L'amministrazione della giustizia, il carcere, l'amnistia, la Costituzione, l'Europa, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta riproporrà registrazioni della primavera ed autunno due mila dodici
è del settembre due mila e quindici con le quali continueremo a parlare della più che mai attuale iniziativa della partito radicale sull'amministrazione della giustizia
è realtà carceraria o di primo documento data ventinove maggio due mila dodici che ascolterete la sintesi di un dibattito svoltosi
A Milano in occasione della presentazione di un libro di Melania Rizzoni detenuti incontri e parole dalle carceri italiane dibattito moderato da Vittorio Feltri
E con protagonisti oltre all'autrice anche Paola Severino in quel momento ministro della giustizia e Marco Pannella che ricordo anche in quella sede
Le cifre di un'amministrazione della giustizia condannato ormai da decenni in sede internazionale ribadendo inoltre nel senso della sua proposta apre un provvedimento di amnistia
Come strumento per far tornare da subito dal nostro Paese sulla fronte carcere giustizia nella legalità costituzionale
Al termine cresco tre te invece la sintesi di una puntata di Porta a porta dell'otto novembre sempre di quell'anno
Andate in onda a poche ore da un'ennesima condannando l'Italia in sede europea per le condizioni di vita nelle carceri e con ospiti oltre a Marco Pannella in una delle sue rare apparizioni in quel programma
Anche l'allora sottosegretario alla Giustizia Caliendo della PdL
Gianfranco Tenaglia del PD Giovanni Tamburino ex magistrato in quel momento a capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Marco Tarquinio il direttore del quotidiano l'Avvenire e Valerio Spigarelli in quel momento presidente dell'Unione delle camere penali in conclusione di ascolterete invece la sintesi di una trasmissione di Radio radicale del primo settembre
Due mila e quindici quando Rita Bernardini e Marco Pannella commentavano un intervento di Papa Francesco di quelle ore contenuto in una lettera indirizzata a monsignor Rino Fisichella Presidente del Pontificio Consiglio per l'evangelizzazione sull'opportunità di una grande amnistia in occasione del Giubileo straordinario ventinove maggio due mila dodici
La prima voce che ascolterete quella dell'ex ministro della Giustizia Severino grazie
Di essere qui e scusatemi se non mi tratterrò con voi per tutto il tempo necessario per ascoltare tutti gli interventi lo dico con vivo rammarico perché ogni volta che partecipa ad un incontro proprio che se c'è qualcosa di utile negli incontri e lo scambio di idee si possono avere con le altre parti magari che hanno idee diverse e contrapposte o analoghe però l'arricchimento culturale viene proprio dallo scambio di parole e di idee di concetti
Che oggi non potrà per me esserci sicuramente ci sarà per tutti voi perché devo ritornare per non solo alcuni adempimenti parlamentari perché come sapete
Abbiamo in corso la discussione del disegno di legge in materia di corruzione e in materia di di di di di riforma degli ordini professionali ma anche perché oggi è un giorno di lutto per l'Italia per il terremoto che purtroppo latita reiterato impropri effetti distruttivi sul fascia estremamente vasta dell'Italia
Siamo pronti ad affrontare questa emergenza così come gli altri provvedimenti ma naturalmente ma naturalmente certamente qualcosa di terribile che già cade sul popolazioni che sono stremate da giorni e giorni di reiterazione della trattenuto quindi al loro credo che vadano tutti i nostri pensieri e tutta la nostra vicinanza
Ma siamo qui oggi per commentare questo bellissimo libro bellissimo nonna
Per toni di piaggeria ma perché e bellissimo nell'idea il bellissimo dallo sviluppo e bellissimo nella sua in essenzialità è un viaggio nelle carceri
Un viaggio nelle carceri con incontri con detenuti che io a scrivere egli a Trecate morire detenuti tra virgolette eccellenti
Ma rispetto ai quali la sofferenza del carcere si vede in maniera particolare diversa
Nel senso che chi ha abitudini di vita di un certo tipo subisce uno shock particolare nel momento in cui viene privato di tutto ciò a cui è abituato per essere trasferito al carcere tutto questo viene ottimamente indicato descritto
E e poi ci sono i personaggi che hanno colpito la nostra immaginazione o che comunque ci sono stati presentati a volte come mostri a volte come persone senza sentimenti
Coloro che sono stati protagonisti dei casi più clamorosi di cronaca nera
E nel quale invece si scopre l'esistenza di sentimenti insospettati e spesso non descritti dalla stampa che si è occupata di quei casi il mostro a dei sentimenti
Il mostro pensa alla figlia lontana che non può più incontrare
E infine la terza categoria che quella del del dei detenuti comuni e soprattutto di quei detenuti che non ci sono più
Per celle vuote
Quei detenuti che hanno posto termine alle proprie sofferenze al proprio cammino di vita come succinti
E sono le cella che pesano di più sui nostri cuori sulle nostre menti perché sono quelle di chi ha dato un segnale un segnale terribile privando sì della vita
Un segnale anche di incapacità delle istituzioni di affrontare il problema diciamoci le cose come stanno il fallimento della giustizia il suicidio di un detenuto è il fallimento della giustizia
Perché la giustizia non ha svolto il suo compito che è prima di punire e poi di rieducare dire inserire
La persona nella sua città
E queste tre categorie spiccano in questo libro per i sentimenti che sanno esprimere e io devo dire che questo viaggio mi ha ricordato i viaggi che io stessa ho fatto nel carcere con gli stessi sentimenti e con le stesse percezione dovunque io sia andata sono stata colpita dal fatto che si trattasse di detenuti eccellenti
Che si trattasse di detenuti i cosiddetti mostri o comunque protagonisti di cronaca nera che si trattasse di detenuti comuni ciascuno di loro aveva da esprimere un sentimento una sensazione un commentò fondamentale sulla sulla sofferenza più di cui gronda il carcere
E questo sentimento comune e quello che ti colpisce
Io credo che se ciascuno di noi di voi facesse qualche mister visite in carcere ne sarebbe profondamente arricchito
Perché capirebbe che da quella umanità sofferente nascono dei sentimenti delle indicazioni
Delle cose belle delle cose importanti come qualcuno di voi ricorderà io lessi a Rebibbia la lettera di un detenuto che incontrai nel primo carcere nel quale andai per verificare la situazione per assistere i detenuti e le detenute che avevano vissuto momento difficilissimo per il suicidio di una detenuta incontrai quest'uomo semplice
Che aveva avuto una vita travagliata come spesso l'hanno le persone che sono in carcere
Era entrato una prima volta in carcere giovanissimo e poi
Si era sposato uscito dal carcere ha avuto una bambina
E aveva avuto bisogno di guadagnare incominciò a cercare lavoro dappertutto e finì per fare l'unico lavoro che sapeva fare cioè tornò ad essere un rapinatore
E fu nato trent'anni di carcere però seppe esprimere in quella lettera dei sentimenti così forti così belli così puri che io ritenni di sostituire alle mie parole nessuno e quando vi fu un incontro in carcere a Rebibbia
Dunque sentimenti forti sentimenti importanti capacità di descrivere di descrivere che cosa ci sono alcune alcune frasi alcune parti di questo libro che mi hanno particolarmente colpito
Di di esprimere la solitudine che si vive in carcere che è una solitudine che espressa meravigliosamente in un concetto tu sei un punto fermo
Sei come un morto dal punto di vista della società e intanto la società cammina intorno a te
Ai tuoi figli i tuoi parenti
Si muovono camminano la loro vita prosegue e tu sei sempre un punto fermo e isolato l'intento
E una cosa straziante questo senso di impotenza e di immobilità rispetto alla vita che continua è che si è allontanata atti
Tu non sei più nella vita
Non sentirne la vita degli altri non si è più nella vita ha detto ai familiari se come morto se come un morto che guarda dall'alto ciò che succede
Intorno gli altri continuano a vivere e tu sei fino ecco questo senso di solitudine e di impotenza dir raggiungibilità degli altri della vita e dei sentimenti questo e quello che caratterizza il carcere insieme a tanta solitudine
E soprattutto alla disperazione del futuro perché vedete ciò che ha che veramente affligge chi è in carcere è l'incertezza sul suo futuro quando uscirò da qui verrò come vero ha colto da una famiglia che ormai e lontane da me come verrà accolto da una società che vedo lontana da me
E in quel momento che noi dobbiamo intervenire e anche in quel momento che dobbiamo intervenire le famiglie devono intervenire la società deve intervenire trovando una possibilità di reinserimento del detenuto io sto lavorando molto in questo periodo sul tema del lavoro carcerario ma io credo che sia un compito di tutti noi occuparci di questo aspetto del problema
Avrei dovuto incontrare oggi si non la giornata non fosse stato travolto i comuni italiani con i quali stiamo preparando un un programma di lavoro i lavori pubblici di pubblica utilità per i detenuti che rappresento no
Uno degli sbocchi importanti verticale perché il tema del carcere e ciò che si soffre dentro il carcere non sfociò pensò ciò che si soffre anche fuori dal carcere
Da qui i due gruppi di interventi sui quali il governo si è impegnato in questo periodo che mi sembra abbiano anche diciamo siano stati accompagnati da un qualche successo il provvedimento salva carceri
Del quale o i primi risultati che sono piuttosto incoraggianti
Nei primi tre mesi del due mila dodici sono state registrate circa tre mila unità in meno di detenuti rispetto allo stesso trimestre del due mila undici parlo degli ingressi parlo del fenomeno porte girevoli quindi tre mila persone
Hanno evitato il trauma di un inutile ingresso in carcere quello in cui ti spogliano di tutto ti spogliano della tua umanità
E poi dopo questo terribile choc tu dopo due o tre giorni virili proiettato
Della società
E poi l'innalzamento da dodici a diciotto mesi del residuo di pena per la quale è prevista la reclusione domiciliare ha comportato l'uscita dal carcere circa due mila detenuti
Sei mila ne erano già usciti con il DDL Alfano nel dicembre del due mila dieci
Insomma rispetto ai numeri da emergenza assoluta dai quali avevamo eravamo partiti abbiamo già avuto una prima diminuzione un'ulteriore diminuzione l'abbiamo avuta con l'aumento del numero dei posti in carcere già costruiti che sono quasi mille
Quindi abbiamo sei mila
Diciamo occupazioni nemmeno nel carcere che sono quasi il dieci per cento inizia immensi che non mi sembra un risultato
Da sottovalutare tutto questo senza che accadesse tutto quello che era stato previsto il predetto le strade non si sono riempite
Di gente pronta a derubare a rapinare o a compiere altri delitti queste persone che sono uscite dal carcere non hanno avuto situazioni di recidiva rilevanti
Dunque un primo passo avanti ma certamente tanti altri ne devono essere fatti tanti altri sul piano più per esempio della carcerazione preventiva
Che è quella che si soffre di più e quella rispetto alla quale si avverte maggiormente il peso del carcere e il senso di ingiustizia nel caso in cui alla carcerazione preventiva non segua poi la condanna
Queste sono le altre situazioni sulle quali è necessario incidere per trovare il dare un sollievo al problema carcerario tutte soluzioni che sono però di più lungo respiro e poi il il disegno di legge che è pendente alla Camera e sul quale io
Ho chiesto al presidente Bongiorno di aprire un binario assolutamente accelerato
Che il disegno di legge sulla messa alla prova quello relativo agli arresti domiciliari ad altre misure di alleggerimento del carcere altre misure che consentano a questo mondo grondante dolore
Di a vedere di trovare una via d'uscita uno sbocco una speranza perché quello che il carcere spegni oggi la speranza alle ore di assoluto
Non far nulla nel pensare le cose più tristi e più tragiche rappresentano una realtà del calcio in queste ore vanno riempite
Queste ore vanno riempite con l'educazione con l'apprendistato con l'inizio di quello reinserimento che deve rappresentare l'ammenda finale del carcere
E questo libro su tutto questo ci fa militare e perciò è un libro bello un libro vissuto e un libro nel quale emergono i sentimenti emergono le testimonianze di questo mondo sofferente ma anche di questo mondo che è capace di esprimersi di esprimerci e di comunicare come ha fatto con tanti mezzi per esempio anche attraverso il cinema di comunicare che ci sono dei valori che possono emergere dal carcere che ci sono degli uomini e delle donne dietro le sbarre
Che dovranno riprendere il loro cammino che noi dobbiamo aiutare a fare in modo che lo riprendono
Lo riprendano nel migliore dei modi possibile grazie a Melania Rizzoli per questo bel regalo che ci ha fatto è un regalo che fa alla Società italiana che può meditare su un tema nel quale pochi possono entrare perché non tutti gli italiani hanno esperienza di carcere ma bisogna invece che comprendano che cos'è il carcere perché l'esperienza del carcere rende anche chi la vive dall'esterno anche chi la vive come spettatore più umano
E quindi più propenso a capire che cosa si può fare si deve fare per risolvere per affrontare in maniera corretta questo grandissimo problema grazie a tutti è scusatemi ancora sembra
Io devo soltanto ricordare una una piccola cosa che in galera ci si va soltanto con le manette e che invece sente parlare dei problemi delle carceri soprattutto i problemi umani dei detenuti non riesce neanche lontanamente
A comprendere il discorso che si sta facendo perché le carceri sono un mondo talmente lontano talmente assunto per come organizzato che non appartiene alla civiltà mi riferisco soprattutto alle carceri italiane
Chi e invece poi entra in carcere per anche da innocente e questa credo che sia l'esperienza peggiore più più tragica ma anche per i colpevoli ecco che la situazione che si presenta è totalmente
Disuguali
Perché in carcere non non non solo Titti toglie qualsiasi libertà ma ti toglie latinità chi toglie tutto e chi sta fuori non sa nulla di tutto ciò tra l'altro i cui racconti che sono stati fatti
Fin qui di solito erano avevano il taglio del sa aggetto quindi noiosi una una prosa noiosa una modo di affrontare il problema tra politico e lo scientifico che non riesce a far palpitare il cuore dei lettori i quali elettori cittadini quando si che sono si si propone un in per vento per rendere più un umane le carceri
Come minimo insorgono e insultano io anche un'esperienza personale qualche volta ho scritto della necessità per esempio dall'amnistia della necessità di
Disporre di un numero di celle a quanto meno adeguato a contenere la popolazione carceraria insomma discorsi anche abbastanza semplici e normali per tutta risposta ho ricevuto delle critiche aspre degli insulti l'ultima volta che ne ho ricevuti in una dose abbondante è stato quando costituirà scritto un articolo sul libro di Melania Rizzoli non me lo aspettavo
E questo mi ha fatto capire che me si è trattato per Melania di un atto di di coraggio perché scrivere di detenuti facendoli parlare
Per la per la prima volta che i detenuti parlano ma non parlano delle rom loro vicende giudiziarie che possono essere più o meno interessanti ma è chiaro che ogni racconto diciamo e di parte
No io i detenuti in questo in questo libro padano
Del del del loro interiore e tutto questo secondo me costituisce una novità che contribuirà ad aprire gli occhi agli italiani
E mi auguro che dopo aver letto questo libro dopo averne sentito parlare cadono i pregiudizi per cui non sì vorrei più sentir dire prendiamo chi ha commesso un delitto buttiamo lo in carcere e gettiamo via la chiave che è di solito lo slogan elegante che si usa in circostanze di questo tipo quindi l'importanza e del libero
La testimonianza di chi sta dentro e la scelta dei
La scelta dei personaggi evidentemente sabato con criteri intelligenti dal dall'autore io a questo punto vorrei sentire l'opinione del governatore la signora Polverini perché so che ha seguito anche la nascita di questo libro e forse ha qualcosa di interessante da dieci dopodiché se Melania Rizzoli d'accordo con lei che intervenisse che parlasse ci spiegasse e alla fine le conclusioni caldaia no no la conclusione tutte hai passato la vita occuparsi anche di questi problemi forse qualcosa di
Se d'autore
Grazie amore
Grazie a tutti i presenti che come ricordava Melania in una giornata così complicata per il nostro Paese alla quale al quale si è aggiunto questa ulteriore scossa di terremoto come se non bastasse tutto ciò che in qualche modo sta tremando naturalmente siamo vicini alle popolazioni colpite abbiamo anche noi del Lazio voluto significare il presidente Errani la nostra se necessario ovviamente collaborazione
Traverso il sistema di protezione civile devo dire che oggi Melania acida un elemento in più
Leggere questo libro perché acquistarlo significa non soltanto conoscere attraverso le parole e l'esperienza dei detenuti qual è la condizione delle carceri e quindi magari ci stimola
A fare una piccola parte per rendere migliori o comunque più civile
Questi istituti di detenzione ma evidentemente acquistandolo mandiamo anche un messaggio di solidarietà i nostri amici dell'Emilia Romagna io come ricordava il direttore Feltri
Sono qui
Posso dire caro Angelo non perché sono il presidente di questa regione ma perché sono amica di Melania di Melania di Angelo credo che il motivo per cui sono qua veramente questo perché pranziamo la domenica insieme cerchiamo di passare dei momenti di serenità anche se Brevi perché ci vogliamo bene insieme abbiamo come dire costruito un po'questo libro io lo sento un po'un mio perché ogni domenica Melania sì
Metteva a conoscenza della sua tabella di marcia ci significava quali erano gli istituti che intendeva visitare entrando nel particolare riconoscerne l'ANIASA che sto dicendo la verità quindi rappresentando uscire l'ora in cui si doveva alzare a che ora partiva l'aereo con chi eventualmente entrava all'interno dell'istituto e quali erano le persone
Con le quali si andava a confrontare e la scelta di parlare di persone famose tra virgolette perché in molti casi appunto personaggi sono diventati rispetto alla cronaca alla cronaca della del nostro Paese perché lei voleva assolutamente richiamare l'attenzione su questo libro non soltanto degli addetti ai lavori
Che pure possono trarre spunto appunto da queste testimonianze non da un racconto collega magari si poteva fare ma voleva richiamare l'attenzione di tutti e quindi ha voluto in qualche modo richiamarla mettendo al centro del libro persone che in qualche modo sono conosciute perché ne abbiamo viste attraverso i telegiornali e abbiamo ascoltate per radio abbiamo letto nei giornali quello che hanno fatto o per coloro che ancora non sono stati condannati
Perché cosa sono accusati e tutto quello che appunto dal punto di vista della comunicazione
Abbiamo in qualche modo potuto vedere quindi richiamare l'attenzione attraverso queste persone però al tempo stesso poi come prima diceva bene il ministro
