Speciale Giustizia

Iniziare le audizioni buon pomeriggio a tutti l'ordine del giorno reca l'audizione informale in videoconferenza nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge
Camera due mila quattrocentotrentacinque recante delega al governo per l'efficienza del processo penale disposizioni per la cellulite finzione dei procedimenti giudiziari pendenti presso le Corti d'appello di Giuseppe Santa Lucia presidente dell'Associazione nazionale magistrati accompagnato l'osservatore Casciaro segretario generale della medesima associazione Alessandra Maddalena vicepresidente dell'associazione grazie magistrati ad Aldo Morgigni componente della Giunta esecutiva centrale sempre della medesima associazione l'audizione sarà svolta consentendo la partecipazione da remote videoconferenze deputati secondo le modalità stabilite dalla Giunta per regolamento nel rione San Tommaso Minniti
Ricorda a proposito che è necessario che i deputati partecipanti da remoto risultino visibile la presidenza ovviamente nel momento in cui giocheranno i loro intervento che dovrà essere udibile
Avverto che in base a disposizioni adottate dalla Giunta per il Regolamento alle sedi formali possono essere trasmessi attraverso tributo alla Camera la web tv dalla Camera dei deputati col consenso degli auditi richiamo quindi l'attenzione di tutti gli uffici su questa fama il pubblicista
Se non ci sono opposizioni dispongo l'attivazione dell'impianto
Prendo atto quindi che non ci sono obiezioni
Prendere i nostri occhi allora noi abbiamo diciamo quarantacinque minuti a disposizione quindi pregherei i nostri ospiti di contenere l'intervento nell'arco
Di una mezzo venti minuti complessivamente per dar modo ai deputati di porre delle domande alle quali seguirà la replica dei nostri ospiti che potranno comunque inviare uno scritto alla segreteria della Commissione
Anche questa documentazione verrà pubblicata in assenza di obiezioni sul sito internet della Camera dei deputati ha reso loro disponibile
Attraverso Geo con dopo gli a questo punto la parola Presidente Associazione Nazionale Magistrati dottor Giuseppe Santa Lucia che ringraziare la disponibilità anche in considerazione dei tempi stretti con i quali abbiamo chiesto di partecipare di contribuire ai nostri lavori prego presidente
Grazie Presidente siamo noi dell'Associazione nazionale magistrati che ringraziamo e l'intera Commissione per avere disposto la nostra audizione
Siamo quattro a rappresentare la posizione della Giunta esecutiva centrale l'associazione magistrati Marlon aggraveremo il lavori dell'audizione ci siamo divisi i compiti volevamo però attestare l'importanza di questa audizione perché gli emendamenti governativi introducono in portantini del tutto nuove modificazioni all'assetto del disegno di legge ventiquattro trentacinque su cui abbiamo ritenuto necessario e doveroso rappresentare alcune alcune posizioni
Tratteremo tre profili del degli emendamenti lo dico dall'inizio prescrizione processuale
E i criteri di priorità nell'azione penale e mutamento del giudice e obblighi di rinnovazione della prova dichiarativa ci sembra un i profili più importanti poi ci saranno anche altri aspetti che potranno essere danno i trattati perché ci riserviamo di propone di presentare alla Commissione in tempi assai rapidi un documento di sintesi delle nostre posizioni
Io inizierei con la prescrizione processuale perché come dire l'elemento di maggiore preoccupazione per la per l'Associazione nazionale magistrati
A noi non pare che questo istituto così come congegnato dall'emendamento governativo sarà un istituto di accelerazione del processo
L'obiettivo di una riduzione di un contenimento dei tempi di durata dei processi penali certamente da noi condiviso
Però questo non è lo strumento adatto questo è uno strumento più che ha accelerato io eliminatorio dei processi
Peraltro in maniera del tutto casuale perché livella su una predeterminazione astratta dei due anni misurato il giudizio d'appello qualunque procedimento di appello salvo la possibilità come sapete di una modesta ampliamento del del termine nei casi di particolare complessità e e solo per alcune categorie criminosa
Io dico subito che la Corte europea dei diritti dell'uomo
E che al chi dice che la durata ragionevole non si può predeterminare in astratto ma deve essere sempre apprezzata ex posto
Considerando la specificità dei comporta vede i procedimenti la complessità degli stessi il comportamento delle parti ciò che in concreto avvenuto solo allora si può stabilire ciò che è ragionevole ciò che è ragionevole far blocco
Una predeterminazione astratta ed ex ante e un come dire una una soluzione che non con un convincente non convince poi se la conseguenza
E la come dire eliminazione del processo il l'estinzione dell'azione con la scomparsa di tutto ciò che è stato fatto fino a quel momento penso tutto il lavoro investigativo e a a tutto il lavoro che si è svolto in primo grado
La prescrizione processuale non è un dato di assoluta novità nel nostro sistema è stata la studiata ed elaborata dalla commissione fu Fiorella del due mila tredici nominata dall'allora ministro della giustizia ed è stata con argomenti che che per noi conservano ancora molta validità scartata perché è un meccanismo appunto che determinando in astratto la durata dei procedimenti rischia di Terni porre termine o troppo stringenti com'è il caso di questi emendamenti governativa o troppo laschi e allora è del tutto inutile
Io ritengo che il una iniziativa di questo genere non possa essere presa se non considerando la realtà organizzativa negli uffici
Ci sono molte corti di appello non tutte ma molte di queste non possono essere trascurate che hanno carichi di lavoro per ragioni le più varie
Che non consentono nel rispetto di questa tempistica ci sono Corti di Appello specialmente in quelli in cui la Trinità mafiosa 'ndranghetisti camorristica come dire molto più presente che per la necessità di trattare i maxi processi o processi con detenuti devono accantonare
I procedimenti pur quando questi arrivano dal primo grado e sono in attesa di di di fissazione con il decreto di citazione a giudizio per l'appello due anni Secondo il termine stabilito dal legislatore come dal dal Governo con questo emendamento sarebbe troppo troppo breve non consentirebbe spesso di nemmeno di fissare i procedimenti precedenti che morirebbero
Prima ancora di essere il fissati per il giudizio di appello io credo che su questo bisogna ragionare perché l'emendamento governativo parla sempre di durata del giudizio ma il giudizio inizia col decreto di citazione a giudizio del presidente la corte d'appello non certo con la scadenza di un termine astratto novanta giorni
A far data dal momento in cui cessano i tempi per il deposito delle sentenze di primo grado
Occorrono alcuni altri adempimenti che dipendono dalla struttura amministrativa ci sono carenze del personale amministrativo molte corti penso a Reggio Calabria penso Napoli ma anche in cortile appello considerate virtuose secondo le prospettive statistiche del ministero che andrebbero in sofferenza
Basta sentire insomma quanto hanno detto il presidente di Corte d'Appello
Io credo che bisognerebbe muovere da un'analisi concreta intanto del cosiddetto magazzino delle Corti d'Appello ciò che le Corti d'Appello oggi hanno perché è vero che questo nel nuovo meccanismo barra per i procedimenti per i reati commessi dal primo gennaio due mila venti per però occorre considerare l'arretrato e comunque occorre considerare che il primo gennaio due mila venti
E più di un anno e mezzo fa e già anche in Corte di Cassazione lo dico per esperienza diretta pervengono
Judith procedimenti e impugnazioni che attengono a quel tipo di reati allora per andare in sintesi due anni che un anno sono calibrati sul tempo della legge Pinto della durata ragionevole dei processi
Ma per riconoscere l'indennizzo ma una cosa è l'indennizzo una cosa e l'eliminazione totale di un processo l'estinzione dell'azione synth significa che muore e non solo il giudizio impugnazione ma tutto ciò che è stato compiuto precedentemente
Ma anche sulla previsione diciamo derogatoria che consente l'aumento di un anno del giudizio di appello di sei mesi invece tassazione solo per alcuni reati io credo che qui bisognerebbe fare attenzione all'attuale articolo centocinquantasette sulla prescrizione sostanziale
Che raddoppia il termine reato ma per una categoria molto più ampia stiamo dimenticando alcuni reati di assoluto allarme sociale maltrattamenti in famiglia violazione degli obblighi residenza familiare
Atti persecutori tratta riduzione in schiavitù violenze sessuali omicidi e lesioni colpose con violazione delle norme opportunistiche delle norme credibile della circolazione stradale non sto facendo come dire esempi a caso mi sto riferendo alla categoria di reati per i quali oggi chi legislatore prevederà dopo il termine di prescrizione
E quindi considera necessario come dire si si disponga di un maggior tempo non solo un tempo dell'oblio ma anche un tempo dell'azione perché oggi la prescrizione come tutti voi sapete regole entrambe le funzioni quella di assicurare come dire che il reato venga perseguito fino a quando la comunità ne conserva memoria ma anche quello di consentire al procedimento penale di avere una giusta una giusta durata ragionevole dimenticare questo tipo di selezione un come dire di reati a me sembra assai poco ragionevole quindi quanto meno quel catalogo andrebbe andrebbe implementato
E il dies a quo lo dicevo prima se si vuole ne parlare di tempo del giudizio illeso inizia con il decreto di citazione di Gibellina del presidente la corte d'appello e con il decreto con cui il presidente la Corte di Cassazione fissa l'udienza per la trattazione del ricorso prima sono i cosiddetti tempi morti
Non dico che questi tempi morti non debbano essere eliminati non debbano essere ridotti ma non possono essere oggi senza alcuna soluzione organizzativa perché tenete conto signori
Che questi sono emendamenti di legge e ordinario non di legge di delega quindi tutte le norme acceleratori
Lui pure guardiamo con favore perché il gli emendamenti governativi ne contiene di alcuni apprezzabili entrerebbero in in vigore assai dopo cioè con i decreti legislativi e i tempi come in tutti i tempi tecnici poi per espletare il loro benefico effetto di deflazionare il carico di lavoro questi entrerebbero in vigore subito
Non c'è alcuna disciplina transitoria quindi avremmo come dire la norma mannaia dei processi che entra subito in vigore la norma e le norme il pacchetto di norme che dovrebbe in un tempo medio speriamo anche Breve
Di per ridurre il carico di lavoro che avrebbero efficacia assai dopo
Una iniziativa di questo tipo deve muovere lo ripeto ripeto spero di non essere di di di nome essere troppo ripetitivo ma e e assai importante deve muovere da una considerazione della realtà non per appiattirsi sulla realtà ma perché una considerazione realistica della realtà vede dello Stato degli uffici
Ci consente di introdurre norme che non siano inaccettabili emozione incomprensibili
Non è possibile pensare che in giudizio per l'agenzia di cassazione magari con una doppia conforme di condanne con una parte civile che ha ottenuto una pretesa risarcitoria dopo anni e anni tutto solo perché la Corte non riesce per qualsivoglia ragione un anno allora rispettare la la tempistica di un anno dalla scadenza di un termine astratto e non dal momento in cui la Corte di Cassazione ha nel mio esempio il fascicolo è in mano si vede come dire sfumare la doppia condanna e di essere rimessa a un giudice civile in caso di appello per iniziare daccapo considerare che questo manderebbe
E in fumo non solo la condanna penale ma anche un eventuale provvisionale o anche una condanna in sede civile che una condanna civile in sede penale a cui è stata riconosciuta la provvisoria esecuzione e il sol perché non si rispetta una tempistica astratta tutto ciò andrà in fumo
