Europee '94: analisi dei risulatati elettorali

Bene
Allora cominciamo questo a nel dibattito
Del circolo comunità della cultura
Salutiamo innanzitutto i ragazzi che ci hanno portato da bere e importantissimo
E poi i due relatori che sono il professor Luca tentoni della Louis professore amato Gritti Roberto Gritti del Osservatorio elettorale de la Sapienza
Il dibattito
Sul risultato e sull'analisi dei risultati
Totali
E noi
In Graziano fin d'ora gli ascoltatori di Radio Radicale
Che mi auguro si sentano fino alla fine
E ringraziamo la comunità della cultura che
Ci permette di continuare con questi dibattiti
Che sono oggi estremamente importante per chi vuole interessarsi alla politica la politica per lo meno come
Noi l'avevamo intesa finora
E come speriamo che torni avversarie in onore
E con questo do per primo la parola al professor Roberto Gritti
Che introduca con una analisi dove viene più generale prego
Allora dunque il
Il mio intervento affronterà alcuni aspetti più generali rispetto a quello successivo
Il primo sarà riguarderà i caratteri generali di queste elezioni europee il secondo un'analisi molto aggregato del voto
Terzo punto riguarderà invece le tendenze il sistema politico e poi un ultimo aspetto che vorrei fare toccare
Riguarda l'esistenza o meno in Italia di un modello il ciclo elettorale nazionale come ci sono no in molti altri Paesi soprattutto in quelli che hanno un sistema di tipo elettorale di tipo maggioritario allora inizio subito con il i caratteri generali del di queste elezioni europee come tutte le altre elezioni europee fino a sei sono svolte quattro tornate dal settantanove ad oggi
Queste elezioni hanno per nel caso italiano una scarsa arrivi rilevanza
Del referente istituzionale cioè l'Arena europea non è ancora vissuta come un'arena autonoma
Rispetto a quella nazionale
In molti altri Paesi c'è una conflittualità sul tema Comunità europea si o Comunità europea no che divide anche i partiti pensiamo all'Inghilterra la Danimarca adesso anche alla Francia
In Italia non c'è in realtà questa conflittualità Inter partitica sul tema europeo quindi queste elezioni in realtà sono una specie di mega sondaggio sulla popolarità o meno dei partiti di governo e sono molto collegate alle tendenze ovviamente che si sono registrate nel marzo di quest'anno
L'altro oro aspetto caratteristico è una sorta di stanchezza dell'elettorato molti di questi molti degli elettori la terza quarta volta in un anno che vanno a votare e lo vedremo questo anche per quanto riguarda i tassi di astensionismo e di non voto
E poi una un altro aspetto importante che questa volta si è come in tutte le altre elezioni europee si è votato con un sistema diverso da quello nuovo il maggioritario introdotto con le politiche quindi questo sicuramente ha avuto un effetto quanto meno distorsivo qua e non sappiamo
Verso chi
Sulle sui risultati elettorali
Tra i gli andamenti tipici appunto appena ricordato credo che quello più importante riguardi la partecipazione che è stata assai bassa se noi contiamo il tasso di di astensione più il voti
Gli anche nulli arriviamo a oltre il trenta per cento degli diaria di non voto quindi in realtà praticamente il primo partito quasi alla pari con Forza Italia quest'area del non voto
Che nelle amministrative del novanta tre nei due turni di amministrative
Del novantatré era addirittura arrivato al trentacinque per cento oltre il trentacinque per cento quindi questo comunque conferma una tendenza
Forte alla all'astensionismo e alla
Allora la crescita di questa area del non voto nelle politiche è stato intorno al venti per cento è ovviamente nelle politiche più basso rispetto a queste elezioni di secondo ordine come sono quelle europee però sicuramente
Trend tutto il Periodo oramai da una decina d'anni si vede una costante crescita di questa aria del non voto e questo credo sia un problema non secondario
Dal punto di vista politico perché per un verso
Riduce l'effettivo consenso che le forze politiche in generale hanno e per l'altro aprano delle credo delle riflessioni anche sulla sulla capacità dei partiti attuali di ristrutturare una offerta politica completa il che non non credo che si realizzi questo quindi c'è uno spazio all'interno dell'offerta politica evidentemente
Che ancora deve essere colmato
Altre caratteristiche salienti di questo voto sono in realtà oltre a questo dell'aria del non voto il fatto che queste elezioni hanno praticamente
Sottolineato enfatizzato già i risultati di marzo cioè c'è una continuità molto forte come evidente anche dal dal timing cioè dal fatto che queste elezioni sono state si sono svolte da appena due mesi e mezzo da quelle politiche
Si confermano diciamo in linea con le altre elezioni europee che si erano svolte vicino al alle elezioni politiche pensiamo quelle settantanove che furono credo dopo una settimana dieci giorni a settimana dal voto politico che confermò diciamo
Per la prima volta voto a favore del pentapartito cioè nacque in quel momento il pentapartito mentre invece se ricordiamo quelle dell'ottantaquattro le famose elezioni del sorpasso del finto soap sorpasso in qualche modo e il PC sulla sulla Licci
Quelle elezioni si tennero di dopo un anno dalle politiche quindici fu come dire una un effetto di penalizzazione sui partiti di governo
Questa volta ovviamente la vicinanza cioè due mesi e mezzo non hanno fatto altro che confermare diciamo le tendenze del voto già emerso a marzo e non era possibile altrimenti insomma
Allora un punto un altro punto saliente di queste elezioni
Credo che sia quello riguardante diciamo i flussi elettorali
In realtà il peso dei tre Polito
Ho due poli e mezzo come volete insomma i tre poli che comunque esistono cioè il Polo delle libertà quello in centro è quello di progressista di sinistra
Non è molto cambiato certamente il Forza Italia il Polo delle libertà è aumentato del cinque quattro per cento rispetto a due mesi fa
Però questa omento incremento si deve soprattutto solamente esclusivamente a Forza Italia perché Forza Italia aumentata in percentuale rispetto ai voti validi del nove punto sei per cento
Gli altri tre partiti diciamo della rete la maggioranza cioè Alleanza nazionale il la lega nord e Pannella Riformatori hanno invece
Perso sia in numero di voti assoluti che in percentuale la Alleanza nazionale ha perso l'uno per cento dei voti validi la lega all'uno virgola otto e Pannella l'uno virgola quattro
In generale il
Polo della Libertà persone circa novecento mila voti rispetto alle alle politiche alle politiche di marzo
Solo Forza Italia aumentar appunto di quasi due milioni di voti mentre invece diminuiscono di circa un milione di voti
Alleanza Nazionale su cinque qualcosa che ne aveva quindi un quarto anche se va detto che è una parte di questa perdita è dovuto al fatto che Forza Italia non si era presentata in Puglia nella parte proporzionale lì sono seicento mila voti quindi va ridotta insomma ulteriormente la perdita quindi l'Alleanza Nazionale e la lega Nord perde oltre un milione e cento mila voti circa
Pannella Riformatori perdono circa seicento cinquanta mila voti
Quindi la cosa interessante di queste elezioni e che in realtà più che i flussi tra i poli c'è stato un cambiamento della distribuzione del voto all'interno dei dei diversi popoli infatti se noi prendiamo
Un analisi diciamo
Della percentuale del peso dei vari di partiti all'interno dei poli
Vediamo che Forza Italia nelle politiche aveva il quarantacinque per cento dell'intero voto del Polo della libertà nella parte proporzionale ovviamente e oggi ci al cinquantanove per cento cioè aumentato di quattordici punti
Perdono invece in percentuale sul totale dei poli del della Libia sul percentuale sul totale dei voti del Polo delle Libertà perdono
Alleanza nazionale che passa dal ventinove per cento al ventiquattro lega nord che passa dal diciotto al tredici e Pannella che passa dall'otto al quattro
Altrettanto interessante la distribuzione del voto all'interno per esempio del Polo
Della polo di centro anche nel polo di centro aumenta la percentuale Interna diciamo nella del del Partito Popolare Italiano che assommava al settanta per cento del totale del voto del polo di centro e oggi è arriva al settantacinque per cento quindi con un arretramento da parte del Patto Segni
Mentre invece più complesse l'analisi del voto del del polo progressista polo progressista perde circa tre milioni di voti in valore assoluto
Passando dal trentaquattro e mezzo al trentuno e tre quindi con una perdita del tre virgola due però al contempo vede aumentare come insomma i dati dimostrano ampiamente la percentuale del voto che va al PDS Rifondazione comunista che oggi arriva all'interno del del polo progressista l'ottanta per cento cioè praticamente l'ottanta per cento del voto progressista
Ecco comunista Oro postcomunista diciamo in alcuni casi perdono non notevolmente i socialisti a di come sappiamo circa settecento mila voti cioè di Mezzano i voti che avevano separatamente dalle politiche e l'altro fenomeno
Così abbastanza importante e l'aumento in anche in numeri assoluti del voto dei verbi aumentano rispetto alle politiche di cinque solo cinque mila voti ma in un contesto in cui perdono tutti sicuramente un dato
Importante
Questo per quanto riguarda ripeto i poli e la distribuzione del voto all'interno dei pori che secondo me è un fatto credo importante ripeto e soprattutto visibile per Forza Italia che erode
Tutti gli altri tre partiti il consenso degli altri tre partiti dell'area di di maggioranza
Tuttavia insomma in queste elezioni come ho detto la l'aria del non voto è talmente ampia il trenta virgola otto per cento
Che si potrebbe anche ingenerare una specie di illusione ottica ingenerata proprio da questa mancanza di partecipazione politica
Quindi se noi
Leggiamo il voto e anche in un altro modo possiamo leggerlo
Cioè facendo una un'analisi rispetto al voto ottenuto dai singoli partiti i tre poli principali non sul totale dei voti validi ma sul totale del corpo elettorale allora in questo caso il
Il dato sorprendente e che tutti e tre i poli perdono rispetto alle alle politiche del di marzo cioè il Polo della Libertà sul totale siccome c'è questa forte incidenza del voto della parte dell'astensionismo è giusto probabilmente analizzare le variazioni reali e non quelle teoriche sui voti validi
Quindi sul
Su queste analisi cioè sulle percentuali rispetto al numero degli elettori tutti e tre i poli arretrano il Polo delle Libertà arretra dell'uno e tre per cento il polo di centro arretra del tre e quattro nel polo progressista arretra del cinque otto
Anche qui l'unico che l'unico partito che
Diciamo in questa lettura aumenta è solamente Forza Italia commenta del quattro virgola tre
Più consistente appunto rispetto ovviamente al all'analisi diciamo nelle percentuali sui voti validi sono le perdite degli altri
AN perde il due virgola uno la lega il due virgola uno Pannella l'uno virgola quattro
Del PDS perde il tre virgola uno che molto simile a quanto perde poi in realtà sul analizzando questi voti sul percentuale dei voti validi e l'altro fenomeno troppe appunto i Verdi che rimangono esattamente uguali come percentuale rispetto politiche quindi io credo che insomma il punto importante si analizzano
I flussi che in che
Sì Igli si manifestano soprattutto non tanto tra il tre Pollini o non solo tra i due poli quanto all'interno dei singoli importi come ho detto a favore per un verso di Alleanza di Forza Italia e per l'altro anche se in arretramento a favore del PDS all'interno del polo progressista
Vorrei così velocemente dare una così un'analisi un posto così sistemica una lettura sistemica di questo voto quindi fissare alcuni punti che secondo me sono sono importanti per il dibattito allora un punto politicamente molto rilevante secondo me questo è la partecipazione lo ha già ricordato prima c'è un trend negativo anche se ovviamente le politica
Hanno rialzato questo trend però io mi ripeto il
L'altro sì
Ripeto dalla dalle amministrative di questa del novantatré in cui al primo turno
Quando si votò nella scheda per i partiti certa era un campione non era tutto lettorato nazionale però in quell'occasione nelle due tornate di giugno e di novembre in cui andarono a votare
Città importanti come Milano Roma Napoli eccetera il trentacinque per cento quasi il trentasei per cento degli elettori non espresse nessun voto a favore dei partiti
Nelle politiche di marzo siamo arrivati intorno al venti per cento e adesso siamo di nuovo sopra al trenta per cento è ovvio le europee come ho già detto prima
Sono elezioni di secondo ordine non troppo importanti sul piano politico però segna una tendenza infatti la prima volta che si superò la soglia del venti per cento di non voto fu proprio nelle elezioni europee dell'ottantaquattro se non erro
Quindi segnala una tendenza che è in qualche modo preoccupante per un verso e per l'altro secondo me dicono che l'offerta politica
Che Forza Italia i vari popoli offrono non è in qualche modo completa cioè un terzo dell'elettorato che non esprime una preferenza
Dei per a favore di nessun partito è questo credo che dovrebbe far riflettere molti secondo punto il secondo punto riguarda la crescita ovvia oramai una tendenza anche questo la abbastanza consolidata del voto d'opinione
Però questo ci porta anche a un altro aspetto il voto d'opinione rispetto a quello di appartenenza
O di scambio quello sul sul voto di scambio l'argomento difficile da analizzare perché a me insomma non abbiamo ad oggi gli strumenti per fare però sicuramente il voto d'opinione è in crescita questo cosa vuol dire questo porta secondo me è un altro aspetto
Importante diciamo in questa analisi del sistema
Politico italiano
Si vede che c'è una disgregazione dei vecchi insediamenti a subcultura politica
Cioè
