"Le istituzioni dilaniate. Come riconciliarle con la politica e il cittadino" presentazione del libro di Giuseppe Gargani (Arti Grafiche Emilio Di Mauro)

Non ci sono
Signore e signori buonasera
Diamo il via vista serata dedicata alla presentazione del volume dell'onorevole Giuseppe Gargani dal titolo le istituzioni dilaniata
Senza alcun dubbio sono l'unica persona che ha bisogno di presentazioni sono Alfonso scafo uniscono un giornalista che ha coordinato un po'i lavori di questo un minuto volume che ha un titolo provocatorio anche se molto efficace le istituzioni dilaniata un titolo che in effetti fotografa la situazione del nostro Paese
Ma siccome compito del politico non è quello di esercitare un'arte dell'amento fine a se stessa ma di indicare delle soluzioni già nel sottotitolo di questo libro che potete trovare appunto
Le pagine interne vi è indicazione di una strada da seguire come riconciliabile queste istituzioni dilaniata e con la politica e il cittadino friabile come arrivare ad una terapia che del Belli la febbre che sta attraversando ormai da anni il nostro paese e in effetti da questo punto di vista diciamo che l'onorevole Giuseppe Gargani al di sopra di ogni sospetto nel senso che già da tempo
Lui non si è mai sottratto a indicare delle soluzioni perché
Già da tempo aveva individuato correttamente due problemi che sono esplosi cura in tutta la loro drammatica attualità e sono punti nodali il futuro democratico del nostro Paese il primo problema è quello della giustizia e della rilevanza che il potere giudiziario assunto nel nostro Paese l'altro aspetto l'altro problema sul quale Gargani si è sempre battuto i sistemi di cui si è sempre occupato e quello istituzionale che Gargani ritiene non si debba risolvere solo attraverso interventi di riforma
Elettorale Gargani è come lo ha definito nella nella presentazione di questo libro uno politico inusuale proprio perché ha sempre scelto argomenti non certo facili che non hanno quasi mai ha avuto un immediato ritorno d'immagine e suono argomentare particolare spesso controcorrente le sue prese di posizione non hanno mai non hanno mai avuto lo scopo di seguire la moda corrente ma sollecitare delle riflessioni e si tratta di li prese di posizioni destinate non esci volare via come Acqua sui vetri della politica italiana ma ad incidere nel profondo dei ad erodere
I sassi dei problemi che invece tanto troppo nuovismo oggi di moda tende solo a scansare
E quando nel nostro Paese e cominciata alla moda del del nuovo invece che la moda del meglio magari è sembrato forse uno politico un po'datato proprio perché non ha mai seguito la corrente non è ma proprio forse in ragione di questo la serata di stasera è preziosa perché ci consente di approfondire proprio questi due aspetti di cui abbiamo parlato quello delle riforme istituzionali quello della giustizia da più parti
In passato l'onorevole Gargani è stato anche a volte attaccato in maniera mi si consenta pure qualche volta rozza da certi organi di informazione quando lui ha cercato di individuare delle regole regole precise si è parlato tutti lo ricorderanno anche del colpo di spugna Gargani non è certo ma è stato un uomo del colpo di spugna è stato ed è l'uomo delle regole
Quella che è è passata alla storia legislativa
Nella scorsa legislatura come proposta di legge Gargani era in effetti non un tentativo di assicurare agli indagati un iter giudiziario più favorevole
Ma era tentativo invece di assicurare ai magistrati ai giudici delle regole più precise e meno ondivaga e Pietro reprimere i reati per colpire i responsabili dell'evitare come lui ha sempre detto che una nebulosa
Indistinta volgesse tutto e tutti in un generico panorama di corruzione questa nebulosa via via è cresciuto è diventato una galassia è diventata un buco nero che cerca di che rischia di travolgere adesso
Tutto e tutti allora forse in queste pagine che stasera cercheremo di sfogliare colleghi illustri ospiti c'è la giusta chiave
A mio parere per arrivare ad una riconciliazione che pure deve esserci fra un paese che come dimostra il recentissimo voto di domenica per certi aspetti per molti aspetti è già cambiato ad una classe politica che invece troppe volte
Appare ancora dominata dall'ansia di auto conservarsi se non di autoassolversi
Io a proposito di autoassolversi assolto al mio compito devo adesso presentare il primo denigratori che è il professor Giuseppe di Federico ordinario presso l'Università degli studi di Bologna della cattedra di l'ordinamento giudiziario la parola al professor Di Federico
è un po'una sorpresa quello di parlare tra tante persone così illustri per primo
O forse si fa parlare vedremo in meno beh
Do vediamo vediamo voti vi ho letto questo però in maniera
Che abbastanza abbastanza particolare perché avendo collaborato con l'onorevole Gargani
Sulla
Su un tema di comune interesse quello dall'amministrazione della giustizia
Vedo più le molte cose più importanti che non ha messo piuttosto che quelle che ha messo ricordo tra le molte cose non ha messo ci sono temi molto importanti
Ci sono temi come l'ingresso collaterale in magistratura
Ci sono temi come la preparazione comune magistrati ed avvocati almeno fino a parte del loro percorso formativo iniziale ci sono i procedimenti disciplinari c'è il sono le incompatibilità c'è la legge elettorale del CSM con voto singolo trasferibile e anche altre sono attività di
Rifaccio non riflessioni su problemi grossi ancora aperti
Che diciamo non hanno trovato
Una uno spazio pur essendo argomenti importanti questo non a sottolineare le carenze del libro ma quanto ha sempre lineare che amministrazione dell'opera svolta dall'onorevole Gargani
Nel settore dell'amministrazione della giustizia e ben più ampia di quella rappresentata in questo volume mi sembrava fosse opportuno come forse alcuni i voli saranno io conduco ricerche nel settore dall'amministrazione della giustizia da circa trent'anni e collaboro tendenzialmente con tutte le persone che sono disposte a stare a sentire quello che ho da dire sull'amministrazione della giustizia
E l'incontro con l'onorevole Gargani e avvenuto mi piace ricordarlo sulla base di alcune cose che ho letto e che sono relative ad uno dei temi che ricorre a pagina cinquantaquattro A pagina centottantatré
Diciamo con una certa frequenza ed è il problema delle valutazioni professionali dei magistrati
Io nel settantatré lui era deputato di primo pelo allora lessi gli atti parlamentari in relazione al passaggio della legge Breganze
E trovai una cosa che molti non avevano notato io avevo studiato in maniera molto analitica cos'era capitato con la legge del sessantatré
E la legge del sessantasei la cosiddetta Breganze e contrariamente a quello che si riteneva da altri che ormai era diventato un tetto comune
Trovai che Gargani parlava correttamente dal fatto che alla legge Breganze promovendo tutti fosse stata disapplicata perché in effetti era passata in Parlamento
Con una Presa di posizione molto forte che prevedeva dei valichi tanto che il Consiglio superiore l'aveva poi anche fissati in una circolare fu solo con l'elezione dei Consigli giudiziari del sessantasette la lezione del consiglio giudiziario del dal Consiglio superiore del sessantotto che diciamo fu data una interpretazione che nella sostanza violava
Le lo spirito della legge e diciamo quindi lui ha cercato di resistere alla pasta al passaggio della Breganze
Sulla base di un principio abbastanza semplice e cioè che in qualsiasi organizzazione del rapporto tra prestazioni e organizzazioni
E un rapporto che non può essere disatteso dico queste cose senza aggressività una volta forse lo facevo con aggressività ormai lo dico con recessività
Anche se le conseguenze di questa che in Commissione ordinamento giudiziario Arcaro Consob chiamato un'imbecillità organizzativa
Sono sono sono sono a quanto preoccupanti intanto da quanto si è eliminata la preoccupazione di ottenere gratificazioni interni perché si possono dare scontate fino alla fine della carriera questa è stata una delle preoccupazioni che ricorre nel libro che cosa son capitati son capitati
Diciamo un aumento degli incarichi extragiudiziari se tu dai per scontato tutto quanto quello che puoi avere all'interno dell'organizzazione ti dai da fare per vedere che cosa puoi avere da fuori e quindi noi proprio numericamente vediamo questa biforca poi l'impossibilità di scegliere diciamo le persone da destinare agli uffici perché se tutti sono bravissimi a fare tutto nelle valutazioni diventa difficile scegliere allora solo l'anzianità o lo scambio di favori
Può determinare la scelta ecco con conseguenze abbastanza preoccupanti per l'indipendenza perché e questa è un'altra preoccupazione che ricorre nel libro ecco perché diciamo intanto perché la professionalità è uno dei due elementi scienza e coscienza che garantisce l'indipendenza e poi perché diciamo creando le condizioni per l'acquisizione di gratificazioni Esterne si raggiunge esattamente l'obiettivo opposto che la eliminazione delle valutazioni voleva raggiungere cioè che cosa cioè quella di liberare i magistrati da dalle speranze e dalle paura
E diciamo quindi addirittura crei uno strano diciamo contraddizione si viene a verificare esattamente quello che non si collega
Quindi diciamo e questo è un'altra delle preoccupazioni che ricorre il ministero della giustizia ha mai opposto quindi strumenti di check and aliens che pure la legge con molta insistenza le attribuita cioè quella di fornire indicazioni le sue osservazioni sulla
Sul
Su quello che decidevano i Consigli giudiziari perché ministro dalla giustizia si è vista attribuito non solo della legge
Istitutiva del consiglio superiore ma anche dalle altre leggi
Sulle promozioni il compito di far pervenire al Consiglio superiore alle sue osservazioni cosa che il ministero anche di fronte all'assoluta carenza dei requisiti previsti legge nelle valutazioni non ha mai fatto d'altro canto non mi una una cattiveria delle persone che sono magistrati che stava al ministero questo ce lo siamo detti tante volte con gara gare
è proprio che non si può imporre della gente andare contro il proprio interesse un qualsiasi sistema questo capirlo fin dall'inizio che ci sono poi dei grossi problemi del ministero di cui Garganese occupato ho voluto citare solo questo perché perché perché costituì mi ricordo
Io non contro che avremmo mi ricordo c'era Gargani e prese la parola anche lui su questo argomento a Bologna c'era Martinazzoli allora ministro
Fu segnalato a Martinazzoli questa carenza e Martinazzoli pensò bene di istituire una ufficio per occuparsi del CSM Malù tribù o un ex componente del Consiglio superiore della magistratura quindi sostanzialmente non creando quelle condizioni di fatto di un di un
Sistema di pesi e contrappesi
Ci sono considerazioni importanti anche su Pubblico ministero che ricorrono nel libro sulla divisione delle carriere in cui si evidenzia come il percorso dalla repressione partendo dalla polizia passando per il pm che nel momento dell'indagine compie attività difficilmente distinguibili da quelle della polizia
Sfidando perfettamente distinte solo al momento della diciamo della requirente dell'attività requirente
Diciamo crea una saldatura tra repressione di polizia e giudizio terzo tra le parti
Che non può trovare alcuna diciamo linea divisoria netta che imponendo il PM la polizia da una parte e il giudice
Da quell'altra ecco al di là di quella che è una cultura formalista che definisce i contenuti dei ruoli e ci si aspetta che gli uomini giochino secondo lei regole formali previste e non secondo quelle che sono forme di associazione di continuità di vicinanza di comune cultura
Io mi fermerei qui
Ho cercato di tracciare solo una piccola storia di alcune delle invece sono state coltivate insieme e che diciamo hanno un filo conduttore nel libro grazie
Se l'onorevole Giovanni Galloni vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che richiamo di
Con un taxi
Sì sì doppia bensì dell'udienza
Sicuro
Veneto adesso la parola magistrato Luigi Scotti già componente del Consiglio superiore della magistratura capo dell'ufficio legislativo presso il ministero di Grazia e giustizia
Grazie mi aspettavo di poter parlare dopo tanti autorevole persone che sono qua uscita
Putin semmai non so spiegare qualcosa
Per
Un motivetto facile essere
Va bene
Persona da cui ho sempre da imparare
Ho imparato così come ho imparato a lungo in maniera amicale ma non soltanto a Micale da Peppino Gargani io ho incontrato ricordo fosse l'onorevole Gargani lo ricorda
Ci siamo incontrati molti anni fa ad Avellino in un dibattito al quale mi trascinarono alcuni colleghi io ero ancora pretori Calindri allora
E quindi gravitavano piumino nell'Avellinese e c'era questo dibattito sulla Consiglio Superiore Magistratura e i colleghi mi trascinarono perché allora era un po'più ribelle di quanto non lo sia ora e si cominciava a parlare di una modifica conci superiore non era tanto anziane anzi era giovanissimo io un'eventuale modifica il Consiglio supremo la magistratura e mi dissero partecipa anche tu se mai fine qualche intervento fai qualche intervento significava o poteva significare difendi io la magistratura la certi attacchi e gli attacchi li avrebbe dovuto portare Peppino Gargani e Galliani che era relatore
Se non che io ricordo che l'amico Gargani dentro comincio l'introduzione del suo discorso dicendo
Il caso alla magistratura italiana è un caso singolare nell'apparato di giustizia
E il ruolo dalla magistratura in Italia nel contesto europeo è un po'nel contesto mondiale cioè i paesi che più o meno hanno un ordinamento simile è un caso veramente singolare
Mi aspettavo che sviluppasse la singolarità in termini negativi e invece in realtà la sviluppo in termini positivi e mi spiego
La sostanza del suo discorso che poi è stato un po'il motivo conduttore dei negli scorci successivi eh
Questa singolarità
Pone la magistratura italiana e l'assetto e la magistratura italiana
Come diciamo oggetto di estrema considerazione da parte non soltanto della letteratura giuridica italiana ma anche dell'Osservatorio degli osservatori soprattutto europei per esempio francese e tedesco inglesi sono abbastanza lontani a nostra esperienza
Spagnoli portoghesi poi successivamente però attenzione non esageriamo molto queste singolarità
Non le portate alle estreme conseguenze perché questa singolarità ha già in si reca in sé alcune contraddizioni