Un ulteriore e poi mi taccio secondo me e criticità tecnica
E che si prevede la stessa tempistica nel giudizio di rinvio senza considerare che con il giudizio con l'annullamento con rinvio da parte della Corte di Cassazione
Si forma l'autorità di cosa giudicata sulla parte no o non oggetto di annullamento oggi si sterilizza la prescrizione sostanziale del reato domani
Una nulla ma è una una un passaggio in cosa giudicata di un accertamento di responsabilità con devoluzione al giudice rinvio solo del trattamento sanzionatorio significherà anche se il giudice di rinvio per qualsivoglia ragione non non non rispetta la stessa tempistica avremmo il travolge mento del giudicato sull'affermazione di responsabilità
E allora questo questa costruzione di del della normativa a noi non sembra come dire sostenibile ma non perché ci sono neghittosità negli uffici se ci sono il ministero della Giustizia intervenga e e faccio ciò che con attraverso le ispezioni ordinarie consentito al ministero fare ma perché ci sono condizioni oggettive allora
Muoversi con realismo non significa appiattirsi con una realtà inaccettabile ma significa introdurre norme che possono impronte in in prospettiva
Essere benefiche ma non così ci sono varie altre soluzioni la commissione già Tanzi prevedeva quanto meno con una ipotizzando la prescrizione processuale ma poi come dire
Dando un Pennetta adesione ad un altro tipo di di soluzione che era assai più più ragione Evola e una tempistica diverse a tre anni per il suo appello due anni per la Cassazione
E c'era abbiamo visto negli emendamenti poi boh come dire scartati dal governo quantomeno un dies a quo legato al pervenimento del fascicolo nel giudizio impugnazione che a me
Pare anche insufficiente perché ripeto
Dal pervenimento del del fascicolo al momento in cui il giuridico il presente col cappello e in grado di fissare il il giudizio di appello e un tempo che come dire non è ingovernabile se non ci sono le forze organizzative per fare teniamo conto di questo
E come dire predisponenti per questa è la nostra la nostra modesta la nostra modesta osservazione non sommesso suggerimento una normativa che sia come dire sostenibile dal carico di lavoro
Degli uffici di almeno di alcune Corti d'appello perché se ne se dovesse anche come dire prescrivere sfumare venti trenta sono sempre processi che come dire suonerebbero senza senza alcuna ragione a fronte di reati che non sono prescritti su cui l'allarme sociale ancora vivo su cui la memoria Adecco collettiva è ancora viva mi taccio Presidente la ringrazio cederei la parola al segretario generale Casciaro per completare tutte le mie manchevolezze grazie
Grazie a lei presidente prego signor segretario a lei la parola
Grazie presidente rispetto alle considerazioni già sarebbe sicuramente espresse dal presidente Santa Lucia aggiungerei alcune riflessioni la legge per il due mila diciannove dove ha modificato l'articolo centocinquantanove aveva indubbiamente l'intento apprezzabile di evitare la questa edizione dei giudizi di impugnazione ed era tutti avvertita l'esigenza tuttavia riandare a un punto di equilibrio per evitare che l'imputato potesse essere restare sine die in balia della potestà punitiva dello Stato con possibile vulnus all'IRI concomitanti primari valori costituzionale
Ecco questo punto di equilibrio riteniamo che non sia stato aggiunto
Nella proposta
Condensato negli emendamenti governativi il resto si risolverà inevitabilmente in un forte incentivo ai impugnazioni quel che esplose
Con ulteriore penalizzazione dei tempi di definizione e quindi anche di quelli che sono gli scopi sottesi alla a disciplina di riforma di efficientamento del e il processo penale
Basti considera che per la Cassazione previsto nel caso non infrequente di ricorso inammissibile per manifesta infondatezza
Che la prescrizione resti bloccare la data della sentenza impugnata ecco con la nuova disciplina della improcedibilità tale governativo
Almeno e l'intero processo rischia di finire nel nulla uno a fronte di un ricorso manifestamente infondato ogniqualvolta Marco i di Cassazione ne uscisse emettere la decisione
Nello stringermi inermi rimangono chissà
L'emendamento povertà
Ma aggiungerei anche un'altra inversione ecco con questo emendamento di coincidere o si rischia anche incidere sulla serenità del giudice umani è stato impegnato aggiunge a una decisori merito immenso pratiche
E adeguatamente ponderata nel pieno rispetto dei partiti e delle garanzie e in fondo è la funzione fisiologica di ogni concesso cui il giudice tende accertamento dei fatti e delle eventuali responsabilità
Ecco fissare tempi tanto stringenti anche in distretti con carichi
Non gestibili evidenti significa togliere anche serenità quel giudice nel quotidiano lavoro questo secondo me è anche un rischio da evitare nessun giudice vorrebbe sentirsi responsabile della prescrizione
Del del reato sul quale calmato
A giudicare ed è facile comprendere anche l'impatto che potrebbe suscitare un'imposizione calata dall'alto al di fuori Quinci do di realtà e quindi di un di un contesto organizzativo che in qualche modo rende anche fisiologicamente sperimentati le quella speciale tempi spinta ecco
Calato dall'alto un tempo non congruo per il compimento di un lavoro è un lavoro indubbiamente Tel quale il di di indubbia delicatezza al servizio dei cittadini ecco io non non vorrei che come un giudice si sentisse stretto tra l'obbligo di rispettare appunto termini tanto stringenti pena l'amputazione di un teologo censo e il dovere di esercizio delle funzioni giudiziarie dei tempi l'orco boia adeguati nel pieno e sereno rispetto di quelle che sono le garanzie complessa spesso secondo delle prime stime effettuate sono attualmente fosse oltre centocinquanta mila i procedimenti che lui spetterebbero questo questa empi Istica
E e sono molti i distretti che sarebbero ecco interessati da indubbiamente e una rischio di amputazione di di numerosissimi conferimenti penali tra cui anche distretti di di Roma e i Napoli le cui condizioni di sofferenza sul piano organizzativo noi ben conosce
Ecco
Questa esigenza sicuramente immaginiamo che sarà sicuramente avvertita aggiungo un'altra considerazione prima di lasciare la la parola alla collega Alessandra Maddalena ci tengo soltanto ecco a segnalare che oblio se l'obiettivo della riforma e un efficientamento del processo penale
A mio avviso risulta anche sai eccentrica rispetto obiettivo la previsione esempio dell'articolo cinque le laddove nell'ipotesi di rinnovazione della prova dichiarativa per mutamento del giudice prevede attualmente salvo il caso in cui ci sia una verbalizzazione tramite videoregistrazione ipotesi niente affatto consueta anzi quanto mai episodica e residuale prevede adesso a richiesta di parte
Che vi sia una riassunzione della prova dichiarativa già assunte ecco se lo scopo è quello dell'efficientamento del processo della riduzione dei tempi mi sembra ecco distonica rispetto al a questo obiettivo
Questa disposizione che Taranto darà ai interessare
E il riassetto
Ormai interpretativo che si era consolidato in virtù anche di una sentenza delle sezioni unite del due mila diciannove che ora o mai intervenuta rimettendo al al giudice
Una possibilità come
Quindi ISO e giusto che sia effettuare
Scoppia il panico delle nuove imporre e di effettuare anche una valutazione della richiesta di reiterazione delle partite OPA già visita laddove vi siano effettive esigenze queste esigenze vengano espresse ecco stabilire ecco un automatismo
Indicherò innovazione anche laddove la stessa parte che la richiede non avverte e non esprime e non esplicita alcuna esigenza all'esterno
Sembra non proprio rispondere a principi di coerenza del sistema soprattutto un sistema che e ha visto che recentemente una indirizzo giurisprudenziale ho mai fermo e consolidato in termini sostanzialmente diversi grazie lascio
La parola alla collega Alessandra Mandarelli
Sì grazie dottor Casciaro ad essa Maddalena lei la parola prego di essere la più sintetica possibile perché
A cui altrimenti non abbiamo spazi per i colleghi grazie a Mark Innaro molto sintetica anche perché qualcosa anziana amica collega
Una cassa volevo solo Dieni cortesemente cortesemente il microfono dovrebbe
Con grazia protestante prego per suscitare vorremmo così no accanto a quello che il TAR ha detto alla collega Cassano volevo solo precisare che ne siamo assolutamente consapevoli che alla previsione del assumendo della videoregistrazione quale condizione per il recupero della prove dichiarative in caso di mutamento della giudice da a trova la sua fonte anche in una indicazione della Corte costituzionale quindi prima ancora della giurisprudenza a cui faceva riferimento il collega Casciaro la corte costituzionale aveva nettamente dato un'indicazione di questo tipo ma cercando di contemperare il principio di immediatezza con la giusta considerazione di reato a della lunghezza dei Processi e e quindi richiedendo comunque l'individuazione dei meccanismi che venissero
Indicate al punto da legislature una serie di meccanismi compensativi in un certo senso della sacrificio della una oralità
Però non mi voglio dilungare quindi ripeto dalla folla collega Caccia con riferimento ad una giurisprudenza che duplicano addirittura superato quest'impostazione
Lasciando effettivamente al giudizio Martino ancora chianche la considerazione che ne facciamo una considerazione che si collega ancora una volta alla condizione degli uffici giudiziari ancora una volta un invito a considerare la la arriva a in cui si lavora e quindi la quotidianità abile aule di giustizia quali sono gli strumenti di cui noi attualmente disponiamo
Proprio in questi giorni abbiamo avuto delle grandissime difficoltà con il processo civile telematico come dovrebbe essere per me è una realtà mensilità
Il processo penale telematico è un futuro che speriamo sia più al prima possibile realtà amabile ora quello che dovrebbe essere non ci sta creando problemi perché non zampate quello che abbiamo a disposizione che c'è stata messa a disposizione funziona allora lui ci chiediamo
Se è vero che con questa alla previsione che modifica la norma ore invece precedente la testo precedente che invece non richiedeva questa videoregistrazione se serve ad assicurare
Il alla visione della testimonianza del teste e quindi ma come dice la Corte Costituzionale vivere sentire il teste altra cosa che leggerà nelle dichiarazioni sicuramente
Ma ne dobbiamo avere gli strumenti necessari per farlo perché altrimenti diventa semplicemente una previsione vuotare diventa un a auspice realizzabile allora vi ci limitiamo a dire questo c'è una previsione di questo tipo deve essere dovrebbe quanto meno essere subordinata nella sua concreta operatività alla futura adozione di una determina della direttore generale di sistemi informativi automatizzati del ministero della giustizia
E ci dica tutti gli uffici giudiziari hanno le dotazioni che servono per realizzare questo obiettivo perché se noi questa educazione non li abbiamo
E inutile pensare che i processi possono essere resi più veloce attraverso il recupero di una grande prova dichiarativa senza sacrificio dell'oralità diventa una una previsione astratta ma nel concreto non avremmo assolutamente nulla i processi dovranno essere ripetuti
E abbinerà spesso perché a volte il mutamento spesso ambio nei giudici non so certamente si può rimediare con l'applicazione pensano a casi in cui non è possibile pensionamenti senza più numerosi
E in questi casi ma ovviamente non si può pensare neanche ad un'applicazione e quindi bisogna entri in considerazione questo problema per cui se proprio si vuole introdurre la previsione di questo tipo che almeno la sia la Sea subordine ad una effettività di strumenti per poter realizzare mi fermo il do la parola Passarella
