Asiatica - Strategia europea nell'indopacifico, il report dello IAI

Radio radicale appuntamento con asiatica consueto qui sulla nostra emittente per parlare di Terni molto interessante perché per una no alta stasera hanno anche a che fare con la mia amata Europa perché parliamo di strategia europea nell'Indo-Pacifico
Approfittando di una pubblicazione molto interessante
Appunto l'osservazione di politica internazionale del Istituto di affari internazionali approfittiamo anche della presenza il giorno pugliese è responsabile di ricerca presso noia il professore Partanna d'istituto universitario europeo a Fiesole ben trovato il grazie per essere qui
Grazie e cioè come sempre quel con noi co-conduttore corrispondente ora in libera uscita dall'Alia per radio radicale Francesco Radicioni buona sera Francesco
Buonasera Bono stanotte Valerio conservando scultori è insomma parliamo di una zona che è molto importante per tanti e diversi attori ma che può diventare importante interessante anche per l'Unione europea tra l'altro ad aprire di quest'anno il Consiglio dell'Unione europea aveva approvato nelle sue conclusioni una strategia dell'Unione Europea per la cooperazione della regione indo pacifica e letteralmente una macroarea e appunto ricordiamo si estende dalla costa orientale relative agli Stati insulari del Pacifico e dell'Asia orientale dobbiamo d'altro parlare tante volte vere gli interessi della Cina avere ed interessi di quell'area
CGIL nel pacifico o l'abbiamo citato tante volte stavolta diciamo ci aggiungiamo un attore in qualche modo non dico inconsueto ma insomma sta morendo di degli altri passi anche perché sappiamo che nel nell'equilibrio l'ordine mondiale
Anche un po'accelerato dalla pandemia tante cose stanno succedendo anche sul fronte occidentale in Europa e negli Stati Uniti e quindi tutto il mondo diventa un teatro interessante anche in quella zona lì ovviamente do pacifico Francesco da dove vogliamo partire e poi ovviamente toccheremo una serie di gli a spetti
Ma siccome come ricorda e Valeria sempre di più anche a livello di retorica di diplomazie nelle diverse capitali la questione dell'indo Pacifico la parola indo Pacifico è sempre più usata è considerata punto la regione chiave per la politica estera sicuramente degli Stati Uniti nel ventunesimo secolo allungo avevamo parlato di secolo del Pacifico per l'appunto di questi rapporti tra Pacifico che però a livello di retorica ormai da qualche anno si è allargato anche allora se a all'Oceano Indiano l'Oceano Indiano sta occupò ottenendo una centralità sempre maggiore
è a questo punto partire forse proprio da qui da questi elementi lessicali che non sono forse solo lessicale di Giulio pugliese ma sono molto politici
Sì decisamente sono politici nella misura in cui
Il concerto
Ambisce di fatto di lui e l'influenza cinese
E ambisce artiglieri l'influenza cinese includendo una potenziale grande potenza in divenire che l'India e di fatto allargando il perimetro della regione che si definiva Asia Pacifico emendo pacifico per quindi coinvolge stati potenze navali quali l'India addirittura l'Australia
Delle altre economie che di fatto riescano a in qualche modo dare l'idea che l'addio che la Regione non sia dominata
Dalla
Dal Regno di Mezzo dalla Cina però aggiungo una cosa diciamo ricerca l'introduzione già da un periodo molto recente in cui prima della pandemia tutti si erano un po'distratta al di là degli interessi statunitense primo parleremo perché la Cina aveva iniziato a quindi affidare Nehalem e rispetto questa strategia di San Power della Beta Rondi dice attigua diciamo che veramente contro bilanciamento sia statunitense che in questo momento europeo
è anche un modo e anche gli altri Paesi anche in Giappone per esempio ogni volevo spiegato insomma di controbilanciare questa questa azione che parte da lontano e che si è un pochino impantanata
Sembra a anche perché Valeria ricordiamo agli ascoltatori la via della seta marittima che diciamo così da un punto di vista commerciale senza alcun dubbio la più importante vendeva Balta ronda marittima per l'appunto