Non fate esplodere queste contraddizioni perché dalla singolarità che può essere anche interessanti fantasiosa produttiva non solo scientificamente interessante ma anche istituzionalmente produttiva potreste invece aprire un effetto boomerang potreste avere delle degli affetti ricadute delle contraddizioni tali che poi porterebbero alla negazione di questa singolarità del caso italiano
Queste prime affermazioni che poi ho sentito sviluppare nelle occasioni in cui mi sono incontrato con la dico Verga ci siamo scontrati cercavo oltre dicevo hanno costituito il motivo conduttore di tanti suoi interventi tanti suoi scritti e anche io da di una posizione ben precise che riassunto come parlamentare come sottosegretari come autorevole
Il presidente della Commissione giustizia e via via in tutta la sua attività lo sviluppo cioè di una teorizzazione ben precisa
Sulla che cosa è la magistratura in Italia che cosa rappresenta nel contesto europeo
Quali sono le sue singolarità le sue particolarità come si pone nel contesto nel raffronto con le altre magistrature qual è il suo peso reale
Non solo il suo ruolo istituzionale ma le sue valenze e la sua capacità di incidenza quali sono le eventuali patologie a cui si può andare incontro se certe contraddizioni certe singolarità vengono portate alle estreme conseguenze dubbiamente questa magistratura e per così dire tripolare
Vede un potere diffuso nell'ambito dell'ordine giudiziario
Attraverso alcuni ben precisi precetti costituzionali quindi poteri fuso personalizzazione la funzione questo e uno di primi elementi di vantaggio e di svantaggio foriero di contraddizioni anche se di tante diciamo di tanti
Momenti di avanzamento nella storia della magistratura italiana anche fonte di alcuni contraddizioni
Poi un
Altro presidio di potere il Consiglio superiore di statura altra fonte e auto punto di potere nel governo dell'amministrazione della giustizia e il Ministero di Grazia e Giustizia bastava indicare questa posizione tripolare questa titolarità per considerare come sia singolare il caso italiano
Potere diffuso e nell'ambito di questo potere diffuso
Categoria diciamo così di in cui il potere si esercita
Categorie che poi possono costituire anche come dire qualificazioni istituzionali nell'ambito del ruolo complessivo dalla magistratura
Alludo soprattutto quella più di ripartizione fra magistrati e giudici anzi per dir meglio
Quella grossa categoria che i magici che costituita dai magistrati nel suo complesso che comprende sia i magistrati e la giudica una volta si diceva della dell'inquirente la requirente alla giudicante
E poi invece la giudicante in sé per sé in senso ampio che è caratterizzata dalla terzietà dall'imparzialità dall'essere cioè
Al di sopra diciamo così della partigianeria dall'accusa come alla partigianeria della difesa ecco questo significato
Le valenze che a questo sì sono stati attribuiti successivamente
Negli anni settanta negli anni sessanta e poi via via non erano ancora presenti ci sono andate sviluppando e sono state fonte di interesse e di ulteriore o o come dire approfondimento oltre che di contraddizioni quindi foriere di ulteriore problematica
Quando è intervenuto il luogo Codice di procedura penale
In cui da un canto è stata sottolineata la terzietà del giudicato
Dall'altro canto dall'altra parte è stata caratterizzati indice la funzione di accusa
E probabilmente poi questa funzione di accusa ha assunto un ruolo una nella personalizzazione della sua funzione un ruolo che probabilmente è andato un po'oltre
Quanto era stato pensato dal legislatore l'ottantotto ottantanove del codice di procedura penale e poi successivamente quello che tutti un po'ci si poteva aspettare
Quali sono le contraddizioni che immediatamente nessuno scatto unite e che l'amico Gargani in Bari su interventi ha sottolineato una ipertrofia dell'accusa ma non soltanto in termini di attività di indagine e attività nel momento custodiale che divide con il il Gip ma soprattutto in quella
Presidente questa è è una valutazione è una valutazione col condizionale ovviamente tipo ora il condizionale opera una valutazione io faccio una constatazione normativa e non pongo il condizionale posso condividere dal punto di vista della diciamo dalla fattualità in condizione
Sala la gente
Cioè anche dalla giurisprudenza concreta questo senz'altro condivido senz'altro questa affermazione Brass
Ecco
Però e vengo incontro anche alle sue indicazioni alle sue sempre stimolanti indicazioni qualche volta anche provocazioni
Proprio a proposito proprio a proposito di questa ipertrofia del personaggio che probabilmente nessuno si aspettava
L'Associazione nazionale magistrati proprio in questi ultimi tempi
Nel compiere il Codice nel redigere il codice deontologico ha descritto come norme di condotta del pubblico ministero delle norme di condotta che invece lo riconducono in una posizione tipica della magistratura tradizionale non sposare troppo la scusa
Non condividere eccessivamente certe posizioni oltranzisti che non dare anche il l'impressione e suscitare il convincimento che sia veramente una parti al punto tale che a poco a poco tutti ci convinciamo che non può essere anche se non anche normativamente una parte e che di conseguenza non posso far parte di diciamo così di quell'ordine giudiziario così come e con quelle garanzie e con quei caratteristiche di cui fa parte la la magistratura giudicante
Ecco un campanello di allarme da parte della stessa associazione nazionale magistrati la constatazione di una contraddizione
è in cui probabilmente stiamo cadendo che va corretta immediatamente e che Peppino Gargani di pari in un suo scritto dell'ottantacinque ha segnalato con una previdenza straordinaria proprio per indicare quelle contraddizioni e quelle possibilità diciamo e o un imboccare una strada che ponesse automaticamente sia prima sia pure nella coscienza comune il Pubblico ministero un po'al di fuori della concezione tradizionale dell'ordine giudiziario del magistrato la terzietà del magistrato
Del magistrato che avesse che esprimesse
Una cultura di legalità
E fosse responsabile alla cultura di legalità
Altre contraddizioni ha indicato Peppino Gargani a proposito della vita dalla fattualità della magistratura nell'esercizio del suo ruolo istituzionale
E vengono in considerazione a poco a poco negli ultimi tempi anche
Non tanto e qua sono stati momenti di Nuti Morrissey su a proposito la composizione del Consiglio superiore alla magistratura ma da una funzione del Consiglio Superiore Magistratura che potesse essere non soltanto in un certo senso rappresentativa della magistratura nelle sue espressioni ideali fosse organo di governo autonomo alla magistratura ma che potesse assurgere qualche consiglio può affatto attentato di farlo che potesse anche assurgere a organo di direzione di orientamento della politica giudiziaria
Ulteriore contraddizione che finisce a sua volta per diciamo aggiungere elementi negatività alla singolarità del caso italiano che invece è fantasioso ed interessante
E io ritengo così istituzionalmente valido proprio nella misura in cui non porta alle estreme conseguenze determinate cose cioè non sviluppa ulteriormente e certi tu sue tendenze non porta non renda non rende ipertrofici certi poteri che per esempio sono stati dati attribuiti all'organo di governo autonomia la magistratura che voglio dire in conclusione voglio dire che se questo caso italiano della magistratura in Italia ha delle caratteristiche estremamente singolare basta raffrontare il Consiglio superiore italiano al Consiglio superiore al consiglio la magistratura francese per rendersi conto a differenza notevolissima
Dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura in Italia rispetto a quella di cui gode la Francia la Germania e di Alice
E ancora
Il l'invito che più volte Gargari alato attraversi sugli iscritti ai magistrati che era un po'un'esortazione una provocazione ma soprattutto una esortazione fatta da chi condivideva
Tutto il bene che c'è in questa istruzione e sì augurava che questo bene fosse portato sempre più avanti ma non esacerbato in termini di conflitto e di contrasto istituzionale
Posso racchiudere lo in questo in questa espressione che è unico in maniera più povera di quanto lui Lullaby ripetuta più volte
Cercate di non esagerare in questa diciamo nella vostra azione affinché voi possiate conservare e rivendicare quell'autonomia e quella indipendenza che gli ha riconosciuto la Carta costituzionale
Ha riconosciuto a tutta la magistratura
Perché ricordate sempre di essere i giudici più autonomi indipendenti al mondo fate sì che con la vostra composta equilibrio
Anche con la vostra produttività quindi con la vostra solerzia
Ma rimuovendo quelle alcune sacche di inerzia alcuni pigrizie alcuni momenti di irresponsabilità voi possiate conservare questa felice anomalia del caso italiano
E possiate anche eh abbiate anche la possibilità la forza di rispondere efficacemente a qualche provocazione a numerose provocazioni e numerose critiche anche se vengono da altissimi presidi istituzionali soprattutto da altissime intelligenza grazie
Quale sia ridotto di Federico che il Dottor Scotti hanno lanciato notevoli
Argomenti di discussione
Credo che adesso sia in un momento di sentire un giornalista cioè una persona che avverte il polso della situazione forse più è meglio di di tante altre e passa quindi la parola al dottor Antonio Padellaro vicedirettore del settimanale L'Espresso
Stretto da un implacabile l'ordine dei lavori tra due lustri giuristi due personaggi che si chiamava Francesco Cossiga Giuliano Amato
Cercherò di sgombrare avidamente il campo che mi sento poco basso di coccio tra i vasi di ferro siccome sono giornalista parlano di giornali rapidamente nell'estate del novantatré cioè l'anno scorso sembra passata politicamente parlando un eternità
Giovanni e Giuseppe Gargani fu ricordiamo tutti raggiunto dagli anatemi per la categoria o meglio della corporazione di coloro
In quanto come presidente della Commissione giustizia della Camera
Lui Fukui diciamo il propulsore di una di una proposta di legge che dove sulla custodia cautelare
Credo uno dei primi tentativi regolare questa scottante materia forse venuto un po'in anticipo tanto che qualcuno disse Gargani volevo uscire da Tangentopoli mentre i magistrati stanno per entrarci
Lei giornalisti ce la prendemmo un po'con Gargani perché si aveva l'impressione che questa proposta potesse avere come dire
Carattere censorio nei confronti dell'informazione
Che in quel momento era tambureggiante ovviamente su cui si si era già nella nel cuore della della richiesta Mani pulite e devo dire che River riguardando la rassegna stampa non quella contenuta nel volume di regali
Ma quella relativa all'Espresso devo dire che non sono veramente non sono mancati gli epiteti non esattamente in colonia astice nei suoi confronti
Ne cito uno per tutti quello del mio caro amico illustre collega Giampaolo Pansa che in un articolo su L'Espresso dissi intimo fermata incaricato ora io credo che Galliani nella veste di attentatore
Paziente però si riferiva soltanto a quella sfera
Non era così preveggente dunque io conoscendo cariche da molti anni
Credo che Gargani nella veste di attentatori della libertà di stampa sia così ecco questo sia sia sia stato ingiusto ed è anche come dire un un giudizio poco poco credibile conoscendo il suo stile
Io come modesto cronista parlamentare per anni come altri o avuto da Gargani sempre Massimo de la disponibilità
Tutte le volte che si trattava di capire quello che succedeva politicamente come di altri e quindi non credo che questo ripeto questi giudizi fossero meritati e comunque Gargani non ne porta rancore tant'è vero che mi ha invitato
A presentare questo suo libro che
Ecco come diciamo stimola in nella mia così la mia curiosità di cronista non solo per il passato ma soprattutto per il presente e per il futuro e quindi io insieme le piccole e le poche cose che dirò corre anche sapere capire cosa pensano
Presidente Cossiga presidente Amato della ecco dei tentativi e che ancora si fanno di regolare questa materia di Tangentopoli e se ancora sia possiamo uscirne come dal punto di vista legislativo e se ne uscirà
Comunque Francesco Cossiga nella prefazione dice bene che Gargani ha comunque è stato tra i primi a capire che il problema
Il problema di un potere di autonome relativi della magistratura che tendeva a diventare potere potere reale potere di fatto
Ora tornando un attimo indietro Paul proprio per sgombrare il campo degli dagli equivoci possibile che sono nati tra ripeto l'informazione
Gargani e tutti coloro che investono in questi anni hanno cercato di regolare questa materia
Io devo dire che quella proposta io la giudico forse intempestiva perché in quel momento invocare delle regole restrittive quando appunto c'era una serie da parte dell'opinione pubblica rispetto a certi fenomeni rigenerazione politica forse ecco non è stato il momento migliore per proporre quelle regole che potevano anche apparire equivoche
Ricordiamo che nel momento in cui la magistratura stava così cominciando a a violare alcuni santuari e ogni provvedimento ogni proposta anche quella dettata dal migliore buona fede poteva sembrare un ostacolo un un tentativo di imbavagliare la magistratura e con essa la stampa
Io poi credo che quella parte del provvedimento proposto da Gargani chi si riferiva in particolare all'informazione
Fosse come dire da da forse problematico per le ragioni che Gargani spesso ha spiegato in un'intervista
Anni con l'acquisto del popolo che viene riportata in questo libro perché quando qui sto di pone la domanda ma che devono fare i giornalisti come si fa a regolare il diritto dovere alla notizia di formazione con il la giusta tutela che deve essere data del segreto istruttorio Gargani risponde
Che risponde ecco riassumo che c'è una sanzione prevista dal Codice Penale che quella dell'arresto fino a trenta giorni o dell'ammenda fino a cinquecento mila lire
E di e aggiunge che proprio la facilità con cui è possibile disattendere la norma
E che una richiesta di inasprimento dalla sanzione fa gridare allo scandalo e a questo punto dice Gargani io sono d'accordo delle due l'una
Ho la sanzione viene inasprita oppure la norma viene abrogata
Allora a questo punto io dico beh curiosità