Testimone collega Mordini sui criteri di priorità dorso con due parole ma poi lascerò a lui la parola su questa previsione di un intervento di una legge del parlamento che individui dei criteri generali che poi dovranno essere presi in considerazione degli uffici di procura con la nostra perplessità e non comprendiamo a monte l'utilità di una previsione di questo tipo e anche forse che sconta forse un po'di indeterminatezza non si comprende una legge ho unica una legge periodica e in fino a che punto può spingersi ad indirizzare gli uffici di procura ogni l'individuazione concreta dei criteri di priorità
Quelle sono d'uso delle perplessità prevedessero è stata bene come mi era stato chiesto dai passo la parola al collega Morgigni
Spazio certa dottoressa Maddalena la ringrazio dottor Morgigni prego anche lei chiedo uno sforzo di sintesi grazie
Buonasera io spero che mi sentiate prova contenermi tre minuti hanno toccato i tre punti fondamentali i colleghi che mi hanno preceduto che sono quelli della improcedibilità della rinnovazione del dibattimento
In diciamo in controtendenza con quello che sta accadendo adesso dell'azione penale su diciamo priorità fissate dal Parlamento io provo a fissare nella memoria di molti di voi che sono ho visto alcuni conosco il suo essere Valenti giuristi come magistrati e come avvocati alcuni dati
I processi penali un appello unitario durano mediamente ottocentoquaranta giorni secondo l'ultima relazione e allegato al dossier dalla Camera che voi avete vinto e l'incipit questo
Due anni sono settecentotrenta giorni siamo sotto rispetto alla media dei processi dicendo dieci giorni questo vuol dire quasi quattro mesi significa che praticamente tutto ciò che andrà in appello sarà destinato a essere cestinato
Idem con la Corte di Cassazione
Per quello che riguarda le ha le diciamo le impugnazioni e con questo poi mi mi mi fermo non c'è alcun serio meccanismo di disincentivazione io vi do un dato le riforme
Colpevole innocente presso la Corte d'Appello di Roma
Non superano l'uno virgola due per cento di tutti i processi
E anche in questo caso va distinto perché in alcuni casi parliamo di riforme in appello per insufficienza di prove questo vuol dire che nel novantanove per cento dei casi o ci sono conferme per la precisione il settantatré per cento oppure si tratta di riforma dovunque alla prescrizione a un ricalcolo della pena una rideterminazione dei sistemi quindi noi stiamo portando alla morte il processo penale di appello
Non facciamo nulla per disincentivare le impugnazioni perché i meccanismi previsti parlare di una generica specificità non è utile
Abbiamo già sappiamo fin da adesso che tutto ciò che arriverà in appello destinato a prescriversi tra l'altro stiamo sostituendo in virtù di quello che ha spiegato prima il collega Santa Lucia ai presidenti di Corte d'Appello
Nemmeno di funzionari delle cancellerie che inviano e ricevono gli atti
Nemmeno gli impiegati ma gli esterni che svolgono l'attività di consegna dei fascicoli
Perché prevedere che decorre il termine e che poi sia l'ufficio al cuoco quella dunque ma potere movimentare fisicamente un fascicolo che cartacea non telematico
Significa rimettere in mano agli soggetti che fanno lo spostamento dei fascicoli la concreta trattazione e quindi il percorso biennale
E assolutamente ingestibile da parte dei capi degli uffici e da parte del personale dirigente di cancelleria perché rimesso fisicamente e impensabile la corta però di Roma a venticinque Pellicano
Cerco ancora più passivamente i locali questo discorso
Uffici come Salerno che hanno una sola sezione in Corte d'appello penale devono i processi annullati con rinvio trasmessi a Napoli
Questo vuol dire che laddove si era riusciti anche a salvare il processo
Rischiamo poi ritrovarci in un altro ufficio per legge e di perderlo cosa voglio dire così come fatta la norma rischia di chiudere l'esperienza del processo io segnalo che il processo di fatto anche a tutela delle vittime delle parti civili
Ripetere tutto condannare perché significa condannare una parte civile a riprendere il suo ridare a rivivere tutto per anni è una responsabilità che io credo la magistratura non vuole e io spero che il Parlamento nemmeno abbia chiudo su due propongo un minuto per lingue meccanismi attualmente non stiamo rifacendo i processi laddove il magistrato cambia per trasferimento decesso pensionamento otto impedimento e andiamo avanti non ci sono problemi di nessun tipo da parte di coloro i quali vogliono ripetere le prove perché se voglio nel motivano le ripetono
Un meccanismo come quello previsto dalla videoregistrazione la spiegano bella collega Maddalena inutile
Ultima questione l'assoluta genericità della delega sui casi di legge del parlamento per i quali andrebbero esercitate le azioni penali secondo priorità si avvicina a quella dell'articolo centotrentadue bis per quello che riguarda la fissazione da parte dei giudici
O saranno norme che livellamento verso l'alto e quindi sono inutili
O saranno norme che scelgono criteri arbitrari e prestano il fianco avvisi di vario tipo quindi io più di questo non voglio dire mi riporto a quello che hanno detto i colleghi mi fermo qua
Bene io vi ringrazio adesso vediamo se ci sono interventi da parte dei colleghi i quali sicuramente tutti hanno già ringraziato l'Associazione nazionale magistrati tutti sono perfettamente contenti di questa contributo per cui chiederei a tutti quelli che intervengono di limitarsi a alle domande anche perché sia numerosi grazie pressione onorevole Bazoli prego a lei la parola che grazie
Grazie presidente allora promette sementi a la società cioè magistrati
Che sono ovviamente dovuti io volevo fare questa domanda
Mi pare che nelle considerazioni critiche che abbiamo ascoltato e che ovviamente van tenute in in grande considerazione ci sia in qualche modo una dotazione
Un po'diversa ecco se posso dire rispetto a quella che mia passa emerge nel passato
Sul tema prescrizione quando diciamo che in Commissione analizzammo a lungo la questione
Dopo la riforma una fede
Sulla presupposto che molti di noi condividevamo ma che peraltro mi sembra abbastanza condiviso anche dalla dagli attori della giudiziaria che quella riforma avesse Colosseo dei rischi perché potesse portare a un allungamento indefinito nei tempi dei processi
Impugnazione e mi ricordo che allora tra lei soluzioni che venivano suggerite anche da molti magistrati
C'era proprio quella di provare a ragionare sui tempi del processo in sede l'inclinazione cioè ragionare su una soluzione diciamo analoga a quella che poi è stata introdotta dalla dalla dal Governo con questi emendamenti e che è alto era anche stata ipotizzata dalla dalla dalla commissione Attali allorquando che voglio chiedere è questo
Voi ritenete che questa soluzione sia in sé e di per sé una soluzione sbagliata
Oppure ritenete che sia la soluzione che può essere una soluzione corretta ma forse va un po'meglio calibrata
Questa è la prima domanda
La seconda domanda se voi vedete questa sia la soluzione pur se e perse sbaglia
Voi ritenete opportuno comunque intervenire per correggere la diciamo riforma l'attuale riforma buonafede
Magari come era stato ipotizzato suggerito dalla Commissione Lattanzi perché voi sapete che la pensionata tema proposto anche altre soluzioni mi interesserebbe capire qual è la vostra posizione sul culto grazie
Grazie onorevole Bazoli onorevole Colletti
Grazie allora innanzitutto volevo chiedere al mio vidi visto che i tempi nel dibattito della presentazione anche degli emendamenti sono molto stretti perché sposta virtualmente forzate come tempistica dal governo la maggioranza se potessero anche fornirci eventualmente si sporge orali Dino descritte con dei suggerimenti per me ne sono nemmeno su quattordici bis violentemente quello della eliminazione totale l'articolo
Ulteriore veramente sempre su questo e sulla riforma relativa alla prescrizione del reato ovviamente vanno insieme con una valutazione sugli altri ordinamenti nastro sessuale degli altri Paesi dell'Unione europea a se abbiamo delle similitudini rispetto a queste prerogative del governo ovviamente
Come ha costituzione variata perché le costituzioni sono diversi cose ad esempio la riforma entrata in vigore nel due mila e venti
Non si è stessa quella che si avvicinava di più alle esperienze degli altri Paesi europei
In termini di prescrizione del reato di interruzione sospensione
Poi un giudizio Sempre sull'articolo quattordici bis laddove quarto comma della proprio ordinanze aggiunge prudente incalza indirizzi porti ponti pamphlet si non essendo un automatismo sulla base dei reali
Se questa ordinanza potrebbe porre dei problemi preparazione quindi ricorre invita posteriore
Poiché è ovvio che è una riforma del genere potrà dirà impugnare tutte ricorrerà in Cassazione perché sarebbe folle ad avesse anzi sarebbe deontologicamente folle ve lo dico da avvocato
Però se mettere questa ordinanza del giudice se non potesse possa essere un ulteriore motivo di ricorrendo in Cassazione qualora non ben motivata ma anche per altri ordini di motivi
è sorpreso sentito il segretario Borghini per quanto riguarda la legge del Parlamento Paris questo convengono voi perché questa legge del parlamento è stata messa all'interno di un comma
Senza nulla spiegare rispetto diciassette un po'risucchiato per sostituire ma sostanzialmente la mia richiesta è quella di avere note Valdes punitivi emendativa per il io dico la verità abbiamo un termine che sarà il martedì alle dieci per la riforma del processo penale e quindi mi potete rendere conto come sta lavorando il Parlamento per migliorare il processo penale in maniera totalmente sorda grazie grazie a lei onorevole Colletti onorevole Paolini
Grazie Presidente nel ringraziare ICI
A poco del corpo di che purtroppo devo con l'onorevole Paolini per gentilezza sapevo le policy sesto onorevole Paolini si sente malissimo se vuole provare a eliminare il videoclip osservavo che meglio prego
Colpito da figlio quelli forse meglio
Allora ricomincio Cornello l'integrazione degli auditi perché per la loro precisissime sintetica esposizione con la quale pura invece concordo al cento per cento perché tutte le colpe state dette ciondoli
A me a mio avviso personalmente assolutamente conti CPP lo chiedo il loro potere
Sul un aspetto che forse ancora un aspetto esaminato cioè sull'aspetto relativi di cui si parla nell'articolo sette bis
Relativo alle questioni di esecuzione del sequestro della confisca penale cioè da un lato noi parliamo di lotta alle mafie poi questa norma a loro dice in che modo incide a mio avviso negativamente anche sull'aspetto propriamente peculiari della lotta alle mafie perché si rischia veramente di mandare in futuro ci soli processi di merito ma anche addirittura tutte le misure di prevenzioni conferisco dice questo cioè i corpi re anche di favorire anche economicamente quei soggetti contro i quali poi misura particolare certe certi più in tribunali parlo di Palermo parlo di principali Procure di Palermo di di di Napoli i di Roma stessa ci battono quindi questo aspetto economico secondo in questo in in questa riforma incide anche negativamente su quello che è la lotta economica alle mafie grazie
Grazie onorevole Paolini la pregherei di silenziare il microfono per evitare eventuali grazie mille onorevole Saitta
Sì grazie presidente io non mi dilungo nella mia domanda faccio Bonnie anzi alla domanda del collega Bazoli su quella che loro ritengono l'impostazione sulla soluzione trovata dalla prescrizione sia quella del nel collega Colletti per quando riguarda la comparazione con gli altri paesi europei io una domanda volevo fare ma il reverendo proprio ai processi
