Rimini 2021 - Stati Uniti. Democrazia al bivio?

Buon pomeriggio a tutti in particolare Buongiorno a chi ci sta seguendo da oltre oceano
Per quest'incontro dal titolo Stati Uniti democrazia al bivio nell'ambito della quarantaduesimo edizione del Meeting di Rimini dal tema il coraggio di dire io
Sono collegati con noi
Paolo Carrozza professor ovvero e dare atto della land Carlo Institute for International Studies Attili rimasti al nostro e dei
Già c'è un vizio professor politica alti gradi a Georgetown University
E Moritz Molinari
Direttore de la Repubblica
Tutti abbiamo assistito negli ultimi anni a una serie di eventi in America dall'ascesa di Trump alle proteste dell'estate scorsa all'assalto al capitolo il figlio all'inizio di gennaio che c'hanno fatto chiedere allibiti che cosa stesse succedendo e se la democrazia americana forse giunta a un bivio
Di fatto per chi vive in America questi sono come gli ultimi segnali di una serie di sintomi che da vari decenni in realtà vanno moltiplicandosi nella società americana
Penso per esempio a quella che è stata definita la crisi del primo emendamento ovvero della libertà di parola
Alla crescente polarizzazione al crollo del sistema dei partiti rimpiazzato da ogni per individualismo sempre più marcato
All'indebolimento dei poteri dei sindacati minacciati dai grandi oligopoli e monopoli
E infine per citare un altro fattore dalla chiusura di centinaia di giornali locali indipendenti dal mille novecentosettanta al due mila sedici si calcolano cinquecento testate costrette a chiudere
Ed altre quelle poche rimaste attaglia costrette a tagliare il personale e a ridurre la cronaca tutto questo tutti questi sono sintomi sono segnali di qualcosa
Che va forse oltre quella che appunto abbiamo visto soprattutto dall'Europa come qualcosa che stava accadendo negli ultimi anni e l'idea dell'incontro di oggi
Insieme ai nostri ospiti è proprio quella di provare ad approfondire al di là delle dell'appiattimento superficiale sulle cause o ultimissime al di là di quello che gli americani chiamano il Blaine game ma il gioco della colpa di chi è la responsabilità di questo al di là di tutto questo vogliamo provare a fare un approfondimento un approfondimento in termini storici per cui a guardare al di là dell'altro ieri
In un approfondimento tematico per cui andando a guardare quali sono davvero le radici ivi le cause profonde dei fenomeni che vediamo avvenire sotto i nostri occhi
Vorrei innanzitutto introdurre come primo ospite il professor Paolo caro Mazza
Professor Paolo Cavazza collegato con noi dall'indiana
Professor obbligo e dare atto del Carnegie Institute for International Study
Attili rimasti Armatrading dove si specializza in diritto comparato costituzionale e tradizioni giuridiche europee e latino americane
Diritto internazionale e diritti umani
Nel due mila quindici ha pubblicato insieme con Vittorio a Barsotti Marta Cartabia e Andrea Simoncini il libro costituisce la Justice tieni tali in Global quanta extra
Attualmente è membro della European Commission for Democracy Ciullo
Per gli Stati Uniti alla commissione di Venezia ed è stato membro della commissione con anni Aniello fuori voi x degli Stati Uniti
Per il dipartimento e degli Stati Uniti nel due mila diciannove due mila venti
Nel due mila sei due mila dieci è stato inoltre membro dell'Inter American commissione quando si ma mais
L'organo principale internazionale responsabile per la promozione e la protezione dei diritti umani nell'emisfero occidentale di cui è stato anche presidente
Professor carrozza
Ci aiuta ad approfondire brevemente le origini storiche le radici profonde
Che hanno portato gli Stati Uniti a questa situazione che come appunto abbiamo accennato nel titolo sembra farci chiedere è una democrazia al bivio
Perché
Grazie Martina Giangrande privilegio essere qui e poi partecipare a questo dibattito su un tema così importante urgente e di grandi interessi soprattutto con panel così prestigioso con il professor micce nel e Maurizio Molinari mi dispiace moltissimo non per poter essere con voi a Rimini
E mi scuso ma anche terrà il fatto che mi esprimo in lingua inglese
Si tratta di un argomento con molto specifico e delicato e vorrei essere il più preciso possibile con le mie parole
Devo dire che o la piena fiducia nel lavoro e degli interpreti perché mi era stata chiesta appunto in quale nell'investire gli ha deciso di optare per l'inglese Martina come hai detto tu giustamente
L'assalto il sei gennaio a capitolino è stato uno choc per tutti noi siamo rimasti allibiti
E soprattutto anche con un presidente che non è stato disposto a riconoscere la sconfitta e che ha e diffuso anche delle falsità sul lo svolgimento delle elezioni il in un certo senso a ha utilizzato la macchina del Governo per ribaltare il risultato elettorale legge
è stato un vero e proprio assalto alle istituzioni e al l'intero processo democratico ma tu hai chiesto giustamente e quali sono le origini di questo fenomeno la democrazia e davvero a un bivio
Gli Stati Uniti
Possono continuare a essere un modello
Terre il mondo anche in virtù della sua storia
Un modello di buon funzionamento a livello democratico quindi per rispondere cercherò di a valere meno di due punti
E poi anche di citare una domanda aperta piuttosto complessa innanzi tutto come Martina suggerito
Nelle sono osservazioni introduttive
C'è la tentazione anche serrata di ridurre il problema la scienza di Trump del tram Isma'e vedere questa crisi come se fosse cominciata e finita con Donald Trump o addirittura
Se tutto forse legato all'ascesa
Del l'estremismo di ultradestra piuttosto che una diciamo narrativa di decadimento
Del partito democratico ci sono dei colleghi accademici che appunto hanno pubblicato opere dal titolo drammatico la Democrazia sta morendo
E alcune di queste opere devo dire hanno l'anche portata la formulazione di alcune ipotesi
La tentazione è quella di ridurre tutta questa narrativa ad alcune istanze specifiche e che sono particolarmente vicini all'Europa