Subito il giornalista si scopre magistrato carabinieri
Certo certamente ma io questo potrebbe essere un buon deterrente
Sì andare a ricercare il magistrato che ha passato la prontezza sottobanco in un attentato
Presidente però il problema è anche questo che l'inasprimento ecco rispetto a un muratore Andrea ecco rispetto a al motore dell'informazione diciamo che la regola numero uno e che tutte le notizie vanno pubblicate diciamo è questo motore che difficilmente può essere bloccato quale inasprimento
Si può prevedere se non la galera e a questo punto con i tempi che corrono io mi pongo il problema se anche se per esempio dei secondo il sistema giubbotto giornalista Cisco seconda gli ambasciatori
Se aveste lasciato tutti
Va bene
Questa è la vera
Condizione di procedibilità nei confronti il giornalista
Fiorenza tutto forse sulle addirittura come condizione non riconducibili dal punto in visita
L'accertamento e la esempio minacciano replica accusandolo notizie non sareste adesso parte lontano il suo
Ecco perché al nord per
Tre dammi la giornalista ma masse Mesa magistrato nome salterebbe
Sarà faccio d'aver sentito grosse rammarico altre risolverebbe il problema però oggi Alberoni lascerebbero invariabilmente
Lei presenti immediatamente questo disegno di legge che ho paura che se no nel resto e farlo regolazione del processo alle talpe avviso dentro l'argomento del giorno il proprietario del giocatore della però ricordo nello
Box auto presidente presenti i propri progetti inserire più vecchie prima che lo presenti di tutt'altra natura Storace io mi appello a lei
L'avvenimento avvertono accertato che li aspetta io ero presente
Quanto
De a questa diciamo dalla richiamo ma io non voglio avere per carità è una spesa aggregata già sorpassato da adesso Sancesario questa cosa
Organizzare
Io rispetti gli argomenti potrebbero essere moltissimi io per ragioni come dire Graziosi già spiegato prima devo quindi mi dovevo limitare a a focalizzare uno solo e a riproporre quello che in fondo è il discorso che interessa d'informazione
Con un arresto concludo con una notazione finale che non riguarda tanto la diffusione delle notizie coperte dal segreto istruttorio
Ma l'uso politico che l'informazione può fare credo che questo forse sia la vera sostanza del problema a questo proposito vorrei dire entrando come dire con i piedi con le mani nell'attualità che
Forse l'informazione in generale dovrebbe fare una riflessione divieto banale ma che ancora non ha fatto su o come dire sul io chiamerei una la beffa che in questo momento sta subendo perché effettivamente non ci siamo battuti
In maniera giusta in maniera insistente affinché la cosiddetta rivoluzione incruenta che è stata mossa non soltanto per carità dalla magistratura andasse avanti
E che il sistema dei partiti il vecchio sistema come si dice venisse come dire punito stato mi sembra addirittura raso al suolo sta si rifletteva tempo fa che di partiti dei pezzi partiti non si parla quasi più e anche lì la la la parola partito è uscita fuori dal vocabolario sì abbiamo Alleanza Nazionale e Forza Italia centri di vario genere l'unico partito che è rimasta del partito democratico della sinistra ma non sembra che gli avevo portato molta fortuna devo dire allora che a questo punto questa questo offensiva acqua all'informazione ha dato un forte contributo ecco a cosa ha portato quali sono stati i risultati e devo Diego come giornalista di un settimanale di battaglia aggressivo è una riflessione che ci riguarda perché c'è chi ha combattuto per fare un nome come dire simbolico Craxi che oggi si ritrova Berlusconi dice che ha combattuto Forlani e oggi si ritrova a Fini per carità forse i risultati potevano essere che si augurava questa di questa e non è finita
Beh allora il Presidente Cossiga mi ha rubato la battuta riprendendo su questo verrebbe da dire a un giornalista e appunto che rivedesse un po'il film di quest'ultimo anno ma solo una battuta mio dubbio cosa abbiamo combinato grazie
Per il momento dei presidenti cominciamo dall'onorevole Giuliano Amato
Ma non è ora questo non c'entra con le riflessioni che a mia sorella suscita libero Peppino
Che vi racconterò anche se un po'eterogenee rispetto a quello che ho sentito ma per l'ultima battuta di parlare o che trovo molto giusta da parte sua insomma a una risposta molto semplice non è che quello che è accaduto è sorprendente insomma sì
Sì criminali Zeno per due anni i partiti e tutti coloro che fanno e hanno fatto politica e poi non ci si sorprende sì chi vince è l'unico non politico capace di costruire un movimento non partitico
Esselunga esiti essendo assolutamente ovvio che non avrebbe potuto vincere per esempio il partito più partito di tutti e il segretario di partito che lo era da quando portava i calzoni corti in realtà e quindi quello che è accaduto è soltanto Ottavio
Ed è sorprendente che ci sia sempre il signor fa piacere che appunto se ne prenda atto ma questo attiene ad un altro capitolo io in realtà leggendo il libro di Gargani che ho detto come ho l'abitudine di fare con intensità
Mi ci sono ritrovato perché io ho ritrovato il tipo di spiegazione anche direi metodologicamente
Al quale io propendo da sempre per i per i grandi eventi di svolta storica
Quali di sicuro sono stati gli ultimi che hanno interessato dittatura sia sotto il profilo politico sia per quanto attiene alla ruolo elevatissimo giocato dall'ordine giudiziario in questa svolta
E per quanto riguarda il ruolo elevatissimo che l'ordine giudiziario si è trovato ad assumere e ha finito per aprire all'interno della dell'assetto istituzionale della Repubblica
Straordinario il sei
Tant'è vero che una delle domande che ci si sente fare da amici e colleghi stranieri ma un ordine giudiziario che arrivato a questo punto di potere effettivo
Legato ad una transizione per più aspetti giustificato storicamente dalle ragioni di questa transizione riuscirà a rientrare negli argini questa è la domanda alla quale poi si rivolgeva con il suo appello il presidente Scotti poco fa
Ecco quando accadono fatti di questa natura qui vado alla sintonia con libro di Gargani è sempre insufficiente spiegarli con l'ultima sequenza di fatti che apparentemente Ya determinanti
E cioè col fatto che c'è stata una tale mole di corruzione in Italia perché questo poi non ce lo dobbiamo dimenticare c'è stata
Una tal modo e di corruzione in Italia da spingere inevitabilmente l'autorità giudiziaria nella direzione in cui è andata ma non è mai questo fatto solo quello che spiega in realtà quando la svolta assume i connotati chi è assunto in Italia ci sono almeno tre ordini di fattori che spiega Fattori di lunghissima
Va di lunghissimo radicamento storico che concorrono a formare la cultura anche presente di chi è sul teatro ad agire
Fattori di più prete Periodo ma anche hanno comunque una loro collocazione nel passato che spiega no poteri e atteggiamenti
E infine il terzo ordine di fattori che quel il grilletto che fa poi esplodere il colpo la corruzione è stata un gigantesco grilletto mai stato soltanto il grilletto in realtà ed è difficile spiegare il punto a cui da cui siamo giunti ed è difficile arrivare a a al ipotizzare dei dei correttivi se non si tiene conto della profondità storica dell'intera vicenda altrimenti si rischia davvero per scendere nel linguaggio
Il pannicello caldo che Ivo è in in indipendentemente magari dalla volontà di cerca di di di chi cerca di metterci ora per essere breve perché ho fatto una premessa tale che poi ci potrebbero volere dieci colori breve svolgerla interamente ma per svolgerla brevemente nel modo più schematico possibile
Ecco io ho ritrovato nel libro di Peppino all'intera sequenza dei fattori di più profondo radicamento storico di quelli di storia più recente infine esplosivo finale
I fattori di più profondo radicamento storico sono due realtà fondamentalmente due
Il primo
Leo
Quella che lui chiama la perdita di valori che ad un certo momento interviene nella nostra società come interviene in altre
Nel passaggio che i cattolici chiamano della secolarizzazione che è poi quello che altri linguaggi chiamano della esplosione di massa della del grande sviluppo delle società industrializzate e quindi la diffusione dei consumi la crescita deve così delle tendenze appropriative di ciascuno in relazione al reddito crescente nel nelle mani di un numero sempre crescente di persone
Al cancro della prevalenza delle tendenze appropriative per una ragione profondamente storica in realtà di cui io sono molto convinto che ho anche scritto più d'una volta cioè ecco dell'Italia dei particolarismi è un'Italia che affonda le sue radici nei secoli che non ci hanno dato ne è un sentimento nazionale è un forte sentimento religioso ispirato alla religiosità del medio ma
Forse perché il Paese controriformista no ma porre sequestro io no
Non solo
Forse non siamo stati niente insomma questo questo io non lo so fatto fatto sta ed è ecco che la tenuta morale della nostra società
Franco
Buongiorno
Se capisco che c'è sempre una nostalgica calvinista in chi fa discorsi come quelli che faccio io ma lo sforzo forse hai ragione tu
Forse hai ragione tu fatto spetta ai colleghi insomma questa questa tendenza che investe le società industrializzate tra il sessanta e il settanta
è una tendenza che in Italia almeno antidoti che altrove realtà e quindi il particolarismo individualistico familistico categoriale
La realtà senza antidoti essenza corretti
Il che genera una progressiva malattia di cui la malattia della politica è un epifenomeno ma non l'unico fenomeno questo fa bene Gargani a dirlo io l'ho detto sempre anche quando facevo attivamente politica naturalmente col solito Pierino che diceva ma questo è un alibi per voi politici no
Perché l'evasore fiscale perché il primario che va a timbrare il mattino e poi sparisce
Perché quello che sfrutta il suo lavoratore quello che non gli paga i contributi e poi li paga soltanto l'ultimo anno
Quello che e così via e così via sono fenomeni assolutamente generalizzati quello che sfrutta la sua collocazione anche di potere per cavarne un beneficio Alpi
E si inserisce qui crescendo ma si inserisce qui che giustamente Peppino lo inserisce qui il galleggiamento
Il galleggiamento è ed è stato uno dei fattori più devastanti nella finanza pubblica e né i rapporti tra i pubblici impiegati ed è nato all'interno dell'ordine giudiziario di chi ha ritenuto di ascriversi all'ordine giudiziario quel trattandosi in particolare della Corte dei Conti
Questo è proprio Pandev invece ma queste sono prediche astratte ma al galleggiamento è frutto di questi
Ha solo assolutamente ora questo è è è un elemento molto importante è un elemento molto importante per per spiegare la nostra il secondo elemento importante di profondo radicamento storico
E la nostra fondamentale a dir poco incertezza sul senso e il significato della nientepopodimeno chiede la divisione dei poteri
Anche questo risale ad un profondo passato
Risale al fatto che noi siamo figli della storia dell'assolutismo non voi italiani anche altri Paesi del continente
Che noi intenderemmo i nostri tris no intesa era una divisione dei poteri rinnovo come la creazione di poteri fra loro effettivamente distinto ma come la temporanea divisione di un unico potere che prima aspettava in via esclusiva al sovrano e che poi avrebbe avuto la naturale tendenza ricomporsi nella sua in pienezza in capo al nuovo sovrano russo fondamentalmente con la volontà generale in segno questo
I giacobini l'hanno portata sul filo rosso rosso del totalitarismo e tuttavia acquista come Imperia che il potere legittimato è un potere tendenzialmente illimitato tutti i cui gli altri sono solo degli strapuntini
è una concezione che è stata fortissima da noi è quella che spiega il potere straordinario che è stato riconosciuto ai partiti quando essi furono il potere legittima
E quella che spiega il potere straordinario che è stato riconosciuto all'ordine giudiziario quando esso in luogo dei partiti e divenuto il potere più legittimato naturalmente questa è una concezione di fondo dipende da chi fa il male
Ma rende ma anche il mondo è quello che della divisione dei poteri è il tratto essenziale la misura nell'esercizio di ciascun Potì
L'idea propria della divisione dei poteri più Madison di un evento che una civiltà che il potere lo ha sempre capito al plurale ma che al singolare e per questo ha sempre fatto schifo alla cultura marxista
I non è mai stato capito dalla cultura continentale di cui quella marxiste peraltro figlia
In quella civiltà lui dove il potere non sono dove i poteri sono per definizione distinti
Per essere tali sono intrinsecamente limitati ed in il central risplende è una sorta di norma fondamentale per il funzionamento di un sistema a separazione dei poteri
E non alti visione del potere come il nostro perché se vogliamo essere semanticamente Fini dovremmo dire che il sistema americano venga separazione dei poteri il nostro è in realtà divisione del potere ma è sempre lo stesso potere
E chi riesce a metterci le mani nel senso che in quel momento il più legittimato tende ad essere illimitato e a non tollerare che altri gli pongano dei limiti ora
Quindi se poi ci pensate
La rivoluzione che appunto il giudice italiano è una evoluzione che per tanti universi lo assimilerebbe al giudice americano
Quando si sottrae alla sudditanza nei confronti del legislativo che questa concezione gli aveva imposto dai tempi della Rivoluzione francese
E lui diviene garante della collettività in nome dei diritti dei cittadini in qualche modo questo è stato un asse di in quanto questo tipo di evoluzioni avviene con dentro il tarlo della nostra concezione del potere illimitato allora senso cambia totalmente
Perché allora non è più un un potere che ne contrasta un altro ma diventa un potere che tende a sovrastare l'altro per intrinseca vocazione del dell'adozione del potere
Di cui diventa interprete a questo si aggiungono e questo poi viene ulteriormente spiegato dalle vicende contingenti dalla dalla storia più recente che Peppino racconta insomma ecco
Se noi sogniamo a queste tendenze di fondo che Tassone badate non spiegano niente utilizzare le per spiegare direttamente i singoli fatti che sono accaduti sarebbe arbitrario io sarei il primo a ritenerlo arbitrario cioè andrebbe in cortocircuito tutto questo quindi guai a dire quindi ciò che è accaduto e accadrà