Per mafia e quindi quelli più Complessi anche l'eventuale allungamento del tempo voi lo ritenete è impraticabile soprattutto su alcune Corti d'appello che hanno molti recessi su fenomeni associativi di stampo mafioso effettivamente la soluzione trovata quella ottimale oppure qual è eventualmente il tempo medio
Che voi ritenete più opportuno oppure se non è il caso comunque sia per determinate serie di reati di particolare allarme sociale di particolare complessità
Come appunto quelli via associativi di stampo mafioso se non sia il caso proprio anzi di prevedere una sorta di improcedibilità un po'come si fa con i reati puniti con l'ergastolo grazie
Grazie a lei onorevole sanità allora mi pare che non ci siano altri interventi chiediamo ancora credente presidente si tiene
Posta
Sì vi pregherei di alzare la mano a video perché diversamente diventa antagonista perfettamente onorevole non era ovviamente rivolta dei tempi un po'prima magari premono Navalcostarmi scusi
Sì non so se mi vede perché sì sì sì signor Romano no ah perfetto
La uguale io volevo porre una questione una questione legata al tema della prescrizione
Piegata
Diciamo alla successione di norme che che c'è stata in materia di prescrizione
Noi avevamo nel due mila e diciassette era stata approvata dal Parlamento la riforma Orlando
Ecco mi chiedo e chiedo all'Anm chiedo al dottor Santa Lucia che tra l'altro fu diciamo come responsabile dell'ufficio legislativo in prima persona interessato
All'adozione della riforma Orlando
Se ritiene o se non ritiene che diciamo questa fosse diciamo una base da cui lavorare e che comunque fosse un una norma che avesse un suo equilibrio che diciamo avesse ovviamente allungato i tempi dopo il primo solo una sospensione di un anno e sei mesi dopo il primo grado
Dopo il secondo grado né che non ci fosse ancora una sperimentazione adeguata perché la riforma buona per intervenuto prima ancora che ci potesse può essere gli aspetti nella riforma Orlando ecco chiedo Anm quale OCSE il giudizio perché ovviamente diciamo quella quella riforma soppiantata
Dalla da da dalla riforma buona fede che a sua volta viene soppiantata dalla la riforma Kant Cartabia comma una impostazione ovviamente diversa un piano processuale e chiedo un'altra cosa
Visto che diciamo stata adeguata miscugli
Nei confronti di Dini in questi termini assegnati alla in più edizioni di appello chiedo ma li conoscete i dati delle corti di appello immagino di sì anche perché ci sono stati evocate in molti in molte circostanze
Ecco ma mi chiedo e vi chiedo perché in tante corti d'appello a parità di organici affari di fascicoli a parità di carico giudiziario ci sono esiti diversi così in diversi ecco questa è una ragione per cui io mi chiedo
Se non è dal punto di vista organizzativo che si debbono risolvere le questioni e non come ha fatto ad esempio la riforma buona fede andando a diciamo sospendere dopo il primo grado spero interrompere addirittura dopo primo grado di giudizio la prescrizione perché i numeri ci fanno capire che i dati sono a macchia di leopardo
E condizioni simili ci sono risultati ci sono
Esiti assolutamente diversi e quindi io penso che si è importante il piano organizzativo
Per affrontare questo raccontare
Questa situazione e con con i tempi che e ci sa che avremo di fronte ci potranno essere le condizioni perché le corti vengano adeguati chiedo un'altra cosa
Sulla questione relativa alla regola per il giudizio oggi noi abbiamo una valanga di processi che finiscono nelle aule dei tribunali
Diciamo nati morti perché perché le procure rimandano per andare a vedere citazioni dirette scritte dalla polizia giudiziaria
E diciamo udienze preliminari che sono da stazioni con il treno Parma mai
Ora la regola di giudizio cambierà in modo molto puntuale
Voi non ritenete opportuno che a questa prognosi consegua anche una verifica successiva sulla adeguatezza e sulla correttezza della prognosi perché ovviamente ci sarà una progressiva parte la procura poiché la parte del diritto in udienza preliminare in ordine alla probabilità ragionevole
Probabilità di condanna che quindi possa essere anche un magistrato valutato alla luce di questa prognosi e quindi diciamo e sarà comporre sposa abilitate in questa analisi perché se noi inseriamo la prognosi e poi non c'è uno strumento di verifica e di analisi evidente che rimane un po'fine a se stessa grazie
Sì grazie onorevole Costa credo voglia intervenire all'onorevole Ascari prego onorevole
Prego
Quindi anche le eventuali inadempienze nel continente sottilmente non al Tito Livio perché ho poca pittorico connessione non c'è più a ringraziò l'Associazione nazionale magistrati per l'importante contributo
Vorrei fare Suma chiedere alcuni alcuni punti per quanto riguarda l'articolo tre scadute le indagini preliminari
Prevedere l'obbligo di esercitare l'azione per ora penale chiede l'archiviazione e collegata alla lettera leghiste
Consentire di all'indagato di prendere cognizione degli atti di indagine e chiedo con la pensate di questo aspetto soprattutto per quanto riguarda la tutela della vittima
Sul per quanto riguarda i criteri di priorità vi siete già espressi e quindi non lo storico fare la domanda per quanto riguarda invece l'articolo nove bis in termini di giustizia riparativa
E quindi anche per violenza sessuale specie sui minori
Io qui vorrei avere il vostro ma la vostra opinione perché si parla di consenso libero e informato della vittima
E vorrei chiedermi se secondo voi questo questo articolo si concilia comunque con questa tipologia di reato che è un reato di enorme impatto sociale e soprattutto che prevede danni spesso anzi il re pagabili soprattutto di tipo morale e per quanto riguarda anche l'articolo quattro
Cosa ne pensate della diminuzione di ulteriore sesto per quanto riguarda i reati sessuali maltrattamenti lo stalking per quanto riguarda anche in termini di condanna
Puy per quanto riguarda chiedo scusa non ho sentito in merito alla messa alla prova cosa prevedete cosa pensate in merito a prevedere la messa alla prova per reati sino a sei anni tra quindi sono anche reati
Molto gravi di violenza di genere ieri vorrei chiedervi cosa ne pensate di questo aspetto e anche per quanto riguarda il patteggiamento allargato
Visto che comunque comprende anche può comprendere anche i reati di tipo sessuale vorrei chiedere la vostra opinione grazie
Grazie onorevole Ascari onorevole dorso prego
Sì grazie grazie
Gli atti io ringrazio Yingjeou dieci davvero la loro disponibilità diciamo illustrare e queste tematiche abbastanza complesse io onorevole la scarica onorevole Ascari la prego di chiuso il microfono grazie
Prego onorevole Lorenzo che è
Ti eletto che concordo con l'analisi che è già stata fatta quindi delle varie criticità del rispetto all'articolo con tanto di insomma al meccanismo dell'improcedibilità
E però volevo fare due domande per ulteriori chiarimenti su questo su questo nuovo meccanismo e la prima domanda se ritengono che è l'avere previsto che la proroga sia in qualche modo discrezionale e la l'eventuale proroga appunto delle dei termini piuttosto che la proroga automatica sequestro dovuta comportare a parità di condizioni potremmo dire così apparentata quindi fattispecie di reato e magari il numero part che appunto nel nel giudizio potassa comportare delle e valutazioni differenti Ina giudici al giudice
Quindi con ricadute sotto il profilo della della costituzionalità spetta quindi comunque di trattamento diseguale per fattispecie analoghe e questo è il primo punto e il secondo punto vorrei conoscere i i Paesi dei illustri uniti sul la disciplina che viene accennata in realtà della per quanto riguarda diciamo e il con cosa accade no alle obbligazioni civili in qualche modo una volta arrivato isolata l'ira dell'improcedibilità
Mi spiego ancora meglio silicio che ogni invece verrà rinviata la prosecuzione al giudice civile competente per valore Caro di appello che decine valutando le prove acquisite nel processo penale ecco io vorrei un'analisi sull'impatto in particolare di questo atleta tu eventualmente grazie
Grazie grazie onorevole dorso mi pare che non ci siano altri colleghi che intendono intervenire io darei la parola al presidente Santa Lucia ricorda i colleghi che lo stesso presidente ha annunci bruciato l'invio di una contributo scritto che sicuramente terrà conto anche degli approfondimenti che in questo momento non si potranno fare specificamente per le domande poste dai colleghi residente a lei la parola ritiene mi di poi se c'è qualche altro collega che interviene dia tranquillamente lei la parola allo stesso collega prego
Grazie presidente una precisazione doverosa
Noemi come dire ci siamo consultati e abbiamo una posizione comune e solida sulle criticità delle proposte governative ovviamente sulle ipotesi diciamo costruttive possiamo parlare
E in questa sede ma anche e soprattutto a titolo personale perché non abbiamo non ci siamo cimentati su una valutazione di quale si possa essere il miglior il migliore istituto abbiamo fatto un po'lavoro dal giudice
E non dal legislatore questa e doverosa non perché mi voglio sottrarre alle domande ma perché mentre sulla parte come dire destro Enza abbiamo parlato un anno come nella stragrande maggioranza dei dei magistrati che rappresentiamo qui le opinioni possono essere le più varie e quindi tenetene conto
Il inizio velocemente poi cedo la parola ai colleghi
Proprio ussaro sinteticissimo
La prescrizione processuale è un istituto teoricamente valido nel senso si stabilisse un tempo del della prescrizione del reato poi una volta che il processo iniziato non ha senso parlare più di prescrizione del reato perché il processo è attività che ricorda in di giorno in giorno la memoria del fatto e si parla di tempi del processo
Però e cast uno strumento assai difficile poi quali conseguenze collegare la prescrizione processuale sono queste le domande allora per fare una prescrizione processuale adeguata bisogna considerare la complessità dei singoli procedimenti ed è una ragione credo
Per la quale il legislatore fino ad oggi ha come dire studiato ma non a colto e adottato questa questa strumento perché non si può fare una predeterminazione in astratto i giudizi hanno ciascuno la loro vita ciascuno la loro complessità e la possiamo apprezzare in termini ragionavo vezzo meno solo ex post
Rischiamo di fare o qualcosa di troppo stringente o qualcosa di troppo lasco
Credo che la posizione della commissione Fiorello tappa su sul punto meriti ancora apprezzamento quindi non è un un un una bocciatura del in sei della del dello strumento di governo dei tempi del processo bisogna chiedersi intanto come calibrare i è quindi uno studio che risponderà qualche onorevole intervenuto non spetta l'Associazione nazionale magistrati io mi sarei aspettato che il ministero della giustizia che dispone di dati soprattutto attraverso l'ispezione ordinaria potesse fotografare assai meglio di noi che al possiamo avere solamente gli input dei colleghi qual è la situazione
E sulla situazione reale calibrare che i i tempi anche in senso promozionale non adeguandosi ai tempi dell'oggi ma pretendendo in senso promozionale uno sforzo in più ma non impossibile
Quindi un'altra osservazione che mi vien da dire che si può pensare ad una governo dei tempi del processo attraverso
In caso di condanna
Una diminuzione della pena perché il processo è sofferenza come diceva Calamandrei
E allora una una diminuente processuale come una diminuente processuale della pena in caso di condanna e un istituto che altri paesi europei conoscono come effettui di epilogo dei tempi del processo in caso di assoluzione
Ovviamente l'indennizzo
E la routine Ansa del giudice prose procedente che anche i termini e penso non è scritto che debba essere un'ordinanza impugnabile