C'è sicuramente un'erosione c'è già stato il crollo del delle zone cosiddette bianche
E c'è anche un'erosione rispetto alle zone rosse così come c'è un'erosione o comunque un mancato consolidamento
Delle zone le liste cioè l'Italia leghista oggi non esiste praticamente più in Italia Forza Italia non è un'Italia leghista se prendiamo al voto della Lombardia
Che era la culla del del movimento leghista solo per dare un esempio
Se la ritrovo comunque il voto in Lombardia socio nel novantadue la Lega aveva il ventitré per cento è oggi al diciassette e Forza Italia oggi è al trentacinque per cento in Lombardia
Quindi di
A un risultato doppio rispetto a alla lega nella sua zona d'origine alla soluzione di insediamento quindi quello che si sta verificando è proprio questa disgregazione anche degli insediamenti socio territoriali cioè non in realtà forza Italia vince in modo omogeneo quasi ovunque avanza quasi ovunque e vince in modo omogeneo ovunque ma senza avere un radicamento territoriale come arrivano i vecchi partiti e tra i vecchi ci metterei anche il vecchio nuovo c'è la lega che è stato il primo partito a a rompere il il sistema politico tradizionale forza Italia vince ovunque vince su settantadue settantadue province sul novantaquattro
Quindi con una vittoria
Più scusate scusate
Va a lavora per la radio scusate no no no non mi ha allora storiella un po'più forte sì
Allora dicevo che insomma a Forza Italia in Lombardia arriva al trentacinque per cento e a una un numero di voti praticamente il doppio rispetto alla lega
Questa mancanza del di questa disgregazione degli insediamenti a cultura politica tradizionale cioè le zone di anche le zone rosse quelle leghiste
Pongono un problema in pratica sia la lega che il PDS che il il Partito Popolare oramai questo può sembrare un'eresia ma in realtà è così
Vanno verso una sorta di regionalizzazione o macro regionalizzazione del loro voto la maggior parte del voto PDS oramai è concentrato quattro regioni tradizionali
Regioni rosse
Lo spesso si può dire che oramai la lega prende voti solamente e in sì sì no quella delle Marche giacque era già nelle nelle politiche del novantaquattro quindi non la cita come in caso di cambiamento Marche Toscana Umbria è e l'Emilia Romagna sud fiume
E intesa come si dice sono sicuramente regioni rosse in realtà Forza Italia invece prende ovunque aumenta ovunque anche nelle regioni rosse questo in prospettiva è sicuramente un un problema verrà la sinistra i progressisti
C'è un'erosione anche nelle zone rosse proprio per questa dissoluzione del culto su cultura e politiche ripeto
Passa per la lega al nord nelle zone anche di origine Bergamo Sondrio
Brescia passa anche per il PDS nelle zone Rossi anche se mantiene ovviamente una maggioranza relativa importante però lo scarto rispetto a Forza Italia sicuramente diminuito
Quindi c'è un rischio
In futuro di regionalizzazione ripeto ci siamo sempre posti anche un anno fa quando c'erano le amministrative la questione della nascita di partiti nazionali veramente nazionali quindi diffusi uno generale Como
In modo omogeneo su tutto il territorio nazionale oggi andiamo insomma credo verso una c'è un problema appunto che solo Forza Italia un partito
Completamente nazionale gli altri sono in qualche modo molto legati al risultato del voto in alcune regioni l'ultimo punto che è un po'a mio avviso la un aspetto in qualche modo così contraddittori
Con l'introduzione del sistema maggioritario
Nelle politiche del novantadue politica del novantaquattro anche
E adesso con questo voto che sappiamo che è stato effettuato col con un sistema di tipo proporzionale molto spinto però la cosa che sorprende
Il grado di polarizzazione abbi polarizzazione del sistema non è aumentato di molto
Voi sapete che a partire dal settanta sei settantanove
Nel settantasei il i primi due partiti in Italia prendevano insieme da soli il settantatré per cento dei voti da quel momento sapete che c'è stata una erosione di questo grado
E di di polarizzazione si pensava che con l'immissione e il cambiamento della legge elettorale ci sarebbe stata comunque una ripresa curiosamente invece in Italia assistiamo che la di polarizzazione ce l'abbiamo
Quando avevamo il sistema proporzionale e con il maggioritario invece non si verifica un'inversione di tendenza forte
Se pensiamo che nel settanta nove appunto settantasei il i due partiti maggiori cioè democrazie cristiane PC assommavano a settantatré per cento
Ma mano questa questa percentuale è scesa è scesa addirittura sotto il cinquanta per cento nel novantadue quando dici e e PDS hanno sommato appena il quarantacinque
Quarantasei per cento dei voti e però con nelle elezioni del novantaquattro e anche diciamo con queste europee che pure ripeto sono state fatte con un sistema proporzionale non c'è stata una ripresa di questo tasso che indicativo del Velardi polarizzazione del sistema
Beh nel novantaquattro nelle politiche del novantaquattro cioè PDS e Forza Italia cioè due mesi e mezzo fa avevano il quarantuno per cento
Dei voti insieme quindi tasso bassissimo DB polarizzazione del sistema nel senso che appunto il sistema si va certamente configurando come un sistema di polli però rimangono i partiti tradizionali in qualche modo ci sono ancora molti partiti erano non è certamente una tendenza verso il bipartitismo
Ecco adesso sono risaliti dal quarantuno al quarantanove quattro Q però comunque Serse pensiamo che all'elezione di tipo proporzionale
è un'elezione secondarie non fondamentale come e politica sicuramente è un tasso molto basso che non ha niente a che vedere con quelli che esistevano negli anni settanta e ottanta insomma quindi questo è comunque come dire credo un'anomalia del sistema cioè c'era più bit bipartitismo in qualche modo nel sistema proporzionale che non nel maggioritario anche adesso
Con le europee che pure sono fatte a a sono state
Svolte consiste abruzzese proporzionale quindi io concludo qui ho messo in evidenza quest'ultima normali anche per introdurre poi il il discorso del i tentoni e credo farà proprio una un'analisi di queste anomalie del voto quindi lascio la parola ringrazia
Grazie molto nato questo comparto green qui che ha illuminato alcune zona della della del risultato elettorale molto interessanti
All'interno dei poli però secondo me c'è comunque un rafforzamento dei due partiti cioè i due partiti mangiano quelli ammantano le forze che hanno intorno i due antagonisti
Principali
E quindi è una situazione che promette sviluppi M
Decisivi Canon è molto interessante perché possa mettere bene
Allora la parola al congresso
Luca tentoni della Louis che illustra larga parte della oltre la metà
Innanzitutto io credo di dovere una una risposta un'osservazione professor diritti quando si parla quando si parla di di bipolarismo di aumento del tasso di bipolarismo
Sì effettivamente come lui prima faceva ricordare bisogna considerare che l'aumento in percentuale è cosa diversa qualche volta soprattutto in presenza di un astensionismo aggiuntivo rispetto a un aumento che in percentuale di voti sui votiva
Quindi e quindi questa sua preoccupazione che non si arrivi in tutt'questa sua preoccupazione che non si arrivi in un termine ragionevole ad avere un un bipolarismo con i primi due partiti al oltre almeno il cinquanta per cento dei voti validi è sicuramente fondata perché diamo risultati dello del delle europee Forza Italia e PDS che sono le due principali forze politiche hanno avuto sin termini di voti validi quarantanove e e e sette per cento come si diceva prima ma soltanto quattrocento mila voti in più
Cioè poco più poco più dell'un per cento dunque gli elettori dunque gli elettori non hanno dato questa inversione di tendenza il segnale di questa decisa inversione di tendenza e questo mi sembra un primo un primo dato molto molto importante molto rilevante
Altra cosa
Altra cosa la il risultato elettorale non è stato non è non è stato casuale non è stato neanche omogeneo
Sul territorio nazionale sì fu fatta naturalmente eccezione per il risultato di Forza Italia è il dato di Forza Italia la maggioranza di governo ha vinto e ha vinto perché Forza Italia rappresentato da un punto di vista numerico il il punto principale per per l'aggregazione mi spiego in modo molto più più semplice
I partiti di governo hanno ottenuto la maggioranza relativa o assoluta dei voti comunque hanno superato i progressisti che è la i loro antagonisti più diretti in in Band tredici Regioni ma in queste tredici Regioni
Forza Italia aveva sempre più del dovuto del venticinque per cento Alleanza Nazionale il dieci oltre il dieci per cento o la lega nord o c'era la lega nord oltre il dieci per cento
Alleanza nazionale e la lega nord sono state fungibili nel senso che il partito di Bossi ha svolto al nord a questo a questo ruolo di di appoggio a Forza Italia e Alleanza Nazionale invece questo ruolo l'ha avuto l'ha avuto al sud
Senza questo risultato quindi senza la vita la l'affermazione di due dei tre partiti del Polo probabilmente ora non saremmo di fronte a questo a questo risultato a questo questo scenario c'è anche da dire che nelle sette regioni dove hanno prevalso invece gli altri cioè la Valle d'Aosta Trentino la Liguria il centro rosso cioè l'Emilia la Toscana l'Umbria più la Basilicata
Ci sono dei fenomeni in parte
Molto particolari come quelli della Valle d'Aosta dove c'è un forte partito locale quello del Trentino Alto Adige dove c'è un forte partito di lingua tedesca che la suzione con spartani ma anche nelle regioni mi queste ma se lasciamo per delle regioni rosse c'è il dato il dato invece della Basilicata
Nella Basilicata il Polo delle delle libertà avuto
La maggioranza ma ha avuto il risultato più modesto
Che mai raggiunto al Sud perché ha avuto il trentasette due per cento contro percentuali che invece variano fra il quarantotto per cento della Calabria il cinquantadue cinquantatré delle altre regioni
Questo questo mi sembra sia da sottolineare
Per quanto riguarda poi la questione della rottura degli degli insediamenti tradizionali e loro affievolimento questo è sicuramente è sicuramente vero
Con una una precisazione però da fare anzi due precisazioni da fare
La prima riguarda il vento uno dei uno dei risultati migliori il polo di centro inteso come Partito popolare Patto Segni e anche Partito repubblicano perché alle politiche repubblicani si presentavano
La Malfa si presentava con consegni in Veneto hanno avuto il diciotto l'un per cento contro una una media nazionale del quattordici per cento e questo significa che
Certamente non c'è più non c'è più il Veneto bianco non c'è più il vento che dava la democrazia cristiana il quarantacinque cinquanta per cento dei voti ma che sicuramente una qualche eredità deve esser rimasta e che e che è sicuramente dovuta anche all'azione dei di dignitosi Bindi che che nel vento è stata molto molto attiva ma probabilmente anche a un residuo di di di di subcultura
Bianca altro esempio invece riguarda la Basilicata
La Basilicata è un'altra regione
Democristiana per eccellenza e lì infatti il risultato di Forza Italia il trentasette virgola due per cento dei di Forza Italia Alleanza nazionale Lista Pannella perché praticamente la Lega ha avuto delle briciole
è il risultato del Polo è stato è stato di poco di pochissimo superiore a quello della sinistra proprio perché cento ha sfondato è riuscito arrivare migliorando addirittura in voti e in percentuale al ventiquattro tre per cento
Quindi in Basilicata quindi questo questi due questi due esempi sono sono probabilmente adieu PSI analoga hanno avuto dei dei risultati sì comunque cento
Sì questo
Ecco benefica
Va bene ognuno io sto io comunque sto facendo un'analisi un'analisi dei dati non sto facendo un'analisi politica opposizione successivamente Bossi successivamente Serse si richiesto farlo anche un'analisi politica
Un'analisi dei dati invece deve anche tener conto d'un altro fattore che che gli italiani non non hanno risposto esattamente allo stesso modo
In tutto il Paese alle sollecitazioni della maggioranza inni si può dire che lo sfaldamento del centro o della sinistra siano state uguali al Nord rispetto al Sud se noi tracciamo una linea che va da Toscana verso il Nord ci accorgiamo che le gli arretramenti del centro
Dei mentre i partiti di centro cioè e popolari Segni e i repubblicani sono superiori a quelli della sinistra sinistra perde percentuali trascurabili addirittura rimane stabile in Trentino per dell'un per cento in Emilia Romagna in Toscana meno dell'un per cento lo zero nove
In Friuli
Dall'Umbria a sud invece la sinistra pagare il conto il conto più alto
Questo perché questo perché probabilmente una erosione consistente dell'elettorato di centro era già avvenuta alle politiche
Elettorato l'elettorato di centro ha sempre premiato è sempre stato premiato nelle zone meridionali del Paese in più in alcune del Nord Est
Qui veramente questa era era un fatto già già scontato che la sinistra invece ne ha ne ha pagato
Le conseguenze
Altra cosa altra cosa che invece vorrei dire sempre a proposito del del polo di centro e che
Che si ricollega a quello che si diceva prima del dell'offerta partitica del collocarsi dei partiti nel nello schieramento
Nello schieramento generale
Se noi facciamo un'analisi di Salgari diamo i voti delle province e delle regioni dove si era potuto presentare alle politiche soltanto il Partito popolare perché Segni non aveva avuto le firme necessarie per presentarsi
Noi abbiamo che nel alle politiche in particolare aveva avuto il tredici e otto per cento nelle regioni dov'erano presente Inter entrambi invece il risultato è stato del quindici e sei Patto Segni più Partito Popolare quindici e sei
Risultato globale quindici e tre ora confrontando questi questi dati con quelli delle europee notiamo che il tredici e il due per cento complessivo di popolari e patto e sconta appunto una perdita del due uno per cento che limitata esclusivamente alle regioni dove c'erano già popolari e pattisti