E perché noi tutti tendiamo a vedere negli altri una versione di noi stessi è una inclinazione umana naturale
Spesso c'è la tentazione per questo
A rileggere gli eventi quindi degli Stati Uniti
Diciamo alla luce anche della storia europea dei movimenti del socialismo del fascismo che Galgani carta da un anno accade che fare con la storia americana sicuramente abbiamo assistito all'ascesa
E nella storia americana più recente e di una politica demagogica senza precedenti
Ma bisogna andare oltre bisogna capire tutto questo e in termini più endogeni vale a dire che il nazionalismo
Nel senso dell'estremismo del sangue e del suolo non significa la stessa cosa storicamente degli Stati Uniti il patriottismo il senso di appartenenza sono stati da sempre pronti a non essere uno degli ideali
Uno degli ideali che non deve essere capito interni sicuramente ci sono degli elementi estremisti non si può negare io vivo in uno stato che dove è nato il Ku Klux Klan
E Trump sicuramente anche russo sfruttato questi elementi per la politica di pubblicarla ma questo non spiega per così dire tutta la storia questo non spiega
Quindi anche settantacinque milioni di voti non spiega nemmeno i bottini dei singoli componente della mia comunità perché non tutti hanno votato o per Trapani ci sono regioni molto più complessa su cui tornerò fra un attimo
Inoltre c'è una democrazia disfunzionale scrive erotica che purtroppo si trascina da tempo negli Stati Uniti e che ha assistito a una radicalizzazione certa cade tanta di entrambi i partiti
Quindi su su entrambi i versanti c'è stato anche un eccesso di compromessi l'incapacità anche di davvero lottare per il bene comune del Paese il credo che sia meglio vedere Trump e anche altre chiavi manifestazioni di disse funzionamento come un sintomo e non come la causa un secondo punto ed essi è strettamente collegata a quanto appena detto perché la crisi della democrazia americana
A mio vedere non è soltanto una crisi politica istituzionali anzi non è primariamente una crisi politica dobbiamo assi analizzati tanti eventi culturali nella società perché la cultura arriva sempre prima della politica e e anche come anche ha visto tocco fil nemico trecentotrenta la vitalità di un dato Società dipende da altri presupposti che appunto puoi possano essere distorti e corrotti
E credo che Frugoni c'è stato quindi un insieme di forze che ha nominato la società e soprattutto la capacità di avere una comprensione profonda e autentica di cose davvero l'America quali sono gli ideali trent'CP che ci uniscono e che creando quello che di solito è comune a cui aspirare ecco ma voglio essere chiaro questa narrativa
Avete l'America ma di qualsiasi altra democrazia è sempre stata anche oggetto di contestazioni come è sempre stato nulla omogeneo nemmeno la democrazia
Quindi questo fa parte di un processo che prevede anche il disaccordo
Ma ci deve essere comunque un'essenza comune un nocciolo comune
Un animale che possa anche consentire la protesta ma che garantisca comunque solidità per avere un senso di appartenenza di significato comune anche per condivide un progetto
E gli Stati Uniti oggi sono la società altamente frammentata soprattutto rispetto a questi i valori di base nelle capire chi siamo che cosa ci unisce che cosa ci rende un popolo unico
Molti osservatori acuti allacciasse fatto questa danni ed anni dicono che appunto l'America si sta separando culturalmente democraticamente come mai prima
E come se oggi ci fossero di natura quattro Americhe secondo alcuni ma questa frammentazione a che cosa è dovuta questa identità con ed è così frammentaria credo che ci siano varie forze che in modo tossicomani interagito purtroppo non abbiamo tempo per addentrarci in esse
Ma potrei citarne sei velocemente ma ognuna meriterebbe da Sora ore di dibattito al Meeting innanzitutto abbiamo la dissoluzione graduale quindi della vita di comunità anche alcune cose che tu Martina esitato nella tua introduzione del fatto che le appunto persone hanno perso coesione secondariamente e questo sì e collega anche a un indebolimento della vita familiari e della coesione familiare
Anche quelle sto purtroppo è un elemento fondante della società che educativi che sta venendo meno il terzo elemento forse ancora più male marcato gli altri due
è è davvero uno sconvolgimento massiccia economico dovuto anche alla globalizzazione lo sviluppo tecnologico tutto questo
A davvero lasciato la sensazione in molti americani di sentirsi abbandonati lasciati da appalti emarginati
E qui non è solo un problema di uguaglianze disuguaglianza
Ed ovviamente anche questo è un problema ora conseguenza ma si tratta proprio di una perdita di senso di opportunità di possibilità quindi di speranza che detenuta arriva quanto elemento aggiungerei a questa lista anche in individualismo sempre più atomizzate vedevo pagate tutti da decenni amplificata dalla tecnologia
E che lascia le persone molto più soggette alla manipolazione e a essere tentati da una cultura dell'ostilità dell'odio del sospetto del conflitto
Il quinto elemento direi che è il declino costante della centralità della religione della vita che non americana
E anche qui Toppi l'aveva identificato questo elemento come il fluidificante in grado di tenere insieme il Paese evitando che scivolasse dell'Anarchia
E poi c'è stato un secolarismo laicismo sempre più spinto
Anche nel linguaggio e nell'etica nella mancanza di ospitare soglie degli altri la mancanza di empatia di pietanze di riconoscimento di un bene comune
E infine citerei anche un altro elemento anche mai consente a un mio ex professore che ha citato in un recente libro
Una diciamo cambiamento nella meritocrazia americana qualcosa che cominciato come un sistema quasi invidiabile all'inizio secolo scorso quasi appunto come se fosse una grande opportunità
Ora sedimentato quasi un consolidamento di una Little di privilegiati che crea esclusione a livello non solo economico ma anche culturale che fa sentire la classe per così dire lavoratrice esclusa