Prisco rispondo all'onorevole Colletti un po'sulla falsariga di quella che è l'ordinanza che sospende proroga i termini di custodia cautelare con l'attuale articolo trecentoquattro del Codice di rito vi dico un'altra stranezza che il questa emendamento affida questo provvedimento al al giudice che procede perché pensa che ci sia un giudice che siede e ossa apprezzare la complessità delle questioni che gli vengono che gli vengono poste in udienza e quindi deliberare io vi dico che in molti processi rischiano di scadere di di andare al macero perché il tempo di due di due anni può consumarsi ancor prima che il giudice possa posto a sedere dovrebbe essere semmai un provvedimento del presidente la corte un provvedimento di cosiddetta amministrazione della giurisdizione
Perché l'emendamento si muove da un lato pensando al giudizio iniziato e dall'altro imponendo una mannaia temporale che comunque in cui comprende in sé
Anche i cosiddetti tempi morti su cui nessun giudice governa semmai sono i capi degli uffici con le risorse che hanno ci sono presentare uffici giudiziari con una penuria di ma soprattutto di personale amministrativo che non consente di di fare questo reati di mafia ora io
Il legislatore dell'emendamento governativo che dice solamente i reati e con puniti con l'ergastolo per i reati di mafia
Si può pensare col quattrocentosette comma due lettera all'ampliamento di un anno
Può essere sufficiente può essere e la e la domanda che mi faccio stiamo ragionando in astratto ci sono procedimenti di mafia che possono essere trattati in questo in questo tempo penso al processo di mafia
Rinascita Scott del che si sta celebrando a Vibo Valentia e mi chiedo se con quel numero di di imputati questi due anni anche prorogabili a tre possono essere soddisfatte a meno di non comprimere
Esigenze difensive assolutamente assolutamente commendevole l'onorevole Turco costa ci chiama ad una valutazione come dire di di preferenza ora noi la legge Orlando la legge Orlando a era come dire più cauta perché ricordo che allora la prescrizione processuale fu studiata è scattata
Proprio per il timore di manda pare per al macero dei processi si crearono delle finestre di sospensione della prescrizione per i giudizi impugnazione per mettere a riparo giudizi impugnazione
Un un anno e mezzo un anno e mezzo forse sarebbe stato preferibile due anni per l'appello perché ancora un giudizio di merito un anno per la Cassazione certo devo dire al di là poi nelle delle valutazioni che spettano alla politica una riforma
Che era più prudente più cauta che si faceva Amico di un pericolo che non vediamo perché in tante corti di appello dedicano onorevole Costa ci sono condivise in virtuosa SD non virtuose
è possibile che dipenda
Anche dalla capacità organizzative degli uffici ma questa ancora una volta è una responsabilità del ministero non non possiamo essere noi
A rispondere se noi prendiamo atto del del dato di realtà e delle preoccupazioni anche dei capi degli uffici più virtuosi
Oggi ho letto l'intervista del presenta porta però di Palermo che indicata come sede giudiziaria virtuosa perché esprime queste queste preoccupazioni al pari di de del presidente della corte d'appello di Napoli che non il virtuoso perché ha un carico di lavoro di cinquantacinque mila processi pendenti un personale amministrativo ridotto all'osso e carenze strutturali di organico da tempo queste sono le condizioni degli uffici
Sulla valutazione dei magistrati sulle regole di giudizio a me pare buona cosa la regola di giudizio per guarda una prognosi di condanna però come il processo
Se fosse così facile fare delle promisero di processi non si farebbero potremmo mandare già come dire ha giudicato sulla base di una mera prognosi i processi sono sperimentazione
Di una ipotesi e non sarebbe assolutamente corretto innescare attraverso la paura rivoluzioni
Meccanismi di giurisprudenza difensiva allora il nonno coraggio di ma non non rischio perché non rischio di di di persona dopodiché sui dati abnormi
Di come dire di di di di di di di sconfitte chiamo così processuale ma che siano in termini di abnormità io credo che nessuno avrebbe a doversi ma non sul singolo processo sui pochi processi perché si rischia veramente di comprimere
Quella capacità che hanno e possono avere solo i magistrati nel concreto dell'esame dei dei procedimenti per per rendersi conto se si deve fare anche rischiando perché il processo accertamento in quella sede l'accertamento
E non è un giudizio prognostico altrimenti come sui processi più compiuta
Ritirati nessuno più metterebbe mano e non è questo credo che dobbiamo aspettarci
Le proroghe sono discrezionali certo perché solo la durata la durata ragionevole va al affrontate in concreto possono creare disparità di trattamento
Beh sì magari stai gradatamente o non dipende dalla necessità di una discrezionalità del controllo di complessità ma dalle conseguenze come dire Liddell anti che l'emendamento governativo vorrebbe dare e cioè si muore il processo
La durata ragionevole va valutata nella singola momento nel singolo processo con un potere d'apprezzamento discrezionale del giudice quello che non vanno nella discrezionalità
Nella valutazione di complessità ma sono le conseguenze sulle obbligazioni civili concordo l'avevo detto fosse in maniera nel molto sintetica una parte civile che abbia avuto una condanna risarcitoria in primo grado una condanna in appello se la Cassazione sfora anche di una settimana il termine di un anno si ritrova a dover iniziare da zero
Anche un eventuale attività esecutiva fondata sul titolo provvisoriamente esecutivo mi sembra ecco se posso
Usare un termine forte che non mi appartiene veramente assai poco comprensibile rimessa al giudice di appello per iniziare ex novo sì sulla base delle prove formate nel giudizio penale ma con abbattimenti come dire
Va in fumo il titolo esecutivo sarà costruito guardate che questo strumento
Questo effetto non c'era nemmeno la prescrizione del reato perché con cinquecentosettantotto attuale il giudice d'appello il giudice di Cassazione decide sulla condanna civile in caso di estinzione del reato non la manda nel cestino questo è un un dato che veramente preoccupante per la
Tutela delle pretese risarcitorie delle vittime
O ci sono altri spunti o no o mi sono soffermato su questi sugli altri faremo il documento in tempi assolutamente rapidità e cercheremo di tener conto ma con questa precisazione che qui come dire il diritto è un'opinione potremo dare uno un'opinione ma non certamente la posizione della magistratura che non avremo modo di di compulsare in tempi così brevi
Cioè si tengono alla larga sì presidente io la la ringrazio diciamo che siamo tutti un po'costernati dal fatto che abbiamo dovuto comprimere il nostro intervento in tempi un po'stretti
Anche noi siamo un po'compressi ringrazio
Dottor Casciaro la dottoressa Maddalena dottor Morgigni ci aggiorniamo alla attendiamo diciamo il vostro contributo scritto nei prossimi giorni
Grazie grazie grazie Arsenal siamo proseguire a questo punto grazie buon lavoro a tutti passiamo Morris
Grazie le audizioni con gli altri auditi ma sospendiamo un minuto arrivo subito audizioni informali disposte
Sull'atto Camera due mila quattrocentotrentacinque delega al governo per l'efficienza del processo penale altri disposizioni
Ricordo ai nostri ospiti che per le audizioni informali
Sarà disposta la trasmissione sulla web tv della Camera dei Deputati qualora nessuno degli stessi abbiamo posizioni in merito mi pare che non ci sia nessuna opposizione quindi proseguirà l'impianto
Possiamo attivarlo
Mi scuso anche con il professor malessere per il ritardo con il quale abbiamo iniziato questa audizione rispetto ai tempi programmati pregherei i nostri ospiti di contenere il proprio intervento diciamo nell'arco di un quarto d'ora ecco per dar modo poi ai ciascuno ovviamente per dar modo ai deputati di porre delle domande quali seguirà la replica di stessi aumenti che potranno anche inviare uno scritto la Commissione anche questa Commissione scusate documentazione sarà pubblicata sul sito internet della Camera
Resa disponibile ai deputati attraverso l'applicazione Giocondo a questo punto do la parola all'avvocato professor Franco Coppi
Che pregherei di al quale per perfetto la ringrazio ringrazio per la sua partecipazione al professore e per il tempo che mette a nostra disposizione a lei la parola
Ma
Vorrei dire che il su questa vicenda ho avuto già occasione di esprimere alcune considerazioni riprendo lo spunto proprio dalla organizzazione odierna per far presente ripete considerazioni sono state
Non so quanto volutamente distorte condotte a questa o a quella conclusione che è venuta non erano volerlo certamente nello spirito il contenuto delle mie dichiarazioni anche perché avevo dato atto che erano delle considerazioni che mi vengono sollecitate con urgenza ma che io l'ho maturato l'esclusivamente sulla lettura
Dei notiziari giornalistiche
Quindi americana a parte poi qualche battuta da quella o diciamo che bisogna avere anche un po'il buonsenso di rendersi conto vi erano delle considerazioni a prima battuta
Per il Veneto senza avere a disposizione i sacri testi
Detto questo diciamo che alcuni dei problemi di cui oggi ci occupiamo non ho problemi eterni
Va l'amministrazione della giustizia quadri ritrova iniziato la mia attività il modestissimo uno studioso vuoti avvocato fin dalla loro sì parlano per esempio di lungaggini dei processi ed in quali potevano essere i rimedi per porre termine
A queste in Uganda queste lungaggini sto parlando data la mia niente Heritage ormai quasi nella domanda difatti carica di uno cerca ottant'anni fa oggi in questi fatti sono ancora attuali devo confessare che nei giorni scorsi
Oggi escluso un ricorso per Cassazione vero che si trattava di un omicidio e quindi non sottoposto prescrizione e via dicendo
Vero che si trattava di un omicidio in cui prove sono state fornite da pentiti nel corso dei tempi ma il fatto ed altri mille novecento ottantasei e quindi noi abbiamo discusso in Cassazione
Un fatto di omicidio antico di oltre trent'anni
Si aggiunga che la Corte di Cassazione
Ha annullato quella sentenza e quindi le prospettive ci sono nuovo giudizio di appello e un possibile nuovo giudizio detassazione quindi ci troviamo di fronte a situazioni mostruose per cioè a processi che possono durare anche un tre trent'anni come poi si possa procedere severamente all'assunzione di prova alla verificazione della credibilità di questo o di quello a distanza di tanti anni quando si può usare lo stesso parametro e dire
Che il trascorrere del tempo a non far ricordare ok trascorre ritengo che formale ricordare e che quindi fa credere avvenuti i fatti però sono caduti naturalmente
Giudicare scrutatore
Quindi per esempio il primo problema
Quello delle lungaggini della giustizia certamente un problema terrificante e se si tiene conto del venti euro ma io ho usato l'insegnamento che il processo stesso regia una pena
Con un'unica subito un processo curato che incalza trentatré anni potete immaginare del pena ampia per scontato una pena addirittura superiore
Se mi si consente una battuta a quelle del grasso
Quindi un problema un problema grosso un problema che va affrontato clienti e vuol dire che il fatto stesso di averlo messo su un tappeto e chi aveva commesso un contrappeso mi sembra anche con carattere di priorità sia un artigiano di merito e va riconosciuto al governo
Riuscirà più c'era quello lo vedremo ma certamente importante
E la questione sia stata accolta da una sua importanza e che adesso si è alzata sia stato dedicato tempo naturalmente aprendo una parentesi faccio presente
Oltretutto queste riforme
E non è adesso cerchiamo di introdurre in tempi rapidissimi in realtà sono riforme che possono richiedere anche qualche attimo di dismissioni in più nessuno si dovrà scandalizzare se ad un certo momento verrà chiesta una pausa di riflessione
