L'intervista è stata registrata lunedì 13 giugno 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Alleanza Nazionale, Elezioni, Europee, Europee 1994, Forza Italia, Pds, Ppi.
09:00
10:00 - Roma
10:30 - Roma
10:30 - Genova
9:00 - Napoli
14:45 - Capri
17:00 - Roma
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
AN
PPI
PDS
Grazie buongiorno alcuni commenti raccolti qui nel transatlantico di Montecitorio sui risultati che ora nessuno definitivi o Montecitorio Sistani mando un po'lentamente molti sono stati qui fino a tarda ora e quelli che non sono state qui hanno comunque fatto le ore piccole perseguire i risultati vi propongo i primi tre i commenti e poi nel corso della mattinata ne sentiremo molti altri iniziamo con Maurizio Gasparri di Alleanza Nazionale sentiremo poi Maria Pia Garavaglia del partito popolare ed infine Stefano Rodotà del nel PDS ecco interessante l'intervista che abbiamo fatto con Rodotà com'è noto più di una volta nel corso della notte è stata posta la questione della segreteria del PDS io non so se dalle agenzie vi sono già delle novità
Ma dovuta ad esempio ha dichiarato ai nostri microfoni che effettivamente si pone la questione
Di leadership nel PDS ma dice ancora non è solo responsabilità di Occhetto quel che è accaduto tutto un gruppo dirigente che andrebbe posto in discussione ma iniziamo con Gasparri di Alleanza nazionale sottosegretario agli interni ricordiamo Alleanza nazionale ha avuto il dodici virgola cinque per cento e quattro milioni centoventiquattro mila i voti con una leggera flessione rispetto alle elezioni del ventisette marzo
Ma io credo che tutta questa globalmente positivo per la maggioranza
Berlusconi in particolare registra un grande successo che aveva dato atto credo che questo debba spingere le forze della maggioranza a una maggiore omogeneità uno spirito di collaborazione perché la saggezza la moderazione sono premiati dall'elettorato in questa fase vuole risposte vuole certezze vuole sapere cosa succede non vuole più polemiche picconate perché non c'è più nulla da decorare il vecchio regime disfatta i resti del particolare continua a scemare Occhetto penso che in giornata si dimetterà inevitabili ULSS io vivo che ci vuole da quest'altro versante ragionevolezza moderazione e forse dovrà sì al turno unico perché serietà e non ci sarà alla linea verrete a questo grande agglomerato non lo so però bisogna cominciare a pensarci eccola spari questa leggera flessione di Alleanza nazionale può essere tribù libiche a quel che è accaduto a livello internazionale sulla presenza di ENEL governa io credo che se tutto ciò che è stato detto e scritto in Italia e nel mondo contro di noi dovesse trio Dussin voti remoto prendere meno ventiquattro per cento
Quindi fate del confermato risultato a doppia cifra dire molto cospicuo per Alleanza nazionale dimostra che la gente molto più saggia di quanto si pensi ne siamo stati letteralmente bombardati illustri ignoti o il signor Di Rupo sono assorti alle cronache internazionali sono per che la stringeva le mani l'esponente di Alleanza nazionale quindi credo che il nostro risultato vada letto anche alla luce delle di tutore successo ve ne sia uno
Un risultato sinceramente come risultato di Berlusconi ha pesato anche la sua grande disponibilità di mezzi
E direi di no perché Berlusconi ha detto una cosa molto giusta e riserve affatto disposti a pagare delle sue televisioni gli altri devono provvedere cui avrebbero incassato del rimborso elettorale c'è un rimborso delle elezioni europee devo dire l'idea forse le stesse di Alleanza Nazionale abbiamo speso pochissimo in questa campagna elettorale Dante io scherzando dicevo ai nostri amministratori ma che ci volete guadagnare adesso con le edizioni nel senso che i rimborsi finalizzati per legge
Dallo Stato vanno vanno utilizzati va programmato l'investimento Berlusconi confidava in un risultato e è investito episodi questo non era vietato a nessuno aspramente tutti altri partiti nessuno escluso a non può gioca dal risparmio forse avendo già uno degli abiti precedente Lorenza dopo le europee tanti voti si prendono veniva fatto l'investimento servono a Forza Nuova va a proporsi con più insistenza poi e presidente del Consiglio quindi a una presenza televisiva e giornalistica fisiologicamente inevitabile che in qualche modo vantaggio ma se non fosse capace riduttivo e con l'ultima osservazione questa flessione della lega qual è il valore politico gli attribuisce ma secondo me questo risultato sarebbe stato peggiore se non ci fosse stata l'azione positiva svolta da Maroni