C'è un insieme di fatti c'è un insieme di fatti che poi concorrono ecco pensiamo su questo impianto culturale di fondo che Stalin di cui non siamo neanche sempre necessariamente consapevoli che cosa significa
Tutelare anche rispetto all'ordine giudiziario i particolarismi cioè l'effetto del del primo fattore del quale parlato
Che non mantenere hanno nella chiave del potere responsabile che in quanto tale al suo interno risponde pensiamo all'effetto devastante della Breganze da questo punto di vista
Quanto è devastante questo fatto di che creare appunto questa non carriera sprovvista di qualunque filtro di responsabilità interno
Pensiamo a quante devastante la cosa del delle galleggiamento
Pensiamo a quante devastante il fatto che il Parlamento si privi del coraggio di fissare gli stipendi dei magistrati
Si privi del coraggio di fissare gli stipendi è che nei divenga realtà alla aspettativa che in realtà questa categoria si auto governa addirittura nel senso che le riserve di legge per rissa non valgono
Perché nella sostanza
Mentre per gli altri pubblici funzionari c'è un potere del legislativo nello stabilire la retribuzione per questi funzionari questo potere non c'è
E c'è solo un potere c'è solo un potere di recezione in realtà di recezione di una decisione maturata all'interno della categoria e da chi egli esprime ecco pensiamo a quanto è stato negativo
Per ragioni di convenienze anche reciproche lasciare libero spazio al correntismo interno come il veicolo alternativo di una politicità apparentemente negata dal divieto di appartenenza
A partiti politici
E questo è è è un versante di fatti che vengono accadendo nel corso degli anni poi ce ne sono degli altri
Ce ne sono gli altri che si portano sull'altro dei principi che prima ricordavo quello del del potere del potere unico che si suddivide anziché della separazione dei poteri
C'è la lotta al terrorismo il suo grande significato per la nazione
Ma
La magistratura pagò un prezzo altissimo nel suo ruolo specifico perde la sua terzietà
Il terrorista non è un cittadino che essa giudica come terzo ma è il suo nemico che essa deve combattere
Il non parterre militare di cui essa fa parte insieme all'esecutivo e al Parlamento
Su questo si innesta un veleno introdotto da un partito politico
Il quale ha iniziato una operazione di penetrazione nell'ordine giudiziario collegandosi a taluni magistrati e rendendoli partecipi della sua lotta contro l'Ordine si
Niente
In realtà per singolare che sia la coincidenza tra questa opera di penetrazione da un lato e la lotta al terrorismo finisce per legittimare la perdita della terzietà per tutti
Per paradossale singolare che questo sia ma è una coincidenza chiacchiera
Cioè quello che tutti facemmo in quel periodo finì per aumentare nello stesso senso in cui andava quell'opera di penetrazione e comunque coinvolgeva nel potere
E non più nella separazione dei poteri l'ordine giudizi
Tutti e tutti lo facemmo tutti
Tutti lo facemmo infatti infatti infatti io io no no su questo voglio dire
No per l'amor di Dio protocollo
Io l'ho visto Gibellina
Ma io non so all'acquisto chiamano erano patologie hanno
Ci fu tra i magistrati c'è un'altra immagine stracolmo nella membrana morfologico Sabrina
Sui pubblicità vale anche devono frequentare avvengono Cicu magico tra i magistrati e G. perché io l'ho imparato da alcuni magistrati questo aspetto qui questa sofferenza per la percezione che si perdeva qualcosa di essenziale che era la terzietà io l'ho appresa parlando con dei giudici non è che me la sono inventata io quindi però è un dato di fatto che questo che questo fenomeno
Ora mentre poi la storia va avanti la storia va avanti e si arriva alto un fatto assolutamente importante che ebbe anch'esso delle conseguenze devastanti referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Ecco qui si applica il detto che usano molto gli americani quando parlano di eventi che poi diventano irreversibili
Quando dico nel decennio Sisal Totip botto il il ormai genio uscito dalla bottiglia non ce lo rimetti più ecco
E non ce lo rimette in piedi una volta che è uscito dalla
Ora della il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati fece uscire genio dalla bottiglia
C'erano mille ragioni per le quali i cittadini erano insoddisfatti del funzionamento della giustizia che dipendevano dal fatto che giallo ai processi civili duravano sette otto anni è soltanto i ricchi erano in grado di sveltire i tempi passando all'arbitrato privato mentre il cittadino di reddito medio o basso questa possibilità non l'aveva ed era costretto ad aspettare anche quando magari per una questione di Stato e neanche di reddito intendo dire di Stato della persona di accertamenti dei suoi diritti personali
Una giustizia penale che era agli ultimi conati del del vecchio Codice di procedura si era già cominciato al a lavorare su un nuovo
C'era c'era sicuramente corrono c'era c'era sicuramente un problema con un problema di responsabili che si può chiamare di responsabilità
Che si schiera peraltro un problema di tutela del del cittadino
Ebbene Antara scegliere la strada del referendum fu a mio avviso io a quell'epoca non parlavo ero sottosegretario alla presidenza del Consiglio ricordo che però su tutta quella vicenda da ma quella era la fase in cui quella concezione del potere illimitato operava dentro i partiti
E quindi c'era illusione di poter tirano fuori il genio dalla bottiglia e poi ritirarlo dentro
C'era l'illusione di poter usare alternativamente lo strumento parlamentare lo strumento mobili tante tanto erano tutte che era una tastiera che quelle mani erano in condizioni di suonare chiudendo nell'una e aprendo nell'altra indifferentemente
Ma in realtà fu allora chi si fece il primo appello al qualunquismo della con che che alligna nella collettività quando viene citato
Primo appello alla soluzione demagogica di un problema che era scusate la banalità delle parole un problema di riforme che era un problema di riforme del sistema giudiziario per trovare all'interno dei della regolazione dei processi l'appagamento di quelle esigenze dei cittadini che erano erano erano scoperti
Tutte fai così Beppe ma voglio dire ci potevi eventualmente anche attaccare una diversa disciplina della responsabilità dei magistrati ad una assist sistema delle forme ma non considerarla sostitutiva
Di un sistema di ora acquisito totalmente la responsabilità sotto il profilo verrà
I piedi il punto il punto si è che Igeria uscì dalla bottiglia insomma e e e quello che è rimasto dentro la magistratura
Stato uno dei fattori che poi sono esplosi qualche anno dopo
Di sicuro poi sono esplosi qualche anno dopo e hanno creato un tipo di conflittualità all'insegna del corra il potere tutto mio domani il potere può essere del tutto su
Poi abbiamo avuto ancora e questo è importante
L'avanti e indietro sul codice di procedura penale
Su cui c'è stata proprio la stessa sagra
Del della schizofrenia chi avevamo manifestato già tante volte sulla disciplina della carcerazione preventiva che era una fisarmonica a seconda dei fatti che colpivano l'opinione pubblica
Facciamo un codice di procedura penale ispirato al principio della oralità della prova nel dibattimento
E nel giro di pochissimo tempo sotto le reazioni di chi ci si deve abituare a questo tipo di codice passiamo tra Corte costituzionale il Parlamento al principio della conservazione dalla prova
E quindi abbiamo abbiamo impettito al Pubblico ministero di diventare parte
Parliamoci chiaro ci sono state delle esorbitanza nell'uso della carcerazione preventiva è come se ci sono stati in questi ultimi due anni in Italia
Ma e il Pubblico ministero alla vecchia maniera ce lo abbiamo fatto diventare noi restituendogli il principio della conservazione della prova
Al posto di quello su cui avrebbe dovuto impostare tutto il suo lavoro della formazione della prova
Nelle nel dibattimento violento rogo qualcosa
Qualunque a
Per cui le dichiarazioni false al pubblico sono vinte come il reato di falsa testimonianza come
Dichiarazione resa
Esattamente un acquisto Marco impegni molto oneroso carrambata longevo progetto
Se manifesto queste controllo ma delle se se questo doveva essere parte dovevamo sorreggere mantenere la coerenza del pubblico ministero parte poi è altra questione e quella del delle carriere eccetera eccetera ma insomma avevamo trovato quella soluzione
Poi abbiamo in realtà ha ceduto e siamo tornati alla
Ora
E chiaro che tutto questo era rimbalzato nelle vicende degli ultimi due anni
Tutto questo è rimbalzato le ha rese meno decifrabili in certi casi le ideale creato poi quei fenomeni sui quali giustamente tu poni l'attenzione che hanno trasformato il Pubblico ministero in più casi poi non in tutti i casi perché insomma qui non si può generalizzare ci sono situazioni nelle quali è rimasto lo spirito del codice di procedura penale situazioni nelle quali questo è rimasto di meno ma la cosa sulla quale Galgani si sofferma di più dal punto di vista tecnico che poi non è tanto l'abuso quando c'è stato della carcerazione preventiva ma è
La trasformazione dell'indagine sul fatto a cui si riferisce la singola notitia criminis in una inchiesta generale su fatti
Annusati come possibili ma rispetto ai quali non c'è nessuna notizia criminis che diventano il vero campo allargato della indagine tant'è che la carcerazione preventiva finirà per essere giustificata in base a questo tipo di impostazione e procuratori della Repubblica scrivendo ad avvocati come Flick
Nel scambi di corrispondenza di mettere ad un procuratore della Repubblica e anche Tribunali della libertà arriveranno a dire la carcerazione preventiva
Si giustifica in relazione al suo terzo presupposto possibilità che torni a commettere un reato
Tutte le volte che il soggetto non avendo collaborato alla scoperta dei reati altrui in mostra per ciò stesso di essere ancora parte di quel tessuto criminoso del quale era parte inizialmente
E essendone ancora parte può perciò spesso ancora a delinquere
Credo che cinque anni fa si sarebbero utilizzate le orecchie a chiunque davanti ad un ragionamento del genere è diventato parte della nostra giurisprudenza mai quaestor voi leggete il potere che tende ad essere illimitato
Il potere che in quanto legittimato in quanto legittimato dall'opinione pubblica ecco permettetemi di essere grossi e ha sostituito i partiti in questa mancanza di senso ristretto
Ecco questo
E poi etica naturalmente poi ha giustificato e spiegato da tutto il resto nel frattempo il Consiglio superiore della magistratura affaticato dalle sue correnti dalle difese reciproche eccetera diventa un soggetto
Che mentre pretende di difendere l'autonomia della magistratura non
Davanti a tutto questo
Non interviene non lo può fare perché in questo attiene al modo di esercizio della giurisdizione ma non si sa da che parte girarsi in realtà il Parlamento non è in condizioni di intervenire ecco sono tutti i fattori di lunga ma permettetemi di firme un'altra sui fattori di lunga che secondo me riguardano l'intera nostra collettivi
Cioè c'è questo lui non lo ricorda ma lo ricordo io
Del perché poi
Se è stata una così scarpe sa
Atti
Attiva presenza di opinione pubblica davanti
Alla esigenza di self restraint che in più casi qui è venuta a mancare ecco perché
Per dirla in altre parole il garantismo si è fatto così poco sentito
Non lo dico io italiano insomma
A me è capitato più volte di parlarne con amici degli Stati Uniti di questo dice ma rimasti sul New York Times sarebbero piovute il fior Vilnius analysis su tutti questi
Perché la stampa è stata così
Poco contropotere nel bilanciare tutto questo
Taci il nemico ti ascolta c'abbiamo una battaglia da combattere contro il vecchio ceto politico quindi se apriamo bocca rischia che favoriamo quella però tutto questo può far parte di una battaglia politica è una spiegazione ma secondo me ce n'è un'altra più profonda
Nel nella nostra civiltà noi non ci siamo arrivati a dopo la Rivoluzione francese
Siamo a prima del di siamo rimasti a prima e lo stiamo dimostrando cosa voglio dire
Voglio dire
Che
Ciò che la rivoluzione francese porto in termini di diritti dell'uomo
Fu l'idea che qualunque essere umano quale che sia la sua colpa accertata o presunta o ipotizzata ha diritto a certi diritti
I principi della civiltà giuridica precedente erano totalmente diversi diritto ai diritti celai membro della comunità
Chi non appartiene alla comunità non ha diritto ai diritti è uno che anzi si è si è avvicinata e può essere pericoloso il primo che vieta una porta di scimitarra in testa fa il bene della comunità per non sbagliare
Questi erano i principi precedenti spiegati
Da mille fatti che vanno dalla dalla disciplina degli oziosi e vagabondi che risale agli Statuti medievali fino alla dottrina del linciaggio praticata nel far West sono tutti strumenti di autodifesa della comunità anche il diritto al processo non lo riconosce i propri componenti
Ma non a coloro che vengono dal di fuori
Il vero salto di civiltà
Sì lo si fa quando
Qualunque cosa tu abbia fatto c'è una componente ditemi chi è la tua dignità di persona
Che esige che nei tuoi confronti ITC incerto Liberto di diritti sia comunque assicurato e rispettate
Sì
Inferiore che
All'origine con
Che il gruppo Robespierre
Un aspetto divertente la ritiro
Ieri nella Repubblica non può trovare nelle leggi interne
Gli strumenti
Difesa del sopra nemico della e senza
Famose Claudio che girano per studiare perché ormai
La cultura del sospetto e l'applicazione del diritto della che sono quelle dei comuni ucciso bando che sono migliore gratuito il il Governo da prendere all'esterno non è sostenuta tecnico dalla Repubblica che senso ha facoltà
E si sfogavano la bomba Visibelli che si può chiamare una volta proprio no Novalis dono
Perché le leggi della Repubblica non possono essere deciso ce l'aveva
è questa in realtà sorridendo in un leader politica attuale non accanto educazione cattolica
Assolverla alla volontà di doversi gli applausi dei giovani quanto dal punto bello cento velocemente il pianeta che colpevole sessanta ragazzi della la Parodi perché riconoscendo dalla bizzarramente
Nicola pubblica non può trovare dalla Repubblica
Ma questa e Gianpiero Samorì o quantomeno combattere restarono resta questa e questa è la versione questa è la versione grandiosa