Insiste proprio in quel tratto di mare
Che batterà l'Oceano Pacifico il Mar Cinese Meridionale su cui tra l'altro poi dovremo tornare con con Giulio pugliese ed io non ho altre lontano ma ricava bene fino alla costa dell'Africa andando su verso Suez sa
No ecco Giulio torce ce l'ha condotto non fare un passo indietro prima di arrivare a tutto questo e e racconterei anche proprio la genesi di questo termine perché non l'abbiamo visto molto usato dall'amministrazione Trump in realtà non nasce con l'amministrazione Trump nasce in Giappone
Pese con con quindi raccontaci perché nasce in Giappone e anche le differenze proprio tra l'approccio dell'amministrazione di Shinzo Abe in Giappone l'approccio delle ed approccio dell'amministrazione Sant'
Allora l'Agenzia
Un po'è un po'tortuosa ma per farla breve
Si deve far risalire tutto questo alla metà degli anni prima decade degli anni due mila quindi al due mila cinque due mila sei
Perché in Giappone salgono al potere
Falsi quali ha deciso che diviene capo di gabinetto di coi sistemi giuridici o e il ministro degli Esteri ascoltarono loro entourage di politica estera
Anche loro palchi propensi al rischio dotati di visione strategica che in Giappone abbastanza tipico soprattutto tra i burocratici e vogliamo anche i diplomatici stessi e che quindi vogliono dotare il Giappone di una nuova strategia anche perché venga spiegata al mondo e per proiettare in qualche modo il
L'influenza politica del Giappone dando da regioni come di una storia
Da da da da narrare ai propri cittadini ma anche ma anche a ci manca audience
Stranieri e questa storia era la cosiddetta strategia o del dell'Arco della prosperità e della pace che di fatto al di là
Circondare la Cina con gli stati litorali del Pacifico e dell'Oceano Indiano
E enfatizzare cosa nuova per il Giappone anche
La necessità di farsi
Di di di di di farsi carico del della difesa dell'ordine liberale internazionale
Di un ordine basato sulle vuole giri anche liberal democrazia e diritti addirittura di spingere perché ci si ci fosse un una politica estera indirizzata ai valori universali
Quindi insomma la contrapposizione con la Cina è netta e tutto questo nasce proprio nel momento in cui l'amministrazione di Bush Junior
è d'accordo con di fatto Koizumi quindi apre a
Approfondire i legami con l'India l'Australia e anche tra Stati Uniti e Giappone quindi questa di fatto la storia che precede il pivot di Obama che non è raccontata inciso i vostri ascoltatori a dare un'occhiata ai due per scritto dell'Osservatorio politica internazionale se non quelli accademici in inglese costitutiva azioni fa perché veramente una storia
Che vede non soltanto l'amministrazione di Bush figlio intenerito occhio comunque l'ascesa della Cina al di là della guerra alla al terrore
Va bene soprattutto un un Giappone che si dota di una politica estera strategica
E se vogliamo diventa addirittura più assertiva di quella americana per cui per dire il Gods il famoso quod non anche noi come con l'indo Pacifico pensiamo che venga da Washington DC viene dal Giappone e viene dal giocatore della prima amministrazione abbia cioè chi avesse esso e ci sono i cablogrammi desegretate da Wikileaks insiste con i suoi diplomatici dicendo dobbiamo inserire un linguaggio che faccia sì che il codini anzi
E lo dico con grande rigore dello rispondiamo per gli ascoltatori quod appunto questo forma
Ancora non abbiamo capito bene che tipo di declinazione prenderanno in questo forum tra l'altro che ha visto al proprio nelle prime settimane dell'amministrazione by interna
Un vertice in videoconferenza tra i leader delle quattro democrazie marittime della regione
E cioè appunto Stati Uniti Giappone Australia e India
Quindi appunto per per in qualche modo difende almeno questo sembra l'intenzione ma correggimi se sbaglio Giulio
In qualche modo il in una forte attenzione di Washington ha verso di Washington e Perilli ebbe vari attori regionali verso proprio la proiezione sui mari della Cina