Nel senso che questo risultato è frutto la diminuzione delle minata da Bossi con i suoi atteggiamenti polemici nella maggioranza che sarebbe stata sicuramente maggiore come flessione se non fosse stata in parte attenuata dall'azione che oppure lo riscontrare personalmente molto positiva di Veronica persona concreta corretta che lavora in questa fase chi lavora viene premiato per cui ritengo che nella lega debbano anche loro con il problema potranno in piena autonomia valutare che atteggiamenti temere le sparate le polemiche nei confronti delle aree non pagano quindi poi uno decide vuol fare da grande
Ma le pieghe Ravaglia del Partito popolare onorevole Garavaglia il Partito Popolare mantiene un consenso consistente anche se però perde rispetto alle elezioni del ventisette marzo
E Berlusconi ha avuto parole piuttosto dure nei confronti provo Partito popolare ha detto immaginavo che non tenesse in questo modo e con lei che giudizio dà di questo esito che riguarda il suo partito
Mi stupisco dell'apparire degli altri Espresso con tanta durezza perché noi rispettiamo i voti che
Le persone
Che in questo momento riscuotono successo ottengono credevamo di aver lavorato su una base che è quella che si è consolidata è un risultato che chi Dinoi era sereno pensava si sarebbe assestato righe senza ulteriori illusioni ed è usato cioè far lavorare molto per far sì che la parte moderata e centrale del paese continui ad avere un punto di riferimento che si ispiri in maniera esplicita
Ai principi da dottrina sociale della Chiesa secondo lei c'è dunque qualcosa devi vedere nella strategia politica del Partito popolare all'interno del PPI si confrontano due linee notoriamente una intransigente nei confronti
Di Forza Italia e di questo governo ad un'altra invece più dialogante queste due linee si sono manifestate attraverso l'espressione di persone non è ancora la linea del partito unitariamente assunta quella la prenderemo al congresso
Ma io ritengo che abbiamo fatto una campagna elettorale che in qualche maniera era un proto congresso abbiamo letto né a destra né a sinistra ma al centro e che avremmo sostenuto di volta in volta ogni volta che ci fosse stata la possiamo di riconoscersi in un punto programmatico a quel punto e nel caso opposto ci saremmo opposti quindi per me vale ancora quella linea perché su quella linea temo che sto i voti con il Congresso può essere tutto più preciso e tre speci e quindi le prossime campagne elettorali gli elettori avranno a che fare con un programma sancito da un organo collegiale che a quel punto anche l'aggettivo la legittimazione globale
Con qualche cattiveria si è detto Forza Italia con il trenta per cento e la nuova DC
Mi pare che tutti noi forse anche alcuni di Forza Italia pensano ancora con le stesse categorie che usavamo anni fa è forse sacrificio più grosso che ciascuno di noi è chiamato a fare quello di cambiare proprio registro Forza Italia per di questo momento una novità italiani hanno ritenuto come spesso è accaduto negli ultimi anni pensiamo quando è accaduto in Francia quando è appunto in Portogallo quando acuto in Grecia la svolta le svolte qualche volta danno frutti positivi per il Paese e qualche volta sono un momento di passaggio
E consenta una riflessione pacata per cui poi si può anche tornare indietro con una rielaborazione del consenso e quindi con l'aggregazione di forze più stabile no io non credo proprio che sia complessivamente la vecchia DC il consenso assomiglia molto a quello che aveva radici
Le faccio l'ultima domanda però se permette una chiusa a quel che lei diceva ieri Berlusconi in particolare diciamo accusato la viva con la Jervolino in particolare il PPI di arroganza perché loro al diceva Berlusconi ritengo di avere il monopolio della solidarietà del dialogo con i cattolici e così non è ma ancora l'ultima domanda è questa e cosa ne pensa di questa pressione e la lega
Questa è un po'più uno sconcertante e probabilmente significa che il nostro popolo è maturo
Credo che sia il risultato di anni in cui diamo fatto politica con moderazione quindi sa riflettere c'è una libertà nel voto e quindi essere al governo ed essere forza di lotta non ha pagato in questo momento lega come non pagava quei party e che anche i tempi in cui c'erano le alleanze di centrosinistra volevano fare governo e lotta premete italiani preferiscono la responsabilità si sta da una parte e dall'altra e poi ci giudicheranno a secondo delle posizioni assunte nella parte ci siamo per responsabilità di occupare
Onorevole Rota le forze di maggioranza confermano la loro forza anzi la crescono avvicinando se la maggioranza assoluta i progressisti invece segnano il passo
Oggi si parla anche di gesti clamorosi per quanto riguarda il PDS ma forse non è questo certamente l'elemento più importante qual è il suo giudizio