Perché in queste regioni popolari pattisti perdono complessivamente il due quattro per cento mentre nelle regioni dove c'era solo il Partito Popolare la l'arretramento il minore dello zero quattro questo uscendo dalle cifre che poi possono sempre
Confonderci o comunque metterci un pochino e in difficoltà
Cosa significa significa che nelle regioni dove l'elettorato di centro aveva le politiche soltanto la scelta di votare per il Partito popolare
Ora e l'elettorato diciamo transfuga dal Partito popolare ha avuto la possibilità di scegliere sì
Dove invece questi due soggetti politici erano già presenti
Evidentemente lo scontento sia orientato in altre direzioni cioè se l'imputato che molto probabilmente verso Forza Italia capocuoco verso altri partiti
Non è escluso che si sia orientato verso i partiti della sinistra e forse anche in parte verso il partito repubblicano
Brevemente vorrei aggiungere alcune considerazioni la prima riguarda
La presenza del PDS il PDS avuto più del venti per cento alle elezioni politiche in nove regioni che sono Liguria Emilia Toscana Umbria Marche Lazio Abruzzo Basilicata e Calabria
In queste in queste regioni
Alle europee il PDS è rimasto il primo partito ha perso molto meno perso soltanto lo zero sei rispetto all'uno e sette della flessione nelle altre regioni del Paese questo che cosa significa questo significa che
Che comunque non dico le roccaforti ma che le aree dove il PDS era più forte hanno consentito al partito che fu di Occhetto di di mantenere le posizioni in qualche modo
Sì va bene è chiaro la Manzella fra l'avanzata di Forza Italia c'è stato lo stesso perché il dinanzi la l'avanzata l'avanzata di Forza Italia c'è stata lo stesso perché Forza Italia ha avuto più un più sette virgola otto in queste aree diciamo
Pidiessina tra virgolette il più dieci e nove nelle altre
Però questo interessante
Che in questi in queste regioni più pidiessina ci la la dinamica è stata riguardato soltanto tre partiti cioè il PDS che ha perso meno
Forza Italia che ha guadagnato meno e Alleanza Nazionale che ha perso di più tutto questo questo una spiegazione sociale politica molto evidente certo tutto questo tutto questo ha una spiegazione sociale e politica ecco voglio dire certo sociale politica molto evidente così come b molte sono molte sono anche
Anche regioni
Dove per esempio la lega non ha sfondato qui il il risultato della Lega molto migliore rispetto rispetto all'altro e perché perché la lega qui è passata da un due sette un due due bici altrove all'undici per cento sono in termini secondo anche molta ma una fortissima un fortissimo radicamento nei comuni nei comuni dell'organizzazione di base del partito comunista in queste anche sicuramente queste anche questo gli ha fatto ottenere proprio anche all'estero e poi volevo fare un'ultima considerazione
Anzi due ultime considerazioni una appunto sulla lega
La lega nord a perso in realtà il tre virgola sette per cento e non l'uno virgola sette per cento come uno otto come come andiamo dicendo perché noi consideriamo il dato complessivo italiano
Ora la lega nord ha perso nelle regioni si era presentata soltanto nel nord e in Toscana alle elezioni politiche e in quelle aree dove si è ripresentata ora ha perso oltre il sette per cento
Ora la lega probabilmente sapeva di dove scontare dover pagare un pedaggio elettorale all'alleanza con Forza Italia con Alleanza Nazionale
Ed ecco perché si è presentata in tutta Italia con proprie liste
E questo e questo è stato sicuramente un vantaggio perché da zero è riuscito ad avere uno zero quattro nelle regioni del centro sud che indire a al in valore assoluto mi hanno fatto riguadagnare a livello nazionale un due uno zero due per cento
Questa importante perché anche mostra che delle volte la la tattica prevalga su su altri
Su altri problemi per esempio che bisogna c'era chi aveva lega nord a Palermo era chiaro questo l'ultima considerazione invece la faccio sulle sulle regioni sulle regioni di insediamento
Abbiamo detto che quelle che le regioni dove il PDS riesce ad avere più del trenta per cento dei voti
Che sicuramente poco rispetto ai risultati del degli anni degli anni ottanta sono l'Emilia Romagna la Toscana e l'Umbria che tra europee politiche non c'è stata questa sostanziale differenza di posizioni
Mentre Forza Italia a tre punti di forza tre punti principali di di espansione e sono la Sicilia che il primo partito dove ha in Sicilia Forza Italia trentotto e nove la Lombardia e il Piemonte alle politiche alle politiche l'ordine era identico
Dunque non possiamo pensare che è sicuramente in una in un rimescolamento generale delle carte ci siano però delle linee di tendenza e la linea di tendenza almeno per quanto riguarda Forza Italia che dovrà essere confermata dai prossimi verde prossimi risultati dalle prossime tornate per esempio
Amministrative sarà quella di vedere se questo questo partito cerniera addirittura che riesce ad ottenere sia in Sicilia che Lombardia dei risultati
Sicuramente da oltre il trenta per cento se se questo partito riuscirà riuscirà a consolidarsi
Rapidamente rassegna agli altri partiti Alleanza nazionale che come dicevo
Fa da fa da secondo a Forza Italia al Sud infatti non a caso Lazio Puglia e Molise sono le regioni dove dove Alleanza nazionale più forte innocue questo poteva essere alle politiche perché Forza Italia non si era presentata in Puglia per esempio questo può essere vero in Puglia
Ma visto che è la seconda è ancora la seconda regione d'Italia per quel per il partito di Fini dobbiamo considerarne che forse c'è qualcosa di più di un di un fenomeno passeggero
E poi e poi la lega la Lega che che ormai non riesce più a superare il venti per cento in nessuna regione del Paese e che si ferma e che si ferma un diciassette sette Lombardia che sicuramente molto molto inferiore al dato al dato della di Forza Italia
Concludendo cosa si potrebbe dire che che come ricordava diritti in fondo tutti hanno perso o comunque avvinta hanno vinto soltanto Forza Italia e i verdi probabilmente sì probabilmente sì perché in un se se si fa una un'analisi un'analisi seria dei dati elettorali non bisogna considerare soltanto gli spostamenti in percentuali ma anche ma anche i i dati i voti in valore valore assoluto
Tant'è vero il prezzo che gli alleati di Forza Italia hanno pagato è stato è stato molto alto tant'è vero che appunto Alleanza nazionale ha perso il venti e otto per cento la lega trentadue otto
E e Pannella il quarantotto un per cento degli elettori che significa che il che al di là delle delle delle percentuali diciamo il valore ecco rapportate al agli Interni voti validi questo è un segnale che dovrebbe far riflettere
E mi sembra che la lega in questo momento stia riflettendo proprio proprio perché perdere ritrovarsi con con sessantasette elettori su cento che si aveva tre mesi fa verrebbe probabilmente qualcosa di di sconcertante
Tutto qua
No allora abbiamo sentito
L'ottima lo prima approva ora
Esposizione dei nostri due grave
Studiosi di questioni di cosa elettorali
E allora verso chi vuole chiedere un impiego femminile
Alberto Benzoni però prima o poi Carlo Vallauri
Alberto
Mentre
Perché non vada fatta
Per chiarire
Sebbene di Rossella
Lei ha avuto materiale un grandissimo
Li pongo un problema come politica
Dismesso
Quindi voi Sacco
è uguale a zero utilizzare politicamente
Questo materiale
Quindi non tempo non mi l'abbaglio facendo appunto scusate l'economia la Basilicata non mi attrae nomino mio mi stub oltremodo time
Anche se dovrei perché dovrei perché il PSE in Basilicata il suo record nazionale dovrai essenza un attento a questa chieda Lagonegro aggiornato nei grandi a Pisticci Matera e Arigliano parco vediamo le questioni che sono invece politicamente rilevante
Non è politicamente rilevante per me perché non lo è per le forze politiche non lo è stato in Francia in Inghilterra si è fatto Tudisco discorso sul trentotto per cento
Di voti validi il tema dei voto valido che richiede che scende è un tema che io non affronterà in questa sede per un tema che ora affrontiamo seriamente
Cercando di capire chi è che non vota no analizzando magari del suo divisioni politiche oppure ripeto
In America non teme nessuno si pone il problema di perché voti quanto ATER centonove persone non vedo perché dobbiamo no ricciolo Pea col settanta per già debba in qualche modo no esterne Hope no
Quindi ponga alcune spese invece come potrei dire
Attinente a rate così è stata sollevata
Non c'è secondo me una concentrazione regionale
Nel voler parli o volare no mantiene la sua forza sud
Mantiene la sua forza del Veneto e questa forza badate bene è maggiore se poi così avida elezioni comunali dunque no
Raffronto ma tangenzialmente no per
Quindi certamente
Al Nord che già pochi a era già ridotto diciamo così in quel no a livelli molto bassi casinista Nord Gianni ed elezioni politiche
E quindi abbia un fermo di concentrarsi
L'altro però di concentrazione delle pare sia importante politicamente invece il fatto che
No
E lo il Patto Segni il tre due per cento vara cucinato
Tenendo conto che quel quattro per sette per cento fu in INAM in metà delle Regioni
Quindi segni segna una declino Paolo Orsi
Pregato al fatto che se che Segni pretende di fare le cose di Berlusconi no e ce l'ha con Berlusconi per gli ha rubato e mutande mente sarà no medesima addormentato
Quindi io io non mi trenta invece perioculare no che invece proprio alla presenza di Segni dappertutto oggi trae maggiori dirsi dieci per cento dello rilevato che e l'undici per cento con l'assenza di segni
In cinema e dalle regioni ed è una certa cifra il dieci per cento consegne dappertutto
Che quello è concorrenza terreno è un risultato
Non sono di contenuto non non negativo
Abbiamo la concentrazione
E abbiamo il fatto
Che per quanto mi riguarda e qui vengo al punto
Mi pare politicamente rilevante per noi quel le personaggio qui presenti
Che
PDD il piè il PPI DS e Rifondazione che avevo il ventisei per cento il trentaquattro per cento ricordo male va be'qualche quattro per cento
Ah no adesso il vento lo stesso se più o meno poco mezzo sì venticinque no su trentuno
Quindi tra la la parte la parte non comunista della sinistra tende ad assottigliarsi ragioni sul livello più basso
Secondo me della storia
Anche in serata è partita dal dobbiam verde famoso Fronte popolare che nel quarantotto caduta sul trentuno per cento a quota il PSI per la stima di Tora nodo per cento quindi era senza superare e poi c'è la SARS
Quindi dato politicamente rilevante per me
Io non posso invece per contro la lega l'Alfarano se entrambi la sua rigorosa no
E questo che tipi essendo all'altro e forse non comuniste della sinistra hanno raggiunto i loro minimo storico in queste elezioni
Perfetti trascinamento ma un po'meno perché trascinamento sia forse più per Forza Italia e PDS fenomeno di rincorsa verso chi vince Zola quindi per questo proprio suturare preoccupante
Legata a un altro dato però livore con il Torino
Si può anche ritenere che
La vecchia dall'altra l'aver aumentato il Polo delle libertà della teste tre per cento non sia un gran dati
Parimenti è significativo nome
In una certa ottica
Cioè se noi facciamo un certo ragionamento le ragioni e successi Berlusconi
A marzo
Questo dato non è un dato rilevante c'è un dato già un un dramma
Se facciamo un altro ragionamento è un dramma
E chiudo su questo punto
C'è l'aggiorna ci son due modi valutare il dato il tre due del sette marzo primo modo e dire
Bada bene qui si tratta di una ricollocazioni forze sociali
Di un dato diciamo strutturale Espresso città italiana no
Avente certe capite certe dimensioni
Questa attacco implica un confronto di lungo periodo non possiamo sperare di la rivincita alla compreso turrito tre mesi o quattro mesi
Possiamo vera rivincita soltanto diciamo farà queste porta questi ceti un discorso che sia diverso da quello da Berlusconi riassumo schematicamente
In quest'ottica l'avere perso queste leggi e non è un dato drammatico e fa parte diciamo così di un di un ciclo un processo no
Politica elettorale che ha una ha una sua logica
Va recuperato in un se invece ragioniamo come fa la sinistra
Qua Giulietti
A vetro acciaio previsioni coso Ambra e Ambra Jovinelli Robert gamba
Ambra Angiolini se c'è riteniamo il successo di Berlusconi il ventinove marzo Jess abusivo di sorpresa legato a imbroglio ai seguaci di qualche tipo non legittimo
Non legittimo perché se impero se pensiamo prego fascista se pensiamo che Tatarella no è un insomma no se pensiamo a questo ed è questo il modo che abbiamo ragione di questi mesi ed è questi allora è una sconfitta gravissimo sostenendo l'idea
La sfida non è grave in sé la collochiamo
In un confronto e cacche fare con le proposte sociali con le colleghe non con insediamenti con noi stimati dal massimo
Lo è invece cederlo se abbiamo sabbia fatto sulla questione del fascismo e la legittimità delle televisioni venerdì o di quant'altro
Un discorso che contestava in radice
Un successo riteneva frutto di imbrogli transeunte è bene questo dato è diventato catastrofico insorse
Se il discorso e quindi io credevo reclute vi allacciando questioni io credo che la sinistra non comunista
Non deve porsi un problema di allora mettiamo diventiamo connotati cambiamo il segretario faccia più democratico facciamo a costituente facciamo un giornale facciamo due
Creiamo un o soggetto più due-tre farlo anch'io presumo prosecuzione dopo qualche tipo dice no ognuna delle libertà di fare soggetti
Però se noi non risponda a questa questione c'è solo la sinistra l'un comunista può avere una sua legittimità politica cucciolo se fa un suo discorso la sinistra