Queste persone che noi vediamo un in molti casi noi denominiamo mostro hanno poi dei sentimenti quando si ritrovano da soli
Privati non soltanto della libertà ma della dignità vengono fuori con una normalità che a volte fa quasi paura nel senso che non ti aspetti da persone che hanno compiuto tali delitti un atteggiamento che invece poi nel libro si riscontra un altro aspetto importante
E lo dico perché poi racconterò qualcosa rispetto alla mia esperienza
Da sindacalista prima e dal presidente della regione adesso ma un'altra questione molto importante che si riscontra nel libro
L'eccesso di carcerazione preventiva che in questo Paese evidentemente esce molte persone
Che ho visitato anche io sono in carcere inattesa di essere giudicate e poi troppo spesso purtroppo ludico ci accorgiamo che magari non ce n'era nemmeno la necessità nella mia lo racconta benissimo attraverso le parole dei detenuti e lo fa anche facendo sì facendo parlare Angeloni si capisce con quale serietà ha costruito questo libro perché lo fa parlando di suo marito con una diciamo un sentimento
Traspare chiaramente al tempo stesso con il giusto distacco quindi il libro è veramente una testimonianza straordinaria
Io quando mi occupavo di sindacato ha avuto l'opportunità di visitare carceri ovviamente
In Italia anche quelli
Diciamo dei quali si parla molto come quelli di Palermo di Napoli
Da presidente ho voluto prendere sul serio quelle che sono le attività alle quali la Regione in qualche modo deve far fronte non soltanto quelle di natura sanitaria perché le competenze e quello forse è stato un altro errore perché segue le carceri
Sicuramente sa che forse era diciamo meglio lasciare un servizio che si occupasse in maniera esclusiva dei detenuti a volte questo eccesso diciamo voglio nemmeno dire di che cosa
Cercando di dare una risposta più pronta poi alla fine invece diciamo si si si mette in crisi un sistema ciononostante non stiamo cercando di dare quelle risposte necessarie però dicevo io ho voluto occuparmi diciamo in maniera un pochino più compiuta delle carceri della nostra regione vi posso dire
Ho trovato no una squadra di persone che si occupano Bari motivi ovviamente delle carceri che sono come dire pronte preparate hanno chiaramente
L'idea di quali sono i problemi
Da risolvere molto spesso hanno delle soluzioni molto spesso hanno delle soluzioni che costano poco non costa hanno fatto molto spesso non trovano una disponibilità a livello diciamo governa Clivo parlamentare che Possa dare con prontezza quelle risposte per farci uscire almeno da questa situazione che ebbe chiaramente quanto meno un sovraffollamento per non parlare poi delle difficoltà strutturali delle carceri stesse quindi ho iniziato a lavorare con loro ma soprattutto ha iniziato a visitare le carceri e lì le storie che racconta Melania Linda incontri
Sente ci sono intanto c'è una presenza di detenuti extracomunitari ormai molto importante
Che sono lì per reati molto banali
E allora io mi sono sentita di sostenere per esempio l'idea del ministro del decreto svuota carceri e credo che su alcune tipologie di reato bisognerebbe in qualche modo modernizzarsi e quindi fa scontare una pena diversa
Abbiamo cercato di come dire
Ministro ricordava che lo sta facendo con altri Comuni la Regione ad ha già sollecitato il Comune di Roma alcune aziende municipalizzate come lama ad utilizzare lo stanno già facendo per esempio dei detenuti ma abbiamo fatto di più
Ho deciso di sostenere alcune attività alcuni interventi
Di riqualificazione delle carceri che possono essere gli impianti sportivi possono essere per esempio un parlatorio per gli ho scoperto che in un carcere romano c'era ancora un parlatorio di quelli con il muro che divide
E quindi abbiamo offerto la disponibilità a farne uno più moderno perché gli interventi hanno come dicevo prima dal punto di vista economico veramente un impatto molto molto leggero
E però nella diciamo nell'elaborare queste proposte ho chiesto ed ottenuto che fossero i detenuti stessi ad occuparsi dei lavori
Perché perché ho capito che c'è una noia se così si può chiamare che poi diventa quella solitudine quel senso di impotenza di non essere più utile a niente a nessuno
E quindi ho visto che è stato molto apprezzato al di là di quello che poi sono i processi di formazione che mettiamo in campo perché io credo che dobbiamo entrare nell'ordine del del di idee
Che e questa è un'altra cosa che mi unisce alle idee di Melania Melania a un certo punto nel libro dice il carcere e l'ospedale
Dice lo dico da medico si assomigliano molto perché c'è sofferenza ed è così
E allora dobbiamo cominciare a guardare al carcere non soltanto come il luogo della pena ma con me il luogo dove si può ricostruire il futuro delle persone che comunque hanno la possibilità di uscire quindi anche da questo punto di vista stiamo mettendo in campo progetti formativi che non siano soltanto come spesso purtroppo è accaduto per far passare il tempo perché ce n'è tanto
Ma che siano veramente orientati a dare un'opportunità di lavoro una volta che essi essi esce e anche per tenere impegnate queste persone perché la solitudine la noia
Chiaramente non aiutano la persona a in qualche modo riqualificarsi
E da tutte queste piccole esperienze poi siamo riusciti a creare delle cose alle quali forse nessuno
Poteva arrivare allora io molto spesso quando finisce un corso di formazione vado personalmente a consegnare gli attestati e detenuti
Un giorno c'era la consegna di attestati per un corso per attori di teatro
E non dovevo andare poi qualcosa mi ha detto nel nell'ora precedente alla consegna di questi attestati che invece dovevo andare sai quelle intuizioni che non si capisce per quale motivo agli amici va be'vado io ho telefonato sono andata io e stavamo consegnando gli attestati di formazione per la partecipazione al corso
A quelli che poi sono diventati gli attori ma io non lo sapevo non lo sapevano probabilmente in quel momento nemmeno loro di Cesare deve morire in quel momento incontra i fratelli Taviani che erano all'interno del carcere per vedere insieme a noi quello spettacolo e capire
Che cosa in quel carcere si stava costruendo Micol picche Cossa che non avendo io preavvisato del mio arrivo avendolo detto sostanzialmente al mio assessore mentre stavo andando questi attori perché ormai sono attori
Hanno modificato
La loro rappresentazione citandomi tre volte nel corso di questa rappresentazione questa cosa mi colpì molto perché disse accidenti ma abbiamo fatto una cosa seria perché se riescono in così poco tempo a modificare evidentemente sono sono veramente bravi è in quel momento parlammo con i fratelli Taviani loro mi dissero che erano venuti lì per capire se potevano fare un film io non immaginavo
Forse poi premiato con due premi assolutamente prestigiosi
Che ha che ha ricevuto nel nelle scorse settimane ecco in quel momento io mi sentii di sostenere quell'iniziativa dei fratelli Taviani che poi è diventata invece un successo italiano cioè in un carcere dove troppo spesso siamo soltanto lì a guardare le sofferenze
Siamo riusciti a creare qualcosa e allora mi avvio a concludere che cosa mi ha colpito di quel film Ankara Melania non mi ha colpito lo spettacolo perché l'avevo visto dal vivo mi hanno colpito gli attori perché avevo visto con quanta maestri avevano recitato
Mi ha colpito e vi consiglio di andarlo a vedere come vi consiglio di leggere libro di Melania
Nella parte iniziale quando presentai detenuti
E dice per ciascun detenuto quale latina
Quando dice nome e cognome fine pena mai
Quella frase mi ha colpito molto più di quanto non mi colpisse quando parliamo normalmente di ergastolo cioè la parola mai in quel fine pena mi ha scioccato vi posso assicurare che frequentando quelle carceri immaginare che si possa stare là dentro per tutta la vita
Qualcosa di incredibile
Però continua ad andare perché sono qualsiasi evento noi organizziamo esatto lascia crea un appesa fa vivere non è tutto e lascia una scia
E allora abbiamo organizzato diversi spettacoli qui c'è maestro Califano che uno dei dei protagonisti del libro e che insieme ad altri artisti sia messo a disposizione per andare pervenire insieme hanno e nelle carceri
Per fare dei concerti da voi non avete idea di che cosa accade
In quelle carceri nei giorni prima anzi nelle settimane prima di attesa di questo evento nel momento in cui il concerto c'è e quanto se ne parla dopo qui momenti in un ambiente così chiuso così
Ecco fanno bene
Ai detenuti fanno bene alle persone che si occupano dei detenuti perché danno una motivazione danno qualcosa in più di quella che è la routine di quella della normalità e fanno bene a noi perché ci fanno stare Collura concludo dicendo che è una cosa quello che a noi sembra normale
All'interno del carcere non lo è mai
Noi oggi siamo qui siamo arrivati e ci hanno chiesto dei fotografi di farci delle foto quante foto ci facciamo non ci facciamo più nemmeno casa ci mettiamo più nemmeno in posa perché ormai la fotografia per noi
Una cosa normale no
Bene quando siamo stati qualche mese fa al carcere minorile a Casal del Marmo gli abbiamo portato un cantante ovviamente in questi che schiacciano i ragazzi a un certo punto ho dovuto dire ai ragazzi
Non fatemi fare brutta figura con l'artista cioè venuto qui ascoltiamo per loro in quel momento una cosa più importante non era ascoltare l'artista era farsi delle fotografie intanto tra di loro intanto tra maschi e femmine perché ovviamente un minorile quindi sono separati e poi addirittura da soli
Per il gusto
Di farsi fotografare per il gusto di stare insieme per mandare queste foto all'esterno
E quando andiamo a Rebibbia mi accorgo che invece alcune detenute extra comunitarie si fanno fotografare dal fotografo fuori nel giardino e io penso
Evidentemente vogliono una foto con e invece lo dico perché le storie sono queste poi bisogna andarci perché sono ragazze arrivate in Italia dicendo a casa loro che venivano per lavorare avviate alla prostituzione
E che quindi si fanno una foto in un ambiente dove non si può riconoscere che a un carcere quindi un giardino una pianta dietro per poter dire a casa sto bene
E mandare una foto assolutamente Enzo ecco tutto quello che per noi normale all'interno del carcere non lo è più e viceversa
Quindi veramente io sono due anni sono presidente di questa regione vi posso assicurare che faccio tante cose
Provo anche tante soddisfazioni nel farle quando vedo che l'obiettivo risultato si raggiunge beh questa è una di quelle che mi gratifica di più che mi fa stare meglio perché capisco che c'è veramente
Una gran voglia di avere un rapporto con il mondo esterno e per noi che siamo presi da mille cose a volte lasciare un'ora del nostro tempo all'interno di un istituto è un segnale veramente straordinario allora penso che quando avrete letto il libro di Melania tutti
Avrete un'idea più compiuta
Di quella che è la condizione delle carceri del nostro Paese anche perché Melania racconta con le parole del detenuti delle storie bellissime commoventi
Mette anche dei numeri che fanno paura e che appunto ci debbono richiamare ad una maggiore attenzione a maggio l'impegno da parte di tutti e soprattutto ripeto Melania ci ha dato una scusa un'occasione in più per acquistare questo libro quindi da un lato lo leggeremo e dall'altro faremo sicuramente un regalo nostri amici dell'Emilia Romagna grazie alla
Conte volevo solo dalla macchina trattativa dalla lettura
La sua proprietà ma anche il freddo tutti potranno costa parere che è giusta e cioè due scritto questo libro pongono uno spirito che che colpisce per la partecipazione alle sofferenze
Dei carcerati da parte dell'attuale bene ma anche a una ma la notevole c'è anche un cuore che ti ho ho sentito spigole un libro su questa materia su questo tema il modo completamente nuovo
è diverso tu all'occhio particolare un'attenzione particolare per chi soffre
Come belli come fatto per tanti drammi o delle somme riletture veste di parlamentare sembra carceri a vedere non ti sei fatta raccontare le cose e visto e raccontato nell'ascoltatore saputo
Riprodurre quello che le è stato detto nel modo attualmente intenso che immagino coloro i quali leggeranno il libro restavamo veramente colpiti dal forse il spero che obiettivamente sensibilizzati prego
Grazie
Grazie
Allora per le parole è vero io lei l'ha visto nascere questo libro perché viene parlava soprattutto gli raccontavo le esperienze ma mano che andavo a visitare le carceri io sono cominciato perché andavo a verificare noi nelle prerogative dei parlamentari c'è quello appunto di andare a verificare come sono
Le condizioni dei detenuti che sono cittadini italiani affidati allo Stato
Sono andata essendo un medico arabi a verificare soprattutto le condizioni dei centri clinici
Esistono nei nostri penitenziari e soprattutto delle patologie via alcuni detenuti che quelle quote patologie appunto incompatibili con il sistema carcerario
Con il regime carcerario e a mano che noi io sono faccio parte anche della commissione d'inchiesta sanitaria quindi dove trovammo delle incongruenze o delle difficoltà inoltravamo
Strano delle denunce che però non avevano seguito non ne rimanere inascoltati quindi
Allora provocatoriamente io ho voluto scrivere questo libro includendo detenuti tra virgolette famosi ovvero quelli che hanno occupato le cronache italiane dei nostri dei nostri ultimi anni perché se avessi messo solo le storie dei poveri cristi come per dirlo come gli amici radicali non avrei trovato un lettore e forse nemmeno un editore
Entrando in queste in questi il uomini
Io provavo molte emozioni sono un medico sono abituata a stare tra sofferenza negli ospedali e nelle sale operatorie nelle sale settoria indicante sia nel nulla entrare in un carcere impressionante
Io ricordo che lo dico nel libro non ci torno me che per andare a trovare
Un amico detenuto attraversato tredici cancelli che mi si chiudevano automaticamente alle spalle e c'è un senso di Dini in gabbia vinto proprio di claustrofobia e di disperazione all'interno sono dei luoghi pazzeschi perché ci ci sono tantissimi sentimenti compressi dentro c'è la disperazione dolore e la sofferenza
Il la assegnazioni e la Attilia ma soprattutto la cosa che mi colpiva di più e che c'era il desiderio di morte in molti casi io sono una che ha sempre studiato il suicidio che un atto non prevedibile quando è vero
Che da medico per esempio quando seguivo i malati ne ha seguiti multi io ho lavorato dieci anni in un dipartimento oncologico la cosa che mi colpiva di più
E che questi pazienti devastati consumati dal cancro nella fase terminale della loro vita l'unico desiderio capitano era quello di vivere
E chiedevano dividere anche in quello stato invece in carcere trovato delle persone fisicamente esami
Esenti per tutte le patologie e quindi che non potevano morire che invece non solo il desiderio quello di morte
Sono andata a vedere anche la scena vuota che ricordava prima il ministro Severino cioè sono entrate in una cella dove si era suicidato un detenuto io ho descritto il modo in cui si suicidano sì citando anche un un articolo che ha scritto
Adriano Sofri a proposito del suicidio assistito
Del giornalista insomma anche faceva il confronto con il suicidio non assistito in carcere perché in carcere tanto tutto quello che può indurre al suicidio anche la ci dica scatti e quindi ci deve essere una determinazioni molto forte per arrivare a questo gesto disperato
Questo insomma sono anche d'accordo con il ministro Severino con la Presidente Polverini
Che il problema anche e che i e le carceri sono dei luoghi dove vieni chiuso dentro e ti senti inutile la vita continua a scorrere sei escluso dal mondo certo
Ci pare eh dei reati ma il problema del sovraffollamento ha creato un'anomalia cioè il carcere dovrebbe essere un un un posto dove dove si può dove c'è il recupero del detenuto ieri abituarlo ad un eventuale Pitta fuori invece tutte le aree di socialità sono state occupate sono diventate delle camerate prima se insegna money mestieri sì spessi imparavano qualcosa proprie si preparava detenuto per la vita fuori
Adesso queste questi reparti sono sono occupati dai letti diventano delle camerate ci sono celle con cinque sei persone che ne potrebbero contenere tutte e due perdendo un detenuto che sta leader diciott'anni sono stata la prima a visitarlo e il killer della Uno bianca non so se vi ricordate Roberto Savi
Ed era chiuso da diciotto anni e lui non credeva che qualcuno potesse andare a visitare cioè non è ma non ha mai visto nessuno perché aveva ritratta in carcere
Il figlio non l'ha più voluto vedere mi ha detto io avevo otto anni quando sono stato arrestato sull'incontro non riconosco e e non arriva mai visto nessuno Elena la sua detenzione in totale solitudine indigni diceva io purtroppo divide la scena con una persona può restare da solo
Perché io non parlo mai non parlo con nessuno ma purtroppo non ci sono più posti liberi nelle carceri perché sono non ci sono più celle singole perché sono punto tutti
Tutte occupate comunque il il motivo per cui ringrazio soprattutto perché vedo in Aula che ci sono almeno quattro testimoni di questo il libro il reading razzo moltissimo di essere venuti qui
Lo scritto volutamente proprio per dare non solo uno spaccato della nostra Italia ma per vedere come come ci si riduce comici cambia carcere cioè anche le personalità più forti vengono piegate dall'umiliazione dalla dalla dalle condizioni detentive
L'altra cosa che voglio dire e che che ho già detto lo dico per chi è arrivato per ultimo anche ringrazio comunque
Che c'è un filo rosso comunque che e lega questo libro detenuti all'evento terribile di questa di questo oggi il terremoto e per il quale appunto io voglio devolverà i proventi del libro
Chi era sofferenza e la sofferenza ce l'hanno sia quelli che hanno reati minori sia quelli che anche reati peggiori fine pena mai come diceva la presidente Polverini
è impressionante sale firma perché i propri inizia con il volto in primo piano la faccia di questi detenuti che poi sono gli attori che addirittura recitano Shakespeare e
I primi quattro attori gli attori protagonisti hanno nomi il cognome Letta e latina c'è scritto proprio fine pena mai
Quindi insomma il nostro pensiero va anche a loro perché anche se colpevoli di gatti di reati orribili restano sempre delle persone
E delle persone che comunque soffrono e scontano con dignità la loro Carmina grazie
Ma
La ministra
Le ho preannunciato che io spero
Che
Grazie alla fatica all'opera di Melania
Di tutti coloro che sono convenuti qui
Per farsi ecco raccogliere lecco
Di quello che della voluto comunica
Si avrebbe trovato sicuramente
In una situazione
Scontata perché di radicale dissenso
Che trova nelle pagine storie nella visita
Di melanina
Radici mi pare piuttosto profonde
Diciamo noto noi ci siamo molto occupati
Della pena di morte
Tanto già ottenere piccolo partito
Minimo
Di fatto
Che
Grazie Nessuno tocchi Caino del partito dicendo dopo tredici anni di lotte
Abbiamo avuto l'assemblea generale dell'ONU votare per quella moratoria
Per quel che riguarda il prezzo che la nostra impostazione
Anche rispetto alle leggi
