Il Sistema. Cosa resta della giustizia (e della politica) in Italia?

Allora ecco buona sera a tutti e benvenuti stasera sono con noi Alessandro Sallusti e Luca Palamara
Autori di quello che si può tranquillamente definire il libro dell'anno Alessandro Sallusti intervista Luca Palamara il sistema potere politica affari Storia segreta della magistratura italiana
Rizzi soli a fine incontro chi vuole poi c'è un banchetto
Dove Luca firmerà anche delle copie
Partirei però tocchino non so Sallusti firme anche Sallusti sì esprimere anche Sallusti e parte Ray però fatto sentire questa canzone signor giudice di Vecchioni perché tu non sei più un giudice sia un ex giudice
Però stai per diventare un politico
Allora ti chiedo prima di andare ai temi del libro che sono fortissimi primo
Le suppletive sono un'occasione golosa si candidò anche Di Pietro alle suppletive ti ricordi nel Mugello poi fece un suo movimento l'Italia dei Valori allora ti candidi per essere letto è intenzione di fare un tuo movimento politico anzitutto buonasera a tutti grazie per l'invito e per me
Ci tengo a dirlo ovviamente rispondo subito alle domande
è un piacere particolare essere qui perché nel mese di ottobre del due mila e venti iniziato proprio qui
In Versilia quello che poi è stato il racconto trasfuso nel libro solo per un aneddoto finita cedeva i cui
Dopo che non vedevo da tanti anni direttore Sallusti con il quale ramo eravamo stati spesso in posizioni contrapposte comunque per farla breve diciamo essa rare un feeling inatteso insperato grazie anche alla presenza di di Patrizia che ci in qualche modo arrivava e facemmo una camminata invernale in questi luoghi devo essere sincero
La camminata iniziò perché poi in quel periodo iniziò anche una mia dieta non pensavo ovviamente che il racconto voi potesse destare questo interesse detto questo due flash
Il primo per quanto riguarda il discorso della magistratura
La parola ex ancora voglio usare per un semplice fatto che il mio caso lo porterò in Europa fino in fondo fino in fondo quindi
Questo perché io sento il dovere di chiarezza di trasparenza su tutto quello che ha riguardato la mia vicenda
Rispetto alla quale ovviamente non mi sento di utilizzare la parola ex questa magari la utilizzerò quando sono finite tutte le possibilità di ricorso oggi no
Detto questo sì ho inteso candidarmi alle elezioni suppletive per un motivo molto semplice perché
Ho potuto constatare direttamente in questi mesi da quando è uscito il libro da gennaio fino ad oggi un grande interesse per il racconto che ho fatto
Non solo negli incontri pubblici ma anche per strada nella gente tante persone
Le ho viste vogliose di capire di conoscere e di sapere su un tema quello di cui parliamo della giustizia
Che indubbiamente è diventato un tema di dibattito comune rispetto al quale forse a differenza del passato cioè la volontà di partecipare attivamente anche da parte dei cittadini
E di comprendere perché ci sono delle cose che non funzionano e per questo motivo
L'ho fatto autonomamente in prima battuta proprio perché non voglio vincolare nessuno ma voglio offrire uno spunto di riflessione a tutti
Inteso partecipare ad una quella che sarà la prossima e competizione delle elezioni suppletive a Roma per la Camera dei deputati di Primavalle
Ovviamente non escludendo nessuno ma come dire offrendo un punto dibattito un punto di partenza probabilmente sì se poi dopo ci sarà un'evoluzione come dire questo impegno politico nel senso più buono del termine cioè discutere
Tutti insieme di come migliorare le situazioni che non hanno funzionato però in maniera
Non ipocrita questo lasciano direi proprio perché il termine non ipocrita e fondamentale che questo libro qui è schietto e cioè la bellezza di questo livore che in un Paese non molto ambivalente molto sempre un po'tra virgolette democristiano
Il senso è un libro vero a questo articolato stai pensando a fare un movimento politico con sei ogni giorno maggiore o riso riservano Asor Rosa visto il simbolo dico ogni giorno riserva una sorpresa di dico e poi lascio la parola di una delle premesse e delle promesse che ho fatto Alessandro Sallusti quando iniziamo il discorso fu una sola se lo faccio
Però racconto quello che è accaduto in maniera non convenzionale
Mettendo sul piano rompendo gli indugi gli argini raccontando Sandro ma secondo te a candidarsi ha fatto bene parla male
Guarda quando lui ma ma ma detto con lo lo sai che ho intenzione di candidarmi lui si candida con una Lista civica sostanzialmente consumo una lista che porta il suo nome
Ed è sostenuto non so se ufficialmente non ufficialmente ma somma è un'idea che nasce insieme agli amici radicali
Gli stessi che anche sull'onda di questo libro hanno lanciato insieme a Salvini al referendum
Che speriamo possa finalmente però Sandro hanno sempre avuto pochi voti radicali hanno avuto pochi voti e per questo servono dei voti
E allora quando lui mi ha detto guarda che ho intenzione di far questo le ho detto lascia perdere tu sei matto completamente cosa che in realtà Dottò Palamara abbastanza matto
Ovviamente non mi ha ascoltato
E
Devo dire che io sono sempre stato un po'distante da questa sua candidatura perché è vivo una sorta di conflitto di interesse abbiamo fatto una cosa insieme
è una cosa che ha avuto grande successo quindi avevo il timore che le mie parole potesse essere equivocate no dice va be ma tu dici così perché sei amico di Palamara avete scritto al Libano io sì sono amici sono diventato amico del dottor Palamara ma come dire mantengo le mie idee tutte le su quello che è successo eccetera eccetera
Adesso qual è il problema che l'otto Palamara in questa elezione ha bisogno di qualcuno che lo sostenga
E
Per il centrodestra in quel collegio
Sarebbe un'occasione d'oro sostenere Luca Palamara che può sembrare una contraddizione in termini perché il dottor parla ma che è stato l'artefice
Il protagonista il regista dei problemi che il centrodestra ha avuto dal due mila e otto
Fino all'altro ieri cioè lui era a capo del sistema della magistratura che ha messo in croce il centrodestra tanto per intenderci
E allora uno il ragionamento più banale ma ebbe allora perché il centrodestra dovrebbe portarlo alla Camera dei deputati
Invece secondo me il centrodestra e qui lo dico per la prima volta dopo Webber portarlo alla Camera dei deputati dovrebbe portarlo perché dovrebbe avere il coraggio
Di sfidare fino in fondo il sistema di cui parla male è stato a capo che oggi non è più a capo perché portare il dotto pallamano in Parlamento significa tre cose la prima