In qualche modo i no in anche in in indiretti che si ponga di attive piccoli pani comuni se non l'ho mai ha perso qualunque sia vigili che organizzativi e questo per il senso de ecco però ripeto legato al fatto
Il giudizio sulle elezioni del venti del del del dodici giugno su sono legati ai criteri europei del poi ben ventisette ventotto marzo
Se riteniamo ripeto allora un fenomeno di lungo periodo di di di nuova aggregazione fra italiana allora
Posa frontale anche lei terminino invalsa Tre Fontane perché ha fatto irruzione penali più questo tipo di analisi della procura tutto sommato
Se invece il discorso è ha vinto donna vinto le camicie nere ha vinto la televisione ha vinto Ambra punta Ambra Jovinelli oppure no il fronte fra Lilli Gruber e Pia Luisa Bianco ecco se questo è il fronte però combattere alla viola abbatteva due passano tutti no Ambra che anche i più giovani precari
Va bene una accanto Alberto Bertone
Va bene chili
Alla all'aumento del giovane
Carlo
Il progresso da Rovato Laurentino
Che spettano parte
No io volevo fare solo qualche breve osservazione innanzitutto di cioè dal dalla
Attuale capo attento apocalittico io condivido generale è condivido l'impostazione in genere segue l'osservatorio della facoltà di Sociologia
Di sottolineare
Gli aumenti reali o le diminuzioni reali cioè a dire quanti elettori hanno votato evocativo che sono quelli secondo me indicano i reali spostamenti vistosamente le percentuali
Sono indicativi nei tempi lunghi per avere un'idea delle tende linea di tendenza
Per più attraverso più elezioni ma dà una lezione all'altro dicono me solo i numeri reali sono significativi
E allora
Risulta dai dati che voi ci avete esposto
Le attraverso i giornali che salvo Forza Italia
Illimitatamente credo per cinque dieci mila voti verdi tutti gli altri raggruppamenti sono
Riduzione quindi effettivamente per Forza Italia è stato un grosso salto ma che in un certo senso è anche l'effetto di trascinamento del vittoria qui limitata delle politiche in quanto una serie di elettori che non aveva ancora venne realizzato il significato del posizione di Berlusconi si rese conto che appunto presso Berlusconi
Si poteva conseguire delle soluzioni di maggioranza parlamentare o governative più o adatte appunto agli elettori
Ritenevano utile e si Espresso per elezioni europee che non c'entra niente la situazione interna ma indicano chiaramente come questa tendenza era costretto a vivere
Di Berlusconi e sia un dato incontestabile che fa diciamo che fa cadere
Tutte quelle polemiche che prima e dopo le elezioni politiche del marzo erano state sollevate
Dalle dei nemici di Berlusconi
E in questo condivido quanto ha detto Benzoni
Cioè a dire anche parlando con tante persone che hanno votato e Forza Italia è stata proprio la campagna di delegittimazione che ha spinto gli italiani a votare a favore
Quindi direi che la linea propagandistica delle polo progressista ha subito un nuovo gravissimo smacco
Vengo all'altro punto alla ecco messa in rilievo da critici e la frammenti una tendenza alla frammentazione
Nel senso che quello che prima veniva raccolto da due soli partiti alla fine degli anni Settanta progressivamente invece viene raccolto da un numero maggiore di formazioni elettorale
Che cosa indica questa tendenza alla frammentazione pur con il recupero farla
Indica uno scontento dell'elettorato cioè a dire ci si fida di meno diverse grandi formazioni ci si affida più alle piccole quindi si cerca il nuovo quindi vi è una evoluzione
Delle forze politiche uno spostamento
Per adesso se n'è giovato solo Berlusconi nel senso che questa questo scontento
Ha generato una grande forza di destra
Però non è detto che adesso debba necessariamente proseguire nello stesso senso cioè a dire andiamo a vedere c'è c'è è aumentato il numero delle astensioni giustamente avete notato
Che la la sinistra non comunista
Ha detto Luca la sinistra non comunista
Giunto il suo punto più alto di perdite
Combinato con l'astensionismo che cosa ci poteva dire però però perché indichiamo la vita i comunisti ed ex comunisti
Hanno votato per il loro partito per i loro due partiti pienamente convinti che la linea dei rispettivi partiti va bene invece questa massa di elettorato
Che si distaccato già nelle politiche poi ancora di più nelle europee vuol dire che il mare che non si identifica con una sinistra guidata dai comunisti e quindi è questo potrebbe svelare una potenzialità della sinistra democratica io
Uso questa espressione una potenzialità resista democratica maggiore di quanto si non si è palesato
Quindi una potenzialità che spetterebbe ai gruppi dirigenti la Sinistra democratica
Interpreterà arie per poterla meglio
Il personale
Dire che la maggior parte dei tre persone sono qui presenti appartengono a quest'area e quindi un oggetto di meditazione che potremo fare in altra occasione
All'interno dei poli
Si è verificato il cannibalismo i maggiori hanno mangiato e minori
Ecco però
Voglio fino a che punto questo cannibalismo
Petto di una scelta l'ha voluta dagli elettori o non è l'effetto anche di come queste forze si sono presentate
Cioè a dire a mio avviso c'è una forza di attrazione all'interno ispettivi Poli dei gruppi maggiori che va un po'al di là delle delle preferenze individuali
E allora anche qui viene la per la seconda volta in causa la capacità la Sinistra democratica
Di
Farsi sulla ecco di quanto non abbia fatto finora
Per quanto riguarda il Partito popolare io credo che debba essere considerato un elemento positivo la Costanza delle tratta di questo partito
Nel senso che
La parte cattolica democratica ha pagato
In maniera cospicua
La sconfitta della democrazia cristiana
E però questo può questo piccolo polo di centro io credo possa costituire un elemento capace di riaggregare
E commenta invece da qui da quanto voi avete detto e più in questa nuova versione all'attenzione sembra che
La caduta disegni indichi non solo
Il fatto notorio che repubblicani che se l'avevano appoggiato perché lentamente non hanno più appoggiato ma indica proprio che
Perde di credibilità la proposta di una formazione che comprenda cattolici e laici
Perché infine contiene quei segni è stato l'unico tentativo in tanti anni di aggregare contemporaneamente esponenti politici importanti dà segni Amato la Malfa
Non era mai avvenuto prima e non mi sembra che abbia fatto molta strada che sui prospetti
Volerci parlare brevemente del relato al di là del dato elettorale
Il Carso del movimento di Berlusconi
Io lo sanno vi
Miceli più intimi che ho sempre più vicini che ho sempre ritenuto quelle quelle scorie una forza legittima
Una forza che esprime realmente i bisogni e le aspirazioni e le tendenze della destra reale che c'è in Italia
Che il punto di vista categorie imprenditoriali di categoria professionali
Ecco ora si tratta di vedere se però questi eletti
Siano in grado sempre di interpretare
Anche il punto di vista di tutta quella grande massa che non è costituita appunto da questi ceti magari così invece da popolani per dirla con Bossi
Cioè da persone delle periferie delle città dei piedi o abitanti dei piccoli centri che hanno nella sfiducia per la sinistra attraverso indizi quello che rimaneva rilevato indiziaria hanno ritenuto di votare dei moderati cioè a dire questo elettorato secondo me non è un elettorato
Perduto se si fa verso questi ceti una proposta politica ed economica seria e convincente
Voglio dire che noi non possiamo pensare che i ceti imprenditoriali e professionali
Che sono così numerose in Italia
Possano spostarsi verso sinistra questo non avverrà perché la loro collocazione naturale altrove però e il fatto grave invece che questa lista ottenuto i voti crescenti più debole meno abbienti
Di centinaia di migliaia di disoccupati
Ecco e qui allora veniamo al problema che però conteneva in altra serata
Quale proposta politica noi dobbiamo offrire acquisti ceti sono contento di condividere molte delle analisi del medico al petto ben ecco al quale poco fa Oriol ton personale rimproverava per altre ragioni
Ecco e attraverso quali valori e la parola all'onorevole
A e il valore umano un attimo dopo
Alla al nostro presidente del della comunità della cultura Landolfi
Organizzatore guida di questa animali
La parola ordo sebbene tecnico poi
Beh no tribù
Va bene
Ma va be'Treviso le analisi dove analizza Vitti
Sono fra i giovani ma maggiori esperti di questioni elettorale che esistano in Italia mancanze
I grandi giornali preferiscono
Altri raccontatore di favole insomma de Luca perché leggiamo
Che si occupa di questi questi la legge continuamente molte favole sui giornali e ad avere sente alla televisione
La riflessione che
Che voglio fare per sempre risultati elettorali e naturalmente una riflessione politiche
Cioè intanto più significativo
Quello complessivo in questo caso anche passando per le analisi disaggregate
Poi dal punto di vista politico il dato complessivo sempre quello che da
Un segnale
Più eloquente
Il dato complessivo più importante e il funk dato dal fatto che Rispetto alle elezioni pochi ventisette ventotto marzo
Diciamo lo schieramento di centrodestra
E passarlo quarantatré quarantaquattro per cento
Allora
Ottantanove no poi compreso poi la metà di Pannella che ha perso la metà dei voti
Praticamente tutto il cinquanta
Però questo significa anche che la situazione che è ancora in bilico occultista vettura
Che gli esperti in altre tra le sanno che una situazione di stallo praticamente per cui un centro destra a poco più della metà
Mentre il centro sinistra a poco meno della metà
è una situazione che potrebbe essere teoricamente anche reversibile
E
Per la verità
Cosa che mi sembra che sfugga agli strateghi
Politici
Seduta quelli della sinistra impegnati in tutt'altre faccende
E in questo dato risulta altrettanto eloquenti
Una forte componente centripeta che si è sviluppato lo schieramento di centro destra
Cioè dove Berlusconi che comunque lo si voglia di questo schieramento rappresenta il centro e tende sempre di più a dichiararsi di centro
Esempio tutto la richiesta che ha fatto motivandola
Di fare iscrivere i suoi rappresentanti al partito popolare europeo l'Assemblea di Strasburgo dichiarando oggi che lui vuole valorizzare il voto la presenza del cattolicesimo liberale in Italia che pensa un'alleanza fra liberaldemocratici rappresentati da da Forza Italia comma con il cattolicesimo liberale
Dimostrandosi molto più un raffinato culturalmente
Dei Tanzi posto marxisti che guardano coi sempre autoreferente sociale che è sempre con un dato insieme immobile ma anche dinamiche cioè trasformabile insomma il dato politico è sempre più significativo
E quindi resa forza questa tendenza centripeta mi sembra che sia è evidente
Perché mentre il centrodestra
Non è evidente altrettanto una forza centripeta cioè che punta verso il centro dello schieramento opposto di opposizione
C'è questa significativa tenuto che è stata sottolineata da relatori
Del Partito Popolare Italiano
Il che dimostra che praticamente
Questa tendenza centripeta del centrodestra
E insieme la tenuta
Della parte centrale diciamo dello schieramento di opposizione dimostra che cosa dimostra due cose
Primo
Che strategicamente
Berlusconi però allargare la sua maggioranza verso il centro
Non fa
Altro che attendersi e muoversi in coerenza di questa chiesa che tentare di incamerare di mangiare grafici in termini statistici la regina
Che mangiarsi lo spazio il Partito Popolare Italiano perché mangiando sì da regina
Sempre in termini scacchistici Berlusconi può dare scacco matto definitivo alla sinistra
Perché se la sinistra viene privata
Lo suo con la sua opposizione alla sua collocazione
Del dieci per cento
Del partito popolare anche U due e mezzo tre per cento disegni la sinistra si riduce
A una potenza elettorale molto bassa
Cioè di entra a sinistra del trentatré e trentaquattro per cento
E ciò che è tutto qui
Nei prossimi mesi
E anche probabilmente nei prossimi anni
Noi non sappiamo perché non è scontato se Berlusconi dispetto alla provocazione all'insistenza anche tenace di Bossi non pensi ad elezioni politiche anticipate
Ma sia che pensa elezioni politiche anticipate si è che pensi a tra guardarsi alla fine una legislatura certamente un dato centrale la strategia di Berlusconi è quello di mangiarsi la regina cioè di assorbire e di fagocitare
In qualche forma che questa una forma non diventa il centro costituito da partito popolare dal ci dà segni Rabin oppure in termini elettorali e politici uomo politici con i comici che comunque la sua mossa è inevitabilmente queste scritta sullo scacchiere politico Piotta politica uno scacchiere
Lo si fa una strategia coi
Allora quale sarebbe l'interesse perché parlando come uomini diciamo di provenienza della sinistra sei per l'interesse della sinistra
Casarini sembra di rafforzare di andare in soccorso di questa parte diciamo centrale dell'opposto schieramento di opposizione
C'è un po'quello che fece lo diciamo la sinistra in Francia quando vinse imiterà ricevuto i trogloditi
Del Partito Comunista Francese i gli stalinisti e allora ancora di più che di oggi del Paseo esami capirono
Che bisognava puntare
Su la parte più centrale lo schieramento che era Mitterrand che nella vita socialisti che non era nemmeno ancora Partito Socialista francese c'era ancora la signora c'era ancora e Ciani radical socialisti Mita presentano Mitterrand le elezioni presidenziali che conta è la sinistra dovrebbe fare questo oggi cioè non pensare più a questa idea così imbecille secondo me
Di presentava cinesi sinistra centro ma di presentare uno schieramento di centro sinistra di non pensare più udì attirare
Quello che il resto della Democrazia Cristiana il Partito Popolare su un vero santo di sinistra pronti
Giocando sulla Rosi Bindi giocando Suma Mattarella giocando subodorato vigilando su questi per farne come dire una componente cattolica della sinistra
Ma dovrebbe invece dare diciamo dove spazio alimento se dare soccorso a questa parte