La moratoria
Cioè vedere come vivono poi le leggi o le interpretazioni delle leggi e poi giudicare del loro osservarle modificarle o meno
E quello che credo
D'altra parte anche quello proprio non solo per cultura riuscirà a norma
Dal teologia cattolica ci viene spessissimo ma non è di moda sarà perché indubbiamente abbiamo un Pontefice che come tutti mi assicurano un grande teologo
Ma non credo che questi nato nell'anno nove circa il triplo balorde
In realtà sembra quasi che non si debba discutere dialogare a partire da analisi qui sul sul
Togliamo presso Chiusi no Serveta collegata
E dicevo mentre abbiamo concorso
A incardinare nel nostro tempo della nostra società globale
La riflessione sul senso del sospendere la pena di morte lì dove a livello delle legislazioni nazionali
Sopravvive questa per da
Con successo
Lei guarda come provare a buttare benzina sul punto del comma due punto all'Emilia dalla finestra
Grazie
Non è questo
No diciamo però abbiamo sostituito in Italia
A livello di massa
Abolita o sospese
La pena di morte c'è la morte per penna
Sempre più diffuso vorrei dire al nostro supremo magistrato supremo garante della legalità in Italia
Che aveva proclamato ventisette ventotto luglio dello scorso anno
Nella sede del Senato messa a disposizione del presidente del Senato anche il nove
Per la riflessione
Sulla crisi della giustizia
Per come superarla
Devo dire il supremo magistrato garante del diritto italiano ce l'aveva
Ammoniti tutti
Sulla prepotente urgenza della riforma della giustizia e della sua appendice carcerati
Perché noi siamo condannati da trent'anni
Costantemente dal giurisdizione europea
Costantemente per una cosa che cos'è il senso comune sembrerebbe non essere così grave moglie
La non ragionevole durata dei processi
Ora
Questo linguaggio comune
Poi però trova corrispondenza nella vita e credo quei pochi ricordi che erano degli studi universitari con il mio sessantasei nella la da Urbino e via dicendo ma alcuni ricordi cielo che quando non viene una qualche compattezza fra all'evento preso in considerazione giustizia e il giudizio relativo non esiste speranza che quel giudizio sia fondato
Nel momento in cui una non ragionevole
Per cui scusate al di là proprio dei sospetti di pregiudizio quando io sento che c'è uno scandalo e naturalmente lo stesso supremo magistrato della nostra Repubblica subito deplorato il fatto augurandoci che si trovi una buona soluzione
Dopo quanti anni sono ventinove anni ventotto diciotto retrocesso Brescia eccetera
E allora si deve trovare la giustizia si deve cioè voglio dire
Tutto tutto noi ci insegnano dal diritto romano al diritto canonico all'Inquisizione che una ricerca di verità giudiziaria
Che prescinde dalle condizioni storiche nelle quali quell'evento e maturato con quelle regole con quel valore dei comportamenti
Il rendimento dell'altezza
Di potere a livello umano pronunciare una sentenza giusta fondata attendibile
No Brescia non so non mi ricordo del ventisei anni ventotto quante trentasei trentasette ma appare che dobbiamo augurarci che venga fuori la verità da un altro pezzo retrocesso proprio scusate scusate ed è qui io questa piazza la conosco bene perché la conosco bene perché per esempio la Fulci aveva nel portone dirimpetto
Avevano la sede di lavoro diciamo il Palio dell'Università del rione goliardica italiana e qui c'è Sergio Stanzani
Tutta quella nostra generazione e si veniva spesso qui diciamo a Sant'Agostino no grosso modo e poi nel frattempo saputo anche che a trecento metri di qua c'era l'abitazione
Di uno strano signore radicale della fine dell'Ottocento insomma
Che ha avuto le gravi grandi difetti pure quello verso la fine del secolo
Di farsi ammazzare non due l'ho dovuto problemi sentimentali anziché cose insomma Cavallotti una cosa del genere trecento metri
Don Romolo Murri
L'inventore di ricerca della fu in quel momento sacerdote ed ascoltato
Nella Roma nella quale si maturava l'Alternativa sociale
Della Chiesa la Rerum Novarum con quella tensione definitiva contro diciamo la violenza dell'usurpazione nazionale ma con un quindi delle radici anche questo
Storiche e sociali
Romolo Murri racconta Lori che pochi giorni dopo
L'evento della morte venne qui che era la sede del più Nobile dei circoli diciamo della piccola aristocrazia della buona borghesia romana naturalmente in quel momento supposizione
Anch'io sono il pancione savoiardo cose del genere
Tutto questo di grande e drammatica dignità non erano invenzioni fasulle ma Sorrow ruolo Murri suor perché stavo pensando a qualcheduno poi
Che nominerò dopo
Stavo pensando un'altra personalità suor Marisa gallette noi abbiamo portato solo noi radicali una suora in Parlamento
Stavo pensando quindi per foto quello Romolo Murri era uno le nostre fondatore in quel momento assieme anatema da altri poi c'era un qualche rapporto dal fatto che nel settantasei noi portiamo
In Parlamento con deputati come deputato suor Marisa Galli come vedete poi all'età ecco perché ma quello che voglio dire lui dice ricordare collezione
Non mi ricordo
No perché in realtà notte il problema se il quale
Che quando tu mi ami accompagnasse in quel giro andò molto bene no fumo quattro eletti ma secondo la rotazione che noi facevamo poc'anzi Lerna le rotazioni con io poi mi sono dimesso del subentrato
Eravamo quattro letti due maschietti e due femminucce
Io mi sono dimesso siano venuti tre e uno Adelaide Aglietta si è aggiunta
Emma Bonino Adele faccio poi di nuovo anche Mellini alla fine sia pure con un po'si è dimesso anche noi e sono state quattro femminucce l'equatore celeste formati da Galli no
Queste il matriarcato radicale cercò allora conosciuti ma però suor danni però
Romolo Murri finiamo subito allora Romolo Murri dichiara quei
Mi auguro io prendo perché noi si sia capace di raccogliere l'insegnamento e di dare un futuro all'eredità di quello là proprio e al Capoccia radicale è morto inoltre alle c'è l'invidia testimoniato e questa è la grande intimità
Di tutte
Scelta che la nostra storia che è unito tanta parte del mondo referenti tutto il mondo no e tanta parte del mondo dei miscredenti anche ma che spesso si rivelano credenti e il libro tu
Melania che cosa ci dà dei proprio ieri ho avuto un piccolo dissenso semantico con un intellettuale che stimo moltissimo il professor Ricolfi che si è dovuto ha detto con la probabilmente molto saggia
Che è che per chi mi sente parlare in genere se persona normale
Non si capisce che dico
Io ho pensato a un momento e dico c'ha ragione
Nori tu dai voce attraverso i famosi i famigerati adesso arriviamo a Franco colga Lizzano no tutto questo hai dato la voce del senso comune ma il Comune non comincia la cosa comune
No la cosa non senso sì perché quell'altro riceva le persone normali
La persona normale da persona comune
Molto spesso se la voce a pensare in Trentino per quelle normalizzata normali Rizzante che cerca d'essere normale
E certe problema oggi io se non so io sappia sul Trattato che il Po l'onnipotente sindaco Gentilini del Treviso che cela così Rocky coll'altri e disegno qualsiasi psicologo ci dice io l'ho detto in piazza
Che bisognerebbe Ferrari un fuori risiedo voleva che problemino generali
No
Con Finotti e dintorni
Tanto per dire le situazioni vive che attraversiamo ma quello che le persone comuni
Quello che viene fuori Franco Califano creditrice
Io in fondo non ci sono stato male
Io quando m'hanno dato l'i domiciliari e poi non si dice qual era il groviglio non ce Penzo romani danno dice la conquista bisogna dare l'alternativa al cardinale domiciliare
E chiederei al ponte sotto al terrore come domiciliari
Che gli è Daniela ecco no quindi la normalità
E contro il senso comune del vissuto
E l'esperienza è vero lo dice io in realtà
Chiuso nato nei quartieri bassi quelli popolari un po'cresciuto coi ragazzi ogni strada e quelli senza scarpe sui marciapiedi e ho imparato il loro modo di vivere riparlare di comportarsi in carcere ho ritrovato quella gente lì e quindi l'impatto per me non è stato drammatico
Pensa che nella vita fuori io ho sempre avuto crisi di panico depressioni
Anzi è pazzesche l'insicurezza stavamo oh mamma mia e mezzo Harmon così in qualche misura ritrovarsi fra simili dava un senso
Di serenità a suo modo anche se drammatica sofferta non banale
E allora quello che mi viene da pensare anch'io ho vissuto sempre credo
Ma con naturalezza
Con i kart ceramidi
Spesso per motivi sociali
Cultura
Dico quindi Coni Cartier Randi dal questa giustizia
Pongo ai carcerati ci siamo riconosciuti
E vero quando tour voluto verificarlo
Cioè e con naturalezza
Che solo uno di loro che arriva
Sei ma credo non come quello può come uno dei loro quando arriva veloci Dior fratello quell'altro
E questo conta sarà che Tosi è un ragazzino Franco rispetto a me detta ma io da piazza Bologna dietro c'è stava Rostagno pericoli c'era uno stagno è normale prima della stazione Tiburtina
Che c'era c'era solita poi essi se sonetto
Fabbricato dei contadini già c'era andato Garibaldi le cose che si raccontavano sempre
Andava sempre fa sassata dall'altra parte della gente Aniene o quello stadio dove c'è la batteria ma Nomentana con l'altra squadra Gerolamo solo noi
Quando dall'artiglio ce ne andavamo a Piazza Grande Nerone insisteva è in quella vita che ho fatto socialmente la mia famiglia era diverso ma non era questo
La vita al Comune secondo anche quello che è oggi la scienza ci insegna sulle cortecce cerebrali i DNA come si formano sui territori ed altro come si scrivono è il bello appunto dei questa visita
Pastorale anche per quello che poi da lì
Ferrari ci dai
Da Berna
Ma
E io ogni tanto gli fa ha osservato contenere Nunzio perché perché non so deputato più e quindi in un pozzo entra medesima chiede la scenetta che faccio quasi sempre no perché è evidente a quello tutti quelli che stanno lì anche direttori ai comandanti delle carceri
Quando loro hanno cominciato a vincere il concorso entrare io già definita oligarchia di ero già deve in quella zona
Giace
Abbiamo
Politico nel Paese ci sono carceri detenuti carcerati sono detenuti gli agenti di polizia penitenziaria sono detenuti i direttori non hanno più una vite private sono tutti sono tutti i detenuti e un pensiero ma rivolto anche agenti di polizia penitenziaria lavoro immane e che il CICAP alcuni casi ho messo anche i numeri di suicidi ma loro ne sventolano Cinti naja al giornale nel carcere di tutta Italia
Ma l'industria
Giungere ci sono giudice
Quarantasei mi pare negli ultimi quattro anni de polizia penitenziaria della polizia penitenziaria ma perché perché quando voi scegliete quella loro
Quindi con delle caratteristiche vuole avere lei e vivono sapendo di essere torturati i gialloneri dalla struttura loro i direttori lo dicono
Non potete pretendere da noi servitori dello Stato che diventiamo Dellai Cuman e che è a questo punto teniamo l'ordine violento che si impone in qualche misura c'è qualche cosa ha scritto dai direttore delle carceri hanno un sapore di Hannah Arendt quando parlava del dia Van e quello che diceva il problema io c'avevo l'ordine di ammazzarli più presto io li facevo funziona al più presto la banalità e la metamorfosi del male
Quello che viene fuori qui già abbiamo delle realtà Ottaviano industriali critici Ottaviano Del avverte ecco allora dico Ottaviano Del Turco Real Sulmona no dico era Sulmona
Non ci siamo del tutto informati bene perché io conoscendo bene l'UIC Sulmona l'ambiente
Però il figlio rosa
Volli giocare
Apparentemente in modo temerario
Realtà sì in realtà io credo della prudenza di essere un prudente ma dissi subito una mattina alla notizia di Sulmona dove era stato portato
Del Turco
Io ho subito dissi io decida di fare fiducia ma Ottaviano Del Turco lo conosco conosco pescava Chorus del resto ma bisogna dirlo le cose che lui Luís quando oltre all'avvocato la l'anno prima
Se era un sindaco che si era suicidato Valentini mi pare si gioca
Ma non so se tale loro informato che due anni prima dei Valentini si era suicidata la direttrice del carcere pur
Quindi accerto dentro allora
Questo voglio dire
Sì va be'però se uno voleva capito scende e va beh da Volterra pure scende invece nella zona napoletana dove sono veri un direttore che il poeta che veniva dall'Asinara in una struttura
Che era quella più di prima della legge detta Basaglia eccetera e che era un po'matto
Ha fatto soffrire molto tutti quanti allora il problema è questo che voglio dire attraverso tutte alla ministro
Ma di che cosa stiamo parlando
Noi credo che in senso comune se ha un senso quello che abbiamo succhiato come il latte di saggezza che siamo di destra e di sinistra di centro c'era un po'quello che giusto giusto non può qualche cosa che viene fuori così
Noi siamo a livello formale da trent'anni condannato dalla giurisdizione europea ma non per le carceri ma ci siamo arrivati la conseguenza per un fatto sociale che viene negato non abbiamo potuto parlare cioè abbiamo più di venti mi diciotto milioni di italiani
Che Libano inchiodati per sei sette otto anni in processi cause civili è d'altro tipo
E ognuno crede di vivere la piccola disgrazia personale d'impotenza no come e più del divorzio dell'aborto
è il problema sociale di oggi abbiamo i dati con Rita Bernardini daremo perché tra l'altro già abbiamo ottenuti dal ministero vi daremo al ministro alla minestra e pure a te presidente
Che abbiamo una bellezza avvolte del
Quarantacinque per cento
Degli abitanti di una regione che hanno a che fare
Con un processo
Non si
Dall'annuncio Emma sei come succede nelle agende uno le perde lo perdo sempre perché ce le ho in testa lei non lo perde allora io affermo questo
Affermo questo nove oggi rispetto alla condizione tecnicamente
Criminale nella quale ci troviamo per pronunce reiterate
Della giurisdizione da e del Presidente della Repubblica per quel che riguarda la costituzione e per i diritti umani oro per lettere e giurisdizione di ritorno da trent'anni siamo uno starnuto che vive in flagranza criminale buttano fuori prima si stima farebbero bene nell'esempio noi nel senso che tanto ho detto l'essenziale ed è questo l'essenziale
Beh non mi pare
Essere morto normali ai meno si è normalissimi
Di convivere con questa indiscutibile condanna noi come e più degli anni trentasette e trentotto abbiamo questo stato antifascista e che è ancora più indegno di quello fascista
Rispetto alla legalità formale
Rispetta la Costituzione questo fa impazzire una società e quindi dico alla minestra ma dico ai lettori guardate qui trovate
Io ho ma gli voglio mandare elogio della galera ed Ernesto Rossi al sì al a quello a quel detenuto che come Franco non soffre troppo perché fa lo sport a Vanzina
Si trova bene
Ma soffro un momento
Voglio dire uno che essa anche Croce diceva che Tommaso Campanella un altro che stava tre
Nello scantinato tre così più sotto lui soffriva meno perché aveva le cose nelle quali crede dei suoi carcerieri quindi io dico che quando Calogero Mannino perché dotata di Calogero Mannino ad amori Cuffaro no quando Cuffaro piglia scrive
Vive bene tra virgolette sa fare i conti non sa fare i conti con la crudeltà con la crudeltà di quella situazione
Deve indurci a pensare che non possiamo accontentarci sì abbiamo alcune il filo drammatiche bene dette che grazie anche al Maurizio Costanzo per esempio son venute fuori
Un carcere romano
Ma il problema e drammatico io terminato per dire forse siamo per l'ennesima volta apparsi di verità noi abbiamo da superare una condizione formale
Che a mio avviso il Presidente della Repubblica
Per la sua storia
Per la sua storia siccome Novi
A un certo punto abbiamo battuto il fascismo
Con l'antifascismo no perché dell'antifascismo va oggi a parte un fascismo rosso dal mondo che era quello che era e oggi lo paghiamo perché il nostro presidente della Repubblica dice la prepotente urgenza e poi dice che le condizioni politiche non sono mature
Ma come le condizioni non sono mature c'è un obbligo c'è l'obbligo di uscire dalla flagranza di reato ossia antidemocratici è magari antifascisti per essere antidemocratici grazie
Così dunque Marco Pannella il ventinove maggio due mila e dodici a conclusione di un dibattito svoltosi in occasione della presentazione di un libro di Melania Rizzoni intitolato detenuti incontri a parole
Dalle carceri italiane in precedenza avete
Riascoltato tra gli altri anche quanto disse
Allora ministro della Giustizia Severino il prossimo documento M cioè dall'otto novembre due mila e dodici quanto una puntata di Porta a Porta condotta sulla RAI da Bruno Vespa venne dedicata alla ennesima condanna subita in sede europea dall'Italia per le gravi condizioni in cui versano da decenni le nostre carceri
Ecco perché la realtà c'era delle carceri accoglierò
Per il riferì
Cerca sei mila cinquecentosettantotto ma la capienza regolamentare è di DT mila posti in meno quarantacinque mila ottocentoquarantanove
Le donne in prigioni sono due mila ottocento uno
Gli Iskra Nieri sono più di un terzo ventitré mila ottocentotrentotto diciannove per cento viene dal Marocco il quindici dalla Romania quasi il tredici dalla Tunisia il dodici dall'Albania poco più del quattro dalla Nigeria una situazione esplosiva che si ripete ciclicamente in Italia per ragioni che cercheremo di capire siamo rassegnati anche non capirle in questo Paese c'è una carcerazione
Preventiva spaventoso ma soprattutto riusciamo a capire perché non si riescano a costruire delle carceri moderne deve averlo stasera con Marco Pannella dal collega
La ricarica prioritario
Calia anche per la per l'amnistia Giacomo Caliendo
La libertà e poi da Franco Tenaglia partito abbiamo
Valerio Chiarelli presidente dell'Unione camere penali fiatato
Evitare
Solo lui uno sconta l'ergastolo per un lontano episodio di violenza violenza molto grave che successe quando lui aveva soltanto ventitré anni adesso in carcere in carcere da quasi vent'anni e e ed è riuscito a farsi apprezzare con me attore ed è uno degli interpreti del il bene reality che sta avendo successo proprio in queste in queste settimane
Allora avremmo voluto avere anche una rappresentante delle organizzazioni sindacali va le organizzazioni sindacali
Della polizia penitenziaria solo otto otto non potevamo averli comunque avremmo fatto le discriminazioni Adriano suggerito scegliete voi uno e mandati non sono messi d'accordo e quindi se organizzazioni sindacali non sono non sono non sono presenti
Allora vediamo un momento
Come si vive nel carcere più affollato di Taliente altri peculato d'Italia e Canton ma bello province di Brescia andato per noi Fabio D'Alfonso
Niente qui dentro comincio andar fuori di testa
Consente il proprio ho ripreso ad una settimana mi non dormo che cercò di distruggermi dalla fatica Correggio dormiva
Rialzo la notte vomito azienda dollaro uso perché ha perso il pubblico fuori la banca che chiamava mio don non occorre conoscere ovunque centri in quel quattro metri quadri di Oria capiamo che con il centrosinistra cerchiamo duecentosettanta ricezione ci ripensò distante in un consiglio di trecento metri quadri
Questo è il carcere di Canton
Un bello a Brescia e più affollato d'Italia la struttura ottocentesca fatiscente che ospita cinquecentotrentatré detenuti a fronte di una capienza di