L'ente proiezione sui mari della Cina che in qualche modo una novità anche strategica per la Repubblica popolare per la stessa storia imperiale cinese l'assurda visto sempre uso altre presenze in qualche modo essere avere un peso maggiore scenari anche se oggi la Cina pensiamo al ma all'ammodernamento della marina cinese o altre questioni quelli che vanno in questa direzione ma la Cina sempre più attento a quello che succede sul mare
Esattamente perché privo dell'inizio anni due mila Prince
Gli analisti giapponesi americani davvero non soltanto un'ascesa economica
Sostenuta della Cina che entrerà poi nel mezzo per il commercio verso nel due mila uno permettendole di quindi mantenere anche un tasso è notissimo di crescita
Ma vedo soprattutto la vedono il fatto che la Cina si sta dotando di una marina capace di andare in acque internazionali nelle una marina quindi che proiettasse effettivamente l'arroganza cinese che se venisse accompagnata alla a questa Marina anche uno una era
La dotazione sempre più importante di navi della guardia costiera cinese che sono da S essenzialmente un'altra Marina
Cioè se per non parlare poi di forze paramilitari a guida di pescherecci che possono essere
In qualche modo mobilitati dalla CIA delusi strategici
Questo
Quindi questo dialogo di sicurezza quasi laterale
Si accompagna a un rinascimento della politica di potenza nel
Nel nella regione stia finendo di quelli di potenza sia vede con un numero crescente di esercitazioni militari che partono proprio nel due mila cinque due mila sei
E queste esercitazioni militari vengono inseriti inizialmente vendute come finalizzate al operazioni di soccorso disaster Relief ma oppure addirittura di lotta alla pirateria ma già lavora la volontà di
Approfondire i legami tra queste potenze marittime attuali menzionato
Anche in funzione di una cresciuta in deroga interoperabilità e con il tempo si sarebbe arrivati come si è arrivati l'anno scorso ad accordi che permettono ad esempio alla marina giapponese
Di fare uso di navi di fare uso di basi navali indiane nella costruita in gara e questo per il Giappone per esempio la novità
Perché non si pensava che mai e già come sarebbe potuto orditura proiettare duro proiettare la propria potenza navale al di là del Pacifico
O addirittura si sta arrivando a una pare alleanza tra Giappone ed Australia con accordi che permettono alle forze australiane distanza in Giappone di operare sulla base di una legislazione che viene pattuita tra i due quindi ci sta arrivando veramente delegati profondissime dantesche e questa è la notizia di un paio di mesi fa il Giappone stando al Nikkei già
Coinvolto in esercitazioni militari da solo o con con altri con altri attori quali appunto quelli europei ci arriveremo
Che raggiungono quota di due a settimana cioè l'esercitazione militare e in più importanti
Soprattutto locali
Di due volte a settimana proprio perché c'era un segnale
Che ci vuole mandare alla Cina e c'è anche la volontà di approfondire sempre di più l'intera probabilità tra le forze armate del dei dei paesi dell'indo Pacifico quali Giappone saggi Stati Uniti
Australia e via dicendo ma anche altre potenze quali Francia Regno Unito e via dicendo
Anche perché lo ricordiamo agli ascoltatori per il gioco e che spesso invece dimenticata questo questo fatto che è fondamentale invece il Giappone ma non solo il Giappone penso Eluana penso alla Corea del Sud o molto gli attori vedono sempre di più come centrale la regione del sud est asiatico i Paesi dell'Asean anche da un punto di vista economico è lì che si stanno sulla si stanno spostando moltissime catene globali del valore eliche si stanno concentrando una serie di investimenti importanti del Giappone anche contrapposti proprio alla alla alla Baltea Ruud alla Baltea lordo cinese e al momento sempre Dallan
Dal Sud-Est asiatico per l'esattezza dallo Stretto di Malacca che transitano le risorse energetiche e che dal Medioriente raggiungono popolare siano l'Asia centrale Asia centrale chiedo scusa l'Asia orientale e così via assetata di di Energia
E qui c'è ha forse arriviamo al Mar Cinese Meridionale perché è così importante il Mar Cinese Meridionale