Cioè puntare su una politica di unità democratica sostenendo questa parte centrale dell'opposizione
Andando in soccorso e partecipato Cosimo dandogli uno spazio politico esaltando la funzione non di sinistra di sisma fu un potenziale di sinistra ma funzione reale
Dice il perché noi siamo su un campo in cui il sistema elettorale uninominale questo insegna
Il mio ex studente è stata
Che dire dato
Più bravo di me perché come dice Hegel metteranno discente non onora il docente futuri femori duecento diventando più bravo docente come se avesse ecco ecco sei sei sette sei
Mi sei che il sistema elettorale uninominale spacca lo schieramento politico in due una specie di Fiume
Su cui poi lo scontro vero reale fra la parte della destra che sta sulla linea di confine
Sulla borderline e come dicono gli americani sono che sta sul sul sulla sponda del fiume dalla sua parte e lo scontro è con l'altra parte che sta sull'altra sponda del fiume
è qui che si gioca la partita politica decisiva che ancora a mio giudizio non si è giocata
Probabilmente la sinistra perderà perché la sinistra di una cecità assoluta su questi legnosi ripone questi problemi di cui stiamo discutendo
Si pone i problemi di chi sarà segretario del PDS di chi sarà segretario dovuto dell'ultimo mozzicone del PSI sicuri problemi che fino ad quale ruolo avrà darà grande Adornato insomma pure
Cioè occulti con il problema di senza Nunzio Rosi Bindi senza Spini non ci dovrebbe essere questa società abito senza fare lettere c'è la logica cosa vorrebbe dovrebbe portare che la sinistra facesse questo serve il PDS Pisa oggi non dovrebbe eleggere D'Alema che il più lontano da queste vecchie dà lezioni da M. è un successo di Berlusconi
E così chiara a tutti solo gli imbecilli non possono capire questo il successo di D'Alema e la segreteria D'Alema è il successo di Berlusconi che ha scrive il PDS dovrebbe scegliere
Un segretario che fosse il più vicino amava oggi Ca'centripeta così viene speso dalle elezioni
E lo stesso debba fare le altre forze della della sinistra qui sarebbe un arco il più ruolo tutto virtuale insomma di una sinistra
Non pidiessina di riuscire a organizzare un soggetto politico che faccia da cerniera
Fa il la la parte centrista diciamo dell'opposizione perché l'opposizione che conta quello che sa sulla dal fiume che ma quella che sa sulla linea del di confine
E il resto della sinistra invece qui si punta a spot come è stato per le elezioni politiche a spostare l'asse la sinistra sperso sinistra esce D'Alema
Che ricuce politicamente come Bertinotti poi
Poi canteranno messa insomma saranno otto fra di loro simpatici uno
Lauzi intelligenti brillanti
Però poi cantano messa si organizzeranno Roma sparsi della sinistra del trenta per cento eleggeranno tanti deputati eviteranno terrore di regalare i posti deputati
Quelli possiamo vendite dei salotti buoni insomma questi agli Scalfari Ancelotti buoni che poi quando vai a vedere alla vista dei voti che sono quelli che contano perché quei voti sono la misura dalla politica poi eleggeranno meno di questi però sto mangiando tanti bravi segretari di federazione a timbrare i segretari regionali ci sarà un federalismo delle regioni russe perché niente sono scomparse quelle che per i gli esperti vetrai chiamato le le zone bianche sono rimaste prove zone rosse scomparso intendo scomparsa altre zone
Bianchi sono in altre regioni rosse questa è una specie di federalismo sotteso a vivere questa parte dell'Italia Fini che Coco conglobata ancora in un voto
Pongo in un voto russo però non c'è stata e vicino alla sinistra mentre Berlusconi ce l'ha strategia lo dimostra giorno per giorno questo sembrare si occupa suolo degli sport invece il quando ogni volta che parla Milano bersaglio e segna codici numerici però io suggerisco agli attendisti dai discorsi ma quello parla braccio
Lo sentì e palla braccia ogni volta dice la cosa giusta dal suo punto di vista gli altri invece hanno questa terribile carreggiabile sempre la cosa sbagliata al momento in cui parlo non sono le società
Però ecco nonostante tutto di comunque diciamo una
Una goccia di ottimismo la possiamo sempre trovare può darsi che questa sinistra del PD pidiessina che non dico quella di fondazioni se fa il suo gioco sono sinistra pidiessina che io per quelli dell'ex aria socialiste certo punto magari per sbaglio indovino mossa sono però quello che bisogna pensare che e la situazione a mio giudizio non è ancora
Compromesso
C'è una botta che stavo dedico la posizione inglese
Dopo litorali di compiere attivamente di Gobbi attivamente dicevo così che effetti questo mi ricorda sempre la RAI se la situazione attuale dico da sempre dove scrisse
Il vecchio Marx nel famoso disunito Bloom del vino o meno
Che quando si creano nelle società politiche delle situazioni di stallo
In cui c'è cinquanta dalla parte cinquanta all'altro cinquantuno da parte del quarantanove quanto fallace poi vince chi ha capacità di iniziativa politica
Questo cioè prende ancora potenziale la possibilità di vincere questa battaglia ha messo che nella sinistra ci fosse ancora qualcuno in grado di ragionare
Avesse un minimo di capacità di leadership politica di cui non se ne vede nessuno messi in giro secondo De Felice adesso dice purtroppo nuorese probabilmente perderemo
Perderemo perché Berlusconi è un leader perché Berlusconi è uno che sa ragionare in politica perché non come dire
Dirli ideologici davanti a sé danza durante davanti a ai suoi occhi
Io pensavo che forse chi potesse giocare una partita con diverso fossero sarebbe stato Pannella che Pannella poteva giocarlo gli ha commesso un errore tattico fondamentale del scavalcato il fiume l'alta velocità ha varcato la linea di confine prima giocarsi la partita che vi poteva essere leader di una sinistra firmavamo non l'ha voluto assorbe però ecco gli agenti all'onorevole molto debole luglio c'erano l'ha voluto fare ecco però ecco noi dobbiamo come dire a questo punto accendere il classico Ciro a Sant'Antonio sperando che qualcuno della sinistra
Cominci comitive a riflettere su queste cose partendo da questi dati è capire qual è la strategia che deve che dire che deve dire denominata
Gira hanno sono serve per Lorenzago alias parliamo di cose reali parliamo adesso naturalmente tutti sono come diceva Stendhal insomma in rosso e nero
Che il metodo poi la gloria di Napoleone ha forse volevo mettere a fattor credere a tutti
Che ogni soldato poteri dello zaino il bastone di maresciallo insomma io faccio devo non sono un soldato non solo Zaino facevo il bastone da maresciallo insomma eccetera Kabul scopa il bastone di maresciallo celando credo che quali sono dovrebbero sbattere in testa sociale così pronto noi speriamo insomma che e da questi dati elettorali si possa in qualche modo in qualche modo mi scuso radio radicale di fatto una verifica Pannella penso che Mara come la perdoni grazie
Chiaramente
Bene la ringraziamo
Il professore Landolfi del dell'ottimo intervento è spiritoso anche dopotutto anche ottimista perché ammette una possibilità lontana e vaga di redenzione della sinistra che per me non esiste ma né in cielo né in terra ecco questo diamo la parola alla intervento successivo
No
Ecco
Prego
Io volevo fare un'arma per vostra tranquillità una rapidissima provocazione
Quindi per la prima volta
Nella mia esperienza politica dissento da chi distingue Sinistra democratica
Quella per intenderci del tempo del del giornale il mondo annui carissimo perché è stata la prima collaborazione giornalistica che abbiamo svolto dal resto della sinistra
Cioè mi sembra la prima cosa di fondo dai da considerare perché se ne continuiamo a contrapporre una sinistra democratica a un ex partito comunista che cerca disperatamente una sponda democratica
Noi questo Paese non lo conquisteremo mai
Quindi il problema secondo me è quello che si pongono di psicoanalisti della corrente comportamentista cioè cambiare il copione della sinistra di tutta la sinistra
Non soltanto della sinistra ex comunista e della sinistra ex socialista che ha dato così
Purtroppo nonostante lombardi prova così catastrofica di Sedico lombardi perché secondo me è l'unico leader moderno che abbia espresso la sinistra italiana
Però insomma effettivamente questo passato ci pesa in maniera insostenibile
Quindi la situazione attuale richiede siccome una situazione di emergenza e rispecchia quel quella psico politica così ben analizzata labile mai perché per me resta il maggiore analista politico del nostro tempo
Il quale vedeva appunto nella crisi economico sociale un dato che si innestava su un vuoto che lo chiamava giustamente teste emozionale tale e quale si è verificato nell'Italia d'oggi
Quindi a questo punto appare contrapporre sinistra sinistra una sinistra esistente è una sinistra che ancora in qualche modo si veda punto i ringrazio in questo senso
Gli analisti del voto elettorale che hanno considerato il cambiamento verificatosi nelle Marche dove punto anche nelle versioni quelle politiche del ventisette ventotto marzo un esponente del movimento di Giannini che si chiama democrazia aperta
Ha totalizzato una donna
Più o meno sconosciuti a Rita Capponi ventitré mila cinquecento voti per dire
Cioè nel Paese questa esigenza di organizzare la sinistra però bisogna cambiare copione
E allora bisogna sostituire ai falsi mentre la vidi una politica essenzialmente agitata Oria che ha avuto i suoi campioni non sto qui a Vinti
E vero a rivangare gli errori del quarantotto errori micidiali del compagno Nemi e compagnia bella
è vero e rifarsi a quella all'unico contestatore in senso direi kantiano cioè di portare la ragione davanti al tribunale Della Ragione che Carlo Rosselli che non a caso viene riscoperto prima a Mosca che ha fatto l'edizione russa
Del del socialismo liberale e ora in America New York l'altro giorno abbiamo presentato il l'edizione la prima edizione anglosassone del socialismo liberale guardate che questo fatto non è caso a quello è più importante per i nostri giorni del Manifesto dei comunisti nel quarantotto di Carlo Marx
Ed è l'unico messaggio che ci può suggerire il nuovo copione e noi dobbiamo comporre
Grazie
Grande dell'intervento del
Del della vena ottimista dell'intervento anche la parola Vincenza valenze che è il nostro coordinatore e poi Enrico Landolfi
Be
Io vorrei aggiungere una nota di ottimismo
Ulteriore quelle note che abbiamo appena sentito D'Antonio Pandolfi d'Mauro misura
L'analisi dei risultati cambiano indubbiamente disastrosa specialmente per la parte che molti di noi qui hanno rappresentato di cui si sentono
Componente
A parte socialista che
Alle ultime elezioni europee così raccoglieva quattordici e otto per cento
A queste
Ultime europee per carità di patria e non se ne parla ma purtroppo verrebbe a momenti tutti
Uno e otto per cento che sarà l'uno per cento
Un disastro
I
Un disastro
Perché
Praticamente
è rimasta solo la sinistra comunista
Più qualche componente ambientalista particolare della sinistra
E questa parte
Ancora una volta non questa parte comunista o postcomunista non è in grado di conquistare la maggioranza dei consensi
E di proporre una proposta credibile al Paese capace di aggregare
I vari interessi sociali di una
Società moderna quindi rappresentare quello che possono rappresentare i laburisti che se fossero state politiche sarebbero andate un governo quello che rappresentano in Francia il socio visto in Spagna Consales Grecia
I compagni socialisti
E quindi
Il problema ritorna quella della a questa forza socialista che ma anche in Italia
E che è bene ricordare affine Conso pronta consolatori non è che sia scomparsa del socialismo perché queste elezioni europee vedendo che in una dimensione europea
Di cui noi dobbiamo ricordare ricordarci che siamo una provincia dell'Europa
E come si parla delle Marche si parla dell'Italia
Oggi come oggi se vogliamo avere una la dimensione reale e la collocazione reale del ed analisi reale della nostra situazioni e i socialisti restano impartito largamente il partito di maggioranza relativa anche se la sinistra ha perso la maggioranza
No al Parlamento europeo per poco
Quindi si pone è un problema di come dare anche in Italia una risposta alla domanda socialista che attualmente
E presenta un'offerta sono politica assolutamente inadeguata
Per alle ben note vicende
Politiche che hanno coinvolto il PSI craxiano
Allora il problema che ci si pone oggi a noi per guardare al futuro U e alle nostre responsabilità atti a che fare
No no che fare
E che fare e
E
Mai dobbiamo tutti coloro che vogliono fare qualcosa a sinistra da questa parte del fiume dalla parte progressista dalla parte di sinistra dalla parte socialiste
Dalle a un certo punto organizzare un'offerta politica
L'offerta Monica adeguata un'offerta politica adeguata al nostro tempo superando o ideali ideologici superando guerre tra Trezzo
Che hanno fatto della sinistra e anche della stessa sinistra socialista un movimento conservatore
E oggi come oggi in tenendo presente che è un termine socialista viene associato all'EUR
Alle attività delittuose purtroppo che molti esponenti di primo piano del PSI craxiano hanno svolto
Si diceva
Che
Sotto la sede divieto corso quando ancora regnava Craxi un bambino chiede al padre
Papà che quello simbolo che troneggiava su un palazzo che che Celli e e opale risponde tranquillo ancora quando regnava regnava il PSI craxiano queste un palazzo dei vasi Alice
Cosa di cui Pain magistrati si sono impegnati a dimostrarne la fondatezza tutto
Quindi cioè questo qua è un fatto che PSI sia stato conquistate utilizzata da al da personale che ha perso ogni il senso politico ogni essenza ideale serata ad attività di tipo personale
E e di tipo quasi delinquenziale o completamente delinquenziale non significa che in Italia sia venuta meno alla domanda di una politica socialista di una politica che in Inghilterra si potrebbe chiamare laburista