Duecento il settanta per cento sono stranieri e soltanto centotrenta di loro sono stati condannati in via definitiva appena i minori fino a tre anni
Gli altri sono in attesa di giudizio
Ho sbagliato poco però
Farle pagare dalla sede maniera non voglio queste condizioni non sia omonimo
Ricordano per imparare ma qua diventi peggio
Venerdì questi condizioni Angelo Nocioni due dello stare tre dello stare il tre due devo fare un mestiere qualcosa può
Sarà già un buon doveva mettere la cosa con l'avvento del quale piatti qua scarpe
Ma non ci si fa più struttura fatiscente vecchio obsoleto
Va chiusa e basta quindi non ci sono alternative in carcere come a Canton Mombello non è non è un contenitore di gente pericolosissima insomma commesso chissà quali atti c'è sono tantissimi anni tenente molto breve che sono definiti ma è possibile che il nostro sistema non riesca a smistarla più detenuti verso delle pene alternative per dare misure alternative che nel corso degli ultimi degli ultimi vent'anni
Hanno subito veramente un'inversione di tendenza è un inno inversione di tendenza che segue in realtà era seguito quelle che erano le spinte insomma sociali di chiede più sicurezza più sicurezza e più sicurezza efficacia e la sicurezza nonostante il forte sovraffollamento che cioè
Grazie all'impegno alla professionalità del personale nel giro di due anni si sono potute battagliero antitetici credette si verificano normalmente non istituto dicesse collusivi altrimenti critici si sono ridotti del cinquanta per cento
Sono più di patologie ci sono molti accredito visiting in molti HC di positivi HD esiti positivi ci sono tutte le quattro leggi che possiamo trovare nella cittadinanza che esternano cinquantuno
Società tanta dubbi attraverso ancora con settantacinque anni aveva cantore insomma insomma c'è essa andando a questa di iodio al sale ancora
Cattivo pagato dicono scontata debutta Ovadia ben mantenuta la il Pagliara scelta di
Ne incassa abbiamo tante persone che hanno diritto avesse
Recupera recuperate riscattate ad avere un'altra possibilità di vita anche perché quello che la legge no ci ci dice quando escono da qua tornano vediamo tornare quelli che ne sappiamo di avere avviato all'esterno sapendo che hanno una casa hanno al loro hanno famiglia che li sostiene altrimenti storie di qui vanno persone che sono sicuramente peggio di quello che sono entrate
Allora nonostante queste parole finali di speranza
La situazione veramente testi da perché c'è un altissimo numero di detenuti cartina di giudici partecipi numero di detenuti malati c'è una specie di rappresentanza che sentite di tutte le patologie che ci sono all'estero
Come si vive in carcere Arena lo chiedo a lei che ci sta da quasi vent'anni
No va be'io posso dire attualmente la mia esperienza che vivo a Volterra
Volterra diciamo anche un po'si distingue da altri istituti
Perché questa è iniziato quindi cinque anni fa venticinque anni fa bene trovano a procurare amando Punzi progetto di entrare con il teatro in carcere alle macerie
Direttore
Ex direttore dottor Graziano che ha creduto in questo quindi gradualmente hanno portato Volterra anche grazie agli agenti che hanno creduto in questo Progetto e gradualmente a Mammano si apporta da un
A una vivibilità diciamo no
Un'abilità Ruben per quello che fai che per i rapporti che avete alla punto di vista logistico come state messi
Siete lei in una cella con quanti altri detenuti se no Volterra diciamo sono c'è singole quindi non quindi situazioni particolarmente privilegiate
Sì diciamo o ma questo però se è arrivato piano piano Necchi ci ha portato come stavo dicendo gradualmente ma perché
è meglio per tutti no diciamo c'è una deve pagare una pena ci deve essere
Un modo di dare una possibilità il reinserimento di avere un
Un'altra possibilità e quindi questo parte anche dagli enti che fanno un lavoro non indifferente ma noi detenuto pesante questo Pannella da quanti anni si occupa di carcere
Soltanto andiamo a un'altra epoca ben direi sicuramente dalla
Del sessantasette sessantotto sessantanove visto che non ero parlottare allora ma quando per esempio
Qualche anno dopo nel settanta Hole in quel giornale Liberazione ho sempre messo in prima pagina
Il nome di un detenuto di allora
Per sottolineare l'attenzione dico in prima pagina sono tutte le notizie che avevamo e quindi allora diciamo volevo dire dal settanta prima mi son quarantenni e cardiache quarant'anni cambiato in peggio come tutti riconoscono una struttura al timone c'è un cambiamento
Struttura che produce sistematicamente
Torture torturati
Senza il torturatore una caratteristica è questa cioè la situazione ambientale che titoli intuendo vale per la sovranità strutturale è una struttura quale detenuti e detenute
Stanno sicurissimamente molto peggio però di quando per esempio l'attuale capo del Presidente della Repubblica marciava con noi nel Natale nella pascolano i sette anni fa
Sul con gli obiettivi amnistia indulto
Democrazia libertà a più riprese tutti quanti dalle loro la situazione divenuta
Rispetto la legalità internazionale
Si corre mentre peggiore di quanto non fosse il sistema della giustizia
E ha e quindi la sua traduzione carceraria negli Stati naziste fascisti o comuniste in quel periodo il Charlie anni trenta l'inizio degli anni Quaranta
E oggi la caratteristica che coloro i quali osano in carcere il ramo superiore no così si chiamava oggi sono dei torturati i poliziotti oggi che si suicidano
Si suicidano perché riesce a volte causa di famiglia
Ma non hanno contratto il sindacati non sono ancora hanno una vita impossibile hanno scelto questo lavoro anche probabilmente per motivi morali no questa preferenza
Come fanno rientrati a casa di due
Non rientra poi entrato troppo tardi sono massacrati anche a livello psicologico abbiamo la fortuna che contrariamente agli anni Venti che evocavo nazisti fascisti comunisti stalinisti
I direttori delle carceri Mantova via manca
Ma insieme dite che l'organo del dirigente del carceri ha più volte ripete fatto manifestazione davanti al ministero anche al momento gratuitamente ministero insieme dicendo nuovi abbiamo l'assenza di essere servitori dello Stato
No non vogliamo più essere costrette ad essere violatore della legge torturatori
Oltre che ho torturato io vorrei rendere omaggio ai alla polizia penitenziaria vuole rendere omaggio all'amministrazione
No quella centrale alla mia relazione delle singole carceri
E d'altra parte i volontari del volontariato anche gli psicologi che sono in via di estensione di estinzione una situazione torno a dire sicuramente indegna dell'Italia fascista della Germania nazista
Allora dottor Tamburrino buona sera granita morire collegato con noi
Renzi aria lo fa questo lavoro da e o di un anno credo
Che situazione private perciò magistrato di di lungo corso anche con inchieste importanti stando dall'altra parte cioè dalla parte della quale voi magistrati mandate e giustamente evidentemente quelli che vengono condannati che situazione ha trovato
Ma guardi innanzitutto ora una stella meglio tutti gli ospiti io mi associo senza altro questo elogio che è stato fatto da l'onorevole Marco Pannella al personale dell'amministrazione penitenziaria iniziare dalla polizia penitenziaria
E il personale tutto il personale civile del personale e degli assistenti sociali degli psicologi di quelli che sono qui perirono qui molto spesso perché credono in questo in questo lavoro credono in questa missione gli ho riscontrato una professionalità molto alta un cuore forte
Una dedizione al lavoro veramente ditta durante grandissimo apprezzamento
La situazione senz'altro difficile complesso al mondo della prestazione penitenziario foto del il settore della Società italiana delle amministrazioni pubbliche più complesso il più difficile
Ma voi riceviamo delle persone che vengono incarnazione del da provvedimenti di Viggiù dizionari occorre sempre un provvedimento giudiziario per farli entrare reperti usciti i problemi del giudiziario ovviamente si basano su belgi
Che non sono forte del giù undici provvedono applicate a nostra volta amministrazione penitenziaria quindi abbiamo una popolazione che variabile cioè non dipendente in nessun modo dal all'amministrazione stessa allora Marco Tarquinio anche il direttore riavere
Carica virale quella che ha sempre fatto alcuna battaglia anche per l'amnistia
Allora vergogna d'Europa
Ma l'orgoglio d'Europa coscienza coscienza sporca d'Italia
Marco Pannella proprio faro di una battaglia quarantennale
Diciamo che per avvenire si tratta di qualcosa il sì da quando esiste questo giornale sessantotto che si occupa di questo lato oscuro della nostra società che aveva sta non la so che può diventare persino luminoso io in testa due altri numeri
Da non se la riflessione comune
Uno quello di un utero che lo stesso dipartimento del ministro della Giustizia per recarsi definisce in crescita
Che il numero di volontari cioè delle persone che liberamente si affacciano praticamente ogni giorno nelle carceri italiane sono quasi dieci mila oggi nomine donne che vanno in questa struttura dove delle persone che hanno sbagliato e uno pagare un prezzo cercano di regolare i conti con la società e a volte non ci riesco
L'altro numero che quello che lui impressiona di più e che credo serva enormemente a capire che stiamo parlando di una questione di giustizia e non di un regalo da fare a qualcuno che ha sbagliato non sa bene per qualche per quale motivo
è il numero dei sta e dei recidivi
Tra le persone che vivono in carcere senza una possibilità di mettere fuori un minimo di speranza e qualcosa di sé il sessantacinque per cento i due terzi tornano a commettere reati
Tra le persone che vengono avviate ha un lavoro
Che imparare un'arte che si danno la possibilità appena un quinto torna a sbagliare meno del venti per cento il diciannove per cento circa
Tra quelli che è stabilmente vengono avviati al lavoro fuori dal carcere
Che quindi intraprendere una strada appena il due virgola otto per cento torna a commettere reati credo che questi discorsi facciano giustizia di tanti luoghi comuni
E anche in una certa idea che delle volte bici a buttar via le chiavi peraltro acquisire buttarlo via via le chiavi non si risolve niente sì per questo il problema
Spero tu cosa per Martina quando parleremo pagati dei ministeriali che eroga Diego è stato socio che dalla giustizia fino all'anno scorso con il Governo Berlusconi perché fece queste mie questo mestiere da tanti anni
Degli anni settanta daranno arrestati a girare le rivolte dei detenuti che andavano sui tetti
Non c'era la legge Gozzini e quindi non c'erano i permessi e quindi la vita di era particolarmente pesante vagoni permessi su un pochino si è diciamo durezza si è attenuata e non ci sono più volte ma insomma le carceri scoppiano come McHale che si morde la coda perché non abbiamo avuto il picco massimo nel due mila dieci
Nel due mila dieci se ragionando sessantotto mila duecentodieci detenuti
E fu questa la ragione
Per cui e da alcuni giorni concitati discutevamo al ministero il ministro Alfano I chiese al Consiglio dei ministri ha dichiarato azione dello stato di emergenza carceraria
Fu dichiarata uno stadio emergenza carceraria nel gennaio due mila dieci che portò nel giugno due mila dieci
A da istituzione di Appiano carcere di un commissario per la realizzazione del piano carceri
Perché proprio parleremo se volete dettero carcere loro però vorrei sottolineare che la situazione è veramente variegata del nostro Paese all'interno delle stesse regioni ho girato diversi
E il titolo di carcerari
Vi sono alcune situazioni tollerabile alcune situazioni che non non è che fanno vergogna Schumi intollerabili
Ci sono delle situazioni che non consentono di rendere nemmeno lontanamente quello che il precetto costituzionale noi già prendiamo una persona della libertà
Io devo beh lo dobbiamo privare della dignità io credo proprio guardi verso i conguagli qui c'è sviluppo affollamento carcerario degli ultimi C dodici anni erano cinquantacinque mila anni nel due mila uno poi cinquantasei cinquantasei cinquantasei c'è stato dal due mila e quattro il due mila e cinque USA alto in su cinquantanove sessantuno i due mila sei o c'è stato l'indulto portato via
Diciotto mila persone diciotto mila persone subirebbe una prova ha del proprio l'effetto dell'indulto
E venuto meno in pochissimo ora tipo dialogherà vera aspetta la cosa triste ecco perché la parte io mi ricordo vincerò condannati qua una parte di quelli che erano usciti rientrarono raggirare una porta che entrarono
Poco dopo Roma Napoli nove nove nuovi non ecco no no non ecco intorno non rientrando dalla Danimarca anzi credo che
Anche nelle era d'accordo
Grecia Marconi a buon diritto che uno studio che hanno fatto no non è stato contestato delega nessuna parte dimostrato che del trenta per coloro che assegnano usciti per fine pena
Sono rientrati
Per il trentasette per cento in più
Di coloro che uscite per indulto mi ricordo il venti per cento vado a memoria con la Maiolo quello ricordare è un quelli che sono entrati solenne a Cellino contati finisce a i delinquenti e vendendo il Tardini
Non sono rientrati
Io che non ero nell'ora relativamente meno ebraico denaro viene Rosario idee che sono usciti giù da allora il successo chiedo scusa ma in querela dovendo mettere che nel frattempo guardata dal pronto la la progressione del due mila e quattro dovuti del cinque due mila sei di farci avere progresso onere opera di leggi carcerarie che infatti guardate ecco le memorie del nove nel due mila nove c'è la progressione il venti al continuano circolare vengano io ero cartario allora con Enzo Muccioli
Voglio proprio dirlo sono Giolitti fece fare
Il congresso del corra
Del voglio dirlo antiproibizionista perché avevo detto mai cardine ovvero secondo i suoi generali all'epoca non correremo subito fuoricorso violino Luigi apicali dello Stato
Hanno tutti denunciato che vi sono leggi carcere loggione
Uno stato che è divenuto lato penale il Veltroni del welfare ed ecco come l'analoga mentre i telegiornali nel colore ostili
Citano continuamente ora situazione italiana e che ha visto il crollo nei quindici anni di reati di sangue dei reati da giorni allora siccome Tarquinio deve deve lasciarci volevo chiedere i gravi sanitario
La vostra posizione su un'eventuale amnistia
Poi torna a parlare dopo la misi avviso dice ma io credo prego
Credo che sia saggio l'appello che è stato rivolto dal capo dello Stato solo al Parlamento guardando in avanti sappiamo bene che c'è un tempo stretto in questa legislatura per intervenire
Sui perni costituzionali di questo istituto però è tempo di mettere all'ordine del giorno una riflessione seria per rendere come dire fisiologico uso una parola un po'forte nostro ordinamento la possibilità come allettante la società antiche che hanno fondato la nostra civiltà
Fisiologico dicevo la possibilità periodicamente che la Società faccio i conti risolva anche lei voleva sapere se l'odierno per gli anni eroici perché tutti quegli aloni delle ogni ogni x anni una mini stia
No questo sarebbe un meccanismo molto riduttiva fra l'altro una corda letteraria una cosa riabilitare Surabaya Giava voglio Sodano ammontavano a Mirandola rinnovati dal rende allora ma la centralità e l'aquila reale nella legga dice Raoul Bova Bellagamba annulla allora prego Martini oscure ricorrono vi prego comparve una riusciamo a litigare
La politica tra virgolette persino quando siamo quasi d'accordo
Va be'che siamo l'impiegato vuole arrivare a provvedimento di riferiti scusiamo rimangono no no la partenza Rai YoYo ventotto sono felicissimo che nel aggiunge Luigi sia siamo perché per che è detto noi no l'amnistia
Noi non è l'avvenire
Certe alleanze
Ma la conferenza episcopale italiana attraverso una dichiarazione ufficiale del proprio portavoce monsignor Pompili
Ha detto noi siamo noi conferenza siamo per questo il tormento per la bestia in parole linea equivoche ma nel momento sapendo del concerto saranno regolarmente verrà sì grande allarme neve bene un pezzettino pagina ventidue della ma al fondo numerosa per lo meno maltagliati all'Angelo Mai più o meno metalli annui al mattino copiare villaggio valenza episcopale è stata censurata
Non l'avrebbe voluto una televisione
Che ha chiesto l'intervista monsignor Superbo a monsignor crociata ammalava valvole scomparsi bisognerebbe magari proprio sul deriva un gol ospite dell'ultima volta io son venuto Bruno Mariani salute
Anche dei vescovi della conferenza episcopale pazzo lo voglio distavano intanto voglio vivere sì come si è visto annuale non posso guardare Pamela cavalloni ora cosa che è accaduta va bene in Italia nessuno praticamente ha saputo vedrai gli ascoltatori di radio radicale venisse la Conferenza episcopale italiana ha preso questa posizione membro invece davanti al capo dello Stato parlare con chiarezza
Signor chiarissimamente rassegnato rimandare questo alla prossima legislatura va bene o non è l'erede anzi è il narratore agli organi raccolgono prego Bruno io vi devo vediamo salutano scoprendo che c'è un altro portavoce la Conferenza Episcopale Italiana
Va be
Comunque abbattute
La questione è che con molto rispetto il sottosegretario della CEI monsignor Pompili
Ha detto che c'è grazie a Dio indicati tra aperto sulla questione ed è importante che sia stato instaurato grazie a Dio è stato molto chiaro che è stato mandato con rispetto per il Parlamento
E senza nessuna come dire in classifica grazie buon segnale forte dipendenza tenaglie
Ma il grafico è molto chiaro dove abbiamo un sistema che produce il carcere per il carcere cioè non produce espiazione della pena e non produce recupero del detenuto
Ma questa situazione non è una situazione frutto di una colpa complessiva di tutti è una situazione frutto di una politica della giustizia e di una politica del carcere sbagliata
Quei dati che partono opportunamente dal due mila uno e arrivano fino ad oggi con una curva crescente continua dimostrano che cosa che noi abbiamo un sistema per Leffe per effetto di leggi sugli stupefacenti sull'immigrazione
Sulla carcerazione preventiva
Sulla le misure alternative che non consentono di fare recupero del detenuto
Quindi bisogna avere il coraggio di cambiare completamente la politica del carcere della giustizia quindi si sono è stato possibile da una questa parte con due interventi che hanno già avuto degli affetti quello sulla carcerazione domiciliari per gli ultimi due anni di pena larga non era una nostra pop
Poste a era una nostra proposta cammeo ne abbiano generato
E abbiamo approvato l'iguana all'entrata in vigore formulato entrate allegato il Governo dialogare con l'opposizione e l'aria chiariamo il piano carcere ha fallito avete solo nominato il come estranei rivelò lei Antonio Orlando orario era una querelle arabe Oriella Dorella in più
E analogo e quei due mila dieci e del due mila undici è una la norma del due mila dieci è stata implementata nel due mila la medicina due mila dieci è stata approvata all'unanimità ha per farla nel due mila undici abbiamo dovuto vincere allo storicismo della lega per approvare però in realtà appare e guerre Aradam grado avrebbe aumentato il numero dei detenuti di sette mila novecento unità