La meritocrazia è diventato nuovo sistema di classismo degli Stati Uniti e anche l'università sistema dell'istruzione compreso anche il mio ateneo purtroppo
Sono stati quasi conniventi rispetto a questo atteggiamento di sviluppo e ora vorrei chiudere con una domanda aperta
Lei era quindi della democrazia americana è finita oppure
Si può recuperare ancora la vitalità americana della democrazia non lo so da un lato credo che sia possibile che si tratti della naturale sconvolgimento e della democrazia che viene periodicamente è sempre stato così
C'è sempre stata turbolenza e ci sono state delle ondate in passato
E anzi la fine dell'America è un tema che in vari momenti la storia esatto citato al cambio del secolo a rischio guerra civile nel sessantotto tanti momenti chiave quindi forse potremo pensare che solo una fase ciclica di passaggio ma dall'altro lato
Sì osserviamo le radici culturali più profonde
E sembra che il problema sia più Complesso e non si possa risolvere con un riallineamento depositi di politici la creazione di nuove coalizioni un rafforzamento delle istituzioni la distruzione dei fondamenti della cultura e della società
è qualcosa che purtroppo richiede lavoro però questa crisi potrebbe essere anche uno un'occasione per ritornare a domande di base per riflette che il fare un lavoro di introspezione perché questa crisi ci porta a una domanda fondamentale
Che cosa significa oggi essere americani nel ventunesimo secolo quali sono gli ideali a cui apparteniamo il popolo cui apparve teniamo che si forma ci costituisce che bene in un certo senso è una forma di nazionalismo o per lo meno l'intenzione è anche rispetto all'universalismo globale che ha dominato gran parte del discorso la democrazia
è il tema è Sud metricamente e anche come dice il tema del meeting ha il coraggio di dire io deve comprendere anche il noi Undone in grado di essere sufficientemente forte per resistere alle andiate del cambiamento
Non so che cosa sta succedendo credo che ci siano dei movimenti noi molto promettenti perché è il tram Pisu ha mostrato il suo volto più cinico
C'è potrebbe esserci un progressivi Small di speranza per così dire che però forse a lungo termine porterebbe
No hanno portato i risultati sperati quindi che magari rischia di ridursi a una lotta fra gruppi separati
Quasi con una stitichezza azione terapeutica della giustizia per scopi quasi personalistici quindi sembra che il tutto appunto sembra ormai orientato
A un disaccordo costante fra le parti politiche coinvolte quindi sia il noi che li io
Richiedono la la giovane la persuasione il compromesso l'umiltà virtù necessarie alla democrazia
Ebbene che sia l'inizio di un periodo educativo intellettuale più coeso lo penso e lo spero in moto ancora moderato ma interessante forse davvero
I cambiamenti della società cominciano quasi in modo invisibile su piccola scala piano piano devo dire che io vedo né i miei studenti ogni anno
Un desiderio rispetto a qualcosa di più nella società
Incrinano ancora negli ideali qualcosa che li faccia crescere come esseri umani
E l'incapacità di trovare i complimenti soddisfazione di questo desiderio forse e anche la speranza su cui possiamo cominciare a ricostruire la forza della democrazia quindi ecco personalmente quindi ritengo che non posso definirmi completamente ottimista ma comunque speranzoso nel futuro della democrazia negli Stati Uniti grazie
Grazie professor Carossa
è finita l'era della democrazia in America oppure la sua vitalità si può recuperare professor iniziato mica sarebbe partire con lei proprio da l'ultima provocazione che ci ha lasciato il professor carrozza
Il professor Mitchell
Professore di più il politica Altieri a Georgetown University
Durante gli anni accademici due mila otto due mila dieci è stato in il cancelliere ad interim dell'università americana dell'Iraq sulle mini
Il suo interesse di ricerca e la relazione tra il pensiero politico e lattiero sia in Occidente e ha pubblicato numerosissimi articoli e libri tra cui ricordo
De fragili ti offre da un tappo Piero come Religion Democracy di American Cilicia
Telethon scramble quando è morta al condition issato quinta Taissa
E il suo ultimo libro americana lui che niente identity politics Hadera Flick Scholes OPA Our Time
Vorrei dunque rivolgere anche a lei la domanda da cui siamo partiti quali sono le origini ed era dice profonde di questa crisi della democrazia e inoltre come chiedeva ora il professor carrozza cosa sta succedendo stiamo assistendo alla morte della struttura fondante della società americana
Oppure se è vero che la democrazia è un sistema che governa difficoltà e crisi e dunque per definizione instabile
è in corso un'evoluzione differente
Ho Zanchi finale ma
Grazie grazie molte sono davvero contento di essere qui con voi
Come avevo già anticipato avrei fatto un po'di note a piè di pagina per così dire alle affermazioni di Paolo ma come americano non sono ancora età disperato diciamo come ha detto Paolo all'America
è già è uscita più volte da situazioni difficili adesso stiamo vivendo un momento di crisi però penso anche che riusciremo a uscirne anche questa volta ne sono diciamo da dieci anni in crisi
Il modello americano
Uno fra molti
Nostro modello esiste perché siamo un Mexes fragile siamo sempre stati un mix fra io sono cresciuto negli anni Sessanta e ho visto il mio Paese
Lacerato tra persone che volevano investire di più in programmi interni proprio il Partito Democratico e altri che invece volevano investire di più
Sì altri programmi di altri tipi di politiche su cui si sarebbero riversate tantissime risorse però penso che
Ci sono altre cause da ricercare nella crisi dell'America per esempio la crisi finanziaria del due mila sette due mila otto
Ci sono per esempio estremi radicali dei partiti politici che verranno analizzate attentamente e che vanno collegate anche movimenti di Wall Street
Che si portano ha dei collegamenti progressivi anche come un caso come cortesi con il Partito Democratico o sono personaggi che si leggono molto anche alla politica di Giovanni tende legge penso che
