Summer School - Storia dell'ambiente, clima e pandemie. Intervista al relatore Niccolò Scaffai

Buongiorno oggi dialoghiamo con Nicolò scaffali professore associato in critica letteraria e letterature comparate presso l'Università degli studi di Siena
Scaffali autore tra le varie pubblicazioni di letteratura ed ecologia
E parteciperà in qualità di relatore alla Summers culla immissario dell'ambiente che li mettano dei miei organizzata luglio due mila ventuno da Fondazione Education Istituto Storico Parri buongiorno professore
Bongiorno
Posso chiederle qual è a suo parere il legame tra letteratura ed ecologia
Sì è una legame importante e anche abbastanza antico vero che la parola ecologia il concetto che modernamente
Attribuiamo a questa parola sono sono recenti relativamente recenti però il legame tra la visione della natura
E la letteratura e l'immaginario sono naturalmente venne più antichi e influenzano ancora il modo con cui pensiamo all'ecologia cioè con cui pensiamo a il nostro rapporto
Problematico con con l'ambiente che cosa intendo dire beh i paradigmi
Se di controllo da parte dell'uomo sulla natura e anche lì imposizione sulla natura provengono da molto lontano provengono dal dal mito o dalla anche dalla dal racconto della genesi di stessa Adamo è attribuita la funzione di nominare di e gli elementi del del creato oggi al posto di creato temo dell'ambiente ma con questa funzione in qualche modo chi istituisce anche una forma di supremazia di e di controllo paradigma dunque che viene che viene da lontano
L'immaginario la letteratura hanno quindi sempre riflettuto sulla rapporto uomo-natura e sulla e sul nesso che c'è tra come dividiamo all'interno dell'ambiente come specie a questa antica tradizione diciamo si aggiunge anche però una una svolta si aggiungono delle peculiarità che riguardano il tempo più vicino all'epoca davvero contemporanea
In che modo di nuovo si istituisce questo rapporto tra ecologia i letteratura in due sensi direi
Da un lato infatti il discorso ecologico e quindi anche sul piano scientifico o se non altro nella divulgazione scientifica
è un discorso che si serve di felicemente di di risorse letterarie di strutture letterarie costruisce delle narrazioni
Prendiamo un libro che ha avuto molto successo e per ragioni venne ben evidenti in questi ultimi tempi cioè spiega over di De Vito come perché parla per l'appunto come dice il titolo del passaggio di specie dei virus ai nuovi esperienza
Eccedenza miliare in questo periodo ecco quelli dove scritto da una divulgatore scientifico da uno scrittore di scienza che per rendere efficace e i e e davvero comprensibile no il discorso scientifico lo costruisce costruisce quelli in un po'come un romanzo con una trama con delle vicende che si intrecciano
Con la ricerca di un colpevole diremmo in qualche misura di un colpevole per modo di dire insomma naturalmente
Discusse ben più complesso di Cosima si si trovano come delle tracce di quello che potrebbe essere una sorta di romanzo giallo ecologico
D'altro canto d'altro canto anche la letteratura oggi riceve molto dalla dall'ecologia
In termini soprattutto di i temi che o sono temi nuovi diciamo che entrano precede di recente nella letteratura o che vengono rinnovati alla luce delle consapevolezze ecologiche due esempi ancora una volta
Il tema della dei rifiuti della spazzatura che naturalmente fa parte delle urgenze ecologiche della nostra esperienza del del del del nel mondo dei referenti esterni al testo e e che però la letteratura riceve
Ed ci sono esempi non recentissimi ma comunque vicini abbastanza nel tempo pensiamo allo scrittore come Calvino ne le città invisibili che mette in forma questo tema ma venendo e pochi anni molto più recenti il tema della spazzatura
è presente nella letteratura postmoderna americana dove assume naturalmente non sono un risvolto come dire ecologico in senso più diretto ma anche si carica di significati simbolici
E poi il tema dell'apocalisse della fine del mondo
Che è un tema archetipico antichissimo che accompagna l'uomo fin dalle sue origini forse
Ma che alla luce degli allarmi ecologici del Minelli chiude la crisi climatica
Della
Ingresso in un'epoca che chiamiamo
Altro po'cene in cui i il tema dell'estinzione è così importante presente ecco dicevo alla luce di tutto questo l'antico tema dell'Apocalisse e rinnova la sua presenza e la sua configurazione nell'immaginario che nella letteratura
Nell'arco del tempo in letteratura è cambiata l'idea di ecologia
Direi direi di sì anche abbastanza recentemente perché se fino a qualche tempo fa fino a qualche anno fa ancora forse era prevalente un'idea e direi ottimistica della dell'ecologia
All'insegna di quella parola che ha certo molto importante di cui dobbiamo tener conto ma che
Oggi
Forse anche una come dire mostra anche qualche aspetto utopistico cioè la sostenibilità
Ne dobbiamo attendere nei nostri usi Minosse abitudini quotidiane anche nelle nostre scelte
Economiche sociali politiche alla sostenibilità però
Declinata in senso dell'immaginario letterario sostenibilità può essere
Può farci pensare che ci sia una soluzione facile a che ci sia un modo per uscire dalla crisi
In maniera in qualche misura idilli Jaca verso una dimensione idee Nica il giardino gli alberi la bellezza della natura tutto questo è importante ma è un
Un tipo di rappresentazione fino a qualche tempo fa prevalente quando si pensava all'ecologia all'ecologia letterari anche si pensava a questo a questa idea di purezza di ricerca
Di una natura incontaminata oggi o comunque in più recentemente proprio alla luce di quella parola che ho usato prima l'antro Cogeme quando pensiamo all'ecologia pensiamo anche al a un versante concretamente e
Pericolosamente vicino che quello della crisi che è quello della cosiddetta sesta estinzione con quindi la scomparsa di di molte di molte specie questo non vuol dire naturalmente deresponsabilizzare non vuol dire che la letteratura non collabori in qualche modo a uno sforzo ecologico ma tende a metterci di fronte a immagini meno ed ENI che meno se vogliamo tranquillizzanti
Della del paesaggio ecologico Contemporary
Ha già fatto molti riferimenti di geografici ma le chiederei se ha qualche libro da suggerire ai propri ragazzi per le scuole che a suo parere tratta il tema dell'ecologia in modo particolarmente attuale
Direi direi di sì direi che sono
Libri che hanno avuto una fortuna globale
E che sono anche per questo quindi tradotti in italiano e sono stati precipiti neanche un po'nel dibattito italiane sono anche libri molto leggibili credo e quindi
Adatti a un pubblico di di divario di vario livello di Bari competenza ecco faccio alcuni faccio il cui nome alcuni titoli
Parto da la grande cecità la grande cecità è un saggio un saggio narrativo saggio non tecnico ma appunto molto leggibile interessante di Lodi lo scrittore
Indiano che scrive in lingua inglese Amitav Ghosh la grande cecità che cosa vuol dire questo Tito che cos'è questa cecità praticità e quella per l'appunto del
Del mondo contemporaneo e segnatamente
Di molti scrittori e forse dell'intero genere romanzo dice gauche che non vedo uno vero non rappresentano la crisi climatica i i temi ecologici continuando a raccontare meglio o peggio in maniera interessante con minori o maggiori risorse ma continua a rappresentare un mondo
Più
Il quotidiano più in linea in continuità con la tradizione del romanzo del romanzo borghese tradizione ottocentesca e poi e poi novecentesca ecco dice gauche
No che si debba naturalmente per via quella grande letteratura
Masse insieme a questo gli scrittori cominciano a raccontare in maniera seria non fantascientifica in maniera seria
Gli aspetti che riguardano l'ecologia il clima ecco che questo può essere utile perché la letteratura questa grande capacità che è quella di farci davvero credibile