Bene avremmo oggi un arciere invivibile andiamo bene eterna Gerhard Aigner è normale avere annoveri avremmo sì
Lei poi parliamo dell'amnesia Marco monosale avremmo è che non l'abbiamo un accordo per la coalizione modem loro atti
Da trentacinque anni guarda che hai ragione maledizione europea che perché siamo in una situazione in flagranza come non mi rivolge arriviamo al Partito Democratico come modo parli l'inglese la randa e avviene dopo le nostre prendiamo le nostre povere allora noi guardano non abbiamo è legato all'Arena Harmon abbiamo ad esempio che è la Barrios rovinate giustizia erano marcetta rivoluzionari Lodi come era la riparazione delega rimarremo sempre orari e in altre sono io eravamo io non la vedo io ne ho un americano con lui quindi quello del buon selvaggio io ho da vent'anni è rimasto proprio aerei a Poggioreale
Con Madre Teresa Damiano
A Poggioreale e cioè il doppio dei detenuti che dovrebbero esserci via
Varia dalle cinquanta mattina non ci vuole stare proprio un'ora la settimana un'ora
Nuovamente davanti al carcere di Poggioreale ogni mattina stesse scene stessa rabbia parlare la nonna un un Maria rendendo non così tanto la mamma gli animali qua dentro viziate tenuti che Loi familiare
Nuovo triste record di presenze in questi giorni due mila settecentododici c'è tenuti quasi il doppio della capienza regolamentare mille quattrocentoventitré con le recenti misure legislative sono usciti solo in cento cinquantasei il numero e comunque Bassano rispetto a quelli che sono le necessità che sai necessita di uno sfollamento
Undici padiglioni settecentotrenta Genco le per evidenziare duecento meno del previsto
Diciotto educatori una sola cucina
Questo campetto di calcio è stato ricavato da un cortile per l'ora d'aria perché in un carcere così Vito agli inizi del Novecento non erano certo previsti spazi per attività
Ricreative da regioni non finanzia corsi di formazione e lavoro solo quello interno e solo freddo centodieci seduti una trentina frequentano il laboratorio di arte presidenziale con le risorse che si assottigliano anche gestire l'ordinario è un problema
Spinesi ed il funzionamento di questi istituti abbiamo avuto quest'anno trenta mila euro a fronte di sessanta miliardi lo scorso anno in oltre cento mila
Nei due anni precedenti libertà cella del padiglione Avellino sei persone altrove si può arrivare a undici di nove dividono questa lamentando l'influenza due letti ora sono liberi ma per a Borgo Poggioreale entrano ogni giorno venti nuovi detenuti gli ambienti che possiamo unificare non sono certo problematici solo due detenuti sono autorizzati a parlare positivo proprio comunque che mi sono preso una licenza media che non avevo completato da giorni o frequentato dei corsi una qualifica di computer ho fatto teatro anche all'esterno l'ultima è stata Mercadante siamo stati
Fatto presa d'inglese una qualifica l'inglese secondo me questo non si può più permettere giustamente via Emilia diversi su una razzismo una risorsa ragazza di vent'anni diciott'anni chiusi in una cella colpa dell'Amministrazione Coccolino esimio Vergallo favore questa secondo me referee opinione
Dopo vorremmo però non aveva abbastanza ecco comunque
Sì stabile riesce a livello
è un modo o nell'altro fare
Sulle condizioni di Poggioreale anche una denuncia alla Procura che l'associazione il carcere possibile che da tempo raccoglie segnalazioni dire lui sì e familiare maggiorenni nati a maggio si dovrebbero aggiungere ecco lei perché queste cose come dire chiede di dirle in non in alto io ho quindi col movimento poi dei pioppi dopo con il bavero del talk show non è la prima volta succedendo generale
Che solo esterno può parlare con lui il cappellano è una vergogna per un per uno Stato democratico continuare a mantenere un'istituzione del genere perché degradante al sotto tutti i punti di vista lei è molto duro la durezza nasce dal fatto
E come volontari e anche come preti noi non stia nel carcere pero di detenuti noi stiamo con i detenuti allora aveva
Pericoli evidenti ironiche sta sulle carceri italiane quante liste e che prefigurerebbe riportato
Ne ho viste parecchie vertenze ad un viaggio molto lungo iniziato da Messina finito Canton Mombello proprio il calcio io avete fatto vedere voi all'inizio
E passando poi per Napoli Roma Firenze e Milano insomma è stato un bel viaggio
Guardando da chiedo mi rendevo conto che probabilmente neanche noi gode dell'Icann riusciamo a far capire realmente queste che sono le condizioni drammatiche nel carcere
Probabilmente neanche le immagini sempre più forti che riusciamo a pazza male in televisione riesco da dai nell'idea di che cosa sia oggi il carcere
Questo lo dico perché
Io quando ho iniziato questa inchiesta e ce l'ho ancora in mente le parole praticamente di un direttorio in calce le direbbe di di Roma
Perché nell'affidarmi alla guardia penitenziaria penso che la vostra dopo abbiamo fatto la stessa trafila
E diceva mi raccomando il solito giro Berna listing
Ecco casi come se fosse un un giro turistico quasi come se guardare il calcio decisi oggi incidendo Esseneto da Dio avendo un percorso da vedere
E cos'altro da non vedere e infatti in quel carcere c'erano tredici Belzoni private in una cella
Che non è una cella ma era una sale adibite al ping pong
Che il sovraffollamento arreso una cella con della ghetti
Senza nient'altro consente riscaldamento senza finezze che si possono aprire senza servizi all'interno della cella senza niente
Tale secco o
Un po'di autocritica ecco dovrebbe fare anche il sistema carcerario perché il sistema carcerario per quanto Sinbad consapevole delle rivolta in cui si trova per quanto sia appunto le quanto reclami attenzione sulle problematiche che leggiamo quasi grande sul giornale Boy
Cerco sempre di edulcorare la realtà la realtà di farti vedere certe volte si certe cose no non è un caso che il servizio che avete andato
Tutte nell'edizione questo successo anche a me e tutte le persone che ti fanno intervistare sono tutte persone che lavoreranno tutte persone che sanno bene tutti e sono persone che stanno in cella dal sole
Tutte persone che hanno con l'obbligo da famiglia tutte persone che lavorano nel carcere
Questo discorso lo fece a Messina dal Galvin inizino a te e uno dei casi più terribili
Meda hanno Aldo tanto loro più terribili che esiste in Italia quando ha domandato per difenderli sei tre persone tutte e tre persone che erano praticamente i lavoratori e uscivano avendo permessi dissi ma scusate ma
Su quattrocento persone quattrocento c'era di quanti ne sono quelli che effettivamente fanno questa vita beh mi risposero treni i tre che ne avevano fatto intervistare anni avvocato Spigarelli lei c'è stato un giro nelle carceri
Sì devo dire che noi abbiamo fatto un giro quasi tutte ormai le carceri italiane abbiamo riscontrato esattamente questa situazione per la verità noi siamo riusciti a parlare comunque venuti e detenuti Shannon conferma cento giornalisti
No non siamo né una lista di polemica Apicella viene facile riuscire a parlarci anche se adesso ultimamente qualche difficoltà in più la registriamo
Le situazioni sono esattamente quelle che sono state descritte che danno i numeri che lei riferiva peraltro sentivo prima che c'era una sorta di bisticcio cioè ci si litigava la cosiddetta svuota carceri che non ha svuotato nulla e quindi è inutile litigare diciamo sostanzialmente peso in quello che sta novemila segreta Romeo e però sapete perfettamente non era quello l'obiettivo l'obiettivo invece era molto più sostanziale
E qui bisognerebbe cominciare a pensare non soltanto come suo dare il carcere a ma come utilizzare meglio la pena
E non a caso la direttrice che abbiamo sentito prima del parola magica sicurezza qui si sono fatte molte leggi con il totem della sicurezza che è un totem come abbiamo visto peraltro male invocato perché funziona molto di più in termini di sicurezza legge Gozzini l'abbiamo sentito sulle percentuali di recidiva che no questa invocazione
Alla sicurezza ma direi di più noi dovremmo iniziare a pensare a penne diverse per un certo tipo di reati perché sono molto più efficienti proprio dal punto di vista della purezza questo è il
Diciamo la maniera diversa di ragionare attorno al carcere ed è una maniera che non si sente molto spesso utilizzare e in politica quel grafico Vespa aveva un punto significativo eravamo due mila sei
Nell'anno due mila e Inc viene approvata la legge Cirielli la legge Cirielli è un riempi carcere perché penalizza in maniera parossistica la recidiva
Perché impedisce l'applicazione dei benefici della legge Gozzini per una serie ulteriori di reati
è il punto di svolta se n'è identifichiamo un circuito virtuoso cioè se riusciamo ad applicare bene la legge Gozzini crolla la recidivanza se crolla recidivanza ne abbiamo un beneficio in termini di sicurezza
Se intendiamo l'applicazione della legge Gozzini se ha sempre più reati beh evidentemente abbiamo l'effetto contrario quell'effetto e dimostrato da quel grafico puntualmente
Rete conto che bisogna tenere conto sempre delle due esigenze da un lato questo le situazioni insostenibili e c'è un eccesso di carcerazione è un eccesso di detenuti
Dall'altro certe volte con i permessi l'opinione pubblica di vincoli politici si fanno interpreti si è sollevata perché ha visto magari andare in giro troppo presto otto ori anche di di i diritti piuttosto
Tosto cioè insomma quindi bisogna bilanciare in qualche misura proprio così per un detenuto il permesso che emette un reato finisce sui giornali ma ce ne sono novantanove dove viveva con il permesso a quei permesso Sanzo piuttosto rari quelli che per me sono reati non ho proprio persone che ho gioito allagati la sedi dentro al lavoro all'e sterno l'assetto delle situazioni
Lavoro preso possono lavora all'esterno è proprio quello è uno delle situazione veramente gravi nel senso
Che noi abbiamo una possibilità per recuperare contaminato
E quelle del lavoro
E il lavoro che consente a quelli che svolgono un lavoro di rientrare in carcere per non più del quattro per cento
è una situazione però vergognosa
Perché
Per il lavoro svolto alle diverse l'amministrazione esagerare c'è qui collega da Borriello
Nel due mila dieci erano undici milioni
Nel due mila undici sono diminuite Hubble milioni
A gennaio di quest'anno e sono ridotte a tre milioni e quattrocento vita grosso modo
Ce lo confermerà Tamborrino quindi significa anziché aumentare le possibilità di lavoro
Abbiamo quasi annullato con tre milioni cioè quella parte integrale abbiamo poi la legge vaglia che consente di lavoro esterno cioè garantisce
Dal due mila aumenta prese che vogliono lavorare far lavorare dei detenuti con loro
Dai benefici contributivi e dei benefici pescato la somma dei benefici complessivi di cui possono godere le aziende dal due mila e ancora ferma due milioni e rotti complessi benefici contributivi e dove non ha rotto di benefici fiscali
Questa è la situazione per cui abbiamo delle isole felici a Padova la Cooperativa Giotto abbiamo a Obama avrà Bollate abbiamo a a Genova Barassi e così date ma sono isole felici
Allora in quel momento il piano è stato evocato il piano delle nuove carceri essere occupate per voi Paolo a fare soldi
Questa è una vergogna per il Paese dalla sentiamo tutti anche come come umiliazione per l'Italia perché quando veniamo condannati a livello europeo perché non sono non sono degne degne di esseri umani le carceri sovraffollate come sono altre
La parola chiave dell'emergenza carceri in Italia e sovraffollamento
Basta citare due soli dati chiede circa sei sculture regolamentari del nostro Paese possono accogliere poco più di quarantacinque mila detenuti invece oggi ingiusta e di sessantasei mila cinquecentosessantotto detenuti
Il trenta per cento del totale è costituito da stranieri mentre il quaranta per cento sono detenuti cosiddetti non definitivi convinto in attesa di giudizio
Stando agli standard di comitati europeo che utilizza parametri della Corte europea dei diritti umani ogni detenuto deve avere a disposizione quattro metri quadrati Tuccella multipla sette metri quadrati se parliamo invece di una cella singola ma basta fare un giro dedicarci italiani per verificare che gli uccelli da due posti vivono quattro e a volte anche se il detenuto
Che molti di loro mattina due metri quadrati e basta il piano carceri previsto dallo Stato è giusto anzi dichiarato nel dicembre del due mila dieci prorogato fino al trentuno dicembre due mila dodici prevede la realizzazione di undici mila settecentocinquanta nuovi posti ottenuti con la costruzione di nuovi istituti attraverso l'ampliamento di molti padiglioni presso istituti già esistenti grazie all'operatività degli istituti ultimativa ma ancora chiusi per problemi logistici e infine con il completamento di opere già iniziate quindici dicembre magazzino il trenta dicembre l'opera è conclusa certe migrazioni cliccando il muro di cinta ci ricordano che siamo in calzoncini ma qui a Sassari nella costruzione di intenzionali di bancali sembra si sia tenuto conto anche del fatto che l'umanità
C'è una chiesa un piatto i padiglioni dove i detenuti potranno lavorare evitando quindi di che stare tutto il giorno chiuso in cella
Abbiamo duecentocinquantacinque persone detenuti maschile uno piccolo edificio per la detenzione femminile novantadue detenere
Certo emigrati di telecamere il muro di cinta ci ricordano che siamo in calzoncini ma qui a Sassari nella costruzione del Pd pensieri di bancali sembra si sia tenuto conto anche del fatto che l'umanità
C'è una chiesa gruppi altro e padiglioni dove i detenuti potranno lavorare evitando quindi di restare tutto il giorno chiuso in cella
Abbiamo duecentocinquantacinque vi sono i detenuti maschili uno piccolo edificio per la detenzione femminili novantadue detenuti per l'articolo quarantuno bis abbiamo sessantotto detenuti protetti però ci sono e sale Infermeria così fino ad arrivare complessivamente al numero di quattrocentosessantacinque nelle celle ci sono le gocce
L'abbiamo camere di detenzione per i due al massimo per le persone con i servizi igienico sanitarie che sono direttamente tipo di registi del lavoro
Ma mirino i fusti periti tenuti con i più forti sottolinea dal ministro Severino che ha parlato dell'emergenza carceri come una priorità assoluta non basta a risolvere il problema
E altrettanto importante che vi siano delle misure alternative alla detenzione ad esempio i domiciliari unificare il fenomeno delle cosiddette porte girevoli
In sovraffollamento è risultato più importante e decisivo per i diritti dell'uomo e della personalità porta la grandezza delle celle si pensi al numero di agenti della polizia penitenziaria altamente al di sotto di undici Stati rispetto ai meeting o anche alle possibilità anzi lunatica alla lettera come ad esempio teneri giudicati quindi attese di giudizio separati oppure i garantiti e figli avuti tutti
Posso chiedervi perché in Italia è così difficile costruire un carcere
E difficile perché innanzitutto in carcere oggi va costruito dal ministero delle Infrastrutture ministero vertice Polo gestisce il problema è stato proprio questo per cui abbiamo individuato nel due mila dieci questo piano carceri
Però carcere che dovrebbe consentire acceduto vi è stato per la prima volta del nostro Paese un impegno economico non indifferente seicentosettantacinque milioni di euro
E con una previsione di realizzazione i tre anni
Siamo al arrivati abbia quasi Orban alla fine del due mila dodici bene sono stati già appaltati diciotto padiglioni per un complessivo di tre mila e seicento apposta
Sono stati realizzati in quel periodo quattro mila otto quattro mila ottocentocinquanta posti complessivi
Rispettiamo Pellati
Già occupato certo sono già aperti
Questo nonostante questo siamo ancora ben lontani da questa siamo in questa situazione per cui quando noi avremo completato abbiamo visto che quest'anno Cirque Comique cipria ridotto quella sud di seicentosettantacinque milioni a gennaio di quest'anno è stato ridotto di duecento milioni
Questa ha determinato una nuova versione del Piano carcere a maggio di quest'anno
Che ha portato a undici mila posti bar degli undici mila posti solo considerati quattro vide voti posto da cui facevo riavere Averoldi Arnold abbiamo bisogno sicuramente di costruire carceri e abbiamo contribuito all'elaborazione del piano casa
Un altro intervento strutturale necessario e quello che riguarda il personale
Noi abbiamo la necessità di adeguare il numero la professionalità della polizia penitenziaria questa emergenza
Come è stato detto sono i libri insieme ai detenuti sono le vere vittime di questa situazione allora però non sarebbe comunque sufficiente se non facciamo uno sforzo complessivo
Di intervenire sulle radici sulle cause progettuali quoziente nonostante l'abbiamo ho detto dove Mario quando ho cominciato a dirlo migliaia aggredito non non ma ZPS frutto dell'odio l'anello no no dell'antiquario che l'altra passione già dopo l'adesione non me l'hanno ammazzato isolamento si sono trovati d'accordo i loro uomini dei disegni di legge che vanno in questa direzione li trovi solo a firma del PD
Ma senza esonero simulate in unità del fatto andrà a mia firma dell'Italia a monopolio non sulla messa alla prova è a firma del PD
Quello sulle misure alternative a firma del PD
Quello sulla riforniamo delle delle misure cautelari a firma del Pd IDV questi quale trendy governerà l'organizzazione Reynaud nati da solo ed è in aula inaugura la Larita ben Nardini di può testimoniare credo che nella storia è una cosa che che lungo i viali nuove arriveremo a vendere napoletane dato buone nuove dava noia quando sono agli atti chiunque può
Può dopo però io vorrei ricordare aggiungo una cosa
E anche agli atti
Il nostro disegno di legge che sospende il decorso la prescrizione nel caso di condanna di primo grado
Ecco non vorrei trovarmi bisogna evitare altre
Va bene la pena effettiva quando serve ma il che vuol dire americana menzione Mariano Romaeuropa Erodiade dichiarerà crea approvazione ha quasi mai riusciamo ad avere una volta rinnovare vorrei portare all'onorevole dell'allenatore sembra messa alla prova predicando un anno verrebbe Giovanni era contrario ebbe o meno amara la Jugoslavia ma gli orari dei fatela davanti all'altare rimanga no scusate volete sentire presidente Tamburino
Lei fatto mestiere di magistrato e adesso fa quello di capo dell'amministrazione penitenziaria
Secondo lei c'è un eccesso di carcerazione preventiva
Ma guardi il il nostro Paese aromi certamente una carcerazione preventiva molto più ampia del degli altri paesi dicendo in Europa continentale con il quale ci confrontiamo
Va detto però che noi consideriamo in carcerazione preventiva anche i condannati dopo il primo grado cedergli il grado d'appello reiterato di cassazione che sono appunto si susseguono
è una sentenza di condanna in primo grado nordiche misuriamo come carcerazione preventiva perché questo dice la Costituzione se guardiamo quelli che sono in attesa di giudizio
Di primo grado sul motore di in questo momento sono circa tredici mila persone accennando alle opere sull'approdo legale Romero enorme mi scusi