La politica denti Tarja sia un fattore molto importante anche repubblicani sono un po'persi diciamo
Di quello che si può dire di Trump e quello che è riuscito a fare questo che è un punto molto importante
Riuscito a disfare
Il movimento modi regali il movimento di Bush dei nuovi conservatori queste sono forse nuove nell'ambito politico americano e adesso nel Partito Repubblicano sotto la superficie ma che tra tanti intellettuali ci sono c'è un nuovo modo di capire su quello che è il partito democratico quello che dovrebbe essere e quel modo di vedere si basa sull'idea che dobbiamo proteggere i lavoratori del nostro Paese
Non ci devono essere
Lavoratori stranieri ora imprese straniere
Post possiamo magari anche parlare di questo punto importante che ci deve essere la responsabilità sulla crisi della razza in America quelli sia il partito democratico e repubblicano sono praticamente spaccata in due completamente al loro interno adesso
è un punto molto importante su cui si potrebbero dire molte cose adesso prassi spera in un risveglio americano quindi quello che io sostengo è questo che non è solo in America ma anche in Europa
Abbiamo una profonda crisi
Una profonda crisi
Del senso di colpa un senso di colpa che viene anche dal passato colonialista delle due conflitti mondiali dall'Olocausto e queste crisi di duecento anni ormai
Si sono
Espansione anche a livello del cristianesimo sì arriverei a dire che senza un recupero del modo cristiano di gestire il senso di colpa Spino riusciremo a venirne fuori
Con le cristiane ennesimo sappiamo che l'uomo lacerato diviso cerca la redenzione attraverso il pentimento attraverso il perdono attraverso la grazia
Questi i principi sono molto importanti e senza di essi non c'è modo di poter sopportare il fardello del senso di colpa
Quindi adesso è pronto il momento in cui per esempio la questione dello schiavismo
La schiavitù in America abbiamo avuto o no una forte eredità di questo problema dagli anni sessanta e poi ci sono stati altri momenti
Nel conflitti mondiali della seconda guerra mondiale che anche in Europa c'è stato il crollo poi dal colonialismo accettato tutto un risveglio una comprensione sui danni causati dall'Olocausto ci sono momenti storici come questi in cui la chiesa e come scomparsa non ha più avuto un ruolo nella società
Quindi quello che voglio dire che ci sono questi parallelismi tra l'Europa e l'America che sono proprio questi che c'è una crisi profonda del senso di colpa e non c'è modo di espiare le proprie cose c'è una ricerca di espiazione
Abbiamo avuto come una insomma una vittima divina che è il nostro Dio a cui abbiamo dato tutte le colpe modo per poterci sentire di nuovo stranieri di domande rinnovati però sappiamo che potendo fare degli errori poi possiamo tornare anche alla luce a ricominciare a vedere dall'oscurità grazie a Dio però quando si elimina questa prospettiva e quando ci si ricorda solo tutti i giorni che sia colpevole che siamo colpevoli come americani o come europei e come membri di un particolare stato roseo
Che ci sono delle colpe da sopportare prima o poi questo senso di colpa diventa insopportabile cosa succedesse è che la politica identitaria
Si allontana da questa uscita divina che ci può aiutare ad andare avanti proprio adesso questo sta cedendo alle persone dell'Occidente
Cioè il capro espiatorio che non abbiamo questo è il motivo per cui in Europa in America oggi il male che è stato falso tutti gli inviti che sono stati estesi da parte della sinistra sono questi voi siete colpevoli per via delle vostre nazioni perché avete un certo modo di vedere la famiglia siete colpevoli perché vedete in un certo modo la chiesa siete colpevoli per via di tutte la vostra storia il priva di tutti i vostri monumenti per poter sopportare tutto questo senso di colpa l'unico modo è di rinunciare alla nazione alla sua la propria famiglia la propria storia
Questi sono degli impulsi molto distruttivi che stanno percorrendo la società americana americana
Parte del motivo per cui l'Europa è stata così veloce a rinunciare all'idea della nazione perché non c'era proprio un modo di trovare famoso capro espiatorio non so c'è una specie di opposizione fortissima che si sta creando tra l'universalismo il nazionalismo la mia posizione che ci deve essere qualcosa a metà tra i due Poli per poter sicuri collegare di nuovo alle comunità locali alle nostre famiglie ai nostri amici ai nostri Paesi con un patriottismo responsabile
Questa è veramente la grande crisi che ci dite e c'è allora un modo che possiamo ritornare ad avere delle buone comunità
Oppure
è l'unica opzione è veramente è quella della violenza di fronte a noi con il neoliberismo universale ma io voglio rifiutare quest'ultima opzione sono più per l'universalismo
Perché la violenza le culture locali e ai Paesi nel loro insieme non va bene felice veramente una questione molto profonda da affrontare vorrei aggiungere ancora un paio di osservazione siamo al centro di una crisi di competenza non di sicurezza di fiducia di competenza di compete competenze in America ed Europa penso che Secolo ventesimo all'inizio del ventunesimo secolo c'era una forte speranza rispetto alla possibilità di avere esperti competenti che ci guida Asterio nel futuro
La crisi afgana quello che ha mostrato senza ombra di dubbio in America che è di fatto gli esperti non hanno agito assieme
è quello che stiamo facendo adesso che stiamo completando un progetto con un movimento progressista nel Secolo ventunesimo in America e stiamo mettendo la competenza dei cittadini assieme alla competenza degli esperti anche questo servizio cita nei lavori di Tocqueville al mille ottocentotrentacinque Democrazia in America la democrazia e l'America
Questo è già successo già duecento anni fa e lei ci aveva messo in guardia rispetto a tutto questo per poter recuperare la democrazia sia al cui in altre parti del globo
Dobbiamo credere che i cittadini siano in grado di costruire assieme il mondo faranno degli errori si faranno degli errori
Ma questo può essere il circolo vizioso di cause aspetto perché quanto più i cittadini dicono no noi non siamo competenti
Tanto più sarà difficile riuscire ad avere quell'ottimismo che ci porterà a ricostruire al mondo quindi abbiamo una profonda crisi sia in America sia in Europa però
Direi
Che dobbiamo affrontare alcune questioni che sono prepolitica come quella del senso di colpa che dicevo prima ogni giorno tutte le persone che conosco tutto il mondo si svegliano la mattina e si sentono sopraffatte da questo senso di colpa storico
E non credo che questa sia la risposta giusta al problema prezzo cioè rinunciare alle nostre famiglie alle nostre nazioni alle nostre legione
Cosa che dobbiamo capire che cristianesimo è cominciato su il principio che è l'umanità è lacerata dedichiamo sempre in un mondo lacerato
Sia la sinistra sia la destra devono capire che doverlo avere la possibilità di un futuro anche la maternità viene vista come una macchia molte cose vengono visti come dei peccati ma dobbiamo accettare questo fatto che il mondo sia lacerato che ci siano anche dei problemi
Ma cioè questo è il motivo per cui proprio possiamo costruire un mondo tutti assieme a avere una comprensione dei problemi e dare le possibilità alle persone di capire veramente cosa fare
Questo ci può portare a migliorare la situazione sa quindi alla fin fine è una crisi più spirituale ancora prima che politica e questo importantissimo riedita riscoprire il tesoro che nelle mani delle persone che abbiamo perso
Il Christie's il cristianesimo non recupera il suo tesoro allora sarà impossibile rispondere al senso di colpa che distruggerà tutte le persone tutte le cose che il resto della civiltà sono riuscita a costruire per noi grazie
Grazie
Fermissima
Arriviamo quindi al nostro terzo relatore Maurizio Molinari
Paris Molinari è giornalista professionista dal mille novecentottantanove e dopo la laurea in scienze politiche prima e poi in Storia all'università la Sapienza
Lavorava le testate
Del mille novecento novantasette diventa corrispondente da Bruxelles New York Washington Gerusalemme a Ramallah
Per il quotidiano la Stampa di cui poi assume la direzione dal due mila sedici al due mila venti
Infine dall'aprile due mila venti al direttore di Repubblica
E direttore editoriale del gruppo Gedit
è autore di ventidue volumi che partono dalla sua passione ed esperienza nel racconto di mondi diversi l'ultimo appena uscito si intitola L'atlante del mondo che cambia
E descrive grandi fenomeni del nostro tempo
Dunque direttore dopo questo affondo dei nostri relatori americani sulle radici storiche e sulle cause della situazione americana del professor iniziato accennava a questi parallelismi tra la situazione in America che la situazione europea
E dunque vorrei provare a guardare colleghi in alle implicazioni di tutto questo dall'Europa infatti guardiamo spesso all'America come un avamposto in cui la storia passa in anticipo e allora Quesada agire annuo in quello che sta avvenendo in America quale lezione ci offrono gli eventi oltre oceano
Come appunto diceva il professor Mitchel non solo quello che avviene negli Stati Uniti ma anche tutte le ripercussioni che come abbiamo visto nelle drammatiche immagini di questi giorni sono inevitabili poi su scala globale e planetaria
Grazie grazie di questo invito alla Meeting di Rimini un vento laboratorio così importante la il nostro Paese è un privilegio essere qui con voi anche aver ascoltato il professor Carossa sono incerte
Due erano mantenendo così importanti dell'identità americane come hanno tre bambini verso il villaggio spamming grazie si la domanda
Corrisponde al mio pensiero l'America è una nazione perché una nazione laboratorio
è una di di pionieri esploratori ed o un Paese nel quale dobbiamo vede molto guardare con interesse unità perché molto spesso anticipa
Ciò che poi avviene da noi questo perché i suoi ritmi interni di evoluzione sono più veloci il nostro DNA molto simile fra Europa e Stati Uniti mai ritmi della società americana sono più veloci
Dai ritmi sociali alle trasformazioni economiche alle trasformazioni legislative ai ritmi della politica dunque
Perché su questo fronte la trasformazione della democrazia
Ciò che è avvenuto negli ultimi cinque anni in America contiene in così tante
Lezioni per noi così tanti esempi a cui guardare guardare per comprendere prima che i giudicati come diceva
Einaudi ma fondamentalmente perché con la vittoria di Trump nel due mila sedici segna il primo grande successo di un populismo che si nutre della carenza di fiducia per le istituzioni della democrazia rappresentativa
Questa carenza di fiducia questa protesta
Ha fondamentalmente tre origini le diseguaglianze economiche sociali frutto della Global tipizzazione nel Paese più avanti dalla globalizzazione economica soprattutto per il peso che hanno avuto sul ceto medio la protesta conto la corruzione della classe politica e il sospetto nei confronti dei migranti
Il sospetto nei confronti dei migranti qualcosa che accompagna da sempre alla società americana l'ha vissuto in maniera molto diverso molto conflittuale nessuno meglio degli italiani
Lo sa
Così come la corruzione il la sfiducia nei confronti delle istituzioni federali il governo federale soprattutto del congresso
Si può rintracciare sin dalla fine dall'amministrazione Clinton
Ma l'elemento veramente dirompente alcuno delle diseguaglianze la dirle alla globalizzazione sposta la vigilessa
Dagli Stati del Midwest degli Appalachi nell'America profonda trasporta la ricchezza in Estremo Oriente o in America del Sud tutto questo impoverisce il ceto medio che si sente abbandonata si impoverisce
L'accusa la classe politica di averlo sostanzialmente Forgotten non so il dottor Mengoni dimenticati che sono questi cioè leggono Trump alla Casa Bianca il punto che Trump alla Casa Bianca esalta la protesta non governo la protesta popolata il populismo al livello più alto lo porta dentro le istituzioni in primis siamo di fronte a una situazione senza precedenti
Con un presidente che contesta la natura dei principi stessi
Delle istituzioni democratiche grazie ai quali lui è stato eletto fino all'esaltazione estrema del sei gennaio del due mila e ventuno quando i suoi presentando i suoi seguaci più facinorosi più estremisti assaltano fisicamente
Capito civiltà ora il punto nero prego e e e del primo la prima grande lezione di tutto questo povertà all'elezione di baite cioè sulla carta in quel momento l'esatto opposto ed echi la coalizione ci sostiene by nel dimostra per la prima volta in maniera inoppugnabile di fronte agli occhi di noi europei che il populismo può essere il battuto perché attenzione come giustamente tu è stato detto Trump prende settanta milioni di voti mai così tanti in un in con un presidente uscente aveva ricevuto ma nonostante questo d'perché nelle urne da una parte si confronta la coalizione della protesta esaltante rinvigorita da quattro anni di presidenza Trump ma dall'altra si oppone un'altra coalizione
Che ha un collante di forte dalla protesta che sono i diritti una nuova generazione di diritti una nuova tipologia di diritti
Sì ma dei diritti del del popolo il CPT si va a un visione nuovo re dei diritti delle donne
Si va una rivendicazione nuova dei diritti delle minoranze a cominciare degli afroamericani Simoun arrivi in azioni di nuovi diritti di nuova generazione come diritti di essere difesi dai cambiamenti climatici
E questi temi questi argomenti portano alle urne una nuova generazione di elettori molti dei quali sono giovani
Molti sono indipendenti ci sono anche elettori tradizionali repubblicane di fuggono dal comunismo e quindi in questa sfida fra diritti
E protesta vincono i ricci
E lì se il prima lezione che arriva a quella del perché vince il populismo quando Trump viene eletto alla seconda l'Explorer lezione che arriva quando il populismo viene sconfitto può essere sconfitto nelle urne
E questa è una lezione che ha un forte impatto in Europa sulla quale molti europei hanno iniziato a riflettere ancora pochi diciamo dentro i partiti politici
Però sicuramente l'impatto è stato molto forte specie il tema dei diritti in questi stessi si dirige alcun fatto riferimento in realtà cominciano i diritti dei loro delle donne e diritti LGBT in più sono molto meno forti molto minore latitanti
Nella nostra Europa che non non dagli Stati Uniti anche l'idea stessa
Del di difendersi dai cambiamenti climatici il rivendicando dei diritti nei confronti degli Stati fuori le intemperie sono così forti che ho bisogno di nuove abitazioni ho bisogno di nuove infrastrutture sono diritti
Questa tipologia questa narrativa chi in Europa ancora non c'è in America invece ha fatto
La differenza li abbiamo dall'America una nuova generazione di diritti che batte il populismo
Sorprende che le forze progressiste Lopes siano in ritardo rispetto a questa definizione dei diritti
Ma mentre tutto ciò stava avvenendo
Abbiamo la terza sorpresa
E quella che il presidente Vari del eletto grazie ai diritti a una formula anti populista in realtà su un terreno così strategico come quello della democrazia i rapporti fra democrazia e la unità delle di motivazioni come la politica estera contea un'azione con il ritiro brutale dall'Afghanistan chi è in assoluta continuità con la politica resta di Trump e qui naturalmente F l'interrogativo col quale in questi giorni ci stiamo confrontando cioè lo schieramento che ha battuto il populismo è stato in realtà anch'ci son contagiato dal comunismo quest'idea di Sora Nismo nazionale alla quale giustamente prima il il professor Richard faceva riferimento contagiato
Anche il fronte dei diritti anche il fronte che ha battuto il populismo
E quindi in realtà dovremmo tutti fare i conti con una nuova politica ibrida dunque questi due identità quella del populismo in quella dei diritti sono destinate a sovrapporsi
è possibile che questo dibattito in questo confronto sia la genesi
Della rigenerazione dell'idea di democrazia rappresentativa l'America in questi duecentosettanta ne servirà da sorprendersi cambiati i nomi dei partiti la distinzione dei leader ha inventato il populismo
Con Jackson ha inventato l'integrazione delle minoranze ha ha vissuto la scelta dei bianchi anglosassoni di diventare minoranza aprendo il loro Paese
Cattolici ebrei e cinesi l'America si reinventa in continuazione
Ci dobbiamo chiedere se questo conflitto feroce durissimo cioè diritti populismo che è ancora in corso in America e certamente sa annuncia il partito
Democratico perché il populismo può essere di destra ma anche di sinistra può essere conservatore ma anche progressista in realtà è questo grande laboratorio ci dice a noi europei che cosa ci dobbiamo ante
Grazie direttore per questi ultimi in dieci minuti vorrei chiedere al professor caro Mazza con cui abbiamo preparato insieme incontro di chiedere ai nostri relatori sia dei temi delle questioni
Che ci stanno particolarmente a cuore in modo che possiamo concludere quest'incontro andando a guardare i punti di differenza ma anche e soprattutto i punti simili che sono emersi da queste tre interessantissime relazioni
Protesta Caramazza
Grazie grazie mille Martina grazie soprattutto a Josh e a Maurizio per questi interventi davvero affascinanti
Mi piacerebbe moltissimo
Forte resse che lui e magari tutti e tre insieme continua e questa conservazione in un bar ristorante a Rimini e magari andare avanti per ore
Allora in questa ultima manciata di minuti forse
O a tempo sono per una domanda ma canta la seconda Norah Jones cominciano contenti ci ha invitato a riflettere di più anche sulla razza ebbene vorrei aprire questo il tema un pochino di più approfondirlo
Quando il secondo i modi più responsabili per parlare rilassa oggi in America in modo costruttivo anche per il futuro della democrazia
E senza portare ulteriore danno perché formulano se la mia domanda
Al di là della morte di Giorgio clorite armata anche di Raiot oltre
Affrancazione nel due mila quattordici c'è una nuova consapevolezza di ingiustizia razziale negli Stati Uniti per molti tutto questo è stato un segno di speranza
Che tutto questo possa portare
E scaturire in una serie di rinnovamenti morali come ce ne sono stati tanti e nella storia degli Stati Uniti il movimento delle suffragette piuttosto che il movimento abolizionista definizione sono stati tanti
Ma qui sembra che la cosa sia diversa non sembra percorrere le stesse tappe perché sembra che lei sia perché l'attuale scenario
Altri movimenti oggi sempre da diversi anche tutto il discorso intorno ad essi quali sono le implicazioni che arredo tutto questo diverso quali sono anche le possibili implicazioni per il futuro della democrazia anche come condurre il dibattito alla narrativa sulla la razza
Negli anni Sessanta la si chiesero ancora molto forte il messaggio di Luther King
E da un po'messaggio cristiano molto potente su come appunto il mondo potessero essere oggetto di una redenzione più simile al caso che era un discorso profondamente trasformati vorrà potrà divisa sociale
E che era anche guidato da degli impulsi profondi in America il problema con Black Light smercio della sua narrativa è che comincia anche comincia e finisce con una i rivendicazione sul fatto che l'America e sistemicamente razzista
Ed è potere molti escute neanche delle colonie del fatto che i fondatori aveva cercato anche di difendere la schiavitù
Loro a
Appunto avevano una serie di divisioni
Ma
Il problema del razzismo sistematico di questa negativa di solito problema politico perché
Porta ad affermare che l'America è così danneggiata a livello profondo che venne
Nessuno
è in grado di aiutare le persone nella comunità nella famiglia
Nella chiesa sono lo Stato che tutto quelle storie davvero notevole anche rispetto alla storia del pensiero afro americano perdesse pensiamo agli ultimi anni ci sono state enormi differenze e si è pensato anche che le al punto i movimenti appunto dei neri potessero fare di più
Per la liberazione da questi retaggi della schiavitù quindi tornando a Black la ex lege in un certo senso sembra che solo lo Stato possa proteggere possa risolvere Martin Luther King è stato molto chiaro su questo
Lo Stato dovrebbe integrare le istituzioni e di mediazione Chiesa famiglia
Ma alla catastrofe in America farsi ieri di questi corpi intermedi sono estremamente necessari ma sono stati minati sono stati minati proprio dallo Stato e quindi questo è un grande problema
Cioè se possono raggiungere anche una cosa Maurizio sulle sue bellissime riflessioni
Il liberalismo è impegnato rispetto ai diritti e il pluralismo e la cosa bellissima è l'hai detto tu stesso ci sono questi nuovi gruppi che emergono chi è il tema oggi forse però leggermente diverso a mio vedere
Sì ci si può impegnare anche per i diritti pietre aziende
Ma
Il modo in cui questa la cattiva è stata formulata e che si è come colpevoli di qualche peccato di pensieri come se si crede magari in altri valori quindi innanzi parole sembra che questa spinta verso alcuni diritti non si è integrata anche c'è da altre forme di tutela sociale sembra quasi sia una sostituzione
Io ad esempio mi sono unito pluralista liberale appunto
Mia madre viene dal gallese mio padre invece dalla Libano quindi davvero io rappresento naturalismo ma c'è è una nuova visione del pluralismo perché alcuni pluralisti oggi rendono l'eccezione e la regola e non appunto l'eccezione come lezione alla regola come se una non ne potesse più esiste una normale famiglia con l'uomo e donna una famiglia come donna quindi se si difende il modello transgender sembra quasi che si debba negare in questo modello Katie Jones alle nove che ha fatto la sinistra perché sembra che le persone vengano arruolate da questa sacca di resistenza come se le persone passano diversi
Va bene proteggere il critiche tre accedere che hai ma non posso essere accusato appunto quasi di un crimine di pensiero perché sostengo anche altri modelli
Ebbene citando tra il spesso gli osservatori più acuti
Dirlo anche i particolari ebbene se non sempre coloro che vengono dall'esterno mi piace moltissimo questa separazione bene grazie anche per aver reagito e quindi
Maurizio ATC da dichiarazioni anche a quanto ha detto e ciò lascia c'era più commenta questa è una domanda
Ma anche di aggiungere anche un'altra domanda che ti formulo ora tu hai con ai collegato populismo diritti disuguaglianze in modo molto interessante mi colpisce il fatto che uno degli elementi distintivi rispetto appunto a coloro che hanno sofferto all'emarginazione economica i cosiddetti perdenti della trasformazione economica
Si sentono evidentemente anche come l'hai detto dimenticati potevi Forgotten Lecce proprio nel senso di rifiutò
Di emarginazione sembra che questo vada al di là della semplice disuguaglianza economica che ha sempre caratterizzato alcuni periodi della storia americana ma non con questa intensità che vediamo adesso
Rispetto anche a livello di conseguenze politiche
Ecco
Come interpreti questo fenomeno come lo dico difficili quali sono le implicazioni e le motivazioni di questo fenomeno questo si collega anche alla osservazione di gioisce perché queste quasi però Cattaneo come appunto si collega anche a questa spinta verso la tutela di alcuni specifici diritti quasi andando a rinnegare alcuni modi di vita più tradizionali
Grazie a questo carrozze grazie a Josh amici del inserita quest'ultima domanda interessantissima
E questi tre genesi del della protesta populista
Hanno sicuramente una legittimazione oggettiva cioè è vero che la globalizzazione prodotto diseguaglianze europeo
Il sistema democratico è segnato dalla collezione è vero che non solamente gli Stati Uniti in tutti i nostri Paesi sono in ritardo nella gestione delle migrazioni non hanno un efficace formula di integrazione ad esempio il punto vero e che ciò che accomuna di solleva questioni obiezioni
E l'intento di sfiduciare il sistema della democrazia rappresentativa cioè il l'anima di fondo è ok Secoval questi tre problemi esistono il voi non avete la soluzione è la democrazia che non rappresenta più
E dunque la democrazia che delegittimato
Ora e questo spiega perché i populisti sono all'offensiva continuano a esserlo perché obiettivamente questi tre problemi esistono il perché trovare la soluzione questi del problemi comporta un tempo fatica studio elaborazione e serve naturalmente il tempo la cosa interessante è uguale
E che quando la pandemia riproposto in maniera drammatica
Il bisogno delle istituzioni dello Stato il ha rivalutato democrazia rappresentativa anche a lei ha chiarito in maniera inoppugnabile che la difesa del diritto più importante dei cittadini la salute può essere garantito assoluta lo stanco
E che sono state democratico e liberale la garantisce meglio e attenzione colloqui mai vaccini soprattutto se una democrazia occidentale
Qua di fronte a questa legittimazione delle istituzioni della democrazia rappresentativa su un terreno così drammatico e così incredibilmente nuovo come la pandemia i populisti che cosa hanno fatto
Hanno tanto Zita ha un fronte ancora più più estremo i populisti quelli più convinti che il più ideologici il più antidemocratici
Attorno alle bandiere dei NOCS
Hanno trovato cioè sul tema in uno del rifiuto della vaccinazione una bandiera per continuare a contestare le istituzioni democrazie io credo che questo ci dice che il conflitto fra diritti e e protesta il conflitto sulla natura delle istituzioni democratiche che sta avvenendo nei nostri Paesi si sta avviando verso una nuova fase
Una fase più estrema perché se non vediamo che cosa sostengono le frange più estreme dei Novazzi attenzione
All'interno del fronte novanta o in Europa o in Italia Lohengrin passo ci sono posizioni legittime di singoli famiglie i cittadini che per motivi personali ritengono di non voler fare la scelta del bacino non stiamo parlando di questo
Stiamo parlando delle frange più estreme in più organizzate che accusano i governi legittimi dei nostri paesi di essere delle dittature per imporre il vaccino come limitazione della libertà personale
Ovvero sfruttano il tema della salute per contestare il sistema democratico
Questo ci dice quanto lontano sta andando questo su questo confronto quanto sta diventando tono duro ed estremo e quanto ahimè viene cavalcato da quelle auto grazie all'estero fuori nel mondo occidentale che hanno interesse a indebolire le nostre democrazie
Perché attraverso le comunicazioni cibernetiche tentano di favorire tutte le spinte al che portano sostanzialmente scompiglio all'interno dei nostri sistemi democratici sulla questione sollevata prima
Dopo questo quando parlava del professor Mitchell
Della questione della razza
In America ed io pensava Barack Obama io ho avuto per lo la fortuna l'opportunità come giornalista di due di seguirlo per sei anni essendo stato qualità spesso Sports per sei anni ho fatto tutta la sua campagna elettorale tutti i suoi viaggi lo seguivo in America
è stato aveva un'esperienza molto forte vederlo da vicino del cosa pensava la dinamica con la moglie le diverse identità afroamericana che c'erano dentro la famiglia Obama e come lui chi era questo e e non c'è dubbio dice un qualcosa che mi colpì profondamente e quando lo incontrava le comunità afroamericane c'è un messaggio che Luigi Dana agli afroamericani qual era fondamentalmente un messaggio basato su due grandi generazione la generazione di mosse e la generazione di Giosué
Lo diceva l'attivazione di un di Mohsen c'è Obama lo disse nel discorso di Selma in una in Alabama ma ma l'ha detto più volte io ho sentito dire in continuazione nonostante spicci insomma che per gli americani che la generazione di mosse e quella di conquista la libertà quella che esce dall'Egitto e per noi è stata Martin Luther King lo hanno vinto diceva Obama perché hanno ottenuto la parificazione dei diritti
Perché hanno ottenuto la condivisione alla società americana
Dei diritti degli afroamericani come diritti di ogni altro cittadino quindi noi siamo alle spalle di mosse e noi dobbiamo essere dice Obama la generazione di Giosué Chien Giosué
E quello che costruisce la terra promessa entra nella tela come se la costruisce non tiene più i diritti
Ma è protagonista della costruzione della poi mi sa assieme a tutti gli altri assieme a tutti gli altri popoli
E Obama facendo questo discorso molto spesso criticava gli afro americani e i loro leader diceva guardate che se voi di imprigionate dal vostro vittimismo
Se voi continuate solamente chiedere aiuti se voi giudicate il vostro tempo le vostre energie migliori a contestare in una creare voi pensate ancora di essere protagonisti della generazione di Mosè quella battaglia è stata vinta e un perdente l'occasione di essere paganti
Della generazione di Giosuè ecco questa cosa mi ha segnato tantissimo mi ha dato contezza di quanto profonda sia la serenità dei razzismo nella società americana
Ma quanto vivace sì al confronto all'interno degli afroamericani su come rispondere a questa sfida
Grazie direttore
Nel giro azzurro
Al dispiacere del professor caro azione assai rare locali poi sei barra prima pare un Austria con sospira animalista continuare questa conversazione ma mi sembra evidente
Che gli spunti che questa oretta di conversazione ha aperto sono molteplici
Ci sono tantissimi punti che spero avremo l'occasione anche nei prossimi incontri di approfondire insieme
Come disse la commentatrice la giornalista americana degli anni Trenta dorati Thomson
La guerra contro la democrazia inizia con la distruzione del temperato
Ha vinto democratico del metodo democratico e del quale democratico
Al contrario la democrazia può essere salvata
Solo da uomini e donne democratici
Come abbiamo avuto il piacere di sentire
Oggi volete voi cioè col coraggio direte voi
Comi accennava in apertura del suo e della sua relazione il professor carrozza
Perché questo nella possibile l'esistere e il perdurare di luoghi sparsi
In cui si possa veramente direi io
Dunque ringrazio vivamente i nostri relatori tutti voi che ci avete seguito a Dari mini e in streaming da tutto il mondo
Di ricorda l'importanza delle donazioni anche piccole per a sostenere eventi come questi alla fondazione del Meeting di Rimini
E augura a tutti una buona serata o una buona giornata