Per valutare ben proposta che stanno emergendo
Perito con riferimento a quella che è la proposta
Diciamo in principale sembra essere
La più scioccante in questo momento cioè la cosiddetta abolizione della prescrizione
Io ritengo e tante sono le soluzioni che si possono trovare ma questa è una soluzione che merita di essere studiata merita di essere approfondita anche se naturalmente
Già possono essere intravisti dei rischi possono essere interisti
Dei difetti eccetera però la cosa importante è che finalmente il problema si era stato messo in istruzione e che soprattutto non sia stata rinnegata
Si è detto che io ero passato dalla parte in buona fede va bene non ho fatto pervenire Cirillo di tutte le cose cattive che ho detto virulente
Di fatto cambierà molto abolito quella che sembrava dal punto di vista giuridico e tra virgolette una follia cioè quella che il processo potesse aprire alla fine non più in termini e il progresso potesse durare quindi per l'eternità Trizzino quasi oltre da riserve gli interessati quindi certamente con questa distinzione
è stata fatta tra la prescrizione
Chiamiamolo così ordinaria classiche sul ramo e che dovrebbe valere per in primo grado e poi con questa
Interruzione della nazione di non procedibilità dell'azione penale
Ma che comunque il nome la estinzione del reato per prescrizione o meno Run tempo nettamente si introduce un'importante tema di discussione soprattutto si introduce una proposta
Di risoluzione che va meditata è impensabile
E un soggetto specialmente un sospetto il salto assolto dopo qualche anno di giudizio di primo grado debba aspettare in grado d'appello tre quattro cinque anni per vedere riconfermata
Dal suo soluzione o se dovessimo seguire la lingua fede attendere indefinitamente biforcuta tutta una vita
Fino a che qualcuno non gli era in della sentenza di primo grado ed alcuna sentenza più strutturalmente punto verso comporta l'introduzione anche lì gli strumenti tecnici e gli strumenti non piacere ai quali magari non siamo abituati
Dichiarare la improcedibilità dell'azione penale dopo prestato including o sull'Antonio Riccio che in primo grado dopo che è stata emessa una sentenza dopo che sono stati calibrati
Due anni di grandissima appello può sembrare una cosa strana però qui noi dormiamo evitare
Di compiere l'errore del formalismo per cui prima vengono gli istituti e poi viene la normativa prima vengono le norme prima vengono le leggi e poi sulla base di queste Cisi bizzarri Remo a trovare le nuove formulazioni dogmatiche eccetera eccetera
Quindi io non sarei tanto a preoccuparmi di formule e cioè di proclamazione di improcedibilità o meno guarderei alla sostanza
Del termine
Il potrà discutere se sia un termine adeguato troppo bravi troppo lunga eccetera
Ma mentre non termini ventidue anni prorogabile innovazioni per l'appello di un anno onorabile in Cassazione mi pare una luogo rosa necessità perché il bello sarebbe e i processi potessero compiere in un bel periodo di tempo ragionevole senza bisogno di questi in taluni traumatici e inevitabilmente gettano al macello del lavoro che è stato fatto ma di fronte e i tempi attuale a me pare che questo intervenire
Con l'accetta in maniera brutale dire
Da questo momento in poi basta sia ripeto una soluzione dolorosa perché riconoscenti nei conti un fallimento cioè e non si è riuscito a celebrare un processo in tempi ragionevoli ma è anche una soluzione assolutamente rispettabile anche perché mi pare dallo studio sia pur sommario
Dopo un più alto degli atti
Le cui ho avuto disponibilità e invece ha avuto la sensibilità naturalmente iniziare al conto degli interessi della parte civile
In modo da evitare che oggi in cui vi siano vittime di reato questo capovolgimento generale del reato travolga anche gli interessi legittimi e delle vittime Bertoncello prosecuzione davanti al giudice civile anche pensò comporta allungamenti di tempo ma importante e che recupera in grado rispettata
Venga rispettato al prezzo condizione
Questo è mi pare il tema che in più
Mi ha colpito che più mi ha impressionato e sul quale credo pensi lavorava lavorare perché è un naturalmente per farci nel fermare il principio ma poi è necessario studiare tutte le articolazioni concrete
Con molta molta molta attenzione
Sfruttando soprattutto l'esperienza di persone che di questo mi sono occupato
L'altro invece Pandino Piero e che vedo
Anca ante bandi nel resoconto del sondino le ragioni mancante impressa innovazione è il problema della appellabilità delle sentenze di assoluzione da parte del pubblico ministero
Io so benissimo sono intervenute sentenza della Corte Costituzionale e mi rendo conto di quelle che sono le difficoltà dal punto di vista tecnico di reintrodurre norme e in qualche misura riprendono nel disposizioni per la corte costituzionale ha dichiarato illegittima però un lento studiato attentamente quello sentenze della corte e quindi viene in mente vecchio insegnamento Del Piero Calamandrei il quale diceva Piero la costituzione non è un complesso semplicemente di norme schiarite è anch'un complesso enorme scritta
Ma soprattutto quelli che viene dello spirito della Costituzione
Uno spirito che si interroga con all'ordinamento interesserà anche insensibile a quelle che sono le valutazioni di tempi di valori
E via dicendo
Ora oggi più che nel momento in cui in quel sentenze furono emanate
E fortemente sentito da tutti noi il principio per cui non può essere pronunciata sentenza di condanna Mandela di ogni ragionevole dubbio
E allora io mi chiedo nipote Lincoln per esempio una Corte d'Assise otto persone abbiano assolto una persona e ancora conforme a questo spirito o no
Il tutto l'ordinamento naturalmente costituzionale Berti
E ancora conforme allo spirito di questo ordinamento a mettere un appello quando ci sono state otto persone e hanno detto in quell'imputato re innocente nove già questo dubbio inevitabilmente intera nella sentenza e impedisce di procedere al suo appello è un problema anche Ernesta molto a cuore un pistone che qualche cosa è stato fatto fissando inappellabilità delle sentenze minori ma probabilmente questo è un tema e prudente la pena di di essere preso in considerazione detto fra di noi neanche i fogli un tema che vorrebbe una ricaduta avuto molto importante per quel che riguarda la durata dei processi perché vi sarebbero processi nei quali il Pubblico ministero
Penso che con la scommessa e che si chiudono al giudizio di primo grado dovendo essere l'appello sono una garanzia per l'imputato e non per il Pubblico ministero
No vorrei andare oltre i tempi che mi sono stati assegnati per il momento mi fermo qui chiedendo scusa Granziero Busato della vostra pazienza
No grazie avvocato che abbiamo di nuovo chiedo io scusa per averlo fatto attendere aver fatto attendere tutti i nostri auditi dò questo punto la parola al professor Manes
Professore ordinario di diritto penale prego professore e poco più grazie presidente spero che mi sentiate
Sì sì tutto Daniela veniamo chiaramente la sentiamo prego grazie anzitutto per quest'invito io cercherò di essere
Estremamente sintetico nelle poche osservazioni che cercherò di parteciparvi di condividere
Con voi
Con un'impressione iniziale a me pare che dibattito si stia concentrando
Anche per la valenza politica che in qualche modo acquisito il tema su un aspetto che è un aspetto solo parziale e direi tutto sommato periferico del riforma della giustizia
Cioè questa riforma avvenuto e ha come obiettivo quello di ripristinare tempi ragionevoli per il processo penale dove diciamo così il di ragionevole durata conclamata direi condivisa da tutti raggiunta ai tempi della giustizia penale in Italia
Considerato un dato assolutamente da superare Rolling ragionevole durata diciamo così la conseguenza di cause e di
Diciamo una patogenesi che viene ben più dall'Unità così come la prescrizione una conseguenza della conseguenza diciamo così quindi il primo merito che mi sembra vada riconosce a questo disegno di riforma sia quello di tentare di lavorare sulle cause non su di esse
E quindi sulla Pato gente sulla eziopatogenesi che nel nostro ordinamento ha determinato lo stato attuale ce n'è uno stato di Chiara il ragionevole durata dei procedimenti con la conseguenza diciamo così di un notevole numero di prescrizioni e l'impostazione della riforma buona fede perché non va dimenticato che questa disegno questo progetto di riforma si offre come completamente o come prosecuzione come completamento necessario necessitato di quella intervento di riforma della legge del due mila diciannove cosiddetta buona fede sull'interruzione della prescrizione che ricordiamolo è stato criticato non solo sul piano dei valori credo da voci quasi unanimi della comunità dei giuristi ma anche criticato per la sua parzialità cioè quelle intervento doveva essere la parte la prima parte di un intervento ben più significativo che poi è rimasto invece molto limitato quindi mi sembra che lo spirito di fondo di questo disegno
Di riforma ripartendo dalle cause cerchi appunto di superarle nella dimensione più stereofonica grandangolare che il problema
Le cause che conosciamo tutti
In tempi ragionevoli del giustizia penale a monte diciamo così Liberto Russia del diritto penale che ormai dal punto di vista sostanziale il numero dei reati
Ha raggiunto dei livelli abnormità romeno se comparato alle esperienze di ordinamenti anche a noi vicini e il numero dei procedimenti penali aperti ha raggiunto in Italia un numero assolutamente abnorme come ulteriore ricaduta negativa
Che il l'elevatissimo numero di assoluzioni che contrassegnano l'esperienza italiana altro tasso credo percentuale che ci distanzia fortemente dalle esperienze europee ecco perché in questo disegno di riforma
Bene anzitutto nelle proposte della commissione Lattanzi ma anche in qualche modo in ciocche residua di quelle proposte negli emendamenti governativi si è cercato di ripensare la giustizia penale con una serie di misure sinergiche
E non vorrei che si rischiasse diciamo di guardare il dito e nulla l'una concentrando tutto il problema sulla prescrizione e che la prescrizione
Lo ripeto diciamo così un termometro che segna la febbre
Ma bisogna lavorare anzitutto sulle cause lo sforzo della riforma aumentare che sia meritevole di apprezzamento perché
Alcune proposte che sono all'attenzione di queste illustre consesso sono credo meritevoli di grande considerazione penso
Anzitutto alloro sforzo di selezionare diciamo così la domanda di attivazione della giustizia penale nella fase dell'input
Filtrando decimando diciamo così il procedimento che possano davvero che meritano di essere meritino di essere portati avanti
Lo sforzo di diversificare il sistema delle pene per garantire davvero al carcere una
Dimensione di extrema ratio non sforzo di rivitalizzare alcuni istituti processuali che va un grimaldello in qualche modo oggi risultano del tutto depotenziati penso anzitutto all'udienza preliminare penso anzitutto ad alcuni riti speciali come il patteggiamento a me sembra
Che le proposte
Diciamo che concernono questi istituti siano meritevoli di apprezzamento meritevole di apprezzamento anzitutto e il potenziamento di alcuni istituti di carattere deflattivo penso all'irrilevanza penale del fatto e all'estensione di questa fattispecie di questa causa di non punibilità che ha avuto sino adesso una esperienza
Positiva ma che deve essere ampliata nel suo raggio di azione ecco perché giustamente si propone di c'è sostituire il riferimento al massimo edittale della pena con il riferimento al minimo di
Di pena perché evidentemente i reati bagatellari possono essere concretamente bagatellari anche reati che in astratto possono risultare gradi ma che nella dimensione concreta hanno avuto una manifestazione oggettivamente poco significativa tale da non meritare la prosecuzione del procedimento