Sì è un numero enorme è un numero uno un valore normale ripeto il numero diverso da quello notevolmente diverso da quello del dei paesi
Europei con i quali ci confrontiamo ce l'avete conservazione torna in tv e custodia cautelare dovrebbero essere ridotta anche per questa dovrebbe valere la regola l'estrema ratio come aggiungo per riportarci alle prese non crede che un fallo interpretativo cioè i suoi con
Il trenta per cento sette il quaranta per cento contro al venticinque per cioè l'allora mi voleva bene ieri primavera non è unicamente inspiegabile e saremmo ancora gli appelli a saranno allora vuol dire che secondo il ci sono secondo il ministero
Normalmente quelli inattesi e di giudizio poi il cinquanta per cento come meglio risulta innocente dopo i tre gradi egli conseguenza cosa vuol dire
A questo punto di vista che intanto adesso rendimenti sei mila trecentosette almeno dieci miliardi sardonico raggiungendo cento in sé sopravvivono
E ve lo rimando nell'altra lettera urlano era Della Porta del Cagnola viale annoverare il problema più se siamo sui siti soprattutto voi che avete la facoltà di decidere tutti convinti che sia un Paese mani ettaro come direbbe Giuliano Ferrara perché non ci si mette mano
Ente che qua spiegarci un si costruiscono era sapere perché come ci becchiamo numero di anni incredibili ci stanno già comincia a miliardi di persone che non hanno titolo ben per la quando verremo condannati poi ad dei risarcimenti che sono irrisori
Allora perché non rivedete momento alle norme sulla carcerazione
Preventiva
E perché non è semplice lacrime avrebbero perché non sarebbe sufficiente allora il primo presidente della Corte di Cassazione ha spiegato perché abbiamo così tanti detenuti in custodia la cautela ma vedo anche alla inaugurazione dell'anno giudiziario di questo cambiamento i nostri giudici
Si preoccupano della difesa sociale quindi e adesso gliela traduca in maniera meno avere accesso e maledetti e subito cioè siccome si sa che il sistema non funziona allora io romano una pena anticipata
A che comunque un po'di pena sia scontati questo problema è conforme alla Costituzione leggono la Costituzione racconto pure teodicea riavere parole ha detto il primo mese mi mi lasci dire
Allora il problema è che noi che abbiamo già una legge che dice che la custodia cautelare un'extrema ratio
Ci troviamo di fronte ad una realtà assolutamente contrari alla legge
Dobbiamo riflettere sul modificare la legge ma forse dovremmo riflettere sul modificare anche questo atteggiamento diciamo così tra virgolette
Della magistratura che utilizza in questa miniera già però trapelare perché le misure cautelari sono maggiori nel caso di stranieri
C'è Rfi ventinove allora vorrei concludere qual è il motivo il motivo che si sia una cultura diciamo sottostante
Che privilegia la difesa sociale e non il diritto di libertà c'è un problema strutturale ma il problema strutturale siccome è stato evocato prima da Tenaglia
è quello di una commistione tra la funzione d'accusa e la funzione giudicante tra pubblici ministeri e giudici che appartengono tutti ad una stessa carriera e quindi è facile che il giudice sia sensibile
A questa richiesta di difesa sociale che invece dovrebbe essere più
Appannaggio dell'accusa epiche viene il discorso l'abbiamo rimodificare restringendo ancora
La le norme sulla custodia cautelare dicendo espressamente ma di questo si sta discutendo che per un certo tipo di reati e sua piaga velari in carcere e assolutamente inutile
Ma dobbiamo anche cominciare a riflettere su una condizione più strutturale cominciare a pensare ad una magistratura che sia si ponga in maniera diversa rispetto a questi problemi
E lì ci vuole la separazione delle carriere perché è un grande discorso di carattere culturale ai vorrei aggiungere una cosa
Finalmente cominciano a discutere in questo Paese dei problemi veri della giustizia e questo farà piacere non è non è un'altra e non è un appunto rimanervi Galleria le camere penali non mi dimetterò e noi lo vogliamo aver preteso domenica che anche lei è favorevole
Alla separazione che io avevo la revoca l'onore delle armi alla religione bombardieri perché ogni magistrato ha un allarme viene troppo abile vuol sapere che non è così
Erano d'accordo allora capitolo c'è lo un problema che è un problema processuale
Noia il sistema processuale penale che non è efficiente perché a una serie di formalismi che andrebbero eliminati quindi io sarei molto contento se alle riflessioni sulla custodia cautelare insieme alle Camere penali si potesse arrivare anche ad asciugare il sistema di quegli ostacoli che impediscono al processo di arrivare rapidamente all'accertamento dei fatti
Cioè la giovamento da Innocenzo dai conservo anima violazione oca operai ora ancora deve o no rimanere pregiati o meno tale da presidiare però di adoperarlo dovresti sapere benissimo da quella cultura che emerga è avvocato Spigarelli
Non è frutto di scelte discrezionali ho sempre non è sempre frutto di scelte screzi giornali dei magistrati mai stati indotta da norme che impone che applicano degli automatismi nelle valutazioni
Sulla custodia cautelare Soro offre è una roba vera tragedia reale entità vai in galera automaticamente a prescindere dal fatto se se pericoloso in concreto
Se c'è un pericolo di fuga in concreto genera vera è approvato se ha ma anche il piccolo tutti i reati sono gravi però tu devi valutare se quella persona è meritevole dalla custodia cautelare non se la legge ti dice che deve andare in galera quello va in galera però purtroppo allora il presidente della Cassazione quando dice
Ha detto
Cioè anche nella magistratura la cultura
Siccome qua ma si sa come va a finire intanto un pochino bene la magistratura c'è ancora su una cosa popolazione disavanzo ora scusate la collaborazione e c'è anche quella deriva anche autoriale canalare ad aiutarli porta ad una
Ad una presenza di riforme di sentenza di primo grado significative quindi funzione eczema ad un una presenza di sentenze di Cassazione che credo per sull'applicazione del principio di parità e accusa e difesa soprattutto recentemente hanno fatto giustizia di tanti errori del passato
Quindi vuol dire che abbiamo una magistratura che ha una cultura dei diritti che non promesse essere messa in ottone
E quindi perché ma vorremmo far passare a vivere amiamo gli colpa della magistratura no non è è la magistrale ora né universo è organo lì è Natalia usarne oggi quindi ormai direi più vagliate che pretendono l'aveva risponderà all'esigenza di sicurezza dei cittadini con soluzioni sbagliate che aumentano invece il tasso di criminalità momento per nel
Sì
Però incremento del PIL se poi di predire quello che devo dire
Ritengo che stiamo discutendo
Non di quello che riguarda in modo formale e altre invece incontestato lo stato della Repubblica italiana che si trova si trova
Il condizione di in flagranza tecnicamente criminale secondo qualsiasi legislazione di riferimento la Costituzione
Soprattutto la giurisdizione non solo la legalità europea
Che sempre più negli ultimi due mesi ci deplora o condanna e toccando articoli che riguardano i diritti umani fonda mentali riconosciuti diritto positivo vigente secondo loro allora che cosa vuol dire
E alla fine siamo riusciti a fare discutere del carcere c'avevo messo tu stesso hai ricordato un po'di tempo io ho fatto gli ultimi quattro Capodanno Cinque anni a mezzanotte nelle carceri
Ma perché perché ci sono delle carceri nelle quali ciò che posso sta possiamo fare tesoro di quelle ore con i direttori che accettano invece di stare con le famiglie a mezzanotte
Di stare al carcere non so se nel mondo succedeva Cormano oggi problema questi noi non siamo condannati
Dal viaggio ma direi Pedro de provati dalla giurisdizione giurisdizione sulla legalità europee
Da trent'anni
Per quella destinata anche troppo lunghi la non ragionevole durata dei processi
No che è la causa porti come un'appendice della questione carceraria se noi teniamo presente che tutti questi devo dire ipocriti
Già dal sette nel settantotto lo denunciavo Imamura
C'è ed è forte che solo apparentemente è democratiche di classe che sceglievano già nel settantotto la via immonda della prescrizione di massa per utilità delle anestesie
E oggi noi siamo questi però vi dico subito le che in Italia abbiamo così le cifre
Queste sono le uniche si salta da poco allora
Noi abbiamo come procedimenti penali pendenti
Includendo in queste in media un milione ottocentottanta Covatta è ovvio sono procedimenti enunciazione processuale ma cinque milioni duecentonovanta mila ok abbiamo caldo il civile pendenti malgrado gli adesso le riforme le fanno aboliscono magari diciamo appelli o procedimenti dalle dal decenni che esistano ci stanno provando almeno dei meno a cinque milioni cinquecentoventisette mila in tale segnò dieci milioni ottocentoventi che corrisponde perché è questo che dobbiamo dirlo chiaramente corrisponde sapete quante ad una media di cinque cittadini italiani sotterranei
Che hanno a che fare con la carta bollata del civile o del pedale
Quello per cui siamo condannati perché viene sotto sottolineato ok da venticinque anni
Noi stiamo mettendo in crisi anche la legalità diciamo la giurisdizione europea perché il la cosa che abbiamo trovato per aggiustare la legge Pinto sta facendo divenire la giustizia europea come se fosse italiana sovraffollata dedicando nicchia Lizzani quindi io intervengo su questo ti ringrazio il professor Bruno questa sera finalmente abbiamo cominciato perché chi li ha fatti studi battitura adesso in quaranta anni tube notizia
Convalida uno periodicamente adesso una diciamo adesso guarda è un Enzo comunque naturalmente io non lo so scelto e non c'ero
La sull'anagrafe hanno insieme alla realtà all'altro generalità Bernieri derivanti dalla Francia va be Abramo castana e al diario di altri ordinamenti tutti non annuncerà morirono rimane una bella magari a Porta a Porta con mentre allora quello che voglio dire quindi un problema
Che viene detto avvolta relativo a fatti ITC
Ma scherziamo
C'erano infatti per esempio abbiamo gente indire in un lo sciopero della fame naturalmente radicali in questo momento
Per il fatto del divorzio breve in Italia le famiglie c'è decine e decine di migliaia di famiglie europee in crisi
Perché devo aspettare cinque anni vanno magari hanno ricostituito due famiglie e pagare le somme e ci sono appunto dai radicali che fanno questa lotta organizzata mi pare con lo spirito che potrebbe allora io curerà una rinasce ad un'altra opera ritenuta l'elemento utilizzati anche mi auguro che ci sia un dibattito una informazione per i cittadini italiani su questo fatto se l'amnistia
è o norme una misura di clemenza che invocava
E Giovanni Paolo secondo ma un atto irreversibile di riforma dico gesto sistema criminale perché immediatamente
Perché immediatamente emotive
Che gli cinque milioni più cinque milioni quanti reagirebbe no no non possono legare in una fase meno grosso onorevole va be allora scusa no arriviamo anni agricole rannicchiato quello che voglio dire
Siamo pronti ad esempio io sono i numeri di processi stando il numero dei magistrati potenziato ed altro allora noi abbiamo una risposta anche a una qualche Sarpi-Dalmazia
Ma con la situazione che siamo condannati oggi con accuse che sono peggiori di quelle che la Società delle Nazioni poteva fare a regime fascista il tedesco
Nazista o comunista nel trentasette parlerà andiamo al momento quindi immagino fra le varie cause solo quel
Cult celle di Rebibbia dove lei marzo adesso sto let hanno incontrato alcune donne detenute che hanno scelto di guardarsi possono farlo i bambini
Di tale fino a tre anni lo sentiremo sulla medesima via i nomi numeri eseguiremo muovere il bambino regole ma dall'Aventino socio
Proprio mentre siamo dicono
Dietro ogni nazionali tutto Nanni
E citano in qualche punto it
Ci
Franco o non siamo
Ho detto tutto
Tutti dentro peraltro numerosi
è stato anche uno sforzo
Quando incontriamo Eugenia capiamo subito che la sofferenza e l'Istituto per donne S. sì dire più profonda più straziante
Ciukci insiste
Corrono avevamo Rebibbia femminile quattrocentodieci donnacce sovraffollamento anche qui ma non solo il grande tema da queste parti è quello dei figli Tina genitorialità che dietro le sbarre diventa davvero complessa
Marta impegnata un mese fa con una figlia appena nata e se le chiedi come la bambina stia vivendo il carcere risponde così ogni tanto non non Angela come mangiava fu di ogni tanto c'ha la faccia un po'tristi
E con S. capirsi capisce chiesta in un quartiere chiusa in Italia sono sessanta i bambini che vivono reclusi hanno da zero a tre anni l'età in cui per legge le madri possono scegliere di portarli con sé queste le aree nido di Rebibbia Roma dieci bambini ospitati il clima che si respira è familiare protetto ma come racconta Giovanna una detenuta che con amore preparo ogni giorno spine per i più piccoli non è facile trainate a niente tra la libertà delle firme dei bambini anche Eugenia racconta i disagi del suo bimbo di due anni e dieci mesi a breve sarà costretta a lasciarlo andare ogni volta conteggi Francesco De Leo
Mi chiedo nonno Angemon fuori la gente altri agenti primissime ti aspetti nell'appunto
L'infanzia di questi bambini in carcere si sviluppa in un contesto innaturale ma c'è attenzioni tutela anche la possibilità di uscire per qualche giornata di libertà
Di frequentare un asilo comunale all'esterno sebbene quest'anno per problemi economici lo scuolabus si è ancora fermo
E arrivati all'età di tre anni bambini per legge devono essere allontanati dalle madri che rimangono dentro per loro c'è la famiglia l'affidamento un istituto troppo dure
Tutto tutto
Perché non non viene in tutto il mondo
Scritto conto sui neuroni da un villaggio produrre non è solo per me perché più o meno
Ma tutto questo entro il due mila quattordici dovrà finire per legge entro quella data nessun bambino dovrà più considerare una cella come la propria casa
A che punto siamo
Ma ancora non sappiamo però sicuramente ci segnalano rincorso e sono sicura che il dipartimento tiene a questo obiettivo perché la rete è stata fortemente voluta e sono tante tantissime le donne con figli più grandi già all'esterno del carcere
Non avendo di tutti i giorni Ticino non non è che si possa stabilire un rapporto madre-figlio
Una lettera comincia ad uscire in permesso
Sto a pian pianino ricostruendo
Quello che ho lasciato indietro sanguinamenti che le sono particolarmente mancati
Tutti i giorni
Tutti i giorni
E poi c'è il problema dei minori con disturbi psichici e il presidente Luciano Spina presidente e socio italiana dei magistrati per ignorati dai media
Suggerisce di creare delle comunità perché i minori con questi disturbi in carcere possono soltanto peggiorare quello di nuovo questo grafico qui c'è stato l'indulto in tutto il due mila sei
Perché sono stati appunto diciotto mila più successo una cosa curiosa
Perché sì io non ho mai capito perché l'avete fatto anche l'amnistia contemporanea Peluso è stato chiuso il governo del mio governo bolgia avevamo il ministro uomo Belpietro Silva perché con l'indulto avete cancellato la pena avete cancellato il reato l'avete tolto un fascicolo dalle dai tavoli dei magistrati non ho capito la fate voi nell'emarginazione vero è incomprensibile o io non ero il ministro Mastella dormono vero
Favorevole anche voi ad abbassare i toni paniere Aprilia Marcues USA poiché era critico per amore di verità nella legislatura
Nell'anno precedente cioè al due mi sette nella legislatura precedente alla Camera
Fu bocciato a voto segreto
Il provvedimento di amnistia perché noi siamo alla Ragioneria del Comune nei mesi a venire Ciriani l'indulto questo cioè c'è stata una un un anno prima una pronuncia del Parlamento che bocciò l'amnistia
Quindi la non devi mai accusato non non c'è con i due terzi però servono anche i due testi non fu bocciato l'indulto fu bocciata la mia ansia è purtroppo dalle fu questa la nell'allora neonato Fasolo ha organizzato fattore bensì dal dalla sigla agire totale piacevano territorio nei nove insomma nei violini alla Biennale a Venezia papale è una cosa che è avvenuta però voglio dire abbiamo i processi arretrati
E nove individui uno esce e fare l'uscita cioè allori almeno contenere eravate
Di tredici mila nasce al fascicolo ricamo ingranare notoriamente noto realmente allora Berlusconi letta quella erano a favore dell'indulto nell'ambito l'accoglienza bisogna dirlo adesso devo dire che io sono convinto dico che sono convinto non voglio dire altro
Però qualche conoscenza dei fatti delle persona Leo sono convinto che avremmo avuto di già da Berlusconi e letta diciamo una classe dirigente questa di rifiuti mentre addizionale
Sì avrebbero pronunciato a favore c'erano gli ex AN che già l'altra avevano posto il tornado insomma no nel parola libertà ma invece il peggiore il peggiore in assoluto
Ministro di giustizia che abbiamo avuto Angelino Alfano si è ribellato contro questa possibilità qualche qualche settimana un mese fa quindi prende quello che vuole viene fuori teniamo le conseguenze però l'errore episodi reali sottolineano Errani no no no che dovremmo forse no gentilissima mente lo chiedo a te e discutere
Bella con la flagranza di in cui ci troviamo etnica
Criminale agli occhiuti le giurisdizioni almeno ci faceva condannati regolarmente ci si no mare per l'altra Roma vanno il carcere è una convivenza
Quell'altra roba Heston questo qual è l'altra dal quella che oggi sono dieci milioni di processi esplosiva inoltre lo so allora tutto il problema qual è l'incidenza di quelli civili quelli penali la amnistia affrontare radicalmente il problema dei tavoli cinesi chiede il comitato dei ministri
A più riprese ormai essendo dell'incrocio chiaramente ci chiede no volevo sapere
Entro quanto tempo voi riuscendo a vedere il plutonio stiravo quanto indebolite come ma siccome siamo da questo punto di vista degni criminale uno stato criminale come il
Però guarda e io sono andato a trovare Marco Pannella quando faceva lo sciopero della fame
Per la banda stia per spiegargli che rococò labbra stia non per quindi è di principio
Nel due mila uno io ho sostenuto la Bastiglia roba ci strato
Ambra stia generale convoca gradito agli atti
Ma essenzialmente per ragioni politiche per garantire finalmente in questo Paese che si finisse quelle che erano lo scontro alta la forze politiche contrapposte ma non serve
Per risolvere i problemi della giustizia del carcere verde valuti in cinquanta nell'anima prima allora nata
Bianco fa già adesso qualcosa poiché non abbiamo possa parlare ancora nel alterata Polokwane varare un quadrare oracolo
E i cinquant'anni abbiamo avuto cinquanta mestiere
Canone o riserva rilevate vergognatevi sketch sono servite esclusiva mente a garantire quelle sette effimero
Di qualche hanno o di pochi mesi e poi riprenderà la situazione del mio io rimanevo a poi Webber quello azioni occorrono i due terzi viene talebani e io non mi preoccupo Teglio Veneto
Di quelle persone che sono in carcere stiamo discoteca di qui
A cui bisogna garantire dei diritti