Lui immagine criminale Gianni scorso che riguarda anche purtroppo
Dispute territoriali e marittime di Lolli lungo corso che la Cina con i suoi vicini
Per di fatto elementi geografici
Che non possono definirsi neanche isole
Questo è quanto stabilisce ad esempio
Un un verdetto del
Dal tribunale internazionale dei mari della dell'Aia
Nel due mila sedici hanno stabilito che tutti quegli elementi nel Mar Cinese Meridionale non possono definirsi solo perché non possono sostenere
La popolazione anti esatto e quindi e quindicenne però la volontà da parte da parte cinese ma anche da parte degli altri Stati rivieraschi di non soltanto
Ribadire la propria sovranità su quelle isole poggia Gourgeon
Ma c'è la volontà di ribadire che questi siano isole perché con un sì nel caso questi siano isole hanno diritto a una zona economica esclusiva e quindi Andrea duecento miglia marittime
Dalle venti Wines di questi isolotti
Gli stati avrebbero diritto a tutte le risorse naturali incluso il pescato quindi
Gas petrolio e via dicendo
In esclusiva
Ed è da lì che ci sono problemi seri che vengono esacerbati non soltanto quindi le contese storiche
Liti lentissimi ci sono molto forti in Asia orientale
Ma anche appunto la volontà di fare uso
Di queste di queste risorse a questo si aggiunge si aggiunge un fattori geopolitico che spesso viene dimenticato e cioè che gli Stati Uniti d'America
Si propongono come difensori del dello status quo e del
E di una politica appunto cinese che non sia coercitiva ma c'è un interesse americano a imbottigliare
Essenzialmente la Cina entro la cosiddetta prima cartina di isole che si estende dal Giappone che passa per le Filippine poi quindi che passa per quindi Taiwan spine
Poi le isole del
Del della mente dell'Indonesia concludendo poiché lo Stretto di Malacca
C'era la volontà di imbottigliare la Cina entro questi mali se vogliamo interni perché
I propri sommergibile le proprie forze navali non riescano a proiettarsi nel Pacifico e perché perché altrimenti potrebbero dar fastidio quindi alla sicurezza americana e anche potrebbero permettere alla Cina di proiettare la potenza al di là del POR delimitato vicinato quindi c'è la volontà di imbottigliare lisce anche attraverso quindi un
Al cresciuto investimento in stati contendenti della Cina margini semicanale come India Cina ammorbidito dalle Filippine il Giappone ovviamente l'informazione quindi anticinese insegna giapponese
Tutto facile tra l'altro aggiunge Oliviero Frankie O giusto proprio in funzione lo scrive chiaramente
Io volevo toccare che una lo può anche il cuore di quello che questo approfondimento curato colloquiali cioè sugli interessi poi interessi europei in quell'area questa visione diversa dell'tutto pacifico ovviamente ne parliamo di unione europea anche l'Unione europea stessa degli stati che ora sire con gli altri paesi hanno rapporti bilaterali molto complesse scegliersi quelli di di Berlino di quelli di Romano sono quelli di Lisbona eccetera eccetera eccetera la domanda vera è è è chiaro da dal documento pietrificate e che abbia citato apertura quello appunto del dell'aprile dell'Unione Europea che l'Unione europea abbia voglia di approfondire di legami e rapporti con i Paesi appunto la del dell'anziana il generale di quell'area
Però il problema è
Meglio la funzione perché qual è l'interesse che oggettivamente spinge l'Unione europea mettere un po'i piedi nel piatto nel senso che sappiamo che è una zona
Di grande interesse degli Stati Uniti è di grande interesse ed era gli altri Paesi che abbiamo appena citato
E di grandi tensioni con compresi in un momento in cui i rapporti anche con Pechino non sono ER si sa c'è stato un brusco
Almeno allentamento rispetto ai Fassini qualche mese fa privatistica
E insomma e e se posso aggiungere un'altra cosa Giulio la strategia europea
E sovrapponibile a quella americana cioè Washington e Bruxelles vogliono la stessa cosa in quell'area
Perché non c'erano altre opere
Parte la tanto importanza valuterà e dei grandi interessi neanche il passato insomma