Riconosce la dottor Palamara
Il fatto che lui è caduto poi magari ne parleremo durante questa chiacchierata nel momento in cui ha smesso
Di perseguitati del centrodestra ha mollato la sinistra e ha pensato di governare la la magistratura insieme alla destra in quel momento la sinistra lo ha ucciso
E e quindi come dire
Già questo è una cosa che di cui bisognerebbe tener conto la seconda che sedotto Palamara dovesse essere eletto sarebbe la più grande cocente sconfitta
Dei degli attuali capi del sistema che erano i vecchi amici del dotto Palamara o amici o comunque colleghi colleghi dedotto Palamara che vogliono far credere agli italiani che il problema è che adottò con la madre non lo non lo possono tranquillamente al loro posto continuano a fare quello che hanno fatto insieme dotto Palamara e vogliono fare credere a tutti noi del problema dotto parla male
Quindi portare l'otto parla ma in Parlamento sarebbe un veramente uno uno uno un un un un grande successo che sospetto a al sistema anche ancora vigente e la terza osservazione
E più tecnica cioè il dottor Palamara è uno dei più grandi esperti di giustizia che esistono in questo Paese perché è la amministrata male male nel senso che come era a capo del SISMI era partigiana vuol dire in maniera in maniera abbastanza originale ma il è riuscito a farlo perché è un grandissimo esperto di quel mondo e allora portare dalla propria parte immaginando che nei prossimi anni ci sia la necessità di competenze per cambiare la giustizia in questo Paese beh dottor Palamara adesso si offenderà di questo paragone ma è come se lo Stato prende il più grande hacker
Che c'è in Civoli dice senti smettila di fare la che
Vieni a fare il ministro dell'Informazione tecnologie avellinese reiterazione tecnologica quindi
Ci sono mille motivi il problema è che il centrodestra ha purtroppo è ancorato a vecchi schemi Noli demandare l'amico del mio amico no ma parla Mario è stato quello cattivo che ha fatto cioè
Allora l'uomo il centrodestra inadeguato e sulle parole di saluti sono molto coraggiose schiette io ci aggiungo un'altra cosa
Prima di arrivare alla domanda in Italia i giudici sono sempre scesi tra virgolette da sinistra no con il tema della questione morale Di Pietro col suo movimento poi Ingroia eccetera
Saresti il primo che scende per porre il tema della questione morale non dentro la politica ma dentro la magistratura
Allora ti chiedo su questo che è un po'stato uno un tema come ha detto Sallusti del centro destra un cavallo di battaglia per venti passanti te ha intenzione di fare un po'di incontri con Salvini la Meloni
Con Berlusconi leader di Forza Italia per chiedere di formalmente di appoggiare di o vai avanti così nel tuo
Cadeo si è un po'pazzo nel tuo anarchismo no io lo definirei più così alla Carrà Rina allora io dico parti dico innanzitutto che va vado avanti
Però al netto di quello del paese era il prosieguo della nostra chiacchierata ci venga a dire che quando anche ho rivestito le cariche più importanti all'interno della magistratura nonostante la facciata cioè quella degli scontri e della difesa del mondo della magistratura io sempre
Discusso con tutti con tutte le parti politiche nessuna esclusa
Perché io ritenevo e ritengo ancora oggi che non ci dovesse essere alcun pregiudizio
Quel pregiudizio spesso che nel mio mondo c'è stato tanto per dirne una sì io venivo invitato alla festa dell'Unità andava tutto bene ma se venivo invitato in un
Congresso politico di un partito di destra sicuramente dentro venivo Mazzola allora diciamoci la verità si a Primavalle che è questo uno di questi quartieri di Roma delusi Calia parla con i grillini è difficile che i grillini di votino
Oggi la lingua facile ripete ai un dialogo a destra ma io oggetto Thesis arrivo c'è sicuramente mia intenzione parlare con tutti ci mancherebbe altro nessuno
Nessuno escluso e ovviamente io penso di questo ne sono assolutamente convinto
Che il tema della giustizia possa essere un collante anche e soprattutto per una determinata parte politica quella del centrodestra visto che il tema della giustizia è stato sempre un tema particolarmente avvertito attenzionato da parte soprattutto dei militanti di una determinata
Composizione politica e quindi si suppone ittica ti fermi un attimo e ritorniamo sì
Ti ho interrotto su composizione politica va in e quindi dicevo s'da parte mia c'è tutto l'interesse ovviamente
Di dialogare eventualmente di ma anche di chiedere in che io parlavo proprio in termini
La politica in Italia le sue ritualità di incontri ufficiali no caro Salvino da questo momento che sono Ronie da questo momento i soloni o caro Tajani coro poi come dire dal momento che sono Dario D'Ambrosi duramente lo farò
Ha detto che lo farà teche lo conosci bene se dice che lo farà lo farà no lui fa da questo e altro teorema cosa faranno cosa fanno loro lì sono un po'più scettico e sono un po'più scettico perché nella logica della politica sono diverso sono diverse
Lui è in questo è molto simile radicali voi vi ricordate le i radicali hanno vissuto anche di provocazioni politiche volta candidatura di Toni Negri Dante Battaglini Negri Enzo Tortora Cicciolina Piccioli
Cioè quando i radicali borgo vogliono porre un problema sul tappeto l'attenzione allo tribù dell'opinione pubblica dell'agenda politica
Lo pongono attraverso una provocazione
Con tutta la sua forza locali che è una provocazione a e questa sarebbe un'occasione dopo comma insomma io ho fatto un giro di telefonate per capire che aria tira
A Ugo meglio vietato come sta la Salumeria Igliori foto un elettore sincero come dire come sta ma no non è un voglio dire solo voi demoralizzato conto il problema sarà affrontato purtroppo purtroppo no non capisco non capiscono l'occasione capitoli seppure a tempo per riflettere io mi auguro o spero che cambino idea tempo Scamarcio io uso ma non perché io non sono un fax di pallamano onorevole
Io adoro le provocazioni questa è una vera provocazione
Non è una vera sfida ma anche con un significato politico guardare a forma Della Giustina assolutamente e della magistratura
Allora andiamo a questo libro your non amo quelli che riassumono i libri quindi me lo sono portato isolato ovviamente da mio gusto alcuni passaggi
Perché quando l'ho letto la prima volta non so perché poi la mente strana benvenuto in mente un film non so se l'avete visto le vite degli altri
Su questo intellettuale della Germania dell'Est
Che poi si riscopre essere intercettato spiato poi il regime crollerà Cetera eccetera allora l'antefatto partirei da quello