Ma l'investimento dei cittadini sulla maggioranza e devo dire in particolare o quasi esclusivamente su Berlusconi chiunque su Forza Italia è del tutto evidente esondati importante un dato che mo'cambia molti dei i termini della discussione e va valutato per quello che è
Senza puntare in prospettiva sulla conflittualità interna parlo dal punto di vista dell'opposizione perché mi pare che eccetto questa maggioranza dei problemi viali e avrà ma il dato reale questo grande investimento che ancora l'opinione pubblica fa
L'opposizione lobby costituzione di sinistra io dico in in particolare a un risultato che al suo interno dove fare riflettere rifondazione leggi credo i Verdi avanzano che cosa vuol dire i puri e duri e i portatori comunque di una ipotesi programmatica comprensibile anch'essa caratterizzata da un dato di
Rispondenza a quelle che sono preoccupazioni diffuse tra i cittadini il dato PDS il dato più di essere molto preoccupante
Perché dopo due mesi contrassegnati da una polemica frontale il sulle caratteristiche di questa maggioranza
E senza dare però ascolto a chi chiedeva che questa opposizione fosse caratterizzata da fatti precisi concreti iniziative avvio di ipotesi parlamentari riconoscibili da parte dei cittadini ebbe l'esito è un arretramento e chi dice ma questo è soltanto il risultato del fatto che è diminuita la percentuale dei votanti per la mia risposta è che questo è ancora più grave
Perché in questi due mesi in una situazione di questo genere se il PDS non è riuscita a trattenere neppure quelli che avevano votato due mesi fa
Ci sono gli ho sentito ieri sera durante volte ripetere la parola motivi di riflessione beh ma questa è una riflessione
Che doveva cominciare tanto tempo fa che forse era il caso di fare prima delle elezioni che non è neppure cominciata
Dopo il ventisette e ventotto di marzo io non ne ho idea perché che cosa accade all'interno del PDS ma la sensazione che è stata data alle stelle o che l'unica preoccupazione era quella del prossimo congresso
Prodotta intatte le critiche che si è fatta è quella di aver una vera offerto una proposta diciamo complessive articolata di opposizione ma è di avere un po'inseguito gli errori della maggioranza
Ma questo io sempre antipatico dire ma
Io avevo provato a dire qualcosa di altro tipo dopo le elezioni e ci sono certo è vero questo
Prendere in contraddizione la maggioranza come questi sono questi sono giochi che non portano da nessuna parte in una situazione come questa in cui c'è un movimento di fondo nella società italiana
Touré nuovi modi di rapporto tra comunicazione politica quindi se uno cerca di dire ma Berlusconi si è contraddetto prima parlava del doppio turno e adesso parla del turno unico ma questa è una stupidaggine non si va da nessuna parte Berlusconi quando compare sui teleschermi dice occupazione lavoro efficienza perché alto
Queste sono cose vere non vere non mi interessa però parla di cose concrete se noi pensiamo che tutto possa essere ancora affidata al giochetto delle regole istituzionali
Si fa un grave errore quindi c'è un problema programmatico la mia domanda è chi non ha capito in tutti questi mesi
Che questa era la dimensione nella quale muoversi ci riuscirà dopo questo risultato ecco c'è una domanda devo farle Occhetto come le dicevo il e ciò sembra porsi il problema la segreteria le sembra una cosa importante se è una cosa utile io sono sempre stato molto prudente su queste cose perché
Non ho mai pensato che
Fosse tutto riducibile ad affari di persone ho visto con diffidenza in questo gioco del leader e via dicendo che trovo uno dei tanti giochi di società che si fa
Però a questo punto evidentemente si pone ancorché un problema
Non era solo un problema di Occhetto a meno che non si dica che questo partiti in questi anni è stato diretta unicamente da questa persona c'è un problema secondo me più Gene tale perché non ci si può fermare soltanto al segretario che bisogna capire come deve lavorare un partito di questo genere quindi vi
Mi la decapitazione del gesto rituale o può anche servire probabilmente o fosse inevitabile in questo momento però non ci si può fermare a questi ultimi siamo osservazione mi scusi
Il partito di lotta e di governo non sembra pagare a anche nel caso la lega
Lo so questo è un altro problema che dimostrerà che quando si fa un'operazione uno si deve identificare correndo anche qualche rischio me ne rendo conto questo sarà un problema della lega vedremo nei prossimi mesi perché c'è anche
L'eventualità che un partito come la lega cerchi di riaffermare
Molto nettamente alla sua identità originaria il federalismo il nordismo e ma a questo punto dovrà fare i conti non solo con un Berlusconi in rafforzato ma con un forzi tale che il primo partito del Sud e quindi non sarà facile
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