Noi pensiamo o almeno io personalmente e altri amici che si ponga un problema se un'ipotesi politica laburista sia praticabile Vinitaly
Che mantenendo il recuperando le tradizioni socialiste migliori gli uomini migliori del socialismo quelle che hanno sacrificato la loro vita che hanno rinunciato alle carriere che hanno fatto il loro dovere e che ci stanno ovunque
Nei Comuni nelle Province e nelle Regioni nel Parlamento negli enti nelle scuole
Queste persone qui
I debbono ritornare impegnarsi che sotto la bandiera e suo laburista che mantenendo la tradizione migliore dal socialismo col mantenendo il legame con l'Internazionale socialista riproponga
E allora nuove sfide che sono tra l'altro è bene dire non le sfide del lavoro di cento anni fa la falce e il martello
Perché oggi il lavoro si fa col computer oggi ma è un cambiamento è rappresentato nella sfida della qualità dell'innovazione dell'acqua imprenditorialità della democrazia economica
Della Ri nuovamente della riforma profonda dello stato sociale
Se noi saremo in grado di rispondere a queste sfide
Moderne potremmo così svolge un ruolo utile e continuare a fare politica in onore anche alle tradizioni agli uomini che hanno fatto la storia del nostro Paese come fu per Matteotti che è stato ricordato giusto qualche giorno fa grazie
Grazie a Vincenzo è la parola agricola Andolfi
Voi vorrei chiudere dando dando a alcuni minuti di conclusione ai nostri carissimi amici relatori
Ha un popolo eppure abbiamo
No
Dovendo valide e
In relazione
Bene allora
Tese
Attacca prego Antonio io mi prendo la mia
No
Quando mai alla quando anzitutto io non mi ricordo interventi o scritti di Massimo D'Alema che lascino sospettare questa terribile pane comuniste Cosimo malissimo si associa adesso
E d'altra parte che cosa significa partire con una certa etichettature ideologica
Significa forse terse proseguire in quella etichettatura ideologica
Ma facciamo qualche esempio Achille Occhetto
Si ricorda la canzone che Ibra sanità Napoleone Colajanni quando fecero che trovo segretario del del del del PC e disse quest'che avrebbe fatto un partito radicato un movimentista
Para comunista comunista libertario poi si è visto che che via ha ha preso Occhetto
Gianfranco Fini
Voi sapete dichiara Gianfranco Fini era l'allievo prediletto di Almirante al Milan per un il quale Almirante la difesa abbia ceramica diceva solo il fascismo nient'altro che il fascismo soltanto il fascismo
E Gianfranco Finizio russi inizialmente questa questa proprio negli Almirante lo mi facevo del due mila ecco io lo sa Gianfranco Fini
Cosa che mi dicono qualcuno Osoppo le sue posizioni di partenza sono
Quindi
Io non escludo affatto che D'Alema poi possa essere un segretario di un partito che si sposti gradualmente supposizioni più possibilisti Parisi convengono ad un segretario di dimettersi in una realtà più complessa che non quella di una di un di di un nucleo i Ferrari seriamente ideologizzato
E d'altra parte tutti questi americani del PDS non mi piacciono affatto
Tutti questi a Bachini questi Gianni Rivera della sinistra non Veltroni che kennediano quell'anziché clintoniano Mulazzo che del piano a me non piacciono queste importazioni dall'America o da Unione Sovietica sono io leader di un partito
Italiano nazionale deve negli avere questa timbrature così marcatamente estere insomma
Ma detto questo vediamo un po'e perché la sinistra ha perso
Beh anzi tutta la sinistra appagato tutti gli errori che ha fatto Occhetto come leader della forza maggiore della sinistra
E chi erano gli Occhetto cominciano fin da quando fa la svolta
Cioè Occhetto pretende di affidare ad una forza che popolano che era popolare classista poneva di massa
Una connotazione di carattere azionista
Verso la quale va tutto il mio rispetto ma Lazio la cultura dell'azionismo è una cultura tipicamente da per minoranze è una cultura di aristocrazie villa intellettuali una Cutuli aristocrazie gli oligarchie economiche somma avere preteso
Vi collocare una forza come il PC con questa etichettatura evidentemente ha creato una contraddizione violente che più va a votare doveva esplodere ed infatti esploso insomma
E questa è una prima annotazione che si voleva far
Poi quando hanno creato in questo schieramento della sinistra i progressisti
Giustamente questo nome non piace a D'Antoni non piace neppure a me non piace apriti somme non significa niente poiché si può essere si può stare con Berlusconi ed essere progressista insomma quindi non non non è che denota niente insomma
In questo schieramento hanno messo tutto e il contrario di tutto hanno messi repubblicani che suona quantistico filo americani fioca binari si chiama Rifondazione Comunista che anche a quanti antiamericana e anticapitalista quindi ecco andare su tutte al contrario di tutto naturalmente
Una sullo schieramento accorsi informato non poteva che essere che esplodano insomma è ed essere
Non credibili agli occhi dell'elettorato l'elettorato operaio era esce insospettito per la presenza di personaggi dovremo i Telegatti al moderatismo politico e sociale
E i moderati sono si sono i indispettiti e per la non credibilità della presenza di uno schieramento che aveva al suo interno Rifondazione Comunista
Al terrore avere
Annullato ogni presenza socialista nella sinistra
Di schieramento
Che cosa ha fatto il pidiessino
A dietro così lo l'usbergo di un attacco al crack esatta che SISMI in realtà ha portato un affondo così il partito socialista in effetti era questo che volevano così liquidare un con concorrente
Nella sinistra invece acquisito la china egemonica e i su Craxi su craxismo no cambia idea fin da prima anche raggiunse bidone questo suo facendo la mia non è una giovane intatto alla Ugo Intini sulle di il craxismo andava polemicamente combattuta
Però insieme alla alla alla all'acqua sporca ametista vedi anche il bambino
Tutto questo chi sarebbe stato perdonabile
Se poi il PDS poiché il vecchio Pci avesse scelto di diventare un partito socialista in quest'ora distrutto perché c'era di socialismo relative non solo di tristezza quindi praticamente mancata il la presenza socialista nella sinistra ed è la battaglia
Nella battaglia dei progressisti
Non ho bisogno di virata persone come voi che cosa significhi per una per otto mila euro per la Democrazia per lo schieramento democratiche di sinistra essere privati nella della della componente socialista
Oddio diramazioni Piersilvio turco e che Mandela turco
Del Turco è un po'la base si chiesti dalla sinistra insomma no quel personaggio dagli USA né francese che gli disse dopo quando viene interni doriani nuovo Winterreise che cosa hai fatto
Durante il terrore
Dissente il mito Iano insomma Bonaga Bourdon soltanto dispose ho vissuto bene Del Turco che la base si chiede la sinistra ha vissuto durante Inter diventano deputato
Veniva deputato con il voto del partito democratico si esibì in effetti dodici parlamentari su sedici
Del del PD il PD nel nel PSE in realtà demone lesione alla così alla al detto si rediga gliele alla leva all'elettorato del del del PDS
Quindi praticamente visto PSI non serve più a niente perché non mi anziché un piccolo possedimento coloniale
Governato va una piccola repubblica delle banane governate da da un bel da da così dove ci sarebbe insomma è che appunto è governato dal dato così dalla da personaggi locali riordino su un di nessun rilievo
C'è stata un'altra carenza nella sinistra c'è un è mancata come un'analisi dal post fascismo
Il post fascismo e al livello di cinque milioni e mezzo di elettori se non vado errato va bene
Berlusconi da quello dice in viale stratega politico che e qui andò via ASS hammam magnificamente marcato questo tratto
Dell'imprenditore Berlusconi che non è soltanto ripeto non è un grande leader politico
Ha capito che doveva inserirsi in questa vicenda aggiunge Giulio fascismo che diventò mostra fascismo nei così avendo a ma è stato avviato avendo la barca
E Cai Guo è Cai inglobato ha inglobato questa forza globale è mancato un Berlusconi di sinistra
Perché si vuole un Berlusconi di sinistra perché tutto questo questa questo schieramento postfascista non è non è un libro che è una realtà compatta una realtà di fare la realtà monolitica è una realtà profondamente contraddittoria profondamente frastagliati ho fatto qualche sul
Qualche studioso insomma no su su scritto qualche qualche saggezza qualche cosa su questi argomenti io ho parlato con questi con questi signori con questo ambiente riconosca accluso anche gli amici sono completamente
Uno diverso dall'altro e c'è una forte componente populisti di di sinistra populista o plebea simboli della mi riferisco al tema mi riferisca a tutta una serie di Dida dilaga diffonde la gioventù di genere
Che hanno una posizione sì di sinistra molto confusa molto estremista Luo Gan andate via un bravo già a Colle Oppio a leggerlo e rileggerlo scritto sui muri
Fuori la NATO del rivale fornita dalla NATO cioè che su questo modo solo dei dei ma delle massimi delle dei delle del dei biglietti degli slogan presi da Rifondazione Comunista
O del genere amava molto il consumismo
Viva il la socializzazione cosa di questo genere sono anche abbinati agli atti esatto esatto esatto esatto esatto ecco ma qui ci voleva e che la sinistra avesse convalido avesse un collegamento anche con il suo passato al Pd al passato da se c'è stato
Urla così la la ricerca di un rapporto con la base populista
Del fascismo per attraverso l'iniziativa politica per acquisirla per educarla politicamente la cui figura nella sinistra Styles quindi a mancare un'iniziativa di questo genere c'è una realtà di cinque milioni e mezzo di voci su quella si sono intervenuta
E e si toglie una visione della lunghe ma potrei citare tutto l'anno
Gli atti di una politica il fatto di comunisti contro gli atti fin dal trentasette l'appello ai fratelli in camicia nera poi il le riviste come il pensiero nazionale un sacco di iniziative che sono state fatte e che hanno poi così da applica principi diventare un grande partito di massa insieme ad altre iniziative
Ma poi posso anche nel nel socialismo democratico posso citare Silone Mondolfo Andreoni che hanno fatto una politica di analisi di questa realtà terremo un recupero democratico di questa di questa carta invece stranamente questo non ha fatto nulla sono cioè a la polemica muro contro muro ma consentirà di reperire un linguaggio adatto per arrivare a questa a queste mass secondo me si sarebbero recuperato un milione di voti insomma
Penso io penso questo consente
Ma quando occorre ma così un dialogo con queste con questa realtà molestato alcuni nulla del genere
Ecco questo è il l'ultima critica che faccio e questi insistere ossessivo sulla sinistra di governo
Chissà Pep Guardiola si dovesse per forza di governo
La sinistra un anestetico Valerio possiamo a sinistra poi a seconda dei casi AGEA è è governativo e oppositori
La sinistra di governo a si sa di dover ma i laburisti sono stati quindici anni Amato a fare un'oasi sadico nell'atrio opposizione allora Edoras Turchia e e gli anni che ha e e adesso adesso raccolgono i frutti di questa battaglia io non sono ma una linea estremista o un oppositori la sinistra e da sinistra e passa esso mai nel leasing nelle grandi governi che posizione poi a seconda delle vicende delle situazioni delle congiunture dire continuamente o di opposizione ma aver voluta assolutamente poiché sa
Strade in quest'ambito la sinistra di governo Crippa a che cosa porta praticamente
A Venus successiva perché i bisogni sempre inseguiti moderati sul loro terreno e inseguendo i moderati
Perché la partita vecchi moderato in quel Messico sanno fare meglio di lui che se di sinistra insomma
E quindi non soltanto non avendo mai avuto non ho mai avuto a non hai avuto il potere perché hai perso le elezioni ma perché tu ti sei anche così dequalificato come sinistra questa è un'ultima osservazione critica che mi sento di fare a ciò che è successo con la sinistra
La condotta accolgo perché l'accordo sulla crisi in surplus bene grazie
Prima di la parola grazie no grazie ai nostri cari
E pagarli relatori devo fa un piccolo non ciò che mi consente una chiusura politica anche
Mi dice Valenti che giovedì prossimo si terrà un'altra riunione
Con questo tema e possibile una forza comunista in Italia punto interrogativo e io dico che questa questo questo tema mi ricorda una vecchia barzelletta che ci ripetevamo noi vecchi socialisti che era questa
A una riunione della Seconda Internazionale prima della Grande Guerra venne posto il tema è possibile la possibile alla realizzazione del socialismo in Svizzera
E la risposta fu si sarebbe possibile ma che razza di idee mai queste che mi è venuta in testa di fare il socialismo di Smith
E a me Parigi ormai chiusi allora lire anche in Italia dove la sinistra e nata intelligente
Ed è morta cretina prego un fatto è una forma di Alzheimer proprio non ce assolutamente più secondo me non c'è udito la politica può cambiare ma cambierà probabilmente in altri termini e con altre cose non più con la comma con questi con questi perché si mi termini una prova che la fatica fare ultimamente D'Alema
è stato il fatto che abbia detto che il popolo italiano dice ma il popolo italiano sia rinconglionito
No non è il popolo italiano che sei Nicoli unito alla sinistra italiana che si è completamente chi coglie unità e se voi diventa segretario del Partito comunista la prima domanda che dove fosse questa è possibile
Di Scoglio Nizza il Partito Comunista Italiano secondo me no ad ogni modo gli faccio i migliori auguri dopodiché io passo la la parola per primo al nostro l'attore Luca Toni tentoni per alcune risposte che deve che da
Dunque prenderò pochissimo tempo
In cui si è detto
Si è parlato in precedenza del dell'indice di frammentazione perché io torno alla questione dell'indice di frammentazione