Le prime parole poi do la parola voi due
Sono consapevole e tra virgolette di aver contribuito a creare un sistema che per anni ha inciso sul mondo della magistratura e di conseguenza sulle dinamiche politiche sociali del Paese non rinnego ciò che ho fatto dico solo che tutti quelli colleghi magistrati importanti leader politici uomini delle istituzioni molti dei quali tuttora al loro posto
Che hanno partecipato con me a tessere questa tela erano pienamente consapevoli di ciò che stava accadendo io non voglio portarmi segreti nella tomba
Lo devo ai tanti magistrati che con queste storie nulla centra no
Allora da queste parole
Si capisce chiedo a Luca e poi anche Alessandro che ha raccolto questa straordinaria intervista che Terri consapevole cioè il tuo è un libro attua saputa non attua insaputa per hai cominciato a parlare di un sistema ed Eric consapevole degli affetti che le tue parole
Avrebbero portato
Su questo tra virgolette potere anzi senza virgolette passo assolutamente sì c'è anche una genesi ovviamente perché molti
Discettano sul fatto maledetto troppo tardi dove ieri prima la do io ero a un certo punto no su questo voglio essere chiaro a proposito di squarciare il velo dell'ipocrisia lo dico forse nel momento a proposito di pazzia ma la diciamo in senso ovviamente
Benevole metaforico in cui chiunque altro troppo con la pazzia che nella Russia comunista è una delle o risento Vittori eliminare gli oppositori solitamente lucido in quello che dico dico in quel momento
In cui io faccio questa riflessione forse il momento più delicato la ragione
A proposito pure dell'attualità mi avrebbe forse suggerito di attende ora di attendere gli esiti finali di tutte le vicende i procedimenti che mi riguardavano invece proprio dopo una chiacchierata fatta esattamente un anno fa all'incirca con il direttore Sallusti faccio una riflessione cioè dicendo che ormai come dire il gioco era andato troppo avanti
E forse nel mio intendimento doveva prevalere ciò che mi chiedevano anche molti miei colleghi magistrati
Che mi dicevano ora conti tutto
E fai capire come sono andate le cose o altrimenti così non ci si capisce nulla
è un po'lo stesso discorso valeva per le tante persone che comunque con me si erano relazionate a quel punto io ho ritenuto che cosa
Che fosse il
Giunto il momento al di là ovviamente della mia vicenda personale ci mancherebbe altro se no no no no con tutto voglio essere tranne come dire che fariseo falso cioè di raccontare due cose
Una come realmente ha funzionato il meccanismo interno delle correnti cioè uno dei temi che tanto appassionato come avvengono le nomine all'interno della magistratura che ruolo hanno le correnti chi gestisce effettivamente il potere interno e l'altro
Il ruolo politico della magistratura ruolo politico della magistratura che è un po'è una contraddizione ma che era un racconto che io conoscevo non per sentito dire come purtroppo spesso lasciano dire fanno i due colleghi che hanno un magistrato di riferimento voce arriveremo
Che diventa come leghi giornaliste e giornalisti
E che poi riportano fedelmente quello che dice quel magistrato no qui io racconto la mia diretta esperienza
Che è un'esperienza particolare cioè quella di presidente dell'Associazione nazionale magistrati in un periodo che nella vita democratica del Paese è cruciale
Circa il conflitto tra politica e magistratura che il periodo dal due mila otto al due mila dodici o sotto sintetizzare mediazione di un
Sì lui fa un po'il falso modesto in quel periodo lunghi a Campo di quel sistema direttamente o indirettamente ha fatto cadere cinque governi
Infatti io questo togliere questo stiamo parlando cioè di questo stiamo parlando non è che eri uno che stiamo parlando di vuol dire uno dei più potenti dentro ha fatto cadere direttamente ci supervisore su questo dirò voi due di sinistra
Due di sinistra sì attenzione questa semplificazione che io abito ed è giornalista e la mia semplificazione poi nel libro come dire Luís articola spiega
In maniera anche meno trancianti come lo sto dicendo io questa è una mia semplificazione di cui due di sinistra
Perché non avevano obbedito al sistema
E tredici entro destra
Perché erano ovviamente i nemici del sistema quasi in par condicio quasi quasi parla di infarto esso quindi è un uomo molto potente dentro precisi ma al di là delle delle
Due di questi sono e come dire sono ora era in chiave Lai che hanno Machiavelli e dice io penso io penso che il tema che volevo porre voglio ancora porre al di là delle provocazioni
è la tenuta
Di un sistema che entrato in vigore settantatré anni fa
Quando entra in vigore la Costituzione finisce il perito del fascismo si vuole creare una magistratura autonoma indipendente che in realtà però ha una parte fortemente ideologizzata che in qualche modo influisce interferisce nel rapporto con la politica quello
Di cui oggi io parlo o parlo pure nel libro non è un discorso fatto all'improvviso una mattina solo che nella cascata tra virgolette la tegola sulla testa ma sono argomenti di discussione
Interni alla magistratura interni e il tema di fondo se vogliamo fare una riflessione politica
E che tutto questo ambaradan
Che ha riguardato il mondo della magistratura nasce quando c'è un'idea mia ma non solo mia dimettere di spostare la magistratura al centro nel senso di de ideologizzare se mi consentite questa espressione proprio decollata avrebbe detto subito un vasto programma però il treno dello non tirerò consigliata con nessuno prima di tentare di fare questa operazione lo faccio dopo dieci ecco tra virgolette se non lo faccio mi sono consigliate come nel senso che dopo che ho praticato quel mondo
Per dieci anni nel senso di gestione e del potere della magistratura io penso che ciò che mi è capitato di fare adesso parliamoci chiaramente in dieci anni cioè di essere fermato ogni giorno per dire ma perché ci sono giudici di sinistra perché i processi durano tanto
Perché ci sono degli errori giudiziari come fai a non fare una riflessione certo che la fai
E quando comunque sia internamente tu vedi che anche dal punto di vista culturale
C'è un predominio
Di una parte della morale in credi anche dei giornali no culto io adesso parlo gutturale interno alla magistratura lei è la parte la parte preponderante
è l'orientamento culturale del del cosiddetto massimalismo giudiziario della sinistra giudiziaria che quella che poteva fare comunicato contro questa o quella parte politica che quella che negli anni dal due mila due e otto