Però noi siamo alle prese inoltre come già abbiamo siamo siamo alle prese con la versione meno meno grandiosa siamo alle prese con siamo alle prese con la versione meno grandiosa di tutto questo cioè con il fatto che in sostanza il noia rimasta unitevi
Semplice ed elementare provate la provate a provarla su voi stessi ebbene convincere il noi abbiamo dentro di noi la convinzione che le leggi hanno da essere giusta e che le garanzie hanno da essere presenti e rispettate perché potrebbe capitare mi annoio onesti Peris vale io di finirci sotto il che implicitamente vuol dire che per i disonesto per il presunto disonesto queste regole in fondo a noi non ce ne importa niente che ci siano o che non ci sia questo significa che non è entrato dentro di noi
No non non vi offendete se lo dico qui mi pare che siamo in una sala nella quale coloro che ritengono di
A vedere molto rispetto per la persona umana debbono essere tanti perché è un ambiente immagino prevalentemente cattolico questo
Il rispetto per la persona umana e per i suoi diritti essenziali e in realtà nella nostra civiltà non è ancora entrato nel esattamente cento anni fa o quasi cent'anni fa un o non non famosissimo penalista professions processo al penalista Giovanni correggimi se sbaglio che era il che scrisse un libro che era intitolato la giustizia per i galantuomini e criticava il codice del settantasei
Perché nel codice del settantasei chi era il primo con un po'di garantismo dopo la costituzione del Regno d'Italia
Il lacchè notava che il garantismo fa leva per taluni appena
C'erano certe qualità sociali o presunte morali dell'indiziato per l'UE la libertà provvisoria non ci poteva essere
Per lui e i presupposti per la carcerazione preventiva erano più antiche per gli altri e i lacchè diceva questa non è la giustizia per tutti questa è la giustizia per i galantuomini allora una volta deciso
Che gli in qualche modo in Massa
I politici della cosiddetta Prima Repubblica non erano galantuomini diventava legittimo per l'opinione collettiva
Che la giustizia dei galantuomini non li riguardasse e quindi con la più totale assenza di solidarietà tra persone
Sia assistito ad episodi che con altri indiziati e con altri imputati avrebbero suscitato reazioni
Ecco io mi domando permettetemi di fare questa domanda se i due ultimi e più famosi politici postini stato detentivo a Napoli
Fossero stati diverte sia appartenenti a categorie sociali diversi se la indifferenza con la quale questo è stato accolto anzi addirittura il sentimento di giusta vendetta che ha prevalso nei confronti di questi arresti se ci sarebbe stato home in realtà c'è stato
Perché questi due queste due persone erano ormai delle non persone appartenevano
Ad una categoria di Greg Vietti nei confronti dei quali d'opinione collettiva non aveva nessun motivo di scaldarsi su questo dobbiamo riflettere ecco su questo dobbiamo riflettere
E non perché a chiunque di noi potrebbe capitare in di ma perché non è uno Stato di diritto e non è uno Stato civile quello che riserva la giustizia e riserva il garantismo Hillary azione garantista
Esclusivamente a coloro che considera galantuomini
Davvero molto stimolante prezioso questo intervento dello presidente Giuliano Amato sono sicuro che altrettanto stimolante prezioso sarà l'intervento del presidente il senatore Francesco Cossiga
Parlare dopo Giuliano Amato e dopo aver sentito le cose che apprezzo e nelle quali io mi sono ritrovato
Molto di
Ciò ha portato ad un livello così alto che io mi permetto anche per da altri numeri quello che gli inglesi chiamano corps mosso immersi nelle piccole imprese competitivo non
Il calo della pressione più ricordino raccontarvi di una mia zia
Eva
Non donna che conosceva le categorie del giusto e dell'ingiusto non quelle del legale dell'illegale
Vicino alla mia casa di aggiornare il piano un piccolo bottegaio
Non tanto il pericolo però da non poter essere interessato per legge sul fallimento
è il modo riterrebbe giusto fu accusato per bancarotta fraudolenta
Io dissi a mia zia perché si trattava di una condanna ingiusta basata sono apprezzamento esagerato da parte del magistrato
Alzi la ricerca e la cosa era assolutamente rilevante
Perché questo tradito la moglie e quindi l'appello siamo andava bene
Dopo appena per la bancarotta andava bene per il fatto che la tutte
Questo lungo impegno che il bordo presente nella società moderna
Dopo aver prelevato Londra illegale ma per la giustizia
The show retto alle società nelle quali la giustizia soci prodotti e si scrive con la G maiuscola la libertà l'uguaglianza tutte con il velo in futuro tutte con le maiuscole
Sono una società alle quali finiscono davanti alle forche
Al plotone di esecuzione ai nulla
Forte e e al tutti dimenticavo lo strumento aureo dalla democrazia moderna che la linea
Ora è in corso il questo non si può negare
Un confronto dovrà la classe politica
E quella che golosa l'opzione che fare fulgidi dell'arte dalla manipolazione dalla parola per cui io dissento da Fini quando dice che il più grande uomo di stato è stato
Non sulle linee più grande uomo di Stato è stato citato che è riuscito a manipolare e a far manipolare il senso dalla parola d'Europa regolazione ce l'abbiamo anche adesso la magistratura il termine non usato e nessun ordinamento salvo gli ordinamenti incentivi moderatamente tra per regimi assoluti anzi d'Inghilterra magistrati sono Pippi con i giudici
Nessuno si sognerebbe di chiamare un giudice alla Corte d'Appello magistrato con lo chauffeur e non esiste la categoria dei magistrati Egisto dei giudici che nella loro singolarità e nella loro soprattutto per la presa di Roma giustizia la magistratura svista
L'ex terra sono invece la magistratura non sanno che cos'è virgola cinque piccoli Magistretti che noi assumiamo nei comuni a cui vediamo quattro soldi presi per giudicare dell'ente delle cose stradale
Ora in questo conflitto che dice
Io credo che sia ingiusto quello che talvolta hanno i politici facciamo nei confronti della Magiste e cioè quello di isolare il problema della giustizia all'ordinamento la giustizia all'ordine giudiziario in corso superiore
Dalla crisi generale
Delle istituzioni del nostro Paese che prima che c'è una crisi di natura tecnica
Natura culturale e storico
Ha fatto un affresco
Vita dove io vorrei
Io vorrei ripetere non vince così
Ma soltanto
Facendo su e giù per le
Se noi nove uno
Andiamo a fondo di quelli che sono premesse culturali
Non vale storia vicine
E direi che lo da chi sta in
Della quella che viene chiamata oggi la crisi della magistratura il lordo dello zero che non c'è poi solare
Dalla crisi generale dell'ordinamento statuale commettiamo un grave errore anche un errore di giustizia nei confronti dei magistrati
Un grave errore
Ha detto giustamente il Giuliano Amato che
L'idea dello stato costituzionale
E cioè dello Stato basato su la divisione
Tempo
E non solo la destituzione del potere
In realtà non è stato mai fatto proprio nel nostro ordinamento così come non è stato fatto proprio in molti ordinamenti anche se appaiono democratici non sono perché lo abbiamo confuso democrazia con libertà e in questo aveva ragione
La più ricca del comunismo vorrei protestare noi abbiamo confuso democrazia con libertà negare il carattere democratico al grande movimento comunista internazionale una sciocchezza
Un movimento che ha avuto la decisione di milioni di popolo di milioni di persone in cerca di libertà di liberazione non può considerarsi non democratica
Liberale un'altra cosa
Ci può essere democratici ha profondamente illiberale
C'è il gol non si può essere liberale senza essere democratici ma democratici cioè può essere senza essere liberali e la grande epopea comunismo che ritorna a vincere
In alcune parti del mondo de mostra che
Non è il fascismo l'opposizione democratica nazismo può essere revocato in coma il comunismo mi ero detto fa parte della grande Stroganov come sia cioè di quella visione delle città del mondo che perché il popolo magari come del collettivo e dopo che i soggetti al centro
Accanto alla loro realizzazione della televisione del potere ma soltanto all'introduzione della distribuzione del potere
Io un'altra cosa che non che non si vede affermano e il principio dalla sovranità popolare
L'esercizio di una funzione sopra qual è la giurisdizione
Da parte di un giudice che è un impiegato pubblico
E morale
Viene reclutato per concorso e la una legittimazione un'astrazione perché la legittimazione dell'ordinamento
Ha un valore assoluto un caso che si tratti di una funzione meramente tecnica
Dove non vi sia nessuno spazio alla scelta dei valori neanche dei valori costituzionali
Un pubblico impiegato per fare concorso e perché è bravo in Veneto Lombardia
Asprilla utile nell'esercizio di funzione sovrana un po'per la giustizia in una società democratica RGT basato soltanto ad applicare la legge conosce il gommone io infermiera dalla spediti ma niente di più non può andare alla ricerca di niente neanche bella della realizzazione dei valori costituzionali perché la stessa realizzazione dei valori costituzionali
Un un fatto politico per realizzare quale bisogna essere
Legittima e democrazia l'unica fonte di legittimazione del qualunque potere compresa la giustizia
La volontà popolare tanto che c'abbiamo attaccato francobolli che la giustizia si esercita il gioco del popolo
Tutto come per la società Marche la concezione assolutistica come prima la giustizia non la può dar retta all'esercito ha chiuso l'aumento tolto il rene c'abbiamo messo quindi certamente
Tutto questo per un Paese come il nostro ha origine anche molto più nota
L'Italia non è mai stato mostrato
Nel quale abbia avuto
O abbiamo fatto parte della cultura generale il gioco rossoblù ed rule of law cioè un processo te rito secondo le leggi e il primato delle
Anzitutto perché dove siamo stati uno Sperto ok solo periodica militare e giunto dallo dallo Stato costituzionale del proprio allo stato parla
Verso il nostro pubblico serve per via tale
No perché
Secondo perché il liberalismo che si è affermato in Italia costa liberalismo anglosassone
Ma è stato il liberalismo di marca tedesca basato sull'eticità dallo Stato sulle dal potere
No sulla distinzione dei poteri
Lo stesso va bene
Più l'esattore della giustizia all'amministrazione trova per fondata intorno della divisione dei poteri ma nel fatto che il potere doveva essere etico il guardiano amministratore stesso prevalessero
Io mi trovavo Idaho la quando Giuliano Amato
Compiendo il grave errore per un momento
Deve tornare a essere pienamente se stesso cioè professori
Davanti ad un Parlamento Farsetti assoluto sbadataggine
Il coraggio di dire
Che quello che stava un accadendo era il disfacimento di un regime che copre prova d'appello
Le foto insurrezioni in aula da parte soprattutto del partito del centro
Io ero tentato di scrivono articoli sulla stampa dicendo che Giuliano Amato aveva sette
Perché esiste una continuità per una certa visione liberalismo conservatore del nostro Paese il fascismo
Il porto il fascismo e segnatamente l'egemonia della democrazia cristiana
E quello che ancora esiste che sta per essere travolto
Non dimentichiamo che la Costituzione italiana il compromesso tra due geologica che solo due due geologi approfondamenti liberali
Quella
Cattolico politica del nostro Paese
Che uno ideologica di per se stesso illiberale ci sono la bella il bello la bellissima e affascinante all'età di quello che per lunghi anni è stato il mio maestro Giuseppe Dossetti
Il quale
Di fronte a questo libriccino I cattolici la bocca di liberaldemocrazia
In una bicicletta era scritto di recente ha detto il sistema liberaldemocratico ed un sistema privo di valori etnici politici nello Stato dalla società pure servano crack
Che differenza e Salvo alcune
Parentesi la cultura cattolica italiana è stato una cultura liberale perché avevo conosciuto un
La riforma
Non è stata gradita il contatto con la riforma è in realtà salvo San Carlo l'accordo su Tulliani alla Controriforma Piergiorgio dà particolare per cui l'ignoranza di cattolici alla mancanza di tipologia nel nostro Paese è un dono spinge per
Un dono specifico lo Spirito Santo al Papa sotto l'albero lascia tranquillo delle sue solo il principio questa è la mia Giorgio pattuglia provvidenziale che l'ignoranza religiosa e la mancanza di spedito religioso vivo riforma o controriforma ed è il Giotto Rossi fa soltanto la indifferenza condono specifico per la propria Alba al vescovo di Roma perché a una certa casa
Una cultura garantista non può essere se non vi è stata vi è la cultura della giustizia con la G maiuscola
Vi è la cultura della tentacolo occupa illustro la non c'è l'accettazione
Non vi è l'accettazione della dialettica
Invece consolidati dell'
Ed allora c'è la croce cioè la concezione
La cosa è è strana cioè la Costituzione
Soglia corrompe speriamo
Per cui la ferita è una verità non ci possono essere i limiti
Che cosa sono i limiti alla formazione dell'alterità con quale diritto noi poniamo un limite a Madrid
Limiti alla giustizia
E quali limiti erogava ormai mettere alla giustizia sì questo va controverse leggi fu di chiuderlo
Tommaso Moro aveva un genero si chiama corrotto che sposò la figlia Bagatta rosso
Il quale aveva decretato che valuterà l'opera di metodo cattoliche parla defraudato cattolico il treno integraliste
E chi sottoposti a Thomas More per quale motivo ci fossero le leggi
Dicendo che le leggi erano prove per dicono perché impediva Rodin seguite il diavolo
E quindi era un ostacolo alla santità
Thomas More lo sul mondo Los molto per gli disse ma guarda una volta che hai fatto un buco nella per l'avrete
Può darsi che tu li insegua il diavolo sta tranquillo che può darsi che diabolici qualche spesso ed è quello che sta succedendo nel meccanismo della giustizia
Le tue concezione fondamentali che su questo terreno di cultura
Si sono
Sono quelle che dobbiamo essere che in realtà si è una presunzione di verità di giustizia
Debutta in verità e giustizia
E che ebbero accesso non serve a accertare la verità
Ora a strutture del gioco il giusto mai Berardo e ad attuarlo ed una sorta di processo per cui quando Lolli con cultura piuttosto che stare ci aspettiamo a fare una critica dei grandi processi dell'epoca staliniana come ti amo un grosso errore
E il processo come spesso Carnelutti essa non è altro che un grande dramma serve per rappresentare e per rendere corale un'avvenente avrà giustizia ma vi sono molte ditte Drago l'avvenente alla giustizia sono precedenti al processo