Perché oggi come oggi a vedere i graziati alla polizia penitenziaria
La polizia penitenziaria grazie al seggio di umanità con cui svolge il suo lavoro costantemente Gratian rispetto della persona del detenuto
Garantisce che hanno quel minimo di speranza in un luogo dove è difficile
Avere speranza per il futuro
Noi dobbiamo realizzare sapete che cosa abbiamo avuto
Ho dovuto fare una legge in Parlamento per avere due migliore per smentire Alierta nei binari dei tram tradizionale inaugurare sostiene criminali fino Alemanno Rino e niente
C'è una riserva di responsabilità Dino è una mezza hanno alteri tutto il volontariato i detenuti oggi dando una telecamera USA ha mai compiuto Tarantino viola non ho mai loro violenta non li merita
Di quel illegalità ridotto Arbore ma vero dovrebbero operare un leggero
Senza liceo pareva Novelli ai quali cosa dice antenne il padre importante
Non sono inappellabili noto Alma la voglio dirlo la conferenza episcopale italiana Pietro contro un cellulare piene di nuovo impolverata dove c'era in Italia criminale Pietro indirizzando Antoniozzi comincia al mare difendi Verona barbarie di agosto riprendiamo tra due minuti dopo la pubblicità
Allora riprendiamo con
Chi è favorevole all'amnistia rifiuta di capire che invece Caliendo
Molto perplesso contrario fondamentalmente contrari o lei siamo contrari all'amnistia per due ragioni la prima perché inutile
Non non risolve il problema è come la la libidine appena passa l'effetto la febbre torna anche più alta di prima
Secondo perché le assoluzioni sono altre ne abbiamo discusso oggi magari potremmo anche approfondirle mano l'amnistia non risolve il problema del carcere
Così avevano calce scusami del carcere costituzionale ma
Usiamo pregare possiamo pregare dello slargo quello ma è anche vero che la suddetta misura vostro collega meno facili sepoltura venga ricoveri comune era si moriva anch'esse in Ungheria dai residenti Barzini Bardaro con una mano dotare i nomi esigenza fare comizi che si è messo mano ad esempio con sei arresti con la band discutere sia regolarizzare io ritengo che sia non si farebbe più
Quell'attività che stanno facendo sul piano carceri
E che dovrebbe consentire anche l'assunzione finalmente di personale di polizia penitenziaria
Lo Stato abbiamo fatta dei G per due due anni fa corrotto la targa consegnare ignara e di vedere il come si può ridurre la carcerazione preventiva per favore
Cioè che siamo Europa campi o anche in questo privato nostro il nostro disegno di legge indica due-tre soluzioni molto efficaci allora andiamo adesso al
Nostro al nostro ospite Antonello Arena dall'arena è il protagonista del film di Matteo Garrone autore di Gomorra reality che ha preso il Gran Prix Arcand adesso vediamo una cricca di questo fine poi di parleremo di questa esperienza
Mo'
Avevamo
Citare nel due mila uno
Come mai saltato che succedeva in questa che i progressi della cecità la fila delle persone che sono inattesa di provincia no selvaggi
Poiché lei dove andavo da bambina
Diciamo anche Heron raccomandate c'ero passato il primo proviene andavano indiana fare il secondo provino a quello che poi valido per entrare già nella casa del Grande Fratello
Quelle per lavoro o poi va bene
Non lo so ci ha visse firmava vista Boy personaggio diciamo sta chiamato sta chiamata perdete ANPANA arrivarci lui inizia a perdere
Un po'la testa inizia a delimitare quindi perda la percezione alle cose più importanti degli sono poi nella vita la famiglia i valori veri no Luini pure per apparire per arrivare a dire
Tutto e subito diciamo vivesse un un'illusione non è solo eh lo so però se l'ho detto colorati e piuttosto diffuso senta prima di di di fare l'attore dunque lei in prigione
Per una strage insomma un delitto importante dal da che anno da novantatré insomma la RAI tre durante ha cominciato a recitare nel due mila uno sì qua in qualche carcere è stato avvicina
La migliore e la peggiore
La migliore la Peugeot la peggiore Poggioreale sensata perché è un inferno io ci sono è quasi così fare
Un inferno aver causa è un nostro adatti si corre oggi coloro che vivi
Soppresso
E che a Kunming alcuni non solo odio cioè verso una perché
Perché alloggio reale più che né altri posti
Lo so forse perché è un ci dichiariamo giudiziario quindi giudiziario che va e gente che viene qui in di usano delle strategie non lo so alta adottano delle cose che devo andare via io non lo so ero posso dire quello che ho vissuto e che comunque è un inferno c'è uno stato psicologico
Che Kledi di insicurezza di di ma non c'è niente non c'è e non di danno la possibilità di niente se è giusto quindi due ore
Affollato nasce arrivati eravamo attrice e io
Sono stata persino a venti persone o quant'è l'unica Milone
Ha anche a venticinque siamo arrivati ma io parlo i primi anni che sono stata arrestata può adesso lo stare è stato ristrutturato attese lo vedremo se anche venticinque c'è un animale quanti bagni
Non ce n'è bisogno venticinque persone nei bagni sì
Per andare all'aria praticamente ti devi svegliare alle cinque del mattina perché dovevi andare in bagno attenti
Non più adesso
No adesso non so che è stato io ci vanno da quindici anni quindi dorme fino quello dove
Al Biaggi di Messina così dove abbiamo visto una cella prodotto persone il bagno accanto accanto all'alba c'era il tavolo dove mangiavano
Premier preferì negli elenchi esce dal Mulino ma possibile ancora
L'accettare situazioni di questo genere qui perché
Situazione di di questo genere sono inaccettabili del della nostra società senz'altro cambiare sistema di duecento carceri comune nel sistema italiano non può essere fatto da un giorno all'altro
Noi dagli avversari e migliaia lo stiamo
è stato iniziato e se sono state già fatte realizzazione in molte di una parlato anche il dramma molti detenuti possono riferire
Gli istituti che sono cambiati istituire stanno cambiando ci sono state con su si sono state consegnate in questo scorcio di Brindisi carceri nuove che sono assolutamente degne
Sono spie sono carceri abbiamo visto un un piccolo filmato per quanto riguarda Sassari ma vorrei che fosse visto Oristano Tempio Pausania anche altri istituti interi pure parte gli istituti sezioni intere che sono carceri assolutamente benigne
Sono diversissime da quelle che descrive la velina in relazione a venti anni fa di Poggioreale ma è vero che il poncho grave
Rimane ancora un classico malgrado grandi grandissimi criticità ricordiamo che la casa circondariale cioè il giudiziario di una città come Napoli che hard è una città che ha tantissimi problemi
Di criminalità non soltanto di criminalità
Quindi io direi vediamo che cosa nel loro contesto emergono difficoltà io sono molto lieto che ci sia questa trasmissione televisiva che affronta il questo tema Nucleo tutela va affrontato con con serietà
Telecom consapevolezza e soprattutto comunità perché a me fa paura vedere che su questo ci sono
Contrapposizione contrasti solo mettendo tutte le forze insieme quindi la politica la magistratura l'amministrazione si può arrivare a risolvere questo in questa realtà anche una realtà molto pesante e io sono convinto che la risolveremo solo assolutamente Grumentum supereremo ma difficile e bisogna mettere tutte le forze insieme e ci vuole anche un po'di tempo ovviamente
è in arrivo
Quanto chiede Pannella
Guardi onorevole Pannella io le posso dire che c'è stata in pochi guizzi grazie all'attività del giugno dipartimento e anche grazie al all'efficienza che ha raggiunto il il commissario straordinario c'è stata la consegna di
Quattro oltre quattro mila posti ostili
E sono convinto che o meglio c'è un crono programma preciso per cui arriveremo tra il due mila tredici del due mila quattordici ad altri cinque mila posti consegna altri cinque mila posti questo non è tutto perché poi posti consegnati non significa che siano posti agibili c'è un problema di personale lo ha ricordato
L'hanno ricordato gli onorevoli libero deve essere Maria violenta mila detenuti eccellenti
Rilanciare ordinaria che ottanta mila detenuti serio arrivai lì non nella realtà altra visita di scaricare ognuno era ad una stabilizzazione desidera vorrei vedere inizieremo le
Allora abbiamo infranto contro Rosanna Santoro come si vide nel quarantuno bis
Noi abbiamo sempre ritenuto in assoluta minoranza che il quarantuno bis sia un istituto ai limiti della Costituzione perché anche Totò Riina cioè voglio dire uccisi paesi con la pena di morte no grazie a Dio non siano questi o anche Totò Riina ha diritto ad un minimo di no di trattamento civile
Il quarantuno bis lo sia fino in fondo io ho qualche dubbio ma comunque vediamo un pochino con contro sarà siamo convinti che sia fuori della Consip
Il conto mi sa un obiettivo
Un obiettivo ancora oggi irrinunciabile che è quello di fare in modo che il detenuto sia esso imputato condannato appartenente all'associazione mafiosa
Ovvero stile o terroristica
Non si è più in contatto con i quali rimasti libertà sia impossibilitato a continuare a fare quello che faceva per il vero e cioè continuare ad essere partecipe di quelle associazioni per esempio attraverso l'emanazione di ordini le sentenze passate in giudicato l'hanno colto di ordini di morte che sono pervenuti dal carcere
Sono seicentonovantasei detenuti quattro le donne sottoposti al cuore uno bis in quattordici carceri e il dieci per cento di loro non è stato finora mai condannato in una sezione blindatissima del carcere milanese di opera ce ne sono ottantadue considerati
Tra i più pericolosi
Primo tra tutti il capo dei capi di Cosa Nostra Totò Riina
Ad hoc tredici anni atti limitazioni sono sottoposti possono fare numero massimo di un colloquio al mese una telefonata in alternativa al colloquio il non c'è lo stress esattamente con un vetro divisorio
Con i figli minori di dodici anni è consentito il il colloquio senza vetro divisorio per dieci minuti esala solitudine sono da solo in cella però possono fare socialità nel gruppo di quattro quindi di fatto hanno la possibilità di poter stare con altri soggetti
L'ora d'aria limitata possono fare un'ora di cortile passeggio un'ora o di sala socio l'età o di palestra al giardino al giorno
Al controllati la corrispondenza controllano la corrispondenza per cui viene letta da un operatore
Laddove nella lettura emergessero elementi di fanno sospettare viene trasmessa densamente bloccata e trasmessa l'autorità giudiziaria che nel valutare successi l'inoltro al destinatario col trattenimento tra missione stessa
Fa sospettare un messaggio in codice esattamente questo qual è la differenza nella gestione di questi detenuti rispetto agli altri mille trecento Carretta di fatto abbiamo meno che meno problemi sul loro sulla restante popolazione detenuta
Perché sanno quali sono le regole conoscono perfettamente del regime al quale sono sottoposte e quindi non danno difficoltà nella loro gestione
La Corte europea dei diritti umani ha censurato la durezza nel quarantuno bis
All'interesse del detenuto ad un'affettività d'una corrispondenza libera a tutti i detenuti che hanno legittimamente il diritto alla socialità che in carcere si contrappone il diritto parimenti tutelato dallo Stato alla sicurezza alla libertà pubblica e e quindi nel bilanciamento di questi due interessi fondamentali la Corte ha detto che il quarantuno bis è illegittimo se è previsto da una legge
E se viene applicato sulla base di provvedimenti motivati e soprattutto se corrisponde a un interesse degno di tutela da parte dell'ordinamento statuale
Per correttezza adesso andiamo dall'altra parte cioè alle ragioni per le quali può il mondo politico non se la sente di pronunciare questa parola così pericolosa tra virgolette come amnistia e cioè la sicurezza e naturalmente si dice sono molto meno di quanto lo bensì l'agente insomma i delitti Petta largo linguaggio comune commessi da chi esce ecco vediamo Fabio Air Force
Gli affitti esternata senza e io vado tutti i giorni gli atti non mi vuole più negli anni ha distrutto un'antica
Cercando di sfruttarlo e non ce la facciamo ad andare avanti non ce la facciamo nemmeno già lavorato
Difficile e difficile
Troppo
Rimane solo queste
Zio Lazaro Carmen sua bizzarra sta ancora aspettando l'ultima giornalisti nell'armadio e non l'ho più
Un ottimo che non sto chiedendo vendite io sto chiedendo zitti
La vicenda di una gravità assoluta caratterizzato da allora due punti salienti se cioè la fiducia inaudita della violenza dell'assassino
Il quale precedentemente aveva attentato alla vita di questa giovane e bellissima ragazza con tredici coltellate che successivamente portato a compimento il suo Sheraton piano criminale in saremmo alla giovane vittima poco
Perché dopo appena sette mesi di carcere per tentato omicidio Luigi straccetti ottiene gli arresti domiciliari viene basta vi è un vuoto avevano chiaramente di intervento giudiziario da parte degli organi inquirenti perché si viene questo Pubblico ministero in una tale come avrebbe dovuto vigilare su questa giovane ragazza di avere un taglio dei ventisette non farebbe Italia queste eversivo
Grazie all'aiuto io avevo mandato una vita dura fino più di sessanta volte D'Angelo dalle due tribù ad averne per come l'hanno avanzato
Guardiani al quotidiano nordista non ci sono più parole non era tutto evita ma alla fine non non è andata così no pessima mi hanno strappato
Quello contenuto in quanto dura a morire domani mattina
Lei vada avanti solamente sapere amputate attendono risorgimentale grazie non vuole mancherebbe Vanessa
Donati all'inglese
Sette non devono dire sconti quello che abbiamo
E un episodio come questo basta riportare indietro tutta la discussione di pari la domanda la faccio Darina
Lei sta in prigione da diciannove anni
Adesso ha avuto l'articolo ventuno come si chiama lei esce la mattina lavoro poi torna la sera mi di Agello condizione molto molto diverso
Si metta nei panni di una mamma che vedi ammazzata in questo modo la figlia
Il cui assassinio dopo sette mesi dagli arresti domiciliari per regioni adesso processuali insondabile sappiamo milionarie
E capisce confettura no
Non so
Parte che
Ci sono parole diciamo perché
Sembra che poi ogni cosa aggiungeva
Sembra superflua perché parla da sé firmata no serie mandato alla fine quasi questo servizio di Serenissima dall'inizio della discussione responsabile notato purtroppo però son cose che colpiscono psicologicamente le certezze
No ma però c'è come capita la discussione che i calci sovraffollate cioè una pressione sbaglia è giusto che deve pagare
Periodo deve pagare anche con dignità eccentrica e quelle poi
Dice la Costituzione del dice e comunque pagare deve pagare con il Real di compravendita questo il punto enoteca vini giorni Nocerino farò ancora l'abbiamo detto dall'inizio quindi numeri cioè questo fatto ovviamente colpisce smuove ognuno di noi di fronte a una cosa di questo genere rimane colpito
Poi però quando si fanno le leggi quando si fanno le scelte di politica legislativa bisogna riflettere sui fenomeni bisogna riflettere sui numeri e i numeri sono quelli dell'inizio della trasmissione
E cioè quando c'è la Gozzini che funziona larici diva non c'è quando c'è il controllo il controllo effettuato perbene fatti di questo genere non avvengono
Ahimè non è un fatto che dimostra
Che tutto quello che abbiamo detto fino adesso non è giungono all'emergere di accesso Antonio ed era un un errore fecero il problema a cui si faceva riferimento prima
Che che non è risolvibile solo con l'amnistia si potrebbe risolvere anche in parte figure quello belga che sono in discussione in Parlamento adesso prima che mi interrompa Marco Pannella col e c'è una legge che parla della messa alla prova cioè della sospensione del processo per messo alla prova c'è una legge che parla nella tecnica del fa atto lavora e quindi fronte
C'è una legge che parla della possibilità di eliminare una zavorra patria grave linea giudiziaria che il fatto che ne facciamo processi e liberi Bilić ai fan Tansini che non servono a nulla servono solo a fare statisti
Siamo tutti d'accordo in linea di massima su queste tre leggi non revocare in un'altra si è un po'Bastian contrari diciamo
Che le prime due dovrebbero e fatte in maniera più efficace cioè avendo come riferimento non la pena edittale per cui metti alla prova che è un istituto che cagiona vi è in essa si muove fai fare dei lavori socialmente utili
Le star americane non prendono tre mesi con la sospensione condizionale o tre mesi per andare in prigione gli metta una ramazza in mano quando fanno le marachelle Ermanno scompare delle e non lo fanno più
Quindi non è Berlusconi insinuatisi gliela ripeto che cominciano i lavori di pubblica utilità no da noi solo sono dovrebbe riattivare quel problema del braccialetto elettronico
Che sono stati segnalati al ministero locale Ornella ricontato i mariti diventati molto che fine hanno fatto emarginato non lo illustro tranne non pare pienamente è terreno per risolta deve varare una Serse I mostri perse persone ma questo e Vernon hanno fiducia nella della capacità di risposta del lo strumento che secondo me invece deve essere migliorati e retrogrado lo sapete no il braccialetto io so dove stai e quindi non può scappare insomma ecco perché ci sono alcune fede bisogna fa capiresti di questo Paese giustamente diceva lei prima c'è uno scendano SIOPE tra il bisogno di sicurezza e dall'altro la necessità Antonella Elia nel territorio se allora noi dobbiamo garantire che per alcuni tipi di reati opera oppure fede
Non si va in carcere
Ma si può scontare la pena in detenzione domiciliare perché c'è la stessa corretta a tutela e garanzia di sicurezza che si attesta al carcere becco la stessa era militari Sarno si si potrebbe fare allora qualche cosa su questo tema no
Quando si vogliono fare leggi rapine rapine si fanno allora perdonare errori portare via radio solo tre settimane un giornale settimane per settimane se il Parlamento svuotato il Parlamento vuole Dimaro già
Nato intorno a Pannella ma io intanto a San Vittore a Milano che credo c'è ancora un carcere giudiziario
E però è un calcio dove si lavora come scuola si può lavorare fondate dare un'occhiata Cristiana Lodi e stavano Saraceni
Vibrare San Vittore non è come infilarsi in un carcere qualunque perché qui trovi simbolo di una civiltà infrante violenta
Il caso sanitario staccavo fondata nel mille trecento asset
Tante volte e queste stesse sette anni anche il carcere dell'Aniene cittadini anni più rappresentativa imprese marinare anche a cinquanta detenuti
Anche stacca il giorno Napoli Centrale dei detenuti stranieri e molto elevati accostando interesse a casa sua nel sessantadue sessantatré per cento
Del nostro viaggio cominciano i raggi più duri come il centro clinico quindi il fiore all'occhiello di San Vittore dove si curano i reclusi con problemi mentali prima al centro diurno ci sono Bobo ha detto
Sì ti sei mia bisogna sul così
Io no c'è anche l'arte così dove si cucina cerca nella musica quando sarà fa cantati Lazio e poi di far vedere quanto è importante la caviglia è il primo a ripetere sempre gli stessi sbagli
Non lo farai tu quello che
Ma
Ma
Aziende tutti molto giovani s'abbassa circa venticinque Massimo Giannini lei quanti anni ha
Perché è qui furto