Due mila dodici nei fatti fermo ogni riforma giusta o sbagliata che sia palo vissuto pure io però queste il ruolo che ha avuto e allora secondo me il tema dello sconfinamento
E del ruolo politico della magistratura euro è un problema che va a posto e tele posto molto chiaramente in cui sua idea del ai citato una cosa che emerge come e norme che accarezza dalla
Dal racconto l'otto parla Mario nel libro il sistema e che tutto questo non sarebbe stato possibile senza la complicità dei giornali
E io infatti cioè lo i giornali voi sono l'informazione è una parte essenziale del sistema
Che ha governato questo un sistema parallelo cioè non quello democratico che ha governato parallelamente questo Paese dal due mila otto oggi anziché la strada da Tangentopoli però il dottore del dotto parla male intere scene di fatto nel due mila otto quindi il suo racconto parte dal due mila otto
E lo stesso voto Palamara mette come e documenta dettaglia come senza la complicità
Cosciente
Dei giornali del mondo dell'informazione la magistratura non avrebbe potuto fare ciò che ha fatto
Sandro secondo del perché è successo questo perché siano nella la magistratura sia la madre una notizia fascino vede ci sono due le ci sono due motivi ci sono due due motivi il primo il primo motivo e che così come
Lette nella magistratura c'è un hedging egemonia culturale della corrente di sinistra così nel giornalismo c'è un'egemonia culturale
Dei giornalisti di sinistra
E quindi
Vivono un'informazione con un atto di militanza non di informazione di militanza cioè militano
E quindi è stato un gioco saldare le due militanze la militanza dei magistrati a un certo punto l'otto Palamara spiega come un procuratore della Repubblica di una di una procura importante con un buon ufficio di di polizia giudiziaria sono i i carabinieri finanzieri poliziotti che fanno le indagini per conto suo no
E con due giornalisti amici di di di di di di giornali importanti ecco quei tre signori è il dottor Palamara dice sono più potenti del Parlamento del governo perché possono fare quello che vogliamo
E possono fare lo anche se
Che possono farlo perché hanno un obiettivo a breve cioè hanno l'obiettivo di far credere
Una magari anche una tesi accusatoria come dire Kadhem dei dei fondamenti che sia la verità assolute e quindi far cadere un governo far cadere un'amministrazione mettere in difficoltà un leader politico
Cioè deviare il corso della democrazia che poi dopo di cinque anni dieci anni quindici anni questi signori risulti meno gente incolpevole non gliene frega niente a nessuno tanto meno a sistema
Perché il sistema agisce nell'attualità cioè oggi c'è da affermare Salvini faccio un esempio che non è un esempio a caso
Quando decidono di fermare Salvini c'è la famosa intercettazione in cui un giudice un pm chiama dottor parla mai dice ma cosa state facendo cosa stiamo facendo a indagare il ministro degli interni che
Per il per i porti chiusi che è un atto politico che non degnano di che cosa c'entriamo con gli atti politici edotto che la palla maledice hai ragione ma dobbiamo far così
Cioè hai ragione sabine innocente ma dobbiamo farlo perché l'ordine era fermare Salvini poi Salvini
Già oggi mai tra due anni lo sarà in maniera meno viene completamente scagionato da quella norma ma chi se ne frega tanto non è più ministro interni col governo è caduta il momento in cui lo consenso che conta al momento allora sia la riflessione di Sallusti che la tua citazione della Costituzione
Mi portano prima di tornare all'IVA farvi un'altra domanda
Si è molto parlato della riforma cartaria della giustizia no
Ma una riforma della giustizia in Italia può prescindere anche da una riforma delle carriere in magistrature da una riforma seria della magistratura
Palamara e poi il direttore a proposito di provocazione è proprio questo il tema che provocatoriamente a mio avviso oramai è ineludibile affrontare anche da parte della politica
Perché nel ragionamento che ha fatto
Alessandro bisogna vuole dire molto chiaramente che la politica a un certo punto ha fatto un passo indietro sul tema delle riforme parliamo di giustizia parliamo di giustizia perdiamo ovviamente l'argomento e tematico parliamo di giustizia ha fatto un passo indietro perché
Perché nel mille novecentonovantatré a proposito di Tangentopoli su un mille novecentonovantatré ti fermi al seguito riprendiamo
C'è una delle
Cioè interrotto su mille novecento novantanove prego nel mille novecentonovantatré sono gli anni
Diciamo o di Tangentopoli o meglio dell'inizio di Tangentopoli il Parlamento decide di togliere l'autorizzazione a procedere
Famoso caso di Craxi evidentemente pentito il Parlamento in quegli anni nei quali c'è una forte pressione sul tema della giustizia si cerca molto il consenso della piazza ciò che
Teoricamente non appartiene al ruolo che la magistratura sono gli anni in cui voi giudici diventati delle star sono i casi a morire sono gli angeli Alessandro ha raccontato aggirato incerta anche i giornali Di Pietro
Davigo colonizzano gli hanno Ambrosio il pool di Mani pulite sono gli anni in cui appunto c'è una confusione direi sul ruolo del magistrato no se debba essere con il quale vince un concorso
E applica la legge nel risolvere un caso oppure se l'indagine che svolge un pubblico ministero debba avere il consenso mediatico e della piazza detto questo di toglie l'autorizzazione a procedere viene meno una linea di confine tra l'azione della magistratura e quella della politica ogni azione
Direi doveroso all'indagine della magistratura doverosa sul potere pubblico sul potere politico però viene strumentalizzata
Questa e quello che accade lavori e a quel punto dice ma a me chi me lo fa fare di andare a mettere mano sulla riforma della giustizia
E che rischio che finisco sotto processo no anche voglio fare un esempio spesso di parla solo della condanna prevedeva un decreto di archiviazione
Nei confronti di un politico il dell'esercitazione si può riaprire in tre secondi invece emergono elementi nuovi prova volgarizzato e secondo Tella Paolo la politica ha paura di fare una seria riforma della il si accerti muore di ritorsioni sui temi che sono emersi siamo ridotti così in Italia sui temi che sollevi due assolutamente sì perché il tema della separazione che è
Un dogma interno la magistratura che io non voglio rinnegare perché io pure sono stato sempre un Fowler resti favorevole oggi ti dico che c'è una situazione diversa da come l'abbiamo affrontata per un motivo molto semplice perché nei fatti