Certo a livello strategico a livello strategico sicuramente difficile dire che
Tutti i ventisette Stati membri dell'Unione possono veramente
Si interessasse una proiezione navale dell'unione Gran Bretagna che voglio dire con la cunetta
La cosa paradossale che
Rimaniamo comunque lo stato membro che ha molti più veste Ventures interessi propri passi nella regione de la Francia che è una cosa che si sa poco perché la Francia una costellazione di
Isole e isolotti finte isole e via dicendo
Tra l'Oceano Indiano dare Unione se vogliamo
Andare quindi nelle isole del Pacifico sta est dell'Australia per intenderci
Con un un milione e mezzo cerca di cittadini francesi Cina agli abitanti in Conca prendere
Esteso escludendo insomma quindi diciamo parliamo qualcosa che anche culturalmente
Ad esempio uno e Vietnam ritornata ritornata alla identitaria inattivi diciamo dall'Indocina la però però appunto sono rimaste
Stato rimasi depone lotti Dien Bien forse
Entro il generale giovato sconfitto resisti davvero e però i francesi quindi paradossalmente proprio perché hanno molti interessi diretti nei due oceani
La maggior parte di cui si sono concentrati proprio sul devastante
Occidentale dell'indiano sul versante orientale del Pacifico difficilmente vorranno
Veramente sostenere il proprio ingaggio appropriazione del Mar Cinese Meridionale
Quello che succede che c'è stato sicuramente un processo
Di proiezione di potenza
Di volontà di quindi
Coinvolgimento anche a livello di sicurezza marittima che viene praticato dalla Francia questo è poco ma sicuro
E c'è stata anche la volontà di dare manforte agli Stati rivieraschi come il Giappone o addirittura dei Paesi del Sud-Est asiatico
Perché si è ravvede comunque un atteggiamento coercitivo e unilaterale da parte cinese nel far rivalere
I nuovi interessi alle nel Mar Cinese Meridionale militarizzando anche questi elementi geografici
Perché sono stati fatti diventare a tutti gli effetti delle isole e basi militari anche e quindi c'è la volontà da parte dell'Unione si
Di fare la forza con un'unione di intenti con quindi
Esercitazioni con il Giappone e attraverso il Mar cinese meridionale l'invio il dispaccio dinari che sono possono essere sì francesi ma che hanno a bordo ufficiali della Marina italiana
Tedesca danese e via dicendo quindi c'è un elemento europeo che uno non ravvede all'inizio anche se penso soltanto alla alla nave francese
Però allo stesso tempo
Poi che fu anche se questo tipo di di proiezione fa piacere sicuramente anche gli Stati Uniti d'America c'è la consapevolezza da parte europea
Che
Che
L'ingaggio marittimo statunitense presenti comunque un elemento a somma zero nei confronti di Pechino è che ci sia un dilemma della sicurezza che viene rinfocolato segue perché
Perché per esempio gli Stati Uniti d'America
Fanno transitare le proprio le proprie
Navi militari anche molto vicino alla costa cinese sintonia dodici miglia anche dalle degli elementi geografici ma la cosa che più preoccupa ventinove che questo questa sorta di libertà di navigazione intesa dagli Stati Uniti d'America di fatto la libertà di navigazione delle navi militari americane che possono andare anche nel retrobottega nel bar dolore del della Cina quindi anche vicino a basi militari cinesi per fare tutto
Tutte le attività di vengono sanzionati Intelligence spionaggio
Il qui attività militare tutti gli affetti che servono a mappare anche le capacità cinesi e la prontezza cinese questo ovviamente preoccupa Pechino e questo è un elemento che noi in Europa League e dico in Europa siamo consapevoli di lei e quindi c'è la volontà di sì
Recuperare con altri stati guai gli Stati Uniti d'America che sono dotati di un una strategia per l'indo Pacifico mi dall'America al Giappone e gli Stati della dell'anziana lindi eccetera
Ma non in giochi a somma zero tant'è che gli Stati Uniti d'America non vengono mai esplicitamente menzionati nella strategia per la cooperazione e per rispondere alla tua domanda
Sarebbe bene enfatizzare il fatto che e l'elemento cooperativo