Oggi processo serve per accertare la verità
In realtà in Italia e molto più
Primo
Secondo il sentimento comunque il senso della giustizia e della verità come presunzione è tutto sommato come scelta che non la concezione dialettica dalla ricerca della verità e della giustizia
O da profonda che poiché è una crisi
Prendiamo il consociativismo e suo socio al terrorismo qual argentini ma in epoca
Mentana a mio avviso era l'unica forma del Governo collegiale dalla società per risolvere alcuni problemi
Ma la cosa visivo Aldair fondamenti culturale molto più profondi che l'America e l'Italia
Va bene da non può sorgere dalla dialettica
La verità è il bene comune se raggiungono mettendo insieme e più possibile tutto
E che quindi in realtà e svolto
La dialettica o Michael rubo protestanti ma come possiamo puntare sulla qualità e sul bene invade la verità su una deroga al volto
Allora il voto può significare a rappresentare
Ecco la può portare il singolo ispettor credibilità che pone della consociazione sito discorre novità è questa concezione politica non è distante
Dalla scelta che in realtà è stata operata tra la l'ordine giudiziario come orchidee è l'ordine giudiziario come potete
La funzione il giudice spetta al singolo giudice
E il nord del giudiziario non è altro che un ordine in cui i giudici sono organizzati momenti amministrativamente legati tra di loro
Ma il giudice lumini singolare isolato solitario come negli ordinamenti anglosassoni egli titolare della funzione di giustizia
Ora invece il potere giudiziario il titolare della funzione giurisdizionale ed allora questo temeva che il giudice complici all'estero ed altro non sono altro che organizza il potere giudiziario l'organo si è fatto non può che essere un organo politico non può che rispondere a criteri di polemica secolo
E allora il consiglio superiore tende giustamente essa dell'organo che fa politica giudiziaria
Perché l'organo da dice e cui fa politica giudiziaria e allora è giusto che il ministro di Grazia e Giustizia vada trattare le leggi col pur di Mani pulite va be'le valigie d'arte il governo britannico che con il giudice di Londra tratta le leggi penali
Ma voi ve lo immaginate
L'Attorney General quale tratta le leggi col giudice di Los Angeles ma non solo sorgerebbe neanche perché avrebbe cacciato giù gelosa consolatoria eccetera
Eppure oggi è logico che sia così perché ormai la magistratura una parte di essa o singole parti essendo che poi adesso noi abbiamo il potere che se confederato ed abbiamo gli Stati federati
Abbiamo i magistrati i rapporti con Cordova che sono quasi uno un uno stato osserva a sé stante
Andavo magistrati dalla Sicilia con Caselli che sono il potere a sé stante
è un buy con ministro bene per fare una legge ovvero il consenso dei questi non solo il ministro che il capo dello Stato per fare il consenso il governo dovrebbe avere il consenso di questi e non ci siamo stati al ci siamo stati molto lontani
Tutto questo corrisponda regione completamente
Se noi facciamo nostra una concezione dell'ordine giudiziario come vorrebbe
Dove ognuno ogni giudice allora cominciamo ad estinguere
E allora non c'abbiamo giudice Di Pietro perché il giudice Di Pietro giudice nel linguaggio comune lo sentiamo il giudice
Ciò significa che il linguaggio comune la differenza tra Di Pietro Titti e Tarantola è comparsa
Anzi
Non dimentichiamo che qualche volta anche il Gip ha dato tolgo Di Pietro o agli altri pubblici ministeri del quale poi niente ci fu soluzione dalla stampa ma questi come si permettono il dato torto a Bari pulite a dove c'è il permettono di dar torto al Pubblico ministero e non dimentichiamo le critiche durante il processo Cusani al modo di conduzione partiamo essenzialmente il tribunale Tecoppa di Di Pietro
Sta offendendo la giustizia ma non è che questo sia colpa dei magistrati
Colpa è è è colpa della mentalità e della grande crisi per il quale giustamente
Giuliano Amato fischiato quasi parlo crisi del regime del regime del regime di continuava del regime contemplava da Regione possedendo io dico che il governo Berlusconi come ha fatto il Governo
Della Seconda Repubblica o per non scontentare destro dalla seconda fase a Repubblica ma è un Governo della transizione della provvisorietà
Con Giuliano Amato oggi uscito Pirlo uscito portarci fuori in gran parte dai dai dal dalle norme della Prima Repubblica
Liboni Ciampi che si è girato sconsolatamente
L'omaggio ad usum propone sotto le rovine
Della seconda Repubblica è che l'attuale governo Berlusconi al massimo cerca di uscire dal folle di avvicinarsi a quello che sarà verso la Seconda Repubblica quindi se poi anche il problema della giustizia veloce
E solare assolutamente dal problema generale della crisi dello Stato Locorotondo avuto una conversazione una discussione la prima che si rivolgeva
è strano l'equipaggio prestanome del board dei secoli hanno il circolo
E quando lei si chiede un processo quello che il giudice che ha preceduto allo stesso gruppo
O il il processo secondo regole di diritto pubblico ministero parte Davigo il sorbetto non solo una parte
Io non so parte perché qui nessuno vuole essere pare
Tutti i consoli vogliono essere il tutto
Nella su Bossi nella nella sua nella sua saggezza perfino nel processo produttivo
C'è il difensore del vincolo il cui scopo nove di accertare rappresentata di questa certo il giudice
Ma di trovare nell'attesi dall'altra parte tutti i punti deboli anche se non moralmente fosse convinto della giustezza dall'altra parte no
Noi vogliamo ogni crediamo che la garanzia del citato consigliere un pubblico ministero che ricercatore di giustizia mettono a garanzia del cittadino e nella qualità assoluta per la difesa e l'accusa le racconta che fa l'accusa la settima difesa faceva
Ecco però debbo dire che tutto questo non può essere ciò
è il frutto dopo esser risolto settori versamento di quello che è stato proposto storia
è che sono stati fatti di cronaca accennato ad un terrorismo
Nel terrorismo la classe politica di mobilitato la magistratura acqua un giudice non fa l'amore
Per il giudice il morto ammazzato è l'assassino fra Chioggia la salvezza sotto uguali
Non escludo dove scopo del giudice lottare contro l'ingiustizia
Scopo del giudice applicare la legge gioca al quale il giudice e in guerra tolto il terrorismo ha cessato di essere giudice anche perché al interesse terrorismo interesse il terrorista
Ed è così anche a devastare sesto entrando il numero in una in un terreno estremamente difficile e così anche contro la mafia
E così anche contro da organizzare
Io ho paura dei giudici mobilitati contro la mafia no noi giudice non è un imputato che per applicare la legge
Tanti pochi anni fa ma nella mia memoria e soprattutto se il mio cuore visse monete
Il Governo di fronte ad una sentenza
Di una sezione alla corte di cassazione campanulato un processo e messo in libertà
Del persone in base alla prima sentenza senza appello vero candele in cui è sottoposto decreto
Questo decreto legge prevede la la interpretazione
Autentica per decreto legge retroattiva norme del Codice di procedura penale in relazione a un secolo processo
E siccome però lasciamo ancora
Alla nuova Corte ipotetiche parlare almeno l'ordine di carcerazione somiglia un po'a semplificare le cose facemmo anche l'ordine di carcerazione per decreto legge
Quando e io ebbi questo schema biondissimi scherza uno che per molto meglio la successione soluzione francese
E furono mandati il ministro di Grazia e Giustizia il ministro dell'Interno a dire che non se ne poteva fare a
E sì che siccome la responsabilità politica non loro
E se non se ne poteva fare almeno allora è inutile parlare e io osserva il decreto legge
Come un'ordinanza di guerra è scusate la mia
La mia dunque siamo persone spesso fermando messi la mano lui dovrà ha detto il presidente della Repubblica ha visto l'articolo Mondonico corso dalla progettata
Settantasei da produttore Emmanuel seguente decreto legge
L'ho fatta lo firmai così come il Re Sole aveva fermato le lettere del cachet
Un atto di guerra che non aveva nulla a che vedere con la giustizia
Forse ho fatto giusto ma non certo noto un atto legale
Ora ecco perché io talvolta albergo imboccato le leggi eccezionali perché almeno lo stato d'emergenza complicate Ribaldi a favore della giustizia popolare a favore dell'ordine ma senza toccare il principio della legge principi generali
Ora
Io non credo noi potremmo risolto dei problemi dalla giustizia sessanta risolto prima il problema è generale dell'ordinamento del nostro Paese anche perché alcune cose nella
Però anche molto chiaramente oggi si discute molto di due rulli
Dell'Utri citato la necessità di un ruolo nella Costituzione non c'è una parola che poi citate magistrati
Anzi a leggere la Costituzione
Sempre con gli occhi dell'elettorato perché le costituzioni sono fatte perché lettera
Sì che la costringeva costretto a rappezzata contrario
Quando dice dica
Tolto il centosette indica tutte le garantisce dei magistrati della Giudecca
E alla fine dice il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nessun riguardo alle norme sul piano giudiziario
Oppure se il Pubblico ministero fosse un magistrato come gli altri non ci sarebbe stato bisogno di mettere quest'ultimo comma è uno dei criteri che hanno insegnato ma sembra che tutto sia cambia dell'interpretazione è che nell'interpretazione delle donne si cerca di di considerare Monti per tracciare una nuova e non considerandola nordico sopra
Su
Ecco io direi che la vostra discussione non può che essere
Ricorda occorre la battaglia se fosse
Tutti perché non cambia Emilia
Ebbe inizio in una serie d'appello che facevamo parte del nostro lo stesso partito triste
Quando Oronzo Reale lasciò la presidenza abbandono per il momento la presidenza dalla commissione
Giustizia per poter parlare in Commissione Giustizia controbattere Ganz
Un altro nostro collega l'avvocato Ricci oppure sequestrato
E ucciso ma episodi fa
Posso
è Giuseppe Piero Cambiaghi ed io ci guarda potevamo comproprietà
Quello che sto per dire che era permanente
Fuoco convocati
Alla presidenza del gruppo parlamentare della democrazia
Di un ministro di cui D'Acierno
Insieme al presidente del gruppo di allora scelti e intimo dismettere la nostra guerra contro la presidenza applicando sono bilanciando giudice un giudice e aggiunge proprie kg a me e a Stefano
Dice
Che chiedevamo i motivi ci dissero lo dobbiamo fare perché dobbiamo fare questo mercato magistrati svolge mettono in galera tutti gli amministratori comunali
Chiedo la testimonianza di Galgani aggiungere se questo è vero
E c'è il fondo imposta una prego all'attuale non non c'è delle
Avvertendo che se ci avessero dato sanzione disciplinare saremmo andate a raccontare alla stampa gli argomenti in forza delle scuole ci avevano chiesto di portare sullo
Alla Breganze avverrà anche succedersi se fosse stata
Collaborato ad altri provvedimenti
In Inghilterra in America non ci sono prove o non ci sono promozioni
Perché è un giudice nominato per quel posto in quel posto muore
Noi abbiamo voluto coordinare la progressione di carriera reale con la abolizione lo grazia
Se la giovane agirebbe sull'argomento grazie io la meritocrazia non c'è si euro non deve fare sulla carriera nasce il giudice dell'atterraggio costituzione federale Gore e muore giudice dalla Terza circoscrizione
Degli altri muore se vuole giudice perché e nominato a vita come come
Ecco poiché
Come quanto dura il Parlamento dentro il Codice procedura
E aggiunge procedura penale è saltato in aria vuoi sentenze della corte
Incostituzionale
Voi la asset volto alla San voluta le novelle che c'abbiamo aggiunto
Nell'orbita del reato di falsa testimonianza davanti alla porta del processo il Pubblico ministero cosa che da solo quando fu approvata glielo dissi al governo avrebbe fatto saltare in aria il processo accusatorio perché quando un'affermazione fatta davanti al pubblico ministero è garantita con la sanzione della falsa testimonianza quell'argomento parte ma il giudice
Basta quella per far saltare per aria
Egli può produrre posta sotto e poi naturalmente risulta è venuta
Pervenuta e il Codice procedura penale non è stato accettato dalla grande maggioranza dei magistrati io ricordo un bravissimo magistrato membro del Duce uso però dalla pubblica due del Consiglio supremo della magistratura che organizzò un movimento contro codice di procedura penale
Bloccare il gioco del codice procedura penale
Splendido il magistrato il quale proprio che ha scambiato la sua funzione di giudice con l'appoggio del Polo il fisco qualunque politico poteva fare quello non non magistrato come qualunque qualunque magistrato può affittare un teatro per parlar male del del capo dello Stato non borghese ad altri magistrati in una procura per fare un comunicato esprimendo Jōban sale sul modo di formazione del governo per che cosa non oppure noi competerebbe ma se dovessimo sviluppato costituzionale dritto mentre bruciavano un posticino applicabili che dovrebbe fare la gioia di un giovane studioso di dopo tutto male che potrebbe scrivo bellico sullo diritto costituzionale vigente che non è certamente per quello della Costituzione del quarantotto e Dio solo sa
E Dio solo sa che cosa ecco io credo che noi
Dovremmo avere la pazienza ho perso tutto quello che si muove verso un futuro che ancora largamente indotto e un futuro largamente ignoto del quale noi siamo pronti a regime largamente transitorio albo allertato meritatamente la figlio
Giuliano Amato che ha cercato dentistico impongono Ciampi ma sarebbe un grave errore se il presidente Berlusconi crederebbe
Riportare egli stesso gestire già nella seconda fase dalla Repubblica per omaggio pubblico Veltroni ho già per una seconda lascio anche se tutti intendiamo di comportarci commessa cioè comuni se già fosse anche se siamo tutti consapevoli che e per le istituzioni politiche per la stessa amministrazione giustizia
Presidente scusi
Giudice a Berlino c'è un governo a Roma quindi quello che lei ha detto se può far qualcosa
Per la giustizia per affrontare i problemi
Lo hanno deborda
Otto chiedo votato a favore di questo convento proceduralmente soliti veloce
E dopo chiusi parlare amico dell'opposizione e mi disse il più bel discorso di opposizione Jordi assenti
Però era responsabile per l'introduzione contratto del dovere istituzionale sganciato il dovere istituzionale dal giudice
Io non credo che non riusciamo ad affrontare i problemi
Per la magistratura se non in modo settoriale
Il voto assolutamente settoriale finché non avremo collocato problemi diciamo questo e già di per sé equivoco
Perché mette insieme il capogabinetto col mio amico vice capo di gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia dove mette insieme il vice capo gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia col pubblico ministero con giudici e pubblici son tutti i magistrati
Come che avessero col concorso ecco la vittoria al concorso ricevuto un carisma tipo quello che si ha con l'ordinazione sacerdotale o con la consacrazione al vescovo e fossero magistrati d'interni anche se fanno i capi di gabinetto del ministro Peter
Gli eccessi cioè questa concezione che la funzione inerisce a non farlo Romano stavolta sopra triste
Perché forse qualcheduno che era stato seconda lista che ha scritto
Allora io non credo che il giro che si affronti il problema della della nuova Costituzione ottenne l'ammissione dalla Costituzione potremo affrontare
E poi siccome io credo che la politica sia un rapporto di forze e
Non credo che questo governo sia in grado
C'è tutto perché questo è un governo così pesantemente sotto tiro sotto il profilo della legittimità democratica
E addirittura della legittimazione
Per voi e io gli sconsiglierei tira entrare di aprire quando è ancora aperto il fronte della informazione radiotelevisiva di andare ad aprire un fronte così delicato quale il fronte della Vergine
E secondo perché con tutto il rispetto per il presidente del Consiglio per i quali grossa stand-alone e del quale io non mi non mi vergogno a dire che sono amico da molto tempo e deve farlo anche in alcune occasioni l'esercizio di una funzione di garanzia difeso da attacchi che mi sembrava assolutamente ingiusti non dimentico mai come nel mio partito per una questione d'un trasporto sia piaciuto una crisi di governo con la dismissione dei cinque ministri tra cui non del ministro per la difesa che era ha fatto da Fresco Duomo dalle riunioni più delicate del Consiglio atlantico insomma perché non abbiamo tale concezione dalla politica estera una difesa che essa potrà essere forse da un uomo due spot televisivi interrompiamo interrompiamo dov'era questo il problema era un altro
Fuori ho detto socialisti però reagisce così potrebbe per devo dire però che questo governo tenutesi che non erano stati certamente per l'autonomia Berlusconi al presidente celebre
Per coloro i quali hanno chiesto a Berlusconi considerato chiesto al capo dello Stato deve considerare
Posto di di
Gli hanno fatto il proprio di aver nominato e i ministri fascisti tra virgolette concordo o con un amico Monicelli devono aver fatto valere autoritativamente
E incompatibilità che sarebbe dal basso i contorni etico politico non certamente di carattere più convogliamento dei ministri hanno commesso la sciocchezza perché l'hanno spinto a fare qualcosa che era questi cinquanta
Però la realtà è quella che
E poiché noi non possiamo Thornton per dar conto che la vita politica fatta di speranze timori prepotenze debolezze cosa del genere
La Libia Grecia degli interessi che rappresenta questo governo e così e basta
Credo che non possiamo
Prende che chi deve presentare questa lunga al grigio che già in campagna alle
Nella quale già in campagna elettorale si è tentato di fare delle per legge
A torto o a ragione
Questo non mi interessa
Si mette in una situazione per cui questa invece possono essere
Io non credo che questo comparto non per cattiva volontà
Ma sia per il clima generale che lo sovrasta siglato alla specifica condizione nella quale possibile mettono sotto accusa per questa interferenza tra interessi privati interessi pubblici che però non assume alle sue supercoppa tentata deputato non credo che nonostante la buona volontà per il ministro Biondi questo sia in questo momento il governo che posso affrontare col necessario coraggio e tenendo presente solo non posizioni di potere dalla magistratura che lungo la bretella raccolto non soltanto i principi di uno Stato costituzionale
E di diritto basato sulla sovranità popolare e sulla decisione un po'dei poteri e non sulla distinzione Conte affrontare in maniera credibile reale
Bene ringraziamo il presidente
Prima di affidare le conclusioni a cui voi Giuseppe Gargani invito il giudice Enzo l'Italia prendere la parola giudice insolita vice capo di gabinetto del ministro offrendo Biondi per un brevi
Tutto saluto il bisturi Resinelli Uguzzone dell'amministrativo che anche vuoto verso il magistrato
Allora
E il ruolo che mi spetta qui questa sera è del tutto sui generis per la prima volta mi trovo essendo da pochissimi giorni vice capo di gabinetto
A rappresentare in un'occasione ufficiale il ministro di Grazia e Giustizia
Lo faccio nella piena consapevolezza dell'ambiguità del ruolo ma lo faccio con grande piacere perché l'amicizia che mi lega a Peppino Gargani ormai da molti anni
E merita naturalmente questo tipo di testimonianza
Peppino Gargani in questo libro che io
Con molta attenzione e letto i chiosato
Sottolinea
Problemi fondamentali dell'amministrazione della giustizia e mi piace evidenziare che si tratta di scritti che sono apparsi o discorsi che sono stati tenuti in Parlamento già da molti anni
Le sollecitazioni che il libro
E capace di produrre nel lettore
Sono notevoli come notevoli sono state le sollecitazioni degli oratori che mi hanno preceduto
E che naturalmente non possono riprendere anche se per piccolissima parte brevissimamente mi perdonerete questo cedimento di carattere personale
Io ho solo rimasto estremamente colpito da gran parte delle osservazioni fatte dal presidente Amato il Presidente Cossiga da tutti gli oratori che mi hanno preceduto
Ma sudato su un aspetto particolare su una questione che secondo me non è soltanto terminologica
E esprimo con la mia riserva
Io credo che non si debba parlare e sia oggettivamente foriero di equivoci eccolo si debba parlare di garantismo
Da questo punto di vista Presidente Cossiga io sono profondamente Sciascia no Sciascia non amava che si parlasse di garantismo ma per un motivo molto semplice
Perché se c'è il diritto c'è la garanzia e reciprocamente in chiave istituzionale
Se c'è la garanzia è sicuramente il diritto che appresta che appronta questa garanzia e allora diritto e garanzia vengono a coincidere cos'altro il diritto se non la garanzia prestata a diversi livelli poi della sua articolazione ordinamentale che si possa convivere che ci sia un'esistenza civile ordinata una esistenza possibile
E dall'altro lato quale tipo di garanzia questa esistenza è possibile approntare se non quella offerta dal diritto
Ma se diritto e garanzia coincidono e parlare il garantismo è pericoloso e pericoloso nei limiti in cui si possa poi cadere
In uno dei dei tantissimi che affollano la terminologia del dibattito politico del dibattito culturale
Su questo punto naturalmente ci sarebbe non solo utile ma non lo dico anche perché l'ora è tarda vi posso solo assicurare che per quello che mi compete per la piccola parte che
Anche se
Del tutto marginale
Come collaboratore del ministro di Grazia e Giustizia Biondi in questi primi giorni ho potuto saggiare l'azione di questo dicastero credo abbia un indicazione una direzione precisa
Quella di mettere se possibile un punto
La parola fine alla cultura del sospetto alla cultura che per tanto tempo negli ultimi anni ha permeato
Il dibattito politico il dibattito delle idee e quindi la possibilità di riaprire un dibattito normale un confronto delle idee anche serrato su qualunque epurato senza la preclusione di dogmi
Questo guardate non è un compito semplice assolutamente anche la stampa da questo punto di vista avrebbe una funzione importantissima sarebbe chiamata svolge una funzione di civilizzazione del dibattito
Laddove la cultura del sospetto preferisce attaccare la persona attraverso insinuazioni più o meno provabile
La cultura della dialettica delle idee che poi la cultura del diritto
E quella che non lo teme il confronto delle diverse prospettive ma che anzi di questo confronto si nutre che si alimenta
Sulla base soltanto di questa prospettiva minimale
Io credo che adesso non domani proprio a partire da subito sia possibile aprire in Parlamento nelle sedi istituzionali attraverso una stampa responsabile del proprio compito un dibattito il più possibile ampio leale approfondito sui temi più urgenti che richiedono l'attenzione del governo la l'intervento su Tangentopoli la riforma della legge sui pentiti una possibile revisione della normativa sulla custodia cautelare
E naturalmente ce ne sarebbero talmente alti grazie
Usando i perché io non volevo essere fare inteso io sono un fermo difensore dell'operato
Nel cosiddetto pool di Mani pulite
Perché lo colloquio rispetto a una situazione di emergenza dove gli alla sospensione dello stato di diritto
Cioè la la divergenza
Tangentopoli di tale gravità ed è scoppiata
Quando ed ha esploso sia lo Stato costituzionale che lo Stato di diritto che probabilmente si è venuto a capo soltanto arrestando la gente a scopo intimidatorio quindici comma siamo guerra io difendo anche la violazione
Così formale
Non credo che senza dove essendo avvenuto a quella grande confessione che i partiti politici avrebbero avuto il dovere di fare alla magistratura sarebbe riuscito scardinare il sistema di va al governo utilizzando correttamente gli strumenti di un Codice procedura penale accusatori
Dobbiamo dire onestamente che gli strumenti sono stati usate in un modo non conforme ai all'applicazione corretta dei principi dello Stato di diritto ma non poteva essere diversa
Così nella lotta contro la mafia dove concluso provate sempre i server pubblica opposto talvolta agli operatori delle forze dell'ordine se non fosse il caso di passare a un regime di emergenza senza un certo tipo di gestione collegiale e collettiva dei pentiti il collettivo dei prezzi
Con gli stessi avvocati
Informandoli in modo tale che potessero graduale al momento opportuno la loro dichiarazioni per renderle più suggestivo in un certo momento
E senza la cultura del sospetto che alla base dell'azione della magistratura e Cecilia probabilmente non avremmo avuto
Toti e questo noi non dobbiamo rendere colpevole di magistrati e io sono tra quelli che hanno fermati hanno fatto le leggi Cossiga con a capo il colle con la doppia s che sono indegne di uno Stato di diritto Vernate il terrorismo Duccio posso
Non si poteva fare altrimenti invece credo che teniamo in vigore adesso metterlo lì non c'è più ecco quindi la mia
La media revisione volevo dire volevo vivere dire queste cose cioè quindi non volevo
Non volevo essere frainteso insomma perché io prendo atto dell'esistenza di una crisi dello Stato costituzionale
Ed ero stato eletto e allora la Ghergo Gallagher va be va be'ed è anche la cultura del sospetto praticata da una magistratura e Cecilia e la cultura della violenza giudiziaria esercitata dal pool Mani pulite a Bilancio
O perché sono politiche sono un realista capace
Io credo che per ricambiare la cortesia di tutti voi che avete partecipato ma soprattutto la cortesia di chi commentato questo libro io come sempre
D'altra parte chi appare come autore
Credo che non deve aggiungere altre cose
Io voglio solo spiegare una questione che di carattere personale ho sempre pensato che alla mia vita e controllo raccoglieva un po'gli scritti gli articoli discorsi le faceva un libro
O era in una fase di prepensionamento può aveva una qualche eccentricità qualche super pieno qualche presunzione
Io vi prego di credere che non c'è nell'una e nell'altra
Perché nonostante bocca abbia imposto di tener fuori Gargani su questi problemi certamente Gargani non va fuori mai
Ma io ho ceduto a questo mio amico che Alfonso straforo che ha Colotti nato questo libro che meno noto come le ho detto quale essendo mio collaboratore
E volendo darmi come mi ha dato anche per altri questione dei consigli mise ordine ha messo ordine un po'dei tanti articoli e di Federico ha ragione di dire che probabilmente in questo libro mancano anche tante altre spiegazioni tante battaglie condotte tante proposte di legge tanti discorsi alcuni che lui riteneva e mi sollecitava come coerenti rispetto ad una situazione che gli ho assunto negli ultimi anni ma che trova l'origine da tanti anni fa dall'inizio dell'attività politica danni più giovani devo dire che allora è scattato in me un sentimento di cui non mi dispiace non foss'altro che per la discussione che è stata fatta stasera
Una sorta di orgoglio per alcune cose dette in maniera molto anticipata rispetto alla fase qua
Alfonso storture nell'assolvere sulla son sottolineato e stasera Scotti mi ha ricordato una cosa che era fuori dalla mia memoria per la verità
Che nel settantaquattro e lui ha detto la verità è che io probabilmente intuivo mandato dai magistrati per fermare anche allora Gargani bene ad Avellino a fare un dibattito su una proposta di legge
Che aveva sempre una intestazione di uno più cinquantanove come si scrive nelle cartelle giudiziarie per individuare il principale imputato più degli altri
Era una proposta
Eccentrica allora certamente sotto certi aspetti rivoluzionario quello che voleva il capovolgimento del rapporto all'interno del Consiglio superiore ma che si poneva e sta scritto nella relazione come provocatoria per suscitare un dibattito
Io ho la pretesa di dire che forse da quella legge da quella proposta è cominciato un dibattito sulla giustizia che poi non non è finito male
Se poi attuale che poi ha perduto la sua sacralità ed è un problema oggi incombente
E siccome della crisi delle istituzioni noi parliamo da quegli anni Giuliano Amato individuato bene le ragioni io lo ripeto
Ecco nella discutere in Italia della crisi delle istituzioni e non so perché forse per una cultura negativa per una pigrizia culturale più che altro dei problemi della giustizia non sembra farlo
Sembrava sempre che fossero problemi legati problemi che appartenevano ad una categoria ad una corporazione da lasciare in pace
Ma dalla quale esaltare la indipendenza magari non pretendere la e invece il problema della giustizia in quegli anni rileggendo quegli scritti me ne accorgo anch'io
Era considerata da me e da pochi che facevano quella battaglia come il problema più importante per risolvere per affrontare e risolvere la crisi della giustizia beh queste intuizioni sono andate avanti partendo da un presupposto perché è stata l'anima credo
De della discussione di stasera il sottinteso
La Costituzione repubblicana prevede per l'ordine giudiziario un ordine appunto Papas ordine giudiziario ma mano che la società si è voluto
E ma mano che la giurisdizione è diventato un problema forte fondamentale importante non solo in Italia e in Europa
Il problema del dell'ordine stato stretto
Ti va dato un problema superato
Il problema il la giustizia e diventato un potere con tutte le difficoltà con tutti le problematiche che da questo definizione derivano o da questa definizione che è diventata un problema diventato un problema pratico cioè la il potere della magistratura che ma mano che la crisi delle altre istituzioni progrediva si sostituiva di fatto senza che dal nostro Paese ce ne accorgessimo
Perché un organo di autogoverno e questa era la ragione poi vera di quella proposta di legge
E è un autogoverno eccezionale rispetto alla ai poteri contropoteri ai pesi e contrappesi che la nostra Costituzione stabilisce porta sembra delle degenerazioni
Piantare dei chiodi autogoverno solo delle vecchie costituzione non delle loro costituzione
E la Costituzione del quarantotto recepiva questo tanto delle vecchie costituzioni perché il problema della magistratura fu risolto sulla Sator che fu messo lo sfottono Milano la sua indipendenza
Perché non lo si volle affrontare nella dinamica della unità istituzionale del nostro però le consiglio superiore che cosa era diventato che cosa oggi è ancora e il garante della dipendenza dal magistratura confondendo in questo modo l'autonomia e l'indipendenza e creando una disarmonica sul piano interno della istituzione giudiziaria ma anche sul piano dei rapporti esterni
Perché il Consiglio superiore della magistratura e solo l'organo di autogoverno e non garantisce l'indipendenza che invece e un valore istituzionale autorevole lo deve essere garantito da adesso
Però con queste come dire con questi errori con questi pregiudizi e con questo procedere della magistratura noi che cosa abbiamo assistito che la magistratura si è sempre chiusa in se stessa ma la magistratura ha partecipato in maniera più attiva che le altre istituzioni che altre movimenti di cultura nella società al dibattito che c'è stato nel nostro Paese un dibattito culturale che ha portato una divisione all'interno tra correnti che allora avevano un valore perché riguardavano la concezione della giustizia Cossiga Amato come hanno ripetuto la congiura dei Scotti si ricorderà e probabilmente questo errore intuizione che nelle settantaquattro ci portavano a polemizzare per la eccezionalità della situazione cui hanno ricordato della magistratura Italia per questa anomalia che ancorché felice però portava questo potere a questo ordine a diventare potere ma ad essere un potere incontrollato e probabilmente incontrollabile dicevamo allora e oggi lo verifichiamo e quindi anomalo
Allora la disarmonia dei poteri la mancanza di equilibrio che cominciava a delinearsi in questi anni e diventato proprio purtroppo problema costante
E ha ragione Amato ma io faccio ancora rettifica che nel periodo del terrorismo la terzietà del giudice salta cioè la imparzialità Lesser verso è saltata sì in maniera clamorosa in vistoso nel periodo terrorismo perché tutti abbiamo aiutato verso quel risultato
Beh era cominciato anche prima Francesco era cominciato prima contigua Scotti perché le battaglie della magistratura
Non essendosi limitati ad essere al loro interno ad essere chiusa dall'interno magari anche per un dibattito culturale per formare la magistratura erano diventate battaglie che si combattevano sul piano della giurisdizione sul piano della giurisprudenza
Sul piano maturi bisogna essere onesti
E noi non dobbiamo mai dimenticare di aver vissuto in un regime di democrazia bloccata in cui infliggeva alla composizione del e non esisteva quella forma di controllo essenziale ad un regime liberaldemocratico che la possibilità dell'alternanza tra l'altro
Ed allora perfettamente logico
Che ad un potere che non conosceva possibilità di ricambio si creassero dei contropoteri
è parte della magistratura parte della magistratura si è costretto a mettere un contropotere e questo è stato teorizzato apertamente ingombri di Magistratura democratica
La magistratura come contropotere e Piero lo accerta legittimazione di carattere istituzionale in quanto non funzionavano e contropoteri proponendo un sistema liberale democratico cioè tutti noi senza quel contropotere
Forse non avremmo avuto la tenuta democratica che abbiamo avuto Guede difendo anche
L'uso politico strumentale alla giurisdizione perché era l'unica forma di contropotere forse ci porterebbe lontano anche se in parte condivido questo ma volevo appunto dire che prima ancora del terrorismo la divisione all'interno dalla magistratura e la partecipazione di tutta la magistratura tutta intera da posizioni diverse
Che riflettevano quelle dei partiti e non solo dei partiti ha portato al giudice essere un giudice di lotta di battaglia entra nel vivo delle passioni sociale e quindi a perdere di fatto la terza età
Negli anni settanta ottanta tanti credo allusione tanti discorsi parlamentari mi portavano a stigmatizzare
Scotti il comportamento della magistratura che riteneva di dover entrare nel vivo delle lotte sociali e quindi di partecipare attivamente ad una battaglia che è solo politica non può essere
Questo è un dato che i magistrati hanno sempre verificato con un'ostilità contro la categoria contro le persone invece era un esame era una diagnosi
Se volete spietata ma la diagnosi della situazione che avevamo e una situazione che per generava momento per momento fino a diventare emblematico nella lotta per il referendum mi fa molto piacere che Amato
Beh io in qualche modo anche autocriticamente mi dispiace se n'è andato perché avevo un impegno con un medico da farsi visitare però la sorte di autocritica share perché quello che è stato fatto attraverso il referendum
Era il portato di un movimento Francesco seppure anche contro rivoluzionario dell'opinione pubblica
Ma era una intuizione sbagliata completamente sbagliata e non lo dice non solo io a tanti del nostro partito dell'UDC e mo'insieme era una cosa sbagliata perché e non faceva altro che come poi in genere per i referendum quasi sempre capitato ad alimentare a soffiare sul populismo ad alimentare il populismo e quindi ad a vere una risposta giusta da parte dei cittadini ma una una risposta del riviste destabilizzante come poi abbiamo visto la risposta referendaria del mille novecentottantasette
Ha avuto tanta parte non lo squilibrio successivo e nella ripresa di potere che se così possiamo dirlo della magistratura nei confronti degli altri poteri perché il passaggio da una posizione di contestazione ad una posizione di dominio era un passaggio inevitabile una logica istituzionale alla quale difficilmente ci si poteva ci si poteva opporre
E allora
Se la magistratura ha avuto questo compito e a questo ruolo vedi tabella il problema e oggi viviamo
E il problema che tutti vogliamo risolvere l'equilibrio dei poteri perché lo dimentichiamo
Ma il problema è questo se non c'è un equilibrio dei poteri e dei diversi poteri e ha ragione ancora Amato quando dice che la distinzione solo rispetto a un potere la Costituzione non è stata applicata nella divisione dei poteri potere legislativo e potere esecutivo e potere giudiziario noi non possiamo avere un'armonia
Capaci di dar la legittimazione giusta a queste diverse istituzioni
Allora la presa di posizione per arrivare tradurlo subito il Parma mantenere l'impegno della brevità ai problemi che Padellaro ha posto sul tappeto ai problemi che viviamo alle risposte che dobbiamo dare ad una situazione che e insopportabile nella società in un determinato momento storico come lo verifichiamo non era quello né di mettere il bavaglio né di quello di trovare soluzioni di colpo di spugna
E a quella anche in presenza di una situazione così complessa e difficile proprio per la prima traversata di puntualizzare le regole
Perché che cosa è avvenuto nel nostro Paese mentre c'era questa enfatizzazione del potere giudiziario l'avevamo un codice di procedura penale che era stato fatto entrare in vigore per guadagnare ancora di più le regole del processo per esaltare il processo rispetto alla fase istruttoria
Avevamo conquistato questo valore valore della sentenza del processo e della sentenza come valore forte per garantire una democrazia e avevamo abbandonato il Codice Rocco per fare un codice più garantista lo chiamavamo così perché saltava procedimento la sentenza
Ora era maturato nella società italiana questo convincimento forte
Che la pratica applicazione dal professor invece in concreto ha dimostrato essere completamente lo so
La fase dell'indagine preliminare preminente assorbente
E noi abbiamo un processo anomalo che nella opinione pubblica è considerato soltanto rispetto a quello che la parte predominante alimenti del processo pubblico ministero acciaccato di totalizzare più oggi ne parlavamo noi discutevamo la Commissione giustizia ha fatto questo discussione che per essere ripresa perché erano discussioni di grande civiltà
Non fare colpi di spugna per aumentare i patteggiamenti diminuirle io sono abbastanza indifferenza anche se ritengo Piaggio che a questo punto sono inevitabili sono inevitabili perché quando la confusione tra concussione corruzione e finanziamento illecito o o soltanto il regolare del partito sono tutt'uno però possiamo chiacchierare alle situazioni
Una posizione giusta se la stampa c'è questa che intanto era quella di distinguere quelle fattispecie e noi su quello volevamo attestarci proprio per condannare meglio la corruzione quella vera no quella ricercata comunque qualunque fosse la irregolarità del licenziamento
A quella verde perché la concussione e la corruzione sono reati gravissimi quando sono concussione e corruzione
Abbiamo prediletto una modifica del codice di procedura penale però alcune regole più precise per evitare che la custodia cautelare Pozzo poté potesse essere posta esterrefatto ripetitivo automatico fatto senza discernimento re discrezionalità e quindi volevamo incidere sulla regola
Abbiamo trovato l'assenza per l'opinione pubblica forse questa era in qualche modo spiegabile perché si era alimentato il giustizialismo e non c'era la serenità c'era una volontà come Amato mi ha detto
Di volere una pena di volere la coglie volere la mortificazione dell'infinito uomo invece essere aiutati dalla stampa l'arresto ritarda la classe dirigente di questo Paese
Può non essere aiutati dai magistrati
Prima da da tutte le altre categorie perché una regola più precise una regola di civiltà credo che avrebbe non solo coi fatto distinguerò le fattispecie di reato mai saltata quella questione morale
Che tutti vogliamo risolvere a chiazze ma che non si risolve se si fa quella di porosa feci determina quella nebulosa di cui stiamo pure a parlare nella quale tutti sono corrotti e il sistema nella sua interezza e corrotto
Allora gli interrogativi del sottotitolo positivo non negativo o provocatorio come il titolo L'istituzione dilaniata perché sono dilaniati
Sono strappate alla loro naturale ENI di di retta interpretazione rispetto costituente rispetto a quello che dovrebbero essere in perpetrate la riconciliazione tra la politica e cittadino
Io credo che possono avvenire
Non essendo scoraggiati se questo o quel governo può risolvere i problemi non c'è tanto problema anche se c'è tanto problema di modifiche legislative
C'è un problema di rapporti che non si risolve solo con le leggi e come per i pentiti Falcone diceva che sono necessarie tante leggi ma le leggi comunque sono inadeguate per risolvere i problemi della cultura di un magistrato deve avere e della possibilità di utilizzazione vera e concreta di chi si dissocia editi da notizie di reato
Poi dobbiamo avere la capacità la possibilità di curare questo questa anomalia di rapporti che cioè tra un potere troppo esposto ormai eccessivamente esposto come quelle dalla magistratura e la difficoltà anche gli altri poteri danno hanno creando regole più precise
Allora io
Sollecito ministro che non c'è capogabinetto chi si occupa di questi problemi alla stampa
Dicendo che se c'è si deve trovare una soluzione non per Tangentopoli una soluzione per questo per questo disguido che c'era nel Paese per questa demoralizzazione che c'è nel Paese per questa cappa morale che c'è nel Paese
Non ci si può soffermare soltanto sulle norme del patteggiamento bisogna precisarlo Enrico
Perché io enfatizziamo ed esaltiamo le regole Della libertà e quindi il processo di pace perché se avevamo è saltato ma cultura della sentenza del processo
Volevamo fare entrare in vigore un processo che fosse il processo di una parte e dell'altra che ci fosse in mezzo a queste due parti il giudice Search è la confusione e il processo non c'è salta e non essendoci il processo
Non vi meraviglia se dico una cosa esagerata rischia la democrazia stavo per dire non c'è la democrazia credo che davvero non c'è quanto valgono questo ma noi siamo ancora in una fase di rischio
Per evitare il rischio noi dobbiamo con molta consapevolezza rivolgerci a questa categoria che ormai esercita un potere perché questo potere sia controllato e sia controllato nelle forme che Scotti dice questa anomalia felice
Deve in qualche modo meritare questa funzione diversa che hanno e non c'è dubbio che il magistrato italiano alla più grande indipendenza d'Europa e certamente probabilmente certamente devono probabilmente anche del mondo che non mi risultano altre posizioni così indipendente e questa indipendenza che noi abbiamo riconosciuto sempre non a chiacchiere ma nei fatti
è in qualche modo deve essere un valore istituzionale e costituzionale
Per essere un valore evidentemente deve produrre i suoi affetti e quindi deve essere garanzia di libertà garanzia di democrazia se tutti insieme noi che abbiamo una crisi noi della politica abbiamo una grande crisi
Ma il potere della magistratura che in crisi non è posso Roy conciliarsi con equilibrio vero io credo per noi allora avremo fatto un passo avanti
Perché il sentimento della giustizia la civiltà giuridica di questo Paese non sia a lavoro la posizione una situazione di pre rivoluzionaria francese ma si adegua dei tempi o lo sviluppo tra libertà in euro
Registriamo