Le carriere del Pubblico ministero del giudice già sono separate perché chi fa il Pubblico ministero normalmente vuole fare la carriera di pubblico ministero e viceversa per il giudice
E allo stesso tempo però il corto circuito che si è creato
Riguarda anche il rapporto non solo del pubblico ministero il giudice ma anche tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria tra pubblico ministero e il giornalista perché l'indagine questo fammelo dire maniera
Molto chiara poi non è un indagine tesa a verificare se un fatto si è verificato o meno se dei soldi sono stati rubati o meno
Eccetera eccetera ma quelle indagine viene strumentalizzata c'ha la grancassa mediatica di un giornalista di riferimento di un giornale molto importanti di riferimento che amplifica quell'indagine quindi fa perdere il ruolo che proprio al processo penale
Che è quello di verificare un fatto su questo io penso ci debba essere un coraggio
Di affrontare il problema è chiaro che la riforma Cartabia tratta un tema diverso
Sul quale si può essere più o meno d'accordo ma i grandi temi separazione delle carriere non risolve i gravi le grandi questioni della giustizia è obbligato Rita dell'esercizio dell'azione penale e oramai il ruolo del CSM perché nel momento in cui viene fuori
Che è anomalo diciamo così il rapporto tra politica e magistratura che non si deve andare a cena
Tanto per essere chiari allora perché non affrontare dopo settantatré anni
Fare una riflessione ma è è stato giusto settantatré anni fa far convivere nello stesso luogo magistrature politica penso si possa discutere direttore sulla riforma Cartabia essi secondo te serve un po'più di coraggio nel riformare
La magistratura militare
Adesso abbiamo già siamo alle prese con la riforma Cartabia dice be insomma qualcosa si muove
Ma a capo della magistratura ci sono due signori due signore uno è il vicepresidente del CSM cioè dell'organo di governo è autogoverno della magistratura
è uno è il magistrato più importante d'Italia del primo presidente di Cassazione ok
Questi due signori sono a questi due signori sono raccontati d'sono
Delicati due capitoli di questo libro perché sono due signori figli del metodo Palamara
Quindi noi possiamo riformare tutte le Cartabia di questo mondo ma se
A capo della magistratura italiana nei due ruoli che governano la magistratura i processi italiani ci sono due signori figli del metodo parla ma
Ma di cui uno figlio nel modo più vergognoso possibile cioè il di noi abbiamo un vice presidente del CSM
Che è stato eletto in una casa perché scelto e come dire blindato in una casa privata in una cena insieme al dottor Palamara a un politico indagato altri due da che lì in quella casa hanno hanno deciso
Che doveva essere il dottore Menis capo del CSM
Dottor Rimini e tuttora capo del CSM
E alla belga e uno dice ma io non ci credo non è possibile
Il il dottor
Salvi che il il magistrato più importante d'Italia il dottor Palamara mai smentito perché nulla del libro è stato smentito
Racconta Luca Palamara racconta come venne invitato dal dottor Salvi in un'alternanza di un prestigioso albergo romano col dottor Salvi che lo implorava
Diceva dimmi cosa devo farti ripete affinché Tumino omini in quel posto
Allora capisce che la pace Ampa tutte le riforme Cartabia di questo mondo ma se non si agisce a monte cioè se non si azzera tutto e se non si riparte con un altro metodo
Che non sia quello della lottizzazione correntizia ma morto un po'alla maga se ne fa un'altra e cioè sono sicuramente c'è già un signor quella male volevo chiedere il metodo ancora farà sopravviva anche senza ma forse no ma per Fossa mi spiace per il lotto parla male dentro
Il secondo te la politica dovrebbe avere più coraggio su questo la quale dice valutino problema noi abbiamo un problema della magistratura abbiamo un problema del giornalismo del giornalismo
Abbiamo un po'enorme problema della politica di cui ha parlato il lutto Palamara che è terrorizzata da affrontare in giudice però lasciatemelo dire
A capo della ma che il capo supremo della magistratura italiana è il Presidente della Repubblica
E noi abbiamo
E noi abbiamo un Presidente della Repubblica che ha attraversato
L'epopea Palamara nel libro è ben raccontato quando adottò Palamara andava al Quirinale lui dice in maniera molto educata
A confrontarsi col presidente della Repubblica o coi suoi consiglieri
Io traduco andava a prendere ordini dal Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano tra l'ottavo e io
è una tradotta è una traduzione giusta traduco io l'interprete Sallusti ha fatto la traduzione giusta una traduzione forte nel senso che il Presidente della Repubblica
Nel nostro sistema costituzionale comunque il presidente del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi comunque la figura istituzionale con la quale ci si interfaccia in qualche modo sicuramente in quegli anni usiamo io scusa una parola condivisione c'è una forte condivisione soprattutto quando c'è
Il volgere come dire
La fine del Governo Berlusconi nel due mila undici in quel periodo
Sì è l'esito di un percorso rispetto al quale
Cessato una condivisione di quello che è accaduto quando è scritto questo libro
Ti saresti aspettato più coraggio dei tuoi colleghi un minimo di solidarietà o avevi già messo in conto di essere considerato alla stregua di un pentito no
Conosco troppo bene il mio mondo e quindi sapevo quello a cui andava incontro tutto quello che si è verificato mi era tutto chiaro sin dall'inizio del penso
Su questo un giorno
Potrò chiamare testimone Alessandro Sallusti sapevo come sarebbe andata a finire la mia vicenda sarebbe lo sapevo che internamente tanti vogliono tanti vogliono che io faccia questo racconto ma non possono venir fuori perché il mondo della magistratura funziona in quel modo ci sono delle voci coraggiose dentro
Che vogliono sicuramente porre in maniera diversa
Questa situazione non dimentichiamoci che poi come dire l'inizio della mia storia è stato l'inizio come dire e molti direbbero la parola ma scaricare nostra il mio ruolo perché qui molti son toscani dallo Schalke ma seria bello d'una toccano dai nobili ai privati lo tutto io non lo so dire trovo una parola aprire a camuffare no va be'copriletto serviva come dire a buttare qualche cosa addosso una camicia Linda quello che è accaduto sa disorientato la prima parte del racconto poi man mano la realtà è andata in maniera diversa da com'era stata raccontata sono venute fuori altre storie quelli che venivano considerati dei santuari della magistratura
Diciamo penso tra tutte ovviamente alla Procura di Milano più o meno hanno avuto le stesse problematiche