Perché si è detto che che in realtà il fatto che i due maggiori partiti non rappresentino che il quarantuno quarantacinque per cento al massimo degli italiani
è indicativo
Così come indicativo l'aumento delle astensioni per esempio
E mi viene in mente un un libro che è stato scritto qualche anno fa
E che si intitola come vendere un partito che è stato scritto da Masi che è un sociologo della comunicazione che adesso mi risulta sia stato eletto per il Patto Segni
Ora perché l'elettorato ha scelto Rifondazione Comunista in queste elezioni cioè ha confermato il consenso a Rifondazione comunista
Ha penalizzato lievemente il PDS se si vuole e
E a penalizzato invece duramente i partiti intermedi cioè Alleanza democratica socialisti repubblicani son rimasti allo zero sei e così e così via e anche il Partito Popolare
è riuscito ad avere un dieci per cento che è apprezzabile per certi versi ma sicuramente è è insufficiente e poter fare un qualsiasi tipo di politica
Perché quei prodotti
Quelle quelle etichette non convincono più
Letto
Forse il problema è questo
Forse il problema è questo e non convincono più l'elettore perché e
Probabilmente il passo successivo a questa sconfitta della sinistra che ancora sconfitta secondo me del centro del centro progressista del centro sociale
Il passo successivo dovrebbe essere non non dovrebbe soltanto partire dalla sinistra cioè non si tratta di costruire uno schieramento
Aggressivo competitivo non serve un Berlusconi di sinistra secondo me serve ad arrivare a una democrazia dell'alternanza fra una sinistra
E ahimè di governo tendenzialmente e un un partito di centro
Di centro liberale di democrazia liberale che contenga intensi anche però degli elementi degli elementi sociali che quindi possano catturare l'elettorato che ora
Non esiste perché si rifugia nell'astensionismo
Lettorato che ora si rifugiò che ora da ancora per fiducia ma non si sa ancora per quanto il voto ai partiti minori al Partito popolare è è quindi partiti intermedi
E si crei dunque la possibilità al centro centrosinistra cioè in io direi centro
Dico sì fruire un un'aggregazione che sia competitiva con Berlusconi sul suo stesso campo
Cioè che recuperi quei voti per terzi a destra perché non posso credere che il quarantanove per cento degli italiani un quaranta per cento degli italiani sia filo fascista ossia o o Forza Italia sia un partito estremo pericoloso
Quello che faranno Forza Italia Alleanza nazionale lo giudicheremo dai fatti e va be è un altro discorso quello che che invece più importante che per perché ci sia in questo Paese una dialettica e quindi la sinistra possa andare al governo ma si possa anche trovare di fronte un competitore
Un competitore
Stabile e affidabile cioè che condivida le regole del gioco c'è bisogno c'è bisogno di due schieramenti c'è bisogno secondo me di lavorare all'interno della sinistra sicuramente per spingerla
Forse non dico verso il centro ma per spingere la verso posizioni meno meno estreme
Ma d'altra parte ma d'altra parte bisogna anche accelerare la destrutturazione di questo centro del Partito popolare degli altri partiti di centro
E puntare direttamente con con delle un liberalismo un liberalismo di stampo occidentale a recuperare quel trenta per cento dei voti che è andato verso Forza Italia
Questo secondo questa secondo me è una scommessa
Chiaramente non c'è no no no una sinistra una sinistra una sinistra che una sinistra che per ora è ancora embrionale e una destra che sicuramente non è quella che adesso governa
Perché quella che adesso adesso governa non è non è sicuramente una destra del tipo di quella che abbiamo che abbiamo visto prima della dell'avvento del fascismo è una destra diversa è una destra che teoriche Montanelli
In questa in parte questa azione questa in parte la teoria di Montanelli ma va be non ha importanza che sia non è questo non è questo il punto il punto è il punto è che ricostituire
Che cambiare etichetta e presentare un'etichetta diversa con dei contenuti diversi e anche con diciamolo con un personale politico che sia rinnovato non nel nell'ottanta per cento ma nel novantanove virgola nove per cento rispetto al passato
è la premessa per indirizzare questo
Questo magmatico movimento questo spostamento di di di voti che sicuramente richiederà per arrivare a una Seconda Repubblica che tutti dicono c'è già ma forse non c'è ancora a fra cinque o dieci anni a una realtà diversa se la sinistra il e il centro non si pongono questo problema probabilmente noi continueremo a far vincere assistere alle vittorie di Berlusconi
Possono piacere possono non piacere a me personalmente non piacciono però sicuramente non non arriveremo a una nuova a a una possibilità di di democrazia maggioritaria cioè di democrazia
Nella quale si confrontano due opzioni
Ritorneremo probabilmente a una democrazia bloccata nella quale uno schieramento di centrodestra sarà predominante
E lo sarà sempre di più grazie al fatto che gli italiani e questo e e questa è una considerazione a metà fra lo scientifico e e il politico italiani si affezionano ai partiti per i quali votano indipendentemente potrebbero che fanno delle volte devono farla proprio grossa cioè devono proprio rubare per per per essere sfiduciati diversamente ma
Diversamente non c'è soluzione secondo me grazie
Ci vieni e io direi però che il difetto maggiore della sinistra sia nella incubo ma in da molti anni nella incapacità di sentire ha fiuto che cosa vuole la gente
Nenni sbagliava però lo capiva Pertini sbagliava però lo capiva e agenti che aveva il fiuto di quello che la gente vuole
La sinistra di oggi non capisce un tubo
E questa è la semplice la ragion per cui la sinistra ha votato non genio politico perché Berlusconi non è un genio politico ma per il primo Marino che arrivato con la capacità di sentire di dire quello che voleva la gente secondo me ora la parola al professor Roberto Gritti
Grazie io forse sarò breve per concludere sentendo tutti gli interventi adesso lascio da parte la mia identità Polizzi Polito logica scientifica e parlo con un'identità politica nel senso che lascia da parte punto tutti ai discorsi tecnicismi dichiarò appartenente a quella minoranza etnica che ancora una volta socialista e quindi ma avete sfrucugliate come dicono a Napoli quindi vorrei dare anch'io qualche risposte
Dunque
Sulla partecipazione che diceva Benzoni rispetto diceva Basilicata non è importante nella partecipazione Stati Uniti
Bassa ora tutto questo è vero però sappiamo anche che in Italia c'è una tradizione politica di grande partecipazione negata i partiti di massa
Gli Stati Uniti sono una democrazia politicizzata insomma non credo che dire il trenta per cento in Italia se c'è il cinquanta per cento degli Stati Uniti non è la stessa cosa ha un significato politico secondo me più più importante solo che fosse per la disintegrazione dei partiti di massa
Credo che sarebbe già un dato come molto significativo
L'altro aspetto sul sul a metà fra il politico anche queste e l'analisi più tecnica
Abbiamo un sistema maggioritario con si è parlato dei laburisti di dell'Inghilterra
E in Inghilterra in Inghilterra in tutti i sistemi maggioritari private prevalgono le cosiddette mezze ali cioè non i partiti estremi ma a quelli che si situano al centrodestra centrosinistra fondamentalmente in Italia il maggioritario ha creato un sistema dei partiti che a mio avviso è tutt'altro che consolidata e quindi in questo una nota di ottimismo per la sinistra non credo che Berlusconi sia in sé un destino che che ci dovremmo sorbire per decenni insomma ripeto dipende molto da da cosa fa la sinistra e soprattutto la sinistra non PDS insomma
Quindi che sia capace questa Area laico socialista di ricreare un soggetto una Mezzala usando termini calcistici
Una Mezzala che sappia stare al centro alla e con il volto tenta la sinistra sicuramente
C'è bisogno di questo e ripeto il sistema è tutt'altro che consolidato io non credo
Che Forza Italia in sé
Sia per la debolezza organizzativa perché poi in fondo è semplicemente
Un partito con un leader fondamentalmente diretta no bara non solo dei diretta sono anche dei professionisti della comunicazione insomma non non è così semplice politicamente io e tanti ma professionisti come comunicato
Io dico che è appunto c'è ancora uno spazio l'ho voluto dire tra le righe quando parlavo dell'astensione
Sicuramente quelle non serbatoio di voti di questa formazione nella sinistra democratica moderata chiamatela come volete
Quindi credo che il sistema maggioritario ancora si debba consolidare i dati i dati sul bipolarismo dimostrano che non non c'è un sistema bipolare in Italia quindi ancora tutto per giocare quindi
In questo avrei insomma qualche nota di ottimismo maggiore rispetto a quella di Cattani sulla
Un altro punto riguarda sempre collegato a questo cioè se partiamo dal l'idea che il sistema dei partiti non è consolidato ma ci possiamo aspettare questo era la parte conclusiva del del mio primo intervento che non hanno svolto un ciclo elettorale cioè credo che si vada verso ciclo elettorale normale cioè in Italia non abbiamo mai avuto i partiti che stavano al governo non erano penalizzati quelli che reca un'opposizione non erano premiati
Credo che col con tutti gli stravolgimenti del avvenuti in questi due anni si vada verso questa dinamica quindi che è possibile anche in qualche modo ma non dico prevederne ma insomma delle tendenze di fondo si possono vedere
Adesso c'è stata la famosa il famoso periodo dalla luna di miele come dicono gli americani ha unto Nesi scarsi dal voto non si è fatto altro che ribadire quel voto
Però appunto nel ciclo normale democrazie più avanzate ci son tre periodi la luna di miele il periodo di mezzo in cui si realizza
Un un'erosione del consenso dei partiti di governo e poi c'è serio posizioni sono capaci qui si tratta di strategia politica
Cioè il ricambio
Ora io penso che in Italia forse per la prima volta si vada verso un sistema di questo tipo certo che la lunghezza dei del pesce dei tre periodi sta molto anche alla capacità dei partiti di governo e la capacità delle opposizioni politico ecco stranamente non avete parlato
Ed è importanza della persona che ci si trovi da queste elezioni porca miseria io dico che se alle prossime elezioni politiche o qualche siano c'è un candidato che non mi piace che sia socialista queste agire per io non lo voto
E devo riecheggiano fatto questa volta sia utile perché l'ultima volta cioè il voto ideologico sta andando a fare il tifo per perlomeno ecco a parità di condizioni si ma se hai un candidato buono candidato che non Valiente
Non fare assolutamente sulla prima di votare Polo candidato nuova niente e questo si vede anche adesso già oggi con la con diciamo la con il
Voto differito fra alle europee le comunali si è già visto che la sinistra ha perso molto meno nelle come perché ha un personale amministrativa probabilmente migliore mentre invece Berlusconi a un'élite politica un personale politico dell'It ma non ancora una base all'altezza di quella della seduta
E ecco dimostra
Sì però insomma è significativo che nello stesso giorno a Rimini in in Sardegna
Forza Italia prenda tanto e nello stesso giornale amministrative prenda molto di meno insomma e queste indice della mobilità dell'elettorato che lo stesso giorno sceglie due opzioni completamente diverso
E poi c'è il ciclo economico comunque diciamo il ciclo elettorale
è la prima volta che si manifesta legato a un ciclo politico il ciclo economico però sicuramente guarda si manifesta in un modo simile a quello degli abbonati basta vedere la differenza con le elezioni comunali delle grandi città
Dove il fatto che la lega ha presentato dei Colleoni totali come candidati rispetto dei candidati buoni della sinistra salsa Cacciari Billie eccetera con degli analfabeti di fronte e la gente ha capito in quel caso ha votato per la sinistra
Comunque per dimostrare anche per appunto quella parte questi casi sulla miniserie
Qua c'è insomma prendete la il caso della lega cioè la Lega due anni fa era il partito in ascesa era il partito che stavano e la luna di miele con gli elettori oggi è già il partito immette erosione probabilmente avrà alle prossimi consultazioni un'altra batosta quindi questo dimostra se prendiamo la Lega che un partito nuovo come questo ciclo elettorale
Partito per partito funzioni cioè c'è una curva del del consenso dei partiti che per la prima volta in Italia si nota quindi questo ripeto lo dico da un punto di vista tecnico ma anche con un certo ottimismo nel senso che
Se si è capaci si può sfruttare questo cinque
Rispetto a a Berlusconi questo nota
Politica
Io sono contrario credo come ha detto Vallauri che legittimato totalmente sono contrario sia la demonizzazione questo è ovvio
Ma sono contrario anche a far finta di non vedere i problemi che esistono nel governo Berlusconi su sul problema del fascismo io credo che non vada demonizzato ma neanche ci debba essere un appiattimento quindi un uso della ragione critica credo che andrebbe ancora esercitato senza passare nella accesso all'altro
Questo l'hanno fatto i progressisti sicuramente nella campagna elettorale insomma una delle regioni e la sconfitta sicuramente questo atteggiamento di superiorità del PDS che in realtà non ha non ha interpretato bene la società italiana
Qui introduco un altro elemento che prima ho dimenticato ma abbiamo fatto come osservatorio un'analisi anche socio economica del voto
Berlusconi la destra di AN vincono nelle parti più povere del Paese nella nel sud nelle grandi metropoli nel sottoproletariato urbano e nei piccoli centri meridionali quindi nell'Italia curato vincono allo stesso tempo anche nelle grandi nelle regioni dell'Italia Felix come la chiamiamo noi ce ne Province del Nord da Treviso Bergamo eccetera eccetera mentre invece è rosso solo la cosiddetta Italia media media in tutto medievale in dimensione demografica meglio nel nella collocazione di classe spedite anche geografica