Inclusivo enfatizzato nella strategia europea cosa che per esempio non si ravvede minimamente in quella americana che invece alimenti molto più mani generiche alla Cina questa sorta di nuovo impero del male prima
Proiettato a colonizzare fino in fondo Giulio vediamo se senza essere d'accordo mi pare un po'l'aria Masaniello c'è presenta
Ma opere che mi pare un po'la grossa differenza nota la strategia europea di o dei singoli Stati europei e quella degli degli Stati Uniti che abbiamo visto anche appunto in occasione dei recenti vertice del G7 del recente vertice NATO ricerche si usa un linguaggio molto simile
Appunto ordine basato sulle regole nei valori eccetera eccetera uno indo Pacifico il tema di cui abbiamo parlato parlato oggi e quindi un linguaggio simile tra le capitali europee di e gli Stati Uniti
In cui però i contenuti poi sono un po'diversi
Presente sicuramente gli gli Stati europei
Vogliono comperare con Pechino
In tutti i territori dove la poi la cooperazione possibile l'impressione invece è che da parte americana la competizione sia comunque la competizione sia possibile non so se è chiara la differenza che però secondo me il la vera differenza tra tra tra i due almeno questa è la mia impressione però appunto voglio chiusa l'esperto Julie oggi finale
Sì esperto di indo Pacifico significa essere esperto di tutto e niente perché stiamo parlando di mezzo mondo una una resta quindi è bene non è mai un bene
Allora la prossima facciamo sulle Eurasia allora beh la cosa divertente è che la definizione già a livello geografico cambia a seconda degli stati per cui per l'America l'indo Pacifico
Parte dalle Hawaii e si ferma all'India per l'Europa come abbiamo detto all'inizio della trasmissione va dalla costa orientale dell'Africa fino appunto all'isolotti del Pacifico a a est dell'Australia nello stesso per il Giappone quindi
Degli alberi a un testi Hoshyar crea perché dall'idea anche dei bias ripartenza di chi vede l'indo Pacifico e di chi lo lo definì cerca di definirlo
Per alcuni appunto
Una demonizzazione della Cina e quindi c'è una volontà di competere
In maniera aggressiva con Pechino come come dicevi tu anche sotto il profilo su Termini su su su su su su questioni se vogliamo di principio
E in maniera ideologica
E per altri invece urla una realtà i fatti la Realpolitik che permette a a all'Europa per esempio all'India di diversificare i propri ma relazioni con la Paesi dell'Asean ad esempio con altre economie emergenti senza però alienare necessariamente Pechino appunto perché un mercato comunque in crescita
Verosimilmente la prima economia del mondo nel giro di dieci quindici anni
E c'è la volontà quindi anche di tenere in considerazione anche di questi equilibri del la vitalità del del della Cina in futuro
Ci dobbiamo fermare qui perché il tempo purtroppo il tiranno e abbiamo finito i minuti a disposizione però ringrazio davvero Giulio Pugliese dello IAI e appunto anche professore part-time all'istituto europeo di Fiesole grazie per essere stato con noi alla prossima ovviamente magari restringiamo un po'il campo d'azione ma intanto suggeriamo era agli ascoltatori di recuperare la pubblicazione di cui parlavamo degli interessi europei nell'area dell'indo Pacifico
Anche perché appunto comunque sarà declinata quella quella lì sarà alla Regione dovrà dovremo concentrare sempre di più la nostra attenzione ad esaminare il ragionier scontri tra Italian provenienza prende ci sono dagli interessi anche in chiave ovviamente ma e magari anche mentre mentre e i due grossi litigano provare a aprono
Approfittarne Andrea Gerhard L. arrotino Lazio a settembre dobbiamo rifare questa arrivederci perché c'è la comunicazione congiunta della Commissione e dell'Alto rappresentante
E allora allora vuole arrivare molestate si ritroviamo a settembre appunto tirando un po'le le somme grazie davvero ancora Giulio Pugliese grazie a Francesco Radicioni ovviamente con condotte questa puntata della rubrica mi adriatica grazie per essere stato con noi e e al prossimo mercoledì sempre qui su radio radicale alla Prost
Grazie a voi