Che nessuno mai si aspettava di sapere ma chi è che era all'interno ben sapeva e quindi raccontano una storia diversa rispetto alla quale io penso ancora
Potremmo assistere sicuramente a dei colpi di scena ti sei mai pentito di aver raccontato il sistema
Nome angolo svolte che ti sei svegliato tutto sudato dice ma che ho fatto
Da una da Udine a fette magari ed è regolato i salumieri Sandro ma che abbiamo rovinato ne ho viste Salina nel sia certo altri somma che ho raccontato ma si è raccontato
Qualcosa perché nemmeno questo ogni tanto mi mi mi prendevano il racconto può invece ripeto l'ho fatto
Non voglio usare la parola forte come atto di amore perché
Nessuna sento la magistratura dentro il sento non lo so forse perché comunque il covo uno spirito dei riformista di voler cambiare un po'le situazioni di averle voluto offrire
Ai cittadini ma ripeto ai magistrati un tema di discussione per un cambiamento su questo ci credo fermamente Sandro quando da cominciava a raccontare questa roba The subito
Ti sei non capivo nulla proprio Zeman ma non è vero che si doveva
No gioco perché è il successo di questo libro dipende dall'incrocio tra un'ignoranza e la mia è una competenza la sua
Ignoranza perché io avevo seguito ovviamente le vicende ma giudiziarie ma parliamo del ma Mani pulite novantadue novantatré novantaquattro pari ho fatto altro nella vita è è ovvio che da direttore o vicedirettore continua a seguire però non so ma non sei più attento se un monografico cioè la manovra e quindi quando lui aveva con iniziato racconta 'ste robe io a non capivo nulla
Dicevo ma scusami ma chi è questo Prestipino che è uno dei magistrati più importanti italiani e lui si metteva le mani nei capelli Giovio dove sono finito invece
Il fatto che io non capisci nulla o come dire lo costretto a semplificare per far capire a me
E quindi capendo io siamo riusciti a farlo capire alla gente perché il successo di questo libro è quello che ha portato questi temi fuori dalla cerchia degli addetti ai lavori e ha reso comprensibile questo enorme problema che qui
E il succo del libro che la democrazia è stata toccata questo è il succo del Libano
Fatelo questioni poi tragico possiamo dirlo se io mi bomba stanza tre agevole mozzata trovata però siamo riusciti tra la sua competenza e la mia ignoranza a rendere questo concetto accessibile in maniera documentabile ovviamente
Accessibile all'opinione pubblica
Perché altrimenti che immagino che sarebbe rimasto un libro dentro stretto dentro la cerchia vede vede gli addetti ai lavori gli addetti dagli addetti ai lavori qualche giornalista l'avrebbe nascosto qualcuno avrebbe elogiato ai giornalisti io devo dire che
Voi dovete sapere che a parte qualche piacere il giorno che è uscito che m'ha fatto qualche amico giornalista per farmi un piacere non siamo una comunità voi sapete che i più importanti giornali italiani non hanno dato notizia dell'esistenza di questo libro
Quello che per il video perché avete venduto più copie di quante ne vendono allora una dissennata normale che il libro più venduto dell'anno
No non è scritto che esiste cioè
La Repubblica la Stampa e del Corriere non hanno scritto che esiste il sistema figuriamoci il contenuto abbia quando non non se ne parla nemmeno anche dell'esistenza sono costretti da ventotto settimane pubblicarlo tutte le settimane nella classifica di vendita al primo posto è qua sta rivedendo vuol far questo
Quando avete venduto Sandro malgrado esattamente non si sa comunque tra le duecentocinquanta e le trecento metri è un successo straordinario in merito all'altro secondo allora dicevo prima l'aspetto tragico di cui semmai e poi devo dire che non l'hanno non hanno pur non hanno detto che esiste perché sono parte del sistema
Proprio sono esattamente parte del sistema e quindi non possono come dire dire che esiste un libro a che che che sostiene documenta come luogo siano stati parte attivi nel toccare la democrazia di questo Paese
Citavo prima l'aspetto tragico di questo libro mi dicono che ci fermiamo quindi per l'aspetto della tragedia subito dopo c'è
Accennavo alla tragedia anche tre via tracciando per le parole del direttore Sallusti A pagina duecentoquarantuno dove inizia il capitolo così fan tutti
C'è un passaggio che mi ha molto colpito domanda di Sallustio Palamara quali sono i primi segnali che le fanno capire il mutare dei venti
Risposta il ventiquattro settembre due mila diciotto il giorno in cui finisce la mia consigliatura al CSM al Consiglio superiore la magistratura
Il procuratore di Roma Pignatone viene a trovare mela collega Balducci come segno di attenzione di ringraziamento per il lavoro fatto
Mentre lo accompagnò alla macchina mi chiede se ho deciso di entrare in politica come Luís mi aveva suggerito in un messaggio del ventidue dicembre due mila diciassette a pochi mesi dalle elezioni politiche in quel parcheggio mi dice che forse non è il caso che io rientri in Procura a Roma perché le notizie che riguardano il mio fascicolo giudiziario prima o poi usciranno e non possiamo sapere come finirà
La tua storia
Ecco in quel momento che hai pensato io mi sarei Fritz Sato mi sarei ghiacciato proprio che pensato del
Ho pensato quello che poi gli sarebbe accaduto che quando partono determinate indagini quando in determinate indagine ci sono dei nomi in qualche modo succulenti un po'quello che avvenne tanto per essere chiari pure con la storia di Enzo Tortora di cui molto si parla quella
Storia anche sei Troiano a tempo ridotto non c'erano i pentiti vero
Cioè non ebbe di limano i Troia nemmeno no dico c'erano i venti era già un po'meglio Alessandro no no iniziava la stagione di novembre complicata ma un pomeriggio leggiamo iniziava la stagione dei venti lire con un nome importante e faceva decollare quella storia
E quindi capisco quello che accadrà ma allo stesso tempo
Proprio per la tra virgolette determinazione che poche mi contraddistingue a Roma si dice Minc abolisco quindi ancora di più in quello che stavo facendo fino a quando
Appunto nel mese di maggio del due mila diciannove un trojan che doveva scoprire la corruzione in realtà scoprirà una cena nella quale si discuteva nientepopodimeno che della procura di Roma cioè quello che io ho fatto degli ultimi dieci anni una sera si l'altra pure
Queste questo passaggio del libro ha fatto venire in mente una cosa no
Quando eri potente in quanti ci hanno proposto di candidarsi con loro ce lo puoi dire