Gente accantonati i confini della vita analfabeti di ritorno che attraverso il lavoro un barattolo di cornamuse Egisto carri legare possano dare il senso al dramma quotidiano dell'espiazione della pena
Senta anche in quanto i sette qui oggi siamo due classi la classe la trovassi inauditi
Abbiamo studiato Rivière di oggi avevo studiato da quaderni
Ma una cosa è obbligato a venire quindi perché vuole lui rimase voi può cambiare
San Vittore di aiuto davanti perché io cambiare ne
Io illegale questi libri che cosa si guadagna Agnese lo stipendio stando intorno alle duecentocinquanta euro non ho per mancanza di lavoro cosa crea
Crea tensioni crea l'impossibilità di vivere serenamente con degli utili è una finalità un detenuto che viene abbandonato tra virgolette ma appena che non soltanto fitting punitiva che così società
Nesci è una mina pronta ad esplodere non quindi le brandine scala
Tutto serve di carri senza del vuoto Francesco quanti metri ci sono qua nella Biblioteca centrale cemento per un circa sedici mila volumi e abbiamo romanzi italiani abbiamo romanzi in lingua inglese lingua francese quanti libri escono da questa biblioteca l'anno tra il mille giù riminesi cento secondo vengono assente allestimenti enigmi rinunciando sembra vengono restituiti però ci piace anche pensare che chi dovessimo scegliere e parte con il libro per un altro carcere non abbia potuto fare a meno di di portarlo pensare quindi questo ci consola certo senso
Cosa avete preparato anonimo fatto la senta fast apertura
La vita ricorda passato bene quanta se guadagna lo stipendio cinquecento e passa euro seicento euro Defender di orari di lavoro superare bene
La sanatoria del San Vittore che cosa si è fatto e signora Nerra si fa una condizione particolare molto figlia come sartoria e poi facciamo queste tessere una lettura dei magistrati
Degli avvocati
Stante confezionando all'età né dei magistrati si è annessa le sentenze nei vostri confronti ognuno fa il suo lavoro mentre in cui per droga
Quando uscirà tramite ricette finite nel due mila diciamo significato al lavoro fantasia reclusi in un sacchetto trionfi
Paola
O
Stordita per le donne Marco Pannella Nunzio allora tanto per dire ai nostri ascoltatori
Quanto ci sarebbe da discutere quanto in quarant'anni questa è la prima occasione quadrangolari workshop il cammino quaranta Annalisa tema per il quale noi siamo oggetto
Delle condanne delle deplorazione quindi in termini di diritto positivo
Della giustizia e della giurisdizione internazionale la prima volta che posso farlo allora non per dare gli aspetti avete sentito no al quarantuno bis
Le motivazioni noi abbiamo dato che in un contributo a uscire dalle camere penali al solito quando nessuno sapeva quanti hanno nulla eccetera nel libro perché noi facemmo demmo rendemmo pubblico quante Vernocchi eccetera e via dicendo con un libro di dedica uno turco no proprio lavoro l'informazione allora avete sentito i ragazzi dei i figli dei genitore che stanno al quarantuno bis
Fino ai dodici anni hanno diritto di non aver la barriera
Avete capito bene dieci
Produce dieci minuti ed Eliot
Il ventidue contrari una legge una norma allora esistono in Italia
I diritti dei bambini magari dai dodici ai diciotto esistono i diritti di Venere padre
Ma la condanna al padre condannare a loro la verità queste tesi all'Italia ancora nella a vendere allora a Livorno allora farfalle nell'Iraq linguaggio fu di ricordi non avevo fatto abolire
Magenta punto cioè il plagio il bambino magnifico che l'altro giorno revista de a tempo linci ottiche piangono perché sono costretti a quella
Relatore però L'Unità torno a dire in Italia finora M minore lato se non piace
Migliorato non secondi nel locale precedette Carcare Pagliara guardia fatta propria dalla legge per deve detenute madri interroga il garantire ai bambini di non stare dietro al bar c'è altro cioè ma avrebbe un livello comunque al di di questa storia devo dire Tenaglia quello che tu hai detto
Sul problema d'attuazione del padre aveva delle iniziative
Lobbisti a una fandonia e dosare nel Parma rispondere parlare altrove sento aperti agli Europei nella lotta
Contro trenta lei nove ottobre il fratello
Ma vado via Paolo Rossi avrà la linea velocemente avrebbe continuerà glielo farà il relatore guarda Manuela quindi tenete presente vediamo un momento è rinato il quarantuno bis
Che ha figli lasciò lo Stabile ma oggi parliamo di però Pesio basandomi Yeager quarant'avvio Scott tutti donino a Livorno è è un anello Cimino Annibale non capiscono che magari rimuovesse è stato uno strumento fondamentale o altro mentre già la legge sui primati risente combattimento aiutare i genitori e il sesso
Tarcisio
Un quoziente troviamo almeno aspetto generale filetti dall'Himalaya inoltriamo discutere formano ateneo italiano lì
Allora un hobby non sono in grado eh pago una sola venivano dall'animo ideale dell'ordinaria fantozziano da almeno un paio romena Gabriela mezzogiorno diverso ad andare a
Eliseo negli arrotondamenti Dario nella lotta alla criminalità e una reale Aureliano iniziale la loro e loro anche una finalità sembra ogni volta all'evasione ieri richiede cosa avverrà resteranno in repertorio escutere Carlos colline dell'Oltrepò Pavese forniscono naturale evolvere ricordiamo che nelle ore livornese Antonio Buccoliero chiudere qui la discussione giacque tornio negli USA io pure io tabacco
Considero anche una sola logica nella Marsigliese davvero quelli degli anni non siamo nel regno coperto siamo quello che ha Maniglio gli etilometri in Italia sia
Il vaglio degli infinita mai nella restano non siamo quelli delle torinese gamba cinque volevo ricade in arrivo dall'Italia che ama Castrocielo Emma residenti morale col boia andrà Cavallo
L'ordine era amico dei media Roccavione arriverà considero chiusa come organizzare i signori considero chiusa nell'indicatore dell'opera mai quando comunichiamo
Il servizio sugli lavoro all'esterno fatto a Padova
Lo trasmetta che sono ora molto tarda per un atto di rispetto nei confronti di ciò ospitato
E dei colleghi che l'hanno fare osservazioni Suffer Razzoli sul lavoro all'esterno perché sono migliaia di persone che non fanno parte dei sessantasette mila
Ma che fanno appunto lavoro alle stelle quelli che dovranno dare atto invece l'orgoglio devo un modo vogliamo con questo prego solo
Dopo quanto tempo ha avuto la possibilità di iniziare a lavorare fuori dopo undici anni ho avuto questa possibilità che per me è stata una grandissima possibilità non si crea
Anche perché col fine pena mai è difficile in futuro
Secondo nata all'ergastolo senza qua al seminterrato si vede che l'essere umano cattivo bravo che sia viene qua alla fine erano stati attenere non serve a niente Anna una condanna così al servizio
Tredici mila uno quattro cinque anni non avrei capito niente
Ma Francesco Franco sono due i detenuti della Casa di reclusione di Padova dopo aver scontato molto anche nelle ore prima hanno avuto la possibilità di un lavoro fuori dal carcere al mattino esco lui fa il proprio lavoro e la sua tornato il palazzo funziona pensando alle normative che consentono ai dipinti di a vere un lavoro fuori dal carcere prima di tutto si iniziava il loro percorso all'interno del carcere con le attività trattamentali che abbiamo soprattutto quelle lavorative
E poi viene radiato verso l'esterno con nel mezzo della semilibertà che viene rilasciata dal Tribunale di sorveglianza oppure con quella misura prevista dall'articolo ventuno dell'ordinamento penitenziario che la rilasciò io asseverata naturalmente dal magistrato oggi la recidiva sale al settanta per cento circa
Mentre per chi operò un percorso di rieducazione nel rispetto della Costituzione e delle normative attraverso il pilastro del trattamento che il lavoro
La recidiva scende all'uno per cento sa
Se ne
La della cooperativa sociale Giotto lavorando centoventi detenuti fuori e dentro il carcere
La cui gli uomini ma chi rappresenta una grandi possibilità d'inserimento usciva una mattina per lavorare ci raccontano significativi un'altra chance estivi partito di toccati l'abituarsi ad entrare in una società un po'hanno importanti soprattutto quindi stiamo
Insomma significa che molti di loro tutto impianti dunque ma di tutto lavorano all'interno del carcere poi escono e lavorano all'esterno
Nella manutenzione del verde delle polisemia e nella ristorazione da nove anni che son carcerato è un anno e mezzo che sono fuori all'esterno appunto ha lavorato per la cooperativa sto sembrarlo
Saper utilizzassero quelli di prima
Andare al fine di novembre come accade per tre volte dentro non c'è la tentazione di tornare a delinquere
Come posso io sbagliare oggi dopo tutto quello che ho avuto cioè Giro del male ne ho fatto non fatto tanto e quanto male ho fatto tanto bene ho trovato croci mangiato aggiornata o scuola magari otto meno un quarto mi cambio mi preparo per iniziare a lavorare
Voi finisco le tre alle sei ricomincio
E finisco alle nove alla sera meno bisogno di tornare a casa a dormire
Tanto in casa ed è dopo vent'anni e la tua casa
Tanto bene of tanto male ho fatto tanto bene ho ricevuto chiudiamo questa richiesta trasmissione dopo anche lei dell'articolo ventuno quindi lavoro allestendo faccio i complimenti ad Armando Punzo grande critico
Organizzate creato identificabile e riconoscibile Europa
Speriamo di venirne a capo speriamo davvero così Pannella prosciolta potrà festeggiare qualche cosa di queste lunghe battaglie grazie dell'onore
Era l'otto novembre due mila dodici la sintesi di una puntata di Porta a Porta con ospite tra gli altri Marco Pannella dedicata alla sempre grave realtà carceraria italiana l'ultima registrazione che vediamo riproporli in questa circostanza invece dal primo settembre due mila e quindici quando Rita Bernardini a Marco Pannella intervenendo a Radio Radicale
Anche a commento di quanto aveva scritto in quelle ore in una lettera al Papa Francesco sull'opportunità di una grande amnistia in occasione del Giubileo straordinaria
A Siena buonasera agli ascoltatori di radio radicale Rita Bernardini studio assieme a Marco Pannella con la buonasera
Ed essendo martedì che le ventuno zero cinque circa immaginiamo che dalle carceri
Siano in molti soprattutto detenuti ma non solo loro tutto il personale direttori agenti di polizia penitenziaria magari all'ascolto proprio
Di radio radicale e e oggi è è successa qualcosa di veramente straordinario
Perché lo avranno saputo non sappiamo se dai telegiornali non abbiamo fatto un monitoraggio ma sicuramente i siti internet e le agenzie di stampa hanno riportato le parole
Di papà Bergoglio il quale ha scritto una lettera a monsignor Fisichella
Che è presidente del Pontificio consiglio per la promozione della nuova evangelizzazione
Una Lettera fatta in vista del prossimo Giubileo
La lettera non è molto lunga vogliamo soffermarci mai tutta importante crediamo veramente a tutta molto ricca di contenuti vogliamo soffermarci sulle parole precise che il Papa usato a proposito delle carceri e della giustizia il mio pensiero ha scritto papa Bergoglio a Fisichella va anche ai carcerati che sperimentano la limitazione della loro libertà
Il Giubileo ha sempre costituito l'opportunità di una grande Amnistia
Destinata a coinvolgere tante persone che pur meritevoli di pena
Hanno tuttavia preso coscienza dell'ingiustizia compiuta e desiderano sinceramente inserirsi di nuovo nella società portando il loro contributo onesto
A tutti costoro
Giunga concretamente la misericordia del Padre che vuole stare vicino a chi ha più bisogno del suo perdono queste le parole alcune delle parole
Usate da papa Bergoglio allora il il mio pensiero
Va credo che era circa un anno fa un anno e mezzo fa quando Marco Pannella
In una delle sue tante azioni non violente di sciopero totale della fame e della sete che fra l'altro cui incidevano con
Condizioni di salute mi pare che era strano sotto stato sottoposto anche ad un'operazione
Ricevette la telefonata di Papa Bergoglio al quale da tempo si stava rivolgendo un proprio perché pronunciasse questa parola Amnistia
E il Papa
Incoraggiò Marco Pannella con queste parole proprio gli disse sì coraggioso
Perché io chi starò vicino in questa battaglia queste sono proprio le parole che poi uscirono anche sulle agenzie Andrea distanza di un po'di tempo ma anche con
Pronunciamenti atti concreti che sono stati fatti papa Bergoglio
Dal momento della sua elezione oggi sono è arrivata questa parola vogliamo ricordare e noi lo abbiamo subito apprezzato che papa Bergoglio a Apolito l'ergastolo nell'ordinamento dello Stato del Vaticano
Ha introdotto il reato di tortura cosa che il nostro Stato italiano ancora non ha fatto perché il Progetto di legge
Che pure è stato approvato da un ramo del Parlamento ancora non è stato approvato dall'altro ramo ma insomma il Vaticano ha introdotto il reato di tortura
Ma poi possiamo ricordare prodotto ha introdotto nel nello Stato del Vaticano il reato di tortura
Perché non c'era
Con e cosa che noi in Italia non abbiano può
Fatto e ha abolito l'ergastolo
L'altra pagina stupenda scritta ma quindi anche dal punto di vista giuridico non solo religioso
Papa Bergoglio e la scritta quando ha pronunciato il suo discorso
Ma lei cattolici
E quando ha detto per esempio che la pena
Dell'ergastolo
Una pena di morte ritardata
E
Addirittura si pronunciò in quell'occasione
Contro il carcere duro cioè che il significato del carcere duro
Che poco a che fare con la rieducazione il riscatto della persona umana che ha sbagliato perché si trova in carcere
Questo per introdurre ma adesso sentiamo Marco Pannella
Che cosa ci dice anche in vista degli appuntamenti domani perché credo che queste debbano essere lo dico da segretaria di radicali italiani
Movimento che ha fatto proprio il messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Queste debbano essere credo momenti giornate ore di lotta
Ma bene su questo vorrei dire che ancora una volta si dimostra
Vincere
Vincere con non contro
Serie
Che nascerà certezza delle proprie convinzione delle proprie scelte
Allora
Quello che proprio di un filosofo francese quasi sempre io Ruocco
Che la tenacia la durata e la forma delle cose
Quindi dinanzi al fatto che oggi
Viene questa
Prese di posizione
Dovremmo sottolineare che le prese di posizione autonoma
Il mondo cattolico lo stato il Vaticano per perché contrariamente a quello che è accaduto altre volte da altri non viene una richiesta
Allo Stato italiano
Di fare la sua amnistia
Cioè non c'è una richiesta al centro c'è l'esempio
Certo
A questo punto lui annuncia che comunque per quel che riguarda il sacramento a quel che riguarda quindi
La dei dieci gironi della chiesa
Appunto c'è questo ricorda che in genere sempre con gli anni sa gli anni Santi Colin ci sono
Si sono accompagnati anche
Dall'amnistia che tradizionalmente
Per realizzare
Clemenza diciamo per il perdono la clemenza con l'Anno Santo ma oggi come benissimo
A scritto nel suo messaggio alle Camere Giorgio Napolitano
Con le camere che si sono comportate poverette
Come camere toilette insomma no
Cogliamo dice sino
Se ero comportato in questo modo in questa
Occasione
E oggi però possiamo punto direi che le posizioni
Papà oggi un appunto non hanno avuto
La volontà di di rivolgersi a Cesare
E di dire ma hanno no ha detto accede guarda
Ci sono motivi per il perdono Felipe nella ma quello che noi invece dobbiamo sottolineare e che in realtà in questo momento
Il connotato maggiore dell'amnistia Colagrande provvedimenti di massa diciamo
E significa per realizzare il quello che la giurisdizione ormai anche quelle italiane nei fatti Marche le giurisdizioni sovranazionali quelli ai quali dedica dobbiamo obbedire queste
Perché sono oggetti di Patti
Fra lo Stato italiano ha seguito la nostra Costituzione e poi inserito la nuova produzione questo punto credo che essi Henriette marcia sine die durante convinzione
Alla fine
E il fatto che per esempio nuovi come è noto
Per scelta
Devo dire scelta vostra regista del sentire
Noi non abbiamo praticamente avuto coerenti con le nostre liste zero virgola due per cento ecco appunto quindi tener Aloisi a Giustizia e Libertà quel avranno liste tenetelo presente perché quando oggi poi Emma Bonino o altri noi vi diciamo vi chiediamo
In una situazione antidemocratica
Nella quale in realtà gli è impedito di conoscere quello che proponiamo di ascoltarci come invece tutti voi
Ce l'avete ma porga continuamente le presenze
Ascoltare quello là come siamo anziani Ghini no
Lo dovete ascoltare quello che appunto dice amnistia no niente lei commentatore ufficiale dei fatti di sangue migrazioni del del carcinoma
Io mi fa pensare invece un altro personaggio
L'anziana lombardo
Ed è fra cavolo io vi dico cavolo noi diciamo nell'elegante fra il cavolo di Velletri arriva al voi
Appunto e dice benigna mette in gara aveva
Non bisogna inquinanti chi vorrebbe mettere sulle piattaforme cinesi si la voglio dire veramente fra Cazzola Velletri locale
Allora alla Lombardia che avevamo conferma perché che lì e innescando però c'è un ricordo perché credo dobbiamo aprire del
Un fatto del quale
Ti sei occupato all'epoca tutti ricorderanno quando nel due mila e due Giovanni Paolo secondo
Pronunciò parole importanti proprio in Parlamento cambiamento che il Senato uniti era il due mila e due e il sì veramente ci furono attua un sì prolungati quando pronuncio la famosa frase che era necessario un atto di clemenza queste sono le parole esatte
Chiuso ebbene RAI due mila e due
Son dovuti passare quattro anni Giovanni Paolo secondo Morton senza vere la notizia che il Parlamento avesse agito secondo quello che era ragionevole e giusto
In un momento in cui giustizia carceri dimostravano il loro molto non solo illegale ma il volto nuovo proprio del mancato rispetto dei diritti umani fondamentali e tutti lo sapevano così come lo sanno oggi tutti sono consapevoli di questo però quattro anni sono dovuti passare
E quindi c'è il pericolo via vede cioè che questa classe politica che le istituzioni devono essere insomma tirati in ballo credo che lo possiamo fare solo noi non lo so
Sì va be'quello che io vorrei semplicemente dire che mi pare strano che fra noi eccetera
Il gli italiani del nostro Paese
Deve scegliere Salvini
Chi lo è contenga le aveva a lavare eccetera perché in realtà mi pare una offesa
Gli elettori
In fondo della lega nord insomma tutto l'altro comunque su questo parce sepolto questo
In realtà per il momento continua ah non otteneva il nostro Stato Che comporti come lo Stato fascista come lui in fondo vorrebbe costantemente quindi oggi diciamo come vedete se con la non violenza con la persuasione
Con la convenzione con la comprensione anche di quello di cui il nostro potere ha bisogno al bisogno lo stiamo dicendo da tempo che noi lo stiamo per che
Sia possibile lo Stato italiano rispetto ad una sua propria legalità era una registrazione del primo settembre due mila e quindici e con quel sentimento di Marco Pannella pronunciato a radio radicale quando insieme a Rita Bernardini
Commentava l'intervento di Papa Francesco di quelle ore sull'opportunità di un grande amnistia in occasione del Giubileo straordinario concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio