Presentazione dell'appello del Partito Radicale sull'Afghanistan

Radio radicale buona sera da Francesco De Leo in studio di Iva Radicev fine regia sedici e trentuno siete i benvenuti alla trasmissione del partito radicale di presentazione ufficiale dell'appello del partito sull'Afghanistan
La voce
Che ascoltate e quella del portavoce dei talebani che dal quindici agosto scorso hanno conquistato la Repubblica islamica trasformandola con la forza
Nell'emirato islamico dell'Afghanistan questo verrà ufficialmente proclamato nella nuova costituzione la giornata di oggi intanto registra l'ennesima giornata di grande paura nel paese rastrellamenti Porta a Porta talebani a caccia di chi collaborava costati uniti è nato armi droni Gil pareri tutto l'arsenale portato dagli USA ora in mano ai talebani
Alcuni di loro indossano pensate le uniformi delle forze speciali americano ordinario porto di Kabul e nel caos dieci mila persone stanno ancora cercando di salire su un volo qualsiasi in uscita
Dall'Afghanistan questo per scappare da quell'orrore
Ammassati ai cancelli dall'aeroporto strette
Trattare Bani blocco di soldati USA sono pronti a morire
Pur di fuggire alle lo porto madri disperate consegnare i loro bambini nelle mani di soldati stranieri con la preghiera di portarli in salvo lontano da lì dove il dolore della separazione fa meno paura scrive Lanza della vendetta di miliziani islamici tornati al potere e per il secondo giorno consecutivo i talebani è già accaduta dunque la maschera di un nuovo corso più attento ai diritti umani
Sono tornati a sparare sulla folla che celebrava l'anniversario dell'indipendenza dei britannici del mille novecento diciannove stando la bandiera spiana in segno di sfida al vessillo
Del nuovo evirato islamico la morsa sulle donne terribile aggredita nel pomeriggio la giornalista della Cnn coprirsi il volto le hanno gridato
Per rispondere a tutto questo l'appello del partito radicale curato da Mariano Giustino ve lo facciamo ascoltare
Il partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito davanti al crollo di un governo afgano a seguito della presa del potere da parte dei talebani con la proclamazione dell'emirato islamico dell'Afghanistan
Dopo il precipitoso ritiro delle forze USA chiede alle Nazioni Unite all'europea di attivarsi con urgenze fermezza per evitare ulteriori tragedie al popolo afgano le immagini scioccanti di civili in fuga che giungono da quel Paese dopo l'entrata dei talebani a Kabul
Non possono lasciarci indifferenti e inerti migliaia di afgani in particolare donne accademici giornalisti attivisti della società civile e difensori dei diritti umani
Si sentono in pericolo per il rischio di rappresaglie da parte dei fondamentalisti numerose testimonianze di donne di villaggi che le Province che via via cadevano nelle mani dei ribelli talebani
Diverse organizzazioni internazionali come human rights watch e e Amnesty International
Documentano la reintroduzione delle leggi ferocemente liberticide sulle donne nelle aree conquistate come quella del divieto di uscire di casa se non accompagnati da un un parente maggiorenne
E dei matrimoni forzati i diritti ottenuti dalle donne afgane negli ultimi vent'anni in particolare nell'istruzione nell'occupazione e nella partecipazione politica
Sono ora gravemente minacciati pertanto davanti a rischio chi gli eventi precipiti no rovinosamente verso una deriva ancor più tragica
Chiediamo alle massime istituzioni internazionali per quanto di rispettiva competenza chi uno il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite adottivo immediatamente una risoluzione che chieda a tutte le parti del conflitto afgano di rispettare gli standard dei internazionali in materia di diritti umani e di diritto umanitario internazionale in particolare il trattamento umano di civili e dei combattenti detenuti
Di garantire la ripresa di un dialogo intra afgano e l'avvio di un processo di pace che prevede il coinvolgimento di ogni segmento della società con una partecipazione significativa delle donne afgane
Due il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ribadisca che la Corte penale internazionale di cui l'Afghanistan e fa parte e tenuta perseguire anche nelle attuali circostanze i crimini di guerra e le atrocità che costituiscono crimini contro l'umanità
Tre l'Unione europea e gli Stati Uniti attualmente maggiori donatori in Afghanistan
Subordino ogni sostegno e riconoscimento alle istituzioni che dovessero fermarsi con la forza a Kabul
Al mantenimento di diritti delle donne sanciti dalla Costituzione dell'Afghanistan dalla legislazione nazionale e dal diritto internazionale nonché a rispetta in concreta della parità di condizioni delle donne
E allora l'accesso all'istruzione e al lavoro subordinando Villar revoca di sanzioni contro i talebani
Quattro tutti gli attori del processo negoziale di Doha
Richiedano prioritariamente che a tutte le parti in conflitto sia consentito l'accesso a corridoi umanitari e che al termine del processo di transizione al potere in Afghanistan sia prevista l'indizione di libere ed equa elezioni
Questo dunque l'appello del partito radicale per l'Afghanistan una buona sera Maurizio Turco e segretario del partito radicale benvenuto Maurizio in collegamento da Ankara Mariano Giustino corrispondente per radio radicale dalla Turchia e consigliere del Partito Radicale benvenuto anche The Mariano
Buonasera ci siamo andati a tutti Gracci Francesco Orazio ovvero per aver voluto organizzato questo appuntamento questo approfondimento questo confronto con diversi attori giorni studiosi per politici e grazie Mariano Giustino per averlo era scritto l'appello del Partito Radicale per l'impegno quotidiano di lei adora con il quale segue la vicenda Oscar quella che sono i fatti concreti non le astrusità che spesso ci sto ci tocca sentire in questi in questi giorni
L'appello è un analisi è una proposto del Partito Radicale
Rispetto allo stato di diritto i segmenti di diritto internazionale
A cominciare dalla Corte penale internazionale che è il prodotto di una lotta pel del Partito Radicale perché sembra così tre
Dal dalla realtà altra grave ma è l'unica risposta possibile ed è l'unica risposto possibile perché fondata sullo stato di diritto
Perché noi abbiamo una convinzione che abbiamo infine come dire maturato nel momento del guerra all'interno dell'ex Jugoslavia dove abbiamo deciso l'occupi stare dalla parte sempre
Degli accrediti degli aggressori in quella circostanza abbia molto deciso anche che
Le armi
Le armi possono essere una risposta all'altrove non vi sono altri strumenti per raggiungere l'affermazione del rispetto Mimmo
Dei diritti umani per i diritti umani fondamentali quello che stava accadendo era scontato
Non so quanti abbiano davvero creduto che i talebani fossero cambiati non so quanti gli avessero creduto che lasciati da potessero essere qualcosa di complesso di lontanamente compatibili coltivi letto e con gli occhi degli esteri degli esseri umani queste un'occasione questa è l'occasione che va anche al di là di quella che è il di quello che è l'appello perché ha un solo dato di concretezza e cioè quello di chiamare le istituzioni deputate svolge il proprio anch'non dover i propri obblighi i propri obblighi e oltre a questo c'è una riflessione da fare
Da una parte la piccolezza dell'Unione Europea la piccolezza dell'euro perché anche in quest'occasione non coglie il momento per una propria pirati caldissima riforma
Cosa avrebbe significato oggi l'esercito europeo gli Stati Uniti d'Europa gli risposto a quello che sa da quello che sta accadendo e invece nulla anzi forse peggio del nulla
E anche quello che poteva essere poteva essere ma l'onere tanto in questi in questo mezzo secolo e oltre l'ONU
Quindi questi sono momenti nei quali oltre per quello che è l'appello dobbiamo rilanciare quelle che sono le nostre lotte le nostre convinzioni
Il nostro percorso
Di oltre gli oltre mezzo secolo per l'affermazione per direttiva per le istituzioni che possono far rispettare rispettare questi questi diritti
Questo appello non è che l'inizio non è che l'attacco un inizio per riprendere un filo che pareva scomparso dall'attualità dall'attualità politica paradossalmente quello che sarà che sta accadendo accende i salari prepotentemente su delle proposte che sono state ignorato e per per decenni ma che erano le uniche risposte sia preventive sia in termini di risposte concrete nel momento del del bisogno non capisco perché chi continui a cui si preferisca
Continuare a brancolare nel buio quando una seria riforma istituzionale dell'ONU dell'unione europea potrebbero essere il primo strumento il primo strumento per quelle risposte concrete alla violazione ormai sempre più
Basta dei diritti per i diritti umani dei diritti umani fondamentali di ripiano stiamo da questo testo di Mariano Giustino che ringrazio ancora una volta il suo lavoro per la sua attività
Per la concretezza
è riuscito a Hillary in questo documento
Grazie Maurizio intanto parla in queste ore il ministro degli esteri di Luigi Di Maio alla ministeriale nato dice dobbiamo lavorare insieme a fin che l'Afghanistan non diventi ancora una volta un terreno fertile per il terrorismo minaccia per la sicurezza della comunità internazionale a questo proposito non possiamo evitare di lavorare con tutte le parti compresi i principali soggetti interessati
E attori regionali come Pakistan Russia e Cina che condividono con noi
La stessa proprio preoccupazioni rischio degli ultimi sviluppi in Afghanistan è quello di espandere le attività terroristiche in altre aree dall'Iraq al Salento e quindi dobbiamo mantenere alta l'attenzione questo e quanto invece sul comunicato c'ha detto Giulio Terzi di Sant'Agata che presidente onorario del Partito Radicale
L'immane tragedia che sta attraversando il popolo afgano larga amministrando nel suo insieme ma l'immane tragedia che stanno attraversando anche tutte le popolazioni paesi collegati i paesi vicini
In questa crisi ulteriore determinatasi in modo così evidente una crisi di natura umanitario geopolitica politica
Di ma rispetto di violenze ai diritti umani fondamentali le libertà soprattutto la condizione della donna dei bambini
Alla condizione di coloro che hanno voluto e che hanno assaporato per vent'anni l'uscita da un estremismo islamico e un fondamentalismo terrorista
Che molti chiamano medievale macchie bene peggio di qualsiasi esperienza sia avvenuta nella storia quello che sta avvenendo in Afghanistan
è motivo di profonda l'immensa preoccupazione per tutte le persone che hanno una coscienza e che si vogliono continuare ad impegnare per il rispetto delle donne dei bambini delle parti più deboli della società ma il gene per rispetto della dignità umana a tutto campo in un Paese tormentato da decenni di violenza e di guerre ininterrotte e di contese geopolitiche
Per questo motivo in questa situazione che il partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Ha emanato un appello estremamente forte e determinato nei valori di fondo che lo guidano quest'appello è mosso da dei principi e delle idee il a idealità che sono l'essenza stessa della coscienza radicale ed è un appello rivolto alla comunità internazionale al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e in primis ai paesi gli stati membri dell'Unione europea
E al nostro Paese
Affinché si affronti con immediatezza e con ogni mezzo diplomatico politico umanitario e finanziario e anche con ogni mezzo
Che deve essere utilizzato per la sicurezza di coloro che devono essere innanzitutto trasferiti con la massima urgenza dall'Afghanistan
In Occidente
Perché sono nel mirino sono chiaramente nel mirino dei talebani nonostante le dichiarazioni buoniste magari credute anche in modo incredibile
Da personalità italiane come l'ex premier Giuseppe Conti non ce ne sono gli stessi distensione possibile con con queste organizzazioni no questa meglio organizzazione terroristica che l'immigrato islamico dell'Afghanistan portata avanti dai talebani
Quest'appello è rivolto alla comunità internazionale
E alle istituzioni dalla comunità internazionale affinché si agisca subito per creare un salvataggio
Delle persone che sono più a rischio è già stato sosta già stati gli episodi estremamente cruenti come l'uccisione a cambiar del vincitore del premio Pulitzer
Brandisce si biechi
La western laddove c'è un bel allacciato tramite il suo presidente un allarme a tutti
Ma tutto il mondo per proteggere i giornalisti che sono ad altissimo rischio non soltanto coloro che hanno collaborato anche giornalisti afgani che hanno collaborato con mezzi d'informazione occidentale quindi il salvataggio di queste persone fondamentale per il futuro cambiamola davanti a noi nel gestire e nell'affrontare la questione afgana ma è fondamentale anch'che per dimostrare che il valori fondamentali diritti fondamentali dell'individuo della persona dei popoli devono essere sempre in prima linea
Nell'azione dell'unione europea delle Nazioni Unite e dei tutte le istituzioni le formazioni politiche
Dei nostri paesi quel con questo spirito uno spirito impregnato di volontà di indecisione
L'indisponibilità del giro in tutti i modi possibili
Che i radicali del partito radicale nonviolento transnazionale Trust partito De Bellis nell'ispirarsi sempre al messaggio di Marco Pannella
Hanno lanciato questo appello affinché la nostra politica la politica italiana politica europea
E
Gli approcci questi fanno i Paesi che hanno oramai che sono i veri nuovi stakeholders e mezzo i miei amori cena Russia Pakistan Turchia Iran
Affinché questi Paesi vengano ritenuti anche loro responsabili di quello che si potrà o non si potrà ottenere da questa nuova formazione di fondamentalisti islamici al potere
Questa è radio radicale sedici e quarantanove indiretta si terrà ascolto della trasmissione del partito radicale di presentazione dell'appello
Del partito sull'Afghanistan ovviamente vi terremo aggiornati durante questa trasmissione anche su quelli che sono gli aggiornamenti poco fa ha parlato il presidente russo Vladimir Putin in conferenza stampa con Angela Merkel i talebani
Ha detto ora controllano la maggior parte del Paesi inclusa a Kabul da questa e la realtà dobbiamo evitare la distruzione dello Stato afgano noi conosciamo il Paese molto bene ha detto Putin sappiamo quanto controproducente
Sì è imporre altri modelli stranieri verso l'Afghanistan non ha mai Successo allora
Mariano Giustino che come sapete corrispondente per radio radicale dalla Turchia
Ha elaborato l'appello del partito radicale allora Mariano raccontaci un poi descrivi ci i fattori che hanno portato alla scrittura appunto dalla per
Che le nostre e le richieste le richieste rivolte in questo appello alle massime istituzioni internazionali per quanto appunto di rispettiva competenza
Che hanno obblighi cui visto niente sottolineava anche Maurizio Turco sono quattro azioni politiche che la comunità internazionale più rapidamente intraprendere sulle istituzioni internazionali
Pur nella loro inadeguatezza e pur necessitando di essere riformate si fondano su principi su valori e le leggi
Inalienabilità appariva assolutamente rispettare possiedono strumenti atti a questo scopo strumenti che devono indubbiamente Hakkinen appoggiati
Ma perché per fortuna negligente naturali possiedono uno ne abbiamo il dovere di chiedere che questi siano attivati
Prima Vito fermati un attimo su C quattro punti del nostro appello seppur velocemente ben e devo precisare che vi sono a mio avviso due punti da cui ripartire qui ci permettono anche di capire
Come possiamo muoverci assicurare lamenta arringhe afgani che intendevano abbandonare di che il paese
E dunque le istituzioni istituzioni di corridoi umanitari è un'operazione assolutamente ben per prendere e con urgente è un'operazione che indubbiamente presente elevate difficoltà oggettive ma non possiamo prescindere da questa drammatiche emergenze umanitarie per questo il Consiglio di sicurezza
Le organizzazioni non governative sono fondamentali la fondamentale europea
E chi dovrebbe affrontare per esempio subito un piano di ricollocazione quindi rifugiati violenza nel dovrebbero dare la priorità alla fornitura e accelerare la fornitura di evitare appunto referendaria garante Enterprise garantire un passaggio sicuro per i civili trekking talebani possono essere possono prendere il libica a causa del del loro lavoro o Sparks passato come siamo tipicità verificando in queste ore come abbiamo documentato mille vittime poi c'è una anche i familiari
Questi collaboratori o di dipendenti delle il il dello Stato il vecchio regime
E quindi accelerare la il rilascio dei visti con le maggiori supporto all'EPO vago accenno alle porte di Kabul con livelli di collocazione del reinsediamento e sospendere
Le deportazioni e Ripa di Porta di questa importante questo punto perché per esempio io imparo dalla Turchia e caduti ad uno dei paesi che per soprattutto per quanto riguarda gli afgani procede alla de alla patria rimpatrio forzato essi sono immigranti illegali provengono appunto dalla dall'est pesci asiatici è il e il la e quindi non sono non hanno diritto alla protezione temporanea e tengono allocati in il nuovo centro epatico così ci chiamano per poi essere rimpatriati
I civili temuti riesce particolarmente a rischio sappiamo sono quelli che hanno lavorato soprattutto quelli che hanno lavorato per promuovere i diritti umani da Remo Bracchi elezioni di accademici che gli scrittori giornalisti e gli operatori media e lettone
I talebani
Sappiamo che su questa nuova lingua navigatori quindi Nazioni Unite gli Stati membri delle Nazioni Unite dovrebbero aumentare l'assistenza umanitaria anche i paesi vicini verso i quali in in gli afgani stanno fuggendo e sostenere con i pessimi Pecci che li ammettono e e quattro vedere chiaramente a una ricollocazione un piano di ricollocazione altro punto fermo da cui partire è quello del riconoscimento Pillon riconoscimento dell'emirato islamico dell'Afghanistan ci sta
I impossessandosi del potere con la forza delle armi e con la reintroduzione della sharia da loro stessi dichiarata apertamente mi un piano hanno detto di ricopiare la democrazia quindi i senatori quattro pilastri su cui si fonda lo Stato democratico il e quindi assolutamente indispensabile impensabile solo ieri con il riconoscere il regime talebano tributi regime talebano e e de iure dal mille novecentonovantanove un'organizzazione terroristica e aggiungiamo che è una precisazione i cui proventi derivano ma Ida illegali quali narcotraffico che i talebani quarantotto anche Mombello finanziario di controllo del territorio
Abbastanza oppressivo tuttavia scrive ecco e delle cupole con degli edili dalle banche stante sul commercio dell'hashish oppio la metanfetamina
Le droghe in generale e il racket e quindi grappe ci troviamo di fronte davanti a un'organizzazione del genere negli ultimi due decenni e i gli insorti hanno gestito l'economia di tipo statale nelle aree che controllava hanno fatto affidamento e poi su Bari Combi come la raccolta delle delle delle dove vive intende le attività criminali qui riconoscimento può avvenire questo scritta all'appello solo a condizione che ci rispettino le convenzioni internazionali sui diritti umani e sul diritto umanitario
Teniamo presente chi anche il fatto che i talebani
Controllano sì gran parte di territorio quasi tutto ma non tutto biennali ancora nel nord del Paese chi intende resistere al movimento con volontari che a questo
A quel punto di ritrovo di tenta sono diverse migliaia ipertensione deciso uno
Aggiunte mi sono diretto testimone anche rapporti organizzazioni internazionali che parlano i crimini di guerra da parte dei talebani carri però giustiziato prigioniere soldati che avrebbero massacrato minoranze come quella Azara
Che hanno compiuto i sessanta crimini di guerra e crimini contro l'umanità
E e per tutto questo noi chiediamo al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite viadotti immediatamente una risoluzione notizie da tutte le parti
Il conflitto afgano in rispettare gli standard internazionali
In materia di diritti umani e di diritto umanitari internazionali in particolare il trattamento umano di civili e combattenti e di garantire poi il dialogo in afgano c'è un dialogo inclusivo che coinvolga
Per l'addio tutta la popolazione per l'avvio di un processo di pace e e e che estesa tutta la società civile che e che prevede anche una significativa partecipazione delle donne
E punto due dell'appello chi fa appunto riferimento ancora una volta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite a cui chiediamo di attivarsi affinché la Corte penale internazionale in cui l'Afghanistan fa parte dei perseguire anche in tempi di guerra e le atrocità le altre atrocità che costituiscono crimini contro umanità e la Corte penale internazionale
Che è stata appunto come è stato anche sottolineato dal segretario del partito radicale una conquista
Del partito radicale negli anni novanta può intervenire e avviare pagine qui diventano preziose
Ancora una volta tutte le istituzioni sovranazionali come la commissione ONU sui diritti umani e le organizzazioni non governative che ci battono per i diritti umani
E indispensabile questo per la raccolta di testimonianze e prove il Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite agilità dovrebbe a nostro avviso approvare con urgenza una risoluzione
Che crea anche un organismo speciale per raccogliere e conservare le prove degli abusi da parte di tutte le parti in conflitto e preparare poi il dossier i vari dossier per facilitare coi procedimenti i procedimenti penali
E poi poi riferire alla corte l'Unione europea e gli Stati Uniti
Sono attualmente maggiori donatori dell'Afghanistan
E in il e sappiamo che l'Afghanistan avrebbe bisogno il duecento duecentocinquanta milioni
Di dollari
Subordinare dunque ogni sostegno ed eventuale revoca di tensione al mantenimento dei diritti
Delle donne francese dalla costituzione dell'Afghanistan dalla legislazione nazionale dal diritto internazionale che sono poi anche le ultime conquiste dovuto all'intervento militare del due mila uno l'Afghanistan per esempio con la battimento del regime
Dei talebani e di Al Qaeda
E quindi si può fare tutto quanto al rispetto concreto della parità di condizione delle donne
E allora accesso alle istituzioni e al lavoro è il minimo che clinici debba mi si debba aspettare ecco e questo la il il il senso della dell'appello che ori ho riassunto in cura sicuro sintomi alcuni passaggi sono o quattro inchieste rivolte alle massime istituzioni internazionali che hanno degli obblighi
Tutto qua per il momento saremmo qui bene Mariano
Sono le diciassette e questa è la trasmissione del partito radicale di presentazione dell'appello
Sull'Afghanistan ma ha parlato stolta Amber che come sapete e segretario generale della NATO ha detto che il Nord America ed Europa devono continuare a stare uniti nella NATO la situazione in corso in Afghanistan non cambia questo
Con lo spostamento globale dei poteri di azioni aggressive della Russia e l'ascesa della Cina è ancora più importante mantenere dice Stoltenberg un legame transatlantico forte
Questo dunque segretario generale della NATO al termine della riunione dei ministri dell'essere allora ne siamo in collegamento e cominciamo presentarvi i nostri ospiti con Claudio Bertolotti che direttore del Centro studi inside
E ricercatore associato vispi ha scritto Afghanistan contemporaneo
Dentro la guerra più lunga e uno dei più importanza autorevoli Esperti in Italia di Afghanistan bentornato a Radio Radicale Claudio buongiorno Colosseo Francesco conosce molto bene l'Afghanistan in modo ancora molto più particolare i talebani quindi io partirei da questo sui giornali internazionali elementi anche quelli nazionali si è creato un po'ci sono insomma analisi no che parlano dei talebani di oggi i confronti con i tra Bill e bagni di ieri le prime i primi comunicati da parte appunto dei talebani dopo aver conquistato l'Afghanistan io volevo che tu ci facesse un po'di chiarezza in merito perché insomma i talebani riconosci hai fatto anche un reportage tanti anni fa
Proprio in un carcere importanti di Kabul hai parlato con loro insomma c'hai sempre spiegato anche da questi microfoni che la parola talebani insomma e anche un po'impropria perché poi sono tanti gli insorti e quindi non sono tutti uguali a te la parola
Che grazie Francesco
Io sono molto preoccupato dalla dall'atteggiamento di parte della comunità internazionale che guarda alle parole dei talebani come ha una possibile apertura di una componente moderata
Ho forse sarebbe meglio dire pragmatica con la quale non solo di ago dialogare ma anche esce per Rossi a un tavolo o meglio non solo interloquire ma se è vero che anche un tavolo negoziale col quale provare a trovare una soluzione mediata
I talebani vero sono molto cambiate nel corso dei vent'anni ma non vuol dire che siano migliorati nel senso che l'ideologia di fondo quella che ha mosso i primi passi con il movimento fondato dal Mullah Omar
All'inizio degli anni alla fine degli anni ottanta all'inizio degli anni Novanta e che poi ha preso il potere con una violenza estrema in Afghanistan
Nel mille novecento novantasei quel movimento oggi si è evoluto si è voluto però mantenendo sempre ben saldo un principio che quello dell'assenza di una volontà una capacità monolitica
Il movimento talebano un minuto gruppo composto da altre sottogruppi estremamente eterogeneo ci sono spinte divergenti c'è una competizione molto forte
Che si nega a dinamiche politiche su base tribale e geografica
Famiglie che contano di più all'interno della componente la galassia talebana chiedono all'interno del consigli di più alto livello pensiamo alla sciura richiesta
Il Gran Consiglio dove fa coordinare o meglio a rappresentare idealmente ideologicamente fideistica mente di e uno in nero non assicura che non è puramente politica ma più spirituale
Perché Malawi a Contrada
Il le avrebbe dalla dal movimento del Mullah Omar
A alcuni fianco siedono due dei suoi più stretti collaboratori da un lato il figlio
Del del Mullah Omar entro un termine muraglia Cuba
Che però ha un ruolo molto limitato
All'interno del movimento limitato perché avendo una responsabilità militare messo in secondo piano dall'altro uomo forte che siede su a fianco del Malawi appunto da che c'era il clima cane ci aiuterà care uno degli elementi più dinamica l'anticipo del del movimento talebano strettamente legato ad Al Qaeda col quale con l'accusa organizzazione non ha mai reciso i legami antichi e rafforzati sempre di più negli anni ricordo che ci aiutino cani a capo dell'organizzazione anca Haqqani che forse una frangia più estremista più violenta più radicale del movimento talebano ed è responsabile di tutti gli attacchi suicidi che hanno avuto luogo
In Afghanistan alleare urbano in particolar modo a Kabul a partire dal due mila cinque in avanti oggi si allarga cani rappresenta la corrente maggioritaria più forte più autorevole all'interno della della leadership talebana ed è quella che ha consolidato questo suo grande capacità altro avevamo solo sono usciva militare che ha portato alla ceda la caduta delle il capitale provinciali prima alla fine della capitale Kabul e alla conquista della della capitale afgana oggi i talebani
Replicano tutto quello che è stato un movimento nei decenni precedenti non sono diversi per ideologia ma ci sono estremamente raffinati
Da un punto di vista comunicativo hanno capito quello che l'Occidente vuole sentirsi dire hanno adottato un registro comunicativo tipicamente occidentale ma solo quando parlano in inglese mai quando parlano di dare in pasto o in urdu
E comunque registro comunicativo si interfacciano noi cercando di convincerci che non sono quello che in realtà loro sono dei fondamentalisti un gruppo radicale che non scenderà mai a atto con con nessuno e che promette laccio che ha sempre promesso
C'è sempre quello che l'Occidente si è voluto sentir dire quello che l'Occidente ha voluto fare inserire all'interno dei documenti negoziali firmati un ultimo Padoa ma e con la consapevolezza e questa dovremmo averla noi noi occidentali questa consapevolezza anche i talebani come non hanno rispettato nessuno dei punti inseriti all'interno di quel accordo negoziale non rispetteranno nessuno accordò successivo che la comunità internazionale dovesse mai proporre o accettare e concludiamo essere consapevole partendo da questa consapevolezza allora
Si potrà partire per un'azione congiunta
Sovranazionale o su base bilaterale coinvolgendo o meglio con il timbro delle delle ufficiale delle Nazioni Unite ma prima vite occorra essere consapevoli di quelli che sono i nostri interlocutori senza illuderci
Senza lasciarci
Ora viene aree e senza lasciarci come dire convincere da buone parole buoni propositi che però non trovano secolo riscontro nei fatti
Che ogni giorno perché ma sempre meno possiamo osservare in Afghanistan
Credo che il quadro sia molto chiaro vi dicevo che la Angela Merkel e con Vladimir Putin a Mosca in conferenza stampa i talebani hanno avuto più sostegno di quello che avremmo spiccato dovremmo cercare
Di parlare con loro dice la Merkel
In conferenza stampa con Putin per fare in modo che gli afgani che hanno aiutato la Germania possano lasciare il Paese
Spero che si possano trovare delle strutture inclusive aggiunto per evitare il popolo afgano nello stesso tempo spero che il terrorismo non sia più in futuro una minaccia internazionale così Angela Merkel mio saluto
Farhad britanniche scrittore ed educatore afgano è stato ufficiale nell'esercito afgano durante la missione AISAF ai talebani
Li ha combattuti prima di lasciare la divisa è stato anche vittima di un attentato bentornato radio radicale
Monaco lei non ha l'alcol allora pazienti un secondo perché c'è una domanda di Mariano Giustino da Ankara Claudio Bertolotti e poi torno subito da lei
Velocemente una domanda l'ICI che stato dichiarato sconfitto in Iraq nel due mila diciassette o in microfibra diciannove perso ventuno province
Il decreto recepisce ma cellule dell'edificio lo sappiamo sono ancora presenti in alcune zone rurali chiese le montagne città cercando di riorganizzarsi ora si sa anche che i talebani ramo locale cinque del Khorasan è che la regione situata nella parte orientale dell'Iran ci sono combattuti ecco volevo chiedere quali sono adesso i rapporti tra talebani
Continuano a rimanere conflittuali forse il suo meglio lo Stato islamico con Raffarin
Un futuro unico corso uno dei pochi gruppi terroristici insurrezionale perdente in Afghanistan ma che non operano al fianco dei talebani sebbene straordinariamente il Malawi racconta da nel due mila diciassette
Disse una opinione pubblica Kandahar
Lo Stato islamico i nostri stessi obiettivi ma da allora sono venuti non non ci sono stati altri segnali di avvicinamento fra le false addirittura son sarebbero aumentati gli scontri la talebani o meglio tra gruppi affiliati alla galassia talebana lo Stato islamico e i talebani avrebbero tiratura pubblicato da c'hanno recentemente pubblicato una condannati mo'a morte un comandante del dello Stato islamico una provincia di Caravà la cui capitale provinciale già la banda è caduta
Poco prima di Kabul quindi ci sarà c'è un rapporto di competizione tra le parti tenere in considerazione che uno Stato islamico con l'affare in Afghanistan rappresentato da numeri piccoli ma non finché non che non devo nell'utero cito che son piccoli numeri ma dei soggetti fortemente motivati
La maggior parte dei quali non sono danni
Allora farà debita anni i talebani hanno giustiziato il capo della polizia afgana c'è un terribile video
Chi gira sui sociale mostra Figura inginocchiata ammanettato ai bendata dieci nulla sani che il capo della polizia della provincia di Baldissero vicino avverate poi l'uomo e ucciso da una raffica di proiettili
Lei talebani li conosce insomma credo che convengano con quanto diceva Claudio Bertolotti non non non ci si può fidare
Che in questo momento nonostante tutto e che il loro il dovrà latente che non toccavano nei sono avete detto ad alberello stanno usando immaginate quando farà tre quattro metri quando non nelle medie europee non parlano più dell'Afghanistan
In quel salto pecora castana facendo uno due vediamo fra poco troviamo come hanno fatto nel mille novecentonovantasei taglio cominciano dal nuovo
Pagare le maledette perché i talebani non possono cambiare antitalebani inversamente
Detto no ancora diventando i pezzi dal mille novecentonovantasei
E libertà in venti anni nonostante il tutto diventa dei talebani ancora molto più volgari ancora molto solo più perché in questo venti anni guerre alcuni membri del talebano hanno perso la vita allora talebane polemiche la vendetta
Nonostante la vendetta che vogliono talebani e poi anche bene diventati molto più forte di prima in questo momento abbiamo del Cipa molto contenta animali e in questo mondo e abbiamo visto erede della Random quindi in maniera barbarie che uccide ancora meno prevediamo come come versati vedremo in futuro tantissimo non dobbiamo affidarci ai talebani
Non dobbiamo enti cambia modalità erano Bustamante abbiamo un anno comparivano possiamo dialogare noi dobbiamo dobbiamo dialogare e non trovare il dialogo con chi ha creato i talebani checché alla mano che il Pakistan vittime nel pantano anche
Dottor Britanni come a in qualche modo giudicato insomma quando quando ha preso nodi come in qualche modo l'esercito afgano che lei ben conosce sì e così sciolto come neve al sole
Ma purtroppo era già in tasca prevedeva io attorno ed ecco fatto con TG tre ho fatto ho fatto un'intervista avevano chiesto invece perché Amidani etniche dopato e incapace da non tenere Erodoto venticinque Dione durante l'ho detto doveva ma niente cipiglio allungato ai codici postali alla fine dei conti americana la prima volta quando è entrato Primo tutto due mila uno quando l'hanno ereditato non non vedeva Anton merito dal fare un illecito forte l'America intera proprio su internet papà chiedo di non fare calcoli facoltà alcuni capi comandante delle identità manutenzioni malcontenti
In entrata illecito più diventate una un rapporto inizia e tutto è finito a quello di mentali qualcuno in un impianto dopo anche la nome comunque invece un core tier uno totale
Amico Claudio Lossa perbene che i no allo sponsor con il capo della polizia Antonio avevamo milioni milioni di donne nelle banche nelle vite poni poni poni poni Inc
Cuori Kabul poniamo Huntington chiedendo un po'di tutto
Quando la papà di banana pacato loro prima di tutto l'anno altro sono scappati tutti tutti i comandanti delle leggi sono scappati il lasciando stende tutti pensavano che il potente del mondo autonoma Beamon tutto potente nel mondo con con con la Pimpa e sentire la prima prima ecco già sono scappati perché loro non possono che occupa dove dal titolo per miliardari sono più commerciabili sono comandanti oppure sono militari afgani
Mille grazie a Fara Brittany scrittore ed educatore afgano presto risentirla
A voi è una balla Claudio dall'occhio grazie allora Claudio Bertolotti poveramente ha che Mariano Giustino vorrei con voi vorrei toccare brevemente la questione dell'opposizione no della resistenza ai talebani
Che si sta in qualche modo creando come in qualche modo tuo avviso
Claudio debba comportarsi insomma la comunità internazionale però descrivi ci farci comprendere insomma che forza anche sul terreno
Sì l'Afghanistan caduto nelle mani dei talebani anzitutto non vuol dire che tutto il territorio sia sotto il loro controllo ma è stato tolto dal controllo del governo centrale governo centrale che è stato considerato ma non da un punto di vista giuridico decaduto dato quasi per scontato che non esiste più e cioè di fatto come prevede anche la costituzione afgana
Il vicepresidente ha molossoide
Che e presente in Afghanistan in base alla Costituzione afgana ha assunto l'incarico il ruolo di presidente riceve vacante in assenza del presidente effettuare dell'Afghanistan
Con questa con questo suo un ruolo acquisito possiamo dire che l'Afghanistan alla Repubblica islamica della Francia in quella che per la quale abbiamo lavorato per vent'anni sia ancora lirica e ancora in vita e dunque fisicamente ora si trova nella valle del Panshir a circa centocinquanta chilometri a nord est di di Kabul e quello navale del Panjshir conosciuta anche come col soprannome di
Afghanistan dell'Afghanistan cioè l'appalto il più
Più difficile da espugnare da chiunque voglia conquistare il Paese e quell'unica parte della Francia anche durante le precedenti guerre civili tra multe ai pm e l'offensiva talebana degli anni novanta ha resistito all'onda d'urto talebana bene in quella radiografiche estremamente limitata di di di alcune migliaia di chilometri quadrati ma chiusa senza via d'accesso che non siano colpa perché nei panni e
Tanto rifondato vorrei inforca una al Provveditorato il tempo affidano
Guidata almeno nominalmente o o così da un punto di vista simbolico da Ahmad Massud figlio chiamarci a Massud l'errore del Panshir che è un personaggio noto la comunità internazionale in particolar modo alla Francia che ha sempre creduto nella bontà e anche avuto a rubare conosciute i propri interessi nel sostenere ama diciamo assurde ed è la Francia che oggi guarda avrà ammorba assurdo
Fatto un punto di vista diplomatico ufficiale esponendosi in prima persona come assurge come al soggetto che in cui interfaccia ora ci troviamo di fronte però ha un grosso problema cioè noi abbiamo una resistenza
Che si è unita attorno al presidente dell'Afghanistan quindi formalmente e il soggetto che internazionalmente noi tutti riconosciamo col quale ci dovremo dici dobbiamo continuare anche affacciarci senza girarci dall'altra parte che però potrà sopravvivere cioè potrà garantire una resistenza venera
Duratura esclusivamente che sarà un supporto dalla comunità internazionale e parliamo di supporto sotto tutti i punti di vista non soltanto diplomatico ma anche che i rifornimenti vivere diluizione dei materiali di armi
I nuovi dell'ex esercito afgano in prevalenza di etnia tagika stanno convergendo
Sul sul Concilio a Roma all'epoca dalla propria speciale rapporto speciale afgano
Stanno stanno facendo il possibile per raggiungere la valle del Panshir ma sono ancora pochi non sono sufficienti manca l'acqua e e l'appello lanciato da Ahmad Massud
Sul Washington post due giorni fa
E vince il trattamento è questo non ci siamo l'Afghanistan anche voi avete sperato potesse sopravvivere per il quale avete investito c'è il triste e qua nel Panshir diamo la possibilità all'Afghanistan di poter sopravvivere alla violenta offensiva talebana sostenendo la Repubblica islamica dell'Afghanistan
Variano
Bertolotto ci riporta proprio a alquanto dicevamo prima a proposito dell'appello del Partito Radicale c'è praticamente alla ai doveri della comunità delle istituzioni internazionali agli obblighi e cioè ci troviamo di fronte ad una situazione in cui una gruppo fondamentalista apprezzo il controllo del del potere ai danni di contro la Costituzione non rispettando la Costituzione dell'Afghanistan che appunto la Costituzione una sigaretta prevede che il in caso di fuga o di morte o gli dimissioni del presidente sia il vicepresidente c'è in questo caso sarei a prendere il potere quindi la comunità internazionale intanto potente potrebbe e trovarci di fronte a prendere atto di questa situazione e per quanto riguarda Massud è uguale
E chiaro di Massud ha bisogno di armi per la sua resistenza di sostegno logistico finanziarie gli anni e chi l'appello che rivolge alla alla comunità internazionale a Washington a New York al Congresso americano e a Londra e a Parigi
Sostanzialmente e questo ma e anche quello di sostenere la società civile dell'Afghanistan e di quanti per esempio in questi giorni coraggiosamente
Hanno tirato fuori la bandiera dall'Afghanistan e ha detto no ai talebani
E e e quindi e né e poi tutto tutto quello che sappiamo per le donne che coraggiosamente non solo risposte a piegare
Allora io ringrazio davvero per essere stato con noi Claudio Bertolotti ripeto direttore del Centro studi Inside The del ricercatore associato ispiri consiglio
Di leggere il suo Afghanistan contemporaneo dentro la guerra più lunga per saperne ancora di più grazie per essere stato con noi con gli ascoltatori di Radio Radicale
Tratto da Francesco vuole complimenti per l'iniziativa
Bene allora io do il benvenuto a radio radicale ha Simona Lanzoni che vicepresidente di Pangea la un lusso che tutti magari conoscete
Che ha tanti progetti in Afghanistan benvenuta radio radicale
Vice presidente accetto allora io vorrei ovviamente cominciare ad affrontare con lei la questione no delle donne voi avete dei contatti non molto forti il credo che sia il vostro ufficio in Afghanistan mi corregga se sbaglio le cosa sappiamo in queste ore come state vivendo insomma questo momento che notizie poi in qualche maniera darci e cosa praticamente riusciti a fare insomma
Al momento purtroppo tutti i lavori sono bloccati questo perché comunque
Come sapete Sartori chiarirà anche lei era così chiediamo alla cieca del tango che sarebbe lo stesso che lo aspettavano gli alimenti facilmente accanto nulla
E ha ha letto tutti i nuovi finanziamenti come dire di Conca contro il tempo terra patente innanzitutto
Abbiamo potuto pretendere inoltre beneficiare che avevamo venti anni dieci chili
In tutte le beneficiarie che hanno lavorato in qualche modo hanno beneficiato nei nostri progetti attraverso corsi di formazione professionale l'alfabetizzazione
Cortili calcolosi diritti umani sulla valore abbiamo dovuto cancellare tutto
Era il problema è che la a fra edificando presso il ministero delle Finanze perché
Il ministro delle finanze hanno tutti e di tutte le organizzazioni non governative
E quindi anche dell'infedeltà perché questo decreto ottimista fan vengono Fondazione Pangea ma anche per le altre organizzazioni a livello tecnico no
Soprattutto per quelle organizzazioni che come noi fanno qualcosa adesso veramente come diretta formativo in una società che come sapete bene dalla dalla Campania per avere la Tonino Careca bollata oggi ha comunque avuto un'evoluzione nel tempo
Accadrà anche grazie all'impegno del sulle persone anche arcane come il nostro staff che ha in qualche modo fatto un lavoro profondissimo con le donne
Infine del cambiamento
Che in questo momento vengono bloccati da
Vedete a Quetta escalation beneventani e cercano di avere uno
Doppio volto dovevano davanti alla comunità internazionale in altre altri fatti tutti i giorni quindi qualcuno
Non voglio mettere in difficoltà ovviamente perché ci sono dei contatti e dei nomi ma c'è in qualche modo vi state organizzando anche perché ci sia qualche qualche asilo qualche
Abbiamo cercando di vedendo cioè la patria ripeteva orecchiabili e futuro dei corridoi umanitari bisogna fare chiaramente Franca la distinzione perché con il poeta no
Quelli che vengono aumentati intelligente ritengono incarichi saranno quelli che in un giorno nel momento in cui ci sarà e come dire ancora controparte con cui dialogare che non è interesse alle frontiere mai ma che possono essere anche dei dieci delle Nazioni Unite in via dicendo
Sul territorio fino a strappare dei corridoi per permettere alle persone
Di poter uscire insicurezza
Non so non so se sarà possibile fare e Anita chi dovrà farlo nei paesi limitrofi vicenda
Sicuramente la questione dell'asilo è parlamento certa anche agli atti frutti necessita anche di garantire agli organi ancora qui a Orvieto
In Italia che andare al canile sicuramente verranno perché purtroppo moltissime non c'è alcun rischio come dire sono scappati
Principalmente erano uomini perché come sapete bene molto spesso negli altri rimangono comunque
Località tutta una serie di prestazioni sociali culturali fa affinché le donne si possano muovere
Che comunque vedranno arrivino dei pericoli immigrati nazionali signora qualitativo anche nella vita quotidiana
Bene io ringrazio davvero Simona Lanzoni ovviamente le auguro buon lavoro per tutto e ovviamente vi ringraziamo per tutto quanto fatti vicepresidente aveva il congelamento tanti anni che curiamo integra o e dell'impegno
Bene
Ancora grazie a Simona Lanzoni grazie per essere stato con le radio radicale questa è la trasmissione del partito sull'appello del partito radicale sull'Afghanistan parla ancora stolta emerge proprio riguardante Cocca leva quali prevale l'evacuazione dice la situazione in Afghanistan resta difficile di imprevedibile la priorità assoluta della NATO e trasferire la gente fuori dal Paese
Ma il problema principale è fare arrivare le persone a dare un porto
E non la mancanza di anche per questo i talebani devono garantire ovviamente un passaggio sicuro lo ha detto il segretario generale della NATO Stoltenberg dopo la ministeriale con i titolari degli esteri dei paesi al alleati aggiungendo
Che alcuni dei Paesi hanno chiesto di tenere vero porto di Cavour aperto più a lungo proprio per i piani di evacuazione
Ne abbiamo in collegamento Lucia Goracci benvenuta corrispondente RAI da Istanbul benvenuta radio radicale Lucia
Buonasera buonasera allora Lucia parlavamo con Simona Lanzoni la vicepresidente di Pangea che ci raccontava un po'delle delle sorti insomma delle terribili notizie che arrivano anche da loro Ufficio di Kabul
Vorrei che Tuccio entrassi proprio questo momento insomma per gli ascoltatori di Radio Radicale
Nel nell'appello che presentiamo oggi c'è scritto che i diritti ottenuti dalle donne afgane negli ultimi vent'anni in particolare nell'istruzione nell'occupazione e nella partecipazione politica sono gravemente minacciati
In dieci giorni talebani hanno preso l'Afghanistan h questa però una come dire significato lattine
E di una crisi chiesti condannati a Misinto d'altro anche che e e che hanno nella loro prima conferenza stampa a Kabul illustrato dall'Europa dalle tane bene acque fatta PAC la lega paletta le canaglia canino citando non ci stanno gli accanito città no
Idem ecco che piazzola fra Italia straordinari a sorpresa probabilmente di queste ore di questi giorni una ride migliore e che ha trovato ieri giorno
E nella indipendenza nazionale centodue anni redditi pensate agli inglesi il collant e dissi in volo l'arma pacifica nella bandiera afgana che è filata nelle strade della capitale ma anche delle altre città che Vieri erano cadute prima che a cui nelle mani dei talebani e continua oggi c'è un rifiuto Bettella Seriate islamico che evidentemente che una parte minoritaria ma cospicua e significativa
E paese probabilmente questo talebani non se l'aspettava necessità
E come dire se l'aspettasse Anna aspetta serene cent'anni e Tana la caduta dell'ex governo questo Arafat cambiamento queste io ecco i e lei ha fatto apertamente Atene capacità anche ecco attacchiamo ad appaltare Kavanagh tutto ex collaboratori artistica catenaccio ai tacchini un prete attacca collaboratori ed era dell'alleanza accanto diciamo in lycra
Qualche volta eclettico Leila dopo questo che in effetti
Soprattutto ora in rotta perché poi col tacco EP e conseguenza di pesca adesso le dove la la sì
Popolare Arianna a Nasso anch'sottoporrà all'estero e un altro Greco Nicola con qualche vadano continuano a comprare le calze ventuno viene impallinata e forte
Comunque c'è un ragazzo età veri e propri attira anche più coerenti a Grillo
La vedova ogni ai clochard ma come
Tutela dove i induca l'utilizzo anche all'indomani ogni anno lavorano niente tra e governo intanto la credo che i suoi lista rinvio e oppure ci facciamo carico di quell'azione che lì che
Un bancaria e riconosciamo lo spazio dei appunti richiedente asilo politico alle persone piena questa realtà scappano
Mille grazie a Lucia Goracci continuiamo a seguirti grazie per essere stata con noi buon lavoro Lucia buona sera Giampaolo catalano inviato del quotidiano la Repubblica benvenuto a Radio Radicale
Giampaolo era a scuola allora Giampaolo tu conosci tantissimo questo Paese hai raccontato di lettori di Repubblica anche questi vent'anni di guerra partendo da questo cosa possiamo adesso attua viso aspettarci insomma cosa cosa intravidi nel futuro di questo paese che vive una fase terribile della sua storia
Ma prima di tutto io volevo dire che mi andrebbe di fare qualche pensiero sparso non un intervento proporre gallico poi con gli ascoltatori mi perdonerà
La prima cosa che mi viene in mente che stamattina io son passato in libreria e ho visto sugli scaffali un libro che mi ha mi ha fatto venire veramente il cattivo umore e libero di Jo Baier ben che si intitola promesse da mantenere
Ecco la prima cosa da imparare da quello che è successo che l'Occidente fa una figura pietosa
Siamo abbiamo promesso non è vero che che l'impegno non c'era perché che ora più volte durante l'occupazione dopo l'intervento iniziale che parlato di nation building ci sono parte delle promesse
Ecco queste promesse non sono state mantenute e di conseguenza la presunzione dell'Occidente di fare da guida al premio per il mondo sicuramente una presunzione non è altro insomma ecco questo è il primo elemento la la mancanza di credibilità che avrà è che avrà in futuro ogni decisione occidentale con la presunzione di avere dei valori da imporre o peggio da da esportare
Quindi la lezione fondamentale che la democrazia non si esporta non si esporta sicuramente con le armi ci può provare a portarla
Anche ad altri paesi che hanno percorsi storici diversi da quelli dell'Occidente
Ma si può portare con la cultura sicuramente non con le bombe ecco questo è è la cosa fondamentale che a me che mi sento di dire la la prima la più importante
Quindi io son qui
Credo che questo sostanzialmente questa guerra non doveva partire non dovrà partire quantomeno nella pelle dimensione in cui poiché sviluppata
è stato un intervento sciagurato
Che poteva essere invece sostituito da interventi per così dire chirurgici quindi con con eventualmente alla cattura di Bin Laden o comunque la la metta in condizione di non nuocere del di organizzazioni terroristiche che avevano colpito ma sicuramente l'occupazione del Paese costata delle cifre mostruose
è costata ovviamente tante di quelle vite che è ormai il confronto una dimensione incomprensibile
Gli italiani hanno perso il cinquantacinque per cento degli americani due mila trecento e rotte gli Appiani visto che l'idea accarezzata è un parlando
Si parla di cento centocinquanta mila morti ma non parliamo poi delle distruzioni mostruoso del paese un paese raso al suolo eppure con investimenti colossali come sono stati fatti
Si poteva qualcuno dice si poteva costruire una nuova lettera è veramente le proporzioni sono queste
Soltanto per l'apparato militare Appiano gli americani hanno speso quasi il cento miliardi di dollari ottantacinque miliardi di dollari ricordo ma l'Italia penso mi pare poco meno di nove miliardi di euro che sono comunque che sono comunque soldi veri sono soldi è importante
Allora che cosa quale quali sono le elezioni quali sono le prospettive
Allora la lezione l'abbiamo detto ma le prospettive quali sono il Paese
Può diventare un una roccaforte del del jihadismo ecco questo per esempio è un timore che io non considero particolarmente radicato
La jihad globale dei perse non esiste ci sono dei gruppi che perseguono programmi di terrorismo globale e quelli ovviamente vanno vanno affrontati e vanno vanno combattute
Ma lo taglio culturale dei talebani sempre stato quello del controllo del proprio Paese non hanno mai avuto nessuna intenzione di proselitismo non intendono creare una un bacio è una comunità di credenti islamici mondiale da guidare Nettuno sommerso questo tipo di e di prospettiva
E sarebbe irrealistico ma comunque non non è nulla perché hanno che hanno frequentato neanche in passato
Leggendo sul tema riscopre che la l'aspetto tolleranza nei confronti di Osama Bin Laden ai tempi del del il tono della la programmazione degli attentati dell'undici settembre
è stata fatta con grandissima indennità anche dal Mullah Omar
La leggenda vuole che il Mullah Omar abbia detto agli americani e non non lo posso consegnare perché è un buon il è un buon musulmano
Ovviamente non non immaginava neanche le le devastazioni e le distruzioni che sarebbero seguite dalla la sua al forno
Per cui lineari ma qua io questa paura che Keller l'infezione chiamiamola così jihadista
Posta contagiati dal resto del Paese non al resto del dei Paese scusate del mondo s'intende
Non la vedo nulla non Vernon pericolo BDP possibile infiltrazione graduali lente parziali
Ma che vive che nell'emirato islamico diventi un incubatore di interventi pericolosi nel resto del mondo questo mi sembra invece molto improbabile anche perché ricordiamoci che tutti i Paesi confinanti con l'Afghanistan vedono con estrema riluttanza una trasformazione del genere prima di tutto lo stesso pachistane lo lo sponsor tradizionale dei talebani
Ha comunque i talebani pachistani che sono una spina del fianco al al regime di Islamabad mattina piuttosto pesante
E questi signori erano abituate a rifugiarsi oltreconfine esattamente in maniera speculare con con come i talebani Appiani
E poi anche altri Paesi implora sono assolutamente preoccupati in paesi per esempio dell'ex Unione Sovietica partire dall'Uzbekistan e dal Tagikistan che hanno appena avviato manovre militari al confine con l'Afghanistan propone in in collaborazione con Mosca proprio per dire non vogliamo nessuna possibilità di contagio
E la stessa cosa vale vale ovviamente per la Cina
La Cina a Laura una grandissima preoccupazione
Che in Afghanistan possano trovare rifugio i i in più Uiguri sostanzialmente la minoranza islamica che viene ripresa pesantemente che in una certa misura reagisce anche quindi anche tutta l'attenzione cinese per per esempio per gli aspetti economici e la Cina sembra essere grattata in prima fila per per dare una mano alla ricostruzione dell'Afghanistan
Ecco anche questa attenzione secondo me comunque si affianca ha una grandissima prudenza nella gestione politica del Paese nella nel a permettere aiutare insomma evoluzioni politiche il gradiente quindi ovviamente il nuovo regime dovrà essere molto prudente per cui la gli abusi edilizi umani saranno un problema interno ma un pericolo esterno in questo momento sicuramente non non mi sembra attuale
Non non lo vedo non lo vedo non non lo vedo come un un pericolo immediato
Io ringrazio Giampaolo catalano inviato del quotidiano Repubblica continuiamo a leggerti grazie Giampaolo
Il Regno Unito ha come altre un debito d'onore verso l'Afghanistan iniziare dalle persone che hanno collaborato con le missioni dei Paesi NATO in vent'anni di presenza militare che ora hanno paura dopo il ritiro dei residui contingenti occidentali e l'avvento dei talebani di nuovo a Kabul via Twitter il primo ministro britannico
Boris Johnson dopo una nuova riunione d'emergenza sul dossier afgano del Comitato Cobra
Questa radio radicale diciassette trentanove trasmissione del partito di presentazione ufficiale dell'appello sull'Afghanistan il mio buona sera bentornato Duilio Giammaria e direttore di Rai documentari RAI Radiotelevisione italiana
Bentornato Duilio direttore
Cerco lettori ascoltatori con noi abbiamo anche il direttore dell'Atlante Emanuele Giordana bentornato Emanuele direttore due grandi conoscitori di Afghanistan che mozioni in questo momento Duilio
Insomma è una tutte le che che che naturalmente e mo'giovane colpisce tutti noi che che abbiamo come insomma in qualche modo siamo radicati in quel Paese in questi io quali vent'anni anche i porti più comunicarli
Accettazione che naturalmente debutterà una nuova fase euro dal padre piena di di di diciamo di di quelli colpi di scena l'accanito e continua a essere un posto dove anche anche il professor conoscessero la storia ci rendiamo conto che poco più poco a vedere scontato ecco allora anche quote da quel punto in modo gomito quest'ultima piega che ha preso
Questa vicenda naturalmente comprendente un certo motivi però anche da un certo punto it anche prevedibile perché oggettivamente il sistema diciamo messo in piedi ma anche grazie alla presenza internazionale occidentale in particolare lo non teneva essenzialmente per una questione a mio giudizio di di grave grave gravissima corruzione e diffusa che naturalmente era una sorta di di di di di sabbia mobile che chi provava a che e che ha creato in le condizioni per un un come dire un così un rapido ritorno dei talebani
Emanuele
Ma Cercone rimanere lucido che il criterio per in questo momento come così
Occupare tanti amici che hanno lavorato con noi in questi quindi fino a qui quel che non saranno no grossolano salvo perché molti dei loro potrebbero tanto è difficile eternamente sgombero però naturalmente cerco di pensare al dopo immagino sia necessario che dopo l'emergente dalle perché preoccupazione poi ministro dell'ambiente
Umanitaria perché stiamo parlando cinquecento seicento mila euro con la quindi il lavoro nero mentre inevitabile e ineludibile per una persona che ora con le politiche articolo tossico con questi signori che hanno preso il proprio per Kabul vogliamo continuare a con la maschera dell'uomo nero vogliamo tentare di raccogliere creando un consenso voglio cercare
Di capire se si può trattare avendo più alle cose che mi sembra fondamentale noto che l'ha tenuto conto del porno shop tutte le tappe abbiamo chiuso tutte le ambasciate e quindi tutte del Portello o che possono una soluzione gonfiate paghiamo lavorando sull'emergenza lo abbiamo prolifica ben più sempre fa turco
Mi dà ragione quando ricorda l'elemento della corruzione
Io dico anche questo possibile vent'anni seduto di fianco
Quello che ruba la marmellata o tutti i giorni non te ne accorgi delle due l'una ossei cerco poter probabilmente superficiale del PC quello che c'è il primo venuto
Perché la verità Francesco che la gente che doveva monitorare Ronchey amaro muore organica non è mai riuscito a eventuali conta sui piedi
Quanto costa un chilo di tutto anche al mercato non lo sa e quindi in questo modo
Oggi ci impegniamo con una realtà che il popolo lo sapevamo qualcun altro diciamo da un verso il colpevole
Invece non era perché niente è previsto un collasso considera
Una domanda per voi da Duilio Giammaria preda scusati vita Mariano Giustino prima di liberarci cominciamo di liberali cominciamo da Duilio
Mariano in collegamento da anche ci discuti e spesso intanto buonasera a tutti utili solo se spesso del dei patrioti intervento non c'è da fare si dà da fare lungo sentita anche un dall'altro ospite ma il sembra qui la questione comunque sia proprio quella di lì della della mancanza dopo la l'uccisione di Bin Laden una sconfitta di Al Qaeda
Quella quello di subito dopo di deposita radiali
Negoziati di cui si dovevano comunque si sarebbe dovuto coinvolgere tutte le parti afgani con l'obiettivo di chiudere ad un governo impulsivo
Con con una rappresentanza anche delle donne sostenerlo chiaramente Collina agli utili da parte della comunità internazionale di Loiero Thea e e ridurre la presenza militare solo dopo chi poi ci sarebbero un significherebbero rafforzate tutte le istituzioni chitarrista e poi avviato anche un processo di elezioni libere e ed eque e mi riferisco anche quanto chiediamo lumi nell'appello presenti ecco mi sembra di aver capito che il mancato questo e di più diciamo tipiche di parlare di sconfitta in sconfitta o meno di
In un intervento che non si doveva fare ottici doveva fare un intervento in Afghanistan a suo tempo a all'intervento militare intanto ha dato diritti
Alle donne afgane negli ultimi debuttando in particolare istituti nell'istruzione nell'occupazione e nella partecipazione politica
Questi diritti ora sono gravemente minacciati e qui cinquanta una vostra riflessione perché appunto nemmeno se no altrimenti perdiamo ogni arbitrio
Che si si confonde un po'tutto quello che è successo in questi anni poche non esserci Duilio Giammaria
Perché Francesco reazione domanda Mariano allora
Evidente che il uno degli errori fondamentali quanto quello di schiacciare troppo diciamo la la la con il movimento talebano sulla sulla vicenda di di di Milano ha tentato
E questo è e al credo in generale questa questa idea che che ha in qualche modo andata consolidandosi
E non è certo assolvere anche dall'uccisione effetto di di Bin Laden sacche fare bagni uguale Al Qaeda
Possono fossero due due quote quasi identiche cosa che non sono mai stati e che in fondo andava in qualche modo ha trovato un modo per
Per distinguere per evitare che che ci fosse questa questa questa continua sovrapposizione che ha in qualche modo anche impedito un un dialogo via via necessarie come abbiamo visto poi a Doha questo dono un errore fondamentale ciò detto chiaro che siamo tutti d'accordo li leggiamo dopo il due mila uno ci sono tante le scuole avevamo direbbero documentato di viva nel cuore perde ma è anche vero che abbiamo sentito via via a una a una regressione diciamo a della della comunità internazionale che man mano che passano gli anni rimaneva ancorata a pochi centri urbani lasciando detto rurale anche diciamo terremoto che gli afgani che è molto importante
A in qualche modo la guerriglia e in quelle Donelli in quelle zone remote delle delle montagne e delle campagna piani dove dove i talebani hanno subito lo Stato dalla loro capacità di diciamo di un qualcosa di di di navigare ed interpretare i bisogni di una popolazione in qualche modo anche soddisfacendo alcune alcune cose che che che l'utile a quota occidentali usciva non riusciva interpretare infatti guarda caso la la la la loro capacità operativa non si è mai a in qualche maniera come dire deposita e antibiotici la forza lavoro in quelle zone
Dove gli occidentali non si sono spinti dovrà comunità internazionale lo sci per creare le condizioni per uno sviluppo
Anche equo e completa l'equità anche se mi sembra una questione diciamo
Difficile interpretare trentotto all'Afghanistan ricordate ricche Idi Appiani hanno visto i signori della guerra ora i grandi i grandi commi vistato arricchire io rapidamente in maniera forsennata e questo è un segnale chiaro che
Naturalmente quegli aiuti internazionali non sarebbero arrivati là dove doveva arrivare questo è stato un po'fornire uno uno delle gravi delle gravi carenze
Che i talebani hanno capito allocano captato e hanno e hanno come di approfittato di questa situazione il mondo Giordano
Fa il risultato contrario da questo intervento fin dall'inizio perché penso che la guerra non sia mai una soluzione c'è anche
Qualcosa che il raddoppio afferma però poi credo che ci ha aiutato del quindici luglio subito oltretutto avevamo perché bisogna negoziare o stiamo parlando qualche comparando il WWF
Cioè cinque anni dopo d'invasione occidentale era Taffarel diciamo l'occupazione dal pianista in cui c'è un certo direbbe la semilibertà
Perché ha aspettato ora naturalmente diciamo la guerra anche perché alla fine anche delle qualità una moralità di questa guerra per quello di una contaminazione quindi sulla su valori importanti Rachel continuiamo con gli organi sono quelli della libertà perché il
Lante della Rovere al centro di riferimento però quello accompagnato quattro tecnico credo che abbiamo invertito parlando solo dei ritardi all'otto virgola sette miliardi ordinario pervenuta quattrocentottanta milioni in cooperazione civile
Che cosa potevamo aspettarci per uno che ridurre non soltanto arricchirci personaggi che stanno al potere ma una caverna dove i militari stranieri ma entro tutti i giorni
Tutto il territorio turco e non c'è da mangiare quindi voglio dire conclusività noi abbiamo abbiamo parlato lungamente qui per il negoziato in corso iniziato nel mille reperti
Da tutti invece ci fossimo sprechi in quella direzione consentirà voglio speranza
Il negoziato solo dagli americani
Tutto il sistema la politica interna americana sortito l'effetto che abbiamo sott'occhio
Grazie ad Emanuele giordane Duilio Giammaria per essere stati con noi attraverso terrore buon proseguimento de Stati allora diciassette e cinquanta radio radicale trasmissione partito sull'appello
Di sulla presentazione dell'appello realizzato sull'Afghanistan
Sono le diciassette cinquantuno dovremmo avere in scollegamento si Varvara Schiavolin piazza di guerra direttrice di Radio Boulez bentornata ci siamo sentite stamattina
Ciò Barbara allora ci hai lasciato questa mattina no con
Un numero di donne che in qualche modo state tentando con altre e tu con altre associazioni di di portare qui da noi abbiamo dei delle novità che giornata è stata a Kabul oggi
Porterò conoscono Colaninno gonfio limitato ai fatti e a chiacchierare dalla e l'articolazione molto complicata la maggiore parte esterna ad alcune ma non finite in ospedale
E e morente romani avranno un'altra Guaman Poma
Ma sono sono molto impaurite elettorale e sono difficili da curare fare la città non è e Mola e quindi e i ce la farà
Senti ne abbiam parlato anche stamattina Barbara cosa è possibile fare
Da associazioni del come quella in cui si tu con l'ONG eccetera loro abbiam detto nell'appello che ha curato Mariano Giustino per il partito radicale no
Iscritto che i diritti ottenuti dalle donne in questi ultimi vent'anni istruzione occupazione partecipazione politica sono gravano ente minacciati cosa è possibile fare
Allora in quanto a mantenere acqua a la Lucchese storico quello che sta succedendo tecniche vale il grande a qualche giorno e Imana comunque non se ne parla e in quei talebani Ferradini dotati referente errare
E fare quello che vogliono etico non ottenere anche gli organi io ogni chi elabora noi stanno cercando in questo momento perché dare persone che sono io non in contatto
Quotidiano permettono a diventare chini con quelli chiave oneroso per esempio
Il premier qual è di clandestini e età politiche
Io
Tutto tecnico anche di e io la ma danno mica noi ti e perché civile e chiedemmo o no fare la coda promozione riguarda un Paese che conoscono poco e con ed alla quale chiamo sci in e in malo modo
E che quindi canonico qualche notte in e visto che in questi vent'anni è stato detto alla gente
Mentre tonalità Emilio noi stiamo uniti per aiutare e anche che Jaden ha detto che era Fioroni e noi l'abbiamo pedate Baite opaco ma ho avuto questo
Questo lapsus OPA
E senti una domanda per te da Mariano Duncan Mariano Giustino
Sì diciamo Barbara ellittico inutile intanto se eticità
Quante persone civili secondo i toni si sono radunati intonare avere ottenuta spremono alla speranza di vita licenza questo e poi quante organizzazioni civiche ci sono poi anche organizzazioni umanitarie che lavorano assistono
Allora gli americani hanno detto che in quanto ho notato uscire dalla rapporto tantomeno oltraggiato intorno agli Insignia Bertone paia secondo dei paesi cambia la maggior parte erano le persone che erano legate ai canili
No io no
Anche in Italia attuative contiene e quale e i record e almeno trecento persone dovrebbero Happened arrivate e e parliamo Molteni consueta civile quindi intellettuali terreni imponente in coro
Operatrici umanitarie è unica ironizzano tante principalità mondo metano meno l'ultima che è un'idea a o o o o guardate i dovete con loro
Panchina che anche loro si occupano di emancipazione delle donne emergenti la Croce Rossa Internazionale conobbe Alberto Cairo
Nani inquinanti anni quando è opportuno sono per contemperare molte organizzazioni etiche ecco in quanto culturali niente io
Va il vero a norma nazionale intanto restaurata da italiani e militari hanno rifatto la edizione femminile e in alterata in coma
Montecorvino nottate siamo lei anche delle cose che sono state fatte a quei Paesi e e sarebbe veramente una perdita garantiti ma oltre al quater potrebbe essere versato
Per e anche quello che il patrimonio storico e culturale
E e l'acqua nei partiti ricorderanno che vent'anni fa hanno fatto saltare intimorita
Oggi mutano anche non più quindi Vanoni potranno far saltare ma veramente proveranno ancora qualcosa da dire
Grazie a Barbara Schiavone l'inviata di guerra dei direttrice di Radio Bullets appresso
Davvero grazie dai valori diciassette cinquantasei radio radicale indiretta queste la trasmissione del partito radicale sull'appello per l'Afghanistan buona sera Francesco Semprini corrispondenti da New York per la stampa
Ora voi allora Francesco molto brevemente il tutto quello di cui stiamo parlando so che tu ci si ci seguite radio e quindi
Ha idea insomma di quelle che sono state le varie analisi impressioni opinioni emozioni venite fuori in questa già ora e mezza di trasmissione come tutto questo viene vissuto dalle tue parti dagli Stati Uniti un paese che vive siamo a venti giorni dalla ricorrenza dell'undici settembre dai vent'anni dall'undici settembre dopo la scelta così forte di By the magari disorganizzata dire tra virgolette che momento è per gli Stati Uniti come vedono come assistono parlo a parte ovviamente della società civile del mondo politico della classe dirigente
Ma ovviamente ma ovviamente c'è una meta apparente quella dei giornali dei sondaggi dei rilievi
Dell'opinione pubblica di una politica che vivere in maniera assolutamente
Grammatica scossa questa questa vicenda chili in qualche modo critica il più ampio in balia che fino a ieri l'altro è no idolatrato banane come in quello via Belvedere
Diciamo in qualche modo sarebbe stato l'autore della rinascita americana dopo ai tempi bui crampo e che adesso invece lo critica fortemente per queste immagini ridono
In previsione abbiamo visto i sondaggi che sono calati calati a piccoli venti punti percentuali in termini di consenso
In realtà Paglierin e qui ma poi il volto dell'altra America all'americano Paul babbani Gangemi in un limbo Rosangela meglio dei però o da quando si va al voto Walter non ha fatto altro che andare incontro a quello che gli chiedevano una buona parte caricarli poi se la maggioranza degli americani
Ovvero un ritiro come del resto aveva fatto gran parte di cui gli dico da una guerra che non aveva più senso proseguire era una guerra mostruosa una guerra uno
Corsi usare un solo in cambio di soldi ma anche di soldati e chiede una via Vincenzo dicono simili il punto fondamentale che ci guida ai pm è un merlo ARPA tubino questa incapacità intelligenti di previsione che è stata per la quale insomma chi era sopravvalutato in qualche modo la forza di resistenza all'esercito afgano ma che in realtà ovviamente ed esce Camera pur Pervinche detenuti proprio a causa di una conduzione delle istituzioni e della poca fiducia nelle istituzioni in America civilmente
è diciamo in maniera dicotomica quell'abitazione mai dal taglio non vorrei in qualche modo
Infrange ogni
Lei Bellelli l'idea che qualcuno si faccia male l'idea pari che non ha fatto altro che andare incontro al dovere di molto negli impianti ovvio che moldava l'americano idee in maniera particolarmente drammatica
Questa questa divisioni per quanto riguarda l'undici settembre sicuramente è una data importante sono vent'anni
La significa in qualche modo come una sorta di liberazione cioè la perché l'ottanta per molti significa chiuso un capitolo da parte una storia americana iniettando
Piuttosto controverso piuttosto travagliato dall'altra l'archivio anche ora principale dal Tibet diventa a Washington e New York ci sono stati diversi allarmi bomba
E questo è un popolo psicologiche è innescata o a causa appunto della dell'avvento dei Taliban Dachan capirmi vietnamita ha fatto portare nell'immaginario collettivo l'idea che un pericolo terroristico potrebbe pastiche
Grazie Francesco torneremo ovviamente a parlare di tutto ciò è anche sempre contento grazie per esserci sempre sono le diciotto radio radicale trasmissione sull'appello
Per il partito radicale pensate che a causa della ressa Lario porto di Kabul i governi non sanno su quali aerei si trovano i loro cittadini evacuati dall'Afghanistan afferma
La ministra degli Esteri olandese cade citata la BBC di USA a causa del calo dell'aeroporto affermato in questo momento
Non abbiamo dice la ministro un'immagine chiara di quale Aero abbia imbarcato la nostra gente o i cittadini di altri Paesi europei o alleati della NATO del personale afgano nessun Paese lo sanno i avevamo
Previsto un collegamento con Stefano Pontecorvo che il nostro alto rappresentante della NATO in Afghanistan che proprio l'uomo che in questo momento nero porto Iva Radicev fa dalla regia ha parlato con il suo portavoce ovviamente
E assolutamente impossibile averlo per qualche mi anche se per qualche secondo buona sera Matteo Perego di Crema nano go e deputato di Forza Italia
Benvenuto alla quale ha dichiarato e con lui apriamo con lei apriamo l'ultima parte della nostra trasmissione che dedicate ai politici Mariano
E a e per quanto per quanto riguarda appunto le notizie che stanno chiudendo drammatiche dalla dall'aeroporto
Intanto il l'Italia per esempio aperta cercando di intensificare la sua crescente per garantire una ma un'evacuazione più spedita in questi in queste ore
Italiana e in questo momento sta facendo un lavoro straordinario guidato da ministeriali che particolare dal comando operativo di vertice interforze del generale Luciano Portolano io sono sentito diverse volte in questi giorni in generale anche questa mattina chiarimento alcuni cittadini Appiani che mi sono stati segnalati Michelini criteri teneva question programmi nonostante le enormi difficoltà e cautela lo porto noi stiamo procedendo con l'attività e di rientro dei collaboratori delle loro famiglie e anche di alcune attivi per minacciate dai talebani credo che il nostro Paese e a facendo uno sforzo all'altezza della nostra reputazione in un contesto estremamente complessa passata questa fase la mia considerazione politica e che d'Occidente d'Italia cittadini impianti alleati chili per interrogare su quello che deve essere il ruolo dell'Occidente in quella regione nell'Afghanistan ma anche nel Medio Oriente
Per evitare che ripetano quei quindi quelle citazioni e i che hanno ad esempio caratterizzato l'artiglieria quindi dove la Russia la Cina la Russia ecco che Nader
Con i volto svolgere quel ruolo storicamente di competenza dell'Occidente di stabilizzatori della Regione incompleto ecco io lentamente e con essa la mia valutazione personale credo che l'Occidente della rivendicare invece
E di essere quella forza capace di tutelare le democrazie
E i valori soprattutto i valori i diritti civili fondamentali di quelle popolazioni che non hanno la capacità
In alto sufficiente di quel per quegli elenchi combattere dipende la propria libertà perché minacciate la dittatura come quella dei talebani
Anch'io credo fermamente dei pentiti debba rivendicare questo ruolo
Quando invece ascoltando le parole del presidente e vai bene e anche quello che sentivo prima in radio e le dichiarazioni d'intenti dell'opinione pubblica non sembra che questo ruolo
Stia ormai prioritarie in certe regioni per i partiti come lo era in passato
In quell'area il Medio Oriente estende fino alla pianista
Lei è credo onorevole non arrivi dal Kosovo
Io sono passo Milano porti questo pentagramma rientro dalla visita al contingente italiano Kfor NATO in Kosovo a Pristina a c'è dove noi siamo guidiamo
La missione nato di stabilizzazione di tutela della pace in questa regione e mi lasci dire ancora una volta questa riprova della grande professionalità e capacità
Le nostre forze armate che dove intervengono fanno la differenza così dove mi lasci dire io sono stato in Afghanistan ad aprile tre giorni prima nell'annuncio del ritiro delle truppe la parte precedente by vele
E anche lì ho potuto misurare quanto la nostra presenza
Facesse la differenza Kia per la professionalità che per quel tratto tipico dei nostri
Militare che è quello di capacità di generare empatia con le popolazioni locali
L'abbiamo visto che parlando con il governatore di Herat e loghi Dooku incluso siam
Grazie davvero buon viaggio buon rientrati opere pubbliche Napoli deputato di Forza Italia buona sera Lia Quartapelle capogruppo del Partito democratico in commissione Esteri buona sera bentornata radio radicale
Allora Mariano
Il è anch'io vorrei chiedere e il per quanto riguarda l'apertura di corridoi umanitari adesso si stanno procedendo all'evacuazione
Quanto più rapida possibile ci spera ed al personale delle ambasciate e delle e i vari collaboratori eccetera ma cosa ci sta facendo per quanto riguarda una fare il carichiamo dare vita a un piano chicco in chi non solo in Italia ma europea di che prevede appunto l'istituzione di corridoi umanitari e poi anche un piano per la dislocazione dei rifugiati afgani
E
Non la sentiamo più onorevole
Pronto
Allora dovrebbe essere caduta la linea
Intanto c'è un'agenzia no c'è c'è c'è prego onorevole
Io ringraziarvi per il lavoro che fate faccenda ringraziare col peritale Mariano Giustino vediamo per il lavoro preliminare che nessun coprire questa vicenda Tana troppo resterà con noi nottetempo
Rispetto alla domanda che faceva Mariano Giustino è evidente che l'emergenza nell'emergenza com'anche e dal punto di vista l'età della gestione dei profughi elettrica Parietti
Chiaro
E ero che
Ho
Non riusciamo a sentire l'onorevole agli pronto abbiamo difficoltà sì abbiamo difficoltà magari
Se proviamo con la regia si sposta un secondo intanto leggo un'agenzia e il ministro degli Esteri Luigi Di Maio a quanto si apprende ha sentito
Telefonicamente il suo omologo cinese o andini durante la telefonata il titolare della Farnesina ha sottolineato l'importante ruolo che la Cina può svolgere in questa crisi in Afghanistan Dimaio anche ospitato la massima collaborazione
E anche ribadito che l'Italia sta lavorando appunto alla convocazione di una riunione G venti ad hoc sull'Afghanistan a livello di leader intanto le truppe statunitensi e le forse alleati hanno usato i gas lacrimogeni per controllare la folla che continua a cercare di entrare lo abbiamo detto più volte nella trasmissioni di oggi all'aeroporto di Kabul i soldati hanno anche sparato in aria
Per disperdere la folla secondo quanto riferito da un alto funzionario occidentale che è stato citato nel pomeriggio dal Wall Street Journal non è chiaro se a sparare siano stati gli americani a presidiare lo scalo della capitale afgana sono presenti anche al momento militari britannici e afgani intanto il Presidente americano Giuba e del presidente francese Macron hanno discusso degli sviluppi della situazione in Afghanistan
E in particolare
Degli sforzi di evacuazione messi in atto all'aeroporto di Cavour questo per consentire la partenza dei rispettivi cittadine della afgani coraggiosi che sono stati i partner della NATO e di tutti gli altri afgani vulnerabili Iva Radicev in regia sta riprovando
Ripristinare il collegamento con Lia Quartapelle invece l'abbiamo il presidente dell'Aia Guido Crosetto è stato sottosegretario alla difesa dei cofondatore
Di Fratelli d'Italia bentornato radio radicale grazie per esserci
Perché voi grazie a voi Mariano Giustino da Ankara per lei
Sì e buonasera dunque per i parchi regala lanciato questo appello alle massime istituzioni internazionali entra
Diciamo affinché adempiano ai topi ombelichi che deriva proprio dalla dalle lo dalla loro competenze ecco assorbito quali possono essere gli interventi da adottare diciamo per indulto in qualche modo e a instaurare
Una un processo chi possa consentire una serie di di litografie di questioni prima di tutto quella dei riti Pd copiati quindi che l'avvio ricollocazione
I rifugiati dall'Afghanistan e poi la garanzia i diritti civili di dei diritti umani fondamentali
A coloro che dissentono colorati si oppongono che resistono e alle donne in particolare che come sappiamo sono state vittime già impacciata del regime talebano
In maniera molto diciamo forte
Ma a guardar secondo io non penso sia possibile nel senso che difficilmente una comunità internazionale che non è riuscita
A fare nulla nel da in questo ultimo periodo riuscirà a garantire i diritti fondamentali con i talebani al potere in Afghanistan delle donne o quelli in cui sono stati abituati negli ultimi vent'anni quindi questo è un problema difficile va e ci lasciamo per il seguito adesso da Roma equa fondamentale di questi giorni e garantire dei corridori garantire la possibilità di andarsene dal Paese garantire la libertà di una persona di abbandonare
Un luogo dove rischia la vita per cui e questo deve essere un impegno che non può essere solo dell'Occidente sono della NATO
Ma dev'essere in tutto il mondo Cerba attivato l'ONU ha motivato anche in quei Paesi come il Pakistan come la Cina come la Russia come il Qatar come molti altri che comunque in questi anni hanno subentrato economicamente sostenuto ospitato
I talebani e che in questo momento no no sono gli unici che mantengono con tranquillità alle ambasciate
A Kabul creare opportunità portato internazionale fin quando non vengono sono terminate
Le operazioni la tenta di queste persone va tenuta sotto controllo internazionale anche qua coinvolgendo tutte queste azioni e qualcuno deve provare a farla mai cadeva anche i talebani sono obbligati a nazionale perché
Qualcuno ha mantenuto i rubinetti economici aperti qualcuno ha mantenuto i contatti qualcuno mantenuto nel sostegno in questi anni e quelle nazioni che hanno tra virgolette vinto
Blocco la scelta della NATO e degli Stati Uniti e andarsene col prete cultore aveva ai devono questo punto capire anche con la voce per quel minimo minimo di
Decenza nei rapporti internazionali che comunque quello di consentire l'abbandono del Paese da parte dei dissidenti quelli che hanno paura rischiano la vita quelli che hanno lavorato con la coalizione che hanno lavorato all'ambasciata entra le migliaia di persone che non hanno altra via in questo momento che andarsene che andare morì per cui quindi questo è il primo passo una volta fatto questo
Ma il problema uno dei problemi per fare questo sono gli Stati Uniti tecniche vogliono ricitarli lasciarla rapporto quindi concordo attacca il dialogo i talebani cambiare anche con quel carovana Tebaide
Ultimamente né a questo punto di vista diciamo è è riconoscibile rispetto anche alla sua storia
Nessuno può immersi da da voglio congrega una volta che sono andati via tutti quelli che sono che
Che devono carriera americani poi la comunità internazionale ma degli altri no cioè
Migliaia di persone Vanotti talmente poco ecco riproporsi si potrà fare un ragionamento molto più complessa dal mio punto di vista è difficile o anche quello dei diritti fondamentali ricchi rimarrà
Grazia Guido Crosetto è stato molto gentile dissero noi coi nostri ascoltatori appresso diciotto e tredici abbiamo ancora l'onorevole Quartapelle ci sente meglio
Scelga perfetto allora
Niente io dicevo anche nell'emergenza nell'emergenza in almeno due fasi la prima facie questa del ponte aereo
Che più chiara la comunque con tantissime difficoltà a le notizie di oggi sono negli USA di gas lacrimogeno apprese nella città americana oltre a campionare e persone che premono intorno all'aeroporto
Notizie di di posti di blocco di talebani che spaventano le persone che occupano le cannoniere Oporto e che anch'minacciano anche fisicamente le persone hanno alla rapporto quindi anche semplicemente la patente ponte aereo
è una cosa che non è ancora si cura risolta e che al momento non vede quelli Moriero passione che ci si attendeva
Gli Stati Uniti si aspettava di evacuare circa e mila persone al giorno finora da farle qualche fabula davanti
Sono citerà papale papale complessivamente sono sei mila persone in questo senso e ci tengo a sottolineare il lavoro che stanno facendo i nostri militari il concessione
Italiano che è rimasto a Kabul ordinario perché & le condizioni drammatiche camosci chiarirà fare qualche centinaio di persone e questo è assolutamente importanti dati a sottolineare da non dare per scontata
Poi ci sarà e quando a fare infine dell'emergenza successiva
Ieri troppo viene impedita si rischia di di cercherà di lasciare l'Afghanistan
Una delle tantissime persone che sono in Afghanistan mentre di rame in condizioni diverse dare a quelle a cui sono stati evitati in questi anni ci va prima Guido Crosetto pensare anche presentimenti alle bambine e ragazze che in questi anni sono andati a scuola o all'università
Non sappiamo se potranno tornare a scuola diversità perché nel regime Caetani tra novantasei due mila uno non era permesso alle alle ragazze di frequentare la scuola non era per la centrale lavorare che cosa succederà loro non è chiaro cioè non è chiaro e che tipo di atteggiamento avranno i talebani loro confronti e quindi ci sarà un grosso punto di domanda saranno queste persone era considerare Mordicchio quindi Tirana dal parente passano persone che avranno bisogna rinvenuti all'interno dell'Afghanistan questa è una grande domanda e dovrà rispondere con tanti strumenti tra cui anche i corridoi umanitari col nome fanno facili soprattutto da Paesi terzi pachistane
Le anime eventualmente in Turchia Agility hanno vecchi anzi sono i Paesi confinanti
Oppure anche attraverso uno strumento umanitario che è tutto da immaginare perché insomma gli strumenti bancari richiedono sempre e comunque di collaborare con il governo del paese
Con il governo del Paese ospitante comuni non si capisce bene tipo di governo sarà quello dei talebani certo fra un governo che attivamente
Fra della discriminazione del della violazione dei diritti umani una politica sarà molto complicato fare un intervento di carattere umanitario
In altri con in altra situazione
Può essere possibile insomma che che tutti i lavori uscì la corrente antico come le varie agenzie umanitarie lavorano in tanti contesti difficili da succedanei addirittura Corea del Nord fantastici e cautele
Marco colleghi strumenti che esistano già oggi lo vedremo
Sempre a pensare che è una cosa semplice lavora difficile non dobbiamo semplicemente concentrarci solo sul ponte aereo vale emergenze nelle ok accadrà gestita si
Grazie davvero buon lavoro buon proseguimento de Stati a Lia Quartapelle capogruppo del Partito democratico in commissione esteri grazie onorevole per essere stata con noi
Diciotto e diciassette radio radicale presentiamo l'appello ufficialmente del partito sull'Afghanistan abbiamo in collegamento Guglielmo Picchi deputato della lega Salvini premier bentornato a Radio Radicale
Poco
Le leggo un'ansa appena battuta da Washington cambio di programma per Job by then dopo le sue dichiarazioni sulla situazione in Afghanistan che sono previste per le diciannove ora italiana il presidente americano resterà l'intero weekend alla Casa Bianca non partirà dunque come previsto per UILM Anton & allo ardore si trova la residenza di famiglia lo ha reso noto la stessa Casa Bianca
Onorevole Picchi che momento è per l'Occidente come guarda insomma arrivano in diretta da Kabul
Ma uno dei più dei punti più bassi del perché la storia dell'Occidente
Arbitro per la seconda guerra mondiale e poi ha un'aura che Buckler su tutta la linea una pipa Claire del dell'Intelligence e una prepara preferiti ci sono i politici
E dovranno compreso o non hanno potuto comprendere perché sarebbe ancora più grave qual era la reale situazione del del Paese
Quindi io sono molto preoccupato sonori quello che tromba delle conseguenze geopolitiche e cliniche ci sono più
Chiuse tutte le iniziative che saranno prese tra tra l'Unione europea di cui Draghi si fa promotore anche come presidente del circolo del Pd
Per il rispetto dei diritti umani per portare fuori dal Paese chi
E il pericolo e quindi ed è giusto che succede anche in Occidente però bisognerebbe ci conto di quello che il il anche le conseguenze politiche di lungo periodo
E francamente sommare mi pare che si sia ma completamente la porta a alla Cina e alla Russia alla Cina il principe poi ad accrescere cerebrale come la Russia la foschia lo stesso il rame
E qui c'è qualche cosa che non ci deve far stare molto molto tranquilli il più si apre un secondo tema molto grosso che l'America
A una vicenda che è diversa da quella degli europei e quindi gli europei in ambito NATO ambito unione europea comunque dovranno cominciare a prendere atto di questa nuova Centocelle politico degli pistacchio di e quindi questo comporta delle decisioni che oggi non simili fiorentino ultimo è un commento che fare club mi pare grave il il silenzio per tutto l'Occidente
All'appello lanciato dal loro figlio di riconosciuti alquanto asciutto e che allora vicepresidente del anche la scala esterna delle diciamo che il governo del Provveditorato abrogato sale
Sul fatto che o si stanno organizzando per resistere ai talebani garitte il Panshir nessuno ha ho detto una sola parola su questo questo francamente mi sembra grave e gli occhi
Sul sale abbiamo una notizia molto importante per qualche minuto saremo nuovamente in collegamento con Claudio Bertolotti che ce la darà proprio infine di trasmissione e io ringrazio Guglielmo Picchi deputato della lega Salvini premier per essere stato con noi in questa trasmissione grazie compiacimento testate onorevole
Grazie a voi buonasera ad Augusta montare Houllier deputata di Fratelli d'Italia benvenuta radio radicale Mariano Giustino per lei
Sì e la proposito del in quanto appunto si diceva anticiclici parlava delle donne a delle donne afgane che negli ultimi vent'anni particolare
Hanno hanno visto progressi nel campo dell'istruzione occupazione della partecipazione politica
A suo avviso come possibile ciò che è possibile fare anche a livello istituzioni internazionali
E non è evitare un chi inquina un ritorno un ritorno a indietro a un interim per le le donne afgane
E anch'io concordo con Clini ha immediatamente preceduto allora sul fatto che venti cadendo accidente rispetta o ad un'attenta verifica delle ore nel Panshir
Fina che ha preoccupante ne preoccupa anche per tutte toccano dei diritti civili quindi col concreti dirimente
Anche nei confronti delle donne perché la ricordiamo
Opinione umana non è apprendere che era
Prevedeva anche a ancor prima negli interventi e soprattutto negli anni più riccamente diritti che poi ampiamente con l'intervento delle delle guerre civili nelle penale del intende rapportarsi delle tribù talebane condannati ad appieno il tema tradizionalmente praticamente nella memoria nell'Afghanistan ci mettono metalmeccanica Lene accettano i diritti delle donne e quindi io credo che e che alla fine che oggi dare una risposta soprattutto una risposta riparativa perché io non posso credere che una missione nato si concluda
Madrina per anche americana in concluda non capendo che e le forze che in ogni campo non avrebbero resistito ovunque il tentativo da parte dei talebani
Comunque prendere poco ecco del del ma Helveg tra l'altro gli anni manca ma con i fatti attende elenca quindi serve un intervento oggi non bastano i proclami di ilarità
Ben ben venga meritarono quando purtroppo a un anche a tanti o Chiellini panni che qua
Molto chiaro grazie davvero ad Augusta Monteroni e deputata di Fratelli d'Italia grazie davvero per essere stata con noi onorevole grazie al buon lavoro e buon proseguimento vi dicevo che il presidente americano by del presidente Macron hanno discusso
Degli sviluppi della situazione in Afghanistan particolare
Degli sforzi di evacuazione messi in atto all'aeroporto di Kabul questo per consentire la partenza dei rispettivi cittadini degli afgani coraggiosi che sono stati patria della NATO leggo tra virgolette di tutti gli altri afgani vulnerabili
Ha dichiarato in una nota della Casa Bianca sia Badia che Macron si sono detti favorevoli un incontro virtuale del G7 questo per discutere un approccio comune la situazione afgana e coordinare
Gli sforzi sull'assistenza umanitaria sostegno rifugiati e forum multi laterali
Allora abbiamo in collegamento ancora Claudio Bertolotti da Claudio perché Alioune notizia importante da dare nostri ascoltatori
Sì buonasera a tutti proprio un paio di minuti fa ho ricevuto un messaggio da
Conta il rugby spenti nella valle del Panshir che hanno chiesto PD rispondere messaggio per la presidenta Mullah frode vicepresidente
E attualmente presidente della dalla Repubblica islamica della Francia di cui abbiamo parlato prima e questo è un appello che si inserisce perfettamente all'interno del del dialogo al discorso che stiamo facendo oggi qui su radio radicale sposa o meglio propone una soluzione anche ha quanto proposto dal Partito democratico con il suo appello lo andò a leggere ma anticipo che una proposta che la comunità internazionale dovesse accettarla potrebbe mettere in crisi
La scusa scusare ma scusami Claudio prima che cominci la lettura abbiamo in collegamento Benedetto Della Vedova sottosegretario affari esteri la cooperazione internazionale bentornato radio radicale sottosegretario credo Grassi ti faccio ascoltare e questo comunicato di sale che ci legge Bertolotti che credo sia molto importante
Che appena arrivato leggiamo questo appello che va come dire fornisce un un jolly in mano alla comuni da internazionale e potrebbe mettere in grossa difficoltà i talebani e ballo leggo anche essere forse non pagano non troppo corretto perché cerca di tradurlo
La seduta stante
Amico mio
E con un'idea segreto aiuterà tutti noi a mitigare una certa misura la conseguente del ritiro degli Stati Uniti e della NATO
Aiuterà anche attraverso il governo e gli alleati politici a dichiarare il Panshir una zona sicura una zona vietata agli attacchi e a usarlo conoscere come punto umanitario per tutti coloro che non possono raggiungere immediatamente l'Occidente per qualsiasi motivo
Usalo questo messaggio anche come leva nei colloqui con i talebani in assenza del presidente poiché suggerito dal paese
Sono costituzionalmente illegalmente il presidente ad interim la Repubblica islamica dell'Afghanistan un'entità che tutto il mondo riconosce compreso all'ONU
Potreste pensare che vogliamo che ti impegni di nuovo militarmente sembra così
Mai più o meno simile a quello che era anche hai fatto tu Occidente in Iraq per incuria degli anni novanta
Quella era una zona interdetta al volo questa dovrebbe essere una zona di non attacco in termini di disperde non è molto con pochi milioni di dollari al mese Oria vere stazioni
E quindi di trasporto in piedi
Mi sicurezza e tutte le altre entro strutture sono qui Lo Re scenderemo nel frattempo potresti dire che i talebani senza avere un governo accettate internazionalmente continueranno a trattare con il Panshir accomuna sede de facto del potere
Sbarrando sentendo questi talebani in alternativa se questo è troppo politicamente
Compromettente poi mantenere l'aeroporto di Kabul più a lungo e aiutarmi a stabilirne Illy
Ma con un po'di avanti e indietro per il Panshir ovviamente abbiamo il nostro interesse in tutto questo chiedo un titolo enorme che non hai abbandoni Tito
Avrai come dire il il titolo di colui che non ha abbandonato l'Afghanistan pensarci al collasso alle
Presidente più Presidente della del per la fuga
Io ringrazio ancora Claudio Bertolotti per essere stato con noi anche per il il servizio insomma gli ascoltatori di radio radicale grazie Claudio prestissimo ora io voglio allora sottosegretario che momento e si aggiunge anche questa notizia che ci dava Claudio Bertolotti come saio oggi presentiamo ufficialmente l'appello del partito radicale sull'Afghanistan
Ma io la Torino lavoro parte in generale ne sono sicuro che quanto i riflettori delle principali italiani e non solo se spetterà allo stupro occorre liberarlo
Per superarle microfoni delle frequenze di radio radicale io ho letto l'appello lo lo ha ascoltato condivido l'idea che debba continuare ostinatamente a votare sul diritto internazionale
Anche in una situazione complessa e drammatica come quella attuale io stesso parteciperò Bartoletti augura per dal consiglio direttivo Ginevra dedicata alla alla banca stavamo lavorando prima
Il dettata
A io più Carlo meccanismo di monitoraggio sul terreno credo che in questa iniziativa
Per questo
Ho supplente non può essere una chiave soluzione dei problemi di cui si è parlato tutto il pomeriggio ha per esempio questa iniziativa sarebbero volto immediato per ingaggiare i talebani
Solo
Allora il potere
Su Kabul sul territorio la vicenda istituzionale a cui si faceva riferimento al comunicato sale è importante Walter conto
Oggi nella crisi drammatica chi ha il potere per cui generalmente città o di morte sulle persone di cui ci stiamo occupando sorvola
Sulle mamma temere un prestito di controllo di monitoraggio da parte della comunità internazionale dentro la cornice dal razionale strategia perché io non so cos'è accaduto lo capiremo trascorso terricole questi tenuta fino a tre anni oggi Filippo Grandi il direttore del dell'organizzazione delle Nazioni Unite periodico giardino al documentario
Diceva codice colore che si occupa
Grazie
Stiamo attenti a non pensare proprio Carlo spero sia dal professor Roberto
L'impiego schiera nulla effettuato in questi locali non è così
Non è così almeno nelle parte principale citarlo e così via la che quindi un presidio tempo biologico paese resta essenziale la situazione attuale è stata descritta
Serve le immagino perché
Archeologico abbia
Abbiam perso che abbiam perso sottosegretario
Pronto
Credo sia in marchi e non l'abbiam perso comunque il il concetto era abbastanza chiaro allora Mariano sono le diciotto e trentadue e terminato il nostro tempo per la presentazione dell'appello del partito
Se con Lenin lo farei riascoltare poi ovviamente diamo appuntamento farmi solo dire che i varare dice se dalla regia provato più volte a collegarsi con il coordinatore di articolo uno
Arturo Scotto il con Fabio Massimo Castaldo che invece vicepresidente del Parlamento europeo munito Cinquestelle
Prove non non siamo riusciti a contattarli ovviamente nelle prossime ore contiamo di farmi sentire il il loro il loro parere allora Mariano una breve conclusione poi riproponiamo l'appello continuiamo proseguiamo con i programmi di radio radicale
E come abbiamo detto all'inizio questo appello e soltanto anzi per il momento diciamo così un forte richiamo alle istituzioni internazionali e chi
Si richiama alle per richiamarne ai propri a questi sono degli obblighi
A cui percussione percussione deputate in effetti e quindi e sintetici basati uffici quattro azioni politiche
Che la comunità internazionale fu rapidamente intraprendere no cimiteri ma che non ci fermeremo
Andremo avanti perché intendiamo che e le istituzioni internazionali
Credo che hanno un dato ruolo fondamentale importante vanno rafforzate però intanto o usiamo quegli strumenti
Chiariamo che sono strumenti
Politici che ci permettono appunto di condizionale di potere cambiare le situazioni migliorare la vita per per tutti come abbiamo fatto e già in passato presente configurare penali internazionali
Sedici intendiamoci rivedere benissimo grazie grazie davvero Mariano che corrispondente per radio radicale dalla Turchia e anche consigliere del Partito radicale per essere stato con noi aver organizzato né questa trasmissione per scritto l'appello che ora di riproponiamo poi torneremo indiretta per il proseguimento dei nostri programmi
Iva Radicev
Il partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito davanti al crollo di un governo afgano a seguito della presa del potere da parte dei talebani con la proclamazione dell'emirato islamico dell'Afghanistan
Dopo il precipitoso ritiro delle forze USA chiede alle Nazioni Unite al mio europea di attivarsi con Gencer fermezza per evitare ulteriori tragedie al popolo afgano le immagini scioccanti di civili in fuga che giungono da quel Paese dopo l'entrata dei talebani a Kabul
Non possono lasciarci indifferenti e inerti migliaia di afgani in particolare donne accademici giornalisti attivisti della società civile e difensori dei diritti umani
Si sentono in pericolo per il rischio di rappresaglie da parte dei fondamentalisti numerose testimonianze di donne dei villaggi delle Province che via via cadevano nelle mani dei ribelli talebani
Diverse organizzazioni internazionali come human rights watch e e Amnesty International
Documentano la reintroduzione delle leggi ferocemente liberticide sulle donne nelle aree conquistate come quella del divieto di uscire di casa se non accompagnate da una un parente maggiorenne
E dei matrimoni forzati i diritti ottenuti dalle donne afgane negli ultimi vent'anni in particolare nell'istruzione nell'occupazione e nella partecipazione politica
Sono ora gravemente minacciati pertanto davanti al rischio chi gli eventi precipiti no rovinosamente verso una deriva ancor più tragica
Chiediamo alle massime istituzioni internazionali per quanto di rispettiva competenza chi uno il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite adottivo immediatamente una risoluzione che chieda a tutte le parti del conflitto afgano di rispettare gli standard dei internazionali in materia di diritti umani
E di diritto umanitario internazionale in particolare il trattamento umano di civili e dei combattenti detenuti
Di garantire la ripresa di un dialogo intra afgano e l'avvio di un processo di pace che prevede il coinvolgimento di ogni segmento della società con una partecipazione significativa delle donne afgane
Due il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ribadisca che la Corte penale internazionale di cui l'Afghanistan fa parte
E tenuta perseguire anche nelle attuali circostanze i crimini di guerra e le atrocità che costituiscono crimini contro l'umanità
Tre l'Unione europea e gli Stati Uniti attualmente maggiori donatori in Afghanistan
Subordino ogni sostegno e riconoscimento alle istituzioni che dovessero fermarsi con la forza a Kabul
Al mantenimento di diritti delle donne sanciti dalla Costituzione dell'Afghanistan dalla legislazione nazionale e dal diritto internazionale nonché a rispetta in concreto della parità di condizioni
Delle donne
E al loro accesso all'istruzione e al lavoro subordinando Villar revoca di sanzioni contro i talebani
Quattro tutti gli attori del processo negoziale di Doha
Richiedano prioritariamente che a tutte le parti in conflitto sia consentito l'accesso corridoi umanitari e che al termine del processo di transizione al potere in Afghanistan sia prevista l'indizione di libere ed equa elezioni