Sì era un allora questo un altro dei grandi temi che andrebbe affrontato senza infingimenti ricordo innanzitutto che già prima di me penso faccio un nome Elena Paciotti
Foro esponente dell'uso di Magistratura democratica e nelle grandi data piega perché non è che ha detto Sophia Loren che la conoscono tutti esponente illustre di magistratura l'evoluzione democratica cioè della corrente di sinistra
Della magistratura venne dopo del suo mandato proposte candidata nei partiti di sinistra all'epoca non mi ricordo se la PDS o qualcosa del genere siamo negli anni Novanta quindici è stata sempre come dire
Una Teki proprio corrotto sicuramente io in quel periodo sino gradi la verità il Partito Democratico si possiamo come dire all'epoca
Definirlo come dire aveva due anni negli al partito democratico quindi un'anima più di sinistra un'anima forse più centriste sicuramente c'erano state pure delle interruzioni lo racconto
Nel libro anche durante il periodo in cui il segretario del partito era Bersani poi la scelta ricade sul procuratore nazionale antimafia che senza soluzione di continuità da Procuratore nazionale antimafia venne candidato nel partito democratico e poi nominato presidente del senato devo dire come dire una situazione che in qualche modo fu oggetto dice Luca che
C'è un passaggio del libro in cui lui racconta
Lezioni quelle successo in quel Nord accuse al governo Monti
Non molti fai tocca subito fare che la la governo la la ministra era Severino Sanseverino inizia la sede allora nasce il governo Monti
Lui è tra i papabili candidati a fare il ministro eccetera eccetera
A un certo punto lo chiamano dal Quirinale e gli dicono sai cosa c'è di nuovo Luca Tumo farà il ministro no perché ci sei perché fare un'altra cosa
Che tu Piazzi siccome il presidente Napolitano ha scelto la Severino noi abbiamo bisogno di controllare la Severino
Per cui tu devi piazzare tutti i tuoi uomini migliori
Nel cento cerchia della Severino in maniera come dire condizionarne l'operato e far sì che il sistema possa comandare anche con un governo tecnico
E difficilmente attaccabile dal punto di vista della magistratura perché arrestare la Severino che sta che Monti è un po'complicato no anche perché Monti vedevo colpa fare bunga bunga è un po'difficile e quindi era era difficile pensare ad incassare i loro era incastrato in altri modi
E quindi ed è
E e lì lui dice una cosa che mi sorprende io avevo fatto un pensiero entrati in politica ma lì mi rendo conto che sono più utile e potente
Ah sta fuori se resto fuori cioè servo fuori perché fuori o un potere enorme cioè quello non dico magari ma di controllare il ministro della Giustizia e questo mi dà un assist oggi che non sei più potente Massei una bandiera
Per la battaglia sulla giustizia e scelto di candidarsi in politica le situazioni cambiano è ovvio che la propensione a convincere i partiti del centrodestra ad appoggiare
Io penso che un tema quale quello di cui stiamo discutendo al netto diciamo dell'interesse che può avere una maggioranza del centrodestra e soprattutto questo lo dico perché lo voglio ribadire che un qualcosa che ha colpito veri in prima persona il fatto di essere fermato al bar anziché alla stazione anziché alla Rio Bortot non solo da chi fa parte del mio mondo c'è un avvocato un magistrato un notaio ma dalla gente comune che comunque a conoscenza di questi temi io mi auguro che al di là della mia persona
Proposta vere un seguito
Cioè non farlo rimanere a un fatto isolato è uno che voleva raccontare qualcosa contro qualcuno no
Io mi auguro e vorrei che come su questo tema ci fosse un po'coi loro quei grandi temi di discussione che vennero fatti nel mille novecentoquarantasei quando si decise di passare dalla monarchia alla Repubblica di fare una Costituzione nuova siccome è un tema che ha fatto discutere siccome è un tema sul quale molto si è parlato io mi auguro che ci sia un coraggio che ognuno sarà della propria posizione Prodi discutono in maniera forte discutere il popolo delle cose che non hanno funzionato e comunque in una parte molto chiara delineate mi importante del Paese sono stati da più di un decennio oggetto di discussione non a chi lo inventa di queste cose sono patrimonio pure di una parte politica
Mi sono stati o saranno Sandro senza soluzione cioè se ne parla da una vita di riformare la giustizia di formare però non c'è mai stata una soluzione se io penso da Tangentopoli ha oggi novantadue due mila ventuno son quasi trent'anni
Trent'anni di chiacchiere
Sì trent'anni di chiacchiere trent'anni di politica tenuta sotto schiaffo dalla magistratura tutta la politica
Nel libro si racconta perfettamente dei maniera ripeto documentale come Renzi Emp muove morì il giorno che sale al Quirinale a presentare la lista dei ministri perché sale con un ministro nome di un ministro della giustizia non gradito al sistema e quello stesso momento il sistema dice Nancy
Morto
Poi ognuno ci mette del suo venti ci ha messo referendum Berlusconi ci ha messo alcune sue
Alcune sue virtù private
No però
E la magistratura tenuto proprio sotto schiaffo la politica da da da trent'anni e non c'è nessun indizio che questa cosa cambi non c'è nessuna
All'orizzonte non vedo nessuna possibilità imminente che questo cambi volevo citare un ultimo passaggio del del vostro libro che dei conti era un'infinità ovviamente
Pagina due cinque tre il capitolo ella mattanza primo ripulire la scena del delitto
Il trenta maggio del due mila diciannove avviene la Persico qui sezione della sua abitazione scrive il direttore Sallusti e tra le altre cose le viene sequestrato il telefonino quando si scopre di essere stati intercettati
C'è sempre un po'di apprensione perché non si sa mai che cosa possa saltar fuori
Dice a Sallusti Palamara io sapevo che sul mio telefonino si trovavano tantissimi scambi sensibili dentro Shatt messaggi e-mail che riguardavano il mondo della magistratura della politica delle istituzioni
La quotidianità del tuo essere un uomo di potere
Allora
Quanto ti sei sentito
Violentato in questo e poi non avete esagerato un po'troppo voi magistrati con intercettazione cioè questi idea che tutti siano intercettabili non è una follia questa un'obiezione che giustamente
Mi è stata più volte fatta dicendo quando eri dall'altra parte quando eri tu
Che intercetta aglio sequestrarli non pensare una cosa del genere non lo dico solo oggi io
Ho sempre pensato e su questo ci sono fiumi dichiarazioni pubbliche che soprattutto sul tema delle intercettazioni bisognasse a più riprese tutelare la privacy delle persone e su questo