Quindi questo fa riflettere insomma Berlusconi riuscito secondo me e queste
Acritica vivo faccio tutta la sinistra
Ha interpretato delle trasformazioni culturali di valori e anche sociali che la sinistra proprio non si è accorta che si erano realizzata
Altro argomento su cui si insiste molto è quello mass media logico le televisioni
Qui invito chi chi ascolta non faccio pubblicità Matter un collega e che ha scritto un bel libretto abruzzese sulla vittoria di Berlusconi è uscito pochi giorni fa e se lo leggete credo che ci sia una spiegazione molto intelligente del rapporto fra Berlusconi
I mezzi di comunicazione plus
è una piccola casa editrice comunque si trova si trova solo io credo di sì credo di sì insomma nei primi giorni si troverà poi come al solito sarà ritirato dal e lui dice giustamente la tesi una delle tesi di Abbruzzese che Berlusconi non ha vinto rispetto alle televisioni perché era proprietario delle televisioni a perché è stato l'unico in grado di usare le televisioni che diverso
Forse come proprietà o comunque come uso al PDS poteva usare quelle della RAI meglio probabilmente senza fare polemica né sulla RAI né sul PDS
Berlusconi ha interpretato anche nel nel mezzo televisivo una cultura in cambiamento che personalmente erano non amo però non voglio cadere appunto dagli ricchissimo di sinistra quindi dico lasciamo
Per vivendi solo questo caso Telemontecarlo è una televisione fatta bene aveva dei giornali radio
Semplici e chiari molto bene da quando c'è andato Curzi è diventato Tele Kabul anche quello lei l'altra sera ho visto una trasmissione su Berlinguer con tutto il bene che si vuole Berlinguer per carità di Dio
Ma o una televisione una un segmento della durata di un'ora ma come si fa a fare della roba del genere e a pensare di prendere dei voti dalla gente normale no
Comunque insomma il dato che Berlusconi ha interpretato la Società molto più della sinistra questo fuor di dubbio quindi un lavoro anche l'interpretazione sociologica
Nella sinistra dovrebbe essere ripreso perché insomma l'abbiamo abbandonato forse troppo presto l'ultima cosa mi permettete sul PDS
Il PDS secondo me fa fa bene a fare quello che fa nel senso che se legge D'Alema è certamente per mantenere
La coesione del suo partito del suo elettorato il suo famoso zoccolo duro certo così non va a prendere i voti
Di quest'area centrale però secondo me qui ognuno deve fare la sua parte PDS giusto che sia il PDS non può essere non possiamo né immaginarci era un partito laburiste socialdemocratico linee clintoniana
Nava polacca nel modo Angiolo hanno
No Norman poi in realtà sì esatto ancora e
Come
No
Undici aveva
Dico solo se queste queste questo solo questo è il punto invece
Che non ho capito il pensiero del pensiero dove lo vivo questo è un punto su cui non c'è poi mai riflessione
Capire dov'è il problema del destino il PDS che un problema diciamo di un partito è il problema del destino o di una così di una posizione di centro sinistra che e il PDS non rappresenta non è in grado di far inviare crea coesione via ecco se il PDS si snatura se andasse a fare il centrosinistra
Non prenderebbe meno voti del centrosinistra perché non sarebbe credibile perderebbe quelli
Storici appunto l'ha già fatto io voglio finire voglio finire queste
Non faccia voglio finire su queste i DS deve fare il PDS Rifondazione deve fare Rifondazione
Questi due partiti secondo me bene o male
Con un errore il loro gioco lo fa il problema sale scusate siamo noi insomma l'area laico socialista che non ha svolto l'abbiamo detto pure che insomma i deputati socialisti o di atti sono stati eletti tutti con i volti del PDS quindi non il problema sta in questo cioè ripeto li ognuno c'ha la sua identità il PDS ce la sua ha fatto dei grandi passaggi ecco io credo che l'ipotesi laburista come quella socialista nella forma partito dico laburista socialista non sia
Funzionale in Italia io immagino onestamente cioè non ci credo come è un e si e troppo poco e troppo tardi come come soluzione quindi credo che si deve rifondare completamente senza questi agganci e credo di più a un esso anche qui rare laico socialista non deve fare come Berlusconi perché se lo snaturerebbero e sull'identità ma ritrovare un'identità ha un'identità molto flessibile
L'opinione di movimento d'opinione secondo me in Italia necessario trovare questo quindi non vedo il partito del laburista del socialdemocratico
Ripeto le tradizioni politiche sono importanti giusto Rifondazione fascia Rifondazione giusto che PDS faccio il PDS abbia dentro e sia segretario D'Alema è giusto che i socialisti e laici ritrovino la loro identità scorie
No no non è lo status quo è una mia e la credibilità e la definì fa anche oggi sul Corriere della Sera manganellate avevate definito
Come politologo
Che che il PDS faccio da solo il suo mestiere che Rifondazione comunista il suo mestiere può andare benissimo
Però non si capisce perché debbono fare in modo che vinca il centrodestra in Italia e quindi prese per prima della seconda doma
Come si spiega dal punto di vista dell'analisi elettorale io vi fate in modo così brillante intelligente che la sinistra
Ha vinto con cinque mesi prima alle elezioni amministrative Poli ha perso le elezioni politiche cioè il PDS non ha fatto suo stesso il suo mestiere quando è stato così Coop coprotagonista della creazione di uno schieramento di centro sinistra più vasto che ha vinto a Roma Genova Venezia Torino a Napoli eccetera
Perché e Protagora fa il suo mestiere soltanto quanto invece rompe questa unità democratica riformatrice del Paese insomma i perdendo redenzione consegnando l'Italia il centrodestra è questo il punto vero che i militanti e gli elettori si può comandare su questo
No mi sta storia
Che si dice se non moderati non è che se ne sta mente così vince il partito o il gruppo che pone i temi al centro posso anche sette mi dirai radicali proprio per per il poema di essere mutate un'esistenza o meno
Questi tipi di età tra moderatismo adatta la siti alato Ciampi insomma era molto radicale Berlusconi con i precetti aspetti qui per non essere moderati che per me è di porre i temi c'entra il dibattito e poi anche persone
E persone qualunque carcerario su un punto la si deve poter un suo leader
E non questa leva di questo o quel punto a
No io
Io soltanto una cosa che per quanto riguarda le amministrative di di novembre soprattutto le amministrative di novembre credo che la sinistra ne abbia sottovalutato
Cioè un un risultato come quello di Napoli o di Roma
Con ecco con alleanza con in movimento di Fini che arriva Ada quasi esprimere il sindaco di Roma è quasi il sindaco di Napoli senza da solo quindi senza Berlusconi senza mezzi di comunicazione di massa eccetera eccetera
E quella a quella secondo me era la prova generale della vittoria di marzo se poi è stato probabilmente uno sbaglio anche Dino analisti non esserci accorti che questa è che questa era una cosa poiché Berlusconi si sia inserito che ha appena posto di di Berlusconi si potesse inserire segni o Bossi o chi non ha importanza
Il fatto è che la destra ha preso consapevolezza che la sinistra avrebbe vinto comunque e dovunque anche a Genova anche a Mila anche a Torino addirittura anche a Torino
Aveva vinto ha vinto a Trieste e dunque si è regolata cioè ha fatto tutto il possibile e questo in una democrazia maggioritaria accade purtroppo nessuno se n'è accorto al momento giusto
Critico approvata solo rispondere a Landolfi sulla
Beh sul perché appunto credo che la sinistra perché il PDS ha con tribù ITO a vincere prima e poi da una come dire
Dato questo contributo in queste elezioni siamo raccordo tra prima del PDS si arrivato al suo massimo
Come dire alla sua massima flessibilità nelle amministrative rischiava anche di perdere una grossa
Insomma una grossa fetta di identità continuando a fare
Questo ruolo di supplenza che è tipico invece le forze socialiste laiche che non può farlo il PDS a lungo sostituire i socialisti dico i socialisti sono i craxiani o voi le forze laiche socialiste
L'ha fatto è andata bene tra come diceva giustamente tentoni era come dire un po'piccoli in quel momento c'era c'era già in pectore la vittoria della destra
Perché perché manca questo soggetto che fa la sua parte che è il soggetto laico socialista che non so
Sì amico
Chiedo solo di sapere vorrei domandare due relatori sente se il PDS
Si è presentato alle elezioni politiche sullo schema Dalla Chiesa a Milano o sullo schema Rutelli a Roma
Beh se n'è andato sullo schema Dalla Chiesa Milano
Più verso quello perché per esempio a Roma a Roma Genova Venezia il per la sinistra aveva vinto insieme assegni e insieme a Pannella
Il giorno dopo la cacciati via diciamoci chiaramente come stanno le cose sono quindi Lori ubriacati dal successo apparenze l'amministrative
Hanno scelto una strategia di unità della sinistra piuttosto una società democratica questo è il punto vero e questo punto abbiamo dobbiamo ripartire per ragionare
Ho capito
Campanaro finiscono scusa
Lascio
è vero tutto questo c'è siamo sempre tutti d'accordo che gran parte della vittoria di Berlusconi del dipende dagli errori della sinistra la sinistra in questo caso è stato solo il PDS fondamentalmente qui
Ma sì adesso io non voglio invece voleva sottolineare un altro aspetto che riguarda poi i tutto dibattito sinistra destra rinnovatore i conservatori io sono tutt'altro che favorevole alle posizioni Pannella ma su una cosa secondo me c'ha ragione che la gente oggi ha votato più sull'asse rinnovamento
Contro conservatori che non sull'asse destra sinistra su questo io sono convinto e Berlusconi è passato
Come ha fatto lo sa Luís e lo sanno la dignità degli errori che ha compiuto con un rinnovatore e quindi ha sicuramente vinto anche per questo però una cosa voglio dire
Berlusconi ha portato abbiamo fatto anche un'analisi del personale politico che è stato eletto in Forza Italia
Ora su cento
In percentuale di politici di professione
Sono il tre per cento tra gli eletti di forfora sanitarie quindi c'è un ricambio cioè il tre per cento al due per cento era in Parlamento in precedenza già c'è una differenza enorme fra Forza Italia e il Governo Berlusconi perché invece il governo Berlusconi è molto più continuista col personale politico del passato a Forza Italia è stato un'operazione direi grosso ricambio del personale politico che nessuna forza di sinistra affatto
Nessuna nel PDS cioè
I pentiti ma è PDS come ha alleanza nazionale per esempio ha ha fatto anche ha candidato tutti vecchi personaggi eppure ha vinto quindi non è che c'è una un meccanismo però io quello che voglio dire che la sinistra nel suo complesso il PDS in particolare non è stata certamente non ha avuto questa immagine di rinnovamento della società anche attraverso il personale politico quindi una delle cose che la sinistra sociale socialista e laica democratica chiamatela come volete devi fare
è questo profondo rinnovamento anche del personale politico io
Dicevo spesso in campagna elettorale che secondo me PSI doveva leggere uno sconosciuto alla segreteria perché questo avrebbe fatto più notizia di quello che diceva Del Turco infatti da settimane fa si era rimesso nessuno lo sapeva e quindi io dico secondo me i socialisti sono che se ci mettono il primo che passa per strada fa più notizia di quello che dice lei Del Turco arrestato autonoma
L'anno scorso
No io volevo invece rispondere Antonio Landolfi sulla questione
Quale quale scelta allora sulla base delle amministrative è stata vincente quella di Roma è stata vincente
Secondo me non è comunque vincente una una proposta di di alleanza che vada dalla dal Partito popolare fino al PDS comporta
Non è possibile col politicamente non è possibile ma anche se politicamente fosse possibile
Secondo me è una logica frontista può pagare la prima volta ma la seconda volta conduce dritti al disastro
Perché perché al primo sbaglio non è un non è un una non è la sinistra che
è tutto un sistema tutto un sistema democratico che poi che poi può può venir meno di fronte a a una spinta di qualsiasi tipo
Cioè di fronte a chi si può fare svegliare dicendo benissimo la volta scorsa una un'alleanza consociativa avuto il cinquantuno per cento
Non hanno governato bene perché può capitare che non governa bene per tante ragioni
Allora questa volta mi presento io
E mi presento contro tutti i partiti con un partito che poteva essere l'epoca dell'intero qualunque o comunque con un partito qualsiasi
Sufficientemente demagogico
Sufficientemente aggressivo dal punto di vista politico anche dal punto di vista magari del delle immagini che propone quindi una logica frontista assolutamente non paga
Cervellera quarantotto vogliamo domandarle una cosa cioè però e chiudo dell'opera e estremamente preoccupante che e che tra l'altro
E che ci sia ancora il timore della tenuta democratica degli ideali c'è problema di idee
Che e enunciava tentoni scuola ma infatti c'è io sforzi pieno e dobbiamo Oréal rizzare e di legittimare nel nostro Paese una destra democratica è una sinistra democratica
Che e debbono vedere nel loro seno le varie articolazioni tra cui pure quelle che hanno dato vita all'esperienza delle amministrative consegni che faceva parte della riva sinistra
Ne stiamo pensando e su cui io ero invidio gli ascoltatori a seguito prossimo dibattito e chi è interessato a partecipare giovedì prossimo alle ore venti sempre qui al caffè note Egan con voi
Non senza fosse
Ma
Sul tema è possibile una forza laburista in Italia ma novantanove
Bene ecco questo è il presidente della riunione Venerio Cattani mi saluta cordialmente e in grazia soprattutto i nostri bravissimi relatori che speriamo di averli in una più Fausta occasionale
No naturalmente inarrivabile vecchi