chi invece vuole associarsi la quota annuale di cento mila lire poi per chi è più dovizioso la quota di socio fondatore una tantum di un milione
No io volevo dire molto più piccole forse molto più modeste nel senso che ognuno si può
Pensare di essere esperto di questo o di quell'altro
Credo che
E molto più modestamente lo scopo di questo Comitato poi uno politicamente a
E anche su quello che è avvenuto in in Jugoslavia in ex Jugoslavia con le rispettive responsabilità può avere posizioni diverse le nostre sono assolutamente note quelle del Signore altrettanto e quindi mi sembra che l'Europa per esempio è tutto parteggia per il Signore quindi signore semmai ottima compagnia da Mitterrand assai consulenza a chi per esso quindi mi pare che non si debba sentire molto solo
Mi sembra però che tutta questa grande unità di questi di gentili capo di Stato insomma non mi pare sia stata particolarmente efficace non solo da questo documentario ma da altri
Le dicevo quindi le opinioni politiche possono essere completamente diverse lei in ottima compagnia e quindi non si senta cosine disperato né solo mi sembra che si possano sentire più disperati più soli
Da questo documentario ed altri quelli che appunto lei ritiene che non avessero il diritto di esistere evidentemente il perché l'unico loro grande dramma che hanno preteso di esistere addirittura
Detto tutto questo
E quindi mentre continuerà all'infinito la polemica tra le bellezze del comunismo del socialismo del di non so che altro
E ognuno si tiene le sue per carità e le sue convinzioni io credo che l'istituzione del tribunale ad hoc come primo passo per l'istituzione di un tribunale permanente che giudichi perlomeno le violazioni delle convenzioni che tutti gli stati hanno firmato Serbia compresa per esempio sia un dato molto importante
Mentre vanno avanti le varie punto tesi dibattiti polemiche eccetera io credo che la creazione di uno strumento giurisdizionale che stia a controllo e ad applicazione delle convenzione che poi gli Stati firmano ma magari poi non applicano con relativi sanzioni tanto più che qui ci si riferisce a responsabilità individuali di violazione delle acque delle convenzioni io credo sia un dato molto importante non a caso non a caso
Perché è particolarmente importante ad esempio questa manifestazione oggi noi siamo tutti molti sconvolti perché si passa da un genocidio all'altro siamo tutti molto sconvolti dal genocidio giustamente in Ruanda
Ho ieri dal Yemen dallo Yemen domani non so da che cosa
Ed è come se il rincorrersi mo'i genocidi in qualche modo come se la politica tradizionale rincorre i genocidi tant'è che ad esempio oggi tutti commossi tardi e inefficacemente del Ruanda quando la situazione era descritta chiara per lo meno da un anno le prime Risoluzione del Consiglio di sicurezza sono di un anno fa
Giusto per e certo noi fondente amo la guerra comunisti come noto sono dei nostri
Fomentatori di pace nel mondo intero allora detto questo volevo dire che dei per esempio credo che responsabilmente ci dovremmo dire ad esempio che a parte qualche azione umanitaria poco c'è più da fare in Ruanda
Poco c'è più da fare
E che semmai il problema è quello di dirselo questo non siamo intervenuti in tempo
E che il problema oggi
Per quella zona non il punto è un altro tribunale ad hoc sul Rwanda o sullo Yemen ma quello appunto del Tribunale permanente e che l'unica azione preventiva possibile l'applicazione dell'articolo trentaquattro della Carta delle Nazioni Unite
E cioè le missioni ispettive politiche con schieramento di caschi blu in Burundi e in Uganda perché che è esattamente il tentativo e tu riuscito fortunatamente che facemmo sul riconoscimento della Macedonia lo schieramento dei caschi blu infine Macedonia che è stato l'unico atto che ha impedito lo spillover di una certa politica
Allora detto tutto questo e poi che i livelli continueranno a essere diversi Neglie rapporti internazionali livello politico il Di Bello diplomatico magari anche in conflitto tra di loro
Noi intendiamo solamente sostenere la necessità di inserire l'elemento giurisdizionale
Ad applicazione delle convenzioni firmate da tutti gli Stati è un'operazione che può apparire più modesta rispetto al grande dibattito ideologico comunismo liberalismo e non so che cosa di cui ognuno ha fatto scelte nella vita continua evidentemente a sostenerle
Nel bene o nel male ma il tentativo più modesto ma a nostro avviso vagamente più efficace e quello di inserire il livello del l'elemento o comunque della giustizia
Della applicazione delle convenzioni
In nel rapporti internazionali quindi oltre a livello politico oltre quello diplomatico uno può apprezzare o non apprezzare come si sono non apprezzare comportati vari Saro si pensa Owen Mitterrand e chi più ne ha più ne metta al governo italiano e chi più ne ha più ne metta
Per motivi diversi
Qualcuno lei ritiene perché il riconoscimento è stato affrettato io ritengo esattamente l'opposto veda un po'
Mi paiono ma comunque insomma volevo semplicemente dire che spesso bisognerebbe tentare anche avere forse un po'di umiltà e e riuscire a scendere dai grandi dibattiti
E cominciare forse a fare delle cose apparentemente più modeste più semplici ma che si spera invece e possano essere più efficaci evitando di rincorrere i genocidi di commuoversi sempre troppo tardi
E cercando invece di essere svegli quando questa commozione rischia di finire perché perché finisce perché è arrivata un'altra catastrofe quindi si rincorre e diventa un quasi un po'la stanchezza è un po'la nausea da catastrofi questa il tentativo che
E stiamo facendo e speriamo davvero
Che al di là delle mozioni o comunque o comunque la ragione ci aiuti invece a tenere vivi quando il rapporto non c'è le ragioni del rapporto ringrazio
Dalle grazie ancora tutte ringraziandovi nuovamente volevo ringraziare molto Alessandra Filograna Leonello Giannini per l'organizzazione e l'ufficio stampa e tutti coloro che hanno reso possibile questo evento rivederci appresta