Gioco facile dire che e Mila I Tuna assiste perché anche su questo tema ai per la politica era una mai mai mai fatto la scelta coraggiosa perché si diceva
E io partecipavo non limitare la libertà di stampa non mettere il bavaglio no al bavaglio alla stampa perché la stampa spesso soprattutto una determinata stampa
Diceva di pubblicazioni delle intercettazioni perché su questo va distinto un conto è l'intercettazione del processo un conto è l'intercettazione che serve andare all'e sterno nel mio caso è successo proprio questo
Che un sequestro
Di un telefono porta all'esterno comunicazioni private pure su questo fammi fare una battuta quando io interloquisco Cucchi un controllo il luogo più dunque conosciate
Cosa pensavo di essere tutelato dalla norma che viene invocata come la più grande norma
Di libertà della nostra Costituzione no quello della segretezza della corrispondenza rilasciate si risponde frettolosamente con un linguaggio sbagliato con
Parole come dire detta mai pensavo che sarebbero andate all'e sterno e mai pensavo
Che appunto tutto ciò che rappresentava il meccanismo di funzionamento interno della magistratura quello che è stato definito di modestia etica potesse andare alle alle all'esterno ma soprattutto e chiudo mai pensavo
Che ancora oggi
Qui quei magistrati presenti in quelle ciabatte
Siano oggetto a loro volta di procedimenti disciplinari tenuti sotto pressione per una fatto solo per essere stati considerati vicini alla mia persona sa che sapete che le le cose più interessanti
Delle chat di di Panama del dottor Palamara sono quelle che non sapremo mai non sappiamo neanche se esistono
In che senso
Quando li inseriscono il trojan nel cellulare kryptoniana rende trasparente il possessore del cellulare nel senso che il cellulare è registrata film
Anche se spento anche se lo lasci spento sul comodino lui registra il filmato
Questo questo gelo questo virus questo troiana che registrato per ragioni tutta la vita venuto parla male quando dico tutti intendo tutta meno quando il dottor Palamara anche in quei giorni
Incontrada i capi del sistema chissà perché quando lui dice
Vado a cena con il dottor Pignatone procuratore capo dalla Repubblica di Roma il cielo il Savoia
Se in pausa si inceppa in pausa troviamo invece pausa caffè parentela padre quando diverse catturando quando D'Alema chi ascolta dice perché vado da
Tac Sesia allora e e capite che è veramente una presa in giro cioè le cose vere
I segreti veri dedotto Palamara il troiano non li ha capitati perché non gli ha captato Ibra che veniva spento per impedire che insieme al dottor Palamara collasso e anche il sistema quindi
è una presa in giro fin dall'inizio questa indagine
Su queste parole di Sallusti Worry o invitare a salire sul palco Edoardo Sylos Labini che stasera alle nove e mezzo al Teatro della Versiliana farà uno spettacolo su questo libro
Prima di passare di lì il suo microfono c'è il tuo cervello in tempi di Covent lo sai ognuno dal suo microfono però prima devo fare un'ultima domanda i nostri due io dopo aver letto il vostro libro
Ho un incubo
E mi chiedo spero di non finire mai sotto processo nella magistratura italiana allora chiedo prima palla mare poi Salus tetti fidi di chi gli sta processando
Mi devo mi voglio fidarmi devo è
Pallini voglio fidare Militello era l'uomo di potere solo certi ciò che il figlio no sono certo che nel percorso ci saranno come ci sono giudice terzo imparziale Sandro ci si può fidare di questa legislatura non ci si può fidare
Io mi sono stupidamente Fidauto
Mi sono stupidamente fidato sono stato arrestato sono uno dei pochi giornalisti non si può con l'unico giornalista italiano articolo cunicoli arrestato
E poi risarcito dalla Corte dei diritti dell'uomo che ha condannato lo stato italiano risarcirmi per ingiusta detenzione quindi ho fatto male a fidarmi non avrei dovuto fidarmi ma non è che hai molte alternativa guarda quello che passa il convento
Allora il sistema Alessandro Sallusti intervista con Luca Palamara sarà anche stasera uno spettacolo alla Versiliana ventuno e trenta donandole trenta sul palco insomma quando io ho letto il libro chiamato il giorno dopo il Direttorio detto Sandro dobbiamo fare un'opera teatrale perché sembra di leggere il Giulio Cesare di Shakespeare
Cioè si torna in quel clima di cospirazioni di tradimenti che aleggiavano già in Campidoglio due mila anni fa quindi
è uno spettacolo che racconta questo spaccato di vent'anni italiani
Il sistema è ancora lì che gioca la sua partita a scacchi sulla pelle degli italiani quindi in questo spettacolo che aiutano a capire meglio che cosa è successo in questi venticinque anni come si deve abbattere il sistema è faccio indossati pure io
Con voi Palamara romana con culture identità voi avete sui vostri sulle vostre seggiole il giornale di cui io sono direttore fondatore cultura letteraria che un movimento che sta sostenendo la candidatura roba di Luca Palamara perché il sistema lo si combatte soltanto Cocchi
Lo conoscevo che ha fatto quasi una buona parola che con Salvini non è l'unica reale come la Meloni avevo più rigida su questa cosa dell'Iran però insomma sarebbe veramente un atto rivoluzionario questo noi da artisti e intellettuali
E vedete che non ci sono
Soltanto artisti intellettuali da una parte politica perché faccio uno spettacolo anche per per ribaltare un po'quello comune che gli artisti sono tutti schierati da una certa parte questo è uno spettacolo di teatro civile cioè
Cioè racconta quello che è successo in Italia questi ultimi vent'anni e voi spettatori vi farete darete una vostro cadere
E invece in questi ultimi trent'anni in Italia c'è stato un teatro un po'più partigiano soltanto da una parte politica quindi sostenete gli artisti indipendenti gli artisti liberi gli artisti coraggiosi che fanno questa battaglia perché combattere andare contro ed oltre il sistema come leggere su questo giornale ci vuole molto molto coraggio perché dai e dai magistrati dal sistema arrivano tanti avvertimenti
Più o meno
Metaforici quindi stasera Edoardo Sylos Labini perché io alla Versiliana ventuno i terreni rametti al botteghino che occhi non appresi e alle ventuno e trenta siccome io mi ricordo quel Torino che comunque la pensiate merita perché è un grande spaccato da un grande racconto di questo nostro Paese lo trovate anche al banchetto la Palamara lo firmi
Certo firmerà approfittate ora che ancora a piede libero perché poi non si sa come andrà il direttore Sallusti non lo so e io ringrazio Alessandro Sallusti
Luca Palamara Luzzi Edoardo Sylos Labini ovviamente tutti voi grazie