Acciocché magari la scienza cinici dice ci insegna in teoria armata per passare dalla teoria alla rappresentazione quindi al vedere al e all'agire
E ci vuole un un uno scarto un gradino in più ed è quello che può aiutarci a fare la letteratura ho usato prima
Parola crede viene passare dal sapere e basta al sapere al Credem proprio su questi verbi su questo concetto insiste un altro scrittore vorrei citare
Il raccomandare alla lettura uno scrittore statunitense Jonathan Safran Foer
Che Ultracom anzi varia l'argomento ha scritto anche dei saggi narrativi su questioni ecologiche sulla allevamento intenso sui danni insomma dell'allevamento industriale
Degli animali se niente importa si chiama quel libro e più recentemente un libro proprio sulla crisi climatica tradotto in italiano con il titolo possiamo salvare il mondo prima di cena
Eccidi oltre a varie ai dati statistiche contenuti di fatto
Foer Safran Foer Cini mette in movimento ecco questi dati attraverso la narrazione gli esempi confronti con esperienza personale e con l'esperienza storica con idee proprio che la letteratura possa farci vedere impacci credere ciò che la scienza
E altre discipline altri saperi contemporaneo importanti ci spiegano a un livello più più
Teorico
Molti altri potrebbero essere i i titoli da fare senza soffermarmi ci troppo per ragioni anche di di di tempo però vale la pena ricordare un altro paio di di titoli che potrebbero essere oggetto di
Vetture
Interessanti Jonathan Frentzen la fine della fine della terra titolo doppio in qualche modo ancora su questi temi
E infine a Richard Powers
Il sussurro del mondo
Un romanzo molto bello molto ampio ma anche questo molto leggibile in cui
Si comincia con curiosamente ma significativamente con il punto di vista per così dire di un albero di una pianta ed egli si sviluppa
Una interessante complessa dice
Grazie molto interessante
Allora io e lei parteciperà come relatore alla Summer School innestare dell'ambiente e clima pandemie la storia dell'ambiente i cambiamenti climatici influenza nostro parere la didattica del della letteratura ed eventualmente in che modo
Credo che potrebbero influenzarla
Voglio dire che potrebbe essere
Utile
Efficace anche costruttivo
Percorrere la storia letteraria e la tradizione letteraria non dico dalle origini ma quasi ma certamente fino all'epoca moderna sotto questo punto di vista il che non significa punto rimuovere tutto ciò che non parla di natura di ecologia ma andare a cercare e gli esempi sono davvero notevoli i casi in cui questo questo tema questo aspetto
Sono presenti nelle opere di
Dei grandi scrittori
Prima o citato calzino ecco l'opera di Calvino che è un un autore novecentesco che anche a livello di
Di formazione didattica sia alla scusi a scuola e all'università spesso viene eletto può esserlo può essere letto proprio in in questa chiave quindi non costruire magari tanto una tradizione alternativa quanto cercare dentro la tradizione che noi
Come i docenti
Amiamo insegniamo quello che può fesserie conciliarsi con i temi ecologici anche tenendo presente un aspetto che l'ecologia non è solo un tema non è
Ecologia letteraria intendo dire non significa solo privilegiare o o cercare le opere che parlano gli alberi o di animali o di natura o di minacce alla natura ma
L'ecologia letteraria e anche una disposizione voglio dire una modalità di di lettura i tesa a individuare la complessità la relazione tra gli individui e gli ambienti tra i personaggi e gli ecosistemi in cui questi vivono e sono ecosistemi naturali ma possono essere anche ecosistemi
Sociali culturali politici chip grafici in vario senso quindi insegnare attraverso l'ecologia letteraria può voler dire anche educare lo sguardo dei giovani lettori a riconoscere queste relazioni questa forma di complessità nei testi letterari