A me pare meritevole di considerazione l'estensione in quel particolare procedimento che la sospensione con messa alla prova
A me pare meritevole di apprezzamento e considerazione l'estensione dei reati procedibili a querela perché il principio di fondo
è molto semplice la querela è uno strumento di restituzione del conflitto alle parti dove lo Stato
Fondamentalmente rimette al titolare dell'interesse patrimoniali privatistico cioè l'individuo la prima scelta in ordine a procedere o meno
Quindi insomma mi sembra che tutte queste
Proposte siano positive e che vadano considerate positivamente così come le proposte diciamo più squisitamente processuali penso
Alla valutazioni al ruolo del comune Polo sulla sentenza di non luogo a procedere la possibilità di pronunciare un non luogo a procedere ma ancor prima ruolo del Pubblico ministero
Che in qualche modo deve dovrebbe richiedere l'archiviazione quando non intravede
Una ragionevole previsione di condanna ma soprattutto il gruppo deve aumentare il suo potere di filtro chiunque calchi le aule giudiziarie abbia anche una minima esperienza sa bene
Che l'udienza preliminare lo diceva prima l'onorevole Costa se non sbaglio ma indagato di assoluta evidenza
Rappresenta ormai diciamo così uno snodo un punto assolutamente di passaggio dove non si esercita alcuna funzione di filtro
Anzi molto spesso appesantisce aggravata spesso di molti mesi se non più di un anno la durata del processo senza vere alcuna effettiva capacità di selezione e qui a me sembra per esempio che la una mutazione proposta
Dalla commissione Lattanzi
Forse addirittura preferibile rispetto a quella attuale perché richiedeva demandato al giudice per l'udienza preliminare
Davvero un compito di diagnosi prognostica cioè di valutazione del compendio degli elementi raccolti
Dove non fosse diciamo così non vi fosse una probabilità significativa di condanna alla luce delle evidenze
Raccolte si deve arrestare il procedimento a me sembra per esempio che questa sia un'innovazione davvero significativa perché vorrebbe dire in qualche modo caricare
Arrestare imputazioni non serio imputazioni azzardate ma anche arrestare
Quelle ricostruzioni diciamo inquisitoria che era presa pensiamo ancora un semilavorato da completare in dibattimento presto già è un effetto di filtro che sicuramente meritevole di attenzione così come l'estensione del patteggiamento in un sistema come il nostro il grande agrario della macchina giudiziaria
Innanzitutto del suo momento più significativo il dibattimento è determinato anche dal fatto che i procedimenti speciali purtroppo occupano una porzione percentuale estremamente limitata paradossalmente il nostro sistema processuale trent'anni fa adottato diciamo così un paradigma vicino prossimo ho declinato sul modello accusatorio quindi sull'esercizio del diritto di difendersi provando nel contraddittorio delle parti presupponeva una ricorso davvero puntiformi al dibattimento è una grande potenziamento dei riti speciali meriti speciali non sono mai decollati
Qui la proposta di estendere il patteggiamento deducendo
Nel ad oggetto dell'accordo
Sulla pena concordata anche per esempio le pene accessorie anche la confisca persino nel suo ammontare riducendo gli effetti penali del patteggiamento sul piano extra penale mi sembra una novità sicuramente apprezzabile così come mi sembra del tutto apprezzabile la proposta di rivitalizzare le sanzioni pecuniarie e di prospettare le misure alternative come addirittura pene principali che possano essere comminate dal giudice della cognizione tutto questo tutto questo disegno nel quale appunto il problema prescrizione solo un frammento
Se andasse a regime probabilmente depotenziare bene anche il tasso di preoccupazione stresso per esempio dal presidente Santa Lucia immeritevole certamente di attenzione sulla ricadute che determinate proposte in tema di prescrizione potrebbero avere sulle corte d'appello perché se messo a regime
Unitamente ad ulteriori misure di carattere organizzativo che migliorino
In qualche modo le prestazioni le performances di alcune corti d'appello che sono in maggior sofferenza corsi appunto in questa logica di sistema
Il diritto penale la giustizia penale si vedrebbe restituita
Ad un'ottica appunto di intervento davvero necessario ci minimo sacrificio necessario perché la pena c'è stato appena ricordato da un maestro
Come il professor Coppi
è un sacrificio sempre dei diritti individuali così come il processo è già una pena e quindi bisogna limitarlo quanto più possibile io completo concludo con due sole notazioni cento
Appunto voglio toccarlo sfiorare il tema della prescrizione processuale
Parlo a titolo puramente squisitamente personale io probabilmente mo'ritengono sommessamente preferibile la soluzione
La prima delle due soluzioni prospettate dalla riforma Lattanzi
Che dalla dalla proposta la dalla commissione Lattanzi che era quella che avrebbe diciamo così
Stabilito un termine massimo quasi dimora per la corte d'appello scaduto il quale si sarebbe dovuto ricomprare il tempo il tempo di prescrizione che era stato bloccato e sarebbe scusi risulta bloccato dopo la sentenza di primo grado
Ma alla prescrizione processuale alle preoccupazioni in ordine alle sorti delle questioni civili e quindi delle
Doglianze civili che rivendicate giustamente delle vittime io per ogni a fianco anche un'altra
Bisognerebbe secondo me avere anche figura di non lasciare zone d'ombra
In capo all'imputato condannato in primo grado che pur sempre un presunto innocente fino al terzo grado di giudizio cioè bisognerebbe aver cura di stabilire che la sentenza di condanna di primo grado Turro dichiarata successivamente improcedibile non lasci rise presi due ore essere su questo soggetto
Perché anche le disposizioni che attualmente diciamo disciplinano le statuizioni Scilla per due la permanenza della validità delle statuizioni civili così come l'articolo cinquecentosettantotto bis la permanenza della confisca sono in forte frizione con alcuni principi costituzionali a mio avviso primo fra tutti la presunzione di innocenza non è un caso che ci siano diverse questioni di costituzionalità attualmente all'esame della Corte costituzionale proprio su questo aspetto perché di fatto il condannato in primo grado risulterebbe se fossero comunque conservate queste diciamo misure punitive diverse dall'attenua con gli effetti civili conseguenti alla declaratoria di condanna risulterebbe diciamo così un soggetto imparate condannati in parte assolto non gli si applica la pena perché improcedibile visite applicherebbero potrebbero applicarsi altre misure a questo secondo me è un cono d'ombra che andrebbe assolutamente evitato a salvaguardia
Della presunzione di innocenza concludo
Con due sole considerazioni presidente
La giustizia penale una risorsa scarsa
Deve essere utilizzata con grande parsimonia altrimenti non si può a mio avviso garantire la soddisfazione della domanda di giustizia che reclamano le vittime così come non si possono garantire le doverose garanzie che agli imputati devono essere riconosciute ecco lo sforzo mi sembra di queste proposte pur con gli aggiustamenti che dovranno saranno oggetto della mediazione politica parlamentare e quello di cercare di elevare anche il tasso di fiducia dei cittadini nel sistema di giustizia garantendogli diciamo così una maggior selettività e una maggiore affidabilità complessiva
E lo si fa anche responsabilizzando maggiormente i singoli attori del processo il Pubblico ministero che avrà strumenti di azione maggiori nelle mani per poter decidere di non proseguire il procedimento Luigi che dovrà controllare tutta una serie di presupposti anzitutto in ordine all'iscrizione della notizia di reato comunque con un maggior margine di gioco per la non luogo a procedere giudice del dibattimento il giudice d'appello l'avvocato evidentemente sarà fortemente responsabilizzato perché vedrà ampliare il proprio diciamo compito di controllo critico
Che ogni istituto evoca persino Autore vittima del reato risultano particolarmente responsabilizzati
Dai percorsi di giustizia riparativa che vengono introdotti così innovativa me
Da questa proposta di riforma a me pare che questo potrebbe contribuire a migliorare diciamo così le cauta avviliti l'affidabilità del sistema cioè la capacità del sistema giustizia
Di creare valore pubblico cioè di creare fiducia nei cittadini quel valore
Così difficile da guadagnare e come ben sappiamo nei tempi recenti così facile per
Grazie grazie a lei professor Manes proseguiamo le nostre edizioni con il professor Stefano preziosi ordinario di diritto penale professor preziosi ma buonasera buonasera al mese anche con lei mi scuso per il ritardo con il quale abbiamo iniziato questa audizione e per il tempo che ci sta dedicando a lei la parola
Grazie presidente
Dunque procederò per punti naturalmente facendo riferimento alle concorse emendativa del del Governo e magari dedicherò poi successivamente un po'di spazio tema della prescrizione anch'io ma non mi soffermerò soltanto su quest'ultimo tema
Inizierei darla
Dai criteri di priorità
Trovo che le proposte emendative siano migliorative rispetto al testo originario del disegno di legge
Che siano migliorati mi sembra che non assicurino ancora e i criteri di priorità l'esercizio dell'azione penale
Rimanga possa rimanere nei binari della legalità non non della obbligatorietà dell'azione penale ma nella legalità
In particolare si prevede delle proposte emendative
Che gli uffici del pubblico ministero per garantire l'efficacia uniforme esercizio dell'azione penale nell'ambito dei criteri generali indicati con legge del parlamento individuino criteri di di
Rivalità trasparenti e predeterminati da indicare nei progetti organizzativi delle procure
Al fine di selezionare le notizie di reato eccetera eccetera
E a mio parere così come formulata questa disposizione insufficiente a garantire appunto che l'esercizio dell'azione penale avvenga nei confini della legalità
E perché bisognerebbe piuttosto dire e gli uffici del pubblico ministero
Andò nell'ambito dei criteri generali indicati con legge del parlamento ma in conformità ai criteri generali indicati con legge del parlamento individuarlo
Secondo metodi trasparenti e predeterminati appunto delle priorità ma dovrebbe essere specificato i criteri di priorità indica nella ripresa dalle procure
Siano attuativi delle direttive fornite dal legislatore
Altro punto sull'articolo quattrocentodiciassette del codice di procedura penale mi sembra e questo sia uno snodo fondamentale
Che si innesta in modo imprescindibile nella riformulazione della regola di giudizio dell'udienza preliminare
La cosa positiva mio avviso la previsione l'ipotesi di nullità della richiesta degli rinvio a giudizio e comunque nell'atto con cui viene esercitata l'azione penale
L'articolo quattrocentodiciassette come è indicato nella rubrica stessa far riferimento a dei requisiti formali esclusivamente formali di validità
E l'atto con cui si esercita l'azione penale
Mentre invece a mio avviso sarebbe estremamente opportuno introdurre dei requisiti sostanziali
E fisiche sostanziali che devono essere osservati perché vi sia una validità
Dell'atto e soprattutto la conseguenza dovrebbe essere una sanzione di nullità appunto nella richiesta di rinvio a giudizio priva di quei requisiti sostanziali
In particolare occorrerebbe assicurare la richiesta di rinvio a giudizio contenga l'indicazione di le specifiche fonti di prova
E che si intendono indicare per sostenere l'accusa in giudizio con riferimento ai singoli elementi del reato contestato
Onde evitare liste testi tanto per dire così la prassi più evidente liste testi in cui si indicano come tali ai temi della prova i fatti oggetto della contestazione
Dovrebbe invece essa prevista
Appena di nullità una indicazione specifica dei singoli elementi di prova che si intendono produrre che si intende produrre in relazione ai singoli elementi della fattispecie di reato contestata
Inoltre anche un tema che si salda alla nuova regola di giudizio viene introdotta devo dire da parte mia con qualche perplessità
Introdurre anche un ulteriore elemento e cioè la necessaria completezza delle prove
Diceva prima il collega Manners ha usato un'espressione molto efficace nel sonno mi viene la parola ma comunque non può essere il processo
Una officina in corso di lavorazione a una un prodotto in corso di valore di un di lavorazione
In cui si esercita l'azione penale salvo vedere poi se prove incomplete diventeranno complete in corso d'opera
Anche la completezza delle prove mi sembra che dovrebbe essere assicurata come requisito essenziale e requisito essenziale di che cosa dell'atto di nascita del processo penale cioè nell'atto con cui si esercita l'azione penale
Quindi dal mio avviso il folgorò di una riformulazione della regola di giudizio dell'udienza preliminare
E dovrebbe essere dato presupposto dovrebbe essere costituito proprio dalla previsione di più stringenti requisiti di validità della richiesta di rinvio a giudizio
E ancora procedendo quindi ecco dicevo su questo cioè un elemento positivo si prevede che posso essere dichiarata anche l'ufficio la nullità da parte del giudice con restituzione degli atti ma non si prevede poi che vi sia una espressa previsione di nullità
Con riferimento ad aspetti specifici bella richiesta di rinvio a giudizio e quindi io credo che su questo andrebbe andrebbe rimpolpata la previsione del delle proposte emendativi
Ci sono che degli aspetti importanti ritengo con riferimento al registro delle notizie di reato né che comunque è una questione molto delicata anche in ordine
Alle garanzie del cittadino quindi non solo dell'imputato ma del cittadino
Una disposizione che francamente mi riesce difficile inquadrare nel nell'ambito delle attività espletate dal giudice
Previsto si prevede che il giudice per le indagini preliminari anche l'ufficio quando ritiene che in realtà è da attribuire persona individuata nell'ordine l'iscrizione nel registro di cui all'articolo trecentotrentacinque
E ma in realtà la previsione essenziale mi sembra quella precedente e cioè prevede il giudice
Su richiesta motivata dell'interessato accerti la tempestività dell'iscrizione eventualmente risponde alla retrodatazione dell'iscrizione
Più che lungotevere del giudice di disporre così autonomamente non non riesco a comprendere bene in quale ganglio nel processo di disporre l'iscrizione nel registro degli indagati
Mi sembra invece importante la previsione appunto
Di una potere del giudice su istanza dell'interessato punto di verificare che la notizia di reato sia stata iscritta tempestivamente eventualmente di disporre la retrodatazione e anche potrebbe essere prevista
Una sanzione di inutilizzabilità degli atti consequenziale appunto all'accertamento della intempestività della iscrizione da parte del pubblico ministero
Sulle sanzioni sostitutive
Che appunto si chiamano ancora nelle proposte emendative
Sanzioni sostitutive delle pene detentive brevi noto ma non vorrei non vorrei prendere un abbaglio distanti poco tempo avuto tra disposizione per esaminare questi materiali noto che non è prevista quindi in sede di leggendaria eleganza una limite edittale alla possibilità di applicare queste sanzioni sostitutive
Se così forse riterrei che non prevederlo in sede di legge delega mi sembrerebbe attribuire un potere eccessivo al legislatore delegato prevedere cioè un senso un sistema di sanzioni sostitutive
Che senza senza una cornice la cornice all'interno della quale possano essere applicate queste sanzioni sostitutive mi sembra che sia un un po'un eccesso nel cesso da parte del legislatore delegante nel senso che il legislatore delegato prende un anno e lega
Eccessiva e in particolare una delega che tradire un po'il compito ai compiti essenziali di politica criminale debbono essere riservati appunto
A legislatura a mio avviso in sede punto i legge delega e non di esercizio dei poteri legislativi delegati
Sulla sempre nell'ambito delle sanzioni sostitutive sì prevede che in caso di patteggiamento possano essere disposta la revoca della confisca e quindi il
L'emendamento sembra abbastanza chiaro nel distinguere fra confisca obbligatoria confisca facoltativa il precludere la revoca per la confisca obbligatoria a mio avviso però non si è tenuto conto di una distinzione che appare più importante ossia quella fra confisca diventa e confisca di valore
E in particolare come sappiamo la confisca di retta ha una ratio di prevenzione mentre la confisca di valore la confisca per equivalente ha una ratio di natura sanzionatoria
E quindi a mio avviso la revisione della revoca della confisca come conseguenza del positivo svolgimento del lavoro di pubblica utilità
è o del risarcimento del danno ora dell'eliminazione delle conseguenze dannose del reato e ha un carattere essenzialmente premiale
E quindi avendo un carattere essenzialmente previa premiale forse sia dice proprio innanzitutto alla confisca indiretta alla confisca di valore
E in effetti non riesco a comprendere perché debba essere preclusa la revoca della confisca di valore nella fattispecie appunto qui indicate e cioè nell'ipotesi in cui appunto
Il lavoro di pubblica utilità o comunque la sanzione sostitutiva
Abbia sortito nel ferro positivo
Sempre con riferimento alle sanzioni sostitutive
Si prevede che la mancata esecuzione delle pene sostitutive tutte quindi o l'inosservanza grafico per interrata comporti la revoca della pena sostitutiva con possibilità appunto
Di cooperazione nella pena detentiva sostituita è però qui io penso che bisogna stare molto attenti soprattutto con riferimento alla pena pecuniaria e perché non si può parlare di mancata esecuzione questo genere le gambe dei problemi pratici molto rilevanti e viaggia generati
E si debba parlare l'infruttuosa escussione per le pene pecuniarie perché la mancata esecuzione può dipendere da tante ragioni e quindi e prevenire la mancata esecuzione come presupposto della conversione non ha senso o meglio comporta
E poi una corto circuito nel sistema
E piuttosto si deve prevede qualcosa di diverso per le pene pecuniarie particolare rimane fruttuosa escussione
E soprattutto bisognerebbe assicurare appunto che l'esecuzione delle pene pecuniarie avvenga
E cosa che sappiamo bene non avvenire nel modo più efficace ed efficiente del nostro nel nostro sistema
E ancora il uno solo scendo al così detto processo telematico
La previsione della illustrazione delle richieste di prova mi sembra una
Passaggio superfluo nella nel quadro di una
Riforma della giustizia penale soprattutto Nieri alla velocizzazione dei tempi processuali non non riesco a comprenderne non solo solo credo la l'utilità una concreta utilità
E un solo scegliendo un ultimo cenno questo anzi unico
Comunico cenno a questo tema la verbalizzazione tramite videoregistrazione
Beh dico che qui bisogna pensarci bisogna essere un toccanti riterrei perché si prevede una forma di verbalizzazione
Permanenza azione attraverso videoregistrazione quindi questo che cosa vuol dire che la videoregistrazione può sostituire la verbalizzazione
Può essere in luogo della verbalizzazione mi sembra che siano passaggi estremamente delicati
E che quindi dovrebbero essere trattati con la massima attenzione
Ulteriore a stento e quello dell'udienza predibattimentale in camera di consiglio innanzi a un giudice diverso per quello lo davanti al quale si celebrerà il dibattimento ma non so come si possa avvertire l'esigenza di introdurre una udienza predibattimentale
Prevedendo oltretutto che dinanzi al giudice monocratico e comunque nei casi di citazione diretta a giudizio sia un giudice diverso naturalmente
A celebrare questa udienza di predibattimentale
Con il rischio veramente di una analisi soprattutto nelle piccole sedi giudiziarie come dove vi è poco personale appunto pochi magistrati nomi sono con i magistrati questo comporterebbe soltanto una enorme complicazione problemi di incompatibilità e comunque mi sembra con scarsa utilità untore la celebrazione di una udienza predibattimentale
E addirittura essi potrebbe anche qui non sono il solo a pensarlo
E persino riflettere sulla utilità dell'udienza preliminare in quanto tale figuriamoci se si può avvertire la necessità di introdurre
Una udienza predibattimentale davanti soprattutto al davanti al giudice punto monocratico
Sulla professor Sigfrido inviterei a concludere perché diversamente andiamo troppo in là
Abbiamo programmato un quarto d'ora di interventi perché può issano ripeto andiamo troppo lunghissimo va bene allora Salvatore altre questioni vado brevemente sul tema della della prescrizione sul tema della prescrizione appunto un
è stato ricordato la commissione Lattanzi aveva prospettato due strade
è stata intrapresa la strada della prescrizione cosiddetta processuale a mio avviso una strada criticabile
Legata al così detto tempo dell'oblio tempo dell'oblio che fa pensare anche un po'alla al tempo del e o mediatica ma comunque al di là di questo non credo che la prescrizione
Se un istituto legato solo al tempo dell'oblio la prescrizione esprime un limite alla potestà punitiva dello Stato quindi il tempo delle dell'oblio centra non c'entra
La improcedibilità dell'azione penale
Una volta celebrato il processo primo grado del giudizio addirittura un secondo grado di giudizio su questo punto
Sono d'accordo con quanto diceva poco fa per il presidente della niente rappresenterebbe sicuramente una mannaia ci rendiamo bene contro tutti quanti che prevedeva che dopo due anni l'azione di venti improcedibile in grado di appello dopo un anno in Cassazione salvo le proroghe
è previste creerebbe appunto una mannaia nei confronti della di una moltitudine di processi ma per questa ragione però non visoni Ascierto
Pensare a una soluzione
Che renda flessibili elastici i termini del processo che quindi flessibili elastici termini entro i quali la si verifica l'improcedibilità dell'azione
E quindi io penso che bisogna tornare alla prescrizione come istituto di diritto sostanziale la prima strada tratteggiata dalla Commissione Lattanzi mi sembra seppure nel quadro di una logica di di compromesso
Che fosse preferibile che fosse sostanzialmente accettabile salvo alcune alcune o alcune modifica alcune integrazioni precisazione
E quindi concludo con un riferimento alle impugnazioni molto rapido la praticamente si va verso un giudizio cartolare sede di impugnazioni sappiamo bene che prevedere l'oralità su richiesta su richiesta del della parte ha scarsissimo significato pratico
Prevedere quindi che ordinariamente il giudizio si svolge in forma calcolare significa dissolvere l'oralità
E per quanto riguarda il giudizio d'appello significa anche trasformarlo in qualcosa di diverso da quello che attualmente così come prevedere l'inammissibilità per a specificità dei motivi d'impugnazione significa appunto
Trasfigurare il giudizio d'appello in un giudizio sull'atto piuttosto che sul fatto e concludo e un po'dicendo e richiamando alcune impressioni che sono state pure autorevolmente avanzate cioè in questo modo qui parliamo proprio per il soprattutto le impugnazioni
Anzi getta alle ortiche quello poco che era rimasto del processo accusatorio ma allora varrebbe la pena essere chiari dire che appunto
Non siamo più nell'ambito di un processo accusatorio i quindi ripensare e rivedere gli istituti nel quadro di un processo di tipo inquisitoriale forse mi sarebbe addirittura un guardando il termine di garanzie
E perché ridurre appunto il giudizio d'impugnazione nei termini che vengono proposti anche nelle proposte emendative mi sembra sostanzialmente appunto abbandonare definitivamente il modello accusatorio
Grazie grazie grazie a lei professor preziosi